Ψιλοκολάω τώρα.... τι ενοείς Άτμα με την έννοια "απαγορευμένο";;


Τα Απόκρυφα της παλαιάς και της καινής διαθήκης δεν είναι "απαγορευμένα" με την ευρύτερη ένοια του όρου αλλά είναι απόκρυφα, όχι δηλαδή εύκολα προσιτά στο ευρύ κοινό.

"Ο Αγών μου" του Αδόλφου Χίτλερ δεν είναι απόκρυφο αλλά είναι απαγορευμένο βιβλίο στην Αυστρία και τη Γερμανία. Δεν επιτρέπεται η πώληση και η αγορά του.

Μίλησες για γνώση.... η "Μαθηματική ανάλυση των Λογαρίθμων" δεν είναι απαγορευμένο, αλλά είναι απρόσιτο με την έννοια ότι δεν καταλαβαίνει κανεις τίποτα εκτός και αν είναι υπερ-μαθηματικός εγκέφαλος και σπουδασμένος στο θέμα.

Αν τώρα μιλάς για συγκεκριμένα βιβλία που αναφέρουν διάφορα Κοινωνικά, Πολιτικά, Πολιτιστικά και λοιπά μυστικά που δεν πρέπει να γίνουν γνωστά στο ευρύ κοινό, δεν βρισκώ το λόγο γιατί να είναι γραμμένα σε βιβλίο.

Τέλος, "γνώση" μπορεί να είναι και το μικρό μυστικό που κρύβει ο καθένας μας.... το οποίο δεν τον μοιράζεται με κανέναν, αλλά μόνο - ίσως - με το ημερολόγιο του. Ή το μεγάλο μυστικό που μπορεί να φέρει την καταστροφή. Την ύπαρξη τέτοιας "μυστικής" "απόκρυφης" και "απρόσιτης" γνώσης την δέχομαι απόλυτα.

Με εκτίμηση

Παππάς10

Παράθεση από: "Atma"Πάντα στις πολιτικές ή αθλητικές συζητήσεις απείχα γιατί έβλεπα ή ήμουν σχεδόν σίγουρη ότι κάποιοι φανατίζονται...

δεν δείχνω ότι δεν φοβάμαι ρίχοντας σφαλιάρες
ούτε καταστρέφω κάθε τι που βρίσκω μπροστά μου

ξέρω ότι όταν παίζω θα χάσω
παίζω έχοντας αυτό σαν δεδομένο


Παπά μου άσχετος ο συσχετισμός σου με το τι έγινε...

παίξαμε χειρότερα από αυτούς χάσαμε..

Άτμα,

Νομίζω ότι από την αρχή της παρέμβασης μου στο θέμα, τόνισα ότι η θέση και δράση μου ουδόλως σχετιζόταν με το ποδοσφαιρικό παιχνίδι αυτό κάθεαυτο. Άρα ο συσχετισμός δεν είναι άσχετος, απλά χρησιμοποιεί την ιστορία ως παράδειγμα σε όσους θιασώτες της μη-βίας επέλεξαν την γενικευμένη καταδίκη χωρίς καμμία επιμμέρους υιοθέτηση της πραγματικότητας μεταξύ Ελλήνων και Αλβανών..

Αν επιμένεις στο να βλέπεις το γεγονός του ποδοσφαιρικού αγώνα αποστειρωμένο από τις  πολιτικές, κοινωνικές και "εθνικές" του προεκτάσεις, τότε το συμπέρασμα σου είναι 100% σωστό αλλά τα στοιχεία πάνω στα οποία στηρίζεσαι λάθος. Αν οι έλληνες ήταν ένας λαός που αντιδρά με βία στην ήττα, κάθε φορά που η εθνική μας έχανε ένα παιχνίδι (και είναι πολλές αυτές οι φορές) οι αντίστοιχοι κάτοικοι της χώρας στην Ελλάδα θα δέρνονταν ανηλεώς.  Κανένας Ρώσος δεν πειράχτηκε όταν χάσαμε από τη Ρωσία στο Ευρωπαϊκό, μολονότι - σε αντίθεση με την ήττα από την αλβανία - η ήττα από τη Ρωσία μπορούσε να μας στοιχίσει την πρόκριση.

Για να μη συνεχίζω περισσότερο από ότι αξίζει, για άλλη μία φορα θα πω ότι ορμόμενος από την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου ιδεολογική, κοινωνική, πολιτική και εθνική θέση (και ουχί ομμάδα) θεώρησα ότι έπρεπε να ρίξω καμμία σφαλιάρα στους - και φυσικά να φάω από τους- αλβανούς. Ο Αγώνας ήταν απλά η ευκαιρία να τους βρώ συγκεντρωμένους, άρα και εξ' ορισμού δυνατότερους.

Με εκτίμηση

Παππάς10.

Παράθεση από: "Atma"Φαντάσου και να σουν φασαριόζος


Στις συγκεκριμένες συγκρούσεις όμως, προσωπικά, συμμετείχα γιατί ήθελα απλά να αποδείξω ότι δεν τους φοβόμαστε. Υπάρχει γενικά μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα που μας θέλει τους Έλληνες να φοβόμαστε τους αλβανούς, και ήθελα απλά να "δείξω" ότι άμα χρειαστεί.... τους πλακώνουμε και στις σφαλιάρες.

μα έτσι δείχνουμε ότι δεν φοβόμαστε?


Εσύ έβαλες την φωτιά που είδα στην τιβι?    

Άτμα,

ΚΑΙ ΕΤΣΙ δείχνεις ότι δεν φοβάσαι. Οι Αλβανοί αισθανόντουσταν δυνατοί, είχαν κερδίσει, και ακριβώς τη στιγμή που ο άλλος δείχνει δυνατός πρέπει να επιτίθεσαι. Θα το πω για άλλη μία φορά. ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ ΔΙΚΑΙΟΜΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΝΑ ΠΑΝΗΓΥΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΝΙΚΗ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΤΟΥ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΟΥ. ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ πάντα η βίαιη αντίδραση μου απέναντι στους Αλβανούς ήταν καθαρά απόρρεια κοινωνικών και όχι φυλετικών ή οπαδικών αντιδράσεων.

Όσο για τη σχέση πολιτισμού - βίας, η βία ανέκαθεν είναι μέρος κάθε μεγάλου πολιτισμού. Η "Κλασσική Ελλάδα" δεν ήταν μόνο ο Παρθενώνας αλλά και η Ναυμαχία της Σαλαμίνας, η Σικελική Εκστρατεία, και η "Λοξή" φάλαγγα του Επαμεινώνδα. Δεν μιλάω καν για τον Ελληνιστικό Πολιτισμό και το κατά πόσο θα είχε αναπτυχθεί χωρίς τη Μακεδονική Φάλλαγγα. Ας μου πεις όμως κάποιος τι θα ήταν η Ρώμη χωρίς τις Λεγεώνες της, η Βαβυλώνα χωρίς τον Ασουρμπανιμπάλ και τους τοξότες του, η Κίνα Χωρίς τον αυτοκρατορικό στρατό των Μινγκ κλπ.

Ας μου πει κάποιος πόσοι μεγάλοι πολιτισμοί εξαφανίστηκαν, ακριβώς γιατί δεν είχαν τη δύναμη να πολεμήσουν και να κερδίσουν.... Αζτέκοι και Ινκας διαλύθηκαν από τον Κορτέζ και τον Πιζάρο και μόνο ερείπια έμειναν να μας θυμίζουν το μεγαλείο τους. Οι Φοίνικες εξαφανίστηκαν και μόνο κάτι ψιλοκολημένοι ιστορικοί εξακολουθούν να τους αποδίδουν το αλφάβητο. Ακόμα και εμείς, οι Έλληνες, ΠΟΛΕΜΟ και ΒΙΑ χρησιμοποιήσαμε για να επανέλθουμε στο χάρτη, ακριβώς γιατί με ΠΟΛΕΜΟ ΚΑΙ ΒΙΑ σβηστήκαμε από αυτόν το 1453.

Καλές οι Politically Correct και Pacifist εστιάσεις - οι οποίες όλως περιέργως προέρχονται από τους κρατούντες και αρχιερείς της βίας Αμερικανούς, Άγγλους κ.λ.π - αλλά ακόμα και αυτές όταν γίνονται κοσμοθεωρητικό δόγμα, όχι μόνο είναι αδόκιμες αλλά εν' τέλει απλά αφήνουν ένα μεγάλο μέρος των ειρηνιστών βορά στα θηρία της βίας.

Το θέμα είναι τεράστιο βέβαια και δύσκολα μπορεί κανεις να το αναλύσει - πόσο μάλλον να καταλήξει σε μία κοινώς αποδεκτή θέση - αλλά λίγο πριν το τέλος του σεντονιού μου θα ήθελα να επισημάνω και κάτι άλλο. Δεν είναι λίγο οξύμωρο το ότι οι ίδιοι που κατηγορούν τον ευδαιμονισμό - από τον οποίο συνήθως απορρέει η αδράνεια, η οποία με τη σειρά της καταργεί τη βία - είναι οι ίδιοι που συνήθως δηλώνουν και ειρηνιστές;

Η προσωπική μου - ξανά ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου - θέση είναι απλή. Ειρήνη, ηρεμία, γαλήνη, αλλά που και που καλό είναι να πέφτει και καμμία σφαλιάρα, να ανάβουν λίγο τα αίματα, να κάνουμε ασκήσεις ετοιμότητας ή έστω αντι-υπνηλίας.  Προσωπικά, ξανά ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, δεν πιστεύω ότι η απόλυτη ειρήνη και συναδέλφωση των λαών είναι εφικτή, και αν θέλετε κάπου δεν πιστεύω καν ότι είναι δίκαιη ή ακόμα και φυσιολογική. Δεν ασπάζομαι ούτε τις ανοησίες "Φάτε τους ξένους, στα όπλα στα όπλα να πάρουμε τα Σκόπια κ.λ.π" ούτε όμως και τα "Είμαστε όλοι Αλβανοί, Εργάτες, πολίτες αδέλφια μας," και λοιπές ανοησίες της άλλης πλευράς.

Μπορεί να λέω και αρλούμπες....

Με εκτίμηση


Παππάς10.

Γενικά θεωρώ εαυτόν άνθρωπο αρκετά ήσσονος τόνου (δεν μου αρέσουν οι φασαρίες δηλαδή).

Παρά τον φανατισμό μου με την ομάδα που υποστηρίζω, δεν έχω βρίσει ποτέ στο γήπεδο, δεν έχω γιουχάρει αντίπαλο και δεν έχω βρίσει ποτέ ούτε καν σε σύνθημα μητέρες, αδελφές κλπ. Ό, τι φωνάζω το φωνάζω κατά κύριο λόγο ΥΠΕΡ της ομάδας μου και ΟΧΙ ΚΑΤΑ της αντιπάλου.

Στην προκειμένη περίπτωση όμως είναι λίγο ζόρικη η υπόθεση. Είχα πάει στο περίφημο παιχνίδι Φενέρ Μπαχτσέ - ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ 1-1 (Μπασινάς, Ντανίλσον τα γκολ) και έχω ζήσει άπο πρώτο χέρι την τουρκική "φιλοξενία". Αυτό που με εκνευρίζει είναι ότι δεν θα έρθουν τούρκοι υποστηρικτές, πράγμα που αποδεικνύει πόσο θρασύδειλοι είναι.

ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΟΥΧΑΡΩ κανέναν ύμνο. Μολαταύτα, αν μας το επιτρέψουν στην Τουρκία θα ξαναπάω. Γιατί τη φωτογραφία με την γαλανόλευκη μπροστα στην Αγία Σοφία, δεν την έβγαλα ποτέ και μου το χρωστάω. Όχι γιατί θέλω να αποδείξω ότι είμαι ανώτερος από τον τούρκο, είμαι και το ξέρω, αλλά γιατί σε τελική ανάλυση αυτό δεν δείχνει γεναιότητα. Όποιος είναι μάγκας, γραμμή για Κωνσταντινούπολη στον επαναληπτικό.

Τέλος, κάτι για τα "μεθεόρτια" του παιχνιδιού με την αλβανία. Ανήκω σ' αυτούς που βγήκαν στην Ομόνοια και συγκρούστηκαν με τους αλβανούς. Δεν το έκανα επειδή θεώρησα "προκλητική" την συμπεριφορά τους. Έχουν κάθε δικαίομα να πανηγυρίσουν τη νίκη της ομάδας τους, όπως πανηγύριζαν και οι Έλληνες της Γαλλίας ή του Καναδά στις νίκες επί των εθνικών ομάδων των χωρών που τους φιλουξενούσαν.

Στις συγκεκριμένες συγκρούσεις όμως, προσωπικά, συμμετείχα γιατί ήθελα απλά να αποδείξω ότι δεν τους φοβόμαστε. Υπάρχει γενικά μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα που μας θέλει τους Έλληνες να φοβόμαστε τους αλβανούς, και ήθελα απλά να "δείξω" ότι άμα χρειαστεί.... τους πλακώνουμε και στις σφαλιάρες.

Αυτά... μπορεί και να έκανα λάθος.... ο χρόνος θα δείξει.

Με εκτίμηση,

Παππάς10

Εργαζόμενη και τα μυαλά στα κάγγελα..... ακόμα και με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε επίπεδο κυκλοθυμίας και εργασιακής επιρροής στη γαμήλια σχέση.

Με εκτίμηση

Παππάς10

Παράθεση από: "Atma"αλλά δεν θα θελα να συζητήσουμε για το σωματείο

 Gia kapoio logo den mou pairnei Ellinikes grammatoseires.

Mou aresei pou prolava kai thn epi8ymia sou afou idi desmeutika stin prospa8eia mou na min xanagrapsw gia ton PANA8HNAIKO edw mesa.      

Aplws 8ewrw oti to arxiko erwtima to exw idi apantisei. To na dieurinw tin apantisi mou 8a dimiourgisei isws provlimata gia tous exeis 2 logous.

1. Den eimai idiaitera kalos stis filosofikes sizytiseis mias kai den exw kanena idiaitero  ypova8ro.

2. Apo ena symeio kai meta, oi analysi tis zwis me filosofika dogmata i 8ewries  synanta tis 8eseis pou ka8orizoun tin kosmo8ewria tou ka8e an8rwpou kai ekei i ypokeimenikotita einai dedomeni.

Ean den se kourazei na diavazeis "Greeklish" 8a synexisw me mia teleutaia episimansi.

Kata tin - oxi kai idiaitera emberistatomeni kai psagmeni isws - gnwmi mou, i moni filosofia i opoia borei na anagnwristei ws apolytws aporeousa apo thn pragmatikotita - kai kata synepeia plirws enarmonismeni me to an8rwpino "einai" kai "yparxein" - einai o Kynismos. Oi ypoloipes 8eseis / apopseis / 8ewriseis klp einai "dwmika" systatika tis an8rwpinis anagis gia autognosia.

Ka8e gnwsi omws apoktietai - alla kai ka8orizetai - apo tin empeiria (giati empeiria den einai ti kaneis alla ti katalavaineis).  Me dedomeno to oti i empeiries - alla kai i antilipseis pou autes prokaloun - stous an8rwpous diaferoun arketa, opws kai i egenis ikanotita antilipsis outws i allws, pistevw akradanta oti kanena apolyto filosofiko dogma den borei na antapokrinetai se perissoterous apo 1 an8rwpous. Ante gia na apofygoume to apolyto na poume se merikes ekatontades an8rwpous.

Ontas omws kynikos - gia na epistrepsw stin arxiki mou diapistosi / pisti - proswpika areskomai na gnwrizw an8rwpous mesa apo tin epafi mazi tous kai oxi mesa apo atermones filosofikes anazitiseis. Kata ti gnwmi mou, autes prepei na epontai. Gia auto to logo, eniote to psilorixnw stin plaka i ston autosarkasmo.

An den egina katanoitos zitw sygnwmi...

Me ektimisi    :shock:  :?  :roll:  :wink:

Pappas10.

Παράθεση από: "Atma"τι δουλεία έχει ο παο
εδώ μέσα?quote]

C/P από το μήνυμα. (ΚΑΙ Η ΤΑΥΤΙΣΗ ΜΕ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ (ΕΙΤΕ ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΕΙΤΕ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΙΤΕ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟΚΟΙΝΩΝΙΚΗ) ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ή ΕΣΤΩ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΨΙΓΜΑΤΑ ΑΥΤΗΣ)

Μ' αρέσει να προλαβαίνω τις ερωτήσεις των άλλων.  :shock:  :wink:  :shock:  :shock:  :shock:

Πέρα από την πλάκα, ο Παναθηναϊκός, ως εξαίρεση αθλητικού σωματείου, αποτελλεί μέγα φορέα φιλοσοφίας. Οχι μόνο γιατί υπήρξε ο πρώτος εν Ελλάδι εμπνευστής και - το κυριώτερο γιατί στα λόγια όλοι είναι πρωτοπόροι - υλοποιητής της έννοιας "αθλητική ακαδημία" (η Παιανία έχει επιστημονικά επιτηρούμενα τμήματα ανηλίκων ποδοσφαιριστών από τη 10ετία του 80) αλλά πολύ περισσότερο γιατί ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ εξακολουθεί να είναι ο φορέας ιδεών όπως το fair play (πρώτος στη σχετική βαθμολογία της ΕΠΟ & της ΕΠΑΕ από την αρχή της χρονιάς έως το τέλος).

Δεν σκοπεύω να ανοίξω οπαδική αντιπαράθεση γιατί δεν με ενδιαφέρει και γιατί δεν είμαι οπαδός αλλά υποστηρικτής. Για εμένα - και δεν κάνω πλάκα - ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ, ΕΙΝΑΙ ΕΦΑΛΤΗΡΙΟ ΘΕΤΙΚΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ και ΕΙΝΑΙ ΦΟΡΕΑΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΑΘΛΗΤΙΚΟ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.

Αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν αλήτες στις τάξεις των οπαδων του συλλόγου. Αλλά - συγκριτικά πάντα - η ΙΔΕΑ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ στέκεται πολύ ψηλά στην εκτίμηση κάθε φιλάθλου.

Για να τελειώνω και να μη σε κουράζω, αφού φαίνεται να σου αρέσει η φιλοσοφική προσέγγιση των πραγμάτων, προσπάθησε να δεις τη φιλοσοφία που απορρέει κάθε αθλητικό σωματείο. Αν καταφέρεις να τη συγκρίνεις κι όλας, θα δεις την αξία της ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΗΣ Φιλοσοφίας. Οσο κι αν σου φαίνεται περίεργο... δεν σου κάνω πλάκα.

Με εκτίμηση, και θα προσπαθήσω να μη ξαναγράψω για τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ σ' αυτό το Forum

Παππάς10

Παράθεση από: "mE_kiNkY"ΑΧ ΠΑΛΊ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΕΠΕΣΕ Ο ΚΛΗΡΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΞΕΚOΛΗΣΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΕΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ....


ΕΛΛΑΣ -  ΕΥΡΩΠΗ - ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ

Δεν βλεπω πουθενά καμμία λανθασμένη ερμηνεία Κίνκαρε....

Οπως παλιάαααα.... με μακρια μαλλιάαααα.... μακριά μαλλιά, σκουλαρικιά στ' αυτιά και ναρκωτικά....

Και να μεθώ.... παντα να τραγουδώωωωωω ΠΑΟ Σ' ΑΓΑΠΩ ΠΑΟ Σ'ΑΓΑΠΩ ΠΑΟ Σ'ΑΓΑΠΩ

ΕΔΩ ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ ΜΑΣ (ΚΑΙ Η ΤΑΥΤΙΣΗ ΜΕ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ (ΕΙΤΕ ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΕΙΤΕ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΙΤΕ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟΚΟΙΝΩΝΙΚΗ) ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ή ΕΣΤΩ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΨΙΓΜΑΤΑ ΑΥΤΗΣ) ΣΥΜΠΙΠΤΟΥΝ ΚΙΝΚΑΡΕ...

ΠΑΝΑΘΑ ΜΟΥ ΠΟΛΥ ΤΡΕΛΑ ΣΕ ΑΓΑΠΩ
ΟΠΟΥ ΚΙ ΑΝ ΠΑΙΖΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΘΑ Σ' ΑΚΟΛΟΥΘΩ
ΓΙΑ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΩ... ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ
ΤΡΙΦΥΛΛΑΡΑ ΜΟΥ ΤΡΕΛΕΝΟΜΑΙ

ΣΕ ΑΓΑΠΑΩ... Σ' ΑΚΟΛΟΥΘΑΩ...
ΟΠΟΥ ΚΙ ΑΝ ΠΑΙΖΕΙΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΠΑΩ
ΚΕΡΔΙΖΕΙΣ ΧΑΝΕΙΣ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑΩ..
ΤΡΙΦΥΛΛΑΡΑ ΜΟΥ ΣΕ ΑΓΑΠΩ...

ΦΕΡΤΕ ΜΑΣ ΤΟΝ ΨΥΧΙΑΤΡΟ...
ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ
ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ
ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ
ΝΑ ΤΟΝ ΤΡΕΛΑΝΟΥΜΕ ΚΙ ΑΥΤΟΝ
ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ
ΚΑΙ ΒΑΖΕΛΟΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ...
ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ


ΠΑΟ ΟΛΕΟ ΠΑΟ ΟΛΕΟ... ΕΙΣΑΙ ΕΝΑ ΤΡΙΦΥΛΛΟ ΒΑΡΒΑΤΟ ΚΑΙ ΩΡΑΙΟ
ΠΑΟ ΟΛΕΟ.. ΠΙΝΩ ΚΑΙ ΛΕΩ.. ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ ΟΛΕ ΟΛΕ ΟΛΕΟ...

Αυτα για την ώρα...    :cheers:

Παράθεση από: "Atma"papas

ατυχέστατο το παράδειγμα μου αλλά τα ζώα πχ δεν έχουν πνευματική ανάπτυξη και όμως είναι ζωντανοί οργανισμοί ..( όσον αφορά την ψυχή τους έχω αμφιβολίες )

Μίλησα για κάθε είδους ανάπτυξη, σωματική και πνευματική. Τα ζώα - όπως και όλοι οι ζώντες οργανισμοί - φυτά, μικρόβια κλπ - αναπτύσουν νύχια, τρίχες, ακόμα και δεξιότητες / εμπειρίες (γι' αυτό τα περισσότερα σκοτωμένα γατιά στο δρόμο είναι συνήθως μικρής ηλικίας για παράδειγμα). Το ίδιο τα φυτά (φύλα, ρίζες) το ίδιο τα μικρόβια (πολλαπλασιάζονται, αναπτύσουν διαδόχους).

Οπως και να έχει, ύπαρξη και ζωή είναι 2 διαφορετικές έννοιες. Μία καρέκλα υπάρχει αλλά δεν ζει. Ενας αγνοούμενος ζει αλλά δεν υπάρχει. (Ασχετο)

Φιλικά

Παππάς10

Παράθεση από: "Atma"Σηκώθηκε με σκοπό να ακούσω την προσωπική γνώμη του καθενός σας.

Ας παραθέσουμε ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ο καθένας  !

Το ότι αναπτύσσομαι. Νομίζω ότι αν δεν υπάρχει ανάπτυξη (σωματική, ψυχική, πνευματική, ηθική) δεν υπάρχει ζωή.

Αν δεν κάνω λάθος έτσι ξεκινάει η απάντηση μου. Η συνέχεια στην φράση με την οποία υπογράφω.

Φιλικά

Παππάς10

Το ότι αναπτύσσομαι. Νομίζω ότι αν δεν υπάρχει ανάπτυξη (σωματική, ψυχική, πνευματική, ηθική) δεν υπάρχει ζωή.

Οσο για τις αναγεννησιακές θέσεις του Ντεκάρ (αν ενθυμούμαι ορθώς) περί σκέψης και ύπαρξης... λυπάμαι αλλά από τη στιγμή που δεν μπορεί να ορισθεί μία ανύπαρκτη σκέψη τότε μάλλον ισχύει το αντίστροφο. Υπάρχω άρα σκέφτομαι.

Με την λογική του Ντεκάρ (εξακολουθώ να μην είμαι σίγουρος για το αν ενθυμούμαι ορθώς) μία αμοιβάδα (που χου) δεν υπάρχει - εφ όσον δεν σκέφτεται.

Κλασικό παράδειγμα αναγεννησιακής ανεπάρκειας, μεταφραζόμενης στην ανικανότητα αντίληψης του Πλατωνικού "Είσαι ό,τι κάνεις" ή του Αριστοτελικού "Κάνεις ό,τι είσαι". Προσπάθησαν οι κακομοίρηδες να το επεκτείνουν και κατέληξαν σε παπαριές (συγνώμη για το χυδαίον της έκφρασης) του στυλ "Σκέφτομαι άρα υπάρχω". Κάτι σαν την εξέλιξη της θεωρίας του Ατόμου του Δημόκριτου από τον Οπενχάιμερ... που κατέληξε στην πιο θανατηφόρα βόμβα.

ΕΛΛΑΣ - ΕΥΡΩΠΗ - ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ (Ασχετο)

Συγνώμη... δεν νομίζω ότι κατάλαβε κανείς τι λέω και για να είμαι ειλικρινής ούτε εγώ είμαι σίγουρος.

Παρακαλώ τους λοιπούς συμμετέχοντες να μου πουν αν δεν θέλουν να ξανασυμμετάσχω σε φιλοσοφικό θέμα.

Με εκτίμηση


Παππάς10... Την Ευλογία μου αδέλφια.        :shock:  :shock:  :shock: