Eίστε YΠEP ή KATA των καταλήψεων??????????????????

[freak]

..τα παιδια ..δεν κατευθυνονται απο κανεναν.. δεν εχουν κανενα κερδος..
Οι γονεις ειναι αυτοι που κατευθυνονται αυτοι εχουν πολιτικες εμονες και συμφεροντα..
Τα παιδια ειναι αφθορμητα και ελευθερα!

κατευθυνονται και παρα-κατευθυνονται τα παιδια. σε σχολειο στη γειτονια μου το ΚΚΕ (μεσω εκπροσωπου του) τα εσπρωξε για να κανουν καταληψη... καταληψη, χωρις κανενα απολυτως αιτημα, περα της αποσυρσης των στρατευματων απο το ιρακ, κατι για τον νομο καποδιστρια, για το ασφαλιστικο, και τις συνταξεις... καταληψη με αιτηματα της π@$$$@ας... μονο και μονο για να χασουν μαθημα.

οπς καλως τον φιλο Φρικ.. :salut:
Νομιζω πως υπερβαλεις..Αιτηματα σιγουρα εχουν οσο κι αν διαφωνουμε η μας φαινονται της βουρτσας.. Ακομα και οι υπολοιποι προβληματισμοι εχουν αξια.. Εσυ δηλαδη ποιον περιμενες να δεις εξω απο το σχολειο..τον Λιαπη η τον Μπομπ Βουλγαρακη να τους μιλα..
Δεν υπερσπιζομαι φυσικα το ΚΚΕ..ειναι απαραδεκτοι οι τυποι.. ειναι διπλα στον εργατη..τον μαθητη τον σπουδαστη.. και κανει συγκετρωση χωρια.. μονο του το ΠΑΜΕ..

ζω σε μια χωρα οπου το κρατος εχει αντικατασταθει απο το κομμα... το οποιο αντι να εχει ενα ρολο αντιπροσωπου των ψηφοφορων του, εχει εξελιχθει σε ενα αρτηριοσκληρωτικο θεσμο... λοιπον, δεν επιθυμω κανενα κομμα εξω απο τα σχολεια. δεν ειναι η θεση τους εκει. δεν περιμενω δε και απο μαθητες γυμνασιου & λυκειου να εχουν κομματικη ταυτοτητα... αν αναλογιστω και την οποια αναρχικη/αυτονομη επιδραση στη σκεψη μου θα σου ελεγα οτι δεν εμπιστευομαι ενα θεσμο οπως τα κομματα στο ελαχιστο... θεωρω ομως οτι μπορουν υπο συνθηκες να αποτελεσουν δυναμη αλλαγης και προοπτικης... απλα δεν θεωρω οτι οι συνθηκες αυτες υπαρχουν τωρα.

οσον αφορα το ΚΚΕ, δεν το εχω και σε υποληψη... θες η υιοθετηση του εθνικιστικου λογου (οχι μονο του Αρδην), θες το σταλινιστικο του παρελθον, θες η καπηλευση των αγωνων, θες ο ατομικισμος του, θες ο αναχρονιστικος του λογος (και η διαιωνιση διαφορων τσιτατων), θες η οποια συμβολη του στον εθνικο διχασμο θες θες θες... νομιζω οτι υπαρχουν πολλες αφορμες. φυσικα και δεν αντιτιθεμαι στην υπαρξη ενος κομμουνιστικου κομματος γενικοτερα... αναφερομαι στο συγκεκριμενο...

σχετικα με το ποιον/α θα περιμενα να δω εξω απο ενα σχολειο... ναι, και τον βουλγαρακη αν ειχε τα πολιτικα κοτσια να υπερασπισθει την οποια επιλογη του (εφοσον ηταν υπερ των καταληψεων), και τον λιαπη. δεν θεωρω οτι μονο οι κομμουνιστες ή γενικοτερα η αριστερα εχει την εξουσια να διεκδικει και να παλευει για το λαο.

τελος, φυσικα και μπορουν να εχουν αιτηματα οι μαθητες/ριες. αναφερθηκα σε καταληψη συγκεκριμενου σχολειου επειδη τυγχανει να πηγαινει εκει ο αναδεξιμιος μου (με αποτελεσμα να εχω πληροφορηση απο "πρωτο χερι"). δεν μιλησα γενικα για ολες.

[freak]

[Rakendytos]

..κατσε αδελφε γιατι με μπερδεψες
Τελικα τι θελεις..να υπαρχει ο πολιτικος εξω απο το σχολειο η οχι??
Μηπως να επιτρεπεται μονο αντιπροσωπεια της εκαστοτε κυβερνησης??
Ο τραγοπαπας που μπαινει μεσα στο σχολειο με εγκριση του υπουργειου και προσφερει ποδηλατο στον πιτσιρικα για να παει κατηχητικο δεν σε πειραζει??? η που διοργανωνει γυμναστικες δραστηριοτητες με χορηγο τα Γκουντις..και κυνηγαμε μετα τα κυλεικια για τα τυποποιημενα..
Τελος παντων να μη φευγω απο το θεμα.. παντα υπηρχαν και υπαρχουν τα κομματα εξω απ τα σχολεια και καλα κανουν για μενα..
Στη γειτονια σου ετυχε.. να ειναι μονο το ΚΚΕ ..γεγονος ειναι πως οι τυποι εκτος απο τα σαλονια στον Περισσο εχουν και οργανωση..
Σε αλλα σχολεια υπαρχουν ο ΣΥΡΙΖΑ το ΚΚΕ μπροστα..πισω ο ΕΝΑΝΤΙΑ
η Ριζοσπαστικη Αριστερα παντως συχναζει περισοτερο στην Σολωνος.. τεσπα δεν νομιζω πως τα παιδια αν παρουν μια προκηρηξη διαβασουν μια αφισσα ενα εντυπο αποκτουν πολιτικη ταυτοτητα..δεν τους βαζουμε τσιπακι..ημαρτον! Αλλα και ετσι να ειναι..ειναι κακο να αποκτουν εμπειριες?? Να μαθουν να αγωνιζονται..η να απορριπτουν?
Εγω προσωπικα στα 16 ημουν στην ΚΝΕ..οχι γιατι με εκφασε αλλα γιατι την 10ετια του 80 ειχε τις καλυτερες γκομενες..Στην πορεια που αποκαλυφτηκε το κομμα και η γκομενες ειδα πως ολα ηταν τριχες.. οι περισσοτερες στις μασχαλες..
Για να σοβαρευτουμε χαιρομαι να βλεπω τους πιτσιρικαδες να μαζευουν τα εντυπα και να διαβαζουν..να προβληματιζονται..προσφατα και καπου αλλου το εγραψα..ημουν σε μια καταληψη στο 30ο της Κυψελης και εντυπωσιαστικα..Δεν φανταζεσαι τι προβλητισμους ειχαν τα παιδια σε ηλικια μολις 17 ετων..Τωρα εχουμε μαθει να εστιαζουμε μονο στα κακα..στα λιγα..τα καλα δεν τα βλεπουμε..

[Anonymous]

εγω δεν καταλαβα γιατι τοση κατηχηση......γιατι τα παιδια δεν πρεπει ν ασχολουνται με κομματα?

[Athinoula]

Ego pali den katalaba giati to ekastote komma pou einai sthn kubernisei den frondizei ola auta na allaxoune, andi na ta trone se boufedes kai xenodoxeia kai proeklogikes extraties klp klp na frondisoun na ftiaxoun ta sxoleia mas na einai exoplismena me texnologia..opos tou exoterikou.

Auth 8a htan mia sovari ependisei sta sxoleia kai sta nosokomia mas.

Auta ta duo xolenoun sthn ellada..me ta gnosta fakelakia pou 8eoro elipsei axioprepias.. :cry:

[Enia]

εγω δεν καταλαβα γιατι τοση κατηχηση......γιατι τα παιδια δεν πρεπει ν ασχολουνται με κομματα?

και γιατί πρέπει!?

ας αποκτήσουμε πρώτα πολιτική σκέψη και κρίση, και τα κόμματα αν είναι, προαιρετικά, ας ακολουθήσουν...

(βάζω και τον εαυτό μου μέσα, γιατί σαν παιδί δεν είχα την ευκαιρία να αναπτύξω πολιτική σκέψη... και σαφώς αφού τότε έχασα το τρένο τώρα σαν ενήλικας δυσκολεύομαι)

αν πολωθεί κανείς από τέτοια μικρή ηλικία, αποκτά παρωπίδες και δεν βλέπει μπροστά του μετά... όλοι οι φανατισμένοι και κολλημένοι είναι αυτοί που οργανώθηκαν στις εκάστοτε νεολαίες...

τα κόμματα δεν έχουν καμμία θέση στα σχολεία... μετά βίας έχουν στα πανεπιστήμια, κατά τη γνώμη μου!
και σημειωτέον ότι σαν φοιτήτρια στην αγγλία ασχολήθηκα ενεργά -από μέσα- με το φοιτητικό κίνημα... μπορούν να γίνουν πάρα πολλά -για να μην πω περισσότερα- χωρίς κομματικούς φανατισμούς.

[Rakendytos]

Ευαγγελια μου καλη η Αγγλια..αλλα κοιτα και λιγο νοτια..
Γαλλια μερια.. :wink:
Σεβαστη η αποψη σου αλλα διαφωνω σεχτικα με την πορωση που αναφερεις και τον φανατισμο..
Αποκτουν πολιτικη σκεψη και οχι πολιτικη ταυτοτα..
και το προτιμω σε μια χωρα που βασιλευουν τα ασημαντα..

[Pappas10]

Ρακ,

Μου τα γαργαλάς (τα δάχτυλα) σύντροφε... καλύτερα να μην μιλήσουμε για την πολιτική αντίληψη των νεοελλήνων (για γνώση δεν το συζητάω καν) γιατί θα πάμε για ζάλογγο.

Ό,τι να ναι είμαστε τώρα πλάκα μου κάνεις. Για να έχεις ταυτότητα πρέπει να έχεις και σταθερή ύπαρξη. Εντόπισε μου εσύ μία σταθερά υπαρκτή πολιτική θέση στο Ελλαδιστάν και το συζητάμε για την ταυτότητα.

Το φοιτητικό κίνημα στην αγγλία καθορίζεται από τις διεκδικήσεις του και όχι από τις συγγένειες του με κόμματα ή ιδεολογίες. Αυτό το βρίσκω απόλυτα υγιές. Με εξαίρεση τους παλαιοκομματικούς Student Union of Socialist Workers (SUSW) ή κάπως έτσι, οι υπόλοιποι σχηματισμοί ήταν υποστηρικτικοί θέσεων και όχι κομμάτων.

Για παράδειγμα Gay, Lesbian & Bisexual Society για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων,  Eco-Active Society για τους οικολόγους, Anti-Racist Society για εκείνους εναντίων του Ρατσισμού και της Ξενοφοβίας κλπ. Έτσι, τα φοιτητικά συμβούλια παρήγαγαν ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ και όχι ΚΟΜΑΤΙΚΕΣ θέσεις.

Και να σου πω κάτι... ακριβώς επειδή σ' αυτή τη χώρα η πολιτική σκέψη ποδηγετήται έχεις τη βασιλεία των ασήμαντων. Διότι μαθαίνεις να σκέφτεσαι ΚΟΜΜΑΤΙΚΑ και όχι ΠΟΛΙΤΙΚΑ, ήτοι να ακολουθείς και ουχί να δημιουργείς πολιτική και πολιτικές. Η Φύση του ακόλουθου του Χ κόμματος και του ακόλουθου της "Μαρίας της Άσχημης" ή της "Ανατροπής" του Πρετεντέρη δεν διαφέρει καθόλου. Απλά ο ένας ακολουθεί ένα κόμμα και ο άλλος ένα κανάλι. Και οι 2 όμως είναι πειθαρχημένοι ακόλουθοι.

Κι εγώ πειθαρχημένος ακόλουθος είμαι... του ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΤΡΙΣΕΝΔΟΞΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ...

Παππάς10.

[freak]

τα σχολια της λιλας + του μιχαλη με καλυψαν πληρως.

[Enia]

είναι άραγε τυχαίο που και οι τρεις έχουμε κάνει στο νησί...? λέω εγώ τώρα...!  

[fmas]

Διαφωνώ στο ότι δεν υπάρχουν αιτήματα.....

Τα αιτήματα ήταν μόνιμα και διαχρονικά...... Απλά πλέον έχει παραγίνει η κατάσταση........

Προσωπικά αποφοίτησα από δημόσιον σχολείο....... Τα χρήματα που ξοδεύτηκαν σε φροντιστήρια ήταν άπειρα.....

Κατάληψη έγινε μία φόρα εν έτη 1998 - 1999 (Γεράσιμος Αρσένης) για την αλλαγή του συστήματος..... Φυσικά και φάγαμε τα μούτρα μας λες και δεν το ξέραμε αλλά τουλάχιστον αντιδράσαμε..... Ήταν η μοναδική φορά που συμφώνησα σε κατάληψη (Κατέβηκα και σε πορεία). Ουδέποτε πριν δεν είχα συμφωνήσει σε κατάληψη για ψίλου πήδημα (είχαμε αφθονούς μπαχαλέδες)........

Τα φετινά αιτήματα (αν εξαιρέσεις αυτό για τον Καποδίστρια) περί σχολικής στέγης, βιβλίων και καθηγητών είναι τα κλασσικά προβλήματα που ταλανίζουν το εκπαιδευτικό μας σύστημα.... Αλλά και εμείς που δεν κάναμε κατάληψη με αυτά τα αιτήματα τι χαΐρι είδαμε?? Αυτά βλέπει και η νέα γενιά και αντιδράει..... Και θυμηθήτε ότι αρκετοί έχουμε αδέλφια, ξαδέλφια, ανήψια τα οποία στις καταλήψεις της εποχής του Αρσένη μας παρακολουθούσαν.

Το σχολείο μου πάντα είχε υπερβολικά μεγάλο αριθμό μαθητών.... Και πάντα αντιμετώπιζε πρόβλημα αιθουσών..... Δεν μιλάμε για την καθαριότητα.... Για να καλύψουν τα προβλήματα στοιβάξαν τους μαθητές σε Container για να μπορούν να κάνουν μάθημα..... Τώρα έφτιαξαν κάποιες αίθουσες για να γίνεται μάθημα.... Αφού είχαν φτάσει να κάνουν αίθουσα το χημείο του σχολείου (μπορείτε να φανταστείτε πως έβγαιναν οι μαθητές), το Θέατρο και τα γυμναστήρια..... Και αυτά υπήρχαν επί εποχής μου........ Διεκδικήσαμε με τους λογικούς τρόπους αλλά δεν έγινε τίποτα...... Ίσως η νέα γενιά μπορεί να κάνει κάτι καλύτερο.....

[Rakendytos]

Αδελφια..τα τελευταια 8 χρονια ειμαι ανενταχτος..
το εχω δηλωσει ουκ ολιγες φορες..
Δεν θελω να δω μαθητες με πικετες του ΚΚΕ μητε ΣΥΡΙΖΑ ΣΕΚ ΑΡΑΝ ΜΕΡΑ ΕΝΑΝΤΙΑ..δεν εχω και δεν θελω να εχουν κομματικη ταυτοτητα..
(και μη πεταχτεις να μου την πεις εσυ πονηρε.. το ΕΝΑΝΤΙΑ τι ειναι γιατι θα  σε παρω με το ζορι στην επομενη συνελευση να μαθεις τι ειναι.. )
Πιστευω στα κινηματα..
μπορουν τα παιδια να βγουν στο δρομο και δημιουργησουν εμπρακτη ρηξη με το συστημα για την ικανοποιηση των συμφεροντων τους??? θα γουσταρω τρελά!
Να δημιουργησουν εναν ανεξαρτητο.. ανεξελεγκτο χωρο δρασης.. που να λειτουργει αυτοοργανομενα.. εναντια σε καθε εξουσιαστικη ταση..
Ειμαι αντιθετος στα κομματα..ειμαι υπερ της αντιστασης οταν πρεπει..
Το να βγαινεις στους δρομους δεν ειναι λιτανεια..αλλα εξεγερτικος αγωνας εναντια σε οτιδηποτε αποφασιζει για τις ζωες μας και τις ελεγχει..

..και μπορω να σου μιλω ωρες ολοκληρες για πολιτικες σταθερεςθεσεις Βαζελα.. ..αλλα το θεμα ειναι αλλο..και οχι απο εδω


ΟΥΤΕ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ.. ΟΥΤΕ ΧΕΙΡΑΓΩΓΟΥΣ..
ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΥΣ ΚΡΑΤΙΚΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥΣ..
οριστε εφτιαξα και συνθημα.. :wink:

[Athinoula]

τα σχολια της λιλας + του μιχαλη με καλυψαν πληρως.

simfono kai ego idios me tis lilas dioti o michel os gnoston kalo paidi..alla fanatikos merikes fores...

[Pappas10]

..και μπορω να σου μιλω ωρες ολοκληρες για πολιτικες σταθερεςθεσεις Βαζελα.. ..αλλα το θεμα ειναι αλλο..και οχι απο εδω

Υπαρκτές (με την έννοια του ρεαλισμού και της πολιτικής του εφικτού) δεν ξέρω κατά πόσο θα είναι...        

Και όντως.. η συζήτηση σηκώνει κοψίδια... και φρικ.

Ρε ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααα

[κώστας]

"Πιστευω στα κινηματα.. "

Χμμ...κρυφοπασοκτζής...  

Είχαμε το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ως τα τώρα...πρέπει να μάθω και το...ΕΝΑΝΤΙΑ;;;