Τι σκέφτεστε αυτή τη στιγμή?

[pixie]

Χμμ... Η αποστείρωση ως αλληγορία πάντα έχει να κάνει και με το είδος του συντηρητικού τρόπου που απεχθάνομαι. Επίσης και με την καθαρότητα... κι εγώ είμαι σκοτεινός τύπος εννοώ μου αρέσει το κυνήγι της σκιάς. Η ψυχή μου θα ήταν ανάπηρη και αφυδατωμένη από συγκινήσεις αλλιώς.

Εκεί που αναφέρεσαι στους άλλους ''Σε τέτοιες αποστειρώσεις αναφέρομαι'' λες, προσωπικά δεν πτοούμαι, έχω τελειώσει μαζί τους, κρατάω πλέον στο μυαλό μου και ένα καλάθι απορριμμάτων.  ;-)


ΥΓ. Και εκτός από γάζες φοράς και τον μανδύα της σιωπής τον τελευταίο καιρό...  :?: :mryellow:

[κώστας]

...έχω ακόμη το μικρόβιο της διαφωνίας...
[size=13]Όλα τα άλλα τα έχασες;[/size]

...πολιτική, θρησκευτική, εκπαιδευτική, οικογενειακή κτλ.
[size=13]Να προσθέσω την ανθρώπινη, η οποία θα μπορούσε να είναι η μαζικότερη καθώς είναι η ατομικότερη.[/size]

[kapoia_za]

Τι σου συνέβη βρε Νίκο και ελίσσεσαι έτσι.. και δε σε καταλαβαίνω... Τα πρωινά βέβαια νιώθω πάντα πιο χαζή, ιδιαίτερα τα ηλιόλουστα. Ωραίο πρωί το σημερινό.Εσένα χθες μπορεί να σε πείραξε η πανσέληνος. (οι απορίες μου : το ίδιο γάζες και μικρόβια;; αν κάτι δεν αναγνωρίζεις ως ξένο σώμα αλλά ως κομμάτι του εαυτού σου, από πού το ξέρεις ότι είναι μικρόβιο; ) Η λέξη άνοιξε θέματα. Εγώ πάντως ο λόγος που την χρησιμοποίησα ήταν για να τσιγκλήσω λίγο τον κώστα που μοιάζει αρκετά εκλεπτυσμένος και ντελικάτος, αλλά μπορεί και να μην είναι. Καλημέρα σας φόρουμ!

[pixie]

Καλημέρα κι από εμένα... :smile:


[quote user="κώστας" post="375297"]...πολιτική, θρησκευτική, εκπαιδευτική, οικογενειακή κτλ.
[size=13]Να προσθέσω την ανθρώπινη, η οποία θα μπορούσε να είναι η μαζικότερη καθώς είναι η ατομικότερη.[/size][/quote]
Μα... γιατί? Γιατί να μιλάμε για ανθρώπινη αποστείρωση?
Δηλαδή, είναι υποχρεωτική προσποίηση η ζωή?

[Nikos Apomakros]

Καλημέρες

Εσένα χθες μπορεί να σε πείραξε η πανσέληνος. (οι απορίες μου : το ίδιο γάζες και μικρόβια;; αν κάτι δεν αναγνωρίζεις ως ξένο σώμα αλλά ως κομμάτι του εαυτού σου, από πού το ξέρεις ότι είναι μικρόβιο; )

Επηρεάζομαι από το νέο γέμισμα όχι από την πανσέληνο. Το ερώτημα είναι:
Τι είναι σημαντικότερο τελικά; Το τι αποτελεί "ξένο σώμα" ή το τι αντιλαμβάνεσαι
και αντιμετωπίζεις ως τέτοιο;
Είναι πολύ σημαντικό αυτό το παιχνίδι. Ας το βαφτίσω "το παιχνίδι της αφομοίωσης". ¨

Πάρε παράδειγμα το ρόλο της τηλεόρασης. Η επαναλαμβανόμενη πολύωρη, σε
καθημερινή βάση προβολή συγκεκριμένων εικόνων, ξεφεύγει από τη γνωστοποίηση/γνώση
κι επιβάλλει την αναγνώριση, την ανοχή κι αποδοχή και τέλος την αφομοίωση κι ότι
συνεπάγεται όλων αυτών.

Πχ, σκηνές βίας στις ειδήσεις, ολοένα και τολμηρότερες ερωτικές σκηνές, πληθώρα έργων
τρόμου, διαρκής προβολή της ομοφυλοφιλίας. Αργά αλλά σταθερά, όλα αυτά αφομοιώνονται.


Εν ολίγοις...
Δεν ελίσσομαι. Αποτελούμε έναν συρφετό αφομοιώσεων. Τίποτε δεν είναι μικρόβιο ή
ξένο σώμα ή δικό μας κομμάτι εάν ΕΜΕΙΣ δεν το αντιληφθούμε ως τέτοιο. Συνεπώς,
η αποστείρωση γίνεται αντιληπτή κι αθέμιτη όταν αφορά θέμα το οποίο αντιλαμβανόμαστε
ως δικό μας ή ως δική μας αποκλειστικά ευθύνη να αντιμετωπίσουμε ανάλογα.

[Nikos Apomakros]

[quote user="pixie" post="375296"]
ΥΓ. Και εκτός από γάζες φοράς και τον μανδύα της σιωπής τον τελευταίο καιρό...  :?: :mryellow:[/quote]

Ή η σιωπή ήταν πάντα η γυμνή μας αλήθεια, κάτω από τον μανδύα της συνομιλίας.

Μη με ακούς, θέλω να με προσέχεις όταν δε μιλώ, όταν οι λέξεις στη σιωπή παίρνουν
μιαν άλλη σημασία, ενίοτε δήθεν ανύπαρκτη, όπως το χαμόγελο της πεταλούδας·

 ;-)

[kapoia_za]

[quote user="Nikos Apomakros" post="375305"]Το ερώτημα είναι: Τι είναι σημαντικότερο τελικά; Το τι αποτελεί "ξένο σώμα" ή το τι αντιλαμβάνεσαι και αντιμετωπίζεις ως τέτοιο;[/quote]Σημαντικότερο όσον αφορά τι; Έστω ότι σημαντικότερο (για κάποιο κριτήριο Α) είναι το τί αντιλαμβάνομαι πως υπάρχει και όχι το τί υπάρχει.
[quote user="Nikos Apomakros" post="375305"]Είναι πολύ σημαντικό αυτό το παιχνίδι. Ας το βαφτίσω "το παιχνίδι της αφομοίωσης".[/quote]Εστω λοιπόν ότι η προηγούμενη ερώτηση αφορούσε τη διαδικασία της αφομοίωσης (θα μπορούσε να αφορά τη διαδικασία της μόλυνσης ή κάτι άλλο). Υπάρχει κριτήριο λοιπόν, αλλά δίνεται κι ένα δεδομένο : "οι ξένοι οργανισμοί αφομοιώνονται". (?)
[quote user="Nikos Apomakros" post="375305"]Τίποτε δεν είναι μικρόβιο ή ξένο σώμα ή δικό μας κομμάτι εάν ΕΜΕΙΣ δεν το αντιληφθούμε ως τέτοιο.[/quote]Από το τι είναι σημαντικότερο με πήγες στο τί είναι καθοριστικό. Αφού αγνοείς το ερώτημά σου, το μόνο που πετυχαίνεις θέτοντάς το είναι να με αποπροσανατολίσεις...
............................
Χαόνομαι...γι αυτό νομίζω πως ελίσσεσαι..Μπορεί βέβαια κι εσύ να μην ελίσσεσαι μέχρι να αντιληφθείς ότι ελίσσεσαι...Γι αυτό και στο λέω...

[κώστας]

[size=13]"Χαόνομαι". Εξαιρετικός νεολογισμός.[/size]

[Nikos Apomakros]

[quote user="kapoia_za" post="375308"][quote user="Nikos Apomakros" post="375305"]Το ερώτημα είναι: Τι είναι σημαντικότερο τελικά; Το τι αποτελεί "ξένο σώμα" ή το τι αντιλαμβάνεσαι και αντιμετωπίζεις ως τέτοιο;[/quote]Σημαντικότερο όσον αφορά τι; Έστω ότι σημαντικότερο (για κάποιο κριτήριο Α) είναι το τί αντιλαμβάνομαι πως υπάρχει και όχι το τί υπάρχει.[/quote]

Ίσως να σε βοηθούσε το "σου" και να γλίτωνες κάποιο χρόνο. "Τι σου είναι σημαντικότερο", λοιπόν.
Απλώς όταν απευθύνω μια ερώτηση, σχεδόν πάντα έχω στο νου μου ότι θα ακούσω την άποψη
του άλλου, όχι μια υπέρτατη, αλάνθαστη, απόλυτα αντικειμενική - κοινώς αποδεκτή αλήθεια.

[quote user="kapoia_za" post="375308"][quote user="Nikos Apomakros" post="375305"]Είναι πολύ σημαντικό αυτό το παιχνίδι. Ας το βαφτίσω "το παιχνίδι της αφομοίωσης".[/quote]Εστω λοιπόν ότι η προηγούμενη ερώτηση αφορούσε τη διαδικασία της αφομοίωσης (θα μπορούσε να αφορά τη διαδικασία της μόλυνσης ή κάτι άλλο). Υπάρχει κριτήριο λοιπόν, αλλά δίνεται κι ένα δεδομένο : "οι ξένοι οργανισμοί αφομοιώνονται". (?)[/quote]

Ποιά η διαφορά "αφομοίωσης" και "μόλυνσης" αν όχι ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε το ξένο σώμα, τις ιδιότητες και τις συνέπειές του. Αν πχ τις κρίνουμε θετικές δεν αποτελεί "μόλυνση".
Αν όχι, αποτελεί. Έτσι για τους Ιεχωβάδες ή τους Ναζί τα ίδια πράγματα που για τους υπόλοιπους
είναι άκρως αποδεκτά, και μάλιστα ωφέλιμα και προς αφομοίωση, για εκείνους είναι "μόλυνση" και μη χειρότερα.

Το ίδιο συμβαίνει σε κάθε είδους "μικρόβιο", ξένο σώμα, κομμάτι μας, whatever.

[quote user="kapoia_za" post="375308"][quote user="Nikos Apomakros" post="375305"]Τίποτε δεν είναι μικρόβιο ή ξένο σώμα ή δικό μας κομμάτι εάν ΕΜΕΙΣ δεν το αντιληφθούμε ως τέτοιο.[/quote]Από το τι είναι σημαντικότερο με πήγες στο τί είναι καθοριστικό. Αφού αγνοείς το ερώτημά σου, το μόνο που πετυχαίνεις θέτοντάς το είναι να με αποπροσανατολίσεις... [/quote]

Εχμ όχι. Από το ερώτημα "τι ΣΟΥ είναι σημαντικότερο" σε πήγα στο τι ΜΟΥ είναι καθοριστικό. Δηλαδή τι είναι καθοριστικό κατά την άποψή μου. Το μόνο που αγνοούσα (και αγνοώ ακόμα γιατί ασχολείσαι με άλλο θέμα) είναι η δική σου άποψη.

[quote user="kapoia_za" post="375308"]............................
Χαόνομαι...γι αυτό νομίζω πως ελίσσεσαι..Μπορεί βέβαια κι εσύ να μην ελίσσεσαι μέχρι να αντιληφθείς ότι ελίσσεσαι...Γι αυτό και στο λέω...
[/quote]

Δεν θα σου ξαναπώ το "δεν ελίσσομαι" διότι όπως το "δεν ψεύδομαι" είναι ανούσιο. Αν πεισθείς άλλωστε από το τι σου είπα, θα απογοητευτώ και δεν θα μου αρέσει.
Συνεπώς είσαι μόνη σου σε αυτό , βγάλε άκρη.

[κώστας]

...μοιάζει αρκετά εκλεπτυσμένος και ντελικάτος, αλλά μπορεί και να μην είναι.
[size=13]Δηλαδή δεν θα μου κάτσεις;[/size]

[κώστας]

Μα... γιατί? Γιατί να μιλάμε για ανθρώπινη αποστείρωση?
Δηλαδή, είναι υποχρεωτική προσποίηση η ζωή?
[size=13]Σε έχω καλύψει απολύτως στο #7855.[/size]

[kapoia_za]

[quote user="Nikos Apomakros" post="375310"]Ποιά η διαφορά "αφομοίωσης" και "μόλυνσης" αν όχι ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε το ξένο σώμα, τις ιδιότητες και τις συνέπειές του.[/quote]Ακριβώς! Διαλέγοντας τον όρο αφομoίωση, προκατέβαλες τον τρόπο που θα αντιληφθώ  το ξένο σώμα, τις ιδιότητες και τις συνέπειές του. (ναζισμός = μόλυνση, το ίδιο λέμε)[quote user="Nikos Apomakros" post="375310"]Το μόνο που αγνοούσα (και αγνοώ ακόμα γιατί ασχολείσαι με άλλο θέμα) είναι η δική σου άποψη.[/quote]Εννοείς το τί θεωρώ εγώ πιο σημαντικό; Και αυτό που συμβαίνει και αυτό που αντιλαμβάνομαι. Η σχέση τους  είναι δυναμική. Αλλά δεν έχει σημασία στην προκειμένη. Δε διαφώνησα με την άποψή σου,  αλλά με τον τρόπο που έφτασες σε αυτή. Κι αυτό δεν είναι άλλο θέμα, ίσα ίσα...

[kapoia_za]

[quote user="κώστας" post="375311"]...μοιάζει αρκετά εκλεπτυσμένος και ντελικάτος, αλλά μπορεί και να μην είναι.
[size=13]Δηλαδή δεν θα μου κάτσεις;[/size][/quote]άνετα, αλλά πού πήγαν οι τρόποι σου ;

[Nikos Apomakros]

[quote user="kapoia_za" post="375314"][quote user="Nikos Apomakros" post="375310"]Ποιά η διαφορά "αφομοίωσης" και "μόλυνσης" αν όχι ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε το ξένο σώμα, τις ιδιότητες και τις συνέπειές του.[/quote]Ακριβώς! Διαλέγοντας τον όρο αφομoίωση, προκατέβαλες τον τρόπο που θα αντιληφθώ  το ξένο σώμα, τις ιδιότητες και τις συνέπειές του. (ναζισμός = μόλυνση, το ίδιο λέμε)
[quote user="Nikos Apomakros" post="375310"]Το μόνο που αγνοούσα (και αγνοώ ακόμα γιατί ασχολείσαι με άλλο θέμα) είναι η δική σου άποψη.[/quote]Εννοείς το τί θεωρώ εγώ πιο σημαντικό; Και αυτό που συμβαίνει και αυτό που αντιλαμβάνομαι. Η σχέση τους  είναι δυναμική. Αλλά δεν έχει σημασία στην προκειμένη. Δε διαφώνησα με την άποψή σου,  αλλά με τον τρόπο που έφτασες σε αυτή. Κι αυτό δεν είναι άλλο θέμα, ίσα ίσα...[/quote]

Μερικές φορές με κάνεις να αμφιβάλλω σχετικά με το πόση προσοχή έδωσες
όταν διάβαζες αυτά που έγραψα. Δεν σημαίνει ότι ορθώς αμφιβάλλω, ωστόσο
δεν παύει η αμφιβολία να υφίσταται. Μπορεί εγώ να μην καταλαβαίνω εσένα
ή και οι δύο να μην καταλαβαίνουμε τον άλλο.

Μιλώντας ειλικρινά, δεν μπορώ να σου απαντήσω στα άνωθι διότι δεν μπόρεσα
να βρω συσχετισμό ανάμεσα σε αυτά που είπα και σε αυτά που απήντησες. Και
δεν απαξιώνω την συζήτηση, απλά πραγματικά δεν βρίσκω τρόπο να την συνεχίσω,
χωρίς να επαναλάβω αυτά που είπα, κάτι που πραγματικά δεν θέλω να κάνω.

Βέβαια θα ήθελα να έχεις την θέληση και διάθεση να επεξηγήσεις αναλυτικά, μήπως
και έτσι κατανοήσω που ακριβώς υπήρξε το χάσμα. Αν όχι, δεν πειράζει, σέβομαι τον
χρόνο σου και θα ύπαρξουν κι άλλες ενδιαφέρουσες συζητήσεις.

[kapoia_za]

Κρίμα που δε με αντιλαμβάνεσαι, είναι σα να μη με βλέπεις... Δεν έχω διάθεση για παραπάνω ανάλυση, θα το βρούμε σε άλλες συζητήσεις, όπως είπες