Είναι γεγονός ότι αυτά που συμβαίνουν στο ΠΑΣΟΚ απασχολούν όλους τους Έλληνες πολίτες .
Το μεγαλύτερο κόμμα της αριστεράς στην Ελλάδα και από τα μεγαλύτερα παγκόσμια, βρίσκεται σε κρίση ,όπως συμβαίνει στην παγκόσμια σοσιαλδημοκρατία, η οποία δεν κατάφερε, μετά την διάλυση των κομμουνιστικών κομμάτων να τα υποκαταστήσει, αλλά αντίθετα να γίνει τμήμα της εξουσίας ,και να εναλλάσσεται σ΄ αυτήν με τα συντηρητικά κόμματα.
Για να κατανοηθεί η κρίση στο ΠΑΣΟΚ πρέπει να επιχειρήσει κάποιος μια αναδρομή στην ιστορία του
Το έτος λοιπόν 1974 αμέσως μετά την πτώση της χούντας άρχισαν διαβουλεύσεις μεταξύ αντιστασιακών οργανώσεων για τον σχηματισμό πολιτικών κομμάτων, που θα διεκδικήσουν ψήφο στις εκλογές στο τέλος του έτους.
Το Πανελλήνιο Απελευθερωτικό Κίνημα (ΠΑΚ) με ηγέτη τον Αντρέα Παπανδρέου , που πρέσβευε τον ένοπλο αγώνα κατά της χούντας , η Δημοκρατική Άμυνα (Σημίτης ,Φλέμιγκ ,Κωνσταντόπουλος κλπ) , η Κομμουνιστική Οργάνωση ΜΑΧΗΤΗΣ , δύο τροτσκιστικές οργανώσεις ,και μερικές ομάδες αναρχικών, έρχονται σε συμφωνία και ιδρύουν το ΠΑΣΟΚ, με προσωρινό Πρόεδρο της Αντρέα Παπανδρέου, και προσωρινή κεντρική επιτροπή, στην οποία συμμετείχαν ηγετικά μέλη των παραπάνω οργανώσεων ,το Το 1975 γίνεται το προσυνέδριο του ΠΑΣΟΚ για να προετοιμάσει τακτικό συνέδριο .
Εκεί γίνεται η πρώτη μεγάλη σύγκρουση, που οδηγεί σε διάσπαση,
Τα μέλη της Δημοκρατικής Άμυνας, αποχωρούν και ιδρύουν την Σοσιαλιστική Πορεία .
Αιτία της διάσπασης ήταν το προκριτέο οργανωτικό προφίλ του ΠΑΣΟΚ
Δημοκρατικές διαδικασίες ή δημοκρατικός συγκεντρωτισμός.
Το 1976 κα 1987 ακολουθούν δυο ακόμη σοβαρές κρίσεις, με την διάσπαση της ΠΑΣΠ και την διαγραφή των τροτσκιστών, που επιδίωκαν την λεγομένη οριζόντια διασύνδεση, δλδ την σύνδεση των κομματικών οργανώσεων μεταξύ τους, και την λήψη αποφάσεων, παρακάμπτοντας την κομματική ηγεσία ,
Το θέμα της σύγκρουσης ήταν η αυτονομία των συνδικαλιστικών παρατάξεων του ΠΑΣΟΚ,
Καταλυτική ήταν τότε η παρέμβαση του Αντρέα Παπανδρέου , με το άρθρο του «ο Μαρξ, ο Λένιν και η δικτατορία του προλεταριάτου », που προσδιόριζε επακριβώς την ιδεολογική θέση του ΠΑΣΟΚ .
Στην συνεχεία το ΠΑΣΟΚ αναλαμβάνει το 1981 την κυβέρνηση , προχωρώντας σε θεσμικές αλλαγές ΄που ευνοούν τους εργαζομένους και προχωρούν την κοινωνία.
Όλα αυτά μέχρι το 1985, οπότε το ΠΑΣΟΚ αλλάζει φυσιογνωμία και γίνεται κομμάτι του κρατικού μηχανισμού και διαχειριστής της οικονομίας.
Απεμπολεί τον άκρα πολιτικό του χαρακτήρα.
Οι κομματικές οργανώσεις πλέον δεν αποφασίζουν, αλλά δέχονται άκριτα τις εντολές της ηγεσίας .Παύουν να είναι πρωτογενή πολιτικά κύτταρα και μετατρέπονται σε σε γραφεία διορισμών .
Έτσι το 1985 αποχωρούν από το ΠΑΣΟΚ εκατοντάδες μεσαία και μικρά στελέχη .
Στην κρίση του 1989, ένα ΠΑΣΟΚ διεφθαρμένο κ ανίκανο σύρεται στα δικαστήρια για σοβαρά αδικήματα .
Η επόμενη περίοδος διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ (Παπανδρέου και Σημιτης) δεν αποτελεί καμία αξιόλογη πολιτική πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ, αλλά ακολουθεί μια σνυητητικη πορεία .
Το 2004 ο Σημίτης παραδίδει την σκυτάλη στον Γιώργο Παπανδρέου , ο οποίος προχωρεί σε αλλαγή του καταστατικού του ΠΑΣΟΚ, και η εκλογή του προέδρου γίνεται πλέον ανοικτά από πολίτες, όχι μόνο μέλη του ,
Η πολιτική είναι απούσα από το ΠΑΣΟΚ
Παρ όλες της προσπάθειες του Γ. Παπανδρέου
Αυτές προσκρούουν στην καθεστωτική αντίληψη των απολιτικών πλέον στελεχών του, τα οποία έχουν απεμπολήσει πλέον την ιδεολογική τους ταυτότητα βουλεμένοι επί έτη σε βουλευτικούς θώκους , υπουργικές θέσεις και σε προεδρίες οργανισμών .
Κι έρχεται η ήττα του ΠΑΣΟΚ και η κρίση ηγεσίας
Εδώ έχω να παρατηρήσω τα ακόλουθα
Η προσωπική ήττα του Γ. Παπανδρέου προσωπικά , δεν είναι οι εκλογές , αλλά η αδυναμία του να ανανεώσει το κίνημα, να ελθει σε ρήξη με τις καθεστωτικές αντιλήψεις και να λάβει τέτοιες πολιτικές πρωτοβουλίες που θα οδηγήσουν στον πλήρη ανασχηματισμό του ΠΑΣΟΚ, την πολιτικοποίηση του, τον προσδιορισμό των πολιτικών και κοινωνικών του στόχων, την σύνδεση του με την την κοινωνία και τα στρώματα που παραδοσιακά εξέφραζε.
Η πολιτική όμως πρόταση του Γιωργου Παπανδρέου γι΄ ανοικτό προοδευτικό κομμα , αυτή που τον έφερε στην θέση του Προέδρου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς δεν έφτασε στους πολίτες .Αντίθετα αδιαφορήσαν γι΄αυτήν
Κι έρχεται το θέμα της εκλογής προέδρου
Από την μια ο Γ, Παπανδρέου έχει στα όπλα του την πολιτική πρταση γι ένα νέο ΠΑΣΟΚ, πρωτοπόρο της αριστερός στην Ελλάδα και στην Ευρώπη,
Από τη άλλη ο Βενιζέλος, χωρίς πολιτική πρόταση, αλλά με στρατηγική μόνο για την κατάκτηση της εξουσίας
Και πρόσφατα ο Σκανδαλίδης, επίπεδος πολιτικά, ισορροπιστής ομάδων κι όχι απόψεων .
Αυτά τα ολίγα
7~
Παράθεση από: "sevenseas"Η πολιτική όμως πρόταση του Γιωργου Παπανδρέου γι΄ ανοικτό προοδευτικό κομμα ,...
Είναι βαρύ το θέμα μα μεν και βαριέμαι. Απλά κατά τη γνώμη μου, "ανοικτό κόμμα" και "κοινοβουλετική εξουσία" είναι εκ' διαμέτρου αντίθετες έννοιες στην Ελληνική πολιτική πρακτική.
Με τον τρόπο που είναι δομημένο το κοινοβουλευτικό μας σύστημα αλλά και η κοινωνία μας από ένα σημείο και μετά...
... μονολιθισμός, προσωπολατρεία και ενώτητα εξουσίας ολέ.
Μπορεί να λέω και αρλούμπες.. άλλωστε δεν έχω και τίποτα ιδιαίτερες γνώσεις πολιτικής και κοινωνιολογίας...
Ρε [size=24]
ΠΑΝΑΘΑΑΑααααααααααα....[/size]
...το συγχρονο ΠΑΣΟΚ ουδεμια σχεση εχει με τον υπαρκτο ( ποτε εγινε ; ) socialism...& φυσικα δεν πρεσβευει λαικες μαζες...ΕΥΤΥΧΩΣ δεν ευαγγελιζεται καταλυση της αστικης δημοκρατιας...& εν τελει αποτελει ενα κομμα εξουσιας που διαβρωθηκε απο τον καιροσκοπισμο & την ιδιοτελεια της νεοελληνικης μας κουλτουρας!!!
:twisted:
...η αληθεια ειναι οτι ΠΟΤΕ δε εφαρμοσε "σοσιαλιστικα" μοντελα...σε εκπαιδευση , οικονομια & πολιτειακη οργανωση..
:wink:
...απλα με δημαγωγικο τροπο υφαρπαξε το trendy ιδεολογημα της "αριστερας" που ενοχικα κυριως κυριαρχουσε μετεμφυλιακα & πολιτικως εδραιωθηκε με την πτωση των χουντικων...
...ενα κομμα που θεωρω οτι λαικιστικα & παραπλανητικα ασκουσε την κυριαρχη "φιλελευθερη" οικονομικη πολιτικη...υπηρετησε το κεφαλαιο & τα παγκοσμιοποιημενα πλεον εταιρικα τραστ...& θρασυτατα χρησιμοποιει ΑΚΟΜΗ την "αριστερη" ιδεολογια...
...το μονο θετικο που του αναγνωριζω...ειναι η ανανεωση προσωπων & κοινωνικων ομαδων που ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΤΑΤΑ & ΑΝΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟΤΑΤΑ συνεβη με την κατοχη της εξουσιας...
:twisted:
..επισης μια κοινωνικη μεριμνα που ανακυκλωσε οικονομικα κεφαλαια στην αγορα...αλλα δυστυχως καπηλευτηκαν καιροσκοποι , λαμογια & κομματικοι εγκαθετοι...
:evil:
...τελος επαιξε ενεργοτατο ρολο στην διογκωση του δημοσιου τομεα...αυξανοντας τα εθνικα χρεη...& την πολιτειακη αναποτελεσματικοτητα μεσω των γραφειοκρατικων μηχανισμων & της "κομματικοποιησης" των υπηρεσιων...
:evil:
...θα πειτε οι "βενετοι" αντιστοιχως πολιτευονται...μονο που δεν προκαλουν με "αριστερα" ιδεολογηματα...σ΄ενα κοσμο που το μονο προβλημα σχετικο με "πρασινο" ειναι η ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ & το ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ...
:roll:
...αδιαφορω για τις εξελιξεις στο εσωτερικο του ΠΑΣΟΚ...αλλα θεωρω οτι τυχον κριση & διασπαση ομαδων & πληθωρισμος τασεων...θα ΑΝΑΝΕΩΣΕΙ & ΑΝΑΚΑΤΑΤΑΞΕΙ το συνολο του πολιτικου γιγνεσθαι...
:lol:
...κατι που ευελπιστω οτι θα μας φερει πιο κοντα σ΄εναν κοινοβουλευτισμο λιγοτερο εως καθολου κομματικο...οπου το χρισμα θα δινεται ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ & ΚΑΘΟΛΙΚΑ απο τους ψηφοφορους , απεξαρτημενο απο συμφεροντα , οπαδισμους & ιδεολογικες αγκυλωσεις & εμμονες...
8)
...αλλωστε τα κοινα μας προβληματα & αναγκες...αντιμετωπιζονται μεσα απο κυβερνητικα σχηματα...που ΔΕΝ πρεπει να εχουν εξαρτησεις απο "πολιτικα κοστη" , "χορηγους" & αλλοτρια (αλλοδαπα ενιοτε!) συμφεροντα...
:twisted:
σας ευχαριστω για τς αποψεις σας
το θεμα που ανοιξα δεν εχει σχεση με τα πολιτικα πστευω του καθενα
αλλα εχει να κανει με τον ευρυτερο πολιτικο προβληματισμο
κι ετσι θελω να συνεχιστει ο διαλογος
7~
ΜΙΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΤΟΥ ΒΡΕΤΤΑΝΙΚΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ SOCIALIST WORKER ,ΟΡΓΑΝΟΥ ΤΩΝ ΒΡΕΤΤΑΩΝ ΤΡΟΤΣΚΙΣΤΩΝ , ΓΙΑ ΤΙς ΕΞΚΟΕΣ ΤΟΥ 2004 ΚΑΙ ΤΗΝ ΗΤΤΑ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΤΟΤΕ, ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΧΧΑΡΑΚΤΗΡΙΤΙΚΑ ΤΗς ΠΡΟΦΑΤΗς ΗΤΤΑΣ
Greece
Greek New Labour loses election
THE GREEK centre-left party that pursued Blairite policies for four years was swept out of office at last Sunday's general election. New Democracy, the Tory party, took 47 percent of the vote to 41 percent for Pasok, equivalent to the Labour Party in Britain.
Pasok had been in office for 19 of the past 22 years. It has bitterly disappointed working class voters and its core supporters, who identified it with significant social reforms 20 years ago. A few months before the general election it changed leader. Costas Simitis-nicknamed the Greek Tony Blair-was replaced by George Papandreou, a kind of Gordon Brown figure who many party activists felt had some connection with its roots.
"But Papandreou proved to be just as right wing as Simitis," says Panos Garganas, editor of Socialist Worker's sister paper in Greece. "He went as far as to put two former Tory politicians on Pasok's election slate. They were both hated as Thatcherites in the early 1990s. And Pasok's campaign did not even attack the Tories until the final week."
"The Tories knew that the sentiment against Pasok was essentially left wing," adds Panos. "So they ran a campaign which was a complete break with their old hard right past. They emphasised that they would be a caring government. Their leader, Costas Karamanlis, visited the Muslim minority in the north of the country and claimed they would no longer be second class citizens under a Tory government. He said the same about minorities in general on a television debate. He said he favoured seeking agreement with Turkey that would allow both countries to cut armaments expenditure. And both New Democracy and Pasok agreed not to make the war on Iraq an election issue. In this way New Democracy was able to benefit from the disillusionment with Pasok."
Parties standing to the left of Pasok were squeezed as polls showed a tight gap between the two front runners. Under Greece's election system there is scope for small parties to win seats if they get over 3 percent. But the front runner is allocated extra seats so it can form a government even if it gets fewer votes than the rest of the parties combined, which squeezes left wing parties.
Last Sunday the Communist Party got 5.8 percent (a whisker more than four years ago) and the Left Alliance (formed by former Communist Party members) got the same 3.1 percent it got four years ago. A third force on the left emerged at these elections. The anti-capitalist coalition ran nationally and got 8,500 votes. "Many people liked what it was saying," says Panos. "They wanted a break from the politics of backroom deals and sectarian sniping that has characterised the old left. But, with the main parties so close and other parts of the left struggling to stay in parliament, they said they would probably hold off voting for the coalition until the European elections in June."
--------------------------------------------------------------------------------
Πέρα από πολιτικές πεποιθήσεις το μόνο που έχω να πω προς το παρόν είναι ότι δεν μπορείς να βάλεις καινούργιο κρασί σε παλιό ασκό. Δυστυχώς αυτή τη στιγμή το ΠΑΣΟΚ ούτε καινούργιο κρασί διαθέτει αλλά ούτε και καινούργιο ασκό. Αλήθεια, με τόσα χρόνια υπηρεσίας σε υπουργικούς θώκους δεν θα μπορούσαν οι τρείς υποψήφιοι να φέρουν μια αλλαγή πλεύσης στο κόμμα; Στα συνέδρια γιατί σιωπούσαν;
Συμφωνώ απολύτως με τον energizer. Εκείνο που θέλω να συμπληρώσω, είναι πως το ΠΑΣΟΚ ουδέποτε υπήρξε σοσιαλιστικό, σοσιαλδημοκρατικό ή οτιδήποτε άλλο σοσιαλ... Ο ρόλος του από την πρώτη στιγμή ήταν ένας: να καταφέρει να στείλει το κίνημα που υπήρχε την εποχή εκείνη για ύπνο, πράγμα που δεν μπόρεσε να καταφέρει καμία άλλη κυβέρνηση, ό,τι τρόπο και αν χρησιμοποίησε. Ο αείμνηστος λοιπόν κατάφερε να στείλει αυτό το κίνημα στο σπίτι του χωρίς να ανοίξει ούτε μια μύτη και γι αυτό και μόνο πιστεύω πως κέρδισε με το σπαθί του μια θέση στην ιστορία, δηλαδή ως ο πολιτικός εκείνος ο οποίος κατάφερε να διαλύσει αναίμακτα το επαναστατικό ελληνικό κίνημα.
Πώς το κατάφερε αυτό; Μα είναι πολύ απλό, άλλωστε όσοι είχαν μάτια το έβλεπαν και πριν πάρει την εξουσία για πρώτη φορά. Απευθύνθηκε στις μάζες, υποσχέθηκε ένα κόμμα το οποίο θα είναι λαϊκό χωρίς να είναι απαραίτητο να γίνει καμία σύγκρουση με το Κεφάλαιο. Ο λαός δηλαδή στην εξουσία με κοινοβουλευτικές διαδικασίες (το γεγονός πως καμία εξουσία δεν παραδίδεται αμαχητί, αυτό δεν το διευκρίνησε σε κανέναν).
Όταν πήρε την κυβέρνηση, το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να δώσει καρέκλες στα στελέχη της τότε ΓΕΣΕΕ. Με τον τρόπο αυτό είχε εξασφαλίσει τα νώτα του από απεργιακές κινητοποιήσεις. Στις συγκεντρώσεις του Πολυτεχνείου δεν έστελνε τα ΜΑΤ, όπως γινόταν κάθε χρόνο, για να ξυλοκοπήσουν τους διαδηλωτές και όποιον πάρει ο χάρος, αλλά άφηνε τον κόσμο να κατεβαίνει και να εκτονώνεται χωρίς να τους δίνει σημασία. Έκανε αυξήσεις στους μισθούς των εργαζομένων και διάφορες παροχές, με το σκεπτικό πως κάποια στιγμή θα τα πάρει πίσω, όταν έρθει η ώρα. Τυχόν απεργιακές κινητοποιήσεις αντιμετωπίζονταν με διπλωματία μέσω της Επιθεώρησης Εργασίας, των εργοδοτών και των Εργαζομένων, εφόσον αυτά τα είχε κουβεντιάσει με τους εργοδότες από την πρώτη μέρα που έγινε κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ και έτσι είχε τη συναίνεσή τους. Διαφορετικά, αν ήταν διατεθειμένος να υπερασπιστεί τα δίκαια της εργατικής τάξης ενάντια στα συμφέροντα του Κεφαλαίου και προσπαθούσε να εφαρμόσει λαϊκή πολιτική όντας πράγματι σοσιαλδημοκράτης, όπως έλεγε το ΚΚΕ τότε, ή σοσιαλιστής, όπως έλεγε ο ίδιος, θα πάθαινε ό,τι έπαθε ο Πλαστήρας όταν πήγε να κάνει το ίδιο, δηλαδή δεν θα έκλεινε εξάμηνο στην κυβέρνηση...
Το πιο σημαντικό όμως όπλο που είχε κρυμμένο στο μανίκι του ήταν η χρησιμοποίηση των ΜΜΕ στην προσπάθειά του αυτή. Γι αυτό λοιπόν το λόγο έφτιαξε πολλά ιδιωτικά κανάλια, τα οποία είχαν πολύ δελεαστικά προγράμματα στην αρχή της λειτουργίας τους, ελάχιστες και ελεγχόμενες διαφημίσεις και ειδήσεις σαν αυτές που συνηθίζονταν εκείνη την εποχή. Σιγά σιγά -μα πολύ σιγά, σχεδόν ανεπαίσθητα- ο ρόλος των ΜΜΕ άρχισε να αλλάζει. Από όργανο ενημέρωσης του κόσμου άρχισε να γίνεται όργανο καταστολής και αποπροβατοποίησης. Δεν θα αναφέρω εδώ τους τρόπους, νομίζω όλοι λίγο πολύ τους ξέρουν. Το γεγονός είναι πως τα ΜΜΕ είναι ο βασικός υπαίτιος της κατάστασης στην οποία βρίσκεται η νοημοσύνη του τηλεθεατή και κατ' επέκταση η γνώση της πραγματικής πολιτικής κατάστασης του τόπου από αυτόν τον τηλεθεατή. Και πάλι καλά, θα μπορούσε να είναι χειρότερος -όπως ο Αμερικανός τηλεθεατής για παράδειγμα...
Μετά απ΄ όλα αυτά και όταν πια δεν υπήρχε κανένας λόγος να κατεβαίνει ο κόσμος στους δρόμους, άφησε να περάσουν λίγα χρόνια, έτσι ώστε η επόμενη γενιά να μην έχει ιδέα τι γινόταν μια μόλις γενιά πριν και τότε άρχισε η... αλλαγή φύλου του ΠΑΣΟΚ. Βέβαια όσο ζούσε ο Ανδρέας, που είχε τον τρόπο του, κανένας δεν πήρε χαμπάρι τι παιζόταν όλο αυτό το διάστημα. Μετά, επί Σημίτη, τότε άρχισε να φαίνεται στον ορίζοντα η πραγματική πολιτική του ΠΑΣΟΚ. Μπήκαν στη μέση και οι διαπλοκές, εξαιτίας της σιγουριάς των στελεχών του πως θα έχουν εσαεί την εξουσία, και τότε άρχισε πια ο κόσμος να καταλαβαίνει τι του έλεγαν όσοι εφιστούσαν την προσοχή του απέναντι στο ΠΑΣΟΚ μιάμιση δεκαετία πριν.
Και φτάσαμε στην παρούσα εποχή, στην οποία πια νομίζω πως ο κόσμος έχει καταλάβει, έστω και αμυδρά οι περισσότεροι, πως δεν έχει καμία διαφορά αν τελικά θα ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ, εφόσον είναι οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος, της δεξιάς δηλαδή διακυβέρνησης. Έτσι λογικό είναι πιστεύω να έχει φθορά, μην έχοντας και χαρισματικό ηγέτη -εφόσον ένας τέτοιος του χρειαζόταν πάντα για να το διατηρεί στη λαϊκή προτίμηση, εφόσον δηλωμένο δεξιό κόμμα υπάρχει ήδη πολύ πριν από το ΠΑΣΟΚ και δεν έχει κανένα λόγο ο δεξιός να το ψηφίσει.
Με λίγα λόγια, δεδομένων και των αποτελεσμάτων των πρόσφατων εκλογών, ο κόσμος έχει καταλάβει πια τον πραγματικό ρόλο του ΠΑΣΟΚ και δεν έχει ελπίδες πιστεύω να βγει ξανά στην εξουσία, με Βενιζέλο ή χωρίς, εκτός και αν αποκτήσει πάλι έναν Ανδρέα, πράγμα απίθανο νομίζω, ή αν αποφασίσει η ΝΔ να συμπράξει μαζί του και να γίνουν ένα κόμμα, αφού άλλωστε τα ίδια πρεσβεύουν και οι δυο και τους συμφέρει εκλογικά να είναι μαζί. Άλλωστε ο ρόλος του τελείωσε -επιτυχώς θα έλεγα- και δεν έχει πια λόγο ύπαρξης, εκτός και αν αποφασίσουν τα στελέχη του να το κρατήσουν για καθαρά βιοποριστικούς λόγους -των ιδίων φυσικά, μόνο που θα πρέπει να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα και να το ανανεώσουν λιγάκι, μπας και ξεγελαστούν οι ψηφοφόροι και τους φέρουν ξανά στην εξουσία για λίγο καιρό ακόμη...
βαρεθηκα να ακουω
υπευθυνοι ειναι οι πολιτικοι
τα μεσα της ενημερωσης
οι δημοι
οι κοινοτητες
ο περιπετρας απεναντι
μιλαμε για την κριση του ΠΑΣΟΚ
την πολιτικη κριση
που εχει να κανει με την κρισ ητης πολιτικης στην Ελλαδα , αλλα και στην Ευρωπη
για την κριση της σοσιαλδημοκρατιας
και της ερυτερης αριστερας
εχει γινει μια προταση απο τον Παανδρεου ,
καθαρα πολιτικη
που ισως αλλαζει τον τροπο συμμετοχης των πολιτων στην πολιτικη ζωή
ισως λεω
και γι αυτο θελω γνωμες κι αποψεις
μας κατατρεχει ολους μια μιζερια
και μια καχυποψια
χωριατικη
σαν σαλατα
φοβαστε να πειτε την αποψη σας?
υπευθυνοι πολιτες ειμαστε
προς Θεου
αυτη η ανεθυνοτητα
κι ευθυνοφοβια
ολοι φταινε εκτος απο μας
τολμηστε βρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε
Αγαπητε Σεβεν
Καποτε ενταχθηκαμε σε κομματικους μηχανισμους και στηριζαμε πολιτικες επειδη τις πιστευαμε. Η πρακτικη εφαρμογη ομως των ιδεων που πιστευαμε ολοι μας εκανε εντελω κυνικους για να τολμω σημερα να πω οτι θα ψηφισω αυτο που με συμφερει. Ολα τα αλλα ειναι λογια του αερα και αφηνω τους αλλους να τρωγονται πως θα καταφερουν να χωρεσουν 2 η και περισσοτεροι πισινοι στην μοναδικη καρεκλα που λεγεται εξουσια.
Αντι να μας δουλευουν αυτοι προτιμω να κανω την δουλεια μου εγω ...........
Αγαπητέ sevenseas,
όσον αφορά την ιστορική διαδρομή του ΠΑΣΟΚ θα συμφωνήσω, δυστυχώς, με τους προλαλήσαντες. Η εποχή που τα σοσιαλιστικά κόμματα ήταν πράγματι σοσιαλιστικά έχει περάσει ανεπιστρεπτεί. Δυστυχώς για την πολιτική ζωή της ευρώπης ο κατ' όνομα σοσιαλισμός αποτελεί απλώς δεκανίκι του κεφαλαίου, με την έννοια ότι οι πολίτες πλέον βαυκαλίζονται με την ιδέα ότι η κυβέρνηση τους φέρει σοσιαλιστικό όνομα (Βλέπε Σρέντερ στη Γερμανία και Μπλαιρ στην Αγγλία). Η επάνοδος των "δεξιών" κομμάτων στην εξουσία ανά την Ευρώπη σημαίνει πολύ απλά ότι μπροστά στο δίλημμα: γνήσια δεξιά ή δεξιά με σοσιαλιστικό όνομα, οι πολίτες επιλέγουν το πρώτο. Την πατήσαμε όπως ο βάτραχος με το βραστό νερό. Εάν πριν 30 χρόνια έλεγε μια οποιαδήποτε κυβέρνηση ότι οι εργαζόμενοι θα παίρνουν σύνταξη στα 67 θα κινδύνευε από λιθοβολισμό. Σήμερα ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ και κανένας δεν λέει τίποτε.
Η κρίση της αριστεράς λοιπόν έχει δύο παραμέτρους:
1. Με την πτώση της ΕΣΣΔ θεωρήθηκε ότι ο Μαρξιστικός - Λενινιστικός λόγος αποτελεί φιλοσόφημα χωρίς καμία πρακτική εφαρμογή.
2. Τα σοσιαλιστικά κόμματα φροντίσανε για τον αποπροσανατολισμό των ψηφοφόρων, λειτούργησαν δηλαδή ακριβώς όπως τα γουρούνια στη Φάρμα των Ζώων του Όργουελ (ο παραλληλισμός με τα συμπαθέστατα τετράποδα να μην εκληφθεί ως προσβολή, αναφορά σε παράδειγμα κάνω). Αυτό είχε ως αποτέλεσμα την ματαίωση των αγώνων του λαού και την αίσθηση μιας βαθιάς πικρίας γιατί εν τέλει οι αρχηγοί αυτών των κομμάτων τα είχαν δώσει όλα στους εχθρούς.
Όσον αφορά την πολιτική πρόταση του Γεωργίου Α. Παπανδρέου έχω να πω ότι μπορεί μεν να ακούγεται ωραία γιατί δίνει μια αίσθηση άμεσης δημοκρατίας αλλά έτσι όπως πραγματώθηκε μόνο δημοκρατική δεν είναι. Σε μια δημοκρατία η ψηφοφορία πρέπει να περιλαμβάνει περισσότερους του ενός υποψηφίους, έστω και αν ο δεύτερος είναι απλά "γλάστρα". Θυμίζω ότι στην εκλογική διαδικασία του 2004 είχε απαγορευθεί στον κ. Βενιζέλο να κατέλθει στις εκλογές ως υποψήφιος. Επίσης, σε μια δημοκρατική διαδικασία, πρέπει να είναι γνωστό το εκλογικό σώμα, καθώς αυτό το σώμα φέρει και την ευθύνη των επιλογών του. Εξ' όσων γνωρίζω δεν έχει καταγραφεί το εκλογικό σώμα των προηγούμενων έκλογών στο ΠΑΣΟΚ με αποτέλεσμα να αμφισβητείται κατ'αρχάς το ίδιο το αποτέλεσμα των εκλογών, δεδομένου ότι κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει το ενδεχόμενο κάποιοι να έχουν ψηφίσει 3 και 4 φορές. Η άμεση δημοκρατία είναι η ύψιστη μορφή δημοκρατίας που μπορεί να υπάρξει. Η πραγμάτωσή της όμως απαιτεί πολύ αυστηρότερους κανόνες για την προάσπιση της ακεραιότητάς της. Κανόνες που νομίζω ελάχιστα ενδιαφέρουν ή συμφέρουν τους κρατούντες την εξουσία. Το έχω ξαναπεί, νομίζω, ότι όσο πιο δημοκρατικός θέλει να είναι κανείς τόσο περισσότερο θα πρέπει να αυξάνει το επίπεδο της μόρφωσής του. Εάν πράγματι ο κ. Παπανδρέου ήθελε να προσφέρει ένα τέτοιου είδους δώρο στον ελληνικό λαό, τότε θα έπρεπε μετά από 4 (ή 8; ) χρόνια στην υπηρεσία του υπουργείου παιδείας να προσφέρει στον ελληνικό λαό το απαιτούμενο επίπεδο μόρφωσης.
Τελειώνοντας θα απαντήσω και στον δικαιολογημένο(; ) εκνευρισμό σου στο ζήτημα της απόδοσης ευθυνών. Ο λαός αναλαμβάνει την ευθύνη της εκλογής κυβέρνησης. Από εκεί και μετά όμως δεν μπορεί να φέρει και την ευθύνη για την πολιτική που εφαρμόζει η εκάστοτε κυβέρνηση καθώς δεν είναι σε θέση να επιβάλλει αποφάσεις. Μπορεί να αντιδρά μονάχα στις πράξεις της κυβέρνησης, όταν και εφόσον αισθανθεί ότι αυτές οι πράξεις βλάπτουν σοβαρά την χώρα. Δεν μπορείς για παράδειγμα να μου καταλογήσεις την ευθύνη για την κατάντια της παιδείας μας. Κατάντια που έχει τις ρίζες σε παλαιότερες δεκαετίες. Τότε που το Λύκειο Γενικής Παιδείας κατέληξε σε προπαρασκευαστικό σχολείο των Πανελλαδικών Εξετάσεων. Ξέρεις ποιό είναι το αποτέλεσμα αυτού του γεγονότος; Ο Πολιτικός Μηχανικός να μην έχει ιδέα από Ιστορία και ο Αρχαιολόγος να μην αντιλαμβάνεται την απλούστερη τριτοβάθμια εξίσωση. Ο άνθρωπος που στερείται πολύπλευρης γνώσης ελάχιστα διαφέρει από το αυτόματο που εκτελεί περιορισμένο αριθμό εργασιών.
Με εκτίμηση,
Χρίστος
Μεταφέρω εδώ και την απάντηση του χρήστη gon - Πιθανά από σφάλμα
ανοίχτηκε σαν νέο θέμα***********************************************************
Παράθεση από: "gon"Θαύμα
Με τον Γιώργο Παπανδρέου στην ηγεσία του, το ΠαΣοΚ κατάφερε να πείσει τους Έλληνες πως ο Κώστας Καραμανλής είναι ευφυής. Τώρα, τα μέλη και οι φίλοι του Κινήματος ετοιμάζονται να εκλέξουν νέο πρόεδρο τον κ. Βενιζέλο, σε μια προσπάθεια να μας πείσουν πως ο κ. Καραμανλής είναι και αδύνατος.
είμαι μακρυά (πολύ) απο κομματικούς μηχανισμούς και άλλα παρόμοια..
για χάρη φίλων, είχα συμμετάσχει στην προηγούμενη διαδικασία "ψήφου
εμπιστοσύνης" για τον κο Παπανδρέου
αυτά τα οποία αναφέρει παραπάνω ο cna , είναι έτσι όπως τα λέει και η
τοποθέτηση του με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη
το μόνο που θα ήθελα να προσθέσω είναι ότι](πλην ελαχίστων εξαιρέσεων)...[/size]
Ιστορικά πρέπει να πω ότι ο Σεβεν έκανε μια σωστή αναδρομή, για το πως ξεκίνησε και πως εξελίχθηκε ένα μεγάλο πολιτικό κόμμα της Ελλάδας, που ονομάζεται ΠΑΣΟΚ, το οποίο κυβέρνησε αρκετά χρόνια αυτόν τον τόπο και έχει ευθύνες για την σημερινή οικονομική και κοινωνική κατάσταση.
Εδώ όμως θα ηθελά να μιλήσω για την σημερινή αντίληψη του Έλληνα. Το 1974 οι νέοι θέλανε να αλλάξουν τον τόπο. Ακούγανε αλλά και θέλανε να συμμετέχουν σε κοινωνικές αλλαγές, που θα φέρνανε μια πρόοδο στη καθημερινή ζωή. Γεμίζανε στάδια και ακούγανε πολιτικά τραγούδια, που μιλούσαν για ανατροπές ενός κατεστημένου. Όταν έβγαιναν οι νέοι και οι νέες στα αμφιθέατρα, να μιλήσουν άκουγες λόγια με παθος έρωτα για ζωή και δίψα για αγώνα.
Σήμερα τι όνειρα υπάρχουν; Μια καλή θέση στο δημόσιο με μονιμότητα....ή μια καλή γνωριμία για μια καλή καριέρα.....ένα καλό αμάξι, ένα ακριβό ρούχο, μια καταναλωτική ζωή για την κοινωνική αναγνώριση...Δεν χρεωκόπησε η πολιτική αλλά καθοδηγήθηκαν οι πολίτες και γίνανε καλοί καταναλωτές.....
Δημοκρατία της Κατανάλωσης και όχι των Πολιτών...
Για αυτό δεν περιμένω κάτι να αλλάξει ο Γ. Παπανδρέου, αν και θα συμφωνήσω με τον Σεβεν ότι μπορεί και να το θέλει, γιατί η κοινωνία δεν θέλει να αλλάξει.
Και για να δούμε την γύμνια των προοδευτικών τη χώρα μας, θα μιλήσω για ένα άρθρο του Σαββατοκύριακου στα Νέα. Πράγματι λυπάμαι για την κατάντια κάποιων δημοσιογράφων "προοδευτικών" σαν τον κ. Σταύρο Θεοδωράκη, που κάνει αγώνα μέσα από εφημερίδες και τηλεόραση, για τη Φατμέ, να πηγαίνει στο σχολείο με την μαντήλα της, σαν καλή και υπάκοη μουσουλμάνα, η οποία δεν έχει και άλλη επιλογή στη ζωή της, γιατί αν δεν πάει με την μαντήλα οι γονείς της θα την αφήσουν αγράμματη.
Άραγε πια η διαφορά με τον συντηρητισμό; Που φτάσαμε τελικά οι προοδευτικοί να θέλουν να καταπιέζουν τις γυναίκες. Όπως κάποτε οι χριστιανοί επιβάλανε την μαντήλα στις γυναίκες και χρειάστηκε αγώνας για να καταφέρουν να την βγάλουν, έτσι τώρα και οι μουσουλμάνοι που βλέπουν να χάνουν τον έλεγχο προσπαθούν να συνεχίσουν την καταπίεση. Και βρήκαν συμμάχους απρόσμενους, τους "προοδευτικούς" της χώρας μας.
Εγώ θα απαντήσω στον κ, Θεοδωράκη με μια άλλη ιστορία μιας Φατίμας δημοσιογράφου αγωνίστριας στο Μαρόκο, που έχασε την δουλειά της, επειδή τόλμησε να βγάλει την μαντήλα και να φορέσει μίνι. Δεν είδα κανένα να ενδιαφέρεται για αυτήν.!!!
Τα χρήματα και οι καριέρες αλλάζουν τον άνθρωπο; όχι βέβαια..... απλά κάποιοι ξεγυμνώνουν τον συντηριτισμό που κρυφά κρατάγανε μέσα τους...
Άρα η σημερινή κοινωνία έχει βολευτεί και δεν θέλει καμμια αλλαγή και αν δεν θέλει η κοινωνία δεν μπορεί να την επιβάλλει κάποιο κόμμα όπως και να ονομάζεται...
Απλά μερικές σκόρπιες παρατηρήσεις.
1. "Επαναστατικό Κίνημα" στην Ελλάδα; Δεν νομίζω. Μετά την αυτοχειρία της Μεσούντας, η μήτρα που έφτιαχνε (τέτοιους) Επαναστάτες στην Ελλάδα έσπασε.
2. Πόσοι Έλληνες το 1974 ξέρανε τη διαφορά μεταξύ Σοσσιαλισμού, Σοσιαλδημοκρατίας, Φιλελευθερισμού και λοιπόν "προοδευτικών" πολιτικών και ιδεολογικών ρευμάτων; Δεν τολμώ καν να ρωτήσω πόσοι το ξέρουνε τώρα. Δεν μας δούλεψε κανένα ΠΑΣΟΚ αδέλφια. Μόνοι μας δουλευόμαστε όπως πάντα.
3. Πιστεύω ότι ο 3ος πόλος που δημιούργησε ο Σκανδαλίδης θα λειτουργήσει ενωτικά και ΙΣΩΣ ανανεωτικά στο ΠΑΣΟΚ. Όπως ακριβώς η υποψηφιότητα Βαρβιτσιώτη συσπείρωσε τη βάση της Νέας Δημοκρατίας δίνοντας διέξοδο σε όσους δεν θέλανε απόλυτες ταυτίσεις με Μητσοτακικούς του Σουφλιά ή Καραμανλικούς του Χοντρού.
Ο 3ος πόλος επίσης θα λειτουργήσει ως "δεκανίκι" του όποιου νικητή, ασκώντας ταυτόχρονα και κάποιον έλεγχο.
4. Πιστεύω επίσης ότι πολλά θα "παιχτούν" στον τρόπο διεξαγωγής της ψηφοφορίας. Αν γίνει καθαρά "συνεδριακή εκλογή" από 200.000 - ας πούμε - μέλη του ΠΑΣΟΚ, τότε ο Σκανδαλίδης έχει γερό χαρτί λόγο της θητείας του στην γραμματεία του κόμματος. Αν η εκλογή γίνει ανοιχτή από "μέλη και φίλους" στα πρότυπα του 2004, ο Θεός να βάλει το χέρι του. Κατ' αρχάς προβλέπω όλους τους φόλα ΝεοΔημοκράτες να παρουσιάζονται ως "φίλοι του Κινήματος" και να ψηφίζουν Γιωργάκη.
Μπορεί να λέω και αρλούμπες. Είπαμε δεν την κατέχω την Πολιτική.
Ρε ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ[/color]
...& συμπερασματικα...ακομη & η κριση στην αξιωματικη αντιπολιτευση...καταντα μια ελεγεια :shock:
1) στον κεφαλαιοκρατισμο
2) στους πανισχυρους κομματικους μηχανισμους
3) στους διαπλεκομενους (μιντιαδες , χορηγους & λοιπους πλουτοκρατες!)
4) στην αλλαζονεια & την ιδιοτελεια
...ειμαι σχεδον σιγουρος οτι ολοι οι επαγγελματιες πολιτικοι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ χωρου (αριστερο - δεξιου & μικρο - μεγαλου!!!) κινουνται στο ιδιο μοτιβο...
:evil:
...& μενουμε εμεις , να συζηταμε για σοσιαλδημοκρατιες , λαικες "δεξιες" , πατριωτικες ή φιλευρωπαικες αριστερες , πατριδοκαπηλους & λαικιστες...
:cry:
...αδιαφορος & απαθης για τα εωκομματικα τεκταινομενα...ευχομαι να κυρηχθουν ΟΛΑ τα κομματα ΕΚΤΟΣ ΝΟΜΟΥ λογω παρασιτισμου στον εθνικο "πλουτο" & κακοδιαχειριση της "βουλησης" των ψηφοφορων τους...
:twisted:
Το 20% του εργατικού δυναμικού ζει με το αμύθητο ποσό των 600-700 ευρώ μηνιαίως. Οι περισσότεροι νέοι σήμερα, 20-30 ετών, εμπίπτουν σ' αυτήν την κατηγορία και αν δεν υπήρχε η στήριξη της οικογένειας δεν τολμώ να σκεφτώ παρακάτω...
Η Ελλάδα βρίσκεται στην 5η θέση παγκοσμίως στη γήρανση του πληθυσμού (το 23% του πληθυσμού της είναι απο 60 ετών και άνω - στοιχεία Economist)...
Απο στοιχεία που κατά καιρούς βλέπουν το φως της δημοσιότητας (Eurostat κ.ο.κ) προκύπτει το συμπέρασμα οτι είμαστε απο τους πιο μίζερους και ανασφαλείς λαούς πανευρωπαΐκά...
Φυσικά, ουδείς λόγος για σκάνδαλα και διαφθορά, αναξιοκρατία, ρουσφετισμό, παρτακισμό και προβατισμό! Στοιχεία που αντικατοπτρίζουν το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας και όχι μόνο την οικονομικοπολιτική νομενκλατούρα...
Όσο υπάρχουν όλα αυτά, οι εσωκομματικές κόντρες του ΠΑΣΟΚ θα με ενδιαφέρουν στον ίδιο βαθμό που με ενδιαφέρουν και οι στημένες κόντρες των παικτών ενός τηλεοπτικού reality!
Εκτός αν κάποιος μου αποδείξει (με στοιχεία και επιχειρήματα) οτι μέσα απο αυτήν την ενδοπασοκική κόντρα και την έκβασή της, θα δρομολογηθεί μια λύση στα προβλήματα που προανέφερα και που μας ταλανίζουν...
Μην προτρεχέτω η γλώττα της διανοίας…
Το οποίο στην απλή ελληνική της καθημερινότητάς μας σημαίνει (σε ελεύθερη μετάφραση…) «πρώτα να βουτάς τη γλώσσα στο μυαλό και μετά να μιλάς»!!!
Πράγμα το οποίο μοιάζει να έχουνε εντελώς λησμονήσει οι βουλευτές, πολιτευτές και μέλη του Πασόκ. Πριν καν αλέκτωρ φωνήσει τρις, κάποιοι έτρεξαν αγεληδόν, αγχωμένοι και ανεξήγητα βιαστικοί να δηλώσουν την αφοσίωσή τους, την πίστη τους και την εις το μέλλον συμπόρευσή τους με τον έναν ή τον άλλον.
Με τον Γιώργο ή τον Βαγγέλη….
Γιατί τόση βιασύνη; Γιατί τόσο άγχος να προλάβουν (μαντεύοντας..) τον επόμενο αρχηγό ; Μα είναι προφανές!! Κάποιοι –ιδιαιτέρως οι έχοντες πέραν του μεσαίου όρου αποδεκτές φιλοδοξίες και βλέψεις- «ζύγισαν» τα πράγματα, έβγαλαν, ο καθένας το δικό του συμπέρασμα, για το ποιος θα είναι ο νέος κουμανταδόρος και «καπετάνιος» στο πλοίο του Πασόκ και τρέχουν να προλάβουν τις εξελίξεις….
Να γίνουν αξιωματικοί ..γέφυρας και όχι «μούτσοι»! Έχοντας λοιπόν εξασφαλίσει τα «εύσημα» της πρώιμης εκδήλωσης πίστης, αφοσίωσης, σύμπλευσης, προτίμησης και υποστήριξης, κατά την άποψή τους, εξασφαλίζουν ένα καλύτερο και πιο διακεκριμένο πολιτικό μέλλον και πορεία. Ως πρώτοι μεταξύ άλλων συμπαραταχθέντες παρά τω πλευρώ του νέου κλειδοκράτορα του κινήματος.
Γελοία πράγματα!!! Να βλέπεις ανθρώπους να συνωθούνται μπροστά στον φακό της κάμερας για να προκάμουν να δηλώσουν πίστη και αποδοχή στον κατά την κρίση τους πιθανότερο αρχηγό. Για να προλάβουν τις εξελίξεις. Για να «εγγράψουν» υποθήκες έγκαιρης αποδοχής με προφανή στόχευση!
Μεταξύ μας και εν προκειμένω π.χ. για τον κ. Ε.Βενιζέλο! Κατά την ταπεινότατη άποψη μου , ότι χειρότερο μπορεί να του συμβεί του ανθρώπου, για το «ίματζ» του, την αδιαμφισβήτητη πολιτική του εμβέλεια και το πολιτικό του «εκτόπισμα», είναι να δηλώνουν υπέρ αυτού, την πλέρια υποστήριξή τους, άνθρωποι τους οποίους ο ίδιος ο λαός (και όχι μόνον…) θεώρησε αποτυχημένους (το λιγότερο….) και τους έστειλε στο σπίτι τους! Όπως τον κ. Γιάννο Παπαντωνίου (από τα πιο κραυγαλέα παραδείγματα…)
Και ακόμα πιο γελοία πράγματα!
Κάποιοι από αυτούς που βιάστηκαν να δηλώσουν «φαν» του ενός ή του άλλου (Γιώργου ή Ευάγγελου), άρχισαν σιγά-σιγά και αγάλι-αγάλι να τα «μαζεύουν», να τα «μασάνε», στο ναι μεν αλλά, προσπαθώντας να «βαστήξουν πισινή» κατά τα κοινώς και λαϊκώς λεγόμενα, περιμένοντας τις μη προβλέψιμες εξελίξεις, μέχρι να δούνε κατά πούθε γέρνει η πλάστιγγα.
Ο κ. Παπανδρέου απέτυχε σε δύο σημαντικές προσπάθειες. Είναι γεγονός. Ο κ. Βενιζέλος νομιμοποιείται να διεκδικήσει για τον εαυτό του το δικαίωμα να δοκιμασθεί και αυτός. Η όλη διαδικασία όμως πρέπει να γίνει με περισσότερη νηφαλιότητα, περισσότερη κοσμιότητα (αυτό που λέγαμε για πολιτικό πολιτισμό), λιγότερο άγχος, περισσότερη φρόνηση, λιγότερο αγχωμένη έστω και νομιμοποιούμενη φιλοδοξία και ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ, αντί για κούφιες και κενές περιεχομένου δηλώσεις, περισσότερο ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΛΟΓΟ.
Αλλιώς υπάρχει μέγας φόβος το Πασόκ να γίνει αυτό που φοβόταν ο αείμνηστος Ανδρέας Παπανδρέου. Τιμάρια..
Ή πιο απλά, πλίνθοι Βενιζέλου, κέραμοι Παπανδρέου...
ΚΑΤ.
Ένα ερώτημα που πρέπει να μας απασχολήσει είναι αν ο κόσμος δέχοταν το ΠΑΣΟΚ, αν ο Α. Παπανδρέου το είχε ιδρύσει το 1960 ή το 2004 (υποθετικά μιλάω). Πιστεύω ότι θα είχε αποτύχει, επειδή στην κοινωνία δεν θα περνούσαν οι θέσεις του και θα το έβλεπαν με αδιαφορία. Μην πέφτουμε στην παγίδα της πολιτικής που έχουν τα κόματα της κοινοβουλευτικής αριστεράς, που λέει "σήμερα οι νέοι έχουν χαμηλά μεροκάτα και μεγάλα ποσοτά ανεργίας". Αυτός δεν είναι βασικός παράγοντας για μια κοινωνία να επαναστατήσει και να θέλουν οι μη προνομοιούχοι να αλλάξουν την κοινωνία. Έχουμε ιστορικά προηγούμενα (μεσαίωνας) όπου η κοινωνία δεχόταν καρτερικά τα προβλήματα της καθημερινότητας. Οι αλλαγές έρχονται όχι επειδή τις θέλει ένας ηγέτης, αλλά επειδή τις ζητά η κοινωνία, που έχει περάσει μέσα από καθημερινή ζύμωση σε μια ωριμότητα. Απλά ο σωστός ηγέτης επιλέγει να εμφανιστεί την κατάλληλη στιγμή για να επιβάλλει τις ιδέες του.
"Σήμερα αν αρχίσουμε τη μέρα μας με μαυρίλα ζήτω που καήκαμε"
Αυτό είναι το κυρίαρχο ζήτημα και καλούντε οι πολιτικοί που θέλουν να κυβερνήσουν αυτό το τόπο, να ακούγονται ευχάριστα στα αυτιά των πολιτών. Άρα θα πρότεινα ο Λαζόπουλος, που λέει όμορφα αστεία και γελάμε, να αναλάβει την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ. Κάτι παρόμοιο πάει να γίνει και στην Ιταλία. Δεν θέλουμε να αγωνιστούμε στο δρόμο, τουλάχιστον ας ακούμε κάνα αστείο στον καναπέ ξαπλωμένοι για να γελάσουμε.
Σταυρο
ειναι γεγογονος ότι οι επαναστασεις, ή εξεγερσεις, γινονται οταν ωριμασουν οι συνθηκες, δηλαδη, οταν η αντιθεση μεταξυ των αντιμαχομενων ταξεων, στρωματων , ομαδων φθάνει σε σημεια αδιεξοδου
ομως
ενας ηγετης ή μια ηγετικη ομαδα
ειναι αυτή που αντιλαμβανεται ποιο θα ειναι το πεδια αντιπαραθεσης και το οξυνει
το πεδιο αυτο μπορει να ειναι ασημαντο και να εξελιχθει σε γενικωτερη εξεγερση
πχ ο Μαης του 68
ξεκινησε από τον διαχωρισμο των πανεπιστημιακων κοιτωνων σε ανδρικους και γυναικειους
λοιπον η ηγεσια διαλεγει το πεδιο
καθηκον της ειναι να συσπειρωσει μια γενικευμενη αντιθεση και να ριζοσπατικοποιησει οσον γινεται μεγαλυτερα στρωματα πολιτων
οπως ελεγι η Ροζα
η επαναστατικη πολιτική οδηγει στην πελειοψηφια
αν ο ηγετης εχει οραματα και τα εκφραζει
πολυ προχωρημενα
που δεν ανταποκρινονται στην εποχή
τι εχουμε ?
εναν φωτισμενο ηγετη ?
που οι πολιτες δεν τον ακολουθουν ?
και?
...................................................................................
σου απαντω σε ενα θεμα που εθιξες πολυ πετυχημενα
η παραδοσιακη αριστερα στην Ελλαδα
δεν εχει αντιληφθει, οτι
τα συνθηματα του ................... 1930 , εχουν γινει οικονομιστικα
δεν συγκινουν κανεναν
..........................................................................................
αλλα επειδη το θεμα μας ειναι τα σοσσιαλσιτικα κομματα της Β΄Διεθνους
παρατητουμε
μια φοβια τους να αναλαβουν πολιτικες πρωτοβουλίες
να εκφρασουν προωθημενες θεσεις
η φοβια αυτη ειναι διμετωπη
1.να μην θεωρηθουν , ως........... υποκαταστατα των κομουνιστικων κομματων, που δαλυθηκαν
2.να μην χασουν τους απογοητευμενους αριστερους ψηφους
η
τακτικη τους δλδ
ειναι καθαρα ωφελιμιστικη κι εκλογικη
εχουν χασει τα πολιτικά χαρακτηριστικα τους
και δεν εκφραζουν τπτ αλλο
παρατηρουμε και στο ΠΑΣΟΚ μιια πολιτικη προταση
αρκετα ενδιαφερουσα
του Γ, Παπανδρεου
όμως η πολιτικη αυτή προταση δεν συσπειρωσε τους πολιτες
γταινε τα μκοματικα στελεχη?
ναι φταινε
ο Παπανδρεου ομως τι εκανε?
πεισθηκε να περμενει την εκλογικη ευκαιρια
και?
τωτα, που αντιληθηκε , οτι το ΠΑΣΟΚ μαστιζεται απο κιρησ της ηγεσίας του την πηρε κι αυτον η μπαλλα
μαλλον αυτον προωτιστως
ποιος πολιτης σκεφεται , ότι υπεπυθυνο ειναι το πολιτικο συμβουλιο πχ?
κανενας
και γιατι?
γιατι πολιτικα η ηγεσια του ΠΑΣΟΚ , δεν εχει καμμια σχεση με αυτους, του οποιους υποτιθεται, οτι εκφραζει
7~
ΥΓ
Συαρο πολυ καλο το σχολιο σου
,οπως και των αλλων χρηστων τα σχολια ειναι παραπολυ ενδιαφεροντα και πολιτικα ωριμα
7~
για μενα
ενα ειναι το βεβαιο
οτι το ΠΑΣΟΚ εχει διασπαστει ήδη
δεν
υπαρχει ενα κομμα, δυο πολτικες
κι η διασπαση αυτη , ειναι βεβααιο
πτι μετα την πανηγυρικη της ανακητυξη
σαν ντομινο
θα φερει κι αλλες διασπασεις στον χωρο της ελληνικης αριστερας
..προσωπικα διαφωνω με την "αντισταση" του δρομου!
:evil:
...θεωρω ομοιως οτι οι "επαναστασεις" με βιαιους & αιματηρους τροπους οδηγουν σε αναποδα αποτελεσματα...ακομη & αν δεν γινονται αμεσα ορατα & αντιληπτα!!!
:roll:
...η αντιστασιακη δραση καθε συγχρονου πολιτη συνισταται στην καταγγελια ΚΑΘΕ παρατυπης - παρανομης δρασης ιδιωτων - αρχων & λοιπων φορεων...
:wink:
...ομοιως η προωθηση & διαδοση ιδεων & πρακτικων που "βελτιωνουν" (κατα το δοκουν!) την καθημερινοτητα μας...
:wink:
...& τα 2 αντιστασιακα θεμελια των συγχρονων επαναστατων , πρωτιστως & ανιδιοτελως , πρεπει να εξυπηρετουν το συνολο - ομαδα & ει δυνατον & το ατομο!!!
:oops:
...αυτα τα ΔΥΣΘΕΩΡΗΤΑ "αγαθα" κρινω οτι ΔΕΝ εξυπηρετουνται απο τα συγχρονα δομημενα & στεγανοποιημενα κομματα...με τους εξελικτικους μηχανισμους ιεραρχιας που προωθουν την διαιωνιση τους , την προσωπολαγνεια , τις πελατειακες τους σχεσεις , τις ιδεολογικες εμμονες!!!
:evil:
...μακροικονομικες αναλυσεις , κοινωνικες πολιτικες , λαοπλανες ατακες , συμπαθη προσωπα , πολιτικως ορθες στασεις - συμπεριφορες...ΔΕΝ προκειται να μεταβαλλουν την καθημερινοτητα μας...
:evil:
...χρειαζονται ΤΟΜΕΣ & ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΕΣ ΛΥΣΕΙΣ...με κυρια παραμετρο το "πολιτικο κοστος" ΔΕΝ προκειται να εφαρμοστουν ΠΟΤΕ ανεξαρτητως προθεσεων...
:cry:
...η κριση του ΠΑΣΟΚ υποδηλωνει μια βαθυτατη κριση στο πολιτικο μας συστημα...ο "βασιλιας" ειναι γυμνος...& αυτο που φαινεται δεν μας αρεσει!
:shock:
...αποποιουμαι "αριστερων" & "δεξιων" πολιτικων & προκρινω λυσεις ουσιας & λυσεις φαντασιας...ορθη αναλυση δεδομενων & ιδιοτελη αξιολογηση τους...ηγετες & αιρετους αντιπροσωπους με "αγαθα" κινητρα & ωφελιμιστικα...
:twisted:
...οι νεες πολιτικες , εικαζω & ευελπιστω , θα στηριζονται στην ΣΥΝΘΕΣΗ & την ΑΝΑΝΕΩΣΗ...ιδεολογηματων & προσωπικοτητων...
:salut:
αγαπητε Cna
το θεμα που εθεσες σαφεστατα ειναι προβληματου σοσιαλισμου και της εξελικτικης του πορειας σε ανωτατα σταδια κοινωνικης απελευθερωσης
το παραδειγμα της ΕΣΣΔ και της ευφεστατου διηγηματος Η ΦΑΡΜΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ του οποιου ο συγγραφεας υπηρξε πολεμιος του Σταλινισμου, ειναι προς αποφυγη .
Η Σοβιετικη Ενωση επι ημερων Λενινι, μετα τον πρωτο , ας τον χαρακτηρισουμε φανατικο κυκλο, επανεφερε τα πραγματα σε μια πιο ορθολογιστικη (ποσο την μισω αυτήν τη λεξη), κατασταση με την ΝΕΠ (Νεα Οικονομικη Πολιτικη) .
ο Σταλιν ομως απεκδυσε το Κομμα από τις αρχες του, κι εφαρμοσε μια δικτατορια σε ολα τα επιπεδα της ζωής της Σοβιετιας πλεον
ο παγκομσιος πολεμος, οοι οοικονομικες συνθηκες, δεν αποτελουν δικαιολογια , για την μετατροπη της Σοβετικης Ενωσης σε μια γραφειοκρατικη κοινωνια, με μια κλειστη νομενκλατουρα για ηγεσια .
η πορεια των αριστερων κομματων
ειτε σοσιαλιστικων ειτε κομμουνιστικων , σαφεστατα επηρεαστηκε από την πορεια του σοσιαλισμου στην ΕΣΣΔ
Για μεγαλο διαστημα η κριτικη τοποθετση απεναντι στην ΕΣΣΔ προσδιοριζε την πολιτικη θεση αυτων των κομματων
περασαν πολλα χρονια μετα την πτωση του (σοσιαλισμου?) για να αρχσουν τα σοσιαλιστικα κομματα να φτιαχνουν μια πολιτικη πλατφορμα
και μαλιστα φοβικα
μηπως θεωρηθει , οτι η πολιτικη τους μοιαζει καπως σε σοβιετικο μοντελο
Ετσι ,χωρις αρχες και στοχους τα σοσιαλιστικα κομματα αρκουνται απλα σε μαι διαχειριση.
αυτο ειναι και το προβλημα του ΠΑΣΟΚ
ειναι προβλημα πολιτικης, κι οχι προσωπων
7~
εφτάκι μου μη μου τρελλαίνεσαι. άκου ράδιο να δεις τι λέει για τις σχέσεις (ειδικά αυτές....ναι,ναι..)
να η νασια εβαλε
μια νεα διασταση
σχεσεις στο ΠΑΣΟΚ
ε νασια μπορω να γραψω εκατομμυρια σελιδες
χαχαχαχαχαχαχαχαχα
καλά πήγαινε να κάνεις μια βόλτα κοραή να ελένξεις τη κατάσταση,και μετά βλέπουμε τι θα κάνεις :lol:
Αχ, αυτη η στοα τι μπορει να κανει σε εναν αντρα !!!!!!
Μπαίνεις και χανεσαι
βαλτός είσαι και εσύ καμάρι μου; ]
στο χθεσινο Εθνικο Συμβουλι του ΠΑΣΟΚ
επιβεβαιωθηκε , κατα τη γνωμη μου, η διασπαση του ΠΑΣΟΚ
δυο πολιτικες σε ενα κομμα δεν χωρουν
η μια πολιτικη για ρηξη
και η αλλη για νικη σε εκλογες, χωτι πολιτικις προυποθεσεις
ειναι αδυνατο, χωρις να θελω να κρινω προσωπα
να συμμετεχουν σε ενα λαικο,ριζοσπαστικο ΠΑΣΟ , στελεχη , που με την κυβερνητικη τους θητεια
εδειξαν απεχθεια προ τους πολιτες και τα προβληματα τους
κλασσικο παραδειγμα ειναι ο πρωην υπουργος Δημοσιας Ταξης Χρυσοχοιδης
ο οποιος επι ημερων του εφτιαξε μια αστυνομια, οχι για να προστατευει τους πολιτες, αλλα να ειναι εχθρικη προς αυτους
και δεν ειναι το μονο παραδειγμα ο Χρυσοχοιδης
ετσι λοιπον, αν αν πραγματι θελει η αυριανη ηγεσια του ΠΑΣΟΚ να προχωρησει προς τα αριστερα
τετοια στελεχη με τετοιες συμπεριφορες πρεπει να εκλειπουν
και βεβαια δεν νοουνται εκλογες Προεδου, χωρις εκλογες πολιτικου συμβουλιου
φαναστειτε τον νεο προεδρο του ΠΑΣΟΚ να μειοψηφει στο εκτελεστικο οργανο αυτο
Στο Εθνικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ πήγα και βαρέθηκα μετά απο μισή ώρα. Είδα και άκουσα πρόσωπα να μιλάνε αλλα γενικόλογα και φοβισμένα. Κάποια στιγμή πρέπει να κάτσουν κάτω και να πούνε προτάσεις για τα σημερινά προβλήματα. Τότε ο κόσμος θα τους ακούσει με ενδιαφέρον. Συμφωνώ με την ρήξη (φοριέται πολύ τελευταία) αλλα για να υπάρξει πρέπει να γίνει και μια σοβαρή πρόταση για άλλο τρόπο ζωής. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να ξεφύγει από τα ξενοδοχεία και τα γραφεία και να πλησιάσει το πολίτη να γνωρίσει τα προβλήματα του και να μελετήσει τις λύσεις που θα προτείνει.
Η σοσιαλδημοκρατια στη Γερμανια μετά το 1950 εχει περασει πολλες φάσεις διαφοροποίησης της πολιτικής της και ίσως είναι προαγγελος για το μελλον του ΠΑΣΟΚ στη χωρα μας.
Στην αρχή μίλαγε για κοινωνικοποίηση των κέντρων παραγωγής.
Μετά τα γύρισε σε αναδιανομή του εισοδήματος με στήριξη των φτωχών κατώτερων τάξεων.
Τέλος τα τελευταία χρόνια μιλά για περισσότερες ευκαιρίες στην εργασία μέσα απο την παιδεία και την απασχόληση !!!!!!!!
Αυτά δείχνουν το πόσο έχει στερέψει η σοσιαλδημοκρατία στην Ευρώπη ιδεολογικά και γιατί οι λαοί δεν βρίσκουν διαφορές πολιτικής μεταξύ κεντροδεξιάς και κεντροοαριστεράς. Κάτι που σε λίγα χρόνια περιμένω να συμβεί και στην Ελλάδα είναι το μοντέλο του μεγάλου συνασπισμού κεντροδεξιάς και κεντροαριστεράς.
μιλάς Σταυρο για την γερμανική σοσιαλδημοκρατία
μην ξεχνάς, οτι το σοσιαλιστικο κομμα της Γερμανίας είναι δημιουργημα του Μαρξ .
και βεβαια εχει περασει διαφορες φάσεις , ακομη και με την ........ συμμετοχή του στο να χασει η Καταρινα Μπλουμ ..... την τιμή της
αλλα μην ξεχναμε , οτι το τελμα στο οποιο εχει πεσει το συγκεκριμενο κομμα οφείλεται στην ραγδαία αλλαγη των ορων εργασίας, αποκυημα της τεχονολογικής επαναστασης .
αναμενουμε πρωτοβουλίες του σοσιαλιστικου κομματος Γερμανίας !!!!!!
σκεψου ομως, οταν εξελιχθεί η Ελλάδα τεχνολογικά , τοτε πως θα αντιδρασει η ελληνικη σοσιαλδημοκρατία !!!!!!!!!!!!!!!!!! ????????
μια εξοχως πολιτική παραμετρος των εκλογών του ΠΑΣΟΚ ηταν η τσιπουροποσία στο ΡΙΦΙΦΙ στα Εξαρχεια , παρέα με πολλους , αλλά και τον Σταυρο τον Ρεπόρτερ
γιατι αλλη εξοχη πολιτική προεκταση , περαν του πληθους που συνέρευσε να ψηφισει δεν υπάρχει
αναμενουμε το συνέδριο για να συνεχισουμε τις κρισεις
τα παραπολιτικα δεν μας ενδιαφερουν !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ο Βενιζέλος θα παίξει μαζί μου σκραμπλ; Αυτά είναι...
Αγωνιώδες και καυτό ερώτημα. Εσείς οι από μέσα για πείτε στην ανένταχτη των Εξαρχείων... ]
Και έξω τα γερόντια από την πολιτική. Μην εμπιστεύεσαι κανέναν πάνω από τα 30 έλεγαν οι χίπις -αιωνία τους η μνήμη- και είχαν απόλυτο δίκιο.
Μην μου δίνετε σημασία, όμως. Εγώ δεν είμαι σοβαρή σαν εσάς και ούτε διεκδικώ δάφνες -με εξαίρεση στο στιφάδο μου- πολιτικού αναλυτή μπρρρρρρρρ!!!!!!!!!!!!!!!
Ε, όχι! Δεν είναι τα πάντα πολιτική, κύριοι.
hellooooooooooo Tristy
δεν ειναι τα παντα πολιτική
ναι συμφωνω απόλυτα
οπως νομιζω, οτι συμφωνουν και ολοι εχουν γραψει εδω
αλλα αναφερομενη σε συγκεριμενη γενια , όπυο δεν πέρασαν μονο οι χιππυς , αλλα και οι αριστεροι σχηματισμοι στα αμερικανικα πανεπιστήμια, με χαρακτηρα νεομαρξιστικο (Σουήζη, Μακντορφ. Πετρας, Παπαντρεου) οι οποιοι θεωρουσαν τα παντα πολιτική .
κι οχι μονο στην Αμερικη, αλλα και στην Ευρωπη, δογμα sex und politik
εδω ομως αναλυουμε την κριση της σοσιαλδημμοκρατιας στην Ευρωπη
δεν σημαινει οτι ειμαστε σοσιαλδημοκρατες
ή οτι ασπαζομαστε καποιες συγκεκριμενες πολιτικες θεσεις
απλα κριτικαρουμε
ως......................νεοι
κι ας μας λενε οι παλιοι
η αλλοιθωρη νεολαια
μια τσογλανοπαρεα
που κανει κριτικη
με εκτιμηση
το φαντασμα της ελευθεριας
του Μπουνιουελ βεβαιως,βεβαιως
Το ΠΑΣΟΚ εχει κλειση τον κυκλο του μεσα απο μια πορεια με αρνητικα και θετικα.
Αυτη τη στιγμη το ζητουμενο ειναι η εναλλακτικη λυση.
Δυστυχως δεν υπάρχει.
Θα πορευθουμε με τον μπούλη ειτε το θελουμε ειτε οχι...
αντε να μας κατσει και καμμια Ντορα στο τελος για να στανιαρουμε...
Τετοιοι που ειμαστε αυτοι μας αξιζουν
Πουθενα στην Ευρωπη δεν θα στεκοταν ενας <ηγετης> τυπου Καραμανλης η Παπανδρεου μα πουθενα.... εδω ομως εχουμε αναγαγει τη μετριοτητα σε ειδωλο..
Με τις υγειες μας.
Σέβενσιζ, μόνον και μόνον επειδή είσαι σινεφίλ... ε, ξεχωρίζεις για μένα.
Ευχαριστώ εκ μέρους του δον Λουίς που έχω πάρει εργολαβία όλα του
τα φαντάσματα.
το φαντασμα της ελευθεριας
ημουν 15 χρονων οταν το ειδα πρωτη φορα
στο υπογειο, στο ΑΣΤΥ
καθε τοσο διακπτοταν η η προβολη κι εμπαιναν μεσα αφαλιτες και ζητυτσαν ταυτοτητες
το ξαναειδα σε αφιερωματα
αλλα
γα μενα η εκπληξη ήταν αλλη
οταν πριν καποια καλοκαιρια
η κορη μου 17 χρονων τοτε
μου ειπε
παμε στο Θησειο να δουμε το Φαντασμα της Ελευθεριας?
κκαι βεβαια πηγα, ως χαζομπαμπας, περηφανος για τις επιλογες της
αυτη η ταιναι, για μενα, απεικονιζει τις σημερινες αντιφασεις στην πολιτικη και στην κοινωνια
μεγας ο Λουις
κι ελεγα που να το ενταξω
ποιο?
την εκλογη Τσιπρα ως Προεδρου σρον Συνασπιασμο
μα που μπορει αλλου να εντχθει το θεμα αυτο?
οταν ο ΣΥΡΙΖΑ φωναζει , ικετευει εκλιπαρει γονυπετης α γινει ΠΑΣΟΚ στην θεση του ΠΑΣΟΚ
ΘΕΜΑ 1ον
γιατι νεος προεδρος?
τι συμβαινει?
ξερετε το μυαλο μου που πηγε?
εμενα του διαστραμενου πολιτικα, του καχυποπτου, του εραστη της συνωμοσιας ?
ρε μπας?
για να τελειωνει το θεμα της siemens μηπως βγει κανας λαγος από το καπελλο του μαγου .
ΘΕΜΑ 20Ν
γιατι ο Τσιπρας?
ελα ντε
ο λογος του παντως στο συνεδριο ηταν μονο συνθηματα και υποσχεσεις ,γεματος παραπολιτικες θεσεις ,χωρις αναλυσεις και τοποθετήσεις .
ενα ευχολογιο, χωρις ουσια
καλλιστα μου θυμισε λογο αρχηγου της Νεας Δημοκρατιας
κι οχι κομματος της αριστερας
τοσος νεωτερισμος?
3ον
οι θεσεις του συνεδριου
καμμια θεση δεν προεκυψε , περαν της εκλογής Προεδρου
οι θεσεις θα
θα
θα λεω ανακοινωθουν
ισως συμπτωματικα, λιγο πριν τις εκλογες
το μονο που ακουστηκε
ηταν οι οριοθετησεις απεναντι στα αλλα κομματα
ιδιαιτερα παεναντι στο ΠΑΣΟΚ
προσαθησαν οι κακομοιροι να φανουν σαν ηγετες της Αριστερας και να αποβαλου το ΠΑΣΟΚ από το οικοπεδο της Αριστερας
αφηνοντας μονο λιγο χωρο εξ αδιαιρετου παντα , στην κεντροαριστερα
ρε συντροφοι
αρισερα σημαινει ρηξη
ρηξη οχι ομως στα λογια
ποιοι ειναι οι νεοι θεσμοι που πρτεινετε?
ετσι στον αερα θα γινονται οι παρεμβασεις σας?
χωρις στοχο?
και τι χρειζεται ενα κομμα, σαν το δικο σας
αφου λετε , οτι στηριζετε τις κνησεις πολιτων , ακαι τα κινηματα?
μονα τους δεν μπορουν να δρασουν?
τι σας θελουν?
για νταβατζη?
αν ειστε ανικανοι να ενταξετε τετοια κινηματα το κομμα σας και να διαμορφωσετε μια κριραρχη πολιτικη στηνν ελληνικη κοινωνια γιατι υπάρχετε?
αυτα προς το παρον
7~
ΟΚ πείτε με αφελή, αλλά όλες αυτές οι παράτες και οι συγκεντρώσεις
με την κομπαρσαρία να βαράει παλαμάκια, τον πρωταγωνιστή να χαιρετάει
αγέρωχος μεν, με την δέουσα σεμνότητα δε... οι λόγοι -λόγια-λόγια-ευχολόγια- δεν φαίνονται σε κανέναν φαιδρές;;;
Κακοπαιγμένες παραστάσεις από θίασο της συμφοράς με έναν λαό υποβαθμισμένο σε ρόλο "παλαμακιστή" ΚΛΑΠ ΚΛΑΠ ΚΛΑΠ
ΚΑΤ-ΣΚΗΝΗ 22-ΦΩΝΑΞΤΕ ΤΟ ΣΚΡΙΠΤ, ΠΑΡΑΚΑΛΩ.
'Ισως τα βλέπω όλα με κινηματογραφικούς όρους -επαγγελματική διαστροφή ας πούμε- και πάντοτε προσέχω τις λεπτομέρειες του πλάνου
και όχι τα γκρο πλαν. Το από δίπλα... τα μάτια, την έκφραση
των προσώπων... διαπιστώνω ότι δεν υπάρχει τίποτε καινούργιο
και οι νεόγεροι αρχηγοί του κοπαδιού θυμίζουν πάρα πολύ μεσαίωνα.
Πάμε ολοταχώς με την όπισθεν. Καλόπαιδα με σινιέ ρουχαλάκια, σινιέ μηχανές, με την αυταρέσκεια να ξεχειλίζει στο μάτι, τι να μας που για την ζωή άραγε; Θα ήθελα να δω ζωντάνια και κόσμο που να αντιδρά και να ρίχνει ντομάτες -ουψ! πανάκριβες το παίρνω πίσω... κλούβια αυγά έστω-
ανθρώπους που να μην δέχονται να μπουν στην αγέλη,
που λένε ΟΧΙ σε όσα μας έμαθαν ότι "'έτσι είναι και δεν αλλάζουν μην είσαι χαζο-ρομαντικιά", που λένε ΝΑΙ σε νέους ορμητικούς σαν λάβα που δεν δέχονται την απαξίωση με την οποία τους αντιμετωπίζουν επειδή είναι "νέοι και δεν ξέρουν", που δεν ονειρεύονται τη σύνταξη του Δημοσίου
στα 22 τους, που ερωτεύονται με πάθος εκτός ορίων όποιον θέλει η ψυχή τους, που θεωρούν πιο σημαντικό το ποίημα που γράφουν στην αγαπημένη τους από το κυνήγι της καριέρας -της ποιας;;-
Εντάξει, είμαι εκτός θέματος, αλλά με εμπνέει ο σέβεν και ελπίζω να μην τον πειράξει η "εισβολή" μιας άσχετης στο θέμα του.
Και τέλος, μου το αφιέρωμσαν και σας το αφιερώνω]
Για να καταθέσω και εγω την αποψη μου.
1ον. Ο Στάλιν όπως και ο Φιντελ που κατηγορούνται για δικτατορες πως αλλιως θα μπορούσαν να λειτουργήσουν εχοντας απεναντί τους μια μαζα ετερόκλητη και διαφορετικής κοινωνικής προέλευσης. Ειδικά ο Φιντε οταν ειχε το μισο πληθυσμο της Κουβας νταβατζδες πουτανες και γκρουπιεριδες πως θα ηταν δυνατον να σταθει?
2ον. Οσον αφορα το ΠΑΣΟΚ θπρω οτι ειναι τελειωμένη υπόθεση...δεν εχουν καταλαβε οτι δίπλα στηνεται το νεο ΠΑΣΟΚ ....
3ον Ο ΣΥΝ είναι ενα μικρό κομμα συνοθηλεμα που ειδε ξαφνικα τα ποσοστα του να εκτοξευονται... στη λογική αυτη και θελοντας να κανει ταμιο εβγαλε τον Τσιπρα... Θα δουμε στο μέλλων τι θέση θα κρατήσει (οχι ο τσιπρας αλλα ο ΣΥΝ)...
Γενικώς ζούμε μια εποχή επαναπροσδιορισου του πολιτικου μας χαρτη και ειναι λογικο και μοιραιο αυτο να γινει με αναταραξεις....
Εκείνο πάντως που ειναι μπετον ειναι το ΚΚΕ...Μακαριοι οι πρωχοι τω πνευματι....
ισως αυτο το σχολιο επρεπε να το ενταξω στον πολιτη Κεην ,
ποιο?
μα την ατυπη διαγραδή του Κ. Σημίτη από τοην κονοβουλευτικη ομάδα
καιρο τωρα παρακολουθω και σημειωνω τις κινησεις των στελεχών του ΠΑΣΟΚ
καιρο τωρα βλεπω να υπονομευουν τις κεντριοκες θεσεις του κινηματος
μεγα παραδειγμα
ο ΟΤΕ
ενω η κεντρικη θεση του ΠΑΣΟΚ ειναι , οχι στην πώληση του ΟΤΕ
στελεχη του αρχιζουν την φιλολογια
αν ξαναπαρουμε την κυβερνηση θα ξαναπαρουμε τον ΟΤΕ πισω?
αν ειναι δυνατον !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
βεβαια οι κινη΄σεςι αυτές
ακομη κι από πολιτικα ανενεργα στελεχη
απολαμβανουν πληρους δημοσιοτητας από το γνωστο συγκροτημα
Ετσι λοιπον και με την διαγραφή Σημιτη
το γνωτσο συγκροτημα επελεξε την ..................................... δημοσιποιημενη επιστολη Σημιτη, με τα απότελεσματα δημοσκοπησεως
ετσι καταφερε δυο χτυπηματα στον Γ. Παπανδρεου
γιατι
τι νομιζει κανεις?
οτι τυχαια δημοσιοποιησε ο Κ. Σημιτης την επιστιλη του, για μια διαφωνια ρουτινας?
και κατι τελευταιο
ενα μελος
ενας ψηφοφορος του ΠΑΣΟΚ
από που θα αντλήσει πληροφορίες για το τι συμβαινει πραγματικα στο ΠΑΣΟΚ?
ποια ειναι τα καναλια και οι εφημεριδες που ιστορικα στηριζουν τον χώρο ?
ε αυτα τα μεσα ειναι που διαστρεφουν την αληθεια και.................. καθοδηουν εξελιξεις
στους παλιιους συντροφους
στους 18αρηδες , που ξεκινησαμε μαζι
να φτιαξουμε..............................
σ΄αυτους, που εφυγαν
σ αυτους πυο παλεψαμε μαζι
σ αυτους, που μαζι γιναμε αντρες , μεσα απο ολονυχτιες ζυμωσεις και κομματικες ταβερνες( μια χορτα στα 4)
αει στο διαολο,
δεν μπορω να συνεχίσω...........................................
[align=center]
[/align]
Άιντε και ντε πρώην σύντροφοι... χρόνια πολλά.
viva Marj
viva Lenin
viva il grande presidente
[align=center]
[/align]
Βρε seven για να μη σου δείξω το Viva Zapata :twisted: φρόντισε να βάζεις σωστά το γιουτούπ γμτ,
Όλες τις άλλες φορές που το έβαλες δεν έφτιαξε μόνο του μετά από ώρα αλλά στο σημάζευα εγώ ορέεεε..........
Δες εδώ πως γίνεται να βάζεις Video
Εικόνες Video σε θέματα, μηνύματα, φωτογραφικά άλμπουμ κ.α. (//http)
και κάνε όσα τεστ θέλεις εδώ
Δοκιμές για τον νέο Editor στα κείμενα (//http)
εμ βλεπεις ειναι πιο ευκολο για μενα να τα χωνω ετσι τα βιντεΑ
απο δω και περα θα χωνω βιντεΑ απο τις προσφορες της espresso
ετσι γα να θολωνω τα νερα
γιατι καποιοι με εχουν φακελωσει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
με θεωρουν πρακτορα της Χ.Τρικουπη
τωρα που το ΠΑΣΟΚ μετακομιζει στην Ιπποκρατους
θα με αποκαλουν πρακτορα του Ιπποκρατη ?
(μεγαλη μου η τιμη, αλλα πως να να επικοινωνω με τον προ αιώνων μακαριτη.εχει αποβιωσει βλεπεις και οτ μεντιουμ Πυθια)
Γιατι ασχολειστε με παρελθοντα και δηθεν αριστερα κομματα?
Το ΠΑΣΟΚ ηταν μια δεξια με αλλο προσωπο....
Και σαν κακο αντιγραφο...τελιωσε!! :mrorange:
αληθεια
ο Βενιζελακος που εχει κρυφτει?
περιενει
να δηλωσει ΠΑΡΩΝ στην Νεα Δημοκρατια , μετα τη ήτα της στις ευρωεκλοογες?
να γιατι συμπαθω τον Παγκαλο
Σκηνές απείρου κάλλους εκτυλίχθηκαν χθες στον προθάλαμο του γραφείου του αρχηγού του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος, Γ. Παπανδρέου, μεταξύ των βουλευτών Θεόδωρου Πάγκαλου και Ευάγγελου Βενιζέλου.
Ο κ. Παπανδρέου, ο οποίος είχε τα γενέθλιά του, είχε συγκαλέσει στις 11.00 το πρωί το Κοινοβουλευτικό Συντονιστικό Όργανο του κόμματος.
Αρκετά από τα στελέχη ήταν ήδη εκεί, όπως ο Ευ. Βενιζέλος, ο Γιάννης Ραγκούσης, ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου, ο Χρήστος Παπουτσής, ο Θόδωρος Πάγκαλος ενώ παρόντες ήταν και πολιτικοί συντάκτες. Όταν όμως η γραμματέας του κ. Παπανδρέου ενημέρωσε ότι θα έπρεπε να περιμένουν λίγα λεπτά τους παριστάμενους, καθώς ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είχε κάποια τηλεφωνική επικοινωνία, ποιος είδε τον Ευάγγελο Βενιζέλο και δεν τον φοβήθηκε!
Ο κ. Βενιζέλος κατελήφθη από έκρηξη οργής γιατί έπρεπε να περιμένει και μάλιστα «ενώπιον των δημοσιογράφων ως έκθεμα σε ζωολογικό κήπο; Είναι απαράδεκτο. Εγώ θα πάω στο γραφείο μου και αν με θέλετε με φωνάζετε»! Εκεί παρενέβη ο Θεόδωρος Πάγκαλος, ο οποίος, με το χαρακτηριστικό του ύφος, είπε στον κ. Βενιζέλο: «Βαγγέλη, κάτσε εκεί. Ούτως ή άλλως, όρθιος ή καθιστός το ίδιο μαλ..ς είσαι»!
tvxs.gr
Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα! Αντε να πάει μπροστα το ΠΑΣΟΚ με τέτοια στελέχη! Αναφέρομαι και στους δύο προς αποφυγή παρεξηγήσεων..
Πάγκαλος: "Έκανα και εγώ μεταφορές"
"Πάγκαλος συνεντευξιαζόμενος:
"Και εγώ έχω μεταφέρει χρήματα από φίλους μου επιχειρηματίας στα ταμεία του κόμματος. Δεν είναι τίποτα παράνομο......."
Σχόλιο:
Εμ... βέβαια... Παράνομο ΔΕΝ είναι, αφού όλα γίνονται νόμιμα!!!
Ηθικό είναι;
Γιατί οι επιχειρηματίες Πάγκαλε ΔΕΝ σου καταθέτουν χρήματα να ανάβεις κεριά στα εξωκλήσια της περιφέρειά σου...για άλλο σκοπό προφανώς στα δίνουν.
Επιτέλους πάψε να εκστομίζεις βλακείες... υπάρχουν και συνειδητοποιημένοι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ, που κάτι τέτοια ακούν και πάνε για μπάνια στις εκλογές.
ΣΣ: Ας θυμηθούμε τον Θείο Αριστοτέλη που είπε ότι: "πολίτης είναι αυτός που είναι ικανός να κυβερνήσει και να κυβερνηθεί."
τα περί αχρείων τα είπε, αλλά είχε την εικόνα κάποιων ομοίων σου της εποχής του.
Άλλο είναι να λες αχρείο κάποιον που ενώ θα έπρεπε να μετέχει άμεσα σε μια δημοκρατία του δήμου και άλλο να έχει τους σημερινούς του αντιπροσώπους που δήθεν τον εκπροσωπούν... Κατάλαβες λοιπόν που πάει το αχρείος;
Μπορεί για σένα το ΠΑΣΟΚ να είναι "μαγαζάκι σου" και τρόπος βιοπορισμού σου, αλλά για όλους εμάς είναι η πολιτική παράταξη που έχουμε καταθέσει, τις ελπίδες μας, με αγώνες και πόνο ψυχής, για ένα καλύτερο αύριο για εμάς και τα παιδιά μας.
Πάψε λοιπό να ασχημονείς με προκλητική έπαρση και αλαζονεία ξερόλα και να υποτιμάς τον κάθε Έλληνα Ψηφοφόρο με συμψηφισμούς και φαιδρότητες.
Η ιστορία σου, του "96", είναι παγκοίνως γνωστή και καταδικαστέα.
Αυτά προς το παρόν, σεβόμενος τη προσπάθεια που καταβάλλει ο ΓΑΠ, με πολλά γνωστά "βαρίδια" ... εκεί στη Ιπποκράτους.
Το έχω ξαναγράψει, και το επισημαίνω ξανά:
ΜΗΝ μας θεωρείτε δεδομένους...
www.stoxasmos.politikh.blogspot.com
βρε βρε εσκασε μυτη κι ο Δημητρακης ο Τσατσος , ο παλιος καθηγητης του Συνταγματικου Δικαίου
(δεν θυμαμα, ΠΟΤΕ ΠΗΡΕ ΤΗΝ ΕΔΡΑ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΥ !!!!!!!!!!!!!!!!!)
ο πολιτικος πατέρας του Ευαγγελου Βενιζέλου
ο τακτικος αρθρογραφς του συγκροτηματος
και τι μας ειπε ?
οτι το αιτημα για προωρες εκλογες αποτελει συνταγματικη γελοιοτητα
αλλα , ως της συμπτωσεως το μεγαλο καναλι μετα τις δηλωσεις του Τσατσου, τις οποιες ίως ηταν το μονο καναλι που φιλοξενησε , προεβαλε γκαλοπ, που ανεδεινυε, οτι οι πολιτες δε θελουν προωρες εκλογές
Ενταξει ρε παιδια
εσεις του Λαμπρακη λεω
θελετε τον Ευαγγελο πρωθυπουργό
αλλα οχι κι ετσι
Όνειρο
Μια υπέροχη βραδιά στο σπίτι μας, στο σπίτι σου, στο "Σπίτι της Άννυς"
Συγγραφέας: Τσάτσος Δημήτρης Θ.
ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑΤΟΣ ΔΗΜΗΤΡΑΚΗ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΠΑΡΩΝ
Όταν η μάχη για την κατάκτηση τα εξουσίας με την πλειοψηφία στην Βουλή βρίσκεται στο αποκορύφωμα , κάποιο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ σιωπά . Περιμένει, όπως περίμενε το αποτέλεσμα των εκλογών του 2004 .
Περίμενε Βαγγελάκη.
Περίμενε
Αν συντριβεί ο Καραμανλής δήλωσε παρών για την προεδρία της Νέας Δημοκρατίας.!!!!!!!!!!!!!
Ο αριβισμός σου μπορεί να φτάσει στο σημείο αν πεθάνει ο χάρος να πάρεις την θέση του
Κι όλοι θα τραγουδάμε στον Δαραβιγκα στην Όλγας
Δεν θα πεθάνουμε ποτέ κουφάλα Δαραβίγκα , όπως τότε που ήσουν με τον Πεσματζογλου, αντιΠΑΣΟΚ κι αντιπαπανδρεικος
Δυστυχώς δεν φέρει κάποιο βαρύγδουπο όνομα!!! Λέγεται Βενιζέλος οπότε λίγες οι πιθανότητες!! Ο Παπανδρέου όμως ειχε δει τις ικανότητες του,αλλά η Μαργαρετ είχε μάλλον βαρύ χέρι,και επέβαλε τον ΓΑΠ!!
Κάτι τέτοιους λιγούρηδες
με τη λάμψη της λαιμαργίας
να τους φωτίζει το πρόσωπο
βλέπω και
σφίγγομαι.
Η πορτοκαλάδα κάνει καλο στο σφίξιμο αρκεί να μη την πάρεις πριν τον ύπνο :mrblue:
Θα έχεις εφιάλτες