Μόλις είδα και το τελευταίο δελτίο ειδήσεων... και σε σκέφτηκα πάλι. Τι θα κάνεις; Αποφάσισες ή ακόμα; Ξέρω για τον κόμπο στο λαιμό, που σε πνίγει. Για την απογοήτευση και το θυμό σου. Για κείνο το «γαμώτο», που θες να φωνάξεις, αλλά δεν βγαίνει η φωνή σου. Καταλαβαίνω σύντροφε, καταλαβαίνω... Πρέπει να αποφασίσουμε όμως. Και οι δυο μας... Οι μέρες περνούν και οι προθεσμίες τρέχουν. Πάντα μας κυνηγάγανε αυτές. Με την Εφορία, τη ΔΕΗ, το ΟΤΕ, τις εγγραφές των παιδιών μας στο Δημόσιο, τις... Κάρτες. Μια ζωή προθεσμίες. Και τώρα ως τις 11 του μήνα, πρέπει να διαλέξουμε Αρχηγό! Ακούς; Αρχηγό! Αυτή και αν είναι προθεσμία.
Το πώς τα καταφέραμε έτσι, να ξεμείνουμε από Αρχηγό δηλαδή, ο Θεός και η ψυχή μας το ξέρουν. Τόσα μετερίζια, τόσα βάθρα Δημοκρατίας, τόσα πεδία δόξας λαμπρά, ανισότητες, κοινωνικές αδικίες, φτώχεια, μετανάστευση, πόλεμοι, μόλυνση και δεν ξεπετάχτηκε Ένας. Μα Ένας; Να μην τολμά να του κουνηθεί κανείς. Να τον αναγνωρίζουν και να τον σέβονται όλοι. Να είναι ηγέτης, χωρίς να χρειάζεται να το πιπιλίζει ο ίδιος. Τι στο καλό μωρέ σύντροφε, οι ηγέτες τελείωσαν ή οι αγώνες;
Γιατί εμείς βλέπεις, έτσι μάθαμε. Να αναγνωρίζουμε για αρχηγούς αυτούς που ξεπετάχτηκαν μέσα από λαϊκά κινήματα, διεκδικήσεις και αγώνες. Στα συνδικάτα, στα αμφιθέατρα, τις πλατείες και τους δρόμους. Διαφορετικά θα ζητούσαμε πιστοποιητικά σπουδών, συστατικές επιστολές καθηγητών πρώτης βαθμίδας και άντε και μια συνέντευξη για τη διαπίστωση της ευφράδειας του κρινόμενου. Μα τότε, θα μου πεις, θα διαλέγαμε «μάνατζερ» και όχι αρχηγό. Γιατί τώρα, τι κάνουμε σύντροφε; Όχι να μου πεις. Τι κάνουμε;
Όχι, όχι... μη μου λες να μην πάμε καθόλου. Είναι λάθος αυτό. Την κατακτήσαμε την ψήφο, η δική μας η παράταξη την κατάκτησε. Είναι δικαίωμά μας και θα το ασκήσουμε ακόμα και αν δεν μας κάνει κανένας από τους δυο. Πού ξέρεις, κάποια στιγμή θα ξεπεταχτεί ο καινούριος και τότε... Σημασία έχει σύντροφε, εμείς να μείνουμε ενωμένοι, εμείς οι μικροί με τη μια ψήφο, που είναι δική μας και δεν τη χαρίζουμε σε κανέναν. Εντάξει;
Μακάρι να πηγαίναμε τέσσερα εκατομμύρια πολίτες να ψηφίσουμε. Γιατί τόσοι είμαστε, τεράστια δύναμη. Να δίναμε το παρών, κι ας βγάζαμε λάθος αρχηγό. Πράγμα που δεν το γλιτώνουμε δηλαδή, όμως έτσι με την παρουσία και την ψήφο μας θα το στέλναμε το μήνυμα πως...
.........είμαστε ακόμα ζωντανοί. Στη σκηνή!
Περιμενω με χαρα να βρεθει καποιος να μου παρει το κεφαλι. Αν νομιζουν καποιοι οτι με το τοσο κουτοχορτο, που απλοχερα προσφερουν, θα κλεισουν ολα τα στοματα ειναι γελασμενοι. Θελω πολιτικες αποψεις οχι life style κουβεντουλες.
Αν θελουν να κλεισουν στοματα ας ερθουν γνωριζουν τον τροπο, τους προκαλω... ελατε.... εχει ξανασυμβει σε πολλες ιστορικες στιγμες.
Οι λαοι κανουν ελευθερα τις επιλογες τους μονο αν ειναι ενημερωμενοι για το τι θα χασουν και τι θα κερδισουν.
Το ’64 - ’65 στην οδό Αθηνάς, στην Κουμουνδούρου, και πιο πάνω στα Χαφτεία και στα μαγαζιά της Αιόλου, ένας πορτοφολάς έκανε θραύση. Είχε σκυλιάσει η Δίωξη να βάλει στο χέρι τον Μήτσο. Κοντούλης, ευκίνητος, αστραπή, σαΐνι και γλυκός.
Κάποια στιγμή τον γράπωσαν. Πού θα πήγαινε... και φυσικά τον έχωσαν στον Κορυδαλλό αρχές του ’68.
Η Χούντα στο φόρτε της, γεμάτες οι φυλακές και ο Μήτσος στον Κορυδαλλό άρχισε παρέες με τους πολιτικούς. Μαγγάκης, Πεπονής, Καράγιωργας, Βερυβάκης και ο Μήτσος από κοντά, να τους κάνει θελήματα και να ακούει και να μη χορταίνει.
Δημοκρατίες, ελευθερίες, ισότητες, δικαιοσύνη, ο Μητσάρας στο τέλος από πορτοφολάς που μπήκε, ινστρούχτορας βγήκε. Καλό σχολείο η φυλακή! Και όταν βγήκε ο Μητσάρας, βρήκε και τις άκρες και οργανώθηκε στο Π.Α.Κ. του Αντρέα. Και όπως ήταν μάγκας και σαΐνι αναστέναζαν τα Xαφτεία και η Κουμουνδούρου από τις μπόμπες αυτή τη φορά.
Πάλι σκύλιασε η Ασφάλεια, πάλι ο Μήτσος στον Κορυδαλλό. Αυτή τη φορά αγνώριστος. Οι πολιτικοί πια τον αντιμετώπιζαν ισότιμα. Και μετρούσε και η γνώμη του και ο Μήτσος ήταν παθιασμένος και ονειρευόταν μια κοινωνία δίκαιη, σοσιαλιστική, ελεύθερη, που τα αγαθά (και οι γυναίκες θα ανήκαν σε όλους, ήταν και γυναικάς ο Μήτσος, καθ’ ότι μάγκας και σαΐνι και γλυκός επαναστάτης.
Σχημάτισε και «σκιώδη κυβέρνηση» ο Μήτσος μέσα στη φυλακή. Ο ίδιος ανάλαβε το υπουργείο Δημοσίας Τάξεως, για να επιβάλλει επιτέλους την τάξη που είχε στο μυαλό του, ο Μαγκάκης το υπουργείο Παιδείας, αλλά παρεξηγήθηκε δεν το ήθελε, έλεγε ότι άξιζε για κάτι καλύτερο, ο Μήτσος τράβαγε τα μαλλιά του με τους παλαιοκομματικούς που είχε μπλέξει. Αυτός στο μυαλό του είχε τον ένοπλο λαϊκό αγώνα που θ’ άλλαζε την κοινωνία...
Ήρθε και η μεταπολίτευση, ο Μήτσος απελευθέρωση περίμενε, αποφυλακίστηκαν όλοι, άλλοι υπουργοί, άλλοι κεντρικές επιτροπές, άλλοι βουλευτές και ο Μήτσος να γυρνάει στα κομματικά γραφεία, στις γιορτές Νεολαίας, στις διαδηλώσεις και να φωνάζει, βρε σύντροφοι άλλα εμείς λέγαμε, άλλα πιστεύαμε, ελάτε να φτιάξουμε το ΠΑΣΟΚ των ονείρων μας, το κίνημα του λαού, την απελευθέρωση...
Τον άκουγαν και χαμογέλαγαν. Τον καθησύχαζα κιόλας, εντάξει ρε Μήτσο, όλα θα τα κάνουμε, όλα θα γίνουν! Φιλαράκια και συναγωνιστές του Μήτσου ήταν ο Γιάννης ο Χρυσάφης και ο Δημήτρης ο Πράτσος. Αυτοί τον καταλάβαιναν τα βράδια που ανταμώναν καμιά φορά στον Φούντα ή στον Μπαρμπα-Γιάννη. Ακόμη κι ο ίδιος ο Αντρέας τον είχε καλέσει για κουβέντα.
«Πρόεδρε, δεν είναι αυτό το ΠΑΣΟΚ που λέγαμε...», επέμενε ο Μήτσος. Δεν έγινε πορτοφολάς, δεν έγινε πολιτικός, δεν έγινε στέλεχος, μόνο που άρχισε να πίνει και να δέρνεται με τους μπάτσους και τους κομματικούς στις διαδηλώσεις και στις πορείες.
Τον μάζεψαν οι σκουπιδιάρηδες μαζί με πλαστικές σημαίες ξημερώματα στα Προπύλαια. Κύρωση του ήπατος. Τον έκλαψαν δύο αλανιάρες φοιτήτριες...
Αυτός στο μυαλό του είχε τον ένοπλο λαϊκό αγώνα που θʼ άλλαζε την κοινωνία.
...ειμαστε σοβαροι;
:shock:
..."ενοπλοι αγωνες";
...τα΄χουμε ξαναγραψει...να συσπειρωθουν ολες οι ΨΕΥΤΟ - ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΕΣ δυναμεις με τα πρωτοπαλικαρα τους...ν΄αρματωθουν...& να ξαμολυθουν!
:o
...& οποιος μεινει τελευταιος "εξουσιαζει"...
:evil:
...σας εχει πειραξει το μυαλο η ψευτοεπαναστικοτητα & ο ΤΣΕ...
:cry:
...το Π.Α.Κ. τελειωσε...τα φαντασματα τ΄απαρνειται η επιστημη...& ο κοσμος εχει σοβαροτερα προβληματα απο τον ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ & τους πολλους δρομους του!
:twisted:
...υπαρχει ο δρομος του 2007 με τα οποια συνθετα προβληματα παρουσιαζονται σε ΤΟΠΙΚΟ - ΕΘΝΙΚΟ - ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ επιπεδο & οι προτεινομενες λυσεις...
:roll:
...με νοιαζει εμενα (& εσας!) ΠΟΙΟΣ ειπε ΤΙ & ΠΩΣ;
...ή η ανευρεση των ιδανικων λυσεων...
:?
...ξεκκοληστε απο ΕΜΜΟΝΕΣ & ΟΠΑΔΙΣΜΟΥΣ...
:cry:
...οσο γι΄αρχηγο ΠΑΣΟΚ ας βρει το κινημα πρωτα...ποια πολιτικη ευαγγελιζεται...μακροοικονομικα , κοινωνικα...& ο "αρχηγος" ειναι το ελαχιστο!
:wink:
...με επικονωνιακα τερτιπια & παραγοντες "δοκιμασμενους" στην γλυκα της κουταλας...το ποταμι δεν γυρναει πισω!
8)
Τι δουλειά έχει η αλεπού στο παζάρι και ο Ενερτζάιζερ εδώ;
Που θα μας πεις και ψευτο-επαναστάστη τον Τσε Γκεβάρα.
Παλιοφασιστόμουτρο!!!! Αρκετά. Η συνέχεια στα Διάσπαρτα γιατί δεν μιλάω-δεν μιλάω, αλλά υπάρχει κι ένα όριο.
Δεν θα σε ακούω να αλυχτάς υπέρ της θανατίκης καταδίκης και να κάνεις διακηρύξεις μίσους και αλλοφροσύνης χωρίς να σου απαντώ ποτέ
όσο μάταιο κι αν είναι αυτό. 'Αντε μπράβο. Στην τρύπα σας με τα υπόλοιπα, φίδια.
Και επιτέλους! 'Εχει απόλυτο δίκιο ο ρεπόρτερ πώς να το κάνουμε τώρα;
Ο Φόρεστ ήθελα να πω, αλλά τα είδα όλα κόκκινα διαβάζοντας όσα διάβασα
στην κατακρεουργημένη ελληνική γλώσσα. Αλλοδαπός είσαι Ενερτζάιζερ;
Τι ... να μην πω έμαθες στο σχολείο; Ποιος σου δίδαξε να μιλάς έτσι
που να μην καταλαβαίνει κανείς -παρά από τα συμφραζόμενα- ότι πρόκειται για ελληνικά. Που θες να μας κάνεις και μάθημα πολιτικής ιστορίας. Αλέ υστ απο 'δώ, Χρυσαυγίτη.
[size=18]..περικυκλωστε αυτους μας περικυλωνουν..[/size]
Τωρα γιατι μου ρθε αυτη η φραση του Τσε στο μυαλο?? :roll:
tris ηρέμησε καλό μου. Στην αληθινή δημοκρατία όλες οι απόψεις έχουν θέση, όσο ακραίες και αν είναι (αλλιώς το ΚΚΕ θα ήταν ακόμα παράνομο και ο Καρατζαφέρης θα κυβερνούσε αυτή τη χώρα με ή χωρίς την συγκατάθεσή μας). Στην τελική δεν χρειάζεται η αντιπαράθεση επί προσωπικού αλλά μόνο η αντιπαράθεση επί των θέσεων. Όσο δε για την πολυπλοκότητα των δημοσιεύσεων είναι αντικειμενική αλήθεια ότι ο αποπροσανατολισμός μέσω δυσνόητων εκφράσεων και λόγου που μόνο ο αείμνηστος Παπανούτσος έχει τολμήσει να χρησιμοποιήσει, ώστε να καταφέρει να μας πείσει για την αξία των δοκιμίων του, οδηγεί τον αναγνώστη είτε στο να απαντήσει καταφατικά υπέρ των γεγραμμένων (για να γλιτώσει το μπέρδεμα), είτε να μην ασχοληθεί καθόλου και να τα αφήσει να αιωρούνται είτε εν τέλει να τα μεταφράσει και να απαντήσει. Όσο όμως πιο δυσνόητα είναι αυτά που λέγονται τόσο πιθανότερο είναι να συμβεί το πρώτο...
(άει γεια σου, αυτό παθαίνω κι εγώ με τον ενερτζάιζερ...! :shock: για να ξεπεράσω το αίσθημα βλακείας που μου έχει αφήσει τελευταία, χρειάζομαι μια ενισχυμένη δόση με το τρίπτυχο της επιτυχίας freak-pappas10-cna...!!! WOW!!! ) :lol:
Και για να μην θεωρήσει κανείς ότι μόνο η tris έχει άδικο, κύριε energizer από πότε οι αριστερές δυνάμεις θεωρούνται ψευτο-ιδεολογικές; Από πότε η ριζοσπαστικότητα και η επαναστατικότητα των ιδεών έναντι του κατεστημένου συστήματος θεωρούνται ψευτοεπαναστατικότητα; Σαφώς και ο σοσιαλισμός έτσι όπως εφαρμόστηκε στη χώρα μας απέτυχε, όχι όμως λόγω λάθους στο θεωρητικό μέρος αλλά λόγω λανθασμένης εφαρμογής. Οι ιδεολογίες και οι ιδέες δεν είναι ψεύτικες. Οι φορείς των ιδεών μπορεί όμως να ψεύδονται. Στο μόνο κομμάτι του οίστρου σου με το οποίο θα συμφωνήσω είναι το τελευταίο και αυτό γιατί δεν μπορεί κανείς υποψήφιος να μιλά για ανανέωση τη στιγμή που υπηρέτησε το κόμμα μέσα από υπουργικές θέσεις σε κυβερνήσεις που τόσο όψιμα κατακρίνει. Όπως λέει και ο φίλος μας ο Λάκης (ο Λαζόπουλος): θα αποφασίσει ποτέ το ΠΑΣΟΚ να λέει τα πράγματα στην ώρα τους; Επαναλαμβάνω όμως ότι άλλο οι ιδέες και οι ιδεολογίες και άλλο οι φορείς των ιδεών και των ιδεολογιών. Στην τελική δείξε μας ποιο άλλο κομμάτι του πολιτικού βίου πλην της αριστεράς έχει τόσο μεγάλο ιδεολογικό υπόβαθρο, βασισμένο σε επιστημονικές αναλύσεις και όχι σε ευφυολογήματα...
-Οι ηγεσίες παλινδρομούν και απελπισμένοι κινούνται σε όλο το φάσμα
της πολιτικής ρευστότητας.
-Οι βουλευτές προσαρμόζονται σαν τον χαμαιλέοντα.
-Οι δημοκρατικοι,διεθνιστές είναι άτομα που δεν πιστεύουν στο διαχωρισμό των λαών μεσα απο εθνικά σύνορα...... αλλά η λογική τους αυτή απέτυχε. Γιατί όμως?
Μήπως δεν είναι εφικτή?
Οι αριστερίζοντες κουλτουριάρηδες δεν γνωρίζουν ότι ο αμερικανικος προτεσταντισμός επιβάλλει έναν τρόπο ζωής σύμφωνα με τις εντολές ενός φανατικού και ψυχωτικού ατομου.
Μήπως συνεχίζουμε να προκαλούμε ένα απέραντο κοινωνικό-εκπαιδευτικο-κοινωνικό τρελλοκομείο?
-Το "δεδομένο" ότι ολοι οι λαοί είμαστε πολιτισμένοι είναι αυταπάτη και μας βυθίζει στο σκοτάδι.
8)
Ενια....
Πλιιζ.... διάβασέ με...
κια να δεν καταλάβεις τίποτα...
έχω πετύχει το σκοπό μου
:lol: :lol:
BINGO! :shock:
:lol:
:shock: kale ti lete edo??
Χρυσαυγίτη.
...εισαι & φαινεσαι ΤΡΙΣΤΑΝΑ απο το υφος σου...
:evil:
...σιγα μην σου ζητησω & την αδεια!
:twisted:
...προσπαθησε να διαβαζεις τις τοποθετησεις συνολικα (δυσκολα σου βαζω!) & επειτα βγαλε συμπερασματα!
8)
...κατανοω ΠΛΕΟΝ , πληρως το ΣΕΒΑΣΜΟ στην διαφορετικοτητα & την αποψη που προασπιζονται συγκεκριμενοι ιδεολογικοι χωροι!
ΕΥΓΕ
:oops:
...απαντηση enia-s...ΟΛΕΣ οι ψευτο - ιδεολογιες , σημερον , ξεκινουν απο πολιτικο - ιδεολογικες εμμονες που 'θεμελιωθηκαν" στη καλυτερη 100 χρονια πριν!
:shock:
...οι "ψευτο - αριστεροι" (γιατι για μενα ειναι ολοι ΙΔΙΟΙ!) ευαγγελιζονται κοινωνιες δικαιοσυνης & ισων ευκαιριων (πιθανοτατα συμφωνω εδω!) αλλα στην προσωπικη τους ζωη..στην κοινωνικη αλλα & οταν ερχονται σε "αντιπαραθεση" με ατομα διαφορετικης ιδεολογικης αποχρωσης βγαζουν το πιο "φασιστικο"& ρατσιστικο" εαυτο τους!
:evil:
...οξυμωρο ολιγον...εξ ου & η αφορμη για τοποθετησεις στο "σοσιαλιστικο" ΠΑΣΟΚ...
:wink:
...η συνομιλητρια tristana (εχει παρελθον μαζι μου...σε αναλογο υφος & ηθος!) κραυγαζει γιατι προφανως κατι δεν τις αρεσε...
8)
...& ενοσω καποιοι θα ψαχνουν να βρουν τη "συνωμοσια"...θα συνεχισω το διαλογο με οποιον δυναται...επι του παροντος ειναι ο cna...
:cry: (μονος δυστυχως , ελπιζω & η riaghul...)
...εγω αγαπητοι/ες ΔΕΝ εχω υποδειξει αμεσα ή εμμεσα ΚΑΝΕΝΑΝ πολιτικο χωρο η κοσμολογικη θεωρηση...θρησκευτικη σεχτα ή αλλου τυπου ιδεολογημα...
:shock:
...το μονο που ξερα - στεγνα & ασαλιωτα (αν χρειαστει!) θα υποστηριζω ειναι η ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ - ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ - ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΗΤΑΣ...
:evil:
...ΟΥΤΕ εχω θεσει τροπολογια του συνταγματος...ουτε καν προεδρικου διαταγματος...
:wink:
...αλλα οποιος εχει την μυγα μυγιαζεται...
...προσωπικα θα επιβιωσω & με ανουσιες αντιπαραθεσεις...
...ας προσεξουν οσοι πινουν - καπνιζουν (κτλ) & εχουν ευθραυστη υγεια...
8)
Σωστός...σε γενικές γραμμές.
Σε πιο ειδικές, βαριέμαι να υπεισέλθω τώρα, επιφυλλάσσομαι για ώρες πιο δημιουργικές.
Κατά τα λοιπά, ο περιορισμός της χρήσης τόσων emoticons (μετά από κάθε παράγραφο αν δεν απατώμαι), θα βελτίωνε το δυσνόητον της όψης του κειμένου,
...λέω εγώ τώρα.
..."το δυσνόητον της όψης"; ]
...αγαπητε κωστα (μην θεωρηθει γλυψιμο ή προσεταιρισμος προσωπων , γιατι πολλα εχουν διαβασει τα ματακια μου στο διαδικτυο!) πρεπει ν΄αποδεχθεις οπως αναγκαστικα πραττω & εγω...
:roll:
...καθεις εχει το ιδιον της γραφης του...κατι που προφανως σχετιζεται με το εξωδιαδικτυακο του υφος & ηθος...
:wink:
...εχω επιλεξει ΑΤΟΝΙΚΟ (για λογους ταχυτητας) & emoticons (καθοτι δεν υπαρχουν "γκριματσες & γλωσσα σωματος" πισω απο ενα πληκτρολογιο!)
:roll:
....στο επικοινωνιακο πεδιο επελεξα ενα λογο/γραφη "υπερβατικου βερμπαλισμου"...
:shock:
...φανταζομαι δεν προσδιοριζονται τουτα ως καταλυση των θεσμων;
:salut:
Μα...επαρεξηγήθην!
Εγώ έγραψα ότι θεωρώ τα κείμενά σου δυσνόητα και αναφέρθηκα και στο γιατί πιστεύω ότι συμβαίνει αυτό.
Εννοείται ότι εσύ γράφεις όπως σου αρέσει.
Κι αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι πρέπει να αποδεχτείς αυτό που γράφω, όπως -ομοίως- ΔΕΝ σημαίνει ότι πρέπει να αποδεχτώ εγώ τον τρόπο που γράφεις.
:wink:
εισαι προκλιτικος ρε Ενερτζι..οσο ειμαι κι εγω γραφικος για σενα.. :wink:
..και ομολογω πως εκανα λαθος εκτιμηση περι Νεας Δημοκρατιας
ο Κωστακης για σε..ειναι Κομουνιστης.. :24:
(χιουμορ και αυτο)
'Οποιος μπλέκει με τα πίτουρα τον τρων οι κότες.
Η γλώσσα που χρησιμοποιείς δεν είναι η ελληνική.
Όσο για το "παρελθόν"... δεν έχουμε ούτε παρελθόν, ούτε παρόν, ούτε μέλλον φυσικά. Απλώς όταν κάποιος προτείνει δημόσιες εκτελέσεις
στο Σύνταγμα δείχνει και το ύφος και το (ανύπαρκτο) ήθος του
και την ψυχοπάθειά του. Οπότε... όταν μάθεις να εκφράζεσαι ελληνικά
και ανθρώπινα μπορεί και να σου απαντήσω αλέ υστ!
Φασιστόμουτρο. Τελεία και παύλα. Καμία ανοχή μεγάλη απαντοχή.
cna, πώς γίνεται να απαντήσεις απρόσωπα στις θέσεις κάποιου;
Δεν το έμαθα ποτέ. ΟΚ. Είναι λάθος μου που δεν διατηρώ την ψυχραιμία μου λέγοντας: "δεν βαριέσαι η βλακεία είναι αήττητη... τι με νοιάζει τι λέει κάθε πικραμένος, ζήσε και άσε να ζήσουν" και άλλα τέτοια σωστά και ορθολογικά.
KAI OPOIOS DEN EKTIMAEI TIS KOTES KATALIGEI PITOURO
PANTOS EXETE MIA IDIA STA8ERA
XRISAUGITHS = BRISIA KAI PROSBOLH
KI AUTO APO MONO TOU EINAI KALO
OSO GIA TIS IDIELOGIES KAI TOUS SINTROFOUS, TO MONO SIGOURO EINAI OTI AN KREMASOUN PROTOKLASATOUS SINTROFOUS ADIKOKREMASMENOI 8A PANE, KAI TA KOKKALA TOU TSE THA TRIZOUN
(Δεν νομίζω να έχει μείνει κοκκαλάκι του ΤΣΕ...απο τόσα τριξίματα πια σκόνη έγιναν....)
Γενικώς παραθέτω ότι δεν υπάρχει λόγος να προσβάλλουμε και να βρίζουμε κανεναν. Άλλωστε το καλό και το κακό είναι υποκειμενικά αφού δεν έχουμε προσδιορίσει και δεν υπάρχει αξονας που να προσδιορίζει το περασμα στην αλλη πλευρά του να θεωρείται καλό ή κακό.
Οι ιδεολογίες δεν είναι ποτέ Ψεύτικες όμως αγαπητε energizer. Κανείς δεν μπορεί να μου πει ότι αυτό που πιστεύω είναι ψευτικο...μπορεί να είναι σαχλό δια εσέ..να αποδειχθεί λάθος..ναι..αλλά ψεύτικο για εμέ..ποτέ.
Μετά το Ολοκαύτωμα του Β' Παγκοσμίου πολέμου στη Δ. Ευρώπη το Αμερικάνικο κεφάλαιο άδραξε τις γιγαντιες ευκαιρίες και με επεκτατικό δυναμισμό κατέλαβε την αγορά και "υποδούλωσε" και τις κυβερνήσεις μεσα απο διάφορα συστήματα ...........
-Και ναι.."Οι λαοι κανουν ελευθερα τις επιλογες τους μονο αν ειναι ενημερωμενοι για το τι θα χασουν και τι θα κερδισουν." όπως είπε και ο
reporter345....αλλά 1- δεν είναι ενημερωμένοι
2- δεν ξέρω αν θέλουν να ενημερωθούν
3- δεν ξερω αν μπορούν να ενημερωθούν και να κάνουν ελεύθερα επιλογές....
οπότε πάει γάντι το
..περικυκλωστε αυτους μας περικυλωνουν..
8)
Συγγνώμη αλλά...γιατί θεωρείται ότι το μέλος tristana προσβάλλει το μέλος energizer;
Προσωπική μου άποψη είναι ότι ο καθένας προσβάλλει ή όχι τον εαυτό του με όσα γράφει...κι όχι τους άλλους.
Και για να δώσω ένα παράδειγμα...(σιγά μη σ' άφηνα)
η φράση]ο Κωστακης για σε..ειναι Κομουνιστης.."[/i]
περιέχει τα εξής λάθη:
1. "Κωστάκης". Να το θεωρήσω προσβολή επειδή ο άλλος δεν ξέρει να διακρίνει τα μεγέθη; :P
2. "είναι κομμουνιστής". Να το θεωρήσω προσβολή επειδή ο άλλος αστειεύεται υποστηρίζοντας το αντίθετο από αυτό που νομίζει ως αληθινό, αγνοώντας την αλήθεια αυτού που θεωρεί ψεύδος; :shock: :lol:
...φυσικα & προσπαθει να απαξιωσει οσα γραφω...& να προσβαλλει χρησιμοποιωντας λογικες παραλληλισμου & ταυτισης με ολοκληρωτικα καθεστωτα που κανενας λογικος πολιτης ΔΕΝ νοσταλγει...
...προσωπικα παντα , θεωρω τις οποιες ιδεολογιες ενστερνιζονται καποιοι των συνομιλητων μου παρωχημενες ή μη ή μερικως...& ανεφικτες ή προσαρμοσιμες στο συγχρονο κοινωνικο στερεωμα!
:twisted:
...οποιος/α εχει προβλημα με τουτο ας τοποθετηθει επι της ουσιας...οχι με χαρακτηρισμους - κραυγες & συκοφαντιες!!!
:evil:
...σιγα μην θεωρησω τα ΑΝΑΡΘΡΑ της tristana (o ιζολδος σου λειπει!)...& την ελληνικοτατη γραφη της (ελληνικοι χαρακτηρες με αγγλο - γερμανικη συνταξη/λεξιλογιο!) , ως 'θεση & αποψη"...
:lol:
...ποτε δεν ασχολουμαι με αλλον , αν δεν ασχοληθει μαζι μου...
...προσεχω να μην χρησιμοποιω υβρεις επι προσωπικου , ανευ λογου & αιτιας...
...& δικαιουμαι , οπως ολοι , να εκφερω ΑΠΟΨΗ...
8)
...ΟΠΟΙΟΣ/Α εχει προβλημα...ξυδακι!
:wink:
..θα υπερθεματισω στο ρηθεν του κωστα...
...καθεις κρινεται (απο τους αλλους & υποκειμενικα!) για οσα γραφει - κοινοποιει...
:shock:
...για riaghul (προφανως δυναται να συνομιλει!)...ο ΤΣΕ ηταν μια "προσωπικοτητα" που πλεον κοσμει παιδικα δωματια & φανελακια οπως ο M.JORDAN & οι BON JOVI...
:roll:
...O "επαναστατης γιατρος" πληρωσε με σφαιρες την ιδεολογικη του διαδρομη (που δεν μπορει να χαρακτηριστει ΑΜΕΤΟΧΗ βιας)...αν τωρα καποιος επιθυμει να τον θεωρει προτυπο δικαιωμα του...οπως & εμενα ν΄αδιαφορω!
:twisted:
...δεν σου ΜΑΤΑΙΩΣΑ την ιδεολογια...σου προτεινω , κατανοωντας τον εγγενη βιωματικο χαρακτηρα των ιδεολογιων , ομως να δεις & εσυ & αλλοι περα απο την ιδεοληπτικη οπτικη...& την εφαρμογη τους , ει δυνατον , στο σημερα!
:shock:
...ανεφερα εγω πουθενα οτι αποτελω οπαδο του Μακαρθουρ;
...υπερασπιστηκα την παγκοσμιοποιημενη νεα ταξη;
...δηλωσα οπαδος του ακρατου (οικονομικου) νεoφιλελευθερισμου;
:evil:
...σαφεστατα ειμαι ΠΟΛΕΜΙΟΣ της παραβατικοτητας & της διασπορας ψευτοαντιστασιακων ιδεολογηματων που διχαζουν τον ΝΕΟελληνικο λαο...που θολωμενος απο τα προβληματα της καθημερινοτητας...μπορει να καταληξει σε αδερφοκτονα επεισοδια...που δεν απεχουν πολυ απο τη μνημη μας....
:cry:
..εγω παλι βλεπω να ΜΑΣ εχουν περικυκλωσει ο ΨΥΧΟΙΔΕΑΝΑΓΚΑΣΜΟΣ & οι ΕΜΜΟΝΕΣ , η ΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ , η ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ & ΑΓΝΟΙΑ , η ΜΙΚΡΟΤΗΤΑ & η ΕΜΠΑΘΕΙΑ...
:evil:
(για την ιστορια)
...η φραση κλειδι πρεπει να ηταν...
Αυτός στο μυαλό του είχε τον ένοπλο λαϊκό αγώνα που θʼ άλλαζε την κοινωνία.
:shock:
...& ειμαι αναφανδον ΕΧΘΡΟΣ & ΑΝΤΙΠΑΛΟΣ του νοηματος που την διαπνεει...
:evil:
..υποτιθεται οτι εχουμε "αυτη" την οποια πολιτισμικη διαδρομη & θα επιστρεψουμε σ΄ενοπλους αγωνες...
...θα ξαμολυθουν πρωτοπαλικαρα , γενιτσαροι , αρματωλοι & παραδοπιστοι...
...& το προβαλλουμε ως μεσο σωτηριας;
AIΔΩΣ
:oops:
..θες να διεκδικησεις...ο.κ....με ΝΟΜΙΜΑ & ΘΕΜΙΤΑ μεσα...με ΠΡΟΒΟΛΗ θεσεων...με ειρηνικες & κοσμιες ΠΟΡΕΙΕΣ - ΑΠΕΡΓΙΕΣ...& αν εχεις δικιο & η πλειοψηφια συντασσεται υπερ...ΔΙΚΑΙΩΝΕΣΑΙ.
:salut:
Προσπαθώ να καταλάβω το θέμα μας αλλά κάπου κάτι κάπως μου ξέφυγε.
Περί ΠΑΣΟΚ το ανάγνωσμα απ' ό,τι κατάλαβα και θα τολμήσω να καταθέσω κάποιες σκέψεις...
1. Το ΠΑΣΟΚ ούτε ήταν ποτέ ούτε είναι ούτε - φυσικά - πρόκειτε να γίνει Σοσσιαλιστικό κόμα.
Το ΠΑΣΟΚ είναι φύση και θέση αστικό κόμα με βαριά αστική κληρονομία από την Ένωση Κέντρου. Τα περί "Σοσιαλισμού" στον τίτλο και τον λόγο του, απλά χρησίμευσαν ως μαγνήτης ποσέλκυσης ψήφων από την αριστερά. Στην Ελλάδα της άγνοιας περί πολιτικής ορολογίας και ιδεολογίας αυτής καθεαυτής, ή μόνη διακριτή πολιτική γραμμή είναι αυτή που χωρίζει τους "μέσα στα πράγματα" από τους "έξω από τα πράγματα".
Ο Ανδρέας απλά τράβηξε αυτή τη γραμμή και προσκάλεσε το 65% που ήταν στην απ' έξω να συνταχθεί μαζί του ώστε να μπει κι αυτό μέσα (ή μάσα... θα σας γελάσω). Το ότι ονόμασε αυτή την θέση "Σοσιαλισμό" δεν είναι ευθύνη του Σοσιαλισμού. Όπως δεν φταίει ο "Αναρχισμός" που όταν ρώτησα ένα παιδάκι σε μία κατάληψη του Πολυτεχνείου αν ξέρει τον Μαρκούζε μου απάντησε πως μάλλον είναι παίκτης του Εδεσσαϊκού. (Δεν κάνω πλάκα... είναι αλήθεια. Ίσως να μην θυμάμαι το όνομα του Θεωρητικού ή του Συλλόγου σωστά, αλλά αυτή ήταν η απάντηση. Αυτή η απάντηση είναι και μία από τις απαρχές της ποδοσφαιρικής ανάλυσης που μου βγαίνει στα πάντα).
Να το στίψεις όσο δεν παίρνει το ΠΑΣΟΚ, άντε να βγάλεις λίγη Σοσιαλδημοκρατία και τέλος.
Αυτό ως προς την Ιδεολογία.
2. Ως προς την πρακτική.
Για εμένα πάντα, το ΠΑΣΟΚ κλήθηκε να εξωμαλύνει κοινωνικές ανισότητες από καταβολής (σχεδόν) του Ελληνικού κράτους. Η πρακτική ήταν απλή. "Τώρα τρώμε εμείς... εσείς αρκετά φάγατε". Η απλή στήριξη αυτής της πρακτικής σ' ένα (συν)αίσθημα απλουστευμένου δικαίου - "Δίκιο έχει το ΠΑΣΟΚ... η σειρά μας τώρα"- του έδωσε 2 Τετραετίες. Και θα του έδινε και 3η - το πιστεύω - αν δεν αρρώσταινε ο Μέγας Ισσοροπιστής και Λαοπλάνος (γι' αυτό και άξια χαρακτηρισθεις ΗΓΕΤΗΣ) Ανδρέας και δεν αναλάμβανε ο Μένιος. Ο Οποίος επειδή δεν είχε την εξυπνάδα του Ανδρέα πήγε να τα φάει όλα με την πρώτη και πήρε τα 3 του σκανδάλου Κωσκοτά.
Μετά τα πράγματα ήταν απλά. Φορτώθηκε ο Γκαντέμης ό,τι λάθος είχε γίνει επί ΠΑΣΟΚ, έκανε και ο ίδιος ο Γκαντέμης τις δικές του μαμακίες, γουστάρει και ο Έλληνας τις ρεβάνς... ε.... πάρε πάλι Ανδρέα.
Μετά ο Σημίτης το είδε από εδώ, το εξέτασε από εκεί και σκέφτηκε "ωραία... τώρα που τα φέραμε ίσα στον πάτο της αστικής μας τάξης, ώρα να δημιουργήσουμε και καινούργια μέλη στο ρετιρέ της". Σου πριμοδότησε λοιπόν κάτι Κοκκάληδες, Μπατατούδηδες, Κοντομηνάδες κ.ο.κ, ανακατένειμε - μέσω χρηματιστηρίου - και τον πλούτο σε καμιά 100στή οικογένειες, χρέωσε όλους του μικροαστούς, έβαλε τους μεσοαστούς σε ένα καθεστός ανασφάλειας και "έδεσε" με επιχειρηματικούς δεσμούς τους μεγαλοαστούς.
Εκεί όμως την πάτησε. Γιατί έκανε ακριβώς το αντίθετο από αυτό που έκανε ο Ανδρέας.
Ο Ανδρέας ήταν της άποψης "Όσοι δεν είναι με τους άλλους είναι μαζί μας"... Ο Κοντός την είδε στάτους και ουσιαστικά θεώρησε ότι "όσοι δεν είναι μαζί μας είναι με τους άλλους". Έτσι, περιχαράκωσε το κόμμα και έβαλε στ' αριστερά Συνοριοφύλακα τη Δαμανάκη και στα Δεξιά συνοριοφύλακα τον Ανδριανόπουλο.
Καλυνήχτα σας. Διότι καλή η Δαμανάκη αλλά ουδέποτε είχε ερίσματα στην "Σκληρή" αριστερά. Χώρια το ότι ΠΑΝΤΑ η αριστερά αρέσκεται να εθελοτυφλεί ως προς το τι πιστεύουν (ενίοτε και ψηφίζουν) τα απλά της μέλη αλλά δεν διστάζει να κατακεραυνώσει ως "ΠΡΟΔΟΤΕΣ" (τώρα... παλιά ήταν πράκτορες της Ιντελιτζενς Σέρβις) τα στελέχη της που την εγκαταλείπουν για άλλους κομματικούς σχηματισμούς.
Από την άλλη, Ανδριανόπουλος (και Μάνος) με την πρώτη ευκαιρία "τσουπ" την έκαναν γιατί οι υπόλοιποι (Παπαντωνίου, Άκηδες, Βασούλες, Πάγκαλοι, Μπένηδες κλπ) τους είχαν στην απ' έξω. Όχι μαλάκες ήταν οι "παραδοσιακοί" και οι πρώην "κίνηση των 4ων" να μοιραστούν την κουτάλα με τον Ανδριανόπουλο.
Έτσι, αντί για "αμφίπλευρη διεύρυνση" ο Σημιτάκος πήρε μία αμφίπλευρη τσαπού. Όταν είδε τον Λε Πουλ να έρχεται με φόρα, πήρε τον Γιωργάκη και του έδωσε το Δαχτυλίδι. Τώρα το παίζουν όλοι τιμητές και υποστηρικτές της άποψης ότι "ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΔΕΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΕΙΤΑΙ ΟΥΤΕ ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΕΤΑΙ" αλλά τότε που το πουλί του χοντού ερχότανε με φόρα όλοι κάνανε τους γερμανούς (εκτός από τον Πάγκαλο που έκανε τον Κινέζο).
Σου είπαν "άσε τον Γιωργάκη να φάει το πουλί και μετά βγαίνουμε εμείς εκ' του ασφαλούς να το παίξουμε σωτήρες...".
3. Ως προς το Παρόν και το μέλλον.
Ο Γιωργάκης με την σειρά του είναι άλλη ιστορία. Κάτι μεταξύ Πλαστήρα το 52 και Γεώργιου Αθανασιάδη Νόβα ένα πράγμα. Από πολιτική ήξερε και ξέρει. Κι αν τον παρατηρήσει / μεταφράσει κανείς, αυτά που λέει έχουν βάση και δικαιόνονται ουκ ολίγες φορές. Δεν είχε - και δεν έχει ο κακόμοιρος - όμως ιδέα περί κομματικής οργάνωσης, λαϊκής προσέγγισης, κομματικής πειθαρχίας και Ελληνικής Κοινωνίας.
Το μεγαλύτερο του έλλειμα όμως - πάντα κατά την γνώμη μου- είναι ο Δυναμισμός. Σου δίνει την εντύπωση ότι θα του πει κανένας τουρκαλάς "θα σου κάνουμε τη χώρα μπουρδέλο ρε" και θα απαντήσει... "Αποκλείεται αγαπητέ κύριε...δεν έχουν τόσο μεγάλη οικονομική ανάγκη οι συντρόφισες Ελληνίδες ώστε να γίνουν όλες επί χρήμασι εκδηδόμενες σε όλη την επικράτεια..."
Επίσης, όταν ο πατέρας του την είχε κάνει στο εξωτερικό, εκείνος καθόταν εδώ, έγραφε αντιδικτατορικά συνθήματα στους τοίχους, τον πιάναν οι μπάτσοι, τον σαπίζανε στο ξύλο και τον γυρνάγαν ματωμένο σπίτι. Κι όμως, έχεις την εντύπωση ότι αν φάει μία φάπα θα βάλει τα κλάματα και θα τρέξει να κρυφτεί.
Μ' αυτά και γι' αυτά, αντί να προσπαθήσει να "ξεπλύνει" το ΠΑΣΟΚ από την βρώμα του Χρηματιστηρίου και άλλων "αστικών" σκανδάλων, προσπάθησε να κρατήσει ισσοροπίες. Άλλο όμως η κρίση του Κοσόβου που ήταν στην αυλή μας, κι άλλο η κρίση του ΠΑΣΟΚ που είναι μέσα στο σπίτι μας. Κατάφερε λοιπόν να τους δυσαρεστήσει σχεδόν όλους.
Γενικά ο Γιωργάκης ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΙΚΟΝΑ ηγέτη. Μιλάει και τα Ελληνικά λίγο περίεργα, είναι και λίγο αμερικανάκι στις συμπεριφορές του... γουστάρει και ο Έλληνας λίγο την εικόνα του ηγέτη-αγά... άντε γειά.
Τέλος, δεν έχει "πιάσει" και ορισμένα πράγματα μολονότι έχει μεγαλώσει σε πολιτική οικογένεια. ΜΑ ΠΑΣ ΡΕ ΓΚΑΣΜΑ ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΜΜΕ;;; ΤΗΝ 4Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΟΥ 2007;;; ΕΔΩ ΒΓΑΛΑΝ ΤΟΝ ΤΣΑΚΑ ΝΙΚΗΤΗ ΤΟΥ ΜΠΙΓΚ-ΜΠΡΔΕΡ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΡΟΔΡΟΜΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΗ ΡΕ ΚΟΥΡΟΥΜΠΕΛΕ... ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΤΟΝ ΧΟΝΤΡΟ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ;;;;
ΕΔΩ ΚΟΤΖΑΜ ΜΠΑΜΠΑΣ ΣΟΥ ΡΕ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ "ΜΠΑΛΕΣ" ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΠΗΓΕ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΤΗΝ "ΓΡΑΜΜΗ" ΤΟΥ ΚΩΣΚΩΤΑ ΤΟΝ ΦΑΓΑΝΕ ΣΕ ΧΡΟΝΟ DT. ΠΛΑΚΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙΣ?
Για τον Μπένυ δεν συζητάω καν. Ο Άνθρωπος έχει την υπεροψία του βλάκα όπως και ο Καραμανλής και μου είναι από αντιπαθής έως αδιάφορος. Συμφωνώ ότι μπορεί να κερδίσει τις εκλογές τόσο σίγουρα όσο σίγουρο ήταν ότι θα τις χάσει ο Γιωργάκης. Αλλά το πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ δεν είναι το να κερδίσει την εξουσία - για εμένα - αλλά το να γίνει ένα κόμμα που θα προσφέρει στην χώρα και τον λαό της. Η λογική του "ώριμου φρούτου" μπορεί να γεννά - ολοένα και μικρότερες - κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες αλλά την ίδια στιγμή δημιουργεί αποχή και απογοήτευση. Και ενώ η αποχή περνάει - τεχνηέντως πλην όμως λογικά - απαρατήρητη, η απογοήτευση και το "όλοι ίδιοι είναι" γεννά πολιτικά εξαμβλώματα τύπου Καρατζαφέρη ή συντηρεί πολιτικά κενοτάφια τύπου ΚΚΕ.
4. Ιδεολογική Πλατφόρμα και "επανίδρυση" του κόμματος.
Το ΠΑΣΟΚ λοιπόν πρέπει να "επανιδρυθεί" με την έννοια του ότι θα πρέπει να επαναπροσδιορίσει την πολιτκή σου θέση σε συνάρτηση με τις ανάγκες του λαού και του τόπου, ακόμα και αν αυτό σημαίνει εγκατάλειψη του όποιου ιδεολογικού του υπόβαθρου ή καθοριστή. Προσωπικά θεωρώ ότι στην Ελλάδα οι λογιών λογιών ιδεολογίες έχουν πεθάνει. Οι πολιτικές διαφορές πλέον συνοψίζονται ανοιχτά στο "εμείς και οι άλλοι". Την ίδια στιγμή όμως τόσο εμείς όσο και οι άλλοι έχουν κουράσει εαυτούς και αλλήλους.
Προσωπικά θα επαναλάβω την αίτηση-έκληση για έναν πολιτικό φορέα που θα έχει απαλλάξει εαυτόν από τα ψευτοϊδεολογικά διλήματα του 20ου αιώνα και θα κοιτάζει τα πραγματκά προβλήματα του 21ου. Θεωρώ ότι ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΧΡΩΣΤΑΕΙ ΤΟΣΟ ΣΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΟΥ ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΤΗΝ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ ΤΟΥ ΑΠΟ ΚΟΜΑ ΣΙΤΙΣΗΣ ΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΣΕ ΚΟΜΑ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗΣ ΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να μετατραπεί σε κόμμα που αφουγκράζεται τις ανάγκες των Ελλήνων και δεν τις υποθέτει. Τέλος, θα πρέπει να αποβάλει τις αγκυλώσεις που του δημιουργούν είτε πρόσωπα είτε ιδεολογήματα του παρελθόντος.
Θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ οφοίλει να κινηθεί στους κάτωθι άξονες
α. Οικονομία
Άμεση μισθολογκή και τιμαριθμική αναπροσαρμογή. Υποχρεωτική επένδυση του 80% των κερδών της εταιρίας στη εταιρία και τους υπαλλήλους της.
Ομολογοποίηση των χρεών των νοικοκυριών που βάζουν θηλιά στην καταναλωτική δύναμη και υποσκάπτουν την κοινωνική συνοχή.
Παραγωγική αποκέντρωση μέσα από ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ φορολογικά κίνητρα για την ανάπτυξη επχερήσεων στην Περιφέρεια.
Πάταξη του "μαύρου" χρήματος με μέτρα όπως νομιμοποίηση των "ελαφρών ναρκωτικών" και άμεση επέκταση του "πόθεν έσχες" σε όλους τους πολίτες. Δρακόντιοι νόμοι κατάσχεσης του πλούτου και δημόσιου χαρακτηρισμού των φοροφυγάδων.
β. Παιδεία.
Στράτευση από τα 18, αμέσως μετά το σχολείο και τις Πανελλήνιες εξετάσεις. Μ' αυτόν τον τρόπο θα αποσυμφωρηθούν τα Πανεπιστήμια ενώ ο τελειόφοιτος θα μπορεί να μπαίνει αμέσως στην παραγωγική διαδικασία.
Άμεση ίδρυση μη κερδοσκοπικών ιδιωτικών πανεπιστημίων καθώς και ινστιτούτων ερευνών όπως το ΜΙΤ των Η.Π.Α. ΚΟΙΝΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΕΙΣΑΚΤΕΟΥΣ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ. ΑΠΟΔΟΣΗ ΘΕΣΕΩΝ ΜΕΤΑ ΣΤΟΥΣ ΑΠΟΤΥΧΟΝΤΕΣ ΜΕ ΠΛΗΡΩΜΗ. Για παράδειγμα:
Βάση για Νομική το 17
Όσοι έχουν Γράψε από 19 και πάνω επιλέγουν το Πανεπιστήμιο της αρεσκείας τους για τις σπουδές τους. ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΙΔΙΩΤΙΚΟ Η ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΑ ΔΙΔΑΚΤΡΑ ΤΟΥΣ.
Όσοι έχουν γράψει από 17 έως 19 ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ Ή ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΜΕ ΤΟ 50% των Διδάκτρων καλυμένα από το κράτος.
Όσοι έχουν γράψει ΚΑΤΩ ΑΠΟ 17 ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ 15 ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΜΕ ΠΛΗΡΩΜΗ. ΤΟΣΟ ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΕΧΟΥΝ ΜΑΞΙΜΟΥΜ ΠΕΡΙΟΔΟ ΦΟΙΤΗΣΗΣ ΤΑ 6 ΧΡΟΝΙΑ.
Φυσικά τα πανεπιστήμια θα δέχονται χορηγίες για ερευνητικά προγράμματα, και θα είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΑ να χωρηγούν 40 (π.χ.) υποτροφίες για κοινωνικά ευπαθείς ομάδες (πολύτεκνους, μειονότητες κλπ).
γ. Υγεία - Ασφάλιση
Ομολογοποίηση των ελλειμάτων των ταμείων, όχι για να "φάνε" οι ημμέτεροι αλλά για να καλυφθούν. Μεστή οικονομική διαχείρηση των πλεονασμάτων ώστε να επενδυθούν και να μη φαγωθούν. Πρόκριση με φοροαπαλαγές εταιρκών πολιτικών προς απόδοση ιδιωτικής ασφάλειας και πληρωμής της από ένσημα. Δηλαδή:
Εγώ ως εργαζόμενος έχω 12000 ένσημα τα οποία αναλογούν σε Χ ποσό. Αυτά κατατίθενται σε ιδιωτική ασφάλεια και αντιστοιχούν στα αντίστοιχα ποσά που το ΙΚΑ παρακρατεί. Η Ιδιωτική ασφάλιση συνήθως είναι μικρότερη από το 50% της δημόσιας. Ο Εργοδότης μου μου δίνει ιδιωτική ασφάλιση και συνταξιοδοτικό και πληρώνει το μισό στο κρατικό ταμείο και το υπόλοιπο στον φορέα ιδιωτικής ασφάλισης. Ο εργαζόμενος ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΟΜΑ να λάβει σύνταξη από το κρατικό ταμείο παρά μόνο από το ιδιωτικό. Συγχώνευση ταμείων με κοινές βάσεις.
Γενικά υπάρχουν πολλοί τομείς που χρειάζονται στιβαρές και συνδυαστικές πολιτικές για να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα που γενάν. Το ΠΑΣΟΚ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΚΑΘΑΡΕΣ ΛΥΣΕΙΣ ΜΕ ΣΑΦΗΝΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΞΥΛΙΝΗ ΤΕΧΝΟΚΡΑΤΙΚΗ ΚΑΙ ΑΚΑΤΑΝΟΗΤΗ ΓΛΩΣΣΑ. ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΑΝΟΙΧΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΟΡΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟΙ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΒΑΛΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΛΕΓΜΑ ΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΟΒΙΑ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑΣ.
Τέλος, είναι επιτακτική ανάγκη το ΠΑΣΟΚ να αποβάλει τις ιδεολογικές του αγκυλώσεις. Όταν όλος ο κόσμος κινείτε σε καθεστώς ελεύθερης οικονομίας, το να συντηρούνται κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις και επιχειρηματίες είναι το λιγότερο άδικο. Είμαι υπέρ του κρατικού παρεμβατισμού για τη δημιουργία υγειών όρων ανταγωνισμού και όχι για την "επιδότηση" των ημετέρων και τα ψίχουλα σε ψευτοκοινωνικές παροχές.
Ο Μάο (αν δεν κάνω λάθος) είχε πει ότι όταν κάποιος πεινάει έχεις 2 επιλογές. Ή του δίνεις ένα ψάρι και χορταίνει για 1 μέρα ή τον μαθαίνεις να ψαρεύει και δεν ξαναπεινάει για όλη του τη ζωή. Το ΠΑΣΟΚ έως τώρα έδινε ψάρια. Τώρα όμως χρειαζόμαστε μία κυβέρνηση που επίμονα και επίπονα να μας μάθει να ψαρεύουμε. Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να το κάνει;
Συγνώμη αν σας κούρασα.. μπορεί να λέω και αρλούμπες.
Μιχάλης.
Παράθεση από: "energizer".....& αν εχεις δικιο & η πλειοψηφια συντασσεται υπερ...ΔΙΚΑΙΩΝΕΣΑΙ. :salut:
Είναι λίγο αφελής αυτή η άποψη αλλά θεωρώ ότι απλά "τραβιέται" στο αντίθετο άκρο της ένοπλης βίας που είναι εξ' ίσου επικίνδυνη. Ιδίως όταν δεν έχει σχέδιο
Πάντως δεν υπάρχει κοινωνική ή άλλη επανάσταση χωρίς βία. Και δεν γνωρίζω - ιστορικά τουλάχιστον - συνταρακτικές κοινωνικές ή πολιτικές μεταβολές που δεν είχαν και τα θύματα τους... έστω κι αν αυτά δεν έπεσαν νεκρά από σφαίρες.
Τέλος για τον Κομαντάντε, συμφωνώ ότι έχει γίνει από μπλουζάκι μέχρι αναπτήρας (έχω και μπλουζάκι και αναπτύρα και αφίσα του... του Τζόρνταν όμως δεν είχα ποτέ.. είχα του Άρη, του Μπακούνιν (την είδε ο πάντρε και με έπιασες στις φάπες και την κατέβασα) εκείνη την κλσική με τον Φαντάρο και το why, τον Έλβις Χ 3 και μία Γιαπωνέζικη που έλεγε "Καμικάζι" με ιδεογράμματα) αλλά δεν φταίει εκείνος.
Η Ζωή του Τσε είναι ένα εγχειρίδιο του καλού αστικού επαναστάτη . Ήταν μεγάλη μορφή ο Τσε και γι' αυτό σκοτώθηκε. Και δεν έδρασε με βία... αντέδρασε με βία. Εκτός αν πιστεύεις ότι καθεστώτα αλά Μπατίστα (όχι τον Ντάνελ που ήταν παικταράς, τον άλλον τον Φουλγέντσιο της κούβας) σου έδιναν πολλά περιθώρια μη βίαιης αντίδρασης.
Κατά τη γνώμη μου, ο Τσε έγινε μπλουζάκι γιατί ο θάνατος του ήταν πολύ πιο επικίνδυνος από το όταν ήταν ζωντανός. Ουσιαστικά η "εμπορευματοποίηση" του συνέβαλε στο να γίνει η εικόνα του μέρος της "επανάστασης" της ροκ και ουχί του επαναστατικού πολέμου που πρέσβευε. Νομίζω ότι οι πολέμιοι του Τσε ακριβώς αυτό ήθελαν. Να ξέρουν όλοι το πρόσωπο του και όχι τα πιστεύω και τη δράση του.
Ρε αφήστε με σας λέω.....
ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααα
Παράθεση από: "forest48"Το ’64 - ’65 στην οδό Αθηνάς, στην Κουμουνδούρου, και πιο πάνω στα Χαφτεία και στα μαγαζιά της Αιόλου, ένας πορτοφολάς έκανε θραύση. Είχε σκυλιάσει η Δίωξη να βάλει στο χέρι τον Μήτσο. Κοντούλης, ευκίνητος, αστραπή, σαΐνι και γλυκός.
Κάποια στιγμή τον γράπωσαν. Πού θα πήγαινε... και φυσικά τον έχωσαν στον Κορυδαλλό αρχές του ’68.
Η Χούντα στο φόρτε της, γεμάτες οι φυλακές και ο Μήτσος στον Κορυδαλλό άρχισε παρέες με τους πολιτικούς. Μαγγάκης, Πεπονής, Καράγιωργας, Βερυβάκης και ο Μήτσος από κοντά, να τους κάνει θελήματα και να ακούει και να μη χορταίνει.
Δημοκρατίες, ελευθερίες, ισότητες, δικαιοσύνη, ο Μητσάρας στο τέλος από πορτοφολάς που μπήκε, ινστρούχτορας βγήκε. Καλό σχολείο η φυλακή! Και όταν βγήκε ο Μητσάρας, βρήκε και τις άκρες και οργανώθηκε στο Π.Α.Κ. του Αντρέα. Και όπως ήταν μάγκας και σαΐνι αναστέναζαν τα Xαφτεία και η Κουμουνδούρου από τις μπόμπες αυτή τη φορά.
Πάλι σκύλιασε η Ασφάλεια, πάλι ο Μήτσος στον Κορυδαλλό. Αυτή τη φορά αγνώριστος. Οι πολιτικοί πια τον αντιμετώπιζαν ισότιμα. Και μετρούσε και η γνώμη του και ο Μήτσος ήταν παθιασμένος και ονειρευόταν μια κοινωνία δίκαιη, σοσιαλιστική, ελεύθερη, που τα αγαθά (και οι γυναίκες θα ανήκαν σε όλους, ήταν και γυναικάς ο Μήτσος, καθ’ ότι μάγκας και σαΐνι και γλυκός επαναστάτης.
Σχημάτισε και «σκιώδη κυβέρνηση» ο Μήτσος μέσα στη φυλακή. Ο ίδιος ανάλαβε το υπουργείο Δημοσίας Τάξεως, για να επιβάλλει επιτέλους την τάξη που είχε στο μυαλό του, ο Μαγκάκης το υπουργείο Παιδείας, αλλά παρεξηγήθηκε δεν το ήθελε, έλεγε ότι άξιζε για κάτι καλύτερο, ο Μήτσος τράβαγε τα μαλλιά του με τους παλαιοκομματικούς που είχε μπλέξει. Αυτός στο μυαλό του είχε τον ένοπλο λαϊκό αγώνα που θ’ άλλαζε την κοινωνία...
Ήρθε και η μεταπολίτευση, ο Μήτσος απελευθέρωση περίμενε, αποφυλακίστηκαν όλοι, άλλοι υπουργοί, άλλοι κεντρικές επιτροπές, άλλοι βουλευτές και ο Μήτσος να γυρνάει στα κομματικά γραφεία, στις γιορτές Νεολαίας, στις διαδηλώσεις και να φωνάζει, βρε σύντροφοι άλλα εμείς λέγαμε, άλλα πιστεύαμε, ελάτε να φτιάξουμε το ΠΑΣΟΚ των ονείρων μας, το κίνημα του λαού, την απελευθέρωση...
Τον άκουγαν και χαμογέλαγαν. Τον καθησύχαζα κιόλας, εντάξει ρε Μήτσο, όλα θα τα κάνουμε, όλα θα γίνουν! Φιλαράκια και συναγωνιστές του Μήτσου ήταν ο Γιάννης ο Χρυσάφης και ο Δημήτρης ο Πράτσος. Αυτοί τον καταλάβαιναν τα βράδια που ανταμώναν καμιά φορά στον Φούντα ή στον Μπαρμπα-Γιάννη. Ακόμη κι ο ίδιος ο Αντρέας τον είχε καλέσει για κουβέντα.
«Πρόεδρε, δεν είναι αυτό το ΠΑΣΟΚ που λέγαμε...», επέμενε ο Μήτσος. Δεν έγινε πορτοφολάς, δεν έγινε πολιτικός, δεν έγινε στέλεχος, μόνο που άρχισε να πίνει και να δέρνεται με τους μπάτσους και τους κομματικούς στις διαδηλώσεις και στις πορείες.
Τον μάζεψαν οι σκουπιδιάρηδες μαζί με πλαστικές σημαίες ξημερώματα στα Προπύλαια. Κύρωση του ήπατος. Τον έκλαψαν δύο αλανιάρες φοιτήτριες...
Είναι αληθινή ιστορία; Γιατί δεν την ξέρω;;;;
Πω πω ρε φίλε τι λες τώρα.... τρελάθηκα μα μεν. Υπάρχει τέτοια παλαιοπασοκική ιστορία;;;;
Δεν ξέρω αν δύναμαι να συνομιλώ αλλά πιστεύω στη δημοκρατία σεβόμενη την ελευθερία του καθενός να εκφράζεται... και τις απόψεις μου σαφώς που απορρέουν μέσα απο μια δική μου διαδρομή στη ζωή.
Παρεμβάλλεται όμως ενας τεράστιος μονόλογος που ζητώ συγνώμη απο τον γράφοντα διότι αδυνατώ να το διαβάσω ..πόσο μάλλον αφου στο τέλος γράφει " ....μπορεί να λέω και αρλούμπες" . Φαντάσου να το διαβάσω όλοοο και να είναι και αρλούμπες :lol:
Συνδυάζοντας όμως το Nick- Pappas και το μονολογό του..με παρέπεμψε στον ιερατικό χώρο όπου ο ιερώμενος απο τον αμβωνα κάνει το κηρυγμά του και το ποίμνιον παρακολουθεί (αλλοι με χασμουρητά, αλλοι ψιθυριστά, άλλοι τη κάνουν διακριτικά κάνοντας το σταυρό τους....) και στο τέλος του φιλούν και το χέρι του σεβασμιότατου.
Προσκυνώ σε :bowdown:
Εν Α33 αδελφή,
Δια τούτο και υπάρχουν τονισμένα σημεία. Ώστε να γίνουν σαφείς οι θέσεις του κυρήγματος χωρίς να χρειαστεί εμβάθυνσις εις τας πιθανάς αρλούμπας....
Ο μνημονευόμενος Παπανούτσος μας είχε χαρακτηρίσει "συλλέκτες πληροφοριών"....
Αφού σας είπα μη μου την ανάβετε... αφήστε με στα ποδοσφαιρικά μου.
ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααααα
Πάτερ μου σε αφήνουμε...
αλλά ξύπνησα πρωί..και πέρασα να ανάψω τα καντήλια....
αμαρτία? :roll:
δεν θα το ξανακάνω
μεταμελώντας :bowdown:
Εν Α33 αδελφή,
Θεάρεστος πράξις το άναμα των καντηλιών.... όταν χάνει και τέτοιες ευκαιρίες εχθές ο εν ΡΕΑΛ ΜΑΔΡΙΤΗΣ αδελφός Φαν Ντίστελροϊ και το κατέβασμα καντηλιών είναι δικαιολογημένο.
Ουδεμία μεταμέλεια χρειάζεται να έχετε....αρκεί ο γαύρος να χάσει με 3 γκολ διαφορά μέσα στην Ιταλία.
Εμείς αύριο παίζουμε...
Αυτά.
Παράθεση από: "Pappas10"Είναι αληθινή ιστορία; Γιατί δεν την ξέρω;;;;
Πω πω ρε φίλε τι λες τώρα.... τρελάθηκα μα μεν. Υπάρχει τέτοια παλαιοπασοκική ιστορία;;;;
Είναι μια ιστορία για τους πολλούς αφανείς ήρωες του ΠΑΣΟΚ που αγωνίστηκαν και δεν ζήτησαν και δεν πήραν τίποτα
Είναι η Ιστορία του Μήτσου του Κύργιου
Παράθεση από: "forest48"Είναι μια ιστορία για τους πολλούς αφανείς ήρωες του ΠΑΣΟΚ που αγωνίστηκαν και δεν ζήτησαν και δεν πήραν τίποτα
Είναι η Ιστορία του Μήτσου του Κύργιου
Το όνομα το έχω ακούσει μα μεν... από αφανείς ΠΑΣΟΚικούς ήρωες που έδωσαν πολλά και ούτε ζήτησαν αλλά ούτε και πήραν τίποτα (ή μάλλον πήραν τα 3 τους) ξέρω αρκετούς.
Δεν ήξερα ότι πέθανε έτσι...
Ο Παναγούλης πάντως έλεγε τον Αντρέα "Μουσολίνι".... μετά τον κάναμε ήρωα...
Ρε ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααα
Πρώτη φορά τον είδαμε σε κάτι πρωτοσέλιδες φωτογραφίες στο «Βήμα». Δίκη μελών του ΠΑΚ. Όρθιος στο εδώλιο, ευθυτενής, πίσω χτενισμένα τα μαλλιά, μουστάκι αλά Κολοκοτρώνη, απέναντι στους στρατοδίκες. Τον κατηγορούσαν για βομβιστικές ενέργειες, ανατρεπτική δράση, το καθεστώς κινδύνευε, κομμουνιστικός κίνδυνος, έφαγε δέκα χρονάκια και κατευθείαν στο Κορυδαλλό.
Ήρθε η μεταπολίτευση, εμείς απελευθέρωση θέλαμε να είναι, και τον ξαναείδαμε πάλι σε κάτι φωτογραφίες της 3ης του Σεπτέμβρη, πρώτη κεντρική επιτροπή του ΠΑΣΟΚ, κανείς δεν τον ήξερε, από λάθος οι εφημερίδες τον γράφανε Χρυσάνθης, ο Γιάννης .............ή Μπαγνέζος, μωσαϊκά-μονωτικά στις ταράτσες η δουλειά του, παλικάρι της αντίστασης, σιωπηλός μάρτυρας των εξεγερμένων ονείρων μας.
Όπου συναντιόμασταν σε κομματικά γραφεία, σε ταβέρνες, σε μυστικές γκαρσονιέρες, πιτσιρικάδες εμείς, θεωρίες, αγράμματος αυτός, λόγια πολλά εμείς, πάθος και μίσος και έρωτας, αυτό είναι η επανάσταση, μας άκουγε χαμογελαστός πάντα, σιωπηλός μάρτυρας μιας εξέγερσης που άργησε να ’ρθεί, μυστικός σύμβουλος του Αντρέα και φιλαράκι του Μήτσου του Κύργιου, μαζί κάνανε φυλακή, ήταν η συνείδηση του ΠΑΣΟΚ, το κίνημα, ο σοσιαλισμός.
Πέρασαν τα λίγα χρόνια μιας αιώνιας νεότητας, το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση και ο λαός στην εξουσία, κούνια που μας κούναγε το 1981, ο Γιάννης μωσαϊκά-μονωτικά στις ταράτσες, τα βράδια στου Φώντα και στου Μπαρμπα-Γιάννη σιωπηλός και χαμογελαστός μάρτυρας των αποστεωμένων ονείρων μας.
Κάποτε διορίστηκε ειδικός σύμβουλος του πρώτου γενικού γραμματέα – ήταν τότε ο Μπάμπης ο Γεωργακάκης – στο υπουργείο Αιγαίου. Σε δέκα μέρες την κατάλαβε τη δουλειά, παρατήθηκε, γύρισε στην Αθήνα, μωσαϊκά-μονωτικά...
Σε κάποια πορεία για το Πολυτεχνείο, τότε που τα ΜΑΤ του Αρκουδέα ρίχναν σοσιαλιστικό ξύλο, μαζί με κάποιους αναρχοαυτόνομους πιάσανε και το Γιάννη. Κατά λάθος είπανε, αλλά εμείς ξέραμε ότι ο Γιάννης ο ....... στα οδοφράγματα δεν ήταν από λάθος. Για να τον αφήσουν ελεύθερο χρειάστηκε να παρέμβουν κάποια μεγαλοστελέχη του ΠΑΣΟΚ, κάποιοι είπαν ότι ο ίδιος ο Αντρέας πήρε τηλέφωνο. Ήταν το μοναδικό ρουσφέτι που ’κανε το ΠΑΣΟΚ στο Γιάννη, μέχρι που...
Μέχρι που τον διόρισαν κάτι σαν διευθύνοντα σύμβουλο στο Ινστιτούτο Καταναλωτών, τότε που το ΠΑΣΟΚ έφτιαχνε τον κόσμο, τα κινήματα, κολοκύθια τούμπανα, τον κατάφεραν, τιμητική θέση του είπαν, όπως τότε που τον είχαν και στο ψηφοδέλτιο επικρατείας και άλλα πολλά, άμα ακούς τιμές και αξιώματα κράτα πισινή, αυτά είναι για άλλους, την πάτησε ο Γιάννης...
Έντιμος άνθρωπος ο Γιάννης, καλά τα πήγαινε, μέχρι που το Χρηματιστήριο και τα λαμόγια που ’χαν πια πνίξει το ΠΑΣΟΚ, πνίξαν και τον Γιάννη. Πώς έγινε και πλημμύρισε η αγορά με ακάλυπτες επιταγές που είχαν την υπογραφή του, ποτέ δεν το κατάλαβε, αυτός που γλίτωσε απ’ τον Μπάμπαλη και τον Μάλιο κι έπεσε στα νύχια των γιάπηδων του εκσυγχρονισμού. Άρχισαν οι αγωγές στα δικαστήρια, η μια πίσω απ’ την άλλη, άρχισαν τα εντάλματα σύλληψης, ποιον; Tον Γιάννη, για χρέη, άρχισε να κρύβεται στην Αθήνα του 2000, ποιος; O βομβιστής του ΠΑΚ, για να γλιτώσει τη σύλληψη για ακάλυπτες επιταγές, αυτός που ο λόγος του ήταν συμβόλαιο και η χειραψία του συνθήκη της Γενεύης. Κρυβόταν από γνωστούς και φίλους από ντροπή, κρυβόταν από την Αστυνομία για να μην τον πιάσουν, αυτός, η συνείδηση του ΠΑΣΟΚ, ένα χρόνο περίπου κράτησε αυτή η δουλειά, όσοι τον έβλεπαν λένε ότι μόνο κάπνιζε, ούτε μιλούσε, ούτε έτρωγε, ούτε έπινε, μόνο κάπνιζε σιωπηλός ένα χρόνο, κρυβόταν, ο δικηγόρος του ο Στάθης ο Κουτλής έτρεχε μόνος του στα δικαστήρια να τον σώσει, ποιον; Tον Γιάννη τον .......... – όρθιος μπρος στους στρατοδίκες – πέθανε από καρκίνο ανήμερα Χριστούγεννα του 2000.
Συγνώμη για την πολυήμερη απουσία αλλά οι υποχρεώσεις μου έχουν συσσωρευτική τάση...
:arrow: Προς tristana: οι θέσεις κάποιου μπορεί να είναι βλακώδεις αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο ίδιος είναι βλάκας. Αυτό σημαίνει απρόσωπη απάντηση.
:arrow: Προς Παππά: Καλές και άγιες οι απόψεις σου, μόνο που άλλο είναι η χρηστική πολιτική και άλλο η πολιτική ιδεολογία. Σαφώς και το πρωτεύον για οποιοδήποτε κόμμα στην Ελλάδα είναι να εκσυγχρονίσει το κράτος και να το εντάξει στη σύγχρονη πραγματικότητα. Αλλά αυτό απλά είναι το πρακτικό μέρος του ζητήματος. Όπως πάντα χρειάζεται και η παρουσία μιας ιδεολογίας η οποία θα καθορίζει το που θέλει να οδηγήσει την ελληνική κοινωνία το οποιοδήποτε κόμμα.
Αυτά για τώρα...
Επειδή είμαι πλήρως και απόλυτα απογοητευμένη από κει που μας οδήγησαν οι "ιδεολογίες" των τελευταίων δεκαετίων, προσεύχομαι να ασχοληθεί επιτέλους κάποτε, κάποιος, σ' αυτή τη χώρα και με το πρακτικό μέρος του ζητήματος.
Μήπως έπρεπε να βάλεις την αποψή σου στην ενότητα "Η Καθημερινή μου Προσευχή?" :P
Επειδή το να γίνουν οι ιδεολογίες πράξη....είναι σίγουρο ότι θα συνεχίζεις να απαγοητεύεσαι..ενω με την προσευχή επίσης θα απαγοητεύεσαι αλλά συνεχίζεις να ελπίζεις :)
]
Τσκ Τσκ Τσκ...τόσες δημοσιεύσεις και ακόμα αρνούμαστε να συλλάβουμε το νόημα. Δεν φταίνε οι ιδεολογίες για την σημερινή μας κατάσταση. Η μη τήρηση των ιδεολογιών στόχων μας έφτασε εδώ που μας έφτασε, και επιτέλους φτάνει η σύγχυση των ιδεών με τα όνειρα. Δεν φταίει κανείς μας αλλά έχω την εντύπωση ότι κανείς μας πλέον δεν μιλά την ελληνική αλλά την βαβελιακή. Η ιδέα όπως και το όνειρο γεννάται από το μυαλό μεν αλλά έχει σαφή δομή, στόχο και επιστημονική υποστήριξη.
Το θέμα στη χώρα μας είναι ότι πότε δεν δοκιμάστηκε κάποια συγκεκριμένη ιδεολογία σε συνθήκες δημοκρατίας. Το ΠΑΣΟΚ που αυτοαποκαλείται σοσιαλιστικό κόμμα είχε κάνει μεν τον σοσιαλισμό σημαία αλλά μέχρι εκεί. Σκοπός του μάλλον ήταν η κατοχή της εξουσίας και η συντήρησή του στην εξουσία, γεγονός που το διολίσθησε σε συντηρητικό κόμμα τελικά. Όσο για αυτά που ακούγονται τελευταία περί νέας αλλαγής δεν θα σημαίνουν τίποτα εάν δεν συνοδευτούν και με μια ριζική αλλαγή προσωπών, πράγμα που δεν θα συμβεί ποτέ γιατί όλοι οι βουλευτές επηρρεάζουν συγκεκριμένες μάζες πληθυσμού. Εν πάσει περιπτώσει ας αλλάξουν πρώτα τους εαυτούς τους και μετά μπορούν να αλλάξουν και τον κόσμο.
CNA, αυτό που έχεις εντελώς δίκιο μού αρέσει.
Αναφερόμουν σ' αυτά που γράφεις ακριβώς από πάνω μου.
Τώρα πώς γίνεται κάποιος έξυπνος να έχει βλακώδεις απόψεις
και τ' ανάπαλιν;
Επίσης, ο ανερμάτιστος άνθρωπος κάνει ΜΠΑΜ κυρίως μέσω του γραπτού
λόγου όταν δεν μπορεί να συντάξει μία πρόταση σωστά ή όταν χρησιμοποιεί
ακατανόητα έως σχιζοφρενικά -ΟΚ λέγεται και κακοποίηση σε βαθμό
κακουργήματος- μία υπέροχη, πλούσια, μυθική και αισθαντική γλώσσα
όπως η ελληνική. 'Οταν το πάλαι ποτέ έκανα επιμέλεια σε βιβλία, εκείνο
που ξεχώριζε έναν μεγάλο συγγραφέα από έναν μωροφιλόδοξο που του είχαν πει στο δημοτικό ότι γράφει καλές εκθέσεις ήταν αυτό ακριβώς.
Επιπροσθέτως, παρ' όλο που δεν υπάρχει διαπροσωπική σχέση με κάποιον
που γράφει την άποψή του εδώ, η αντιπαράθεση δεν μπορεί παρά να είναι
προσωπική. Τι θα πει]
(απάντηση σε ένα κλειδωμένο θέμα)
Εγώ, ως παρατηρητής, μπορώ να παρατηρήσω ότι η προσωπική διαμάχη-αντιπαλότητα, μάλλον να προσφέρει έχει παρά οτιδήποτε άλλο.
Προσωπική διαμάχη λοιπόν απέναντι σ' ένα μουρόχαυλο, αποχαυνωμένο κλίμα.
Επίσης, θεωρώ unfair να κλειδώνει σε ξεχωριστό θέμα, μία απάντηση. Καλό θα ήταν να παρέμενε εδώ...ή αν αυτό ήταν too much για το αποχαυνωμένο lifestyle που προωθείται ( μήπως γράφεται με "ε"; ), τότε, τουλάχιστον, ας πήγαιναν πακέτο οι δύο απαντήσεις]tristana[/b] και του energizer.
Τη γνωρίσαμε τότε που μπαινοβγαίναμε στα «κεντρικά» για να αλλάξουμε τον κόσμο. Σοσιαλισμό θέλαμε όλοι, σε κάτι μικρολεπτομέρειες διαφωνούσαμε, αν η μετάβαση θα γίνει με τα όπλα ή ειρηνικά... κούνια που μας κούναγε!
Η Μαρίνα του Οργανωτικού, άλλο όνομα δεν είχε, στέλεχος, μια πανέμορφη κοπέλα, καθοδήγηση μαζί με τον Καργόπουλο και το Μυριτζή, εντυπωσίαζε με τη συγκρότησή της, τη δράση της και την ομορφιά της. Συμπάθεια του Αντρέα, κάποτε της έκανε καμάκι ο Κουλούρης, έφαγε χυλόπιτα και γλίτωσε...
Σ’ ένα φεστιβάλ της νεολαίας η Μαρίνα χόρεψε ένα ζεϊμπέκικο του φονιά, η γιορτή νεολαίας διαλύθηκε, όλοι μαζεύτηκαν να δουν τη Μαρίνα... Ο Μήτσος ο Κύργιος, ο Γιάννης ο Χρυσάφης εκεί, από κοντά... Κοντά και ο Λαλιώτης, κοντά κι ο Τζουμάκας...
Από τότε, λένε ότι, ο Αντρέας άρχισε να συχνάζει στο Χάραμα για να ακούει τον Τσιτσάνη...
Ύστερα η Μαρίνα χάθηκε. Παντρεύτηκε, διορίστηκε, ξενιτεύτηκε, ποιος ξέρει; Όλοι χαθήκαμε, άλλοι στα όνειρά μας κι άλλοι στους εφιάλτες μας...
Εμφανίστηκε ξανά το 2001, στο συνέδριο που ανάδειξε τον Σημίτη πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, τότε που οι μισοί σύνεδροι μουτζώναν τους άλλους μισούς.
Τα λόγια της τα γράψαν όλες οι εφημερίδες: «Σύντροφοι, το 1974 που μπήκα στο ΠΑΣΟΚ με ξέρατε με το μικρό μου όνομα και ήμουν για σας η Μαρίνα του Οργανωτικού. Τώρα πρέπει να λέω και το επίθετό μου. Η κυρία Μαρίνα Κορδώση. Κυρία και όχι συντρόφισσα. Αλήθεια, τι άλλαξε σύντροφοι; Απλά, δεν γνωριζόμαστε πια...».
Λίγοι χειροκρότησαν τότε. Οι άλλοι συνέχισαν να μουτζώνουν...
Ξαναεμφανίστηκε πάλι στο συνέδριο που ανάδειξε τον Γιωργάκη πρόεδρο. «Σύντροφοι, είμαι η Μαρίνα του Οργανωτικού...». Κανείς δεν τη γνώρισε, κανείς δεν τη χειροκρότησε. Είχε αρχίσει να νυχτώνει...
Τα θυμηθήκαμε αυτά, τώρα που ψάχνουν ηγέτη για να πάρουν την εξουσία και που 13 πανεπιστημιακοί υπογράφουν στήριξη στο Βενιζέλο και άλλος μας λέει γιατί θα ψηφίσει Γιώργο, ίσα Έλληνες, βουρ στον πατσά, εξουσία θέλουν, να την κάνουν τι, αίμα μυρίζει...
Όσοι λοιπόν αναζητούν Ηγέτη και επιζητούν εξουσία, ας απευθυνθούν στον Μήτσο τον Κύργιο, στον Γιάννη τον Χρυσάφη, στη Μαρίνα του Οργανωτικού και στο Νίκο του Τελωνιάτη.
Παράθεση από: "cna"Συγνώμη για την πολυήμερη απουσία αλλά οι υποχρεώσεις μου έχουν συσσωρευτική τάση...
:arrow: Προς Παππά: Καλές και άγιες οι απόψεις σου, μόνο που άλλο είναι η χρηστική πολιτική και άλλο η πολιτική ιδεολογία. Σαφώς και το πρωτεύον για οποιοδήποτε κόμμα στην Ελλάδα είναι να εκσυγχρονίσει το κράτος και να το εντάξει στη σύγχρονη πραγματικότητα. Αλλά αυτό απλά είναι το πρακτικό μέρος του ζητήματος. Όπως πάντα χρειάζεται και η παρουσία μιας ιδεολογίας η οποία θα καθορίζει το που θέλει να οδηγήσει την ελληνική κοινωνία το οποιοδήποτε κόμμα.
Αυτά για τώρα...
Παρακαλούμε μα μεν...
Του που θέλει ένας πολιτικός οργανισμός - λέγε με κόμμα - να οδηγήσει την κοινωνία δεν είναι ανάγκη να καθορίζεται από μία ιδεολογία ρε μαν. Αρκεί και ένα σαφές πλάνο, απελευθερωμένο από όλες τις δογματικές ή άλλες αγκυλώσεις των ιδεολογιών.
Η ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΠΕΘΑΝΕ... ΖΗΤΩ ΟΙ ΙΔΕΕΣ...
ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααα
Αφήστε με ήσυχο ρε παιδιά... είναι βαριά η κουβέντα και δεν έχω υπόβαθρο.
Παράθεση από: "cna"Τσκ Τσκ Τσκ...τόσες δημοσιεύσεις και ακόμα αρνούμαστε να συλλάβουμε το νόημα. ...
αν συλλαμβάναμε το νόημα με 3 απαντήσεις θα το είχαμε κλείσει το μαγαζί....
τσκ τσκ τσκ....
Πρόσεξε όταν το συλλάβεις να του διαβάσεις τα δικαιώματά του... :P
:24:
..εγω παντως διακρινω ανιση μεταχειριση...επειδη δεν ΠΡΟΚΑΛΩ συνομιλητες ευθεως & αμεσα & θεωρω οτι πρεπει ν' απαντω οταν ΜΕ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ & ΜΕ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΥΝ προσωπικα!
:evil:
...τεσπα , ουτως ή αλλως η "συγκρουση" ειναι σε ιδεατο επιπεδο & θ΄αντιπαρελθω της enias & της υποκειμενικης της προσεγγισης επι του "διαξιφισμου"!
:twisted:
...θα συμφωνησω με τον ΠΟΛΙΤΙΚΟ - ΙΣΤΟΡΙΚΟ αναλυτη (που μπορει να λεει & αρλουμπες!)...οι ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ οπως τις μαθαμε - ακουσαμε - φανταστηκαμε πεθαναν!!!
8)
...ελπζω νεες ΙΔΕΕΣ , ΣΥΝΘΕΣΕΙΣ & πρακτικες προσθαφαιρεσεις τους...να υποκαταστησουν το περιφημο ΟΝΤΟΛΟΓΙΚΟ ΚΕΝΟ του συγχρονου ανθρωπου & την ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΙΚΗ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑ των ανθρωποκοινωνιων!
:wink:
...ουτε συντροφοι , κουμουνες , κλαδικες , τοπικες , γαλαζια φουλαρια & παραπολιτικες οργανωσεις ουτε θεοτητες & εξωγηινοι μας σωζουν!
:cry:
...κοινος νους & ρεαλιστικοτητα!
:salut:
Παράθεση από: "black_velvet"
Επειδή είμαι πλήρως και απόλυτα απογοητευμένη από κει που μας οδήγησαν οι "ιδεολογίες" των τελευταίων δεκαετίων,...
Παράθεση από: "cna".... Δεν φταίνε οι ιδεολογίες για την σημερινή μας κατάσταση. Η μη τήρηση των ιδεολογιών στόχων μας έφτασε εδώ που μας έφτασε, ...
Το θέμα στη χώρα μας είναι ότι πότε δεν δοκιμάστηκε κάποια συγκεκριμένη ιδεολογία σε συνθήκες δημοκρατίας....
Χαίρομαι ιδιαίτερα, cna, που πρόσεξες την λεπτομέρεια (όρα εισαγωγικά!) - κάτι που πολλοί συνηθίζουν να παραβλέπουν και απαντούν άλλα αντί άλλων - και ανέλυσες περαιτέρω την σκέψη μου!
Απλά ορισμένες παρατηρήσεις που μπορεί να φαίνονται και άσχετες... μπορεί δηλαδή να είναι και παρατηρήσεις-αρλούμπες.
1. Άλλο Δημοκρατία, άλλο "Νομαρχία" (Republic).
Ένα από τα μεγαλύτερα λάθη που κάνουν πολλοί. ΔΕΝ ΖΟΥΜΕ ΣΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΑΛΛΑ ΣΕ "ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΑ" (Republican). Ποιά η διαφορά με ένα τραβηγμένο παράδειγμα.
Σε μία Δημοκρατία, αν το 51% των συμμετεχόντων θέλει να εξορίσει το 49%, έχει το δικαίομα να το κάνει. Σε μία "Νομαρχία" πάνω από οποιαδήποτε "Δημοτική" πλειοψηφία είναι Ο ΝΟΜΟΣ.
Γι' αυτό και το πάλαι ποτέ περίφημο άρθρο 114 (τώρα νομίζς είναι το 1214) γράφει "Η ΤΗΡΗΣΙΣ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ (sic του νόμου δηλαδή, του κυρίαρχου πολιτικού σταθμιστή) ΕΠΑΦΥΕΤΑΙ ΕΙΣ ΤΟΝ ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ". Κράτος (και δύναμη) μας δηλαδή είναι ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ. Ο ΝΟΜΟΣ, όχι η Λαϊκή πλειοψηφία.
2. Άλλο Ιδεολογία, άλλο πολιτικό σύστημα.
Η ιδεολογία είναι μία δέσμη ιδεών, μία θεωρητική προσέγγιση της κοινωνίας, των δομών της και του τρόπου διοίκησης της. Το πολιτικό σύστημα είναι ΜΟΝΟ η μέθοδος/τρόπος διοίκησης ενός κράτους.
Η απόσταση μεταξύ Ιδεολογίας και Πολιτικού συστήματος είναι εξ' ορισμού τεράστια, όσο τεράστια είναι και η απόσταση μεταξύ του υπολογισμού της ταχύτητας του φωτός και της επίτευξης της από ένα επίγειο όχημα.
3. Άλλο πολιτικό σύστημα, άλλο διοικητικός μηχανισμός.
Τπ πολιτικό σύστημα είναι ο τρόπος, το "μοντέλο" διοίκησης ενός κράτους. Διοικητικός μηχανισμός είναι τα διάφορα κομμάτια αυτού του μοντέλου. Εϊναι πολύ σημαντικός ο διαχωρισμός γιατί συχνά (και στην Ελλάδα ακόμα συχνότερα) ο διοικητικός μηχανισμός λειτουργεί αντίθετα (και στην ουσία ακυρώνει) από την μέθοδο του πολιτικού μας συστήματος.
Λακωνικά, το πρόβλημα "ΝΟΜΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ" είναι ακριβώς απόρροια της απόστασης μεταξύ πολιτικού συστήματος και διοικητικού μηχανισμού.
Αυτά για την ώρα ως παρατηρήσεις... επειδή δεν έχω και καμία ιδιαίτερη γνώση περί πολιτικής κλπ, μπορεί να λέω και αρλούμπες.
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Παράθεση από: "cna"Σκοπός του (ΠΑΣΟΚ) μάλλον ήταν η κατοχή της εξουσίας και η συντήρησή του στην εξουσία, γεγονός που το διολίσθησε σε συντηρητικό κόμμα τελικά.
μα αυτος δεν ειναι ο σκοπος του καθε κομματος; η αναρριχηση (στην), η καταληψη (της), και τελος η παγιωση του στην εξουσια; ειναι συντηρητισμος αυτος;
Παράθεση από: "cna"Τσκ Τσκ Τσκ...τόσες δημοσιεύσεις και ακόμα αρνούμαστε να συλλάβουμε το νόημα. Δεν φταίνε οι ιδεολογίες για την σημερινή μας κατάσταση. Η μη τήρηση των ιδεολογιών στόχων μας έφτασε εδώ που μας έφτασε, και επιτέλους φτάνει η σύγχυση των ιδεών με τα όνειρα. Δεν φταίει κανείς μας αλλά έχω την εντύπωση ότι κανείς μας πλέον δεν μιλά την ελληνική αλλά την βαβελιακή. Η ιδέα όπως και το όνειρο γεννάται από το μυαλό μεν αλλά έχει σαφή δομή, στόχο και επιστημονική υποστήριξη.
Το θέμα στη χώρα μας είναι ότι πότε δεν δοκιμάστηκε κάποια συγκεκριμένη ιδεολογία σε συνθήκες δημοκρατίας. Όσο για αυτά που ακούγονται τελευταία περί νέας αλλαγής δεν θα σημαίνουν τίποτα εάν δεν συνοδευτούν και με μια ριζική αλλαγή προσωπών, πράγμα που δεν θα συμβεί ποτέ γιατί όλοι οι βουλευτές επηρρεάζουν συγκεκριμένες μάζες πληθυσμού. Εν πάσει περιπτώσει ας αλλάξουν πρώτα τους εαυτούς τους και μετά μπορούν να αλλάξουν και τον κόσμο.
ιδεες χρειαζονται... οχι ιδεολογια... η ιδεολογια (κατ' εμε) ειναι ενα αντιεπιστημονικο συστημα ιδεων που δεν αφηνει τιποτα στην ερευνα αλλα τα εχει ολα απαντημενα... για ολα φταιει η παλη των ταξεων, για ολα φταει το κεφαλαιο, για ολα φταινει οι απατριδες αναρχοσυμμοριται. η λυση ειναι ο θανατος στ' αφεντικα (ή η εξοντωση των διεθνιστων) και διαφορα αλλα... προσφερει ευκολα συμπερασματα και υπαγορευει (καθοδηγει) σκεψη + πρακτικη. και καταληγει σε αυτο που ελεγε ο μαρξ (πως η ιδεολογια ειναι σκλαβια - και ας παρηγαγε ιδεολογια την στιγμη εκεινη)... αυτο που χρειαζομαστε, κατα τη γνωμη μου, ειναι αυτο που λεει και ο pappas10... ιδεες (ή συνθεση ιδεων).
στα περι αλλαγης θα συμφωνησω.
τελος φυσικα η αναγκη (για) αλλα και η ιδεολογια (καθ' αυτη) δεν εχει πεθανει.
ιδεες χρειαζονται... οχι ιδεολογια... η ιδεολογια (κατ' εμε) ειναι ενα αντιεπιστημονικο συστημα ιδεων που δεν αφηνει τιποτα στην ερευνα αλλα τα εχει ολα απαντημενα...
:wink:
...εχουν μαλλιασει...τα δαχτυλα μου...
(& ας διαφωνουμε σε παρα πολλα!)
:twisted:
:arrow: Ερώτηση αφελούς: Ιδεολογία δεν είναι το ολοκληρωμένο σύστημα ιδεών οι οποίες είναι συγγενείς μεταξύ τους; Άρα αν εγώ έχω 15 παρόμοιες ιδέες και τις οργανώσω ώστε να είναι εμφανή τα κοινά τους χαρακτηριστικά έχω δημιουργήσει μια ιδεολογία.
:arrow: Όλες οι ιδεολογίες έχουν την τάση να θεωρούνται αλάθητες από τους πιστούς τους και αυτό εξηγείται από την ανάγκη του ανθρώπου για αυτοδικαίωση δηλαδή την ανάγκη μας να αποδείξουμε ότι είμαστε εξυπνότεροι ή δικαιότεροι από τον διπλανό μας. Ο Μαρξ όπως και άλλοι θεωρητικοί θεωρούσαν ότι υπάρχει πάντα ένα περιθώριο σφάλματος δεδομένου ότι ουδείς αλάνθαστος (άρα ούτε και η ιδεολογία του). Επιτέλους, άλλο η ιδεολογία, άλλο η ιδεοληψία και άλλο η ιδεολαγνεία. Κάτι ακόμα: η διαφορά ανάμεσα σε μια συντηρητική ιδεολογία και σε μια προοδευτική έγκειται στο γεγονός ότι η πρώτη διακατέχεται από έντονη επίδραση ιδεοληπτικών τάσεων (έτσι είναι η φύση, έτσι είναι το σύμπαν, έτσι είναι ο άνθρωπος κ.ο.κ.) ενώ η δεύτερη προέρχεται (συνήθως) από εμπεριστατωμένη επιστημονική ανάλυση γεγονότων και ταυτόχρονα επανεξέταση των βάθρων της ώστε να τείνει να προσεγγίσει κατά το δυνατότερο τον άνθρωπο. Το κακό είναι ότι τελικά όλοι οι φορείς των ιδεολογιών διακατέχονται από κάποιου είδους ιδεοληψία. Γι αυτό όμως δεν φταίνε οι ιδεολογίες αυτές καθ' αυτές. Σίγουρα ευελιξία κάποιου βαθμού θα πρέπει πάντα να υπάρχει.
:arrow: freak σαφώς και αυτός είναι ο σκοπός του κάθε κόμματος αλλά ο σκοπός του σωστού κόμματος θα πρέπει να είναι η προσφορά ουσιαστικού έργου στην κοινωνία καταρχήν. Η αρπαγή της εξουσίας με οποιοδήποτε μέσο και κόστος είναι ένας από τους παράγοντες που μας έχει οδηγήσει στην σημερινή κατάσταση. Από τις απαρχές του ελληνικού κράτους η μίζα και ο διορισμός είναι τα δύο δεινά που εκλέγουν κόμματα. Το κακό είναι ότι δεν μπορούν όλοι να πριμοδοτήσουν ή να διορισθούν άλλως θα ήμαστε όλοι ευχαριστημένοι. Εγώ προσπαθώ να κοιτάζω και λίγο πιό έξω από τα μικρά μας σύνορα για να μπορέσω να καταλάβω γιατί επί παραδείγματι οι κεντροαριστεροί κατάφεραν να εκλέγονται επί σειρά ετών στη Δυτική Γερμανία. Ταυτόχρονα η εξέλιξη αυτής της χώρας ήταν ραγδαία και πολύ γρήγορα κατάφερε να επουλώσει τις πληγές του πολέμου. Προφανώς υπήρχε κάποιου είδους ισότητας που δεν απαντάται στην Ελλάδα και επίσης προφανέστερα δεν υφίστατο η έννοια του πολιτικού κόστους.
Παράθεση από: "cna":arrow: Ερώτηση αφελούς: Ιδεολογία δεν είναι το ολοκληρωμένο σύστημα ιδεών οι οποίες είναι συγγενείς μεταξύ τους; Άρα αν εγώ έχω 15 παρόμοιες ιδέες και τις οργανώσω ώστε να είναι εμφανή τα κοινά τους χαρακτηριστικά έχω δημιουργήσει μια ιδεολογία.
Δεν νομίζω ότι η ερώτηση είναι αφελής. Απλά στον ορισμό μπήκαν κάποιες λέξεις κλειδί ("ιδέες συγγενείς μεταξύ τους", "οργανώσω", "κοινά χαρακτηριστικά", "δημιουργήσει"). Αυτή ακριβώς είναι η διαφορά για εμένα
Η ιδεολογία θέλει μία θεωρητική ΠΡΟεργασία και συμβιβασμούς ιδεών. Αντίθετα η ιδέα είναι αυτόνομη. Ιδέες χωρίς ιδεολογία υπάρχουν. Ιδεολογία χωρίς ιδέες όμως;
Από τη στιγμή όμως που μιλάμε για πραγματικές κοινωνικές και πολιτικές καταστάσεις, η οποιαδήποτε ΠΡΟεργασία ομοιάζει με το στρατηγικό πλάνο. Κανένα δεν αντέχει την σύγκρουση με τον εχθρό.
Εκεί ακριβώς εστιάζεται - κατά τη γνώμη μου - και η θέση κατά της ιδεολογίας και υπέρ των ιδεών. Πρέπει στη χώρα μας να κινούμαστε στον άξονα του βασικού κανόνα της πολιτικής που αναγνωρίζει πως "ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΧΝΗ ΤΟΥ ΕΦΙΚΤΟΥ".
Αρκετά βασανιστίκαμε με ανέφικτες δονκιχωτικές "ιδεολογίες" που αποπληρώσαμε σαν λαός με διαψεύσεις ελπίδων. Το τίμημα για την κοινωνία μας ήταν πολύ μεγάλο.
Η κουβέντα μπορεί να πάει χιλιόμετρα μακριά. Και δεν ξέρω κατά πόσο δύναμαι να την ακολουθήσω επί της παρούσης.
Μπορεί να λέω και αρλούμπες.
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
:arrow: Εγώ από την άλλη θεωρώ ότι αυτή η αποσπασματικότητα των επιμέρους ιδεών είναι που μας έχει καθηλώσει σε μια μίζερη πραγματικότητα. Το ΠΑΣΟΚ που ήταν το μόνο "αριστερό" κόμμα με την ευκαιρία της διακυβέρνησης, αντί να εφαρμόσει μια ορθολογιστική πολιτική, βασισμένη στις ιδέες και την ιδεολογία του, είχε κατά καιρούς ενσωματώσει ιδέες περισσότερο κεντροδεξιές απ' ότι ευαγγελίζεται το όνομά του. Προσωρινά ίσως και να λειτούργησε προς όφελός μας αλλά τί συνέβη στην πραγματικότητα; Η γενιά των γονιών μας μπόρεσε να ζήσει σε συνθήκες οικονομικής ευμάρειας αλλά η δική μας η γενιά είναι καταδικασμένη να ζει υπό συνεχή δανεισμό, μέσα στη μιζέρια, χωρίς ωράρια εργασίας, χωρίς ασφάλιση πολλές φορές και χωρίς να υπάρχει η προοπτική να συνταξιοδοτηθεί στον αιώνα τον άπαντα.
:arrow: Συνήθως λοιπόν η αποσπασματική υιοθέτηση ιδεών, χωρίς την ύπαρξη ενός γενικότερου πλάνου, αυτό που αποκαλούμε "ιδεολογική γραμμή", δύναται να δημιουργήσει μια προσωρινή ευμάρεια. Αλλά δεν δύναται να διαφυλάξει ότι αυτή η ευμάρεια θα είναι διαρκείας. Το πρόβλημα κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι ότι στην Ελλάδα μας κανείς δεν θέλει να αναλάβει τις ευθύνες που του αναλογούν ως πολίτη-πολιτικού, όπως και κανείς, σχεδόν, δεν παραμένει πιστός στις ιδέες του και την όποια ιδεολογία του. Αγώνας από το ανάκλιντρο δεν διεξάγεται όπως επίσης και πολιτική χωρίς κάποιο σταθερό σύστημα αξιών. Άλλως υποπίπτει στον τυχοδιωκτισμό.
:arrow: Επειδή η φράση σου περί πολιτικής του εφικτού μου θύμισε κάποια παρόμοια δήλωση της κ. Διαμαντοπούλου, βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, θα πω μόνο πως μου γέννησε την αίσθηση ότι πρόκειται για ένα ακόμα κουκούλωμα της στροφής προς τα δεξιά που συμβαίνει στο εν λόγω κόμμα. Εφικτό είναι το οτιδήποτε βρίσκεται εντός των ορίων των ανθρώπινων δυνατοτήτων και ικανοτήτων και όχι ό,τι μας επιβάλλεται ως δήθεν μονόδρομος. Τέλος πάντων όλο αυτό μου θυμίζει το γνωστό πάθημα του βάτραχου, τον οποίο αν τον βάλεις απ'ευθείας σε κατσαρόλα με καυτό νερό πηδά αμέσως έξω ενώ αν ζεστάνεις την κατσαρόλα σιγά σιγά ούτε που πρόκειται να καταλάβει ότι έχει βράσει. Αυτό λοιπόν έχει υποστεί ο ανθρωπισμός που διακατείχε τις γεννεές αμέσως μετά τον Β' Π.Π.. Ξεχάσανε τα βάσανα που περάσανε, την αξία που είχε η επαφή με τον γείτονα κ.λ.π. και φυσικά ποτέ δεν μας μετέδωσαν τέτοιες αξίες...
Ακούστηκαν πολλά από πολλούς για το μήνυμα που έστειλε η βάση του ΠΑΣΟΚ στις «αρχηγικές» εκλογές.
Η πιο αισιόδοξη ερμηνεία του μηνύματος ήταν ότι ο λαός του ΠΑΣΟΚ – έστω κι αν ήταν τελικά λιγότερος από το ένα εκατομμύριο και πολύ λιγότερος βέβαια από τους ψηφίσαντες στις βουλευτικές εκλογές – έστειλε μήνυμα-εντολή για ενότητα όλων των δυνάμεων, που διαθέτει η παράταξη, και για συλλογικότερη και αγωνιστικότερη πολιτική δράση.
Σύμφωνα μ’ αυτή την ερμηνεία, ο «αναβαπτισθείς» αρχηγός κανονικά πρέπει να προχωρήσει στο... θαύμα της «μεταμόρφωσης τού Σωτήρος»: να απαρνηθεί τον παλιό του εαυτό, να «αποκολληθεί της μητρός και του αδελφού» του, να αποστρατεύσει τους «ιππότες» της «καθαρότητας» και της αριστεροσύνης, που κράδαιναν επί 55 ημέρες τις «τζουμάκες» τους επί των κεφαλών των υπόπτων για... «δεξιοσύνη», και στο επικείμενο Συνέδριο του κόμματος να προτείνει λύσεις.
Φοβάμαι όμως πως τα θαύματα μας τελείωσαν με την Ανάληψη του Χριστού.
Το «κάστρο» που κινδύνεψε να πέσει στα χέρια του «εχθρού» σώθηκε τελικά από τις 400.000 των πιστών που άκουσαν τις κραυγές «λύκος! λύκος!» (κατά τη γνωστή ιστορία του τσομπανάκου). Το «κάστρο» λοιπόν θα παραμείνει στη... «βασιλεύουσα δυναστεία» σύμφωνα με τις «οικογενειακές παραδόσεις» των νικητών.
Και από δω και πέρα, υποψιάζομαι, πως οι νικητές θα... σφυρηλατήσουν την ενότητα δια της εξουδετερώσεως του «εσωτερικού εχθρού».,
Έτσι θαρραλέως και υπερηφάνως θα οδηγηθούμε «από το όλον ΠΑΣΟΚ» στο καθόλου ΠΑΣΟΚ, για να επιβεβαιωθεί η ιστορική αλήθεια της ρήσης του Γερο-Παπανδρέου ότι «οι νόμοι της κληρονομικότητας δεν ισχύουν εις την Πολιτικήν»!
Παράθεση από: "cna":arrow: Εγώ από την άλλη θεωρώ ότι αυτή η αποσπασματικότητα των επιμέρους ιδεών είναι που μας έχει καθηλώσει σε μια μίζερη πραγματικότητα. Το ΠΑΣΟΚ που ήταν το μόνο "αριστερό" κόμμα με την ευκαιρία της διακυβέρνησης, αντί να εφαρμόσει μια ορθολογιστική πολιτική, βασισμένη στις ιδέες και την ιδεολογία του, είχε κατά καιρούς ενσωματώσει ιδέες περισσότερο κεντροδεξιές απ' ότι ευαγγελίζεται το όνομά του. Προσωρινά ίσως και να λειτούργησε προς όφελός μας αλλά τί συνέβη στην πραγματικότητα; Η γενιά των γονιών μας μπόρεσε να ζήσει σε συνθήκες οικονομικής ευμάρειας αλλά η δική μας η γενιά είναι καταδικασμένη να ζει υπό συνεχή δανεισμό, μέσα στη μιζέρια, χωρίς ωράρια εργασίας, χωρίς ασφάλιση πολλές φορές και χωρίς να υπάρχει η προοπτική να συνταξιοδοτηθεί στον αιώνα τον άπαντα.
Μα μεν,
Γιατί αναγκαστικά οι ιδέες διακρίνονται από "αποσπασματικότητα" και "επιμερισμό";;; Φέρνεις για παράδειγμα το ΠΑΣΟΚ και την "αριστερή" του ρητορία και προσπαθείς να το συνδιάσεις με "ορθολογιστική πολιτική", ενώ ήδη αναφερθήκαμε σ' αυτό. Για εμένα η ιδεολογικη ταυτότητα του ΠΑΣΟΚ ελάχιστα ορθολογιστική ήταν.
Εκτός και αν θεωρείς ορθολογιστική μία πολιτική που θα μας οδηγούσε εκτός ΝΑΤΟ και ΕΟΚ την 10ετία του 80.
Προσωπικά θεωρώ την "ιδεολογία" πολιτικό πλάνο. Και όπως είπα και πριν, κατά τη γνώμη μου πάντα, κάθε "πλάνο" που δοκιμάζεται σε πραγματικές κοινωνικές συνθήκες ή προσαρμόζεται σ' αυτές ή καταρέει. Η "ιδέα" είναι ακριβώς αυτή η προσαρμογή, καθώς και η ορθολογιστική εγκατάλειψη του πλάνου προς όφελος του αντικειμενικού του σκοπού. Και πλέον, η ταχύτητα κοινωνικής, πολιτικής και οικονομικής εξέλιξης καθιστά μάλλον περιττή την όποια δογματική προσήλωση σε θέσεις και πλάνα. Όπως μάλλον ανούσια είναι και την λήψη πολιτικοκοινωνικοοικονομικών αποφάσεων μέσα σε πλαίσια ιδεολογίας.
Παράθεση από: "cna"::arrow: Συνήθως λοιπόν η αποσπασματική υιοθέτηση ιδεών, χωρίς την ύπαρξη ενός γενικότερου πλάνου, αυτό που αποκαλούμε "ιδεολογική γραμμή", δύναται να δημιουργήσει μια προσωρινή ευμάρεια. Αλλά δεν δύναται να διαφυλάξει ότι αυτή η ευμάρεια θα είναι διαρκείας. Το πρόβλημα κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι ότι στην Ελλάδα μας κανείς δεν θέλει να αναλάβει τις ευθύνες που του αναλογούν ως πολίτη-πολιτικού, όπως και κανείς, σχεδόν, δεν παραμένει πιστός στις ιδέες του και την όποια ιδεολογία του. Αγώνας από το ανάκλιντρο δεν διεξάγεται όπως επίσης και πολιτική χωρίς κάποιο σταθερό σύστημα αξιών. Άλλως υποπίπτει στον τυχοδιωκτισμό.
Το γενικότερο πλάνο και η ιδεολογική γραμμή είναι 2 διαφορετικά πράγματα μα μεν. Το γενικότερο πλάνο είναι πιθανό να έχει διαφορετική εστίαση από την ιδεολογική κραμμή. Παράδειγμα έξω από την Ελλάδα η ΝΕΠ του Λένιν που καμία σχέση δεν είχε με την μαρξιστική ιδεολογική γραμμή μιας και αντί να καταργεί τη γραφειοκρατία την γιγαντίωνε. Με όλο το σεβασμό νομίζω ότι αποδίδεις στην λέξη "ιδεολογία" ιδιότητες που δεν της ανήκουν.
Η ίδια απάντηση και για το "σταθερό σύστημα αξιών". Αυτό μπορεί να προκύπτει αυτούσιο μέσα από τις κοινωνικές, πολιτιστικές και πολιτικές παραδοχές χωρίς να "εγκλωβίζεται" σε ιδεολογικές περιχαράξεις. Όσο για τον "τυχοδιωκτισμό", νομίζω ότι χαρακτηρίζει την ιδεολογία και όχι την ευέλικτη άσκηση πολιτικής, απαγκιστρωμένης από θεωρητικές αγκιλώσεις.
Διότι όταν είσαι προσηλωμένος στην θεωρητική προσέγγιση (και αυτό είναι η ιδεολογία) και στο "πλάνο", χωρίς την παραμικρή ευελιξία και με αυτιστική άρνηση προς κάθε τι αντίθετο - ανεξάρτητα από τις ρεαλιστικές απαιτήσεις - σ' αυτό το πλάνο, τότε στηρίζεσαι στην τύχη του να πάνε όλα όπως τα υπολογίζεις και τα προβλέπεις. Γιατί εξ' όσων γνωρίζω, ουδείς μέχρι τώρα έχει καταφέρει να προβλέψει το τι θα συμβεί την επόμενη μέρα... πόσο μάλλον τα επόμενα χρόνια που είναι και το χρονοδιάγραμμα της κάθε ιδεολογίας.
Παράθεση από: "cna"::arrow: Επειδή η φράση σου περί πολιτικής του εφικτού μου θύμισε κάποια παρόμοια δήλωση της κ. Διαμαντοπούλου, βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, θα πω μόνο πως μου γέννησε την αίσθηση ότι πρόκειται για ένα ακόμα κουκούλωμα της στροφής προς τα δεξιά που συμβαίνει στο εν λόγω κόμμα. Εφικτό είναι το οτιδήποτε βρίσκεται εντός των ορίων των ανθρώπινων δυνατοτήτων και ικανοτήτων και όχι ό,τι μας επιβάλλεται ως δήθεν μονόδρομος. Τέλος πάντων όλο αυτό μου θυμίζει το γνωστό πάθημα του βάτραχου, τον οποίο αν τον βάλεις απ'ευθείας σε κατσαρόλα με καυτό νερό πηδά αμέσως έξω ενώ αν ζεστάνεις την κατσαρόλα σιγά σιγά ούτε που πρόκειται να καταλάβει ότι έχει βράσει. Αυτό λοιπόν έχει υποστεί ο ανθρωπισμός που διακατείχε τις γεννεές αμέσως μετά τον Β' Π.Π.. Ξεχάσανε τα βάσανα που περάσανε, την αξία που είχε η επαφή με τον γείτονα κ.λ.π. και φυσικά ποτέ δεν μας μετέδωσαν τέτοιες αξίες...
Κατ' αρχάς απελθέτω απ' εμού quotation της Διαμαντοπούλου. Δεν γνωρίζω ποιός έχει την πατρότητα της φράσεως αλλά την έχουν πει διάφοροι, από τον Καραμανλή τον θείο μέχρι και την Άννα Ψαρούδα Μπενάκη. Από εκεί και πέρα, αν κάτι είναι "μονόδρομος" αυτό είναι η ιδεολογία. Γιατί αυτή στηρίζεται σε "πλάνο" και "σύστημα" όπως προανέφερες. Και μιας και κάνεις "ιστορικές" αναφορές, αν δεν κάνω λάθος, οι ιδεολογικές "αξίες" προ του ΒΠΠ δημιούργησαν γκουλάγκ και άλλα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
Τέλος πάντων, προσωπικά εξακολουθώ να είμαι οπαδός της "πολιτικής των ιδεών". Σε τελική ανάλυση η επιτυχία της μπορεί και να παράξει ιδεολογία. Το αντίθετο, η παραγωγή δηλαδή ιδεών μέσα από ιδεολογικές προσεγγίσεις, συνήθως παράγουν κοινωνικές και πολιτικές αποτυχίες.
Και κάτι τελευταίο. Η ιδεολογία δεν είναι αλα κάρτ.
Μπορεί να λέω και αρλούμπες.
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.