17 Νοεμβρη... Η αποψη σας, τα σχολια σας....
ετσι οπως τα καταφερανε η 17 Νοεμβρη εγινε για μερικους το παρτυ του σαββατοβραδου και για αλλους απλα η παραμονη της κυριακης...
Για τήν επέτειο ή για την οργάνωση ρωτάς;;;;
(προφανώς για την επέτειο, μιας και πλησιάζει)
εμένα απλά μου τη δίνει που δε θα μπορώ να κατέβω στο κέντρο εκείνη τη μέρα... :evil:
ego elpizo na mhn ginoun fasaries kai bandalismoi einai krima na katastrefoun periousies an8ropon..
λιλακι και πολυ καλα κανεις που δεν μπορεις να κατεβεις στο κεντρο εκεινη την ημερα....μπορει να ετρωγες στο κεφαλι καμμια αδεσποτη....γιατι εγω που ημουν αναγκαστικα διπλα στο πολυτεχνειο επι τρια συνεχομενα ετη, δεν ειδα να αναβιωνει αυτος ο σκοπος που πρεπει για την, ας πουμε, επετειο του πολυτεχνειου....ολες οι αναρχες παρελαυνουν ανενοχλητες και το μονο που κανουν ειναι να σπανε οτιδηποτε βρησκουν μπροστα τους....αυτη ειναι η εννοια της εξεγερσης του πολυτεχνειου???? το καψιμο της ελληνικης σημαιας και το ρημαγμα των περιουσιων των αθωων πολιτων??? δεν νομιζω....γιατι εγω που εζησα τα τοτε γεγονοτα απο κοντα, αλλο προορισμο ειχε η εξεγερση των τιμημενων φοιτητων....ΝΟΜΙΖΩ....
Ολοι αναρχικοι ειναι βρε Μινορακι?
Περσι ειχε 10.000 κοσμο ..αλλες χρονιες ειχε 15.000 ..17.000
μεγαλη συσπειρωση ρε παιδι μου.. :roll:
Φυσικά και δεν είναι όλοι, αλλά δεν χρειάζεται να είναι και πολλοί! Δυστυχώς αυτοί οι λίγοι έχουν αποδείξει ότι μπορούν να κάνουν μεγάλη ζημιά!!!
Παράθεση από: "minoraki"λιλακι και πολυ καλα κανεις που δεν μπορεις να κατεβεις στο κεντρο εκεινη την ημερα....μπορει να ετρωγες στο κεφαλι καμμια αδεσποτη....γιατι εγω που ημουν αναγκαστικα διπλα στο πολυτεχνειο επι τρια συνεχομενα ετη, δεν ειδα να αναβιωνει αυτος ο σκοπος που πρεπει για την, ας πουμε, επετειο του πολυτεχνειου....ολες οι αναρχες παρελαυνουν ανενοχλητες και το μονο που κανουν ειναι να σπανε οτιδηποτε βρησκουν μπροστα τους....αυτη ειναι η εννοια της εξεγερσης του πολυτεχνειου???? το καψιμο της ελληνικης σημαιας και το ρημαγμα των περιουσιων των αθωων πολιτων??? δεν νομιζω....γιατι εγω που εζησα τα τοτε γεγονοτα απο κοντα, αλλο προορισμο ειχε η εξεγερση των τιμημενων φοιτητων....ΝΟΜΙΖΩ....
minoraki mou gliko me tis omorfes kores kai eggones!!! simfono apolita alla telika menoun mono i fasaries sto mialo mas...den einai krima?
..ποσοι ειναι ρε παιδια?? 50?? 150?? 250??
Γιατι να εστιαζουμε στους λιγους??
Μηπως πρεπει να ασχοληθουμε με αυτους..για να μην ασχοληθουμε με το Πολυτεχνειο?
λεω εγω τωρα.. :roll:
Oxi prepi na asxoli8oume me to Polytexneiou kai autous tous 50, 100, 150 na tous baloun mesa amesa giati den exoun piasei to nohma ..ma ka8olou na to po kai kanoun monimos fasaries
:twisted:
"για να μην ασχοληθουμε με το Πολυτεχνειο?"
Συμφωνώ (για δεύτερη φορά τις τελευταίες μέρες και φοβάμαι μη μου γίνει συνήθεια)...να ασχοληθούμε με το Πολυτεχνείο.
Αλλά...με τι ακριβώς να ασχοληθούμε; Ποιο είναι το μήνυμα του Πολυτεχνείου, σήμερα;
Εμένα πάντως είναι το αγαπημένο μου..Ειδικά Παρασκευή βράδυ όλοι μαζί χέρι χέρι πιασμένοι χωρίς να ξέρει ο ένας τον άλλον καθισμένοι στη μέση του δρόμου..Ο ένας με κιθάρα ο άλλος με τύμπανα να τραγουδάμε..να σκεφτόμαστε τη τραγική εκείνη μέρα και όλους όσους χάθηκαν..
Για'μένα δεν είναι βανδαλισμός λοιπόν..είναι μαγεία όλο αυτό που ζούμε όσοι πάμε..
Σαλιάρα μου, μπορεί και να είναι και δεν έχω λόγο να διαφωνίσω σε αυτό... Προσπάθησε όμως να το δεις απ'έξω... Όλοι εμείς που δεν το έχουμε ζήσει, τι εισπράτουμε? Ποιος είναι ο απόηχος της ημέρας? Με μια κουβέντα: φασαρίες. Και μόνον αυτό. Δυστυχώς.
Παράθεση από: "κώστας""για να μην ασχοληθουμε με το Πολυτεχνειο?"
Συμφωνώ (για δεύτερη φορά τις τελευταίες μέρες και φοβάμαι μη μου γίνει συνήθεια)...να ασχοληθούμε με το Πολυτεχνείο.
Αλλά...με τι ακριβώς να ασχοληθούμε; Ποιο είναι το μήνυμα του Πολυτεχνείου, σήμερα;
Σου γεννήθηκε αυτή η ερώτηση ως απόρια του γεγονότος πως κάθε λαμόγιο της πολιτικής δηλώνει πως ήταν από τους πρωτεργάτες του κινημάτος και φυσικά ήταν «μέσα»...
Πάντως έχω και εγώ την ίδια απορία...
Η Δημοκρατία έχει αρχίσει να γίνεται ευθραυστη. Να δεις που σε καμμιά δεκαριά, το πολύ, χρόνια θα τεθεί και υπο αμφισβήτηση
Ο Καρατζαφέρης θα καταθέσει στεφάνι?
Δυστυχως εχει ξεφτισει η θυμηση του πολυτεχνειου και αντι για αμφισβητηση και νεες ιδεες εισπρατουμε πλεον κομματικους αναταγωνισμους με σουβλακια και λουλουδια...
Δες τε που κατεληξε η πλειοψηφια των (ηρωων) του 73.... Δαμανακη Λαλιωτης Ευθυμιου Μπιστης κλπ κλπ κλπ κλπ ακομη και ο Τατουλης...
Θλιψη και σιχασιά
..το μηνυμα ρε παιδια
Θα το πει κανενας?? θελω να παω για φαγητο και περιμενω.. :?
"Σου γεννήθηκε αυτή η ερώτηση ως απόρια..."
Αγαπητέ, η δημοκρατία είναι εύθραυστη...αφού έχει ήδη ραγίσει.
Σχετικά με τους "μέσα" κι "έξω"...μήπως τελικά όλο αυτό το τσίρκο που ονομάζεται γιορτή του πολυτεχνείου είναι το άλλοθι για τη στάση των απ' έξω;
Κι επιμένω]
και τι με ενδιαφέρει τι λέει η LeΜonde?
και στην τελική έχουμε δαιμονοποιήσει τους Αμερικάνους
"και στην τελική έχουμε δαιμονοποιήσει τους Αμερικάνους"
Συμφωνώ. Κι όλο αυτό το τσίρκο συμβάλλει στην περαιτέρω δαιμονοποίηση.
Για εμένα το μήνυμα που βγαίνει από την εξέγερση του Πολυτεχνείου είναι πολλάπλό. Επιγραματικά:
Έχουμε υποχρέωση να υπερασπιζόμαστε τα πιστεύω μας απέναντι σ' όσους τα καταπατούν βάναυσα.
Η νεολαία θα είναι πάντα το ανάχωμα της όποιας εσωτερικής ή εξωτερικής επιβουλής
Η βία πάντα θα νικά την ειρήνη... αλλά ήρωας είναι αυτός που τολμα να αντιτάσει το πιστεύω του στις κάνες των όπλων Ή όπως λέει και ο ποιητής....
ΚΙ ΟΙ ΜΗΔΟΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΔΙΑΒΟΥΝΕ
Αυτό είναι το μήνυμα του Πολυτεχνείου για εμένα....
[size=24]Τιμή σ’ εκείνους όπου στην ζωή των
ώρισαν και φυλάγουν Θερμοπύλες.[/size]
Τιμη και δόξα στα παιδιά του πολυτεχνείου.... αυτά που δεν γίνανε άντρες που λέει και ο Τουρνάς. Και είναι περισσότερα απ' αυτά που γίνανε νομίζω...
ΕΔΩ ΔΕΝ ΛΕΩ ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ.
Μιχάλης...
Σωστό Enia και δε λέω..Σαν το ποδόσφαιρο..Που παλιότερα είχε χαβαλέ και μπορούσες να δείς θεαματικά παιχνίδια..Πλέον ο ένας χτυπάει τον άλλον και όχι μόνο..Αλλά σκέψου ότι και τα επεισόδεια στις πορείες που γίνονται δεν είναι από φοιτητές,αλλά από δικά τους άτομα..τους "κουκουλοφόρους"λέγοντας..Οπότε γιατί να σου μείνει άτι κακό..??Εσύ απλά σκέφτεσαι εκείνη τη μέρα και αφήνεις τους άλλους να χτυπιούνται..Έχω συναντήσει άτομο που αντί να τραγουδάει έψαχνε για καβγά και στο τέλος μπήκε μαζί μας..Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα πας με τους πολλούς απ'ότι κατάλαβα..ποτέ μόνος!!
Παράθεση από: "saliara"Εμένα πάντως είναι το αγαπημένο μου..Ειδικά Παρασκευή βράδυ όλοι μαζί χέρι χέρι πιασμένοι χωρίς να ξέρει ο ένας τον άλλον καθισμένοι στη μέση του δρόμου..Ο ένας με κιθάρα ο άλλος με τύμπανα να τραγουδάμε..να σκεφτόμαστε τη τραγική εκείνη μέρα και όλους όσους χάθηκαν..
Για'μένα δεν είναι βανδαλισμός λοιπόν..είναι μαγεία όλο αυτό που ζούμε όσοι πάμε..
alhtheia posoi xathikan???egw apo oso kserw monaxa enas skotwthike mesa sto polutexneio.ektos an ennoeis olous tous anarxikous pou allhloskotwnontai tosa xronia monoi tous...
ΒΡΑΔΥΝΗ
Η Βραδυνή κυκλοφόρησε με τίτλο: "Άρματα Μάχης Έζωσαν Την Αθήνα". "Αίμα Έρρευσε. Νεκροί και τραυματίαι κατά τας συγκρούσεις μεταξύ διαδηλωτών - Αστυνομίας".
Το χρονικό της εφημερίδας αναφέρει: "Την 3.30 πρωϊνήν εξεκένωσαν το Πολυτεχνείον. Τα τανκς ενεφανίσθησαν και πάλιν από του μεσονυκτίου εις την πρωτεύουσαν δια να προσδώσουν απολύτως δραματικήν μορφήν εις τας φοιτητικάς εκδηλώσεις αι οποίαι εσημειώθησαν κατά το τελευταίον τετραήμερον εις Αθήνας, με τον αιματηρόν επίλογον.
Ολίγας ώρας ενωρίτερον το αίμα έρρευσεν εις κεντρικάς περιοχας των Αθηνών, κατόπιν των αλλεπαλλήλων διαδηλώσεων και των συγκρούσεων αι οποίαι ηκολούθησαν μετά την δυναμικήν επέμβασιν της Αστυνομίας.
Υπολογίζονται εις 4 οι νεκροι των χθεσινών αιματηρών συγκρούσεων και εις εκατοντάδας οι τραυματίαι".
Σε άλλο άρθρο της η εφημερίδα παρουσιάζει την "εικόνα καταστροφής" που εμφάνιζε το κέντρο της Αθήνας το προηγούμενο βράδυ ενώ φιλοξενούνται και οι δηλώσεις των πολιτικών και της "κυβέρνησης".
Στις εσωτερικές σελίδες ο αναγνώστης έχει την ευκαιρία να διαβάσει το ρεπορτάζ της εφημερίδας από την Πολυτεχνική Σχολή Θεσσαλονίκης και την Πάτρα.
Η δικτατορία δηλώνει 34 νεκρούς και 840 συλλήψεις. Με τη μεταπολίτευση δηλώθηκαν άλλες 21 τουλάχιστον περιπτώσεις θανάσιμου τραυματισμού και τουλάχιστον 2.400 συλλήψεις.
Οχι δα ενας μονο νεκρος!! Διαβασε λιγο το αρθρο να ενημερωθεις!!!
Σχετικο link!
http://www.fotoartmagazine.gr/history/istorika_afieromata/polytexneio/index.htm
[size=18][/size]
egw lew gia to posoi skotwthikan MESA sto polutexneio...
Ελεοςςςςς!!! Τοση σημασια εχει για σενα ποσοι σκοτωθηκαν μεσα και ποσοι εξω!!! Ας σοβαρευτουμε λιγακι!! Μην παιζουμε με την ιστορια μας!!!!
mhn mperdebeis ta pramata.Esy eisai pou dineis ektasi sto thema...kai oso gia to na sobareftoume...nomizw oti eimai polu sobaros filaraki...den me ksereis den se kserw kai den prokeitai na anextw otidhpote... gi afto kalytera na to kopsoume edw...
Παράθεση από: "purple"egw lew gia to posoi skotwthikan MESA sto polutexneio...
Μα το θέμα δεν είναι τί συνέβει μέσα στο Πολυτεχνείο αλλά κυρίως τί συνέβει έξω από αυτό. Τότε που ο απλός κόσμος ξεπέρασε τις φοβίες του και προσπάθησε να βοηθήσει όπως μπορούσε τους καταληψίες φοιτητές. Τότε που διοργανώθηκαν για πρώτη φορά διαδηλώσεις στην δικτατοκρατούμενη ελλάδα αψηφώντας τα γκλομπς και τα πιστόλια των αστυνομικών και των στρατιωτών. Το Πολυτεχνείο ήταν απλά ο πόλος έλξης όλου αυτού του πλήθους. Όσο για το κομματικό καπέλωμα που πραγματοποιήθηκε εκ των υστέρων όλοι παραδέχονται ότι μπορεί να ξεκίνησε από οργανωμένα σε παρατάξεις άτομα αλλά κανείς δεν περίμενε ότι η όλη δραστηριότητα θα τύγχανε τέτοιας αποδοχής και φυσικά η συνολική πορεία των γεγονότων δεν είχε πλέον καμία σχέση με τον αρχικό σχεδιασμό των όποιων παρατάξεων. Το Πολυτεχνείο ως ιδέα ανήκει σε όλους τους Έλληνες και είναι απλά ένα ακόμα δείγμα των δυνατοτήτων των πολιτών. Όταν θέλουμε μπορούμε να πετύχουμε πολλά...
re paidia pragmatika pistebete oti i xounta epese logw tou polutexneiou kai oxi logw tou oti mpikan oi tourkoi stin kypro???
Παράθεση από: "purple"re paidia pragmatika pistebete oti i xounta epese logw tou polutexneiou kai oxi logw tou oti mpikan oi tourkoi stin kypro???
Γιατί εσύ πιστεύεις ότι ο Ιωαννίδης ήταν τόσο φιλότιμος ώστε να παραδώσει την εξουσία στους πολιτικούς λόγω της τραγωδίας στην Κύπρο; Πιθανόν να μην μάθουμε ποτέ τους πραγματικούς λόγους για τους οποίους έπεσε η χούντα αλλά όλα τα γεγονότα κουβαλούν και ένα παρελθόν στην πλάτη τους. Το Πολυτεχνείο πάντως σίγουρα έριξε τον Παπαδόπουλο γιατί η αποτυχία του προηγούμενου να ελέγξει αποτελεσματικά και αναίμακτα την εξέγερση έδωσε την αφορμή στον Ιωαννίδη να τον "ξηλώσει" και να αναλάβει ο ίδιος τα ηνία της διακυβέρνησης. Η ουσία είναι ότι επρόκειτο για μια ισχυρή δήλωση της πίστης των Ελλήνων σε ουσιώδη ιδανικά όπως αυτά της ελευθερίας, της δημοκρατίας και της παιδείας, ασχέτως αν στην συνέχεια προδόθηκαν εκ των έσω, ως είθισται...
Και πριν προλάβουν κάποιοι κακεντρεχείς να με παρεξηγήσουν δεν υποννοώ ότι η οικογένεια είναι ανούσιο ιδανικό. Ο εθνικισμός όμως είναι...
ti na sou pw re file...egw to polutexneio to blepw san mia eykairia pollwn na to paizoun patriwtes kai gia afto ton logo pote den prokeitai na to ektimhsw...
mhn mperdebeis ta pramata.Esy eisai pou dineis ektasi sto thema...
Εκταση θεωρεις το να πιστευεις οτι στην εξεγερση ειτε μεσα ειτε εξω απο το Πολυτεχνειο σκοτωθηκε μονο ενα ατομο!!! Δεν εχω τιποτα μαζι σου ουτε και σε ξερω αλλα τα πραγματα πρεπει να μπαινουν στην θεση τους!!!!
Και ασχετα το ποιος εριξε την χουντα αυτα τα παιδια θυσιαστηκαν για μια ιδεα και πρεπει παντοτε να ειναι στην μνημη μας σαν τους υπερασπιστες της Δημοκρατιας!! Το πολυτιμοτερο πραγμα που υπαρχει σημερα σε μια κοινωνια!!! Εμεις σαν Ελληνες την δημιουργησαμε και παντοτε πρεπει να την υπερασπιζωμαστε!!
Παράθεση από: "purple"ti na sou pw re file...egw to polutexneio to blepw san mia eykairia pollwn na to paizoun patriwtes kai gia afto ton logo pote den prokeitai na to ektimhsw...
Όλα τα γεγονότα γεννούν ευκαιρίες. Τί σου φταίει όμως; Το Πολυτεχνείο ή όλοι αυτοί που το καπελώνουν χωρίς να έχουν συμμετάσχει ουσιαστικά; Δεν φταίει το Πολυτεχνείο αν κάποια ανθρωπάρια αποφάσισαν εκ των υστέρων ότι είναι προς το συμφέρον τους να το επικροτούν, να το χειροκροτούν και να το γιορτάζουν. Φτύσε αυτούς που το προδίδουν κάθε μέρα με τις πράξεις τους, μην φτύνεις όμως το αίμα που έχουν χύσει αυτοί που τόλμησαν να φωνάξουν σε μια περίοδο που η σιωπή ήταν χρυσός...
Εκτος απ ολους αυτους που δολοφονηθηκαν απο την χουντα..
δεν ξεχναμε και τον 26χρονο Ιακωβο Κουμη φοιτητη της νομικης τοτε..και την 21χρονη Σταματινα Κανελοπουλου εργατρια..
που σκοτωθηκαν απο τα γκλομπς των μπατσων τη 16η Νοεμβρη του 1980
Η ΕΦΕΕ επιχειρησε να σπασει την κυβερνητικη απαγορευση για πορεια μεχρι την αμερικανικη πρεσβεια..τοτε τα ΜΑΤ μετετρεψαν το κεντρο της Αθηνας σε πραγματικο σφαγειο..Η κυβερνηση περιοριστηκε να εκφρασει την οργη της για τις "οργανωμενες ομαδες αναρχικων και εξτρεμιστικων στοιχειων" που "αμαυρωσαν τη μεγαλη λαικη επετειο.. και προκαλεσαν βαναυσα τα δημοκρατικα και ειρηνικα αισθηματα του συνολου του ελληνικου λαου"..
Τωρα..για τις συνθηκες υπο τις οποιες σημειωθηκαν οι θανατοι.. διεταχθησαν διοικητικες ανακρισεις.. τα γνωστα..
Τα ΜουΜουΕ το ριξαν στους προβοκατορες..
Και τον 15χρονο μαθητη Μιχαλη Καλτεζα που τον πυροβολησε ο μπατσος Μελιστας Αθανασιος στο πισω μερος του κεφαλιου στην πλατεια Εξαρχειων κατα τη διαρκεια μικροεπεισοδιων..
Ο μπατσος καταδικασμενος πρωτοδικα σε δυομισι χρονια φυλακιση (με ανασταλη) θα αθωωθει στις 25/1/1990 απο το Εφετειο..
ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΓΙΟΡΤΗ.. ΗΤΑΝ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΚΑΙ ΠΑΛΗ ΤΑΞΙΚΗ
1..2..3... ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ
ΚΑΜΕΡΕΣ.. ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ..ΦΥΛΑΚΕΣ.. ΣΤΡΑΤΟΣ.. ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ
Η ΧΟΥΝΤΑ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΤΟ 73..
θα μπορουσα να απαντησω εκτενεστατα σε ολες τις αποριες....αλλά δυστυχως θα μου επαιρνε πολυ χρονο.....
αυτο που εχω να επισημανω ειναι οτι μετα απο τοσα χρονια η εννοια της εξεγερσης του πολυτεχνειου εχει ξεφτισει πλεον ανεπιστρεπτι....δυστυχως....μονο κατι πολιτικοι κατεθετουν τα στεφανα τους, ταχα μου δηθεν οτι θελουν να τιμησουν τους νεκρους.....κατα τα αλλα ειναι ενα λαικωτατο πανηγυρακι και το μονο που εχουν οι μαθητες στο μυαλο τους ειναι αλλη μια αργια απο τα μαθηματα τους....υπαρχει κανεις αλλος εκτος απο μενα που εζησε την χουντα και την εξεγερση???? μονο τοτε θα μπορουσαμε να κανουμε εστω και εναν μικρο διαλογο μεσω του φορουμ....αλλο να το ζεις και αλλο να στο λενε ή να το διαβαζεις απο τις διαφορες φυλλαδες.....δυστυχως στο μυαλο μας μενουν οι 50 100 150 250 που αναστατωνουν την αθηνα.....σπανε ο,τι βρουν μπροστα τους και πανω απο ολα καινε την ελληνικη σημαια.....κατι που κανει τον γυρο στα διεθνη μεσα ενημερωσης και για μια ακομα φορα γινομαστε διεθνως ρεζιλι....προσωπικα νομιζω οτι θα πρεπει να αφησουμε τους τοτε νεκρους ησυχους εκει που βρισκονται, γιατι θα τριζουν τα καημενα τα κοκκαλακια τους με αυτα που βλεπουν μετα απο τοσα χρονια.....ισως και να σκεπτονται οτι αδικα εχασαν την ζωη τους για την ελληνικη δημοκρατια.....κριμα!!!!!!!!
Purple...κάνε μια στροφή και έλα να διαβάσεις αυτά που γράφεις..ελπίζω μόνο να μη καραφλιάσεις από ντροπή.
etsi poy ta kanane einai ali mia apli hmerominia xwris simantiki aksia ...giati posoi apo esas kserete ti akribws egine stis 17 noembriopy (kai den enow tin parataksi)
Παράθεση από: "Nasia9"Purple...κάνε μια στροφή και έλα να διαβάσεις αυτά που γράφεις..ελπίζω μόνο να μη καραφλιάσεις από ντροπή.
na ntrapw gia poio logo???
Μιχάλη...μιας κι απάντησες στην ερώτηση για το ποιο είναι σήμερα το μήνυμα του πολυτεχνείου...έχω να επισημάνω τα εξής]
"Έχουμε υποχρέωση να υπερασπιζόμαστε τα πιστεύω μας απέναντι σ' όσους τα καταπατούν βάναυσα."
Νομίζω ότι αυτή την υποχρέωση την έχουμε πάντα και παντού]
"Η νεολαία θα είναι πάντα το ανάχωμα της όποιας εσωτερικής ή εξωτερικής επιβουλής."
Δεν μπορώ να σου δώσω σαφή απάντηση εδώ...διότι δεν ξέρω τι εννοείς με τον όρο "νεολαία", τι με τον όρο "ανάχωμα" και τι με τον όρο "επιβουλή".
Αν τη νεολαία την ορίζεις ηλικιακά, διαφωνώ με τον όρο. Αν την ορίζεις με την έννοια των νέων ιδεών, συμφωνώ.
Αν ανάχωμα είναι "η πρόταξη του στήθους" απέναντι στον επίβουλο, τότε διαφωνώ. Αν ανάχωμα θεωρείς την εσωτερική αντίσταση του καθενός έναντι σε ένα κυρίαρχο ρεύμα ισοπέδωσης, τότε συμφωνώ. (Εδώ γίνεται σαφές ότι είμαι κατά των κινημάτων που αντιτίθενται σε άλλα κινήματα, ρεύματα κ.λπ.)
Η όποια επανάσταση, αντίσταση, αντίδραση δεν είναι συλλογική υπόθεση. Είναι καθαρά ατομική. Γνώμη μου.
Όσο για την επιβουλή, είναι σε μένα σαφές, ότι κυρίαρχη επιβουλή στις μέρες μας είναι η ομογενοποίηση (η οποία δεν πιστεύω ότι καταπολεμείται κατασκευάζοντας μία άλλη ομογενοποίηση αντίθετη).
"Η βία πάντα θα νικά την ειρήνη... αλλά ήρωας είναι αυτός που τολμα να αντιτάσει το πιστεύω του στις κάνες των όπλων."
Διαφωνώ ως προς την ουσία του πρώτου σκέλους της φράσης αλλά...δεν μπορεί να με αφήσει αδιάφορο ο ρομαντισμός που εκπέμπεται.
Πράγματι όμως, η βία νικά την ειρήνη, με την έννοια ότι αρκούν λίγοι βίαιοι να επιβάλλουν τη βία τους έναντι σε πολλούς ειρηνικούς. Αυτό ναι...αλλά διαφωνώ ότι ένας βίαιος νικά έναν ειρηνικό.
Τώρα...το τι είναι ήρωας...δεν έχω ορισμό, δεν ξέρω να πω.
Παράθεση από: "Athinoula"minoraki mou gliko me tis omorfes kores kai eggones!!! simfono apolita alla telika menoun mono i fasaries sto mialo mas...den einai krima?
αθηνουλα γλυκεια και αγαπημενη....ευχαριστω παρα πολυ για την φιλοφρονηση σου σχετικα με τις ομορφες κορες μου.....αλλά δεν εχω βρε ομορφες εγγονες....μονον εναν κουκλο εγγονο απεκτησα προσφατα και αυτο με εχει κανει πααααραααα πολυ ευτυχισμενη..... ]
Παράθεση από: "κώστας"Μιχάλη...μιας κι απάντησες στην ερώτηση για το ποιο είναι σήμερα το μήνυμα του πολυτεχνείου...έχω να επισημάνω τα εξής]
"Έχουμε υποχρέωση να υπερασπιζόμαστε τα πιστεύω μας απέναντι σ' όσους τα καταπατούν βάναυσα."
Νομίζω ότι αυτή την υποχρέωση την έχουμε πάντα και παντού]
"Η νεολαία θα είναι πάντα το ανάχωμα της όποιας εσωτερικής ή εξωτερικής επιβουλής."
Δεν μπορώ να σου δώσω σαφή απάντηση εδώ...διότι δεν ξέρω τι εννοείς με τον όρο "νεολαία", τι με τον όρο "ανάχωμα" και τι με τον όρο "επιβουλή".
Αν τη νεολαία την ορίζεις ηλικιακά, διαφωνώ με τον όρο. Αν την ορίζεις με την έννοια των νέων ιδεών, συμφωνώ.
Αν ανάχωμα είναι "η πρόταξη του στήθους" απέναντι στον επίβουλο, τότε διαφωνώ. Αν ανάχωμα θεωρείς την εσωτερική αντίσταση του καθενός έναντι σε ένα κυρίαρχο ρεύμα ισοπέδωσης, τότε συμφωνώ. (Εδώ γίνεται σαφές ότι είμαι κατά των κινημάτων που αντιτίθενται σε άλλα κινήματα, ρεύματα κ.λπ.)
Η όποια επανάσταση, αντίσταση, αντίδραση δεν είναι συλλογική υπόθεση. Είναι καθαρά ατομική. Γνώμη μου.
Όσο για την επιβουλή, είναι σε μένα σαφές, ότι κυρίαρχη επιβουλή στις μέρες μας είναι η ομογενοποίηση (η οποία δεν πιστεύω ότι καταπολεμείται κατασκευάζοντας μία άλλη ομογενοποίηση αντίθετη).
"Η βία πάντα θα νικά την ειρήνη... αλλά ήρωας είναι αυτός που τολμα να αντιτάσει το πιστεύω του στις κάνες των όπλων."
Διαφωνώ ως προς την ουσία του πρώτου σκέλους της φράσης αλλά...δεν μπορεί να με αφήσει αδιάφορο ο ρομαντισμός που εκπέμπεται.
Πράγματι όμως, η βία νικά την ειρήνη, με την έννοια ότι αρκούν λίγοι βίαιοι να επιβάλλουν τη βία τους έναντι σε πολλούς ειρηνικούς. Αυτό ναι...αλλά διαφωνώ ότι ένας βίαιος νικά έναν ειρηνικό.
Τώρα...το τι είναι ήρωας...δεν έχω ορισμό, δεν ξέρω να πω.
Δεν νομίζω ότι η απάντηση μου χρειάζεται διευκρίνηση. Σε εμένα αυτά τα μηνύματα περνά το Πολυτεχνείο. Ειλικρινά, δεν βλέπω να χρειάζεται επέκταση. Θεωρώ σαφέστατη την απάντηση μου και με κουράζουν οι επαναλήψεις και οι εκ των ουκ ανεύ επεξηγήσεις.
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Μήπως, λέω μήπως, συμφέρει κάποιους να οδηγείται ο κόσμος στην αποστροφή από εορτές που αναφέρονται σε λέξεις όπως ελευθερία, παιδεία, κοινωνική δικαιοσύνη, εθνική ανεξαρτησία; Γιατί εάν μας αφήναν να σκεφτούμε πέντε πράγματα παραπάνω η πραγματικότητα θα ήταν κάπως διαφορετική σήμερα...
Φίλε Purple,
Απλά να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα.
1. Κανείς με - έστω και περιορισμένα - αντικειμενική και ρεαλιστική προσέγγιση του γεγονότος δεν ισχυρίζεται ότι το Πολυτεχνείο έριξε καμία χούντα. Απέδειξε όμως ότι η δικτατορία δεν ήταν τόσο δημοφιλής όσο ήθελε να παρουσιαζεί, τόσο στα ξένα ΜΜΕ όσο και στους ίδιους τους Έλληνες.
2. Η αξία και ο ηρωισμός του Πολυτεχνείου δεν νομίζω ότι μετριέται με τους νεκρούς του μόνο. Και ούτε με το αν ήταν μέσα ή έξω από αυτό οι νεκροί του. Αν ήταν έτσι, το Ζάλογγο δεν θα ήταν μέρος της εποποιίας του Μεσολογγίου.
3. Σε αντίθεση με αυτό που θέλουν κάποια "αριστερά" κόμματα να πιστεύουμε, το Πολυτεχνείο όχι μόνο δεν το οργάνοσαν αλλά, αντίθετα, στην αρχή τουλάχιστον εναντιώθηκαν. Για όσους γνωρίζουν, η γραμμή των κομμάτων ήταν "σύνεση" και όχι "σύγκρουση".
4. Νομίζω ότι η σύγκριση της εξέγερσης του Πολυτεχνείου του 73 με τις μετέπειτα "δυναμικές εκδηλώσεις" στις διαδηλώσεις, πορείες και επετείους είναι το λιγότερο ανόητη. Το Πολυτεχνείο ως πράξη αντίστασης κατά ενός ανελεύθερου καθεστώτος συμβολίζει και αντιπροσωπεύει κάποιες αξίες και κάποια ιδανικά που δεν έχουν τίποτα να κάνουν με τον βανδαλισμό και την αντίδραση κατά πάντων.
Σέβομαι όλες τις ιδεολογικές θέσεις και τις συζητάω. Ιστορικά όμως - και το Πολυτεχνείο είναι μέρος της Ελληνικής Ιστορίας - νομίζω ότι τα γεγονότα δεν επιδέχονται αμφισβητήσεις.
Με εκτίμηση,
Μιχάλης.
Παράθεση από: "Pappas10"3. Σε αντίθεση με αυτό που θέλουν κάποια "αριστερά" κόμματα να πιστεύουμε, το Πολυτεχνείο όχι μόνο δεν το οργάνοσαν αλλά, αντίθετα, στην αρχή τουλάχιστον εναντιώθηκαν. Για όσους γνωρίζουν, η γραμμή των κομμάτων ήταν "σύνεση" και όχι "σύγκρουση".
Μα γι αυτό είπα ότι το τελικό αποτέλεσμα ήταν εντελώς διαφορετικό από τον αρχικό (όποιον;) σχεδιασμό. Εξ' όσων γνωρίζω μια ημερήσια κατάληψη της Νομικής ήθελαν να οργανώσουν και βασικά για ψιλοάσχετους με την χούντα λόγους και σε μαζικότατες εκδηλώσεις τους βγήκε. Όχι επειδή το ήθελαν αυτοί αλλά επειδή το ήθελαν οι πολίτες...
Δεν ξέρω τι λέτε εσείς.
Εμένα πάντως μου εξήγησε ο ανιψιός μου τι έγινε στις 17 Νοέμβρη.
Μου είπε για τους φοιτητές που αγωνίστηκαν για "ψωμί, παιδεία, ελευθερία".
Μου μίλησε για τον "κύριο Παπαδόπουλο" και για την χούντα.
Μου εξήγησε πως ο κόσμος δεν ήταν ελεύθερος στην χούντα.
Μου εξιστόρησε πως μετά πήγαν τα τανκς στους φοιτητές. Και τους σκότωσε.
Αλλά τελικά, αυτή που πέθανε ήταν η χούντα....
Α! Ξέχασα να σας πω!
Ο ανιψιός μου είναι 4 χρονών.
Και, ναι, δεν μ' ενδιαφέρει πώς ξεκίνησε. Τελικά, το αποτέλεσμα είναι που μέτρησε.
Παράθεση από: "Pappas10"1. Κανείς με - έστω και περιορισμένα - αντικειμενική και ρεαλιστική προσέγγιση του γεγονότος δεν ισχυρίζεται ότι το Πολυτεχνείο έριξε καμία χούντα. Απέδειξε όμως ότι η δικτατορία δεν ήταν τόσο δημοφιλής όσο ήθελε να παρουσιαζεί, τόσο στα ξένα ΜΜΕ όσο και στους ίδιους τους Έλληνες. :arrow: και πως να ειναι δημοφιλης οταν περπατωντας στο δρομο πανω απο δυο ατομα, εθεωρειτο διαδηλωση.....το καλοκαιρι του '73 ψηφισαμε για ΝΑΙ ή για ΟΧΙ....οι καπλες απεδειξαν οτι το 99,9% ηθελε τον γεωργιο παπαδοπουλο..... :D
2. Η αξία και ο ηρωισμός του Πολυτεχνείου δεν νομίζω ότι μετριέται με τους νεκρούς του μόνο. Και ούτε με το αν ήταν μέσα ή έξω από αυτό οι νεκροί του. Αν ήταν έτσι, το Ζάλογγο δεν θα ήταν μέρος της εποποιίας του Μεσολογγίου. :arrow: νομιζω οτι η εννοια της εξεγερσης του πολυτεχνειου, η οποια ξεκινησε απο την νομικη, θα γραφει αργοτερα στην ιστορια....πολυ αργοτερα.....
3. Σε αντίθεση με αυτό που θέλουν κάποια "αριστερά" κόμματα να πιστεύουμε, το Πολυτεχνείο όχι μόνο δεν το οργάνοσαν αλλά, αντίθετα, στην αρχή τουλάχιστον εναντιώθηκαν. Για όσους γνωρίζουν, η γραμμή των κομμάτων ήταν "σύνεση" και όχι "σύγκρουση". :arrow: τοτε δεν υπηρχαν αριστερα ή δεξια κομματα....οι ελληνες ηθελαν την δημοκρατια στην οποια πιστευαν ανεκαθεν....
4. Νομίζω ότι η σύγκριση της εξέγερσης του Πολυτεχνείου του 73 με τις μετέπειτα "δυναμικές εκδηλώσεις" στις διαδηλώσεις, πορείες και επετείους είναι το λιγότερο ανόητη. Το Πολυτεχνείο ως πράξη αντίστασης κατά ενός ανελεύθερου καθεστώτος συμβολίζει και αντιπροσωπεύει κάποιες αξίες και κάποια ιδανικά που δεν έχουν τίποτα να κάνουν με τον βανδαλισμό και την αντίδραση κατά πάντων. :arrow: θυμαμαι οτι 2 ή 3 ημερες πριν απο την εξεγερση, ειχα συναντηθει με καποιον συναδελφο που τοτε δουλευαμε μαζι σε μια εταιρια....ηταν τοσο καλα οργανωμο το ολο σχεδιο, που παρ οτι ειμαστε μαζι ωρες πολλες, ποτε δεν μου ανεφερε τιποτα....οταν ξαφνικα τον χασαμε απο την εταιρια, νομιζαμε οτι ειχε παθει κατι κακο....πολλα χρονια αργοτερα μαθαμε οτι ηταν απο τους πρωτεργατες του πολυτεχνειου.....και επισης θυμαμαι οτι ακομα αργοτερα μου μετεφερε την συγγνωμη του μεσω τριτων γι αυτη μας την συναντηση, διοτι αθελα του θα μπορουσε να μπλεξει και εμενα σε περιπετειες που ουτε ηθελε να σκεπτεται.....πιστευω οτι το ελεγε η καρδια τους ολων οσων ενεπλακησαν στην εξεγερση.....οι μετεπειτα βανδαλισμοι και ξυλοδαρμοι ουδεμια σχεση εχουν με τα ιδανικα αυτων των ανθρωπων....
Αρκετα δυνατη η χτεσινη πορεια αν και θυμησε λιγο κηδεια.. η και επιταφειο ο παλμος της.. Γενικα λιγο ξενερωτο το τριημερο με τον εντονο χρωματισμο απο την ΚΝΕ.. και πεσμενο τον αναρχικοαντιεξουσιαστικο χωρο και μεσα στο πολυτεχειο και στην πορεια.. Μαλλον ολοι λιγο πολυ ενσωματωσαμε την τρομοκρατια (και την νεροποντη). Χαρακτηριστικα η αστυνομια ειπε οτι ηταν το πιο ηρεμο πολυτεχνειο απο 74!
Ενω οι μπατσοι μετα την πορεια αραζαν στα πυλη πατησιων του πολυτεχνειο.. σε συμπνοια με το νοημα της εξεγερσης του 73. (μαλλον θα παραφυλαγαν μην ερθει κανενα τανκ)
Εννοειται κανεις κνιτης δεν ηταν εκει για να κανει μασιφ αλυσιδες με καδρονια και κρανη απεναντι στους μπατσους.. και διαφυλαξουν το ασυλο.
Εντυπωσιακη και η παρουσια των ασφαλιτων..σε τετοιο σημειο που με εκαναν να νιωθω περιεργα..Ολοι το ιδιο σουλουπι με μενα..να μπαινοβγαινουν μεσα εξω στην πορεια (γιανα μιλησουν στον ασυρματο) και να φωναζουν συνθηματα..Καπου στην Κλαθμωνος στριμωξαν δυο πιτσιρικαδες και ειχαμε εκτεταμενα κλωτσομπουνιδια αλλα με την παρεμβαση καποιων συντροφων το θεμα εληξε και οι μπατσοι χωθηκαν στα στενα..
παραθετω δυο δυνατα βιντεο για να μη ξεχναμε..
Καλησπερα σας..
http://www.youtube.com/watch?v=_efyl0ZmeXA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mQtV6oUaNUY&eurl=