με αφορμη τη δικη του ναζιστη πλευρη και των υπευθυνων της εφημεριδας "ελευθερος κοσμος" (τι ειρωνικος τιτλος και αυτος) για το βιβλιο του 'Οι Εβραιοι. Ολη η αληθεια' βαση του αντιρατσιστικου νομου 927/1979 θα ηθελα να γραψω καποια πραγματα απο διαφορες πηγες.
ακουγονται πολλα σχετικα με την ανοχη της δημοκρατιας στην αλλη αποψη, κλπ. μεχρι εδω καλα. το θεμα ομως δεν ειναι να παψει ο πλευρης, και ο καθε πλευρης, να λεει τις οποιες αηδιες λεει. το θεμα ειναι να παψει να υποκινει τον κοσμο. να παψει να κηρυττει το μισος του. διοτι σχολια σαν τα ακολουθα:
- «Ο ναζισμός γνωρίζων καλά τα εβραϊκά σχέδια απεφάσισε, όπως αλλού περιγράφω, να εκδιώξει τους Εβραίους από την Ευρώπην. Και έπραξε κατά την γνώμιν μου πολύ ορθώς. Η απαλλαγή της Ευρώπης από τους Εβραίους είναι επιβεβλημένη, διότι ο εβραϊσμός συνιστά απειλή κατά της ελευθερίας των εθνών».
- «Εβραίος (στο θρήσκευμα) και άνθρωπος είναι έννοιαι αντιφατικαί, δηλαδή η μία αποκλείει την άλλην».
- «Ετσι θέλουν οι Εβραίοι. Διότι μόνον έτσι καταλαβαίνουν: εντός 24 ωρών και εκτελεστικό απόσπασμα. […] Ξυπνήστε, οι επίβουλοι Εβραίοι σκάπτουν τον τάφον των εθνών. Ξυπνήστε και ρίξατέ τους μέσα, διότι τους αξίζει»
μονο ως απλη αποψη δεν μπορουν να ειδωθουν. ειναι ενα ξεκαθαρο κηρυγμα υπερ της βιας. μια ξεκαθαρη 'στοχοποιηση' μιας μεριδας του πληθυσμου και ενα καλεσμα στην εξοντωση του. και εμεις σε ολα αυτα προτασουμε το οτι δημοκρατια σημαινει ανοχη στη διαφορετικοτητα...
για ποια ανοχη μιλαμε; για ποια ελευθερια στον εχθρο της ελευθεριας; σε αυτον που αν μπορουσε θα "καθαριζε" ολους/ες τους/τις διαφορετικους/ες... σε αυτον που δεν χανει ευκαιρια να 'κατηγορει' (sic) τον μεταναστη, τον ομοφυλοφιλο, τον αριστερο, τον μαυρο, τον διαφορετικο, κλπ οπου βρεθει και οπου σταθει. σε αυτον θελουμε να δωσουμε βημα; η προστασια αυτου του κηρυγματος μισους αποτελει ανοχη στη διαφορετικοτητα; δεν φταιει ο πλευρης λενε για το ελλειμμα παιδειας που υπαρχει στην ελλαδα. εξαιτιας αυτου του ελλειμματος τα λογια του πιανουν τοπο. και τι να κανουμε λοιπον; να περιμενουμε καποια αυτοιαση; να μην θωρακισουμε την κοινωνια μας απεναντι σε τετοιους γελοιους;
οταν ο 'χ' φανατικος, το 'χ' παιδι "προβληματικης οικογενειας", μαχαιρωσει καποιον ατυχο εβραιο ή καποια ατυχη εβραια που θα βρεθει μπροστα του, τοτε τι θα πουμε; ποσοι φιλιππικοι θα ακουσθουν εναντια στον ρατσισμο; ποσα κροκοδειλια δακρυα εχουμε ακομα να χυσουμε;
ή μηπως βολευει επειδη ο εχθρος ειναι ο εβραιος; ξερεις ποιος... αυτος που κυβερνα την αμερικη, αυτος που δεν πηγε στη δουλεια του στις 11/9 (και δεν πεθανε κανεις στους διδυμους πυργους), αυτος που κυνηγα την ελλαδα, που σταυρωσε το χριστο. ναι μωρε, αυτος. ο αντιχριστος. αυτος που σκοτωνει παιδακια στην παλαιστινη και στον λιβανο. του αξιζει λες. αυτος που εκλεψε τη φωνη του καζαντζιδη. που ανοιξε την κερκοπορτα και επεσε η πολη...
ποσο υπουλος μπορει να ειναι ο κρυφος ρατσισμος; ποσο υπουλος... ποσο υποκριτικη μπορει να ειναι μια κοινωνια; μια κοινωνια που ξεσηκωνεται οταν οι δικοι της συνωστιζονται, γιατι εκει δεν υπαρχει ελευθερια της αποψης. υπαρχει ενα βιβλιο ιστοριας της 6ης δημοτικου που πρεπει να καταστραφει. μια κοινωνια που ξεσηκωνεται για ενα βιβλιο του ανδρουλακη (που γραφει πως ο χριστος ειχε ερωτικη σχεση με τη μαγδαληνη), γιατι και παλι δεν υπαρχει ελευθερια της αποψης, δεν υπαρχει ανοχη. μια κοινωνια που ενοχλειται απο ενα πεος που εκσπερματιζει στον σταυρο σε μια εικαστικη εκθεση. μια κοινωνια που λογοκρινει μια γυναικα που αυνανιζεται ακουγωντας τον εθνικο σας υμνο. μια κοινωνια που αντιδρα επειδη φανταζει ωραια, καμμενη η σημαια... εκει θιγει εμας και σαφως και πρεπει να σταματησει. αλλα για τον εβραιο αδιαφορουμε. μια κοινωνια ποντιων πιλατων.
πρεπει να νοιαστουμε, λεει, πρωτα για τους ελληνες και τις ελληνιδες. λες και σε αυτον τον κοσμο που ζουμε η μοιρα του ενος δεν ειναι αμεσα συνδεδεμενη με τη μοιρα του αλλου. λες και δεν ζουμε σε ενα παγκοσμιο χωριο αλλα απομονωμενοι σε σπηλιες και βουνοκορυφες. προαγουμε τον ατομικισμο, την απανθρωπια, την αδιαφορια, και μετα ολοι/ες μαζι θα μαζευτουμε μπροστα σε μια τηλεοραση επ' ευκαιριας καποιου τηλεμαραθωνιου για καποια βασανισμενη ψυχη. ετσι για να συγχωρεθουν τα πεθαμενα μας... οπως τοτε που τραγουδουσαμε για τους σερβους (στους ΝΑΤΟικους βομβαρδισμους) αλλα για τους αλβανους του κοσοβου δεν ειχαμε ενα τραγουδι να πουμε.
το παραδειγμα του χιτλερ βλεπεις δεν μας λεει τιποτα. το πως ενας παραφρων με αυτα που ελεγε καταφερε και ξεσηκωσε (στις συγκεκριμενες ιστορικες συνθηκες) εναν ολοκληρο λαο. λες και η ελληνικη κοινωνια διαφερει απο τη γερμανικη, δεν μπορει να παρασυρθει. εχει αντανακλαστικα...
πρωτα απο ολα - & περα απο εθνη, πατριδες και λοιπες αηδιες - ειμαστε ολοι ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
ακολουθει το κλασικο κομματι του Μπερτολτ Μπρεχτ, που δυστυχως δεν εχει γινει συνειδηση απο ολους/ες μας ακομα...
Όταν ήρθαν να πάρουν τους τσιγγάνους δεν αντέδρασα. Δεν ήμουν τσιγγάνος.
Όταν ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές δεν αντέδρασα. Δεν ήμουν κομμουνιστής.
Όταν ήρθαν να πάρουν τους εβραίους δεν αντέδρασα. Δεν ήμουν εβραίος.
Όταν ήρθαν να πάρουν εμένα δεν είχε απομείνει κανείς για να αντιδράσει.
αληθεια ποια η θεση του Λα.Ος για ολα αυτα; τι εχει να πει ο καρατζαφερης για τον αδωνη γεωργιαδη που προπαγανδιζε υπερ του βιβλιου αυτου; το εσωτερικο συμβολαιο που ειχαν υπογραψει ολα τα μελη του συγκεκριμενου κομματος σχετικα με την εναντιωση τους στο ρατσισμο ισχυει;
πως τα φερνει ο καιρος ομως... εκει που μας επρηζαν για τις δηθεν σχεσεις του συνασπισμου και των αναρχικων, εκει που ζητουσαν απο τον συριζα να καταδικασει τις οποιες πραξεις των κουκουλοφορων, τωρα καλουνται αυτοι να καταδικασουν τον ναζισμο...
θα περιμενουμε πολυ ακομα, καρατζαφερακο;
Καποτε εμαθα πως ο Αδωνις ηταν γιος της Αφροδιτης..
και τωρα εμαθα πως ειναι ο παραγιος του Καρατζαφερη..
Η απαντηση που ειχα διαβασει στον Ιο ηταν πως διαφωνει (Καρατζαφερης) αλλα ειναι το αγαπημενο του βιβλιο..
Ο κυριος Γεωργιαδης επελεξε να προβαλει τη ναζιστικη προπαγανδα του Πλευρη και ο κυριος Καρατζαφερης εδωσε τη συγκαταθεση του..
Εγω ειλικρινα ντρεπομαι σαν ανθρωπος που υπαρχουν αυτοι οι κυριοι στη Βουλη..
βρε παιδια με τι ασχοληστε; ο πλευρης οταν δεν χτυπαει τατου σβαστικες, εμφανιζετε σε καναλια και λεει αρλουμπες συνδιαζοντας φασισμο,αρχαια ελλαδα,χριστιανισμο, δημοκρατια. ο ανθρωπος το εχει χασει προ πολλου.
ο καρατζαφερης οταν δεν φτιαχνει εκεινα τα ηλιθια στοιχακια για να διαφημισει την κολοφιλαδα του (α1 ειναι μια , δεν μοιαζει με καμια) και αλλες τετοιες χαριτωμενιες, γραφει τραγουδια για την εφη σαρρη (ζητω συγνωμη απο ολλους). φτου μαγαρησα το στομα μου
και τελος ο γεωργιαδης αν τον ρωτησεις τι ωρα ειναι, θα ανατρεξει στον ισοκρατη για να σου πει οτι εχεις βαθεια μεσανυχτα και μπορει να σου μιλαει κανα 2ωρο για να σου αποδηξει την αξια της σιωπης.
ριχτε μονο μια καλη ματια στις φατσες τους. μπορει ανετα να τους αποθανατησει ο Κυρ με λεζαντα "χωρις λογια" και να χεστουμε ολοι στα γελια.
Αυτο που πραγματικα με προβληματιζει, ειναι οτι ΟΛΑ τα καναλια, πλην ισως της κρατικης ΝΕΤ, δινουν βημα σε αυτες τις αθλιες δικαιολογιες για πολιτικους, πλευρηδες, καρατζαφερηδες, αδωνηδες (αυτουνου ο νονος ειχε πολυ χιουμορ παντως! ακου αδωνις!) και τους ζητουν την αποψη τους επι παντος επιστητου.
Θεμα η Ολυμπιακη, τσουπ ο Αδωνις, θεμα ο Ολυμπιακος, να ο Καρατζαφερης, θεμα για την εγκληματικοτητα, να ο υιος Πλευρης ( ο Θανος, που ειναι και τεκνος και τραβαει τον γυναικειο πληθυσμο)...
Σε καθε παραθυρο, καθημερινα ενας απο δαυτους. Την στιγμη που κανενα αλλο κομμα δεν εχει τετοια εκπροσωπηση στην τηλεοραση και επιπροσθετως εχουν ενα δικο τους καναλι που προπαγανδιζει ολημερις και ολονυχτις (εκτος απο τις εκπομπες του γιατρου-πως-τον-λενε που ασχολειται με το μασαζ του προστατη και τα κλυσματα)...
Αυτο πραγματικα με βαζει σε σκεψη, γιατι δεν βλεπω τοσο συχνα εκπροσωπους αλλων κομματων, ή εστω αλλους ανθρωπους που η γνωμη τους θα ειχε καποια βαρυτητα, οπως πχ πανεπιστημιακους, επιστημονες, εκπροσωπους λαικων ταξεων ή (εντελως απιθανο) διανοουμενους.
Τι λεω τωρα, ε;
Μα τι λες τώρα........
Εδώ τα κανάλια πήραν και δήλωση της Ρούλας για το ασφαλιστικό και για την Ολυμπιακή
Στο τέλος ότι θέλουν μας πλασάρουν και το καταπίνουμε και θα μας φάνει ως φυσιολογικό
Παράθεση από: "KostasD33"Μα τι λες τώρα........
Εδώ τα κανάλια πήραν και δήλωση της Ρούλας για το ασφαλιστικό και για την Ολυμπιακή
Στο τέλος ότι θέλουν μας πλασάρουν και το καταπίνουμε και θα μας φάνει ως φυσιολογικό
Ε, αντε τοτε να μιλησει και η Τατιανα για την Ολυμπιακη και τις συνταξεις ( η μαμα της ηταν αεροσυνοδος ΚΑΙ συνταξιουχος), μετα να ρωτησουμε την Μιμη, (την εθνικη μας αεροσυνοδο) και βεβαια να καταληξουμε στον Κωστα Πρεκα, που επιτυχως ερμηνευσε τον πιλοτο της Ολυμπιακης σε μια ταινια, εκεινη που ηταν παντρεμενος και μια κουλη πλουσία τον ξεμυάλισε και τον πηρε απο την γυναικα του.
Να επανελθω, το θεμα δεν ειναι οτι δεν εχουμε καταλαβει οτι τα καναλια ειναι μη σοβαρα πλεον. Το εχουμε καταλαβει ολοι. Το θεμα ειναι, τι κρυβεται πισω απο ολη αυτη την χαζοχαρουμενια... Μηπως αναμεσα στις Ρουλες και τους Ευαγγελοπουλους, πλασσαρουν τα φασιστοειδη ως την μονη λυση για την σωτηρια της Πατριδος;
Λεω εγω τωρα...
Μπα
Θέλει μακροχρόνιο προγραμματισμό αυτό
Θέλει σχεδιασμό ταχτική και στρατηγική
Έννοιες άγνωστες
Προσωπικά δεν είμαι σίγουρος ότι κανάλια όπως ο Star πχ σχεδιάζουν αυτές τις ηλιθιότητες. Είναι πιο κοντόφθαλμη η στρατηγική τους. Πουλάει το προϊόν, είναι φτηνό προϊόν και βάζει ακριβή διαφήμιση. Τσιμπάνε και μερικά δημόσια έργα και όλα πάνε καλά.
Τα επόμενα 4 χρόνια όμως είναι καθοριστικά και θα δήξουν τι μας περιμένει σε βάθος χρόνου
διαφωνω...
ο εθνικισμός θα επανέλθει στα επόμενα 15 χρόνια αφού ήδη έχουν ξεκινήσει οι μετατοπίσεις πληθυσμών λόγω καιρικών/κοινωνικών/πολιτικών αλλαγών.
Και εμείς οι έλληνες είμαστε γνωστοί για την φιλοξενία μας. Ανοίγουμε το σπίτι μας και το ψυγείο μας όταν πρόκειται να κάτσουν το πολύ 5 μέρες.
Παράθεση από: "heinrich"Και εμείς οι έλληνες είμαστε γνωστοί για την φιλοξενία μας.
Δεν ειδες τον υπουργο μας, τι μεγαλοψυχος ανθρωπος;
Ολοκληρη οικογενεια ινδων φιλοξενει! 8)
τι κακιά που είσαι.. ουτε ενα διεθνιστικό καθηκον δεν τον αφινεις να κανει τον Υπουργο μας
Πενία τέχνας κατεργάζεται... αυτό τα λέει όλα.
Οι τηλεοπτικοί σταθμοί κάνουν οικονομία απ' όπου μπορούν και εκείνο
που κρύβουν επιμελώς είναι ότι η πλειοψηφία του κόσμου δεν βλέπει
τηλεόραση. 'Οταν χαίρονται και χοροπηδούν για το 20% ας πούμε
αυτό σημαίνει ότι τους είδε το 20% από το 30-40% που βλέπει καθημερινά
τηλεόραση. Στη συντριπτική πλειοψηφία πρόκειται γι' ανθρώπους μεγάλης ηλικίας και ανήλικα παιδιά, γυναίκες που δεν ργάζονται κλπ
Αυτό είναι ένα γεγονός που το κρύβουν και από τον ίδιο τους τον εαυτό.
Η νοοτροπία δεν είναι φασιστική, αλλά φεουδαρχική. Επιστρέφουμε
στην εποχή των σκλάβων και των κυρίων τους.
'Οταν δεν μπορείς να ζήσεις από την δουλειά σου η οποία είναι
και εξαντλητική και στις περισσότερες περιπτώσεις ανιαρή τι να συζητάμε;
Ο 'Αδωνις έχει φάει καλά που ήρθε στη γειτονιά μου και άνοιξε
το χαμαιτυπείο του. 'Ετσι για νά 'χει να κλαίγεται που το το σπάνε και το καίνε. Το αστυνομοκρατούμενο κρατίδιο των Εξαρχείων δεν θα περάσει.
ΟΞΩ ΑΠΟ ΤΗ ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΜΟΥ, ΡΕ!
θα ηθελα να κανω σχολιο
αλλα η κορη του ειναι καλη μου φιλη
σορρυ
Παράθεση από: "lucretia"και βεβαια να καταληξουμε στον Κωστα Πρεκα, που επιτυχως ερμηνευσε τον πιλοτο της Ολυμπιακης σε μια ταινια, εκεινη που ηταν παντρεμενος και μια κουλη πλουσία τον ξεμυάλισε και τον πηρε απο την γυναικα του.
Όλα καλά αλλά όχι κουλή η πλούσια... κουκλάρα μπορεί... κουλή με τίποτα.
Επί του θέματος δεν νομίζω ότι πραγματικά έχω να προσθέσω κάτι. Απλά αναρωτιέμαι ποια άλλη "ιδεολογία" πλην της καθαρά φασιστικής έχει ιδιωτικό κανάλι που προπαγανδίζει το μίσος;
Ας μην το πάω εκεί... ο Πλεύρης γίνεται πιο εύκολα κατανοητός ως προς τους σκοπούς του.
[size=24]
ΚΙ ΕΧΕΙ ΣΑΝ ΣΤΑΜΠΑ ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΣΗΜΑΔΕΨΕΙ
ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ[/size]
αναδημοσιευω απο την ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ της Κυριακης
Η κρυφή ατζέντα του Καρατζαφέρη
Στο κεντρικό εκλογικό περίπτερο του ΛΑΟΣ, της οδού Πανεπιστημίου, υπάρχουν φυλλάδια υποψηφίων, ένα έντυπο με πολιτικά συνθήματα, αλλά... πουθενά το πρόγραμμα του κόμματος! Οταν το ζητήσαμε, οι άνθρωποι του ΛΑΟΣ έδειξαν απόλυτη άγνοια: «δεν υπάρχει».
Και όμως. Το «πλαίσιο θέσεων» 96 σελίδων που υπογράφει ο Γ. Καρατζαφέρης αναρτήθηκε τελευταία στην ιστοσελίδα του κόμματος, συνδυάζοντας τις γνωστές ακροδεξιές του θέσεις, με σκληρές νεοφιλελεύθερες:
Το «πλαίσιο» Καρατζαφέρη προβλέπει: Επαναφορά θανατικής ποινής (σ. 36). Κατάργηση παραγραφής στα σοβαρά αδικήματα (σ. 36). Εισαγωγή ενός «θεσμού συνεργασίας των τάξεων» που θα υποκαταστήσει το συνδικαλισμό (σ. 15). Σκανδαλώδη επιδότηση κατά 50% των εφοπλιστών για πλοία που ναυπηγούνται σε ελληνικά ναυπηγεία (σ. 75). Ξεπούλημα των εταιρειών του δημόσιου τομέα «επειδή δημιουργήθηκαν από την τάση για κρατισμό του ΠΑΣΟΚ» (σ. 34). Προσαρμογή των αμοιβών του δημόσιου τομέα με αυτές του ιδιωτικού και «εξατομίκευσή» τους. Δηλαδή, εξάρτησή τους από «την αποτελεσματικότητα, την παραγωγικότητα και την ακεραιότητα κάθε υπαλλήλου» (σ. 33).
Ισως το πιο χαρακτηριστικό σημείο είναι η θέση του ΛΑΟΣ για την... κατάργηση των δασών:
«Θεωρούμε ότι ως δασικές περιοχές πρέπει να χαρακτηρίζονται μόνον οι εκτάσεις των δρυμών» (...) «Οι εκτάσεις που χαρακτηρίζονται σήμερα ως δασικές χωρίς να είναι δρυμοί θα πρέπει να αποχαρακτηρισθούν και να παραδοθούν για γεωργική, αστική ή περιαστική χρήση» (σ. 79).
Μ' άλλα λόγια, ο κ. Καρατζαφέρης προτείνει να παραμείνουν δάση μόνο οι δέκα αναγνωρισμένοι δρυμοί, οι οποίοι αποτελούν το 2% των ελληνικών δασών! Πώς να το πει, όμως, αυτό ύστερα από τις τραγωδίες της Πελοποννήσου και της Εύβοιας; Ετσι, το πρόγραμμα δεν βγήκε στο προσκήνιο...
Γεγονός είναι ότι ο αρχηγός του ΛΑΟΣ έχει συνηθίσει να καλύπτει ή να μεταβάλλει εύκολα τις απόψεις του, ειδικά για να αποκρούσει το χαρακτηρισμό του ρατσιστή.
Ετσι, υποχρέωσε πρόσφατα τα στελέχη του να αποδεχτούν τη «διακήρυξη της 11ης Αυγούστου», όπου καταγγέλλονται τα φαινόμενα «ρατσισμού, μισαλλοδοξίας και αντισημιτισμού», προκαλώντας ρωγμές στο χώρο των ακροδεξιών υποστηρικτών του.
«Αποστάσεις» απ' τον ρατσισμό
Οσο για τον ίδιο, δεν καταγγέλλει πλέον τους πολιτικούς αρχηγούς ως εβραίους (Σημίτη, Παπανδρέου, Εβερτ) ή μασόνους και μάλιστα χαμηλόβαθμους (Καραμανλή), αποκηρύσσει τον Λεπέν που θαύμαζε μέχρι το 2004 και απομακρύνει κάποιους επιφανείς ναζιστές από το ψηφοδέλτιό του (Πλεύρη). Πίσω, όμως, από τα χαμόγελα και τα αστειάκια του αρχηγού, το ΛΑΟΣ εξακολουθεί να συγκροτείται ως ένα κλασικό ευρωπαϊκό ακροδεξιό κόμμα νέου τύπου. Υποψήφιοί του είναι παλιοί χουντικοί, μέλη της ΕΠΕΝ και τα στελέχη του λεπενικού Ελληνικού Μετώπου. Κι αν το κόμμα καταφέρει να μπει στη Βουλή, τότε βουλευτές του θα είναι ακριβώς αυτοί.
Βέβαια, τα ΜΜΕ επικεντρώνουν το ενδιαφέρον τους σε υποψηφιότητες όπως της κυρίας Ιφιγένειας Ταρινίδου (κατά κόσμον Εφης Σαρρή) και το ρίχνουν στο χαβαλέ. Το ίδιο και με τον ιδιόρρυθμο καθηγητή και μεταμεσονύκτιο «πανελίστα» Χρίστο Γούδη, που μέχρι προ τινος ειρωνευόταν το ΛΑΟΣ ως «δεξιά της Ινδοκίνας».
Ο Γ. Καρατζαφέρης, ωστόσο, είχε εγκαίρως εξηγήσει στα στελέχη του την ανάγκη να «στρογγυλοποιήσουν» τον πολιτικό τους λόγο, να «αποφύγουν τις αγκυλώσεις», να πουν με «άλλα λόγια, αυτά τα οποία πάντα εμφορούν την ψυχή μας» (sic) προκειμένου να «ρίχνουν γέφυρα για να περάσει ο δυσαρεστημένος ψηφοφόρος σε εμάς» (Συνεδρίαση Κ.Ε. ΛΑΟΣ, 22/10/05).
Και στους ακροδεξιούς οπαδούς του που ανησυχούσαν για τη μεταστροφή, εξηγούσε ότι θα αλώσει την εξουσία από τα μέσα, «όπως έκαναν οι Ελληνες στην Τροία» (17/6/04).
Αυτή η τακτική του δούρειου ίππου φάνηκε να αποδίδει. Για κακή όμως τύχη του κ. Καρατζαφέρη, αυτές τις μέρες δικάζεται ο Κώστας Πλεύρης και οι υπεύθυνοι της εφημερίδας του «χώρου» «Ελεύθερος Κόσμος» για την προβολή ρατσιστικής και μισαλλόδοξης προπαγάνδας στο βιβλίο «Οι Εβραίοι». Είχαμε αποκαλύψει το καλοκαίρι του 2006 ότι το Νο2 του ΛΑΟΣ Αδωνις Γεωργιάδης πρόβαλλε συνεχώς το βιβλίο αυτό του Πλεύρη, αποκρύπτοντας ότι πρόκειται για φιλοναζιστική προπαγάνδα.
Φλερτ με τον Χίτλερ
Ο εκπρόσωπος του ΛΑΟΣ είχε τότε διαμαρτυρηθεί, υποστηρίζοντας ότι απλώς πουλάει βιβλία όπως όλοι. Τώρα διαπιστώνουμε ότι έχει ο ίδιος καταθέσει υπέρ του κ. Πλεύρη σε μήνυση εναντίον του Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου και του ΕΠΣΕ, όπου υπερασπίζεται το περιεχόμενο του βιβλίου, λέγοντας ότι οι εκπρόσωποι της ελληνικής εβραϊκής κοινότητας που διαμαρτύρονται τον συκοφαντούν.
Βέβαια, το κατηγορητήριο που συνέταξε ο εισαγγελέας κατά Πλεύρη περιλαμβάνει δεκάδες αποσπάσματα με γενικούς αφορισμούς κατά των «υπανθρώπων» εβραίων, και με δείγματα θαυμασμού για τον Χίτλερ...
Η δίκη Πλεύρη αναβλήθηκε για την προσεχή Τρίτη. Αναμένεται με ιδιαίτερο ενδιαφέρον η στάση των στελεχών του ΛΑΟΣ και κυρίως του ίδιου του κ. Καρατζαφέρη.
(Ελευθεροτυπία, 9/9/2007)
τετοιοι ηταν και τετοιοι ειναι οι ακροδεξιοι! εξυπηρετουν τα συμφεροντα του κεφαλαιου και τα πλαιζιονουν με αριστεριστικες κωρονες και εθνικες φαμφαρες μπας και παρουν κανενα κουκι και κανουν το εργο τους πραγματικοτητα!
κι εμεις.. αντι να ασχοληθουμε με τις θεσεις του κομματος του..
ασχολουμαστε με την Σαρρη..και την καθε Σαρρη.. η οποια το μονο που θελει ειναι η δημοσιοτητα..
[size=24]ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΦΑΣΙΣΤΕΣ [/size]
Και φυσικά...όταν κάποιος τρίτος παρατηρητής...βλέπει τον Α να γράφει "στο διάολο φασίστες" και τον Β να ρητορεί με στρογγυλεμένο λόγο χαϊδεύοντας αυτιά...τότε, ο παρατηρητής αυτός...συντάσσεται με την άποψη του Α...
THA ELEGA A
ALLA PIO KALA NA STILOUME STO DIAOLO OSOUS XAIDEUOUN TOUS FASISTES STROGGILEBONTAS THN DRASH TOYS
OPOTE G (PROFERETE OLOKLIRO)
Αν και συμφωνώ με τη θέση του Ρακ και του Βρασίδα, τα φαινόμενα "Πλεύρης" και "Καρατζαφέρης" αποδεικνύουν το έλλειμα παιδίας και ιστορικής γνώσης (αλλά και πολιτικής μνήμης) που χαρακτηρίζει την Ελληνική κοινωνία.
Το ακόμα πιο επικίνδυνο είναι ότι ακραίες θέσεις σαν κι αυτές που βρίσκουν βήμα σήμερα, διωκοντάν ή τουλάχιστον αντιμετοπίζονταν πολύ περισσότερο σε εποχές που κάθε άλλο παρά "δημοκρατικό" μπορούσε να θεωρηθεί το πολίτευμα μας.
Είναι αστείο και οδυνηρό ταυτόχρονα ότι τέτοια φασιστοειδή με σαφείς αναθεωρητικές τάσεις σε συνάρτηση με την Ιστορία, δεν εμφανίστηκαν ούτε επί δικτατορίας.
Κάποιοι ίσως πουν ότι τότε οι κοινωνικές συνθήκες δεν "βοηθούσαν" τέτοιες ιδεολογίες. Δεν είχαμε τόσους ξένους, δεν υπήρχάν τόσο μεγάλα προβλήματα ανεργείας και δεν είχαν διαψευστει τόσες πολλές ελπίδες. Σίγουρα ένα κομμάτι είναι αυτό. Από εκεί και πέρα όμως, τέτοιες ακραίες και - στην πλειοψηφία τους - αστήρικτες θέσεις μπορούν να αναπτυχθούν μόνο σε μία κοινωνία ιστορικής αμάθειας (ή - ακόμα χειρότερα - ημιμάθειας) και λήθης.
Βλέπετε, οι πατεράδες μας (των περισσοτέρων τουλάχιστον) ή είχαν ζήσει κάποια γεγονότα ή ειχάν ακούσει από 1ο χέρι όσα τα βιβλία για πολλούς λόγους (μερικοί δικαιολογημένοι) δεν έγραφαν. Σήμερα όμως, τόσο οι προτογενείς πηγές έχουν φύγει όσο και η σχολική παιδεία - ιδίως σε θέματα ιστορίας και πολιτικής σκέψης - έχει "πολτοποιηθεί" παραφράζοντας την "αντικειμενικότητα" και μετατρέποντας την σε παντελή έλλειψη θέσης.
Άμεση συνέπεια αυτής της "έλλειψης θέσης" είναι η έλλειψη αντίληψης της ιστορικής πραγματικότητας και η αυτόματη απαξίωση της ιστορίας σαν επιστήμη που προβάλει ΘΕΣΕΙΣ και αποτελεί ΓΝΩΜΟΝΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΣΚΕΨΗΣ. Είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι σήμερα θεωρούν την ιστορία όχι επιστήμη αλλά αφήγηση.
ΤΟ εχώ ξαναγράψει... και ήταν γραμμένο σ' ένα κελί του κτιρίου της Γκεστάπο στην οδό Μέρλιν (ένα κτίριο που αν δεν κάνω λάθος δεν είναι προσβάσιμο στο κοινό και δεν έχει αξιοποιηθεί ώστε να μαθαίνουν οι άνθρωποι ΠΩΣ ακριβώς μετουσιονόταν η ναζιστική ιδέα σε πράξη.)
ΟΠΟΙΟΣ ΞΕΧΝΑΕΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΣ ΝΑ ΤΗΝ ΞΑΝΑΖΗΣΕΙ...
Αλήθεια... ποιός "θυμάται" σήμερα την Ναζιστική Ευρώπη ή την κατακτημένη Ελλάδα;;;
Μπορεί να λέω και αρλούμπες.
Μίχάλης ή κατά α33 Παππάς10
Αν δεν κάνω λάθος, ο Πλεύρης καταδικάστηκε εξαιτίας ενός βιβλίου που έγραψε το οποίο προωθούσε ρατσιστικά, διχαστικά μηνύματα;
(Δεν είμαι γνώστης του θέματος οπότε αν δεν ισχύει το παραπάνω...αγνοήστε και το παρακάτω).
Από πότε έχουν μπει κανόνες στο τι θα γράφει κάποιος;
Κι από πότε, τιμωρείται κάποιος επειδή αυτό που έγραψε, ήρθε σε αντιδιαστολή με κανόνες που επιβλήθησαν άνωθεν;
Και, για να σταματήσει το παραμύθι]
μαλιστα..
Εγω προσωπικα το θελω το βιβλιο.. θα παω να το παρω..
Λενε πως εχει και φρικιαστικες φωτογραφιες..για τους φονους που διεπραξαν οι κομμουνιστες..
[size=18]Γουσταρω!!![/size]
Παράθεση από: "κώστας"
Και, για να σταματήσει το παραμύθι]
Δεν ισχυρίστηκε κανείς ότι δεν έχουν δικαίωμα να εκφράζονται.
Η καταδίκη έγινε γιατί αναφέρει ιστορικές αναλήθειες και προσβάλει ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΑ ενα ολόκληρο έθνος. Και το κυριότερο έιναι ότι προτρέπει σε πράξεις βίας εναντίον ενός ολόκληρου λαού.
Αντιγραφω απο ειδησεογραφικό site "Το δικαστήριο, κατά πλειοψηφία (2-1) και παρά την αντίθετη εισαγγελική πρόταση, έπειτα από πολυήμερη διαδικασία κατέληξε στο συμπέρασμα ότι οι επίδικες περικοπές του βιβλίου μπορούσαν να εξωθήσουν σε πράξεις βίας εις βάρος των Εβραίων, ενώ παράλληλα έκρινε ότι ήταν προσβλητικές οι αναφορές και οι χαρακτηρισμοί που αναφέρονται στους Εβραίους. Η τιμωρία για τον κατηγορούμενο δικηγόρο ήταν συνολική ποινή φυλάκισης 14 μηνών με τριετή αναστολή."
Δηλαδη, σαν να λέμε, έχω κάθε δημοκρατικό δικαίωμα, επειδή εγώ πχ δεν χωνευω τους Πελοποννησιους να γράψω ένα βιβλίο στο οποίο να προσβάλλω οποιον κατάγεται απο την Πελοποννησο, στηριζόμενη σε δηθεν τεκμήρια για την κατωτεροτητα του και στο ότι εγω πιστεύω ότι οι Πελοποννησιοι συνωμοτούν εναντίον των υπολοιπων Ελληνων.Ταυτόχρονα, να υποννοω ότι θα πρέπει να μπουκοτάρουμε καθε πελοποννησιακή επιχείρηση και να λέω ότι πρεπει να τους μαζεψουμε ολους και να τους βαλουμε σε στρατοπεδο συγκεντρωσης, και καλα τους εκαναν και τους εβαλαν φωτιά το καλοκαίρι, το άξιζαν. Ασε που σιγά τις φωτιές, ήταν πολύ λιγότερα τα στρέμματα που καηκαν απο αυτά που ισχυρίζονται, προκειται για μια παγκοσμια συνωμοσία. Δεν υπηρξαν φωτιες, το καλοκαιρι στην Πελοποννησο!
:twisted:
Ξανακοιτάζω όλα όσα γράψαμε ολοι εμείς και δεν είδα πουθενά να ζητάμε την απαγόρευση, ή την φίμωσή τους.
Αλλά δικαίωμα έχουμε να κανουμε κριτική και να εκφράζουμε άποψη. Δε γουσταρουμε βρε αδερφε! Με το ζορι να τους γουσταρουμε;
Κώστα... είσαι σε άλλο μήκος, πλάτος, ύψος, βάθος και την 5η διάστση που δεν ξέρουμε κύμματος μα μεν.
Που είπε κανείς να φιμωθούν οι απόψεις; Η λάσπη όμως πρέπει να σταματιέται πριν μας πνίξει. Όπως ακριβώς το λέει η Λουκρητία.
Και για άλλη μιά φορά, άλλο δημοκρατία άλλο νομαρχία. Άλλο Ιστορία άλλο συνομοσιολογία. Άλλο η φούτσα κι άλλο η βούρτσα κ.ο.κ.
Μην τρελαθούμε τελείως...
Παππας10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
lucretia,
καταρχήν, έγραψα (και θεωρούσα -λανθασμένα κατά πώς φαίνεται- ότι είναι σαφές) ότι το μείζον εδώ είναι η φασιστική λογοκρισία / απαγόρευση.
Αυτά που έγραψες σε υποθετικό λόγο, εγώ υποστηρίζω ότι έχεις κάθε δικαίωμα να τα γράφεις χωρίς τον κίνδυνο να καταδικαστείς από κάποιο δικαστήριο.
μιχάλη,
δεν ξέρω αν είμαι σε άλλη διάσταση και σε ποια διάσταση.
Το σίγουρο είναι ότι εσύ κι εγώ, είμαστε σε διαφορετικές διαστάσεις.
Τώρα, το ποιος είναι σε άλλη, κρίνεται κι από σένα αλλά κι από μένα.
Να παρατηρήσω επίσης ότι η διάσταση "ύψος", ταυτίζεται είτε με τη διάσταση "μήκος" είτε με τη διάσταση "πλάτος" (ανάλογα πώς κοιτάς).
Κατά συνέπεια, σου λείπει μία διάσταση μέχρι την 5η που αναφέρεις.
rakendytos,
δεν ανέφερα πουθενά προσωπική άποψη υπέρ (όπως αφήνεις, κάπως άτσαλα είναι η αλήθεια, να υπαινιχθεί) ή κατά του βιβλίου. Όσο για την ειρωνία, απλώς με επιβεβαιώνει (στις σχετικές μου αναφορές περί ένδειας).
Κώστα,
Ειπα και βάθος. Αυτές είναι οι διαστάσεις νομίζω. Φυσικά και το "άλλο" είναι σε συνάρτηση με το δικό μου ή αυτό που θεωρώ εγώ "κοινό" ως προς την συγκεκριμένη κουβέντα. Περιττό να επιβεβαιώνουμε το αυτονόητο νομίζω.
Αντίθετο είναι καλό να επισημαίνουμε το ανόητο... σαν κι αυτό της "ιστορίας" του Πλεύρη και του κάθε Πλεύρη.
Από εκεί και πέρα, το γεγονός παραμένει ότι κανείς δεν είπε να φιμωθούν οι απόψεις. Οπότε η όλη κουβέντα είναι εκ των ουκ άνευ. Η ύβρις όμως δεν είναι άποψη. Ούτε το ψέμα είναι άποψη. Ούτε η λασπολογία είναι άποψη.
Αλλοίμονο αν δεν υπήρχαν μηχανισμοί να περιορίσουν την μετάγγιση μίσους. Ιδίως όταν αυτή η μετάγγιση γίνεται με ψευτιές και αναπόδεικτες (υπό)θέσεις.
Αυτό δεν κάνει κανέναν φασίστα όμως Κώστα.. μάλλον πολιτικά και κοινωνικά συνειδητοποιημένο τον κάνει. Διότι δεν ασκεί βία αλλά προσπαθεί να αποτρέψει τη βία.
Αυτή είναι η θέση μου και δεν νομίζω ότι έχω την όρεξη να την αναλύσω φιλοσοφικά.
Παππάς10 ή κατά κόσμο Μιχάλης.
Υ.Γ. Υπάρχει και φασισμός της Αριστεράς... αυτό δεν αναιρεί τον φασισμό του Πλεύρη. Ο Φασισμός ανεξάρτητα από την ιδεολογία που τον τρέφει είναι πάντα φασισμός. Και όπως έγραψα και αρχικά...
[size=24]ΕΧΕΙ ΣΑΝ ΣΤΑΜΠΑ ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΣΗΜΑΔΕΨΕΙ
ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ[/size] :greece:
"Ειπα και βάθος."
Σαφώς και είπες. Δεν αναφέρθηκα στη διάσταση "βάθος" μιας κι είναι το ζητούμενο.
"Αντίθετο είναι καλό να επισημαίνουμε το ανόητο... σαν κι αυτό της "ιστορίας" του Πλεύρη και του κάθε Πλεύρη."
Το να επισημαίνω ως ανόητο την ιστορία του Πλεύρη είναι το δέντρο.
Πασχίζω να κάνω σαφές το δάσος αλλά από ότι βλέπω, δεν...
"Η ύβρις όμως δεν είναι άποψη. Ούτε το ψέμα είναι άποψη. Ούτε η λασπολογία είναι άποψη."
Το θέμα είναι ότι ο ορισμός της ύβρεως, του ψέμματος ή της λασπολογίας είναι σχετικότατος.
Και σαφώς, για παράδειγμα, υπάρχουν και "τα κατά συνθήκην ψεύδη" απολύτως θεμιτά κατ' εμέ.
Περιορίζεται η μετάγγιση μίσους με απαγορεύσεις; Επέτρεψέ μου να διαφωνώ εντελώς.
Τελειώνοντας, πρέπει να σου πω ότι είναι αρκούντως ενοχλητική η φράση "Αυτή είναι η θέση μου και δεν νομίζω ότι έχω την όρεξη να την αναλύσω φιλοσοφικά"
Αν δεν έχεις όρεξη, μην γράφεις.
Αλλά, πρώτα να γράφεις και μετά να λες ότι δεν έχεις όρεξη...ε, είναι λίγο ψηλομύτικο.
Μα μεν,
Παρ' το όπως θέλεις. Η πολιτική κατάσταση δεν είναι φιλοσοφία. Ούτε η κοινωνία λειτουργεί φιλοσοφικά.
Το ότι μπόρεσα να προβλέψω την εστίαση της απάντησης σου δεν με κάνει ψηλομύτη Κώστα... απλά επιβεβαίωσε την αρχική μου τοποθέτηση περί διαστάσεων.
Και όσο δικαίωμα σου είναι να αναζητάς διάλογο μέσα σε συγκεκριμένο πλαίσιο (ή "βάθος") τόσο δικαίωμα μου είναι να θεωρώ τέτοιου είδους διαλόγους βαρετούς και αναίτιους για το συγκεκριένο θέμα.
Κατά τη γνώμη μου, αν κάτι θα έπρεπε να σε προβληματίσει είναι το πόσο προβλέψιμη ήταν η απάντηση σου.
Όσο για το "δάσος" που αναζητάς, κατά τη δική μου άποψη που έχει ήδη γραφτεί στο συγκεκριμένο θέμα, βρίσκεται στον τροπικό της "παιδείας" και της γνώσης της ιστορίας. Θεωρώ ανούσιο να επαναλαμβάνομαι για χάρη του διαλόγου και μόνο.
Τέλος, νομίζω ότι οι έννοιες που αναζητάς, παρουσιάζονται στο πλαίσιο που ανταποκρίνονται στο συγκεκριμένο θέμα τόσο από τη Λουκρητία όσο και από εμένα. Οπότε αν έχεις κάτι να προσθέσεις σεβαστό, αλλά περαιτέρω ανάλυση από μέρους μου είναι εκ των ούκ άνευ.
Καλή σου Νύχτα και καλές γιορτές.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Καλά, όταν μάθεις να διαβάζεις, να ερμηνεύεις και να ξεμπερδεύεις το κουβάρι που εκδηλώνεις ως σκέψεις, τα λέμε.
Καλημέρα,
έχει ξημερώσει από καιρό.
Ξημέρωσε ε;;; Καλά...ό,τι πεις μα μεν.
Καλές γιορτές τότε.
Κωστα πες τα ολα.. εκδηλωσου συντροφε.. :D
Εγω τα πα.. ειναι γιος χωροφυλακα απο την Κατουνα..
η φαλαγγα για τον Κωστα ειναι γαργαλημαααα :P
...ηθικο διδαγμα...
:shock:
...εμεις οι ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ εχουμε ταλεντο στο ν΄ανακυκλωνουμε & να δραματοποιουμε "θεματα-στασεις-αποψεις-συγκυριες..." που μας (ΞΕ-)ΧΩΡΙΖΟΥΝ παρα μας ΕΝΩΝΟΥΝ...
:(
...περαν τουτων...ο εθνικοσοσιαλισμος του HITLER απετυχε ως "διεθνιστικο" κινημα (μπορειτε να γελασετε!)...& καταγραφηκε στην ιστορια με μαυρα (& θλιβερα) γραμματα...
:evil:
...οσοι αναπολουν & φαντασιωνουν "πειθαρχημενα" καθεστωτα (ανεξαρτητως πολιτικης ταμπελας & αναφορας!) ειναι ομοιως καταδικασμενοι στην απαξιωση.
:twisted:
...ο Πλευρης αποτελει εναν ιδιομορφο νοσταλγο της απολυταρχιας με καταγραφες συνωμοσιολογικου χαρακτηρα...& ενας μετριος ψυχιατρος θα τον χαρακτηριζε ιδεοληπτικο (μενει ν΄αποσαφηνιστει ο βαθμος!).
:D
...το ΛΑΟΣ & ο Καρατζαφερης...αποτελουν μια κομματικη διεξοδο σε οσους εχουν αναπτυξει απεχθεια & αποστροφη στα ηδη υπαρχοντα σχηματα & αντιστοιχα τα βιωματα τους ειναι βεβαρυμενα με ξενοφοβια & νοσταλγια για πολιτειες πειθαρχιας...
:roll:
...φυσικα & ΔΕΝ τους κατηγορω...& συντασομαι με το δικαιωμα εκφρασης αρκει να τηρουνται το μετρο της ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ & ο σεβασμος των αλλων!
8)
...θα παραθεσω οτι αποτελουμε ως ειδος (HOMO NEOELLHNICUS) το πλεον υποκριτικο , εμμονομανες & ιδιοτελες...
:shock:
Για άλλη μια φορά όσοι συντάσσονται με την φασιστική ιδεολογία ντρέπονται οι ίδιοι να το πουν ανοιχτά.
Κρύβονται πίσω από δημοκρατικίστικες εναντιώσεις σε ότι συνειδητά και συγκεκριμένα καταγγέλλει τον φασισμό κρυφό και φανερό
Όπως και υποτίμηση της δράσης που είχε και έχει ο Φασισμός.
Συχνά η συνταύτιση με την ρετσινιά του φασισμού σε μικρές καθημερινές πρακτικές ή ακόμα και στις ατέλειες ενός έστω στοιχειώδες Δημοκρατικού πολιτεύματος (με όλα τα αρνητικά του), το μόνο που κάνει, είναι να εξωραΐζει και να δίνει συγχωροχάρτι στον φασισμό.
Οι φασίστες ντρέπονται ανοιχτά να το πουν ότι είναι Φασίστες
Αυτό και μόνο σαν γεγονός είναι θετικό
Τους πιάνει η Δημοκρατική ανησυχία να έχουν και οι φασίστες τύπου Πλευρη το δικαίωμα του λόγου ξεχνώντας όμως να τονίσουν ότι όταν Φασιστόμουτρα τύπου Πλευρη είχαν την δυνατότητα το κόβουν αυτό το δικαίωμα σε όλους.
Το κόβουν ριζικά
Μέχρι και σαπούνι το κάνουν και με ρετσινόλαδο το ραίνουν.
Μη ξεχνιόμαστε κιόλας
Δεκάδες οι έλληνες στο πρόσφατο παρελθόν στην Ελλάδα γεύτηκαν τον εξευτελισμό και στα κρατητήρια της ΕΣΑ και στις ασφάλειες.
Παλουκώματα
Βιασμοί
Φάλαγγα
Ηλεκτροσόκ σε γεννητικά όργανα
κλπ
Μη ξεχνιόμαστε με λεκτικές γιρλάντες και ξεχνάμε το πραγματικό πρόσωπο του φασισμού όταν είναι στην εξουσία
Βρε δεν 'πα να με πούνε ό,τι θέλουν.
ΟΞΩ ΛΕΜΕ ΤΑ ΦΑΣΙΣΤΑΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΟΜΟ'Ι'ΔΕΑΤΕΣ ΤΟΥΣ!
Αλλά σας ξεφεύγει το νόημα. Δεν πρόκειται περί φασισμού, αλλά φεουδαρχισμου και είμαστε οι νέοι δουλοπάροικοι. Αν δεν το πήρατε είδηση
καιρός να κλείσετε την τηλεόραση που σας νανουρίζει γλυκά.
Χειρότερα από το Βερολίνο του μεσοπολέμου περνάμε και εσείς χτυπιέστε
ποιος είναι φασίστας και ποιος όχι. 'Ολοι τους!
...φασισμος , αποτελει η επιβολη της αποψης - θεσης με τροπους - μηχανισμους ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΜΟΥ - ΕΚΒΙΑΣΜΟΥ & ΒΙΑΣ...
:cry:
...αντιλαμβανεστε λοιπον , οτι φασιστικους μηχανισμους εχουν χρησιμοποιησει ΟΛΑ τα ιδεολογικα ρευματα οταν βρεθηκαν σε θεση ισχυος...(παραδειγματα απο ΧΙΛΗ , ΗΠΑ , ΚΟΥΒΑ , Β/Ν.ΚΟΡΕΑ , ΚΙΝΑ , ΓΕΡΜΑΝΙΑ κτλ διατοπικα δηλαδη & σαφεστατα & διαχρονικα)
:roll:
...αρα σημερα ΔΕΝ μπορουμε για προφανη & ανεξελεγκτο φασισμο...
...με ΠΟΛΥΦΩΝΙΑ σε σημειο ασυδοσιας & ενιοτε απαξιωσης...
:twisted:
...το διαδικτυο & μονο ειναι η ΕΠΙΤΟΜΗ της ελευθεροστομιας & εκφρασης...
:wink:
...το γεγονος οτι ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΠΩΣ & ΣΥΓΚΥΡΙΑΚΑ ειναι θυματα ή θυτες των νεων ισορροπιων ειναι ΑΛΛΟ κεφαλαιο...
:wink:
...διαθετουμε , φανταζομαι , ΚΡΙΣΗ & πηγες πληροφοριων για να συνθετουμε το υποκειμενικο μας ιδεολογικο παζλ..
8)
...καθεις ειναι υπευθυνος για τα πεπραγμενα (λιγοτερο ή περισσοτερο!) αφου η διαδραστικοτητα ειναι ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑ στις ανθρωποκοινωνιες.
:salut:
Όλοι έχουμε τις ιδεολογίες μας που τις πιστευουμε και καλα κανουμε, όσο και αν κάποιοι προσπαθούν να μας παραμυθιάζουν με το απολίτικ στυλακι του life style. Αν ομως φοβομαστε τοσο καποιες φωνες σημαινει οτι ειμαστε αδυναμοι. Τι εχουμε να φοβηθουμε αληθεια από αυτες τις φωνες (δεν ειναι μονο του Πλευρη αλλα και αλλες πιο ακραιες) αν ζουμε σε μια δημοκρατια που την λατρευουμε και....θα διναμε και το αιμα μας να υπερασπιστουμε την ελευθερια μας;
Γιατι να μας επηρεάσουν αυτες οι κραυγές αν ζουμε σε μια ελευθερη πολιτεια που μας προστατευει (εμας τους αδυνατους) με τους δικαιους νομους της;......Τελικα μηπως θελουμε να δουλευομαστε και για να κρυψουμε τις κοπριες μας ενώ ψαχνουμε απεγνωσμενα εναν αντιπαλο....το ιδιο δεν κανουν και οι αμερικανοι που βρισκουν παντα καποιον να τους απειλει για να περνανε την πολιτικη τους στις μαζες...μετα τους τρομοκρατες θα εχουμε τους εξωγηινους απειλει για τον αμερικανικο λαο.
Ρεπόρτερ, κατ' αρχάς καλή χρονιά και ευτυχισμένο και δημιουργικό το 2008 για εσένα και όσους αγαπάς.
Νομίζω ότι - όπως και ο Κώστας - είσαι σε τελείως άλλη διάσταση από αυτή που αναφέρει ο Φρικ και που θέλει να δώσει το μήνυμα.
Δεν νομίζω ότι κανείς τάσσεται ΥΠΕΡ της Φίμωσης οποιασδήποτε ΘΕΣΗΣ. Αλλά όταν μιλάμε για ΚΑΤΑΦΑΝΕΣΤΑΤΑ ΨΕΥΔΗ, Ο ΝΟΜΟΣ ΕΧΕΙ ΧΡΕΟΣ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΨΕΥΔΗ. Γι' αυτό άλλωστε έχουμε νόμους.
Για να μην πάω εγώ ως αντιφασίστας ή φιλοεβραίος ή κομμουνιστής ή ότι άλλο και "φάω λάχανο" (ή αποδώσω την δική μου Δικαιοσύνη) τον Πλεύρη (ή τον κάθε Πλεύρη) επειδή με τα ψέματα του (ή έστω την μονόμπαντη αλήθεια του) στρέφει (ή προσπαθεί να στρέψει) κάποιους εναντίον μου, υπάρχει ο νόμος ο οποίος των τιμωρεί. Διότι αν ο Πλεύρης (και ο κάθε Πλεύρης) έχει ΝΟΜΙΜΟ δικαίομα να λέει στα ψέματα ότι θέλει για μία μερίδα πληθυσμού, τότε και η μερίδα πληθυσμού πρέπει να έχει ΝΟΜΙΜΟ δικαίομα να τιμωρήσει τον ψεύτη κατά πως νομίζει.
Για να στο πω διαφορετικά, αν εγώ ισχυριστώ ότι εσύ σκότωσες κάποιον, εσύ θα με μηνύσεις έτσι δεν είναι; Αν ΔΕΝ με μυνήσεις τότε για πολλούς θα σημαίνει ότι είσαι ένοχος. Ε, το ίδιο συνέβη και με τον Πλεύρη. Και ακριβώς επειδή έγραφε ψέματα ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ ΝΟΜΙΜΑ.
Επιτέλους, στο όνομα της δημοκρατίας και της ελευθερίας του λόγου δεν εξωραΐζεται κάθε πράξη λεκτικής ή συγγραφικής προπαγάνδας και βίας. Ούτε ψεύδους φυσικά.
Αυτά και θεωρώ την όποια περαιτέρω ανάλυση πάνω σ' αυτή τη γραμμή επιχειρημάτων το λιγότερο αστεία.
ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ.
ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΑ ΕΝ ΤΗ ΓΕΝΕΣΗ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΑΡΝΗΤΙΚΟΥ ΚΛΙΜΑΤΟΣ ΓΙΑ ΜΕΡΙΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
ΙΔΙΩΣ ΟΤΑΝ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΨΕΜΑΤΑ.
Νομίζω ότι ο διαχωρισμός είναι σαφής. Αν ΔΕΝ το καταλαβαίνει κάποιος, λυπάμαι αλλά έχει σαφέστατο πρόβλημα αντίλληψης και προσωπικά δεν είμαι σε θέση να του το λύσω.
Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10
Καλη χρονια φιλε μου
Επέτρεψέ μου να εχω μια ευαισθησία στην ελευθερία της εκφρασης. Απλα θελω να σου πω ενα παράδειγμα και να ξεφύγω λίγο από τον ελλαδικο μικρόκοσμο. Πες μου αν βάλουμε λογοκρισία στις σφαγές των αμάχων που κάνουν σήμερα οι Αμερικάνοι στο Ιράκ, κάτι που πολλοί στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού το επιθυμούνε πίστεψε με, λέγοντας ότι οι ΗΠΑ υπερασπίζεται την Δημοκρατία σε εκείνη τη χώρα, οπότε δεν πρέπει να της κάνουμε οποιδήποτε κριτική, θα το αποδεχόσουν; Είναι εύκολο σε ένα ευρωπαϊκό δικαστήριο να βγει μια τέτοια απόφαση σήμερα. Ποιός βάζει τους όρους στο παιχνίδι; Οι προσωπικές μας ευαισθησίες ή "κάποιοι" νομικοί κύκλοι απρόσωποι πίσω από τα έδρανα των δικαστηρίων;
Αγαπητέ Ρεπόρτερ,
Κατ' αρχάς να διευκρινήσω ότι η ελευθερία της έκφρασης είναι και δική μου ευαισθησία. Από εκεί και πέρα όμως νομίζω ότι από το πρώτο μου μήνυμα έκανα τους απαραίτητους διαχωρισμους μεταξύ ελευθερίας της έκφρασης και προπαγάνδας.
Το παράδειγμα με τους αμερικάνους είναι μάλλον έξω από το πλαίσιο της κουβέντας. Στην προκειμένη περίπτωση επισημαίνεται μία πραγματική δράση. Και κανείς δεν "κατηγορεί" τον Αμερικανό Πολίτη ή τον Αμερικανικό λαό αλλά τις αμερικανικές πολιτικές. Στην περίπτωση Πλεύρη αμφισβητείται μία αντίστοιχη δράση ενάντια σ' εναν λαό και στοχοποιήται ο ίδιος λαός με μόνο κριτήριο την θρησκεία του.
Όπως στο όνομα της Δημοκρατίας δεν είναι δυνατόν να προκρίνεται η αναρχία (για παράδειγμα) έτσι και στο όνομα της ελευθερίας του λόγου και της έκφρασης δεν γίνεται να προκρίνεται η προπαγάνδα, ο ιστορικός ρεβιζιονισμός και η στοχοποίηση πληθυσμιακών ομάδων.
Νομίζω ότι η διαφοροποίηση είναι σαφής. Ειλικρινά μου είναι δύσκολο να ακολουθήσω αυτόν τον διάλογο γιατί θεωρώ ότι τα επιχειρήματα, τόσο θεωρητικά όσο και πρακτικά, είναι ευκρινέστατα και δεν χρήζουν περαιτέρω ανάλυσης.
Φιλικά
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
τελικά η δίκη του Πλεύρη πήρε μακράν διαστάσεις... :P