"Δεν μ' αρέσει να δουλεύω με ερωτεύμενους. Ίσως γιατί τους ζηλεύω -κι εγώ ο ίδιος λαχταράω να μαγευτώ. Ίσως πάλι γιατί ο έρωτας και η ψυχοθεραπεία είναι μεταξύ τους ασύμβατα. Ο καλός θεραπευτής πολεμάει το σκοτάδι και ζητάει το φως, ενώ ο έρωτας συντηρείται από το μυστήριο και καταρρέει μόλις αρχίσεις να τον εξετάζεις σχολαστικά. Κι εγώ σιχαίνομαι να γίνομαι ο δήμιος του έρωτα".
Irvin Yalom , Ο Δημιος του Ερωτα.
λαμβανοντας το παραπανω ως δεδομενο,
και οχι υπο αμφισβητηση (οχι επειδη δεν ειναι,
αλλα επειδη δεν θα ειναι το ζητουμενο),
μπορουμε να αναγνωρισουμε τον ανθρωπο που τον συνεπαιρνει
ο ερωτας και να τον ζησουμε μαζι του?
και αντιστροφα και πιο σημαντικα,
μπορουμε να αιτιολογησουμε αυτον που αδυνατει να τον
συνεπαρει ο ερωτας διοτι απο μονος του εχει
την απολυτη κυριαρχια του εαυτου του
και λειτουργει θεραπευτικα προς αυτον,
προσφεροντας στον εαυτο του γνωση,
στερωντας τον ομως απο το παραμυθι?
Όταν λες "αιτιολογήσουμε"; να του δώσουμε δίκιο; ή να αναγνωρίσουμε τις αιτίες που τον οδηγούν εκεί; και να τον καταλάβουμε;
Παράθεση από: black_velvet
Όταν λες "αιτιολογήσουμε"; να του δώσουμε δίκιο; ή να αναγνωρίσουμε τις αιτίες που τον οδηγούν εκεί; και να τον καταλάβουμε;
να το αναγνωρισουμε, να τον καταλαβουμε και να δουμε τις αιτιες
οι οποιες δεν ειναι σωνει και καλα κατι αφοριστικο ή μακρια απο μας,
οπως δεν μπορουν αν ειναι αφοριστικες οι αιτιες για καποιον που τον
συνεπαιρνει ο ερωτας και τον ζει.
στην ουσια ,
αναγνωριζουμε τον εαυτο μας, απο τον τροπο που αγαπαμε
και τον καθενα απο τους γυρω μας απο τον ιδιο τροπο.
χωρις αυτο να σημαινει οτι τσουβαλιαζουμε τους ανθρωπους σε δυο κατηγοριες.
και μαλλον πρεπει να διορθωθει και ο τιτλος,
μαλλον πρεπει αντι για "γνωση" να μπει "αυτογνωσια".
(εχω ενα προβλημα συνοχης σκεψεων οταν τυχει να σκεφτω και πηδαω
στο τελος χωρις να πω το ενδιαμεσο και μαλλον γινομαι δυσνοητη..)
είναι καθαρά θέμα «πείρας»
Θέλω να πω πως στα νιάτα μας όλοι γνωρίσαμε τους πρώτους έρωτες αλλά κανένας μας δεν είχε τη γνώση η τη θέληση για αυτοέλεγχο.
Ωριμάζοντας και ανάλογα από την έκβαση των ερωτικών μας ιστοριών άλλοι κλειστήκαμε και άλλοι συνεχίζουμε να χάνουμε μερικώς τον έλεγχο. πιστεύω πως η γνώση δεν είναι απαραίτητα εχθρός του πάθους που μπορεί να έχει ένας έρωτας.
και τοτε ομως, σε νεοτερη ηλικια,
δεν συναντησες αντρες ή γυναικες που συμπεριφερονταν με πιο εσωστρεφη τροπο ας πουμε?
θεωρεις δηλαδη οτι ολοι αφηνονται να ζησουν τον ερωτα και το παθος
σε νεοτερη ηλικια και μετα το "μαζευουν"?
π.χ. δεν συναντησες ατομα να απορριπτουν τον ερωτα διοτι
θεωρουσαν οτι δεν ηταν αληθινος στο μυαλο τους,
παρολου που μπορει να ηταν?
και το εκαναν οχι απο πεσσιμισμο αλλα απο το οτι εβρισκαν
ανουσιο ή οτιδηποτε να υποβαλλουν τον εαυτο τους σε διαδικασιες
μη-αυτοελεγχου?
Μα εδώ μιλάμε για ερωτική συμπεριφορά. Για 2 άτομα που κάνανε σχέση από έρωτα.
Υπάρχουν λοιπόν άτομα που η συμπεριφορά τους είναι έκδηλη γιατί τους συνεπαίρνει ο έρωτας και εκεί είναι που υποστηρίζω ότι είναι κατά κανόνα άτομα νεαρά και άτομα που ενώ είναι ερωτευμένα είναι πιο συνεσταλμένα στην συμπεριφορά τους κρατώντας κάποιο αυτοέλεγχο.
Σαφώς και έχω συναντήσει άτομα αλλά κι εγώ ο ίδιος που είχα συνάψει σχέσεις αλλά όχι από έρωτα.
δεν διαφωνω οτι η ηλικια παιζει τον ρολο της και μαλιστα ουσιαστικο,
μα νομιζω οτι εχει να κανει με τον τροπο που εκδηλωνει ο καθενας
την αγαπη του, πως εχει μαθει να αγαπαει (διοτι δυστυχως και η αγαπη
εκπαιδευσιμη ειναι).
παρ'ολα αυτα,
οντως το να γνωριζεις τον εαυτο σου πολυ καλα, κατι το οποιο
μπορει να φανταζει καταπληκτικο,
νομιζω ειναι ανασταλτικος παραγοντας στην εκφραση του ερωτος.
δεν σε βοηθα να ζησεις το παραμυθι..
βεβαια αν λαβουμε υπ'οψην οτι την αυτογνωσια δεν την αποκτας στα 18,
ναι συναδει.
βεβαια, δεν την αποκτας και στα 30.
ωστοσο, η εκδηλωση ερωτος φθινει...
δεν ειναι λιγο καταδικαστικο?
Παράθεση από: plus_...
μπορουμε να αναγνωρισουμε τον ανθρωπο που τον συνεπαιρνει
ο ερωτας και να τον ζησουμε μαζι του??
Πιστεύω πως ο καθένας μας μπορεί ν' αναγνωρίσει τον άνθρωπο που τον συνεπαίρνει ο έρωτας. Φαίνεται σε κάθε του κίνηση. Στον τρόπο που μιλάει. Που γελάει... Αυτό όμως δεν σημαίνει πως μπορούμε να τον ζήσουμε κι εμείς μαζί του. Χρειάζονται κι άλλα για να ερωτευτεί κανείς...
Παράθεση από: plus_και αντιστροφα και πιο σημαντικα,
μπορουμε να αιτιολογησουμε αυτον που αδυνατει να τον
συνεπαρει ο ερωτας διοτι απο μονος του εχει
την απολυτη κυριαρχια του εαυτου του
και λειτουργει θεραπευτικα προς αυτον,
προσφεροντας στον εαυτο του γνωση,
στερωντας τον ομως απο το παραμυθι?
Προσωπικά, μπορώ να καταλάβω (άρα και να "αιτιολογήσω") κάποιον μόνον όταν ξέρω κάποια πράγματα γι' αυτόν. Για τη ζωή του. Πάντα κάπου εκεί βρίσκονται κρυμμένες οι αιτίες που τον κλείνουν στον εαυτό του. Γιατί πιστεύω πως η "απόλυτη κυριαρχία του εαυτού του" δεν είναι παρά μια άμυνα. Άμυνα απέναντι στο παραμύθι που δεν είναι μόνο μαγευτικό. Πονάει και πάρα πολύ!
Όχι απαραίτητα, είναι, αυτό που είπες πολύ σωστά, θέμα εκπαίδευσης.
Αν ο άλλος έχει «εκπαιδευτεί» να είναι δοτικός, εκφραστικός, ειλικρινής, τότε μπορεί η γνώση να τον διώχνει από το παραμύθι αλλά τον φέρνει πιο κοντά σε μια παραμυθένια πραγματικότητα.
Παράθεση από: black_velvetΠαράθεση από: plus_και αντιστροφα και πιο σημαντικα,
μπορουμε να αιτιολογησουμε αυτον που αδυνατει να τον
συνεπαρει ο ερωτας διοτι απο μονος του εχει
την απολυτη κυριαρχια του εαυτου του
και λειτουργει θεραπευτικα προς αυτον,
προσφεροντας στον εαυτο του γνωση,
στερωντας τον ομως απο το παραμυθι?
Προσωπικά, μπορώ να καταλάβω (άρα και να "αιτιολογήσω") κάποιον μόνον όταν ξέρω κάποια πράγματα γι' αυτόν. Για τη ζωή του. Πάντα κάπου εκεί βρίσκονται κρυμμένες οι αιτίες που τον κλείνουν στον εαυτό του. Γιατί πιστεύω πως η "απόλυτη κυριαρχία του εαυτού του" δεν είναι παρά μια άμυνα. Άμυνα απέναντι στο παραμύθι που δεν είναι μόνο μαγευτικό. Πονάει και πάρα πολύ!
δεν θα διαφωνησω καθολου.
συμφωνω.
ξερεις ομως,
πονουν και οι δυο "χαρακτηρες" ας πουμε.
πονα λιγοτερο μαλλον αυτος που συνεπαιρνεται,
ισως και με λιγη αφελεια.
τελικα,
δηλαδη η αφελεια ειναι και λιγο ευλογημενη?
Παράθεση από: "donkey"Όχι απαραίτητα, είναι, αυτό που είπες πολύ σωστά, θέμα εκπαίδευσης.
Αν ο άλλος έχει «εκπαιδευτεί» να είναι δοτικός, εκφραστικός, ειλικρινής, τότε μπορεί η γνώση να τον διώχνει από το παραμύθι αλλά τον φέρνει πιο κοντά σε μια παραμυθένια πραγματικότητα.
ο ρολος του "εκπαιδευτη" ποιος απο τους δυο "χαρακτηρες" θα μπορουσε να ειναι??
Λιγότερο;
ΛΙΓΟΤΕΡΟ;
Τι σε κάνει να πιστεύεις κάτι τέτοιο;
Παράθεση από: black_velvetΠαράθεση από: plus_...
μπορουμε να αναγνωρισουμε τον ανθρωπο που τον συνεπαιρνει
ο ερωτας και να τον ζησουμε μαζι του??
. Χρειάζονται κι άλλα για να ερωτευτεί κανείς...
Ναι, ναι,
25 πόντοι.
:mrgreen:
Δεν θα συμφωνήσω πως η αγάπη είναι "αντικείμενο εκπαίδευσης".
Το θεωρώ περισσότερο ένα παιχνίδι "δούναι και λαβείν". Όποιος έχει πάρει αγάπη από τα γεννοφάσκια του που λένε, έχει και τεράστιο απόθεμα μέσα του για να δώσει.
Παράθεση από: "plus_"Παράθεση από: "donkey"Όχι απαραίτητα, είναι, αυτό που είπες πολύ σωστά, θέμα εκπαίδευσης.
Αν ο άλλος έχει «εκπαιδευτεί» να είναι δοτικός, εκφραστικός, ειλικρινής, τότε μπορεί η γνώση να τον διώχνει από το παραμύθι αλλά τον φέρνει πιο κοντά σε μια παραμυθένια πραγματικότητα.
ο ρολος του "εκπαιδευτη" ποιος απο τους δυο "χαρακτηρες" θα μπορουσε να ειναι??
δυσκολα μου βαζεις, δυσκολα
Παράθεση από: black_velvet
Λιγότερο;
ΛΙΓΟΤΕΡΟ;
Τι σε κάνει να πιστεύεις κάτι τέτοιο;
διοτι δεν εχει την γνωση να επεξεργαστει στο βαθος του αυτο
που του συνεβει, υπαρχει μια μικρη "προστατευτικη αγνοια".
(δεν λεμε καμια φορα: τον φτυνουν και αυτος λεει οτι βρεχει)
ο τυπος του χαρακτηρα ομως που σχολαστικα αναλυει,
νομιζω πονα περισσοτερο απο αυτον που ισως επιδερμικα
βιωνει καποιες καταστασεις.
( χοντρικα μιλω λογω παραδρομης ηλεκτρονικης επικοινωνιας,
ειλικρινα χωρις την ταση να τσουβαλιασω χαρακτηρες)
Παράθεση από: black_velvet
Δεν θα συμφωνήσω πως η αγάπη είναι "αντικείμενο εκπαίδευσης".
Το θεωρώ περισσότερο ένα παιχνίδι "δούναι και λαβείν". Όποιος έχει πάρει αγάπη από τα γεννοφάσκια του που λένε, έχει και τεράστιο απόθεμα μέσα του για να δώσει.
δες το πρακτικα.
αναμεσα σε φλερτ, διαφορετικα συμπεριφερονται οι μεν και διαφορετικα
οι δε , στον καθενα.
υπαρχουν βεβαια καποιοι που εχουν σταθερη συμπεριφορα, υπαρχουν
ομως και οι αλλοι.
Παράθεση από: black_velvet
Δεν θα συμφωνήσω πως η αγάπη είναι "αντικείμενο εκπαίδευσης".
Το θεωρώ περισσότερο ένα παιχνίδι "δούναι και λαβείν". Όποιος έχει πάρει αγάπη από τα γεννοφάσκια του που λένε, έχει και τεράστιο απόθεμα μέσα του για να δώσει.
Κι όμως, ακόμα και το να δίνης θέλει τρόπο, θέλει εκπαίδευση.
Άλλο να λες καλημέρα αγάπη μου κάθε πρωί
Και άλλο να λες καλημέρα αγάπη μου κάθε πρωί και να της χαϊδεύεις τρυφερά η δυνατά το κώλο (φτου! Πάλι στα 9μερα πέσαμε)
Παράθεση από: plus_Παράθεση από: black_velvet
Λιγότερο;
ΛΙΓΟΤΕΡΟ;
Τι σε κάνει να πιστεύεις κάτι τέτοιο;
διοτι δεν εχει την γνωση να επεξεργαστει στο βαθος του αυτο
που του συνεβει, υπαρχει μια μικρη "προστατευτικη αγνοια".
(δεν λεμε καμια φορα]
Εσύ το πας με τη λογική του "ο έρωτας τυφλώνει". ]
Παράθεση από: donkeyΠαράθεση από: black_velvet
Δεν θα συμφωνήσω πως η αγάπη είναι "αντικείμενο εκπαίδευσης".
Το θεωρώ περισσότερο ένα παιχνίδι "δούναι και λαβείν". Όποιος έχει πάρει αγάπη από τα γεννοφάσκια του που λένε, έχει και τεράστιο απόθεμα μέσα του για να δώσει.
Κι όμως, ακόμα και το να δίνης θέλει τρόπο, θέλει εκπαίδευση.
Άλλο να λες καλημέρα αγάπη μου κάθε πρωί
Και άλλο να λες καλημέρα αγάπη μου κάθε πρωί και να της χαϊδεύεις τρυφερά η δυνατά το κώλο (φτου! Πάλι στα 9μερα πέσαμε)
Αυτό γαϊδαράκο μου έχει να κάνει με τον τρόπο έκφρασης του καθενός. ]
Παράθεση από: black_velvetΠαράθεση από: plus_Παράθεση από: black_velvet
Λιγότερο;
ΛΙΓΟΤΕΡΟ;
Τι σε κάνει να πιστεύεις κάτι τέτοιο;
διοτι δεν εχει την γνωση να επεξεργαστει στο βαθος του αυτο
που του συνεβει, υπαρχει μια μικρη "προστατευτικη αγνοια".
(δεν λεμε καμια φορα]
Εσύ το πας με τη λογική του "ο έρωτας τυφλώνει". ]
ακριβως!!
γι'αυτο μιλα ο Yalom.
γι'αυτους που τυφλωνονται παντα και γι'αυτους που ψαχνουν
να βρουν το φως....
Παράθεση από: donkeyΠαράθεση από: black_velvetΠαράθεση από: plus_...
μπορουμε να αναγνωρισουμε τον ανθρωπο που τον συνεπαιρνει
ο ερωτας και να τον ζησουμε μαζι του??
. Χρειάζονται κι άλλα για να ερωτευτεί κανείς...
Ναι, ναι,
25 πόντοι.
]
ονειροπολο και φιλοδοξο σε βρισκω.... :mrgreen:
Παράθεση από: plus_...μπορουμε να αιτιολογησουμε αυτον που αδυνατει να τον
συνεπαρει ο ερωτας διοτι απο μονος του εχει
την απολυτη κυριαρχια του εαυτου του
και λειτουργει θεραπευτικα προς αυτον,
προσφεροντας στον εαυτο του γνωση,
στερωντας τον ομως απο το παραμυθι?
Άσε που... αυτό που περιγράφεις εδώ δεν είναι απαραίτητα συνώνυμο της αυτογνωσίας!
Έχω την απόλυτη κυριαρχία του εαυτού μου σημαίνει πως του επιβάλλομαι απόλυτα. Αυτό μπορώ να το κάνω αγνοώντας όλα τα θέλω μου. "Κλείνοντας μάτια και αυτιά" σε κάθε επιθυμία μου. Πώς μπορεί κάτι τέτοιο να μου προσφέρει γνώση; Και τι είδους γνώση πιστεύεις πως είναι αυτή; Αφού αγνοεί πλήρως ένα σημαντικότατο κομμάτι του εαυτού μου!!!
Παράθεση από: plus_Παράθεση από: donkeyΠαράθεση από: black_velvetΠαράθεση από: plus_...
μπορουμε να αναγνωρισουμε τον ανθρωπο που τον συνεπαιρνει
ο ερωτας και να τον ζησουμε μαζι του??
. Χρειάζονται κι άλλα για να ερωτευτεί κανείς...
Ναι, ναι,
25 πόντοι.
]
ονειροπολο και φιλοδοξο σε βρισκω.... :mrgreen:
Στο φινάλε αγάπη μου αν το ψάξεις θα δεις ότι ο έρωτος μεταφράζετε σε πόντους για τις γυναίκες και κυβικά για τους άντρες.
:lol:
ΓΜΤ! ακόμη κι ο έρωτας με το μέτρο;
Παράθεση από: black_velvetΠαράθεση από: plus_...μπορουμε να αιτιολογησουμε αυτον που αδυνατει να τον
συνεπαρει ο ερωτας διοτι απο μονος του εχει
την απολυτη κυριαρχια του εαυτου του
και λειτουργει θεραπευτικα προς αυτον,
προσφεροντας στον εαυτο του γνωση,
στερωντας τον ομως απο το παραμυθι?
Άσε που... αυτό που περιγράφεις εδώ δεν είναι απαραίτητα συνώνυμο της αυτογνωσίας!
Έχω την απόλυτη κυριαρχία του εαυτού μου σημαίνει πως του επιβάλλομαι απόλυτα. Αυτό μπορώ να το κάνω αγνοώντας όλα τα θέλω μου. "Κλείνοντας μάτια και αυτιά" σε κάθε επιθυμία μου. Πώς μπορεί κάτι τέτοιο να μου προσφέρει γνώση; Και τι είδους γνώση πιστεύεις πως είναι αυτή; Αφού αγνοεί πλήρως ένα σημαντικότατο κομμάτι του εαυτού μου!!!
ναι δεν εξηγω την αυτογνωσια εκει, εκφραση καποιων στοιχειων.
παλι τα πισω-μπρος λεω γμτ????? :mrgreen:
Πώς τον λέγανε τον τύπο που είχε σύνθημα το "εμπρός πίσω"; σε μια τηλεοπτική σειρά; ]
Παράθεση από: black_velvet
ΓΜΤ! ακόμη κι ο έρωτας με το μέτρο;
και ομως δεν εχει αδικο αν το καλοσκεφτουμε,
αλλο τι ονειρευομαστε και τι θελουμε να πιστευουμε.
ολοι δυο νουμερα κρυβουμε μεσα μας.
το ενα για τον αλλον/η
και το αλλο νουμερο ειμαστε εμεις...
Παράθεση από: black_velvet
Πώς τον λέγανε τον τύπο που είχε σύνθημα το "εμπρός πίσω"; σε μια τηλεοπτική σειρά; ]
ο ουδεποποτας!!!!! :24: :24:
Αει γεια σου! Αυτός! ]
Τελικά το κλείσαμε;
Να πάω για προσθετική;
Παράθεση από: "donkey"Τελικά το κλείσαμε;
Να πάω για προσθετική;
εσυ μουλαρι εκλεισες γενικως!!!
εχεις και τα δυο νουμερα υπο κατοχη....
Παράθεση από: plus_Παράθεση από: black_velvet
ΓΜΤ! ακόμη κι ο έρωτας με το μέτρο;
και ομως δεν εχει αδικο αν το καλοσκεφτουμε,
αλλο τι ονειρευομαστε και τι θελουμε να πιστευουμε.
ολοι δυο νουμερα κρυβουμε μεσα μας.
το ενα για τον αλλον/η
και το αλλο νουμερο ειμαστε εμεις...
Να ονειρεύομαι δηλαδή τη μέρα που και ο άλλος θα βρει το νούμερο που πραγματικά είμαι; και θα το τραβήξει; ]
Παράθεση από: plus_Παράθεση από: donkeyΤελικά το κλείσαμε;
Να πάω για προσθετική;
εσυ μουλαρι εκλεισες γενικως!!!
εχεις και τα δυο νουμερα υπο κατοχη....
Ακριβώς ]
Παράθεση από: black_velvetΠαράθεση από: plus_Παράθεση από: black_velvet
ΓΜΤ! ακόμη κι ο έρωτας με το μέτρο;
και ομως δεν εχει αδικο αν το καλοσκεφτουμε,
αλλο τι ονειρευομαστε και τι θελουμε να πιστευουμε.
ολοι δυο νουμερα κρυβουμε μεσα μας.
το ενα για τον αλλον/η
και το αλλο νουμερο ειμαστε εμεις...
Να ονειρεύομαι δηλαδή τη μέρα που και ο άλλος θα βρει το νούμερο που πραγματικά είμαι; και θα το τραβήξει; ]
μμμμ... να μια αισιοδοξη aspect περι θεωριας νουμερων....
τελικα εσυ εχεις κατι που και μ'αρεσει και ενδιαφερον ειναι
και δινει διασταση μαγικη στα πραγματα.
κοιτας σφαιρικα, γυρνας γυρω-γυρω,
και επιλεγεις να σταθεις στο σημειο που θα ειναι οφελιμο
για δυο ατομα, οχι για ενα και οχι πεσιμιστικα...
εισαι μαλλον απο τα ατομα που περνουν καποιον και
μπορουν να του προσφερουν ευτυχια...
Κατάλαβα,
Οι ζωντανοί με τους ζωντανούς
Και οι παντρεμένοι με τους παντρεμένους
:cry:
πλας-πλας! ]
Παράθεση από: "donkey"Κατάλαβα,
Οι ζωντανοί με τους ζωντανούς
Και οι παντρεμένοι με τους παντρεμένους
:cry:
καλα καταλαβες!!!!
ωστοσο,
αν κοπτεσαι τοσο με κεινη την προσθετικη,
εχεις ενα νουμερο που θα το κανεις χαρουμενο ουτως ή αλλως... :mrgreen:
Καλά λοιπόν,
Παίρνω και γω την υπομονή μου και πάω σε άλλη παραλία
Παράθεση από: "donkey"Καλά λοιπόν,
Παίρνω και γω την υπομονή μου και πάω σε άλλη παραλία
μμμμ μας απειλεις????
να πας βρε!!!!!
να πας βρε μουλαρι!!!!!
Παράθεση από: donkeyΚαλά λοιπόν,
Παίρνω και γω την υπομονή μου και πάω σε άλλη παραλία
Θα μας αφήσεις όμως τα κουβαδάκια σου; ]
(http://www.cosgan.de/images/smilie/verschiedene/s030.gif)
:24: :24: :24:
Παράθεση από: "plus_"δηλαδη η αφελεια ειναι και λιγο ευλογημενη?
Εεεε.. το είπε και το Μπος... "Μακάριοι οι πτωχοι τω πνεύματι"....
Όποιος διαβάσει καλά τι έχει πει το Μπος θα βρει πολλές απαντήσεις.
Επί του θέματος τώρα - και αφού διευκρινήσω ότι ο Γιαλόμ κατά τη γνώμη μου είναι υπερτιμημένος και δημιούργημα μάρκετινγκ - κινούμε στον γαϊδαρόμαυρο άξονα. Συμφωνώ με την Μπλάκι ότι σαφώς και αναγνωρίζεις κάποιον/α που ζει τον έρωτα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορείς να τον ζήσεις κι εσύ μαζί του/της. Και ο Γαϊδάρ το έθεσε σωστά στην "τραμπάλα" εμπειρίας και συναισθηματικής δοτικότητας.
Αυτά... είμαι λίγο τάβλα οπότε μπορεί ΚΑΙ γι' αυτό να λέω αρλούμπες.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Παράθεση από: "Pappas10"Παράθεση από: "plus_"δηλαδη η αφελεια ειναι και λιγο ευλογημενη?
Εεεε.. το είπε και το Μπος... "Μακάριοι οι πτωχοι τω πνεύματι"....
Όποιος διαβάσει καλά τι έχει πει το Μπος θα βρει πολλές απαντήσεις.
Επί του θέματος τώρα - και αφού διευκρινήσω ότι ο Γιαλόμ κατά τη γνώμη μου είναι υπερτιμημένος και δημιούργημα μάρκετινγκ - κινούμε στον γαϊδαρόμαυρο άξονα. Συμφωνώ με την Μπλάκι ότι σαφώς και αναγνωρίζεις κάποιον/α που ζει τον έρωτα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορείς να τον ζήσεις κι εσύ μαζί του/της. Και ο Γαϊδάρ το έθεσε σωστά στην "τραμπάλα" εμπειρίας και συναισθηματικής δοτικότητας.
Αυτά... είμαι λίγο τάβλα οπότε μπορεί ΚΑΙ γι' αυτό να λέω αρλούμπες.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
θα διαφωνησω μονο στο οτι ο Yalom ειναι υπερτιμημενος.
τουναντιον για την ψυχιατρικη και την ψυχολογια ειναι υποτιμημενος
δεδομενου οτι αυτα που λεει δεν αφορουν τη σχεση πειραμα/ερευνα με αποτελεσμα.
υπερτιμημενος ειναι στο ευρυ κοινο, για οντως εμπορικους λογους trendy και μοδας, διοτι δεν εχει την εξειδικευμενη
γνωση να κρινει και ισως και το κρινει λαθος...
προσωπικα,
τα ψυχαναλυτικα δεν μου αρεσουν.
ωστοσο,
για αυτους που αρεσκονται να τα εφαρμοζουν ειναι ενα
πολυ καλο εγχειριδιο, δεδομενου οτι ειναι ολα βιωματικα
και ψυχαναλυτικης κατευθυνσης.
Πειράζει που δεν ξέρω τον κύριο Yalom (και συμπαθάτε με!) αλλά μόνο το "γιαλό γιαλό πηγαίναμε"; ]
Παράθεση από: black_velvet
Πειράζει που δεν ξέρω τον κύριο Yalom (και συμπαθάτε με!) αλλά μόνο το "γιαλό γιαλό πηγαίναμε"; ]
:24:
ξεκινα με το "οταν ο Νιτσε εκλαψε"
Και μόνον ο τίτλος.... ]
Παράθεση από: plus_"....ο έρωτας συντηρείται από το μυστήριο και καταρρέει μόλις αρχίσεις να τον εξετάζεις σχολαστικά. Κι εγώ σιχαίνομαι να γίνομαι ο δήμιος του έρωτα".
Irvin Yalom , Ο Δημιος του Ερωτα.
Ο έρωτας είναι φως (κάτι σαν τον ηθοποιό που τραγουδούσε ο Τάκης Χορν; αυτό!). Γι' αυτό και μόλις συναντάς τον έρωτα της ζωής σου, τα πάντα φωτίζονται γύρω σου.
Γίνονται ολόλευκα (κάτι σαν το φόρεμα που θα φορέσει η Μούσχουρη μόλις βρει την αγάπη της που κάπου υπάρχει; ναι! ναι! ντύνεσαι μες στ' άσπρα!)
Και χαμογελάνε. Και τραγουδάνε (εκείνα τα γνωστά 7 τραγούδια θα σου πω για να διαλέξεις το σκοπό... νανανανα!) ]
Κατα την εμπειρία μου ο έρωτας είναι η πιο περίπλοκη σχεδόν δαιδαλώδης ψυχική διαδικασία.
Σχεδόν δεν μπορώ να αναγνωρίσω το όριο ανάμεσα στο γεγονός ότι με έλκει κάποιος ,ή στο ότι προβάλω τις ανάγκες μου επάνω του προκειμένου να τις ικανοποιήσω.
Στην πρώτη περίπτωση ο άλλος είναι μια άγνωστη χώρα ,ένα ταξίδι, μια περιπέτεια στην δεύτερη είναι πιο στημένο το σκηνικό.
Δεν μπορούν να ερωτευτούν οι άνθρωποι που έχουν επίγνωση των αναγκών τους και έχουν μάθει να τις ικανοποιούν ,ή να αποφεύγουν τις ματαιώσεις τους. Είναι μια στοιχειώδης εκπαιδευτική διαδικασία για όσους ψυχαναλύονται. Το δεύτερο βασικό μάθημα είναι να μην αποφεύγει κανείς τις εμπειρίες όπως ο έρωτας (προκειμένου να γλυτώσει και την οδύνη του άγνωστου ταξιδιού) αλλά να εκπαιδεύεται στο να υποτιμά τον πιθανό πόνο και να υπερτιμά την γνώση και το βάθος που προσφέρει αυτή η βουτιά.
Σε κάθε θέση ή στάση πάντως υπάρχει ένας φύλακας άγγελος. Η τρυφερότητα. Αν δεν θελεις να δώσεις πόνο και προειδοποιήσεις πως δεν θέλεις να λάβεις πολλοί θα σε εγκαταλείψουν γρήγορα αλλά κάποιος ίσως ...........
Παράθεση από: black_velvet
Και μόνον ο τίτλος.... ]
Παράθεση από: plus_"....ο έρωτας συντηρείται από το μυστήριο και καταρρέει μόλις αρχίσεις να τον εξετάζεις σχολαστικά. Κι εγώ σιχαίνομαι να γίνομαι ο δήμιος του έρωτα".
Irvin Yalom , Ο Δημιος του Ερωτα.
Ο έρωτας είναι φως (κάτι σαν τον ηθοποιό που τραγουδούσε ο Τάκης Χορν; αυτό!). Γι' αυτό και μόλις συναντάς τον έρωτα της ζωής σου, τα πάντα φωτίζονται γύρω σου.
Γίνονται ολόλευκα (κάτι σαν το φόρεμα που θα φορέσει η Μούσχουρη μόλις βρει την αγάπη της που κάπου υπάρχει; ναι! ναι! ντύνεσαι μες στ' άσπρα!)
Και χαμογελάνε. Και τραγουδάνε (εκείνα τα γνωστά 7 τραγούδια θα σου πω για να διαλέξεις το σκοπό... νανανανα!) ]
καθολου αρλουμπες!!
απλως, εχεις το γνωστο χαρισμα να μετατρεπεις τον τσιγκο
σε χρυσαφι. αυτο, ειναι κατι που βασικα εσενα ικανοποιει να κανεις
και ο τροπος που αρεσκεσαι να βιωνεις τον ερωτα.
ωστοσο,
η απορια που μου βγαινει ειναι αν αυτη η κοσμοθεωρια (διοτι αν
αντιμετωπιζεις ετσι την αγαπη, καπως παρομοια αντιμετωπιζεις και τον περιγυρο σου), ειναι εκ γενετης ή επικτητη?
προσωπικα,
μετα απο κοπο και πονο θα μπορουσα να το "δω" οπως εσυ,
ως γνωστη πεσιμιστρια.
θεωρω δεδομενο δηλαδη το σκοταδι, και προσπαθω να βρω γιατι εχει σκοταδι και πως θα βγω απο αυτο.
εσυ το φερνεις μια τουμπα και κανεις τη νυχτα , μερα!
ΑΥΤΟ, ειναι χαρισμα πραγματικα.
Παράθεση από: "DIGI"Κατα την εμπειρία μου ο έρωτας είναι η πιο περίπλοκη σχεδόν δαιδαλώδης ψυχική διαδικασία.
Σχεδόν δεν μπορώ να αναγνωρίσω το όριο ανάμεσα στο γεγονός ότι με έλκει κάποιος ,ή στο ότι προβάλω τις ανάγκες μου επάνω του προκειμένου να τις ικανοποιήσω.
Στην πρώτη περίπτωση ο άλλος είναι μια άγνωστη χώρα ,ένα ταξίδι, μια περιπέτεια στην δεύτερη είναι πιο στημένο το σκηνικό.
Δεν μπορούν να ερωτευτούν οι άνθρωποι που έχουν επίγνωση των αναγκών τους και έχουν μάθει να τις ικανοποιούν ,ή να αποφεύγουν τις ματαιώσεις τους. Είναι μια στοιχειώδης εκπαιδευτική διαδικασία για όσους ψυχαναλύονται. Το δεύτερο βασικό μάθημα είναι να μην αποφεύγει κανείς τις εμπειρίες όπως ο έρωτας (προκειμένου να γλυτώσει και την οδύνη του άγνωστου ταξιδιού) αλλά να εκπαιδεύεται στο να υποτιμά τον πιθανό πόνο και να υπερτιμά την γνώση και το βάθος που προσφέρει αυτή η βουτιά.
Σε κάθε θέση ή στάση πάντως υπάρχει ένας φύλακας άγγελος. Η τρυφερότητα. Αν δεν θελεις να δώσεις πόνο και προειδοποιήσεις πως δεν θέλεις να λάβεις πολλοί θα σε εγκαταλείψουν γρήγορα αλλά κάποιος ίσως ...........
ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΖΑ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΤΕΛΕΙΑ...
Παράθεση από: plus_...
...
η απορια που μου βγαινει ειναι αν αυτη η κοσμοθεωρια (διοτι αν
αντιμετωπιζεις ετσι την αγαπη, καπως παρομοια αντιμετωπιζεις και τον περιγυρο σου), ειναι εκ γενετης ή επικτητη?
...
Μάλλον ένας συνδυασμός των δύο. ]
Παράθεση από: plus_Παράθεση από: DIGIΚατα την εμπειρία μου ο έρωτας είναι η πιο περίπλοκη σχεδόν δαιδαλώδης ψυχική διαδικασία.
Σχεδόν δεν μπορώ να αναγνωρίσω το όριο ανάμεσα στο γεγονός ότι με έλκει κάποιος ,ή στο ότι προβάλω τις ανάγκες μου επάνω του προκειμένου να τις ικανοποιήσω.
Στην πρώτη περίπτωση ο άλλος είναι μια άγνωστη χώρα ,ένα ταξίδι, μια περιπέτεια στην δεύτερη είναι πιο στημένο το σκηνικό.
Δεν μπορούν να ερωτευτούν οι άνθρωποι που έχουν επίγνωση των αναγκών τους και έχουν μάθει να τις ικανοποιούν ,ή να αποφεύγουν τις ματαιώσεις τους. Είναι μια στοιχειώδης εκπαιδευτική διαδικασία για όσους ψυχαναλύονται. Το δεύτερο βασικό μάθημα είναι να μην αποφεύγει κανείς τις εμπειρίες όπως ο έρωτας (προκειμένου να γλυτώσει και την οδύνη του άγνωστου ταξιδιού) αλλά να εκπαιδεύεται στο να υποτιμά τον πιθανό πόνο και να υπερτιμά την γνώση και το βάθος που προσφέρει αυτή η βουτιά.
Σε κάθε θέση ή στάση πάντως υπάρχει ένας φύλακας άγγελος. Η τρυφερότητα. Αν δεν θελεις να δώσεις πόνο και προειδοποιήσεις πως δεν θέλεις να λάβεις πολλοί θα σε εγκαταλείψουν γρήγορα αλλά κάποιος ίσως ...........
ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΖΑ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΤΕΛΕΙΑ...
Μια απορία έχω μόνο]
Παράθεση από: black_velvetΠαράθεση από: plus_Παράθεση από: DIGIΚατα την εμπειρία μου ο έρωτας είναι η πιο περίπλοκη σχεδόν δαιδαλώδης ψυχική διαδικασία.
Σχεδόν δεν μπορώ να αναγνωρίσω το όριο ανάμεσα στο γεγονός ότι με έλκει κάποιος ,ή στο ότι προβάλω τις ανάγκες μου επάνω του προκειμένου να τις ικανοποιήσω.
Στην πρώτη περίπτωση ο άλλος είναι μια άγνωστη χώρα ,ένα ταξίδι, μια περιπέτεια στην δεύτερη είναι πιο στημένο το σκηνικό.
Δεν μπορούν να ερωτευτούν οι άνθρωποι που έχουν επίγνωση των αναγκών τους και έχουν μάθει να τις ικανοποιούν ,ή να αποφεύγουν τις ματαιώσεις τους. Είναι μια στοιχειώδης εκπαιδευτική διαδικασία για όσους ψυχαναλύονται. Το δεύτερο βασικό μάθημα είναι να μην αποφεύγει κανείς τις εμπειρίες όπως ο έρωτας (προκειμένου να γλυτώσει και την οδύνη του άγνωστου ταξιδιού) αλλά να εκπαιδεύεται στο να υποτιμά τον πιθανό πόνο και να υπερτιμά την γνώση και το βάθος που προσφέρει αυτή η βουτιά.
Σε κάθε θέση ή στάση πάντως υπάρχει ένας φύλακας άγγελος. Η τρυφερότητα. Αν δεν θελεις να δώσεις πόνο και προειδοποιήσεις πως δεν θέλεις να λάβεις πολλοί θα σε εγκαταλείψουν γρήγορα αλλά κάποιος ίσως ...........
ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΖΑ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΤΕΛΕΙΑ...
Μια απορία έχω μόνο]
νομιζω πως
ισως ολα αυτα κινουνται γυρω απο τη σφαιρα του
μηδενισμου, αποτελεσμα πεσιμιστικης θεωρησης.
συνηθως ειναι ατομα που αποκαλουμε οτι "πασχουν" απο συναισθηματικη ανωριμοτητα. μπορει να ειναι καθ'ολα λογικα, τακτοποιημενα και βολεμενα πραγματα εντος τους, μα οπως και να πιασουν μια κατασταση παλι
τη μηδενιζουν...
νομιζω...
Ακριβώς αυτή την αίσθηση του μηδέν, του τίποτα, μου αφήνουν και μένα.
Δεν είναι κρίμα όμως; Υπάρχουν τόσα μα τόσα πολλά τριγύρω μας!
ατιμος Σαρτρ!!!
το'ξερα οτι επρεπε να πεταξω το βιβλιο του :mrgreen:
:lol: :lol:
Παράθεση από: plus_Παράθεση από: black_velvetΠαράθεση από: plus_Παράθεση από: DIGIΚατα την εμπειρία μου ο έρωτας είναι η πιο περίπλοκη σχεδόν δαιδαλώδης ψυχική διαδικασία.
Σχεδόν δεν μπορώ να αναγνωρίσω το όριο ανάμεσα στο γεγονός ότι με έλκει κάποιος ,ή στο ότι προβάλω τις ανάγκες μου επάνω του προκειμένου να τις ικανοποιήσω.
Στην πρώτη περίπτωση ο άλλος είναι μια άγνωστη χώρα ,ένα ταξίδι, μια περιπέτεια στην δεύτερη είναι πιο στημένο το σκηνικό.
Δεν μπορούν να ερωτευτούν οι άνθρωποι που έχουν επίγνωση των αναγκών τους και έχουν μάθει να τις ικανοποιούν ,ή να αποφεύγουν τις ματαιώσεις τους. Είναι μια στοιχειώδης εκπαιδευτική διαδικασία για όσους ψυχαναλύονται. Το δεύτερο βασικό μάθημα είναι να μην αποφεύγει κανείς τις εμπειρίες όπως ο έρωτας (προκειμένου να γλυτώσει και την οδύνη του άγνωστου ταξιδιού) αλλά να εκπαιδεύεται στο να υποτιμά τον πιθανό πόνο και να υπερτιμά την γνώση και το βάθος που προσφέρει αυτή η βουτιά.
Σε κάθε θέση ή στάση πάντως υπάρχει ένας φύλακας άγγελος. Η τρυφερότητα. Αν δεν θελεις να δώσεις πόνο και προειδοποιήσεις πως δεν θέλεις να λάβεις πολλοί θα σε εγκαταλείψουν γρήγορα αλλά κάποιος ίσως ...........
ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΖΑ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΤΕΛΕΙΑ...
Μια απορία έχω μόνο]
νομιζω πως ισως ολα αυτα κινουνται γυρω απο τη σφαιρα του
μηδενισμου, αποτελεσμα πεσιμιστικης θεωρησης.
συνηθως ειναι ατομα που αποκαλουμε οτι "πασχουν" απο συναισθηματικη ανωριμοτητα. μπορει να ειναι καθ'ολα λογικα, τακτοποιημενα και βολεμενα πραγματα εντος τους, μα οπως και να πιασουν μια κατασταση παλι
τη μηδενιζουν...
νομιζω...
Μερικοί άνθρωποι πονούν με ένα τρόπο που τους εξαντλεί.
Μπορεί να μην συμβαίνει σε μας ή σε σας αλλά είναι γεγονός.
Αυτοί οι άνθρωποι πεσιμιστές,μηδενιστές ή ανώριμοι ή πολύ πολύ ευάλωτοι ίσως , εκπαιδεύονται για να είναι λειτουργικοί.
Μην το κρίνουμε αλλά ας το δούμε σαν ιδιαιτερότητα.
Ανοίγουν σαν λουλούδια όταν τους δωθεί ένα περιβάλλον ασφαλειας,κλείνονται σαν στρειδάκια όταν νοιώθουν πως θα απορριφθούν.
Είναι λογικοί ευχάριστοι ίσως αλλά αρκεί να έρθει κανείς κοντύτερα τους και να παρατηρήσει πως φυλλοροούν.
Ο πόνος είναι σχολείο πραγματικά ,απλά για ορισμένους είναι πολύ οδυνηρό να φοιτούν σε τέτοιο σχολειό :)
Ο έρωτας είναι η πιο κοντινή σχέση μας με ένα άλλο πλάσμα.
Αλλάζουμε μαζί του χρόνο ,υγρά ,σώμα, επιθυμία,πάλη και όνειρα.
Αλλάζουμε σαν σκουλίκια που γίνονται πεταλούδες.
Πόσες φορές όμως υπάρχει η θαλπωρή γι'αυτή την μεταμόρφωση?
Ισως λοιπόν αυτό που παρατηρούμε σαν επιφύλαξη απέναντι στον έρωτα να είναι απλά ο έλεγχος του περιβάλλοντος.
Εσείς θα αφήνατε την μελλοντική σας πεταλούδα τυλιγμένη ακόμα στο κουκούλι της,πάνω σε ένα παγάκι ?
Μα όλοι πονάμε. Ενίοτε μέχρις εξαντλήσεως. Ψυχικής και σωματικής.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, ο πόνος και η χαρά δεν αποτελούν ούτε προνόμιο ούτε ιδίωμα κανενός. Είναι κοινά, κοινότατα συναισθήματα για όλους.
Η απορία μου, λοιπόν, είναι γιατί πρέπει να εστιάζουμε μόνο στο ένα ή μόνο στο άλλο. Και τα δύο υπάρχουν. Και πρέπει να τα γευόμαστε. Ως το μεδούλι. Αυτό δεν θα πει τελικά "ζω";
Παράθεση από: "plus_""Δεν μ' αρέσει να δουλεύω με ερωτεύμενους. Ίσως γιατί τους ζηλεύω -κι εγώ ο ίδιος λαχταράω να μαγευτώ. Ίσως πάλι γιατί ο έρωτας και η ψυχοθεραπεία είναι μεταξύ τους ασύμβατα. Ο καλός θεραπευτής πολεμάει το σκοτάδι και ζητάει το φως, ενώ ο έρωτας συντηρείται από το μυστήριο και καταρρέει μόλις αρχίσεις να τον εξετάζεις σχολαστικά. Κι εγώ σιχαίνομαι να γίνομαι ο δήμιος του έρωτα".
Irvin Yalom , Ο Δημιος του Ερωτα.
λαμβανοντας το παραπανω ως δεδομενο,
και οχι υπο αμφισβητηση (οχι επειδη δεν ειναι,
αλλα επειδη δεν θα ειναι το ζητουμενο),
μπορουμε να αναγνωρισουμε τον ανθρωπο που τον συνεπαιρνει
ο ερωτας και να τον ζησουμε μαζι του?
και αντιστροφα και πιο σημαντικα,
μπορουμε να αιτιολογησουμε αυτον που αδυνατει να τον
συνεπαρει ο ερωτας διοτι απο μονος του εχει
την απολυτη κυριαρχια του εαυτου του
και λειτουργει θεραπευτικα προς αυτον,
προσφεροντας στον εαυτο του γνωση,
στερωντας τον ομως απο το παραμυθι?
καλα πλασακι ετσι παραμυθιαζεσαι
κι ο ερωτας για σενα ειναι κατι ανεφικτο
ο ερωτας κουκλα μου δεν ειναι εξισωσεις και μπουρδολογιες επιπεδου καφενείου
εεεεεεεεεεεεεεε
ωιτ
και κατι αλλο
ο ερωτας δεν ειναι εκθεση ιδεων
δεν τον κατανοεις
τον νοιωθεις
Βασικά, νομίζω πως το θέμα μας είναι η αυτογνωσία.
Και πώς επηρεάζει - αν επηρεάζει τον έρωτα.
Θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό να γνωρίζει κανείς καλά τον εαυτό του. Μόνον τότε είναι ειλικρινής μαζί του, αναγνωρίζει και δέχεται αυτά που νιώθει και είναι σε θέση, από κει και πέρα, να τα εκφράσει και στους υπόλοιπους.
Μπορεί η γνώση και τα αισθήματα να μην είναι εκθέσεις ιδεών. Τα βρίσκω όμως από τα πιο ωραία και ενδιαφέροντα θέματα προς συζήτηση.
Χρόνια πολλά!
Παράθεση από: "sevenseas"Παράθεση από: "plus_""Δεν μ' αρέσει να δουλεύω με ερωτεύμενους. Ίσως γιατί τους ζηλεύω -κι εγώ ο ίδιος λαχταράω να μαγευτώ. Ίσως πάλι γιατί ο έρωτας και η ψυχοθεραπεία είναι μεταξύ τους ασύμβατα. Ο καλός θεραπευτής πολεμάει το σκοτάδι και ζητάει το φως, ενώ ο έρωτας συντηρείται από το μυστήριο και καταρρέει μόλις αρχίσεις να τον εξετάζεις σχολαστικά. Κι εγώ σιχαίνομαι να γίνομαι ο δήμιος του έρωτα".
Irvin Yalom , Ο Δημιος του Ερωτα.
λαμβανοντας το παραπανω ως δεδομενο,
και οχι υπο αμφισβητηση (οχι επειδη δεν ειναι,
αλλα επειδη δεν θα ειναι το ζητουμενο),
μπορουμε να αναγνωρισουμε τον ανθρωπο που τον συνεπαιρνει
ο ερωτας και να τον ζησουμε μαζι του?
και αντιστροφα και πιο σημαντικα,
μπορουμε να αιτιολογησουμε αυτον που αδυνατει να τον
συνεπαρει ο ερωτας διοτι απο μονος του εχει
την απολυτη κυριαρχια του εαυτου του
και λειτουργει θεραπευτικα προς αυτον,
προσφεροντας στον εαυτο του γνωση,
στερωντας τον ομως απο το παραμυθι?
καλα πλασακι ετσι παραμυθιαζεσαι
κι ο ερωτας για σενα ειναι κατι ανεφικτο
ο ερωτας κουκλα μου δεν ειναι εξισωσεις και μπουρδολογιες επιπεδου καφενείου
ενταξει...το παραδεχομαι οτι δεν εκφραζομαι σωστα
και γινομαι δυσνοητη....
αλλα ΤΟΣΟ να μην καταλαβεις για ποιο πραγμα μιλαμε
μονο αν το ηθελες το πετυχαινες...
δυσνοητη οχι καμαρι μου
αλλα αντ αλλων ναι
ελα πεστο
ολο βλακειεεεεες !!!!!
χαριτωμενο , ναι
γλυκο , ναι
ερωτευμενο , οχι
Παράθεση από: "sevenseas"εεεεεεεεεεεεεεε
ωιτ
και κατι αλλο
ο ερωτας δεν ειναι εκθεση ιδεων
δεν τον κατανοεις
τον νοιωθεις
μ'αρεσεις...μπεμπη μου!!!
Παράθεση από: "sevenseas"ελα πεστο
ολο βλακειεεεεες !!!!!
τ'ακους συχνα φαινεται sevenseas
και αληθεια απορω απο που,
διοτι σιγουρα οχι απο μενα.
επισης απορω,
πως λεμε αυτους που κολλανε σε κατι που ακουσαν κατι
-αντε σου λεω 10 φορες -
και εκτοτε ενα χρονο μετα τιποτα πιο χαριτωμενο για να το αντικαταστησουν?
Ξεκίνησα να διαβάζω το θέμα, δεν κατάλαβα μία, σας διάβασα όλους με προσοχή, με άλλα συμφώνησα, με άλλα διαφώνησα, και ξαναγύρισα να διαβάσω το θέμα απ'την αρχή... Δυσκολεύομαι να κατανοήσω τι λέγεται, γιατί διαφωνώ ριζικά με το 'αξίωμα' του Yalom... (δεν τον έχω διαβάσει τον κύριο, από το εδώ απόσπασμα κρίνω).
Παράθεση από: "plus_"οντως το να γνωριζεις τον εαυτο σου πολυ καλα, κατι το οποιο
μπορει να φανταζει καταπληκτικο,
νομιζω ειναι ανασταλτικος παραγοντας στην εκφραση του ερωτος.
δεν σε βοηθα να ζησεις το παραμυθι...
Βλέπω ότι μιλάμε για έρωτα, κι όχι για αγάπη... Έχουμε μάθει να συνδέουμε το παραμύθι με τον έρωτα κι όχι με την αγάπη... Άλλο όμως η παραμύθα κι άλλο το όνειρο...
Εγώ δεν θα ασχοληθώ με το τρελό πάθος που ξελογιάζει, αλλά με τα ειλικρινή συναισθήματα. Με την βαθιά, αληθινή αγάπη που δεν σε κάνει ανεξέλεγκτους κύκλους στο διάστημα, αλλά σε πηγαίνει ένα βήμα μπροστά με σταθερό, ανεκτικό, ρυθμό.
Αυτή η αγάπη λοιπόν, για μένα, σημαίνει
να γίνεσαι καλύτερος άνθρωπος. Και για να νιώσεις αυτήν την αγάπη,
η αυτογνωσία όχι μόνο δεν είναι εμπόδιο, αλλά
είναι απαραίτητη προϋπόθεση.
Αν σας καταλαβαίνω σωστά, είμαι πιο κοντά σε αυτό που είπε ο donkey...:
Παράθεση από: "donkey"Αν ο άλλος έχει «εκπαιδευτεί» να είναι δοτικός, εκφραστικός, ειλικρινής, τότε μπορεί η γνώση να τον διώχνει από το παραμύθι αλλά τον φέρνει πιο κοντά σε μια παραμυθένια πραγματικότητα.
Πιστεύω το ζητούμενο δεν είναι να μεταφερθούμε σε μια άλλη, εξωπραγματική σφαίρα, αλλά να κάνουμε πιο όμορφη (πιο 'παραμυθένια') την πραγματικότητα στην οποία ζούμε.Έπειτα, σχετικά με την 'εκπαίδευση' του έρωτα... κι αυτό ουσιαστικά 'αυτοεκπαίδευση' είναι (=αυτογνωσία). Σίγουρα βοηθάει το περιβάλλον, και χωρίς να πάρει κάποιος αρκετή αγάπη πάρα πολύ δύσκολα θα μάθει να την δίνει, όμως ούτως ή άλλως
είναι θέμα επιλογής.
Ο λατρεμένος μου Μπουσκάλια τα είπε όλα σε μια φράση:
'Να ζεις, να αγαπάς, και να μαθαίνεις.'
μη ξεχναμε οτι ο Yalom μιλα σαν θεραπευτης...εχει τεραστια διαφορα,
βασικα μιλα για τον εαυτο του, με αφορμη αυτο ξεκινησε το ολο θεμα.
εγω παλι συμφωνω κατα μερη με ολους.
οχι απολυτα,
ενα μερος απο velvet, donkey, DIGI, Enia.
απο τον κεθενα κατι βρηκα και πηρα
που και μου ταιριαζει και με βολευει...
:lol:
Ετσι
δηλαδη
το θεμα δεν εχει σχεση με τον ερωτα
αλλα με τις αποψεις του κυριου θεραπευτυ και τις εμμονες του
ομως
οταν βαζεις ενα θεμα περιερωτος γενικα
και απλα παραθετεις κατι του yalom
να περιμενεις σχολια γενικα επι του θέμτος
κι οχι ερμηνείες του τσιτατου του κυριου θεραπευτη
καλο το θεμα σου τω οντι
αλλα καμμια σχεση με τον ερωτα
τελικα ο ερωτας ειναι χαπι?
7~
1ον η παραθεση στο ποιος ειπε τι, εγινε στην αρχη του θεματος.
2ον καθολου γενικα και πολυ συγκεκριμενα διατυπωθηκε η ερωτηση.
3ον αν καπου διεκρινες εμμονες στην παραθεση του θεραπευτου...
σιγουρα δεν ξερεις τι ειναι εμμονη.
4ον ισως απο μια ηλικια και μετα ο ερωτας να ειναι χαπι.
5ον αν το συγκεκριμενο θεμα δεν σε ενδιαφερει, ξερεις,
δεν ειναι υποχρεωτικο.
αν ακομη δεν μπορεις να καταλαβεις,
λυπαμαι αλλα δεν μπορω να κανω κατι γι'αυτο.
:roll:
Παράθεση από: "plus_"απο τον καθενα κατι βρηκα και πηρα
που και μου ταιριαζει και με βολευει...
:lol:
κι αυτό είναι ένα ακόμα βήμα προς την αυτογνωσία... άρα και προς τον έρωτα :thumright: :lol:
:lol: :lol:
οχι που δεν θα μου "την εφερνες"!!!!!
Παράθεση από: "plus_"εγω παλι συμφωνω κατα μερη με ολους.
οχι απολυτα,
ενα μερος απο velvet, donkey, DIGI, Enia.
απο τον κεθενα κατι βρηκα και πηρα
που και μου ταιριαζει και με βολευει...
:lol:
Κάπου εδώ πάγωσε το αίμα στις φλέβες μου
Η καρδιά έπαψε να χτυπά
Τα εγκεφαλικά κύτταρα σταματήσανε να λειτουργούν (καλά καλά, αυτά είναι έτσι από καιρό)
Με τρεμάμενες κινήσεις άνοιξα το παντελόνι μου
Και με διστακτικό βλέμμα κοίταξα χαμηλά
Ουφφφφφφφ!!!!!!!!!!
Σαν θρίλερ ακούγεται ,τι αντικρύσατε και ανακουφιστήκατε???
Το κατάλαβα ]
Πουλιά στον αέρα πιάνει αυτή
Αν βρεις και το δικό μου
Ένα σκουρόχρωμο, μονόφθαλμο, με μια ελιά στο δεξιό μέρος του κορμού, κάνει παρέα με κατι αρ,,,,,δια.
Να του πεις να τσακιστεί να γυρίσει πίσω και ας φέρει και την παρέα του μαζί.
Και γω του υπόσχομαι ότι από τώρα και στο εξής θα φοράω αντιθερμικα γάντια αμιάντου όταν το «βασανίζω».
:mrgreen:
Παράθεση από: "donkey"Παράθεση από: "plus_"εγω παλι συμφωνω κατα μερη με ολους.
οχι απολυτα,
ενα μερος απο velvet, donkey, DIGI, Enia.
απο τον κεθενα κατι βρηκα και πηρα
που και μου ταιριαζει και με βολευει...
:lol:
Κάπου εδώ πάγωσε το αίμα στις φλέβες μου
Η καρδιά έπαψε να χτυπά
Τα εγκεφαλικά κύτταρα σταματήσανε να λειτουργούν (καλά καλά, αυτά είναι έτσι από καιρό)
Με τρεμάμενες κινήσεις άνοιξα το παντελόνι μου
Και με διστακτικό βλέμμα κοίταξα χαμηλά
Ουφφφφφφφ!!!!!!!!!!
απο σενα αν θες να μαθεις πηρα δυο μπαλες σανο!!
ειχες τιποτ'αλλο να δωσεις???????
100.000.000 ευρω που ειχα απο κατω
8)
αστα αυτα που ξερεις,
τα λεφτα τα κρατας για κατι επιτροπες....
Μήπως ένα μπάνιο θα μου ερχόταν φθηνότερα;
Άκουσα ότι χαλά ο καιρός από βδομάδα.
εμαθααααααααααααααααααααααααααααααααααααα
καταλαβαααααααααααααααααααααααααααααααααα
ΘΑΥΜΑ
ΘΑΥΜΑ
πεπρεπε να φυγουν οι καλλικαντζαροι
να πιω αγιαμενο νερο
να κανω δεν ξερω τι αλλα
εμαθα και καταλαβα
βρε τι ζορι κι αυτό
ουφ το ξεπερασα
αντε ρε ο βλακας ενομιζα, οτι επροκειτο περι μπουρδας
:24: :24:
ξερεις να επιχειρηματολογεις...
Αν βρεις και το δικό μου
Ένα σκουρόχρωμο, μονόφθαλμο, με μια ελιά στο δεξιό μέρος του κορμού, κάνει παρέα με κατι αρ,,,,,δια.
Να του πεις να τσακιστεί να γυρίσει πίσω και ας φέρει και την παρέα του μαζί.
Και γω του υπόσχομαι ότι από τώρα και στο εξής θα φοράω αντιθερμικα γάντια αμιάντου όταν το «βασανίζω».
Αν το βρώ θα του πώ να ξαναγυρίσει στο παντελόνι σας μείνετε ήσυχος.
Αλοιώς θα αναγκαστείτε να κελαιδάτε μόνος σας μα το γάντι σας ]
[quote user="plus_" post="275371"]αστα αυτα που ξερεις,
τα λεφτα τα κρατας για κατι επιτροπες....[/quote]
Για όπου κι αν τα κρατάει, σίγουρα ξέρει τι έχει! ;-) ]