Εκοιμήθη τα ξημερώματα της Δευτέρας ο μακαριστός Αρχιεπίσκοπος [/b]Χριστόδουλος, έπειτα από μία σκληρή μάχη για τη ζωή που έδωσε επί επτά μήνες με σθένος και υποδειγματική ψυχική δύναμη. Συνεδριάζει το μεσημέρι η Διαρκής Ιερά Σύνοδος. Το σκήνωμα του Αρχιεπισκόπου θα εκτεθεί σε τριήμερο προσκύνημα, ενώ η κηδεία θα γίνει με τιμές αρχηγού κράτους.
..και τι να κανουμε ρε Αθηνουλα..
Οι ανθρωποι ερχονται στη ζωη για να πεθανουν.. δεν ειναι αθανατοι..
αθανατα μενουν τα εργα τους..
τι θα κανουμε θα τον αγιοποιησουμε? :evil:
Μεγάλη θλίψη σήμερα για τον ελληνικό λαό για τον χαμό του Αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου! Ο θέος να τον αναπαύσει......
ατυχες το σχολιο σου τουτες τις ωρες φιλτατε ρακ.....
ειχα και εγω τις επιφυλαξεις μου ως προς τον χριστοδουλο.....
αλλά πιστευω οτι δεν χρειαζονται να γινονται αρνητικα σχολια σε εναν ανθρωπο, οποιος και εαν ειναι αυτος, ο οποιος πλεον εχει φυγει απο την ζωη.....
ηταν απο τα προσωπα που ειχαν αμφισβητηθει......
παρακολουθησα λιγο πριν μια απο τις σπανιες συνεντευξεις που ειχε δωσει.....ηταν αυτη στους "πρωταγωνιστες" του σταυρου θεοδωρακη......οφειλω να πω οτι την παρακολουθησα με μεγαλη προσοχη
ειχε μεγαλη ευχερεια στο λογο του, αλλά αυτο οφειλοταν και στις ερωτησεις που του εθεσε το δημοσιογραφος, τον οποιο θαυμαζω παρα πολυ και παρακολουθω καθε του εκπομπη......
παντως πιστευω οτι οφειλουμε να τιμουμε τους νεκρους, οποιοι και εαν ειναι αυτοι.....ειτε ειναι υψηλα ισταμενα προσωπα, ειτε οχι!
φιλικωτατα παντοτε!
ρακ...enhmerothko htan mikro mou :roll:
ζωη σε μας
καλα εκανες και εβαλες το θεμα αυτο αθηνουλα......
με προλαβες!!!!!!! ]
εγω κρατω και τις δηλωσεις που δε θα δειξει η τιβι..
καθως και τα εργα του..
στο καλο να παει..σχωρεμενος..
ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ
φτου φτου.. ουστ απο δω ρε κομουνιστη.. :D
ρε θυμασε πως αντιμετωπισε ενα παιδακι απο ενα νησι πριν δυο τρια χρονια? Το παιδακι αυτο τελικα πεθανε... οποτε τα συμπερασματα δικα σας
ολα τα θυμαμαι συντροφε..
[size=24]habemus papam !!!!!!!!!!!!!![/size]
Ε τον κακομοίρη..Καλύτερα..έτσι κι αλλιώς,δε πήγαινε άλλο..Απ'το να υποφέρει..Να ζήσουμε να τον θυμώμαστε
Τι να προσθέσει κανείς όταν ο χαβαλές κάνει ντουέτο με τη μνησικακία ακόμη και μπροστά στο θάνατο;
Η αλλοτρίωση δεν έχει πάτο.
ηταν θελημα θεου φιλε Κωστα..
το ιδιο θα ελεγε και ο αειμνηστος..
Κώστα, :thumleft: .
Κώστα, μαζι έχουμε μια εκκρεμότητα για ενα σχημα λογου, συγνωμη μη με παρεξηγεις ομως, ημουν κοπανατζου.. :D
[size=18]ΕΛΕΟΣ!! ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΟ ΝΕΚΡΟ![/size]
Καλά δεν ντρεπόμαστε λιγάκι λέω εγώ... Ο άνθρωπος ταλαιπωρούνταν από μια αρρώστια που σε τρώει και σε λιώνει στην κυριολεξία...Ας τον αφήσουμε τουλάχιστον να ησυχάσει μετά θάνατον....
Στο κάτω κάτω "ο νεκρός δεδικαίωται" δεν το ξέρετε ;
ΕΛΕΟΣ !!!
μα ακριβως γι αυτο το λογο δεν δινω εκταση..απο σεβασμο στον νεκρο..
Σχωρεμενος οπου κι αν παει..
Από αυτό που λες και μόνο ρακένδυτε δείχνεις ασέβεια στον νεκρό...αλλά δε βαριέσαι...που να ασχολούμαι τώρα...
..οτι δινεις παιρνεις μικρη μου.
Μακάριοι οι πτωχοί....
εχει ο θεος που λενε και οι παπαδες
τωρα φταιω να κατεβασω καμια δηλωση του σχωρεμενου να το κανω μπαχαλο?
αστο πτωχε..
Ρακ κολασμνη παλαιοκομουνιστη σεβασου τις ωρες που διαγουμε ως εθνος ως λαος ως θρησκεια .....
Χειμερια τα πραγματα
ναι τον σεβομαι..
το θεμα ειναι πως με ποναει λιγο η κοιλια μου και δεν βρισκω που να αποπατωσω..
αλλα εχω υπομονη...
Ουδείς αναμάρτητος
Ο ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ ΠΡΩΤΟΣ ΤΟΝ ΛΙΘΟΝ ΒΑΛΛΕΤΩ
ΤΟ ΠΛΑΝΑΣΘΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΝ
Και ο καλός κυβερνήτης κάποτε ναυαγεί και ο σπουδαίος άνθρωπος αποτυγχάνει . (Δημόκριτος)
Είναι εύκολο να γίνονται σφάλματα , το δύσκολο είναι η συγχώρηση . (Δημόκριτος) .
Σιωπή και σεβασμός απέναντι σε εκείνον που έφυγε.
Η λύση είναι μία ρακενδυτε :Immodium !
κρατιεμαι μεχρι την Τεταρτη Σοφια..σε φχαριστω!
ο συγχωρεμενος δεν ηταν που διαβαζε και δεν πρε χαμπαι τιποτα?
ρε δεν παμε καλα.... επιτελους θα ξυπνηουμε ποτε? η μια ζωη θα τα χωνουμεστα παγκαρια και στο παπαδαριο....
δεν μπορω να καταλαβω γιατι υπαρχει αυτη η επιθεση στον καστορα κ τον ρακ...
δεν ειπαν κατι..δεν προσβαλαν...γι'αυτο μην τους προκαλειτε.....
κ εσεις ξερετε οτι ολοι ειμαστε ιδιοι..ολοι 2m χωμα θα παρουμε μαζι..
ξερετε καθημερινα ποσοι ειναι αυτοι που δινουν μαχη με αυτη την αρρωστια κ πολλοι πιο νεοι απο τον Χριστοδουλο,αλοιμονο ο ανθρωπος προσφερε κ λυπαμαι για εκεινον..
γιατι να μην κανουν θεμα τα ΜΜΕ κ τον θανατο ενος ασκητη ή ενος μοναχου σε ενα μοναστηρι πιστευε λιγοτερο στον ΘΕΟ ή οι προσευχες του ηταν λιγοτερες...
παιδια ας μην τα ισωπεδωνουμε ολα....εχουμε να πονεσουμε...εχουμε να κλαψουμε.....
Πολλοί είναι αυτοί που κάνουν πλακίτσα.. απ'τη πρώτη ώρα κιόλας..
Ούτε 6 δεν ήταν η ώρα και τα κοράκια είχαν αρχίσει να τον χαρακτηρίζουν ακόμα και ''άχρηστο'' μέσω των τηλεφωνικών συνδέσεων..
σκυλιά..αλήτες.
Σε αυτούς πιθανώς να αξίζει παρόμοια κριτική , όταν έρθει η δικιά τους ώρα.Σε όλους αυτούς που δε συγκρατούν τις κακοπροαίρετες μαλακίες ακόμα και όταν πεθάνει ένας άνθρωπος.
Συγχαρητήρια για άλλη μια φορά.
Όσο για τον Αρχιεπίσκοπο,ο Θεός τον έχει ήδη δίπλα του.
Εμείς οι υπόλοιποι,ας κοιτάξουμε να σωθούμε.
Δεν είναι επίθεση αγαπητή αλλά έλεος από ένα σημείο κι έπειτα! Ο άνθρωπος οτι κι αν έκανε είναι νεκρός ! Ας τον αφήσουμε να ησυχάσει ! Οι ειρωνείες και τα περί απόπατου είναι περιττά!
Ξέρω πάρα πολύ καλά και πόσοι δίνουν αυτήν την άνιση μάχη (και μάλιστα πόσα παιδιά ) .Όλη μου τη ζωή αυτά βιώνω έστω και έμμεσα στο σπίτι μου!
Δε φτάνει δηλαδή όσα πέρασε θα τα χώσουμε κι από πάνω;;;
Δεν ισοπέδωσε κανείς τίποτα! Το μόνο που λέω είναι απλά ΣΕΒΑΣΜΟΣ ρε γμτ! Ούτε θεούσα είμαι ούτε καμιά ιδιαίτερη σχέση είχα με τον θανόντα αλλα το θεωρώ απαράδεκτο μετά την ταλαιπωρία και τον πόνο που υπέστη εμείς να χτυπάμε κι άλλο! Αν κάποιος δεν τον γούσταρε απλά ας το κλείσει το ρημάδι ! Αιντε γίναμε όλοι ειδικοί και κρίνουμε ! Ντροπή !
Παράθεση από: "Rakendytos"..και τι να κανουμε ρε Αθηνουλα..
Οι ανθρωποι ερχονται στη ζωη για να πεθανουν.. δεν ειναι αθανατοι..
αθανατα μενουν τα εργα τους..
τι θα κανουμε θα τον αγιοποιησουμε? :evil:
εγω δεν βλεπω καμια κοροιδια,καμια ειρωνια,ο καθε ενας λεει την αποψη του για το θεμα που μπηκε στο forum,αλλα θα επρεπε να ειναι σεβαστη...κ οχι να υπαρχουν προκλησεις για να μην παρει τετοια τροπη το θεμα...
σιγουρα κριτης μας ειναι μονο ΕΝΑΣ .....και αυτο το γνωριζουμε ολοι...
Sofaki μη χαλιέσαι καλό μου. Αν κάποιος δεν μπορεί να σεβαστεί το νεκρό .... τι να λες...........
Εξ΄άλλου σεβασμό στο νεκρό είπαμε...να διαβάζουν καλα μερικοί ....
Ας θέσουν κάποιο άλλο θέμα να εκδηλώσουν τη μνησικακια τους!
TAYRINA κατανοώ τη συμπάθειά σου ως προς κάποια άτομα. Αυτό που δεν κατανοώ είναι η μονομέρεια των απαντήσεων τους που επιλέγεις. Συνεπώς η όποια περαιτέρω συζήτηση είναι ανέφικτη.
Καλημέρα
Υ.Γ. Πως να μη χαλαστώ βρε kerkiraia όταν συμβαίνει κάτι τέτοιο ; Αν ήταν π.χ κάποιος συγγενής τους ,με ποιόν απείρου κάλλους (προς Θεού δεν το εύχομαι για κάποιον αυτό .Αντίθετα να είναι όλοι πάντα καλά και υγιής) αυτά θα έλεγαν στην υπόλοιπη ομοίγυρη;
Αλλαλα τα χειλη των ασεβων και των ορθοδοξων χριστιανν......
Ουυυυ ρεεεεε σς θιξαμε τη θρησκεία μηπως η μηπως τη Μπεμπα ???
Εισαστε αξιοι τη τυχης σας....
Απολαυστε το οπιο σας πηγενετε να αναψατε και κνα κερι αντε και να προσκυνησετε το πτωμα....
Πειτε μου ενα καλο που εκανε...ΕΝΑ ΜΟΝΟ ...
Παράθεση από: "SoFiA24"TAYRINA κατανοώ τη συμπάθειά σου ως προς κάποια άτομα. Αυτό που δεν κατανοώ είναι η μονομέρεια των απαντήσεων τους που επιλέγεις. Συνεπώς η όποια περαιτέρω συζήτηση είναι ανέφικτη.
Καλημέρα
Υ.Γ. Πως να μη χαλαστώ βρε kerkiraia όταν συμβαίνει κάτι τέτοιο ; Αν ήταν π.χ κάποιος συγγενής τους ,με ποιόν απείρου κάλλους (προς Θεού δεν το εύχομαι για κάποιον αυτό .Αντίθετα να είναι όλοι πάντα καλά και υγιής) αυτά θα έλεγαν στην υπόλοιπη ομοίγυρη;
SofiA24 μαλλον κανεις καποιο λαθος...δεν ειναι η συμπαθεια..λεω παντα αυτο που βλεπω..
επελεξα αυτην την απαντηση γιατι ειναι η πρωτη..μετα τον ρακ τον προκαλεσαν για να πει ολα αυτα που ειπε...κ βεβαια δεν ειπα οτι συμφωνω μαζι του σε ολα τα υπολοιπα...
δεν πηρα το "μερος" κανενος ειπα απλα την αποψη μου...αν κ αυτο πειραξε λυπαμαι...
Τώρα τι να σου πω!
μια ερώτηση μόνο : Εσύ τι καλό έχεις κάνει για τον κόσμο που θα κάτσεις να κρίνεις κιόλας;
:evil:
Παράθεση από: "Kastoras"Αλλαλα τα χειλη των ασεβων και των ορθοδοξων χριστιανν......
Ουυυυ ρεεεεε σς θιξαμε τη θρησκεία μηπως η μηπως τη Μπεμπα ???
Εισαστε αξιοι τη τυχης σας....
Απολαυστε το οπιο σας πηγενετε να αναψατε και κνα κερι αντε και να προσκυνησετε το πτωμα....
Πειτε μου ενα καλο που εκανε...ΕΝΑ ΜΟΝΟ ...
ΚΑΣΤΟΡΑ ΜΗΝ ΜΙΛΑΣ ΕΤΣΙ..ΑΝ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ
ΑΠΛΑ ΣΕΒΑΣΟΥ
εχω μια φιλη.. που αναγκαστικα κρατησε το προβληματικο εμβρυο της..
γιατι πολυ απλα ο Χριστοδουλος ειχε πει να μη σκοτωνουμε τα εμβρυα κι ας ειναι προβληματικα.. ειναι θελημα θεου..
Η κοπελα δεχτηκε πολεμο απ ολους τους συγγενεις..καταστρεψε την ζωη της..γιατι ειναι θελημα θεου..
στο καλο Παρασκευιδη.. κι αυτο θελημα θεου ειναι..
αυτο και τελος..
ΜΗΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΙΝΑ ΜΗΝ ΚΡΙΘΕΙΣ.
Το συγκεκριμένο θέμα αφορά τον θάνατο του αρχιεπισκόπου. Ο τρόπος που το αντιμετωπίζει ο καθένας είναι καθαρά προσωπική του υπόθεση.
Όλοι όσοι κρίνατε τους υπόλοιπους συμφορουμιστές ή/και κρίνεστε, θα μπορούσατε, παρακαλώ, να πάτε σε κάποιο άλλο θέμα να κρίνετε-κατακρίνετε αλλήλους;
Ευχαριστώ.
Δεν κατάλαβα ρακένδυτε ! Ο ίδιος ο Χριστόδουλος της είπε να το κρατήσει; Θα τον φορτώσουμε τώρα και τις λανθασμένες δικές μας αποφάσεις ; Ε δεν είμαστε με τα καλά μας μου φαίνεται !!!
Η κοπέλα είχε φωνή κι ακόμα κι αν αφήσουμε απέξω αυτό δεν φταίει ο εκάστοτε Αρχιεπίσκοπος για τους κολλημένους συγγενείς ! Ορίστε μας τώρα !
"Για τον χριστιανό, και μάλιστα τον πατερικό, δηλαδή τον ορθόδοξο, το μυστήριο του θανάτου έχει λυθεί. Η Σφίγγα του θανάτου διέκοψε τη σιωπή της. Το αίνιγμα, που τόσο απασχόλησε το ανθρώπινο πνεύμα και μόνον η σωκρατική-πλατωνική μεγαλοφυΐα μπόρεσε να ψαύσει στον «Φαίδρο», έχει πια εξιχνιαστεί και απομυθευθεί. Μένει, βέβαια, και για τον χριστιανό ο θάνατος «μυστήριο». «Όντως φοβερώτατον το του θανάτου μυστήριον» -ψάλλουμε στη νεκρώσιμη ακολουθία. Το μυστήριο όμως δεν έγκειται στην ύπαρξή του, αλλά στις συνέπειές του: «πώς η ψυχή εκ του σώματος βιαίως χωρίζεται...»! Η συμμετοχή του πιστού στο Πάθος και την Ανάσταση του Χριστού βοηθά στην κατανόηση του μυστηρίου της ζωής και του θανάτου. Η ζωή είναι δώρο του Θεού, που δημιούργησε τα πάντα «εξ ουκ όντων» (από το μηδέν) και μας έφερε από την ανυπαρξία στην ύπαρξη. Ο θάνατος, εξάλλου, είναι έξω από τη θέληση του Θεού.
Δεν είναι φυσική κατάσταση, αλλά συνδέεται με το τραγικό γεγονός της αμαρτίας, της αστοχίας του ανθρώπου να μένει στην κοινωνία του Θεού. «Ο Θεός θάνατον ουκ εποίησεν», «φθόνω διαβόλου εισήλθεν θάνατος εις τον κόσμον». Ο Θεός επέτρεψε τον θάνατό μας, «ίνα μη το κακόν αθάνατον γένηται».
Ο σωματικός θάνατος είναι διάσπαση της αρμονικής σχέσης και συλλειτουργίας ψυχής και σώματος, ώς τη Δευτέρα Παρουσία του Χριστού. Η ανθρώπινη σάρκα νεκρώνεται, φθείρεται και, επιστρέφοντας στο χώμα, διαλύεται. Η ψυχή όμως δεν φθείρεται, ούτε διαλύεται, διότι ο Θεός την δημιούργησε πνευματική. Περιμένει το «κέλευσμα» (παράγγελμα) του Χριστού κατά τη Δευτέρα Παρουσία του (Α' Θεσσ. 4, 16), για να ξαναενωθεί με το αναστημένο σώμα και να ζήσει αιώνια μαζί Του, σε μιαν άλλη ζωή, που θα είναι όμως αιώνια συνέχεια της γήινης ύπαρξής μας. Ο «νόμος της αφθαρσίας» ισχύει απόλυτα στο δημιουργικό έργο του Θεού. Τίποτε δεν χάνεται από αυτό. Γι' αυτό κάθε στιγμής της παρούσας ζωής έχει για τον χριστιανό σωτηριολογική σημασία, διότι από τον τρόπο που τη ζούμε κρίνεται η σωτηρία μας, η κατάστασή μας στη μετά θάνατον ύπαρξή μας (βλ. Β' Κορ. 6, 7)."
Συμφωνα με την Ορθοδοξη διδασκαλια, δεν βλεπω γιατι θα πρεπει να αντιμετωπιζουν οι καλοι Χριστιανοι τον Θανατο ως θλιβερο γεγονος. Μαλλον ως μια κατασταση αναμονης θα πρεπει να το βλεπουν.
Οπότε, δεν χρειάζονται ουτε πένθη, ούτε δάκρυα.
Σωστά;
Ημαρτον Σοφια..
πως και δεν κρατας αρχειο απο δηλωσεις και ανεκδοτα του αγαπημενου σου Αρχιεπισκοπου..
με κουρασες..τελος..
κάστορα,
προφανώς, για σένα, εκκλησία και ανάγκη του καθενός να πιστεύει ισούται με τον εκάστοτε αρχιεπίσκοπο.
Ποιος είσαι που θα κρίνεις την ανάγκη κάποιου να πιστεύει;
Ποιος είσαι που θα κρίνεις την αξιοσύνη του καθενός;
Ειδικά δε, όταν εξισώνεις την ανάγκη της πίστης με το πρόσωπο του εκάστοτε αρχιεπισκόπου.
Εσύ λοιπόν που είσαι προσωπολάτρης, κρίνεις...ποιον άραγε;
Έχω πήξει να διαβάζω προοδευτικούς του κώλου.
Η κενότητα να εμφανίζεται ως άποψη.
Όταν μάθεις να σέβεσαι τη ζωή θα σεβαστείς και το θάνατο.
Άμα...
Κι εν πάση περιπτώσει, εσύ μπορεί να έχεις πάθει ανοσία από τη χολή σου αλλά σεβάσου εμένα που με αρρωσταίνει.
επειδη δεν βρισκω καθολου χριστιανικο οτι βρηκατε ενα ατομο
και τον βαρατε για τις αποψεις του και τη δικη του σταση περι πενθους,
θα ηταν αρκετο να ειχε ειπωθει πως αλλοι θα τον θρηνησουν
ως αρχιεπισκοπο, αρχηγο κρατους κτλ
και αλλοι ως απλο ανθρωπο που ταλαιπωρηθηκε στο
τελος της ζωης του και
καλο παραδεισο να εχει και τελος.
ο ρακ ειναι γνωστο πως εχει τις πλεον αυθεντικες χριστιανικες
-με την εννοια του δογματος- για ολους τους συνανθρωπους.
εαν δεν δεχεται τους τιτλους και τα αξιωματα ειναι
δικαιωμα του και σεβαστο.
οπως σεβαστο ειναι καποιος αλλος να αρεσκεται με αυτα.
"Εκοιμηθη?Δλδ δεν πεθανε οπως ολοι οι κοινοι θνητοι?
Τι παραπανω ειχε απο ολους εμας?
Αποδειχτηκε οτι ηταν ακριβως σαν κι εμας!
Ειπα να στεναχωρηθω...αλλα δεν μου βγηκε.
Δεν μου βγηκε οταν μου ηρθαν στο μυαλο οι υπερφιαλες δηλωσεις του και οι κινητοποιησεις πιστων (βλεπε οπαδων) για το θεμα των ταυτοτητων.
Δεν μου βγηκε οταν σκεφτηκα τις πολιτικες του φιλοδοξιες που δεν εκρυβε.Αντιθετα προεβαλλε σε καθε ευκαιρια τη φιλοδοξια του να διαδραματισει ενα ρολο σαν του εθναρχη Μακαριου χωρις ομως οι συνθηκες αλλα και ουτε η αποδοχη να ειναι οι ιδια.
Δεν μου βγηκε οταν θυμηθηκα την ειρωνικη και περιπαικτικη του δηλωση οτι δεν ειχε επιγνωση οτι η Ελλαδα στεναζε κατω απο την χουντικη δικτατορια γιατι "εγω εκεινη την εποχη διαβαζα" λες και αυτο τον νομιμοποιουσε στο να μην ακουει και να μη βλεπει την καταλυση της δημοκρατιας και τις διωξεις τους βασανισμους δημοκρατικων Ελληνων.
Θυμηθηκα ακομα την φιεστα που οργανωσε για καθαρα οικονομικους λογους φερνοντας το "αξιο εστι" στην Αθηνα με τον κοσμο να τσαλαπατιεται για να προσκυνησει και να καταθεσει τον οβολο του (μιλαμε για εκατομυρια ευρω εισπραξη) και την οικονομικη συνεισφορα της εκκλησιας σε καταστασεις αναγκης.Ψιχουλα!!
Γνωμονας του προκαθημενου της ηταν η συσωρευση πλουτου και μεσω της διαχειρησης του με επενδυσεις και χρηματιστηριο ο οικονομικος ελεγχος της χωρας.Ειναι γνωστο οτι η εκλησιαστικη περιουσια ειναι αμυθητη.
Και οι παροχες για φιλανθρωπια προς το "ποιμνιον" αναιμικες εως ανυπαρκτες.
Με τη στηριξη του επισης και με την καλυψη που τους παρειχε αποθρασυνθηκαν οι δεσποταδες που καταληστεψαν τον οβολο του θρησκου εως θρησκοληπτου κοσμακη κανοντας μπαζες εκατομυριων ευρω "για τα γεραματα τους " οπως δηλωναν (βλεπε Αττικης).
Θυμαμαι ακομη την αναμειξη του στα αισχρα και θλιβερα για τους πιστους της εκκλησιας γεγονοτα του πατριαρχειου Ιεροσολυμων.
Ακομα και τελευταια στιγμη που εφευγε για Αμερικη παραμονες εκλογων και μην ξεροντας αν θα γυρισει επαιξε πολιτικο παιχνιδι κανοντας εκεινη την δηλωση στηριξη ουσιαστικα στον σημερινο πρωθυπουργο καλωντας τους πιστους εμμεσα αλλα καθαρα να ψηφισουν το κομα που κυβερναει σημερα.
Δεν μπορω να πω λοιπον οτι στεναχωρηθηκα με τον θανατο αυτου του επικινδυνα φιλοδοξου ανθρωπου που ειχε αναγαγει την μηχανορραφια στους κολπους της εκκλησιας σε επιστημη παιζοντας με θεσεις και "αρεστους" και "μη αρεστους" κληρικους και ερχομενος σε κοντρα ακομα και με τον οικουμενικο πατριαρχη για την εξουσια και τη δυναμη.
Οχι τελικα δεν στεναχωρηθηκα.
Μαλλον για να ειμαι πιο δικαιος και ειλικρινης στεναχωρηθηκα λιγοτερο απο οτι με γεμισε θλιψη η θεα 8 πνιγμενων λαθρομεταναστων πριν λιγες μερες που αλλοι ειχαν σφηνωθει στα βραχια και αλλοι επεπλεαν στην θαλασσα κατω απο τον φαρο μου.
Και ηταν το ιδιο ανθρωποι με τον Χριστοδουλο μονο που για τον θανατο τους δεν θα γινει τριημερη αργια και κηδεια με τιμες πρωθυπουργου.
Δυστυχως."
Απο αλλο σαιτ.
Κατά την άποψη της plus αν κάποιοι διαφωνούν με έναν, πρέπει να σωπάσουν χάριν του ενός.
Διανθίστηκε βέβαια αυτό με φράσεις εντυπωσιασμού]
Plus_ την άποψή μου την εξέθεσα λεπτομερώς! Ούτε κλαίω , ούτε οδύρομαι, ούτε θα με δεις στην ουρά στη μητρόπολη. Απλά την ένστασή μου σε έναν απαράδεκτο τρόπο εξέφρασα. Τώρα αν εσένα σε βολεύει να λες οτι πενθώ γιατί έτσι σου κάθεται καλύτερα ας είναι ....Χατήρι εγώ σε τρελό δε χαλάω
δεν το καταλαβαινω αυτο το "οι νεκροι δεδικαιωνται"... ναι, ως ανθρωπος (και ο καθε ανθρωπος) ειναι κριμα να υποφερει απο καρκινο... δεν νομιζω να υπαρχει κανεις/μια που να μην συμφωνει με αυτο. αλλα ως χριστοδουλος δεν μπορει να μην κριθει για τις πραξεις του και τα λεγομενα του, ανεξαρτητως της συναισθηματικης (ή μη) φορτισης που μπορει να φερει ο θανατος του.
freak αυτή η κρίση που λες θα μπορούσε να γίνει και λίγο αργότερα νομίζω... Τώρα η λογική του "πάνω απ τον τάφο χτυπάω κι άλλο" εμένα δε μου προσφέρει κάτι. Μόνο σε άλλου είδους ανθρώπους μπορεί να προσφέρει κάτι.
Και έστω οτι ήταν ο χείριστος εντάξει ; Αρκετά δεν "τιμωρήθηκε" (αν κι ο Θεός δεν είναι τιμωρός αλλά λέμε τώρα) ; Δε φτάνει η ιστορία τώρα ;
Παράθεση από: "κώστας"Κατά την άποψη της plus αν κάποιοι διαφωνούν με έναν, πρέπει να σωπάσουν χάριν του ενός.
Διανθίστηκε βέβαια αυτό με φράσεις εντυπωσιασμού]
κωστας,
συνεχισε την προχειρη αναγνωση,
ετσι δεν θα σκεφτεις ποτε οτι ισως εκρινες λαθος..
Παράθεση από: "SoFiA24"Plus_ την άποψή μου την εξέθεσα λεπτομερώς! Ούτε κλαίω , ούτε οδύρομαι, ούτε θα με δεις στην ουρά στη μητρόπολη. Απλά την ένστασή μου σε έναν απαράδεκτο τρόπο εξέφρασα. Τώρα αν εσένα σε βολεύει να λες οτι πενθώ γιατί έτσι σου κάθεται καλύτερα ας είναι ....Χατήρι εγώ σε τρελό δε χαλάω
οκ!
:24: :24:
Παράθεση από: "lucretia""Εκοιμηθη?Δλδ δεν πεθανε οπως ολοι οι κοινοι θνητοι?"
....
Όλοι οι θνητοί "εκοιμούνται". Και μεταβαίνουν "εις τόπον χλοερό, εις τόπον αναψύξεως".
(να θυμίσω την "Κοίμηση της Θεοτόκου"; )
"συνεχισε την προχειρη αναγνωση,
ετσι δεν θα σκεφτεις ποτε οτι ισως εκρινες λαθος.."
Επιστρέφεται αυτούσιο.
Και,
ρακένδυτε...η εξαφάνιση της αντιγραφής μάλλον εσένα γλύτωσε από την ξεφτίλα, στα δικά μου μάτια τουλάχιστον.
Παράθεση από: "κώστας""συνεχισε την προχειρη αναγνωση,
ετσι δεν θα σκεφτεις ποτε οτι ισως εκρινες λαθος.."
Επιστρέφεται αυτούσιο.
οκ κωστας, ισως εγω να εκρινα λαθος.
[albumimg]9222[/albumimg]
Κωστα μη με ερεθιζεις κι εσυ ρε.. :D
Παράθεση από: "KostasD33"[albumimg]9222[/albumimg]
καλα δεν ντρεπεσαι καθολου???
κολυβα επρεπε να τρως!!!
(για τον Κωστη απο το Αγρινιο το προηγουμενο)
ΔΕΝ ΞΧΝΩ:
ΣΠΟΥΔΑΖΕ ΕΠΙ ΧΟΥΝΤΑΣ,
ΣΗΚΩΣΕ ΤΟ ΛΑΒΑΡΟ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΛΑΥΡΑΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ,
ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΔΙΧΑΣΕΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ,
ΜΙΛΗΣΕ ΓΙΑ ΑΛΥΤΡΩΤΕΣ ΠΑΤΡΙΔΕΣ,
ΜΕΓΑΛΟΥΡΓΗΣΕ ΤΗΝ Μ.Κ.Ο ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ,
ΛΑΣΠΟΛΟΓΗΣΕ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΠΑΛΟΥΣ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΕΒΕΙ ΣΤΟ ΘΡΟΝΟ,
ΔΗΛΩΣΕ ... ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΜΕΝΑ ΘΕΕ ΜΟΥ...(ΑΣ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕ ΚΑΝΑΣ ΑΛΛΟΣ),
ΕΠΙ ΑΡΧΗΣ ΤΟΥ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΔΑΣΗ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ,
ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΕ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ ΣΥΓΝΩΜΜΗ,
ΟΛΑ ΕΔΩ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ
Παράθεση από: "KostasD33"[albumimg]9222[/albumimg]
:24: :24: :24: :24:
"(για τον Κωστη απο το Αγρινιο το προηγουμενο)"
το κατάλαβα...από το αμήχανο γέλιο.
αμηχανο? ολα τα καταλαβαινεις μπαγασα..
ας το αφησουμε εδω το θεμα γιατι θρηνουν τον νεκρο..
Αν ερεθιζόσουν και με πατατάκια Ρακ τότε ειλικρινά θα ανησυχούσα
Επίσης για την μπηχτή σχετικά με τα κόλλυβα
Τα κόλλυβα είναι ένα άριστο έδεσμα σαφέστατα καλύτερο από πατατάκια και ποπ κορν και κρίμα που τα έχουμε συνδέσει με τον θάνατο… αλλά μη διακόπτω την θεολογική ανάλυση που είναι σε εξέλιξη
Ευτυχώς (και το ελπίζω φυσικά) η Ιερά Σύνοδος της Ελληνικής Εκκλησίας να αντιμετωπίζει με κατάνυξη τον θάνατο του αρχιεπισκόπου της και να μη ασχολούνται όλοι τους τώρα με την διαδοχή και στο ποιος θα θάψει τον άλλον. Πάντα με χριστιανικό πνεύμα να λειτουργήσουν και να κρίνουν
Σεβόμενος όμως τον Θάνατο και την αξιοπρέπεια που τον αντιμετώπισε ο Χριστόδουλος δεν θέλω να πω απολύτως τίποτα άλλο για τον ίδιο εγώ τώρα...
Δεν μας πνίγει καμία βιασύνη αποτίμησης του έργου του κι ας είναι ελαφρύ το χώμα που θα τον σκεπάσει και ότι λάθη έκανε (που όλοι κάνουν) ας είναι μάθημα (που αμφιβάλω) για τον αντικαταστάτη του
εαν παρελειπες την παρακατω παραγραφο,
ειμουν ετοιμη να σε πιστεψω :mrgreen:
Παράθεση από: "KostasD33"
Ευτυχώς (και το ελπίζω φυσικά) η Ιερά Σύνοδος της Ελληνικής Εκκλησίας να αντιμετωπίζει με κατάνυξη τον θάνατο του αρχιεπισκόπου της και να μη ασχολούνται όλοι τους τώρα με την διαδοχή και στο ποιος θα θάψει τον άλλον. Πάντα με χριστιανικό πνεύμα να λειτουργήσουν και να κρίνουν
Υπάρχει ένα κείμενο στην παλαιά διαθήκη που γράφει “Και αφήστε τα σκυλιά να ουρλιάζουν νηστικά έξω από τα τείχη της πόλεως”. Αυτός ο ιερατικός εβραϊκός κανόνας ισχύει τώρα στην ωραία (για εμένα όχι) Ελλάδα. Ο αρχιεπίσκοπος των χριστιανών είναι μέσα στην πόλη με τους ιερωμένους και τους πολιτικούς της Νέας Τάξης ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και ο λαός από έξω. Θα ήταν ωραία η Ελλάδα αν όλος ο λαός ήταν μέσα και δεν θα πλήρωνε το φαγητό του αρχιεπίσκοπου των χριστιανών, ούτε και τις ακριβές νοσηλείες στο Μαϊάμι και τώρα το παίζει γενναίος και για να μας βρίζει και όλας σαν τιποτένιους άθεους. Θα ήταν ωραία η Ελλάδα αν τους μισθούς και τα νοσήλια του κάθε αρχιεπίσκοπου των χριστιανών τους πλήρωναν (όπως και στην Γερμανία) θρησκόληπτοι χριστιανοί δικοί του και όχι εγώ με την φορολογία που υφίσταμαι, που δεν πιστεύω στην θρησκεία του. Εκτός που καταπατούνται νόμοι ισονομίας και ηθικής ακούσαμε και τον αρχιεπίσκοπο να λέει στα ΜΜΕ : Μη λέτε κατά του θεού (του δικού του) διότι θα ξεσηκωθεί ο κόσμος και θα σας σκοτώσει”. Σε αυτό δεν βρέθηκε κανένας εισαγγελέας να τον “τραβήξει” καμιά μήνυση “για εκφοβισμό του κόσμου” και “εξάσκηση τρομοκρατίας ώστε να μην υπάρξει ελεύθερη γνώμη” που και το σύνταγμα επιβάλλει (ποίο σύνταγμα ; το κατάντησαν κουρελόχαρτο). Τέτοια κατάντια έχουμε δικαιοσύνης, να τρομοκρατεί ο κάθε αρχιεπίσκοπος, τον λαό και να μην νοιάζεται κανένας εισαγγελέας, για αυτεπάγγελτο δίωξη. Δυστυχώς η Ελλάδα πάσχει κάτω από την μπότα κάθε αρχιεπίσκοπου που είναι μέρος του καθεστώτος της Νέας Τάξης, ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, για να μας τρομοκρατεί. Δυστυχώς η Ελλάδα δεν είναι ωραία με τέτοιους αρχιεπίσκοπους που τώρα είναι αντί των Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών. Άλλαξε η δικτατορία αλλά αυτοί πάλι επάνω είναι.
Παράθεση από: "Rakendytos"..και τι να κανουμε ρε Αθηνουλα..
Οι ανθρωποι ερχονται στη ζωη για να πεθανουν.. δεν ειναι αθανατοι..
αθανατα μενουν τα εργα τους..
τι θα κανουμε θα τον αγιοποιησουμε? :evil:
Θα συμφωνήσω....
Μην τρελαθούμε!
Ησύχασε ο άνθρωπος
ήμουν στην Ερμού σήμερα, εκμεταλευόμενος, όπως όλος ο κόσμος, τις εκπτώσεις. Οι καμπάνες χτύπαγαν πένθιμα και ταίριαζαν απόλυτα με τον καιρό. Ξαφνικά χτύπησε το τηλέφωνό μου
«εχεις στείλει λάθος αρχείο. Αντί για τον τιμοκατάλογο του 08 έστειλες του 07»
«Γμ το κέρατό μου» σκέφτηκα, «στραβά ξεκίνησε η εβδομάδα». Μπαίνω στην Lacoste και παρατηρώ πως αφενος δεν έχει κρεμ ζιβάγκο αφετέρου η εκπτωση στο συγκεκριμένο κατάστημα είναι μικρότερη από εκείνη στο Attica.
«να σας βράσω εσάς και τα ζιβάγκο σας, γμ τον ανδρέα μου μέσα! 20 ευρώ διαφορά είναι πολλά» μονολόγησα αλλα δεν υπηρχε περίπτωση να ξανανέβω στο attica. Κάθησα σε παγκάκι στην Μητρόπολη και άνοιξα το λαπτοπ μπας και βρω κανα ασύρματο δίκτυο. Οι καμπάνες χτυπαγαν πένθιμα. Βρίσκω 5 δίκτυα και το ένα τουλάχιστον από αυτά ήταν free...Συνδέομαι...
«πω ρε πούστη μου, σήμα καμπάνα» μονολόγησα καθώς παταγα το send. Ο τιμοκατάλογος του 08 θα παραλαμβανόταν στην ώρα του. Αποφάσισα να πάω στο Attica την επόμένη. Ενα μαυρο μάλλινο ζιβάγκο είναι all time classic. Ειδα τον κόσμο που μπαινόβγαινε στην Μητρόπολη. Κάτι σοβαρό θα είχε συμβεί. Αγόρασα μια παγκέτα ολικής και ανέβηκα την Ερμού. Δίπλα μου 2 καλόγριες αγόραζαν κουλούρι, ενας κλαρινιτζής φύσαγε χαζομάρες και εκατοντάδες γκόμενες κοίταγαν τις βιτρίνες.
Πράγματι, η ανεργία είναι μεγάλη
ψηφιζω το μαυρο ζιβαγκο θα σου πηγαινει σιγουρα καλυτερα!
Παράθεση από: "heinrich"ήμουν στην Ερμού σήμερα, εκμεταλευόμενος, όπως όλος ο κόσμος, τις εκπτώσεις. Οι καμπάνες χτύπαγαν πένθιμα και ταίριαζαν απόλυτα με τον καιρό. Ξαφνικά χτύπησε το τηλέφωνό μου
«εχεις στείλει λάθος αρχείο. Αντί για τον τιμοκατάλογο του 08 έστειλες του 07»
«Γμ το κέρατό μου» σκέφτηκα, «στραβά ξεκίνησε η εβδομάδα». Μπαίνω στην Lacoste και παρατηρώ πως αφενος δεν έχει κρεμ ζιβάγκο αφετέρου η εκπτωση στο συγκεκριμένο κατάστημα είναι μικρότερη από εκείνη στο Attica.
«να σας βράσω εσάς και τα ζιβάγκο σας, γμ τον ανδρέα μου μέσα! 20 ευρώ διαφορά είναι πολλά» μονολόγησα αλλα δεν υπηρχε περίπτωση να ξανανέβω στο attica. Κάθησα σε παγκάκι στην Μητρόπολη και άνοιξα το λαπτοπ μπας και βρω κανα ασύρματο δίκτυο. Οι καμπάνες χτυπαγαν πένθιμα. Βρίσκω 5 δίκτυα και το ένα τουλάχιστον από αυτά ήταν free...Συνδέομαι...
«πω ρε πούστη μου, σήμα καμπάνα» μονολόγησα καθώς παταγα το send. Ο τιμοκατάλογος του 0
8 θα παραλαμβανόταν στην ώρα του. Αποφάσισα να πάω στο Attica την επόμένη. Ενα μαυρο μάλλινο ζιβάγκο είναι all time classic. Ειδα τον κόσμο που μπαινόβγαινε στην Μητρόπολη. Κάτι σοβαρό θα είχε συμβεί. Αγόρασα μια παγκέτα ολικής και ανέβηκα την Ερμού. Δίπλα μου 2 καλόγριες αγόραζαν κουλούρι, ενας κλαρινιτζής φύσαγε χαζομάρες και εκατοντάδες γκόμενες κοίταγαν τις βιτρίνες.
Πράγματι, η ανεργία είναι μεγάλη
Και εγώ εκεί ήμουν και μελαγχόλησα πολύ άσχημα με τις καμπάνες. ]
θα ορκιζομουν οτι εδω υπηρχε μια απαντηση πριν λιγο
και καποιος αυτολογοκριθηκε για χαμενη ψυχραιμια... :twisted:
Εγω προσωπικα τον ανθρωπο τον συγχωρεμενο δεν τον γνωριζω οπως θα γνωριζα ενα συγγενη μου (αφου δεν μου ηταν και τιποτα ο χριστιανος) και δεν μπορω να εχω μια αποψη σχετικα με το τι ηταν και τι εκανε εν ζωη αρααα μεγαληηη αναλυσηη και σχολια δεν θα κανω και ουτε θα αναφερθω μιας και το θεωρω πιο σωστο.Το μονο που μπορω να πω ειναι να ζησουμε παιδια να τον θυμομαστε εμεις που τον γνωρισαμε ολιγον απο τα ΜΜΕ και ειδαμε σχεδον ολο το μαρτυριο που περασε με την παθηση του γιατι η νοσος που ειχε δεν ηταν και η καλυτερη (καρκινος) και δυστηχως δεν εχουμε καταφερει ως λαος και οντα (αν και λεγομαστε τα πιο εξυπνα στον πλανητη) να βρουμε θεραπεια για αυτη την θανατηφορο νοσο. Τελοσπαντων απο μεναααα παιδιααα μουυ Να ζησουμε να τον θυμομαστε και ζωη σε μαςςςςςςς αυταααααααα
Παράθεση από: "plus_"θα ορκιζομουν οτι εδω υπηρχε μια απαντηση πριν λιγο
.....:
είσαι και ρουφ....... ]
Παράθεση από: "KostasD33"Παράθεση από: "plus_"θα ορκιζομουν οτι εδω υπηρχε μια απαντηση πριν λιγο
.....:
είσαι και ρουφ....... ]
και με ενα κεφαλι....ΝΑ!!!!
Θεος σχωρεστον και ιερη η μνημη του.. Να αναπαυθει εν γαληνη. Προσωπικα θα παω αυριο στη μητροπολη.
φιλικα
σπελλ
Για τον νεκρό δεν θα μιλήσω. Το μόνο που έχω να πω είναι ότι όταν καταφέρουμε σαν γένος να μην ποδοπατάμε επί πτωμάτων και τάφων τότε ίσως και να έχουμε μια ελπίδα να προοδεύσουμε. Ως άνθρωποι, ως πολίτες, ως είδος...
Παράθεση από: "heinrich"...Μπαίνω στην Lacoste και παρατηρώ πως αφενος δεν έχει κρεμ ζιβάγκο αφετέρου η εκπτωση στο συγκεκριμένο κατάστημα είναι μικρότερη από εκείνη στο Attica.
...Αποφάσισα να πάω στο Attica την επόμένη. Ενα μαυρο μάλλινο ζιβάγκο είναι all time classic. ...
Πράγματι, η ανεργία είναι μεγάλη
(τον ανδρέα σου μέσα τον προσπέρασα)
(την ανεργία που 'ναι και μεγάλη δεν θα την σχολιάσω - ένεκα η Lacoste στη μέση)
Πες μου όμως, πώς το κρεμ ζιβάγκο έγινε ξαφνικά μαύρο;;; ]
pethane enas anthrwpos 68-69 etwn pou upo fysiologikes synthikes einai ena gegonos pou tha pernouse aparathrhto me tin aplh typiki syzitisi tou styl : "itan neos akoma" i kserw gw ... "kalytera pou efyge xwris na ypoferei poly" kai ola ayta
to gegonos ginetai EIDHSH dedomenou tou oti einai o exwn tin prwtokathedria stin elladikh ekklhsia...kai ayto einai pou pyrodotei olh tin -naxame na legame-antiparathesh pou diavasa pio panw
ksafnika oloi mas vriskoume tin diathesh - oreksh - eukairia na pw? na krinoume kai na sxoliasoume otidipote exei na kanei me tin dhmosia eikona tou ... les kai den exoume tipota allo na kanoume .. re seis (sorry gia tin oikeiothta alla vriskw ligo eirwniko na kratisw typikotita meta apo tetoio katarakth antallaghs ektimisewn kai anathematwn) eilikrina twra ...mipws apla psaxnoume eykairia na allhlokraxtoume ?
γιατί στο attica δεν είχε κρεμ
Παράθεση από: "Kastoras"Αλλαλα τα χειλη των ασεβων και των ορθοδοξων χριστιανν......
Ουυυυ ρεεεεε σς θιξαμε τη θρησκεία μηπως η μηπως τη Μπεμπα ???
Εισαστε αξιοι τη τυχης σας....
Απολαυστε το οπιο σας πηγενετε να αναψατε και κνα κερι αντε και να προσκυνησετε το πτωμα....
Πειτε μου ενα καλο που εκανε...ΕΝΑ ΜΟΝΟ ...
δεν ειναι ομορφο αυτο που κανεις Γιαννη...
αν δεν πιστευεις ειναι δικαιομα σου αλλα να μιλαμε ασχημα για ενα πεθαμενο ανθρωπο ειναι λιγο καπως πιστευα πως δεν είμαστε δεκαοχτάχρονα για να αντιμετωπίσουμε έναν άνθρωπο και δε ένα αρχιεπίσκοπο έτσι..
[size=18]
αν είχες διαφωνίες μαζί του να του της έλεγες όσο ζούσε και όχι έτσι..άναντρα
άσχετος με το πιστεύει[/size] ο καθένας έχουμε χάσει ένα συνάνθρωπο μας
αυτα απο μενα
Εμπιστευτητε τη θεληση του θεου....
Εαν ο μεγαλοδυναμος θελει θα το αφησει ζησει εαν ομως θελει θα το παρει κοντα του...
Αυτα εν ολιγοις ειχε πει στους γονεις που τρεξαν να ζητησουν βοηθεια για το παιδι τους... Αλα προφανως το ξεχασατε.....
Αληθεια η εκκλησια τι εχει κανει για την καταπολεμηση της παιδικης λευχαιμιας?
Μηπως μπορει κανεις να μου πει?
Τι να κανει η Εκκλησια δηλαδη;
Δεν εχει κατασκευασει δυο εμπορικα κεντρα για να ψυχαγωγουνται τα παιδια; Δεν εισπραττει τα ενοικια απο ολα τα καταστηματα των εμπορικων κεντρων, δινοντας την ευκαιρια σε τοσους ελληνες να ειναι επιχειρηματιες, να κανουν τζιρους και να πληρωνουν φορους;
Δεν εχει παραχωρησει χιλιαδες στρεμματα δασους στην Χαλκιδικη να χτιστουν ξενοδοχεια για να ξεσκανε οι οικογενειες και τα αρρωστα παιδακια τους;
Δεν δινει την ευκαιρια να ανεβουν με τα γονατα στα σκαλια στην Τηνο, για να εξιλεωθουν για τις αμαρτιες τους;
Τουλάχιστον αυτός τώρα πια ξέρει τι υπάρχει μετά το θάνατο. Κρίμα που δεν μπορεί να ενημερώσει κι εμάς αλλά πρέπει να περιμένουμε να το μάθουμε... ποιος ξέρει πότε... :roll:
Παράθεση από: "heinrich"γιατί στο attica δεν είχε κρεμ
]
δεν είχε σχέση το ένα μαγαζί από το άλλο. Ειδάλλως θα είχαν την ίδια έκπτωση
Παράθεση από: "skou70"...
ksafnika oloi mas vriskoume tin diathesh - oreksh - eukairia na pw? na krinoume kai na sxoliasoume otidipote exei na kanei me tin dhmosia eikona tou ... les kai den exoume tipota allo na kanoume .. re seis (sorry gia tin oikeiothta alla vriskw ligo eirwniko na kratisw typikotita meta apo tetoio katarakth antallaghs ektimisewn kai anathematwn) eilikrina twra ...mipws apla psaxnoume eykairia na allhlokraxtoume ?
Και ναι! γράφω ΤΑ άσχετα εδώ μέσα ακριβώς για τον λόγο που λέει ο skou.
Γιατί άλλο η ανταλλαγή απόψεων κι άλλο το κράξιμο άνευ ορίων που είδα χθες εδώ μέσα. ]
Εμένα το μόνο που με χάλασε είναι που λόγο πένθους αναβλήθηκε η εμβόλιμη αγωνιστική. Μου έχει λείψει η ΠΑΝΑΘΑ εδώ και 2 Εβδομάδες.
Χάιν, αφού είσαι ανοιχτόχρωμος δοκίμασε κάτι σε σκούρο μπλε. Με το κρεμ θα είσαι σαν την πίπη φακιδομίτη κουρεμένη ρε μαν.
Από εκεί και πέρα, ας είναι ελαφρύ το χώμα που τον σκεπάζει τον Χριστόδουλο και ο Θεός να τον συγχωρέσει για τις αμαρτίες του.
ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑα...
Μιχάλης
Παράθεση από: "heinrich"δεν είχε σχέση το ένα μαγαζί από το άλλο. Ειδάλλως θα είχαν την ίδια έκπτωση
Ποιος είπε πως έχουν σχέση;
Αυτό που λέω είναι πως ίσως θα μπορύσες να ζητήσεις από εκεί που ψώνισες να σου το φέρυν σε άλλο χρώμα. Από τον δικό τους προμηθευτή. Και με τις δικές τους τιμές. ;-)
Για εμένα, αντικείμενο συζήτησης δεν είναι το "ποιόν" του Αρχεπισκόπου αλλά η κρατική αντίδραση στον θάνατο του
1. Κηδεύεται δημοσία δαπάνη
2. Κηδεύεται με τιμές ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ
3. Κυρήσσεται 3ήμερο πένθος.
Θεωρώ και τα 3 ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ για τους κάτωθι λόγους
1. Αν εγώ είμαι Βουδιστής, δεν κατάλαβα γιατί ακριβώς να πληρώσω για τον προκαθήμενο της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας;
2. Η Εκκλησία είναι κράτος; Ελπίζω πως όχι. Αν πάλι τις τιμές τις λαμβάνει λόγο της Ιερατικής σου θέσης, τότε αντίστοιχες τιμές θα έπρεπε να λάβει και ο Μουφτής της Ξάνθης, οι προκαθήμενοι της Καθολικής, Προτεσταντικής, Ευαγγελικής, Μορμονικής κ.ο.κ. Εκκλησίας της Ελλάδος, ο Χάρι Κρίσνα στην Παιανία, ο Γκούρου Ράτζα κ.ο.κ.
3. Εν' ολίγοις οι μόνοι που θα "πενθήσουν" θα είναι οι μαθητές και οι δημόσιοι. Δεν λέω, καλή κίνηση το να μη δουλεύεις για μία εργάσιμη μέρα όταν υπάρχει περιόδος εκπτώσεων, αλλά μη βαφτίζουμε και "πένθος" την εμπορο-προώθηση των εκπτώσεων. Ας το έκαναν ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΡΓΙΑ. Οι μη δημόσιοι υπάλληλοι δηλαδή είμαστε - κυριολεκτικά - παιδιά ενός κατώτερου... ιερωμένου;
Ας τον κήδευαν με μεσίστιες τις σημαίες και να έπαιζαν οι ομάδες με μαύρο περιβραχιόνιο. ΑΡΧΗΓΟΣ ΜΟΥ δεν υπήρξε ποτέ. Ακόμα και ως ορθόδοξος ως ΑΡΧΗΓΟΥΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΟΥ ορίζω τους Πατριάρχες Κωνσταντινουπόλεως και Αλεξανδρείας.
Αυτά... μπορεί να λέω και αρλούμπες.
Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10.
Δεν ξέρω αν είναι εθιμοτυπικό ή προβλέπεται κι απ' τας γραφάς.... τα νομικά βεβαίως βεβαίως.
Ό,τι και να'ναι ο καθένας μας όμως, πιστεύει δεν πιστεύει κάπου ή/και σε κάτι, υπάρχει και στην Ελλάδα "επίσημη θρησκεία του κράτους". Κι ο Αρχιεπίσκοπος, είναι ο "αρχηγός" της.
Παράθεση από: "Pappas10"Για εμένα, αντικείμενο συζήτησης δεν είναι το "ποιόν" του Αρχεπισκόπου αλλά η κρατική αντίδραση στον θάνατο του
1. Κηδεύεται δημοσία δαπάνη
2. Κηδεύεται με τιμές ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ
3. Κυρήσσεται 3ήμερο πένθος.
.
o arxiepiskopos exei 8esh arxigou kratoys kai arxigou stratou apo to sundagma
oi arxigei ton kraton i8iste na kidevondei me dhmosia dapani
logo ton parapano, exei isxii to 3 hmero pendos oeo
den shmenei oti simfono alla exo mia fili ueologa kai mou ta pe ]
Επίσημη ομάδα του κράτους είναι και ο Ψαροκασελιακός... λες να κηδέψουμε τον Κόκκαλη δημοσία δαπάνη; ... εδώ που τα λέμε.. δεν αποκλείεται κι όλας.
Πέραν αυτού, επίσημη ομάδα της Ελλάδος είναι η εθνική (συνταγματικά μάλιστα). Να κηδέψουμε και τον Γκαγκάτση με τις ίδιες τιμές.
Και είναι επίσημη "θρησκεία"... όχι "αρχή". Ούτε καν Εκκλησία ως θεσμός.
Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10.
Παράθεση από: "Athinoula"Παράθεση από: "Pappas10"Για εμένα, αντικείμενο συζήτησης δεν είναι το "ποιόν" του Αρχεπισκόπου αλλά η κρατική αντίδραση στον θάνατο του
1. Κηδεύεται δημοσία δαπάνη
2. Κηδεύεται με τιμές ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ
3. Κυρήσσεται 3ήμερο πένθος.
.
o arxiepiskopos exei 8esh arxigou kratoys kai arxigou stratou apo to sundagma
oi arxigei ton kraton i8iste na kidevondei me dhmosia dapani
logo ton parapano, exei isxii to 3 hmero pendos oeo
den shmenei oti simfono alla exo mia fili ueologa kai mou ta pe ]
Πες στη φίλη σου τη Θεολόγα να μην λέει αρλούμπες. Αυτή θέση Αρχηγού Στρατού και Αρχηγού του κράτους έχει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας.
Ευτυχώς, η κοσμικότητα της Ελληνικής Δημοκρατίας δεν αμφισβητείται από "Ορθόδοξους Φονταμενταλιστές". Αυτό που ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ είναι η αναγνώριση "επίσημης θρησκείας" υπό καθεστός "ανεξιθρησκίας".
Όσο για τη φίλη σου τη θεολόγα, να κάτσει να διαβάσει κάνα βιβλίο γιατί κάτι τέτοιοι θεολόγοι με τις μακακίες που λένε έχουν κάνει τους μισούς Έλληνες να σιχαίνονται ό,τι φοράει ράσο.
Με εκτίμηση προς εσένα.
Μιχάλης.
Κάποτε ο Δαμασκηνός (αν δεν κάνω λάθος) είχε ορισθεί Αντιβασιλιάς... όταν οι Γερμανοί είχαν καταλάβει την Αθήνα και οι αρχές - και του "εστεμένου φελλού" συμπεριλαμβανομένου - την είχαν κάνει "εξόριστες" για Κάιρο.
Απ' όσο θυμάμαι δεν έχουν εγκαταλείψει οι αρχές την χώρα, ούτε βρισκόμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση.
ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααα..
Παππάς10.
Αυτό που δεν έχει γίνει κατανοητό είναι οτι καλώς η κακώς ζούμε σε μια κοινωνία με τη μορφή οίκου ανοχής! Όποιο επάγγελμα κι αν κοιτάξεις η κοροιδία και το λαμόγιο πάει σύννεφο! οπότε γιατί τα βάζουμε αποκλειστικά με τους ιερείς και το συνάφι τους; Επειδή εκπροσωπούν την εκκλησία και τα Θεία ; Να το βράσω! Σε οχετό ζούμε και σε σύψη ! Εκείνοι θα έμεναν πίσω;
Ας μην μπερδεύουμε την πίστη με την εκκλησία και την εκκλησία ως θεσμό με τους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ παπάδες! η πίστη του καθενός και στο κάθε τι είναι καθαρά προσωπική υπόθεση και δεν αφορά κανέναν άλλο παρά μόνο τον πιστεύοντα και δεν υπάρχει λόγος να εστιάζει σε πρόσωπα!
Σαν άνθρωπος ο αρχιεπίσκοπος με άφηνε αδιάφορη καθώς δεν τον ήξερα. Όπως μ αφήνει αδιάφορη σαν άνθρωπος ο κάθε κατέχων αξίωμα που δεν γνωρίζω προσωπικά -για να μπορώ να έχω διαμορφώσει άποψη. Από εκεί και πέρα σαν ΑΝΘΡΩΠΟΣ είχε τα ελαττώματά του , τα στραβά του. Λογικό δεν είναι ; Δε πα να σπούδαζε στη Χούντα, δε πα να χάρηκε που βγήκε η ΝΔ ..Στεκόμενοι σ αυτά χάνουμε την ουσία του πράγματος και εννοείται πως δεν υφίσταται κέρδος με το να απαριθμούμε τα λάθη και τα παραπτώματά του!
Είτε μας αρέσει είτε όχι αποτελούσε εξέχουσα προσωπικότητα. Ήταν ο μόνος εκ της εκκλησίας που τόλμησε να κατέλθει από τον άμβωνα και να πλησιάσει όσο κανείς άλλος όμοιος του το ποίμνιο. Προσπάθησε να φέρει την εκκλησία κοντά στον λαό και όχι το αντίστροφο. Σε αυτή του την επιλογή κάπου μπορεί να έχασε το μέτρο αλλά αυτό δεν τον μετατρέπει αυτόματα σε περιθωριακό και κατάπτυστο.
Και κάτι ακόμα : Ο άνθρωπος αυτός δε ζει πλέον πράγμα που σημαίνει οτι δεν εχει καμία συμμετοχή σε ότι θα γίνει αυτές τι μέρες. Δεν έχει ανάγκη πια να ακούσει ή να πει.
Που είναι, λοιπόν, ο σεβασμός απέναντι στον νεκρό, που είναι το πένθος, που είναι η σιωπή μπροστά στο θάνατο; Ούτε ένα μικρό διάστημα δεν μπορούμε πια να σκύψουμε το κεφάλι και να κρατήσουμε την ανάσα μας μπροστά στο μεγάλο αίνιγμα που μας περιβάλλει;
Συγνώμη αν μακρυγόρησα
Σοφία
Παράθεση από: "SoFiA24"Ας μην μπερδεύουμε την πίστη με την εκκλησία και την εκκλησία ως θεσμό με τους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ παπάδες! η πίστη του καθενός και στο κάθε τι είναι καθαρά προσωπική υπόθεση και δεν αφορά κανέναν άλλο παρά μόνο τον πιστεύοντα και δεν υπάρχει λόγος να εστιάζει σε πρόσωπα!
Συμφωνώ απόλυτα, όπως και με το υπόλοιπο του κειμένου. Μόνο που η κηδεία δημοσία δαπάνη γίνεται για το πρόσωπο του Αρχεπισκόπου, εξ' αιτίας του ότι αυτό ταυτίζεται με την πίστη και την Εκκλησία.
Δεν την κάνω εγώ - όπως και πολλοί άλλοι - αυτήν την ταύτιση όμως. Γι' αυτό και εστιάζομαι στις τιμές που αποδίδονται στον Αρχιεπίσκοπο ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ. Δεν μέμφομαι το ποιόν του ανθρώπου γιατί δεν το ξέρω. Μέμφομαι όμως ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΠΟΙΕΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΟΥ. Δεν τον ψήφισε κανείς από εμάς για να γίνει αρχιεπίσκοπος. Από που κι ως που μία Ιεραρχική Ελίτ (76 δεν είναι;) Επιλέγει κάποιον και αυτός ο κάποιος απολαμβάνει ΤΙΜΕΣ ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ;
Από πότε ζούμε σε καθεστός θρησκευτικής ολιγαρχίας και δεν το ξέρω ρε παιδιά;
Εγώ εκεί έχω κολήσει (και στο γεγονός ότι δεν θα δω ΠΑΝΑΘΑ σήμερα... και στο ότι οι δημόσιοι για καφέ αύριο κι εγώ στο γραφείο).
Ρε ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ...
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Μιχάλη δεν αναφέρθηκα στα έξοδα και δε με απασχόλησαν να σου πω την αλήθεια...Για όλους τους υπόλοιπους που κηδεύτηκαν δημοσία δαπάνη γιατί δε μιλήσαμε ;;;Αυτος μας πείραξε ;;;
Παράθεση από: "Pappas10"...
Αυτό που ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ είναι η αναγνώριση "επίσημης θρησκείας" υπό καθεστός "ανεξιθρησκίας".
...
Ίσα ίσα! Η αναγνώριση "επίσημης θρησκείας" δηλώνει ξεκάθαρα πως υπάρχει ανεξιθρησκεία. Διαφορετικά, δεν θα είχε κανένα νόημα η "επισημοποίηση"/"επισημότητα". ;-)
"...η κηδεία δημοσία δαπάνη γίνεται για το πρόσωπο του Αρχεπισκόπου..."
Η δημόσια δαπάνη δεν γίνεται στο πρόσωπο αλλά στο θεσμό]
Δεν είδα κανένας να τα συνδέει-συγχέει. Εσύ όμως γράφεις ότι συνδέονται...χωρίς να είσαι ένας από αυτούς που τα συνδέει!
...Κι αφού λοιπόν δεν είσαι ένας από αυτούς που τα συγχέει, πώς παρακάτω γράφεις ότι "Επιλέγει κάποιον και αυτός ο κάποιος απολαμβάνει...";
"Δεν τον ψήφισε κανείς από εμάς για να γίνει αρχιεπίσκοπος."
Επίσης πολλοί μητροπολίτες (της ελίτ) δεν τον ψήφισαν. Ε και;
Έτσι προκύπτει ότι ζούμε σε καθεστώς θρησκευτικής ολιγαρχίας; ]
Παράθεση από: "Pappas10"...
Δεν τον ψήφισε κανείς από εμάς για να γίνει αρχιεπίσκοπος. Από που κι ως που μία Ιεραρχική Ελίτ (76 δεν είναι;) Επιλέγει κάποιον και αυτός ο κάποιος απολαμβάνει ΤΙΜΕΣ ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ;
...
Ούτε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας τον ψηφίζουμε πια εμείς. Να μην ταφεί ούτε εκείνος με τιμές αρχηγού κράτους; ]
Παράθεση από: "Pappas10"Παράθεση από: "Athinoula"Παράθεση από: "Pappas10"Για εμένα, αντικείμενο συζήτησης δεν είναι το "ποιόν" του Αρχεπισκόπου αλλά η κρατική αντίδραση στον θάνατο του
1. Κηδεύεται δημοσία δαπάνη
2. Κηδεύεται με τιμές ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ
3. Κυρήσσεται 3ήμερο πένθος.
.
o arxiepiskopos exei 8esh arxigou kratoys kai arxigou stratou apo to sundagma
oi arxigei ton kraton i8iste na kidevondei me dhmosia dapani
logo ton parapano, exei isxii to 3 hmero pendos oeo
den shmenei oti simfono alla exo mia fili ueologa kai mou ta pe ]
Πες στη φίλη σου τη Θεολόγα να μην λέει αρλούμπες. Αυτή θέση Αρχηγού Στρατού και Αρχηγού του κράτους έχει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας.
Ευτυχώς, η κοσμικότητα της Ελληνικής Δημοκρατίας δεν αμφισβητείται από "Ορθόδοξους Φονταμενταλιστές". Αυτό που ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ είναι η αναγνώριση "επίσημης θρησκείας" υπό καθεστός "ανεξιθρησκίας".
Όσο για τη φίλη σου τη θεολόγα, να κάτσει να διαβάσει κάνα βιβλίο γιατί κάτι τέτοιοι θεολόγοι με τις μακακίες που λένε έχουν κάνει τους μισούς Έλληνες να σιχαίνονται ό,τι φοράει ράσο.
Με εκτίμηση προς εσένα.
Μιχάλης.
η ειρηνη μου τα ειπε....και ειπε να μην λες αρλουμπες εσυ...και οτι ο αρχιεπισκοπος εχει και βα8μο στο στρατο
αιντε βρητε τα
Παράθεση από: "black_velvet"Παράθεση από: "Pappas10"...
Δεν τον ψήφισε κανείς από εμάς για να γίνει αρχιεπίσκοπος. Από που κι ως που μία Ιεραρχική Ελίτ (76 δεν είναι;) Επιλέγει κάποιον και αυτός ο κάποιος απολαμβάνει ΤΙΜΕΣ ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ;
...
Ούτε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας τον ψηφίζουμε πια εμείς. Να μην ταφεί ούτε εκείνος με τιμές αρχηγού κράτους; ]
Τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας τον εκλέγει η Βουλή της οποίας τα μέλη εκλέγουμε εμείς. Εκλέγει κανένα ποίμνιο κανέναν μητροπολίτη και δεν το θυμάμαι;
πολλά λόγια...
σπαταλήθηκαν πάρα πολλά λόγια σε αυτό το τόπικ για μια υπόθεση χαμένη
αφού το πράμα ήταν ολοφάνερο...
δεν γίνεται να φορέσω τσίτα ζιβάγκο με αυτή
Μια οφθαλμαπάτη όπως την κοιτάς από πάνω.
Αγόρασα πουλόβερ.
Παράθεση από: "κώστας""...η κηδεία δημοσία δαπάνη γίνεται για το πρόσωπο του Αρχεπισκόπου..."
Η δημόσια δαπάνη δεν γίνεται στο πρόσωπο αλλά στο θεσμό]
Δεν είδα κανένας να τα συνδέει-συγχέει. Εσύ όμως γράφεις ότι συνδέονται...χωρίς να είσαι ένας από αυτούς που τα συνδέει!
Συμφωνώ, αλλά εγώ αναφέρομαι στο θεσμό όχι στον Χριστόδουλο. Άλλωστε είπα ότι αν ο Προκαθήμενος μιας εκλησίας δικαιούται δημόσια δαπάνη κηδεία, το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει για όλους τους προκαθημένους των θρησκευτικών δογμάτων της Ελλάδος. Άρα που διαφωνείς;
Παράθεση από: "κώστας"...Κι αφού λοιπόν δεν είσαι ένας από αυτούς που τα συγχέει, πώς παρακάτω γράφεις ότι "Επιλέγει κάποιον και αυτός ο κάποιος απολαμβάνει...";
Νομίζω ότι απάντησα ήδη. Κάποιος ως αντιπρόσωπος αυτού του θεσμού. Αναγκαστηκά προσωποποιήται στην συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω.
Παράθεση από: "κώστας"..."Δεν τον ψήφισε κανείς από εμάς για να γίνει αρχιεπίσκοπος."
Επίσης πολλοί μητροπολίτες (της ελίτ) δεν τον ψήφισαν. Ε και;
Έτσι προκύπτει ότι ζούμε σε καθεστώς θρησκευτικής ολιγαρχίας; ]
Άρα πως λαμβάνει τιμές αρχηγού ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥ κράτους; Αφού δεν έχει εκλεγεί δημοκρατικά ρε μαν; Το να αποδίδονται τιμές ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ σε έναν θρησκευτικό ηγέτη εκλεγμένο από μία θρησκευτική ελίτ έτσι μεταφράζεται... εσύ πως το μεταφράζεις;
Δεν προκύπτει ότι ζούμε σε καθεστώς θρησκευτικής ολιγαρχίας αλλά είναι σαφέστατα δείγμα τέτοιας.
Ελπίζω να έγινα σαφής.
Παράθεση από: "black_velvet"Παράθεση από: "Pappas10"...
Αυτό που ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ είναι η αναγνώριση "επίσημης θρησκείας" υπό καθεστός "ανεξιθρησκίας".
...
Ίσα ίσα! Η αναγνώριση "επίσημης θρησκείας" δηλώνει ξεκάθαρα πως υπάρχει ανεξιθρησκεία. Διαφορετικά, δεν θα είχε κανένα νόημα η "επισημοποίηση"/"επισημότητα". ;-)
Δεν συμφωνώ γιατί η "επισημοποίηση" δεν χρειάζεται αν υπάρχει ανεξιθρησκεία. Ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει χωρίς το κράτος να αναγνωρίζει επίσημη θρησκεία.
Η "επισημοποίηση" όμως δημιουργεί την απαγόρευση του προσυλητισμού για τα άλλα δόγματα. Αφού όμως υπάρχει ανεξιθρησκεία, θα έπρεπε αυτή να σέβεται το δικαίωμα αλλά και ΙΕΡΗ ΑΡΧΗ της κάθε εκκλησίας να προσυλητίζει.
Αυτά.
Παράθεση από: "SoFiA24"Για όλους τους υπόλοιπους που κηδεύτηκαν δημοσία δαπάνη γιατί δε μιλήσαμε ;;;Αυτος μας πείραξε ;;;
Αν δεν κάνω λάθος δεν τέθηκε θέμα για κάποιον άλλον.... :D :D :D
Εμένα δεν με πειράζει αυτός καθόλου... αλλά με ενοχλεί αφάνταστα οποιοδήποτε δείγμα μίξης Κράτους και Εκκλησίας. Τα του Καίσαρως το Καίσαρι και τα του Θεού τω θεώ.
Γι' αυτό και δεν εστιάστηκα από την αρχή στον Χριστόδουλο σαν πρόσωπο αλλά στη στάση του κράτους απέναντι του.
Μιχάλης.
Παράθεση από: "kerkiraia"Sofaki μη χαλιέσαι καλό μου. Αν κάποιος δεν μπορεί να σεβαστεί το νεκρό .... τι να λες...........
Εξ΄άλλου σεβασμό στο νεκρό είπαμε...να διαβάζουν καλα μερικοί ....
Ας θέσουν κάποιο άλλο θέμα να εκδηλώσουν τη μνησικακια τους!
Kerkuraia mou h kata to vaptistiko sou marianna,
mia xara ton sevomaste ton nekro. Den 8a ton sevastoume perissotero me to na to sizitame perissotero oute me to na lipi8oume. Isa isa prepei na xaroume pou ipirkse enas tetoios an8rwpos kai efuge aksiprepws apo ti zwi. Na isixasei i psixi tou kai to swma tou apo tin talaipwria tou karkinou.
Dil o sevasmos ti einai???na pame na klaftoume stin kideia tou?
Παράθεση από: "Athinoula"η ειρηνη μου τα ειπε....και ειπε να μην λες αρλουμπες εσυ...και οτι ο αρχιεπισκοπος εχει και βα8μο στο στρατο
αιντε βρητε τα
Πήγα να τα βρώ αλλά δεν ήθελε. Είμαι λέει αγενής. Εγώ φυσικά σε έδωσα στεγνά. Τι να κάνω τώρα;
Ρε ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααα
...
Φιλοι και φιλες..
Προσπαθησα να διαβασω ολες τις παρατηρησεις,κρισεις,κριτικες,ανακοινωσεις , σχολια ,ολων οσων εγραψαν πανω στο συγκεκριμενο θεμα.
Ο Χριστοδουλος εκτος των αλλων ηταν ο Αρχιεπισκοπος της χωρας...
Εκπροσωπουσε λοιπον το εκκλησιαστικο κεφαλαιο μας.
Μεσα στα αλλα,αυτο περιλαμβανει και τα μυστηρια (Bαφτιση,Εξομολογηση,Γαμος,κηδεια,κτλ...),που ηθελημενα η μη δεχομαστε και βιωνουμε απο την Γεννηση μας εως και το τελος μας ,σε αυτο τον χωρο,που λεγεται Γη.
Ανεξαρτητου Θρησκευματος του καθενος,ολοι ειμαστε υποχρεωμενοι να σεβομαστε το μυστηριο του Θανατου του καθε συνανθρωπου μας.
Ειναι κατι ,που ειναι δεδομενο οτι καποια στιγμη θα το βιωσουμε και εμεις...
Ειναι σημαντικο το τελος Καποιων Ανθρωπων,να γινεται παραδειγμα για τους υπολοιπους....
Ο Συγκεκριμενος Αρχηγος...ηταν Αγωνιστης...Και το απεδειξε πολλες φορες...
Αλλες ,ορθωνοντας Αναστημα....Αλλες ,μαζευοντας 3 εκ υπογραφες...Αλλες,
περνωντας το κατωφλι του ΚΚΕ(Hταν ο πρωτος ,που το επισκεφτηκε απο ολους τους εκλεγμενους αρχιεπισκοπους)...Aλλες, προσπαθωντας να ριξει γεφυρες με τους καθολικους και ερχομενος σε συναντησεις με 2 Παπες...
Εκανε και αλλα..,.οπως δημιουργησε πολλους οργανισμους( Οπως την ..Aλληλεγγυη για την βοηθεια ανθρωπων με αναγκες...κτλ..)
Εκανε και λαθη...Οπως ολοι...Μονο ο Θεος ειναι αλανθαστος...
Αν ζυγισει καποιος τα Θετικα με τα αρνητικα...θα καταλαβει οτι:
Tα εκκατομυρια του λαου,που θα περασουν μεχρι την υστατη ημερα για να αποτισουν στο Σκηνωμα του,Φορο Τιμης....ΚΑΙ ΤΟ ΑΘΑΝΑΤΟΣ ,που θα ακουγεται απο τα στοματα των ανθρωπων....
....Δειχνουν τι ηταν ο Χριστοδουλος ..στις καρδιες ολων...
Ας ειναι ευλογημενο το χωμα ,που θα τον σκεπασει.
fortune.
Παράθεση από: "fortune"...
Φιλοι και φιλες..
Προσπαθησα να διαβασω ολες τις παρατηρησεις,κρισεις,κριτικες,ανακοινωσεις , σχολια ,ολων οσων εγραψαν πανω στο συγκεκριμενο θεμα.
Ο Χριστοδουλος εκτος των αλλων ηταν ο Αρχιεπισκοπος της χωρας...
Εκπροσωπουσε λοιπον το εκκλησιαστικο κεφαλαιο μας.
Μεσα στα αλλα,αυτο περιλαμβανει και τα μυστηρια (Bαφτιση,Εξομολογηση,Γαμος,κηδεια,κτλ...),που ηθελημενα η μη δεχομαστε και βιωνουμε απο την Γεννηση μας εως και το τελος μας ,σε αυτο τον χωρο,που λεγεται Γη.
Ανεξαρτητου Θρησκευματος του καθενος,ολοι ειμαστε υποχρεωμενοι να σεβομαστε το μυστηριο του Θανατου του καθε συνανθρωπου μας.
Ειναι κατι ,που ειναι δεδομενο οτι καποια στιγμη θα το βιωσουμε και εμεις...
Ειναι σημαντικο το τελος Καποιων Ανθρωπων,να γινεται παραδειγμα για τους υπολοιπους....
Ο Συγκεκριμενος Αρχηγος...ηταν Αγωνιστης...Και το απεδειξε πολλες φορες...
Αλλες ,ορθωνοντας Αναστημα....Αλλες ,μαζευοντας 3 εκ υπογραφες...Αλλες,
περνωντας το κατωφλι του ΚΚΕ(Hταν ο πρωτος ,που το επισκεφτηκε απο ολους τους εκλεγμενους αρχιεπισκοπους)...Aλλες, προσπαθωντας να ριξει γεφυρες με τους καθολικους και ερχομενος σε συναντησεις με 2 Παπες...
Εκανε και αλλα..,.οπως δημιουργησε πολλους οργανισμους( Οπως την ..Aλληλεγγυη για την βοηθεια ανθρωπων με αναγκες...κτλ..)
Εκανε και λαθη...Οπως ολοι...Μονο ο Θεος ειναι αλανθαστος...
Αν ζυγισει καποιος τα Θετικα με τα αρνητικα...θα καταλαβει οτι:
Tα εκκατομυρια του λαου,που θα περασουν μεχρι την υστατη ημερα για να αποτισουν στο Σκηνωμα του,Φορο Τιμης....ΚΑΙ ΤΟ ΑΘΑΝΑΤΟΣ ,που θα ακουγεται απο τα στοματα των ανθρωπων....
....Δειχνουν τι ηταν ο Χριστοδουλος ..στις καρδιες ολων...
Ας ειναι ευλογημενο το χωμα ,που θα τον σκεπασει.
fortune.
Ειλικρινά, δεν θα μπορούσα να εκφραστώ καλύτερα απο ότι εκφραστηκες εσυ για αυτόν τον άνθρωπο. Όσοι τον γνώριζαν ξέρουν... Άλλοι πάλι για τη φυσιογνωμία της μάχης έχουν πάντα εναν "καλό λόγο" να πουν. Ήταν ένας άνθρωπος που δεν φοβόταν να τσαλακωθεί και που στήριζε με πάθος τα πιστεύω του. Δεν υπάρχουν πολλοί τέτοιοι πλέον. Πάνω απο όλα ήταν άνθρωπος και αν ψάχνετε να βρείτε τι έργο είχε κάνει σας πληροφορώ ότι θα βρείτε πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα. Το ότι δεν διαφήμιζε το έργο του είναι μια αξιέπαινη και ειλικρινής κατα εμέ στάση και πράξη. Ελπίζω να μην μου κακιώσουν κάποιοι αλλά θεωρώ σωστό και όμορφο να σεβόμαστε κάποιες καταστάσεις και κάποιους ανθρωπους που ήταν σύμβολο αξίας και πίστης για μια μεγάλη μερίδα του Ελλήνικού, τουλάχιστον, λαού.
συνεχιζω να μην καταλαβαινω γιατι δεν πρεπει να κριτικαρει κανεις/μια τον χριστοδουλο τωρα που πεθανε... καταλαβαινω οτι μερικοι/ες ισως να συγκινειστε λογω του οτι ηταν αρχηγος της εκκλησιας σας αλλα περαν τουτου δεν βλεπω καποιον ουσιαστικο λογο που θα πρεπει να παψει η κριτικη... δηλαδη τον κριτικαραμε οσο ζουσε και τωρα που πεθανε δικαιωθηκε; πηρε καποια αφεση αμαρτιων; οι συνεπειες των πραξεων του θα παψουν να υφιστανται;
δεν ειναι ο ιδιος ανθρωπος που ελεγε τους ομοφυλοφιλους "ανθρωπους με κουσουρια"; δεν ειναι ο ιδιος ανθρωπος που ελεγε οτι το "aids ειναι η τιμωρια του θεου στους ομοφυλοφιλους" (για αυτη τη δηλωση δεν ειμαι 100% σιγουρος)... δεν ειναι αυτος που την εποχη των βασανιστηριων της χουντας "διαβαζε πολυ"; δεν ειναι αυτος που σηκωσε τα λαβαρα της επαναστασης για ενα τοσο "ηλιθιο" (sic) θεμα οσο το ζητημα των ταυτοτητων; δεν ειναι αυτος που πηγε να διχασει την χωρα; αυτος που εκανε πολιτικο κυρηγμα σε καθε του λειτουργια; που δηλωνε πως οι καλοι χριστιανοι θα ψηφισουν νεα δημοκρατια; η εκκλησια που διοικουσε δεν μοιραζε φυλλαδια που κατηγορουσαν τον σημιτη και τον παπανδρεου ως ανθελληνες; η εκκλησια του δεν διεκδικει κομματια σε ολες (συμπτωση ε; ) τις καμενες περιοχες της αθηνας (πεντελη, παρνηθα, υμηττο); η εκκλησια του δεν ειναι αυτη που εκδιωχνει ποσες οικογενειες απο τα προσφυγικα στη θεσσαλονικη και απο μια αλλη περιοχη στην αθηνα (αν θυμαμαι καλα) με τη δικαιολογια οτι εχει τιτλους ιδιοκτησιας απο την τουρκοκρατια (πως βρεθηκαν στα χερια της αραγε;;; )... τι να λεμε τωρα.
τι παει να πει ", ο σεβασμός απέναντι στον νεκρό"; ποια σιωπη μπροστα στο θανατο; ποιο πενθος; ποιο αινιγμα που μας περιβαλλει; τι σχεση εχει η οποια προσβολη νεκρου (;;;) με την κριτικη στο εργο του χριστοδουλου; για καποιους/ες ειναι σημαντικο πραγμα οι θρησκειες, για αλλους/ες παλι οχι.
δεν ξερω αν τα γραφομενα μου φαινονται κυνικα ή οχι, αλλα καλο ειναι κατα τη γνωμη μου παντα, καποιες καταστασεις και καποια προσωπα να απομυθοποιουνται.
pappa με καλυψες σε πολλα.
ασε που αν δεν εκλεγει προεδρος της δημοκρατιας σε 2 ψηφοφοριες απο τη βουλη τοτε εχουμε προκυρηξη νεων εκλογων...
αντε τωρα να δουμε μηπως βγει ο ανθιμος και παμε για κανενα πολεμο με τα σκοπια.
Καταρχάς freak μου :hug2: μου έχεις λείψει ΚΑΙ εδώ! :oops:
Έπειτα, φάδερ, νομίζω πως για μια φορά όντως λες αρλούμπες!
Παράθεση από: "Pappas10"Δεν συμφωνώ γιατί η "επισημοποίηση" δεν χρειάζεται αν υπάρχει ανεξιθρησκεία. Ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει χωρίς το κράτος να αναγνωρίζει επίσημη θρησκεία.
Η "επισημοποίηση" όμως δημιουργεί την απαγόρευση του προσυλητισμού για τα άλλα δόγματα. Αφού όμως υπάρχει ανεξιθρησκεία, θα έπρεπε αυτή να σέβεται το δικαίωμα αλλά και ΙΕΡΗ ΑΡΧΗ της κάθε εκκλησίας να προσυλητίζει.
Όταν μιλάμε για προσηλιτισμό δεν εννοούμε την
επιβολή μιας θρησκείας? Με τη βία, ή με την πλύση εγκεφάλου, ή με την επιμονή ή με οτιδήποτε. Είναι 'ιερή αρχή' το να επιβάλλεται?! Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά όπως το καταλαβαίνω 'προσηλιτισμό' δεν εννοούμε την απλή (ή και βαθύτερη) ενημέρωση γύρω από το τι πρεσβεύει ένα δόγμα - το οποίο ναι, θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι ιερή αρχή.
Με ποιον τρόπο η επισημοποίηση μιας θρησκείας απαγορεύει τον προσηλιτισμό για τα άλλα δόγματα!? Όταν μάλιστα ο προσηλιτισμός απαγορεύεται για όλες τις θρησκείες, συμπεριλαμβανομένης και της επίσημης! Η επισημοποίηση συνίσταται στην αναγνώριση πως αυτή η συγκεκριμένη θρησκεία εκφράζει το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού της χώρας, και του παρέχει ορισμένες διευκολύνσεις (με κυριότερη την αναγνώριση επίσημων αργιών, ώστε να μπορεί το μεγαλύτερο αυτό μέρος του λαού να τελέσει τα θρησκευτικά του καθήκοντα χωρίς να δημιουργείται χάος και διχασμός στην κοινωνική ζωή.
(Και τώρα φέρε στο μυαλό σου ένα μουσουλμανικό κράτος και ξαναδιάβασέ με.)
Δεν έχει να κάνει με τον χριστιανισμό. Η αναγνώριση μιας θρησκείας ως επίσημη (σε συνδιασμό με την ανεξιθρησκεία φυσικά)
είναι θέμα δημοκρατίας.
Παράθεση από: "freak"... καταλαβαινω οτι μερικοι/ες ισως να συγκινειστε λογω του οτι ηταν αρχηγος της εκκλησιας ...
Δηλαδή, ούτε που σου πέρασε από το μυαλό η σκέψη πως μπορεί να συγκινείται κάποιος μόνον και μόνον από το γεγονός ενός θανάτου; Ανεξαρτήτως προσώπου; Ή/και ιδιότητας;
Τελικα, ίσως και να μην κατάλαβες και πολύ καλά τις αντιδράσεις όσων μίλησαν για σεβασμό στο νεκρό. ]
μην του κόβεις το καλύτερο! :P
Παράθεση από: "freak"ηταν αρχηγος της εκκλησιας [size=18]σας[/size]
:lol:
]και [/b]αυτό. Γιατί με τσιγκλάς; :P
Δεν ξέρω αν θα μπορέσω να βοηθήσω στην διαλεύκανση ορισμένων καταστάσεων (καλώς ή κακώς υφιστάμενες), απλώς παραθέτω αυτά που διδάχθηκα στον ελληνικό στρατό, έφεδρος αξιωματικός όντας:
1. Σε ποιές περιπτώσεις οφείλει χαιρετισμό λαμβάνοντας στάση προσοχή ένοπλος στρατιώτης:
α) κατά τη διασταύρωσή του με κατώτερους αξιωματικούς (μέχρι και τον βαθμό του λοχαγού)
β) κατά τη διασταύρωσή του με ιερείς
2. Σε ποιές περιπτώσεις οφείλει χαιρετισμό λαμβάνοντας στάση επ'ώμου ένοπλος στρατιώτης:
α) κατά τη διασταύρωσή του με ανώτερους αξιωματικούς (ταγματάρχης έως και αντισυνταγματάρχης)
β) κατά τη διασταύρωσή του με μητροπολίτες
3.Σε ποιές περιπτώσεις οφείλει χαιρετισμό λαμβάνοντας στάση παρουσιάστε:
α) κατά τη διασταύρωσή του με ανώτατους αξιωματικούς, πρωθυπουργό, πρόεδρο της δημοκρατίας.
β) κατά τη διασταύρωσή του με τον αρχιεπίσκοπο.
Όλα τα ανωτέρω είναι γραμμένα στον στρατιωτικό κανονισμό 20-1, ο οποίος διέπει την λειτουργία του στρατεύματος. Όπως είναι εύκολο να κατανοήσει κανείς ο αρχιεπίσκοπος τιμάται ως αρχηγός κράτους, τουλάχιστον όσον αφορά τον ελληνικό στρατό.
]
(την πραγματικότητα παρέθεσα, αν θέλουν να καννιβαλίσουν ας το κάνουν)
Παράθεση από: "Enia" ]
Παρακαλώ; ένα γεγονός; κάτι που ισχύει; θα οξύνει τα πνεύματα; Γιατί;
Να θυμήσω μήπως (και πάλι!) πως το θέμα αφορά τον θάνατο (άντε, καλά, την κοίμηση) του Αρχιεπισκόπου Αθηνών και πάσης Ελλάδος;
Ή πως έχουμε πάρα μα πάρα πολλά άλλα θέματα όπου συζητάμε αυτά που θεωρούμε κακώς κείμενα σ' αυτή τη χώρα;
Αλλά έτσι είμαστε. Απ' αλλού ξεκινάμε, αλλιώς προχωράμε κι αλλού φτάνουμε. Κι αυτό δεν είναι
πάντα ό,τι καλύτερο γι' αυτή τη χώρα....
Παράθεση από: "heinrich"πολλά λόγια...
σπαταλήθηκαν πάρα πολλά λόγια σε αυτό το τόπικ για μια υπόθεση χαμένη
αφού το πράμα ήταν ολοφάνερο...
δεν γίνεται να φορέσω τσίτα ζιβάγκο με αυτή
Μια οφθαλμαπάτη όπως την κοιτάς από πάνω.
Αγόρασα πουλόβερ.
Πάλι με χρόνια με καιρούς.... ]
"αν ο Προκαθήμενος μιας εκλησίας δικαιούται δημόσια δαπάνη κηδεία, το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει για όλους τους προκαθημένους των θρησκευτικών δογμάτων της Ελλάδος. Άρα που διαφωνείς;"
Ο προκαθήμενος της εκκλησίας τυγχάνει και κεφαλή της επίσημης θρησκείας του ελληνικού κράτους. Γι' αυτό και "δικαιούται" (σύμφωνα με το σύνταγμα) κηδεία δημοσία δαπάνη.
Φυσικά το ίδιο δεν ισχύει για όλους τους προκαθήμενους των θρησκευτικών δογμάτων στην ελλάδα. Εδώ διαφωνώ λοιπόν.
"Αναγκαστηκά προσωποποιήται στην συγκεκριμένη περίπτωση".
Το προσωποποιείς λοιπόν ή όχι;
Διότι, ούτως ή άλλως, ως αρχιεπίσκοπος, μόνο πρόσωπο θα μπορούσε να είναι!
Δεν μπορώ να φανταστώ ούτε ζώο ούτε πράγμα.
"Άρα πως λαμβάνει τιμές αρχηγού ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥ κράτους; Αφού δεν έχει εκλεγεί δημοκρατικά ρε μαν; Το να αποδίδονται τιμές ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ σε έναν θρησκευτικό ηγέτη εκλεγμένο από μία θρησκευτική ελίτ έτσι μεταφράζεται... εσύ πως το μεταφράζεις;"
Ξεχνάς ότι όλοι αυτοί οι μητροπολίτες που εκλέγουν αρχιεπίσκοπο, όταν χειροτονούνται, θα πρέπει ο κόσμος να φωνάξει "άξιος". Αλλιώς δεν χειροτονούνται.
Εκλέγονται επομένως.
Και μάλιστα πολύ πιο δημοκρατικά από τους βουλευτές που μας "εκπροσωπούν".
"Δεν προκύπτει ότι ζούμε σε καθεστώς θρησκευτικής ολιγαρχίας αλλά είναι σαφέστατα δείγμα τέτοιας."
]Τελικά...προκύπτει ή δεν προκύπτει;[/color]
Διότι με τέτοιες φράσεις σαν την ανωτέρω, από εμένα τουλάχιστον, δεν γίνεσαι σαφής.
"Παρακαλώ; ένα γεγονός; κάτι που ισχύει; θα οξύνει τα πνεύματα; Γιατί;"
Πολλές ερωτήσεις μαζεμένες και ζαλίζομαι.
Επίτρεψέ μου να απαντήσω μόνο στην τελευταία]
καταθεση στον ταφο του Αρχιεπισκοπου
αντι
για στεφανι
αντι για μοιρολοι
καταθετω στον ταφο του αριχεπισκοπου
τις μεγαλυτερες στιγμες του
υαυτοτητες
λαοσυναξεις
δημοωηφισμα
η δεξια του κυριου
η αγνοια του τι συνεβαινε στην Ελλαδα επι χουντας
Παράθεση από: "κώστας""Άρα πως λαμβάνει τιμές αρχηγού ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥ κράτους; Αφού δεν έχει εκλεγεί δημοκρατικά ρε μαν; Το να αποδίδονται τιμές ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ σε έναν θρησκευτικό ηγέτη εκλεγμένο από μία θρησκευτική ελίτ έτσι μεταφράζεται... εσύ πως το μεταφράζεις;"
Ξεχνάς ότι όλοι αυτοί οι μητροπολίτες που εκλέγουν αρχιεπίσκοπο, όταν χειροτονούνται, θα πρέπει ο κόσμος να φωνάξει "άξιος". Αλλιώς δεν χειροτονούνται.
Εκλέγονται επομένως.
Και μάλιστα πολύ πιο δημοκρατικά από τους βουλευτές που μας "εκπροσωπούν".
δηλαδη αν ο λαος δεν πει "αξιος, αξιος" δεν θα εκλεγει μητροπολιτης; καπως περιεργο μου φαινεται ολο αυτο...
εξηγησε μου σε παρακαλω την δημοκρατικη αυτη διαδικασια... ποσο επηρεαζει το "αξιος" ή η σιωπη του κοινου το ολο αποτελεσμα της...
ρε μη το τυραννατε το θεμα και ξυπνησει.. :D
Παράθεση από: "black_velvet"Παράθεση από: "freak"... καταλαβαινω οτι μερικοι/ες ισως να συγκινειστε λογω του οτι ηταν αρχηγος της εκκλησιας ...
Δηλαδή, ούτε που σου πέρασε από το μυαλό η σκέψη πως μπορεί να συγκινείται κάποιος μόνον και μόνον από το γεγονός ενός θανάτου; Ανεξαρτήτως προσώπου; Ή/και ιδιότητας;
Τελικα, ίσως και να μην κατάλαβες και πολύ καλά τις αντιδράσεις όσων μίλησαν για σεβασμό στο νεκρό. ]
δηλαδη αν πεθαινε καποιος μουφτης θα ειχαμε το ιδιο κλιμα εδω μεσα; αν πεθαινε καποιος ραβινος; αν πεθαινε ο παππας; θα σεβομασταν ολοι/ες τον νεκρο ή θα σχολιαζαμε τον ρολο του βατικανου κλπ κλπ κλπ....
ειναι πραγματικα ο σεβασμος στον νεκρο ή η ιδιοτητα και τα εργα του συγκεκριμενου που προκαλουν τον οποιο σεβασμο σε μερικους/ες;
τελος, δεν ειναι προφανες το οτι οσα γραφω δεν απευθυνονται σε οσους/ες πραγματικα σεβονται τον οποιο νεκρο (ειτε ειναι ο χριστοδουλος ειτε καποιος αλλος ανεξαρτητου θρησκειας, φυλου, καταγωγης, κλπ);
Παράθεση από: "Enia"Καταρχάς freak μου :hug2: μου έχεις λείψει ΚΑΙ εδώ! :oops:
Έπειτα, φάδερ, νομίζω πως για μια φορά όντως λες αρλούμπες!
Παράθεση από: "Pappas10"Δεν συμφωνώ γιατί η "επισημοποίηση" δεν χρειάζεται αν υπάρχει ανεξιθρησκεία. Ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει χωρίς το κράτος να αναγνωρίζει επίσημη θρησκεία.
Η "επισημοποίηση" όμως δημιουργεί την απαγόρευση του προσυλητισμού για τα άλλα δόγματα. Αφού όμως υπάρχει ανεξιθρησκεία, θα έπρεπε αυτή να σέβεται το δικαίωμα αλλά και ΙΕΡΗ ΑΡΧΗ της κάθε εκκλησίας να προσυλητίζει.
Όταν μιλάμε για προσηλιτισμό δεν εννοούμε την επιβολή μιας θρησκείας? Με τη βία, ή με την πλύση εγκεφάλου, ή με την επιμονή ή με οτιδήποτε. Είναι 'ιερή αρχή' το να επιβάλλεται?! Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά όπως το καταλαβαίνω 'προσηλιτισμό' δεν εννοούμε την απλή (ή και βαθύτερη) ενημέρωση γύρω από το τι πρεσβεύει ένα δόγμα - το οποίο ναι, θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι ιερή αρχή.
Με ποιον τρόπο η επισημοποίηση μιας θρησκείας απαγορεύει τον προσηλιτισμό για τα άλλα δόγματα!? Όταν μάλιστα ο προσηλιτισμός απαγορεύεται για όλες τις θρησκείες, συμπεριλαμβανομένης και της επίσημης! Η επισημοποίηση συνίσταται στην αναγνώριση πως αυτή η συγκεκριμένη θρησκεία εκφράζει το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού της χώρας, και του παρέχει ορισμένες διευκολύνσεις (με κυριότερη την αναγνώριση επίσημων αργιών, ώστε να μπορεί το μεγαλύτερο αυτό μέρος του λαού να τελέσει τα θρησκευτικά του καθήκοντα χωρίς να δημιουργείται χάος και διχασμός στην κοινωνική ζωή.
(Και τώρα φέρε στο μυαλό σου ένα μουσουλμανικό κράτος και ξαναδιάβασέ με.)
Δεν έχει να κάνει με τον χριστιανισμό. Η αναγνώριση μιας θρησκείας ως επίσημη (σε συνδιασμό με την ανεξιθρησκεία φυσικά) είναι θέμα δημοκρατίας.
γιατι σε ενα ανεξηθρησκο κρατος υπαρχει 'επισημη' θρησκεια; γιατι υπαρχει υπουργειο παιδειας και θρησκευματων; γιατι ο παπας εχει αξιωμα στον στρατο; γιατι σε καθε εκδηλωση του κρατους καλειται και ενας παπας; καποιες προχειρες απορριες...
το "επισημη" υπαρχει για να δειξει τη σαφη διαπλοκη της ορθοδοξης εκκλησιας με το νεοτερο ελληνικο κρατος. ειναι τυχαιο το οτι προσπαθεις να το αντιπαραθεσεις με ενα μουσουλμανικο κρατος; απο ποτε η ελλαδα λογιζεται ως ΄χριστιανικο' κρατος και οχι απλως ως ενα 'δημοκρατικο' κρατος;
το κρατος οφειλει να ειναι αθρησκο και οι θεσμοι του ανεξηθρησκοι (για ολους τους πολιτες). επισημες θρησκειες δεν χωρουν σε τετοια θεματα...
υγ. αν σου ελειψα, ξερεις που θα με βρεις... αιντε μην πω κανα τρελο ΄δω μεσα...
Παράθεση από: "κώστας""αν ο Προκαθήμενος μιας εκλησίας δικαιούται δημόσια δαπάνη κηδεία, το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει για όλους τους προκαθημένους των θρησκευτικών δογμάτων της Ελλάδος. Άρα που διαφωνείς;"
Ο προκαθήμενος της εκκλησίας τυγχάνει και κεφαλή της επίσημης θρησκείας του ελληνικού κράτους. Γι' αυτό και "δικαιούται" (σύμφωνα με το σύνταγμα) κηδεία δημοσία δαπάνη.
Φυσικά το ίδιο δεν ισχύει για όλους τους προκαθήμενους των θρησκευτικών δογμάτων στην ελλάδα. Εδώ διαφωνώ λοιπόν.
Αγαπητέ Κώστα. Κατ' αρχάς όταν θα θέλεις να σχολιάσεις κείμενα μου, καλό θα ήταν να παραθέτεις τα πάντα και να μην απομονώνεις φράσεις μεταφράζοντας τες κατά το δοκούν γιατί τότε ή συζήτηση είναι εκ των ούκ άνευ.
Πάμε τώρα στο θέμα μας. Το να είναι κάποιος θρησκευάμενος, δεν είναι πολιτικό καθήκον. Όπως και το να είναι πιστός της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας δεν είνια πολιτικό καθήκον (δεν είναι κάτι δηλαδή που οφείλεις να κάνεις ως πολίτης). Πέραν λοιπόν από το νομοθετικό "οξύμωρο" έχουμε και σαφή διάκριση μεταξύ του ενός προκαθήμενου και όλων των άλλων.
Αν δεν απομόνονες και παρακολουθούσες την επιχειρηματολογία μου στο σύνολο της θα αντιλαμβανόσουνα ότι όλα αυτά τα έχω ήδη απαντήσει. Το ένα φέρνει το άλλο. Έχουμε "επίσημη Θρησκεία" στην οποία αποδίδουμε "Κρατικές τιμές" στα εξέχοντα πρόσωπα της, τα οποία με τη σειρά τους ΔΕΝ ΕΚΛΕΓΟΝΤΑΙ (το δια βοής "άξιος" επιχείρημα σου παρακάτω είναι λίγο τραβηγμένο από τα μαλιά) μολονότι αρχή του Κράτους μας είναι η πλειοψηφική δημοκρατία.
Παράθεση από: "κώστας""Αναγκαστηκά προσωποποιήται στην συγκεκριμένη περίπτωση".
Το προσωποποιείς λοιπόν ή όχι;
Διότι, ούτως ή άλλως, ως αρχιεπίσκοπος, μόνο πρόσωπο θα μπορούσε να είναι!
Δεν μπορώ να φανταστώ ούτε ζώο ούτε πράγμα.
Ρε Κώστα, διάβαζε τι γράφω. ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΚΑΘΗΜΕΝΟΣ ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΕ ΣΑΝ ΠΡΟΣΩΠΟ. Από εκεί και πέρα ο Προκαθήμενος ΕΙΝΑΙ πρόσωπο - δεν είναι ζώο, φυτό ή πράγμα - άρα μιλάς για πρόσωπο τη φύση αλλά δεν προσωποποιείς. Όποιος και αν ήταν ο Αρχιεπίσκοπος, τα ίδια θα έλεγα.
Δεν "προσωποποιώ" σε συνάρτηση με τον άνθρωπο αλλά "προσωποποιώ" σε συνάρτηση με τον τίτλο ο οποίος απευθύνεται σε άνθρωπο. Έγινε αντιληπτό;
Παράθεση από: "κώστας""Άρα πως λαμβάνει τιμές αρχηγού ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥ κράτους; Αφού δεν έχει εκλεγεί δημοκρατικά ρε μαν; Το να αποδίδονται τιμές ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ σε έναν θρησκευτικό ηγέτη εκλεγμένο από μία θρησκευτική ελίτ έτσι μεταφράζεται... εσύ πως το μεταφράζεις;"
Ξεχνάς ότι όλοι αυτοί οι μητροπολίτες που εκλέγουν αρχιεπίσκοπο, όταν χειροτονούνται, θα πρέπει ο κόσμος να φωνάξει "άξιος". Αλλιώς δεν χειροτονούνται.
Εκλέγονται επομένως.
Και μάλιστα πολύ πιο δημοκρατικά από τους βουλευτές που μας "εκπροσωπούν".
"Δεν προκύπτει ότι ζούμε σε καθεστώς θρησκευτικής ολιγαρχίας αλλά είναι σαφέστατα δείγμα τέτοιας."
]Τελικά...προκύπτει ή δεν προκύπτει;[/color]
Διότι με τέτοιες φράσεις σαν την ανωτέρω, από εμένα τουλάχιστον, δεν γίνεσαι σαφής.
Κατ' αρχάς την λέξη "προκύπτει" δεν την χρησιμοποίησα εγώ. Δική σου μετάφραση είναι. Εγώ χρησιμοποίησα αρχικά μία απορία για το αν ζούμε σε καθεστός θρησκευτικής ολιγαρχίας και μετά - αφού ζήτησες διευκρίνιση - σου είπα ότι τέτοιες συμπεριφορές είναι δείγματα τέτοιων καθεστώτων. Νομίζω ότι είναι σαφέστατο.
Τώρα για την δια βοής "εκλογή" θα μου επιτρέψεις να σου θυμίσω ότι υπήρξαν και περιστατικά χειροτόνησης όπου κάποιοι φώναζαν "ανάξιος" για μητροπολίτες και κανείς δεν κάθησε να μετρήσει ποιοι ήταν περισότεροι. Όπως και ότι δεν θυμάμαι κανέναν Μητροπολίτη να έχει λάβει το "άξιος" από ενάμισση περίπου εκατομμύριο πολιτών, όσους δηλαδή ψήφους λαμβάνει μέσο όρο το κυβερνόν κόμμα.
Τέλος, η "δημοκρατικότητα" τέτοιων μεθόδων είναι το λιγότερο αμφισβητήσιμη. Αν 500 πιστοί φωνάζουν "άξιος", σε καμμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία των πιστών που είναι απόντες, ούτε φυσικά την επιθυμία όσων δεν είναι καν πιστοί.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Παράθεση από: "Enia"Καταρχάς freak μου :hug2: μου έχεις λείψει ΚΑΙ εδώ! :oops:
Έπειτα, φάδερ, νομίζω πως για μια φορά όντως λες αρλούμπες!
Παράθεση από: "Pappas10"Δεν συμφωνώ γιατί η "επισημοποίηση" δεν χρειάζεται αν υπάρχει ανεξιθρησκεία. Ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει χωρίς το κράτος να αναγνωρίζει επίσημη θρησκεία.
Η "επισημοποίηση" όμως δημιουργεί την απαγόρευση του προσυλητισμού για τα άλλα δόγματα. Αφού όμως υπάρχει ανεξιθρησκεία, θα έπρεπε αυτή να σέβεται το δικαίωμα αλλά και ΙΕΡΗ ΑΡΧΗ της κάθε εκκλησίας να προσυλητίζει.
Όταν μιλάμε για προσηλιτισμό δεν εννοούμε την επιβολή μιας θρησκείας? Με τη βία, ή με την πλύση εγκεφάλου, ή με την επιμονή ή με οτιδήποτε. Είναι 'ιερή αρχή' το να επιβάλλεται?! Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά όπως το καταλαβαίνω 'προσηλιτισμό' δεν εννοούμε την απλή (ή και βαθύτερη) ενημέρωση γύρω από το τι πρεσβεύει ένα δόγμα - το οποίο ναι, θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι ιερή αρχή.
Με ποιον τρόπο η επισημοποίηση μιας θρησκείας απαγορεύει τον προσηλιτισμό για τα άλλα δόγματα!? Όταν μάλιστα ο προσηλιτισμός απαγορεύεται για όλες τις θρησκείες, συμπεριλαμβανομένης και της επίσημης! Η επισημοποίηση συνίσταται στην αναγνώριση πως αυτή η συγκεκριμένη θρησκεία εκφράζει το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού της χώρας, και του παρέχει ορισμένες διευκολύνσεις (με κυριότερη την αναγνώριση επίσημων αργιών, ώστε να μπορεί το μεγαλύτερο αυτό μέρος του λαού να τελέσει τα θρησκευτικά του καθήκοντα χωρίς να δημιουργείται χάος και διχασμός στην κοινωνική ζωή.
(Και τώρα φέρε στο μυαλό σου ένα μουσουλμανικό κράτος και ξαναδιάβασέ με.)
Δεν έχει να κάνει με τον χριστιανισμό. Η αναγνώριση μιας θρησκείας ως επίσημη (σε συνδιασμό με την ανεξιθρησκεία φυσικά) είναι θέμα δημοκρατίας.
Ο προσυλητισμός δεν είναι επιβολή, είναι το δικαίωμα μίας θρησκείας να "διαφημίζει" το δόγμα της και να προσπαθεί να προσελκύσει πιστούς. Η διαφορά των εννοιών "προσυλητισμός" και "κατήχηση" είναι λεπτή. Η Ελλαδική (και όχι Ελληνική) Ορθόδοξη Εκκλησία έχει το δικαίωμα προσυλητισμού και κατήχησης. Οι υπόλοιπες όχι. Το νομικό "τρίκ" στην Ελλάδα - αν θυμάμαι καλά - είναι το ότι ονομάζονται τα υπόλοιπα δόγματα "αποστολικά" και έτσι έχουν δικαίωμα να κατηχούν. Χώρια το ότι η απαγόρευση του προσυλητισμού, είναι σαφέστατα διαχωρισμός ΥΠΕΡ της επίσημης και πλειοψηφούσας θρησκείας. Είμαστε από τις ελάχιστες χώρες που απαγορεύεται ο προσυλητισμός.
Εορτολόγιο και επίσημες αργίες έχουν και χώρες χωρίς "Επίσημες" θρησκείες όπως το κωλόνησο για παράδειγμα.
Αυτά ξέρω, μπορεί να κάνω και λάθος, όποιος ξέρει καλύτερα ας με διορθώσει.
Παράθεση από: "cna"Δεν ξέρω αν θα μπορέσω να βοηθήσω στην διαλεύκανση ορισμένων καταστάσεων (καλώς ή κακώς υφιστάμενες), απλώς παραθέτω αυτά που διδάχθηκα στον ελληνικό στρατό, έφεδρος αξιωματικός όντας:
1. Σε ποιές περιπτώσεις οφείλει χαιρετισμό λαμβάνοντας στάση προσοχή ένοπλος στρατιώτης:
α) κατά τη διασταύρωσή του με κατώτερους αξιωματικούς (μέχρι και τον βαθμό του λοχαγού)
β) κατά τη διασταύρωσή του με ιερείς
2. Σε ποιές περιπτώσεις οφείλει χαιρετισμό λαμβάνοντας στάση επ'ώμου ένοπλος στρατιώτης:
α) κατά τη διασταύρωσή του με ανώτερους αξιωματικούς (ταγματάρχης έως και αντισυνταγματάρχης)
β) κατά τη διασταύρωσή του με μητροπολίτες
3.Σε ποιές περιπτώσεις οφείλει χαιρετισμό λαμβάνοντας στάση παρουσιάστε:
α) κατά τη διασταύρωσή του με ανώτατους αξιωματικούς, πρωθυπουργό, πρόεδρο της δημοκρατίας.
β) κατά τη διασταύρωσή του με τον αρχιεπίσκοπο.
Όλα τα ανωτέρω είναι γραμμένα στον στρατιωτικό κανονισμό 20-1, ο οποίος διέπει την λειτουργία του στρατεύματος. Όπως είναι εύκολο να κατανοήσει κανείς ο αρχιεπίσκοπος τιμάται ως αρχηγός κράτους, τουλάχιστον όσον αφορά τον ελληνικό στρατό.
Μα μεν,
Αυτό δεν σημαίνει ότι ο Αρχιεπίσκοπος έχει συνταγματικά κατοχυρωμένη θέση αρχηγού κράτους ή Στρατού. Αν πραγματικά συμβαίνει αυτό - δεν έχω κόπια του συντάγματος μαζί μου - τότε είναι αντισυνταγματικό αφού αυτό εναντιόνεται στο άρθρο περί "Προεδρική Κοινοβουλευτική Δημοκρατία".
Αν τηρείται εθιμοτυπικά, άντε να το δεχτώ στα πλαίσια της στρατιωτικής πειθαρχίας αλλά είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να "νομιμοποιήται" πολιτικά.
Εκτός και αν το ποιον αναγνωρίζει η στρατιωτική ιεραρχία από μόνη της ως αρχηγό είναι εξ' ορισμού αξίωμα αρχηγού του κράτους μας.
Απ' όσο θυμάμαι, ΟΥΤΕ σε στρατιωτικό καθεστώς ζούμε.
Φιλικά,
Μιχάλης.
Οτι και να λετε εσεις τα 4 καλυτερα σχολια ηταν
1 Η θρησκεια ενωσε τον Πρωθυπουργο και τον Παπανδρεου
2 Τι ακουστηκε πριν πεθανει ο Χριστοδουλος?'Βρε Μαρικα μου ομως αγιος ανθρωπος ο Χριστοδουλος'
3 Παντως η Καραμανλη φοραει καλυτερο ταγιερ απο τη γυναικα του Παπανδρεου!(η γιαγια μου)
4 Εγω ξερω που πηγαν και τα ακουρευτα παιδια εκκλησια!!(η θεια μου)
Oφείλουμε νασυμφωνήσουμε ολοι μας στη ρήση....ΟΙ ΛΑΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΟΥΣ ΗΓΕΤΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΤΑΙΡΙΑΖΟΥΝ
Δεδομένου οτι κατα τα λεγομενά σας ο Παρασκευαιδης ηταν ηγέτης αρα εχουμε αυτον που μα ταιριαζει οπως π.χ. Καραμανλη Παπανδρεου Καρατζαφερη Ζαχοπουλο Νατασσα Μακη Θεμο Κλαδα Κουκοδημο και ολα τα καλουδια..
Και ας αναφωνησουμε ολοι μαζι ΑΞΙΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ
Αντε ΑΝΘΙΜΕ ΟΡΜΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗ ΠΟΛΗ...
Ε ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΣΦΑΛΙΑΡΕΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ
"Αγαπητέ Κώστα. Κατ' αρχάς όταν θα θέλεις να σχολιάσεις κείμενα μου, καλό θα ήταν να παραθέτεις τα πάντα και να μην απομονώνεις φράσεις μεταφράζοντας τες κατά το δοκούν γιατί τότε ή συζήτηση είναι εκ των ούκ άνευ."
Ομολογώ ότι κάτι τέτοιο είναι δύσκολο με τον τρόπο που χειρίζεσαι το γραπτό λόγο.
"Πάμε τώρα στο θέμα μας. Το να είναι κάποιος θρησκευάμενος, δεν είναι πολιτικό καθήκον. Όπως και το να είναι πιστός της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας δεν είνια πολιτικό καθήκον (δεν είναι κάτι δηλαδή που οφείλεις να κάνεις ως πολίτης). Πέραν λοιπόν από το νομοθετικό "οξύμωρο" έχουμε και σαφή διάκριση μεταξύ του ενός προκαθήμενου και όλων των άλλων."
Σαφώς κι έχουμε διάκριση που απορρέει από το γεγονός ότι κατά το σύνταγμα ο προκαθήμενος της ελλαδικής εκκλησίας είναι ο τρίτος τη τάξει θεσμός αυτής της χώρας.
Τώρα, γιατί δεν μπαίνουν σ' αυτή την "κλάση" κι όλοι οι άλλοι τυχόν προκαθήμενοι οποιασδήποτε εκκλησίας, δόγματος ή θρησκείας, θα σε γελάσω. Όμως αυτό είναι το σύνταγμα που έχουν ψηφίσει οι βουλευτές που μας εκπροσωπούν.
Κι εν πάση περιπτώσει δεν έχω ακούσει κανέναν εκπρόσωπο (θρησκείας γενικά) να διαμαρτύρεται.
"Έχουμε "επίσημη Θρησκεία" στην οποία αποδίδουμε "Κρατικές τιμές" στα εξέχοντα πρόσωπα της, τα οποία με τη σειρά τους ΔΕΝ ΕΚΛΕΓΟΝΤΑΙ (το δια βοής "άξιος" επιχείρημα σου παρακάτω είναι λίγο τραβηγμένο από τα μαλιά) μολονότι αρχή του Κράτους μας είναι η πλειοψηφική δημοκρατία."
Γιατί αποδίδουμε κρατικές τιμές;
Επειδή η κηδεία γίνεται με τιμές αρχηγού κράτους;
Μα αυτές οι τιμές μπορούν κάλλιστα να θεωρηθούν θρησκευτικές.
Άλλωστε διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους δεν υφίσταται. (Θέμα που επίσης βρίσκεται στα χέρια των βουλευτών που μας εκπροσωπούν).
Και θα επαναλάβω]
"Κατ' αρχάς την λέξη "προκύπτει" δεν την χρησιμοποίησα εγώ."
Φυσικά τη χρησιμοποίησες!
Τώρα αν τη χρησιμοποίησες επειδή τη χρησιμοποίησα κι εγώ (δεν θυμάμαι και βαριέμαι να ψάχνω) είναι άλλο θέμα.
Όμως, να γράψω και κάτι άλλο]
Αγαπητέ Μιχαλή παραθέτω τα τρία πρώτα άρθρα του συντάγματος, όπως αυτό υπάρχει στον ιστότοπο της Ελληνικής Βουλής:
'Αρθρο 1 - (Μορφή του πολιτεύματος)
1. Tο πολίτευμα της Eλλάδας είναι Προεδρευόμενη Kοινοβουλευτική Δημοκρατία.
2. Θεμέλιο του πολιτεύματος είναι η λαϊκή κυριαρχία.
3. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.
'Αρθρο 2 - (Πρωταρχικές υποχρεώσεις της πολιτείας)
1. O σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας.
2. H Eλλάδα, ακολουθώντας τους γενικά αναγνωρισμένους κανόνες του διεθνούς δικαίου, επιδιώκει την εμπέδωση της ειρήνης, της δικαιοσύνης, καθώς και την ανάπτυξη των φιλικών σχέσεων μεταξύ των λαών και των κρατών.
'Αρθρο 3 - (Σχέσεις Εκκλησίας και Πολιτείας)
1. Eπικρατούσα θρησκεία στην Eλλάδα είναι η θρησκεία της Aνατολικής Oρθόδοξης Eκκλησίας του Xριστού. H Oρθόδοξη Eκκλησία της Eλλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Kύριο ημών Iησού Xριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Mεγάλη Eκκλησία της Kωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Eκκλησία του Xριστού τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Eίναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Iερά Σύνοδο των εν ενεργεία Aρχιερέων και από τη Διαρκή Iερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Kαταστατικός Xάρτης της Eκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Tόμου της κθ΄ (29) Iουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίου 1928.
2. Tο εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Kράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου.
3. Tο κείμενο της Aγίας Γραφής τηρείται αναλλοίωτο. H επίσημη μετάφρασή του σε άλλο γλωσσικό τύπο απαγορεύεται χωρίς την έγκριση της Aυτοκέφαλης Eκκλησίας της Eλλάδας και της Mεγάλης του Xριστού Eκκλησίας στην Kωνσταντινούπολη.
:arrow: Διαβάζοντας το ως άνω κείμενο δεν υποννοείται κάποιου είδους κράτος εν κράτει; Παρακάτω βέβαια υπάρχει άρθρο που προφυλλάσσει την ανεξιθρησκεία αλλά τέτοια άρρηκτη σύνδεση του κράτους με άλλη θρησκεία δεν υπάρχει. Πάντως η τήρηση του παρόντος συντάγματος εξακολουθεί να επαφίεται στον πατριωτισμό των ελλήνων...
Παράθεση από: "cna"Δεν ξέρω αν θα μπορέσω να βοηθήσω στην διαλεύκανση ορισμένων καταστάσεων (καλώς ή κακώς υφιστάμενες), απλώς παραθέτω αυτά που διδάχθηκα στον ελληνικό στρατό, έφεδρος αξιωματικός όντας:
1. Σε ποιές περιπτώσεις οφείλει χαιρετισμό λαμβάνοντας στάση προσοχή ένοπλος στρατιώτης:
α) κατά τη διασταύρωσή του με κατώτερους αξιωματικούς (μέχρι και τον βαθμό του λοχαγού)
β) κατά τη διασταύρωσή του με ιερείς
2. Σε ποιές περιπτώσεις οφείλει χαιρετισμό λαμβάνοντας στάση επ'ώμου ένοπλος στρατιώτης:
α) κατά τη διασταύρωσή του με ανώτερους αξιωματικούς (ταγματάρχης έως και αντισυνταγματάρχης)
β) κατά τη διασταύρωσή του με μητροπολίτες
3.Σε ποιές περιπτώσεις οφείλει χαιρετισμό λαμβάνοντας στάση παρουσιάστε:
α) κατά τη διασταύρωσή του με ανώτατους αξιωματικούς, πρωθυπουργό, πρόεδρο της δημοκρατίας.
β) κατά τη διασταύρωσή του με τον αρχιεπίσκοπο.
Όλα τα ανωτέρω είναι γραμμένα στον στρατιωτικό κανονισμό 20-1, ο οποίος διέπει την λειτουργία του στρατεύματος. Όπως είναι εύκολο να κατανοήσει κανείς ο αρχιεπίσκοπος τιμάται ως αρχηγός κράτους, τουλάχιστον όσον αφορά τον ελληνικό στρατό.
Συμφωνώ απόλυτα με τον Χρήστο..... Στο εγχειρίδιο Νεοσύλλεκτου Σμηνίτη που το έχω σπίτι (κάπου καταχωνιασμένο δηλαδή) αναφέρει ρητά και κατηγορηματικά ότι χαιρετάται ο αρχιεπίσκοπος με παρουσίαση των Όπλων.
Δεν νομίζω ότι αυτό γίνεται λόγο του ότι έχει βαθμό στον στρατό απλώς ως αρχηγός της Επίσημης Θρησκείας του Κράτους οφείλει να λαμβάνει και τις ίδιες τιμές.
Μάλιστα σύμφωνα με το πρωτόκολλο ο μοναδικός Άνθρωπος που δεν ακολουθεί την πομπή για την ταφή του Αρχιεπισκόπου είναι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας ο οποίος είναι ανώτερος Όλων.
Παράθεση από: "κώστας"Κι έτσι μου διευκολύνεις την επιχειρηματολογία διότι θα μπορούσα κάλλιστα να σημειώσω ότι κανένας άλλος προκαθήμενος οποιασδήποτε εκκλησίας δεν θα μάζευε 3 εκατομμύρια υπογραφές στην ελλάδα οπότε το ζήτημα έληξε.
Αφού λοιπόν επικαλείσαι τη δημοκρατία, θα πρέπει να ξεκινάς από μία βάση, πλειοψηφίας!
αν σκεφθει κανεις ποσοι ειναι οι ορθοδοξοι (οι πραγματικοι) σε αυτη τη χωρα και ποσοι οι "αλλοι"¨τοτε τα νουμερα αυτα δεν προκειται να υπαρξουν πουθενα και ποτε. ειναι παραλογο να ζηταμε σε μια χωρα με 1% μουσουλμανους (τυχαιο νουμερο) να μαζεψει 3 εκατομυρια υπογραφες...
Παράθεση από: "κώστας"Τέλος, μία ακόμη επισήμανση (άσχετη μ' εσένα, μην παρεξηγηθώ) γι' αυτό το ζήτημα των ταυτοτήτων με τις "λαοσυνάξεις" κλπ.
Είναι εύκολη η κριτική: μισαλλόδοξος, διαιρέτης του κόσμου κι άλλα.
Εγώ έχω να πω ότι εποχές που, πολιτικοί άρχοντες είχαν κατεβάσει τα παντελόνια, ανήμποροι να ορθώσουν ανάστημα, υπολογίζοντας το κόστος ανυπακοής στα πολεμικά σκυλιά, βρέθηκε ένας άνθρωπος (κι εδώ γίνεται σαφής διάκριση μεταξύ θεσμού και προσώπου) κι έστειλε το μήνυμα ότι "αυτό που σχεδιάζετε δεν θα περάσει χωρίς αντίσταση".
Και, φυσικά, δεν ήταν το θέμα αν θα γράφεται ή όχι στην ταυτότητα το θρήσκευμα!
που αναφερεσαι οταν λες για πολεμικα σκυλια; μηπως στο βομβαρδισμο της σερβιας απο τους νατοικους; τοτε που ο χριστοδουλος συνλειτουργησε με τον πατριαρχη σερβιας σαββα; που ηταν αληθεια ο αρχιεπισκοπος οταν σφαγιαζονταν οι αλβανοι απο τους σερβους; επιλεκτικη αλληλεγγυη; (αν παντα αναφερεσαι σε αυτο το γεγονος)...
freak,
δεν θα μπω σε αντιπαράθεση γι' αυτά τα θέματα.
Παράθεση από: "κώστας""Αγαπητέ Κώστα. Κατ' αρχάς όταν θα θέλεις να σχολιάσεις κείμενα μου, καλό θα ήταν να παραθέτεις τα πάντα και να μην απομονώνεις φράσεις μεταφράζοντας τες κατά το δοκούν γιατί τότε ή συζήτηση είναι εκ των ούκ άνευ."
Ομολογώ ότι κάτι τέτοιο είναι δύσκολο με τον τρόπο που χειρίζεσαι το γραπτό λόγο.
Με όλο τον σεβασμό αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Αν δεν είσαι σε θέση να το κάνεις τότε παρέθετε όλο το κείμενο ώστε να μην αναγκάζομαι να σου απαντάω για πράγματα που έχω ήδη απαντήσει όπως και να φαίνεται ότι πολλές από τις εστιάσεις σου είναι λανθασμένες.
Παράθεση από: "κώστας""Πάμε τώρα στο θέμα μας. Το να είναι κάποιος θρησκευάμενος, δεν είναι πολιτικό καθήκον. Όπως και το να είναι πιστός της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας δεν είνια πολιτικό καθήκον (δεν είναι κάτι δηλαδή που οφείλεις να κάνεις ως πολίτης). Πέραν λοιπόν από το νομοθετικό "οξύμωρο" έχουμε και σαφή διάκριση μεταξύ του ενός προκαθήμενου και όλων των άλλων."
Σαφώς κι έχουμε διάκριση που απορρέει από το γεγονός ότι κατά το σύνταγμα ο προκαθήμενος της ελλαδικής εκκλησίας είναι ο τρίτος τη τάξει θεσμός αυτής της χώρας.
Τώρα, γιατί δεν μπαίνουν σ' αυτή την "κλάση" κι όλοι οι άλλοι τυχόν προκαθήμενοι οποιασδήποτε εκκλησίας, δόγματος ή θρησκείας, θα σε γελάσω. Όμως αυτό είναι το σύνταγμα που έχουν ψηφίσει οι βουλευτές που μας εκπροσωπούν.
Κι εν πάση περιπτώσει δεν έχω ακούσει κανέναν εκπρόσωπο (θρησκείας γενικά) να διαμαρτύρεται.
Μάλλον έχουμε διαφορετική αντίληψη του συντάγματος. Προσωπικά δεν γνωρίζω καμία παράγραφο που να χρίζει ή ορίζει την Ελλαδική Εκκλησία ως τον "τρίτο τη τάξη θεσμό". Όσο για τους εκπροσώπους άλλων θρησκειών, διαμαρτύρονται - επί της ουσίας - για αυτό που διαμαρτύρομαι κι εγώ.
Ότι δηλαδή ενώ έχουμε κράτος ανεξιθρησκίας και διαχωρισμό κράτους/εκκλησίας, η Ελληνική Ορθόδοξη Χριστιανική Εκκλησία απολαμβάνει προνόμια και κρατική στήριξη. Το ότι κηδεύεται δημοσία δαπάνη ο προκαθήμενος της είναι απόρρεια αυτού. Σαφέστατα και δεν διαμαρτύρονται για τα επιμέρους. Αλλά έχουμε φάει μέχρι και καταδίκες για το favoritism του κράτους υπέρ της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Παράθεση από: "κώστας""Έχουμε "επίσημη Θρησκεία" στην οποία αποδίδουμε "Κρατικές τιμές" στα εξέχοντα πρόσωπα της, τα οποία με τη σειρά τους ΔΕΝ ΕΚΛΕΓΟΝΤΑΙ (το δια βοής "άξιος" επιχείρημα σου παρακάτω είναι λίγο τραβηγμένο από τα μαλιά) μολονότι αρχή του Κράτους μας είναι η πλειοψηφική δημοκρατία."
Γιατί αποδίδουμε κρατικές τιμές;
Επειδή η κηδεία γίνεται με τιμές αρχηγού κράτους;
Μα αυτές οι τιμές μπορούν κάλλιστα να θεωρηθούν θρησκευτικές.
Άλλωστε διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους δεν υφίσταται. (Θέμα που επίσης βρίσκεται στα χέρια των βουλευτών που μας εκπροσωπούν).
Και θα επαναλάβω]
Με ποιά λογική οι Πολιτικές - Πολιτιακές τιμές θεωρούντε θρησκευτκές ρε Κώστα; Προκύπτει από πουθενά στο σύνταγμα; Και υφίσταται διαχωρισμός Εκκλησίας και κράτους, από τη στιγμή που πουθενά η Εκκλησία δεν ορίζεται ως Κρατική οντότητα. Αναγνωρίζεται ως "Επισημή Θρησκεία" όχι ως κρατικός ή παρακρατικός φορέας. Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Και ο θεσμός δεν είναι εξέχοντας. Είναι επίσημος. Όπως επίσημη γλώσσα είναι η Ελληνική. Δεν το γνωρίζω, αλλά δεν νομίζω πως ο εκάστοτε πρόεδρος της Ακαδημίας κηδεύεται με τιμές αρχηγού κράτους;
Τέλος με το "δια βοής" απλά μία παρατήρηση. Αν είμαι μουγγός ή τέζα βραχνιασμένος δεν μπορώ να ψηφίσω φαντάζομαι... έτσι δεν είναι;
Έλα ρε Κώστα τώρα... έλεος.
Η ερώτησεις λοιπόν που θέλω να απαντήσεις για να έχουμε μία βάση είναι οι εξής
1. Ορίζει πουθενά το σύνταγμα τον Αρχιεπίσκοπο ως αρχηγό του κράτους; Ξανά ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ; Δεν το νομίζω. Αν έχεις κάποιο άρθρο που γράφει ξεκάθαρα ότι ο Αρχιεπίσκοπος είναι ΑΡΧΗΓΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ή ακόμα ότι η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ ΣΤΟ ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΡΑΤΙΚΕΣ ΤΙΜΕΣ δείξ' το μου.
2. Η Εκκλησία ορίζεται ως αυτοκέφαλη. Άρα το κράτος δεν επεμβαίνει. Αν θέλει η Εκκλησία να τον Τιμήσει δικαίωμα της. ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ τι δουλειά έχει; Ναι εντάξει... είναι η ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ του. ΘΡΗΣΚΕΙΑ, όχι ΠΡΟΪΣΤΑΜΕΝΟΣ ΚΡΑΤΙΚΟΣ ΦΟΡΕΑΣ. Άρα ούτε ο θεσμός ούτε η κεφαλή του ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ να λαμβάνουν τιμές ΑΡΧΗΓΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.
Παράθεση από: "κώστας""Κατ' αρχάς την λέξη "προκύπτει" δεν την χρησιμοποίησα εγώ."
Φυσικά τη χρησιμοποίησες!
Τώρα αν τη χρησιμοποίησες επειδή τη χρησιμοποίησα κι εγώ (δεν θυμάμαι και βαριέμαι να ψάχνω) είναι άλλο θέμα.
Αν βαριέσαι να ψάχνεις τότε να μη μου αποδίδεις, ελαφρά τη καρδία, πράγματα που δεν γράφω. Και στο ξεκαθάρισα ούτως ή άλλως στο προηγούμενο μήνυμα. Δεν "προκύπτει" αλλά είναι δείγμα τέτοιου.
Παράθεση από: "κώστας"Όμως, να γράψω και κάτι άλλο]
Κάθε άλλο. Ακριβώς επειδή διαφωνώ με τη δημοκρατικότητα της εκλογής του εκάστοτε Αρχιπαπά, αντιμετωπίζω με διαφορετικό τρόπο την κηδεία του απ' ότι θα αντιμετώπιζα την Δημοσία δαπάνη και με τιμές αρχηγού κράτους κηδεία ενός εκλεγμένου εκπρόσωπου. Που είναι η ασυνέπεια ακριβώς;
Παράθεση από: "κώστας"Κι έτσι μου διευκολύνεις την επιχειρηματολογία διότι θα μπορούσα κάλλιστα να σημειώσω ότι κανένας άλλος προκαθήμενος οποιασδήποτε εκκλησίας δεν θα μάζευε 3 εκατομμύρια υπογραφές στην ελλάδα οπότε το ζήτημα έληξε.
Αφού λοιπόν επικαλείσαι τη δημοκρατία, θα πρέπει να ξεκινάς από μία βάση, πλειοψηφίας!
Δεν νομίζω ότι σου διευκολύνω καμμία επιχειρηματολογία, εκτός αν αρέσκεσαι να εξασκείς το θανάσιμο αμάρτημα της φιλαυτίας ]Τέλος, μία ακόμη επισήμανση (άσχετη μ' εσένα, μην παρεξηγηθώ) γι' αυτό το ζήτημα των ταυτοτήτων με τις "λαοσυνάξεις" κλπ.
Είναι εύκολη η κριτική][/quote]
Δεν έχω σκοπό να σχολιάσω πολύ, γιατί αυτή είναι ψιλό-φιλοσοφική κουβέντα και βαριέμαι αυτή τη στιγμή. Προσωπικά μονάχα θα πω ότι για εμένα είτε πολεμικά είτε θρησκευτικοφανατικά σκυλιά είναι το ίδιο. Δεν γουστάρω ούτε αμερικανούς ιμπεριαλιστές ούτε Αρχιεπισκόπους ορθόδοξους φονταμενταλιστές.
Αν μου σήκωνε το λάβαρο εναντίων των ληστρικών τραπεζικών επιτοκίων ή ενάντια στους μισθούς πείνας (για παράδειγμα) θα είχα έναν λόγο να διαδηλώσω. Το να χρησιμοποιεί όμως ένα λάβαρο που συμβολίζει μία ΕΘΝΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ για κάτι το τόσο τυπικό όπως είναι η αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες είναι από λαϊκισμός έως ιεροσυλία.
Και κάτι τελευταίο. ΥΠΕΓΡΑΨΑ για τις ταυτότητες γιατί γουστάρα κάποιους μπάτσους που "στράβωναν" όταν ζητούσα στην ταυτότητα να γράψουν σκέτο "Χριστιανός". Επειδή την έχανα συχνά, μία φορά είχα ζητήσει να μου γράψει "ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ" σ' έναν τύπο που έπινε καφέ σε κούπα με τον δαφνοστεφανωμένο gay.
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Παράθεση από: "cna":arrow: Διαβάζοντας το ως άνω κείμενο δεν υποννοείται κάποιου είδους κράτος εν κράτει; Παρακάτω βέβαια υπάρχει άρθρο που προφυλλάσσει την ανεξιθρησκεία αλλά τέτοια άρρηκτη σύνδεση του κράτους με άλλη θρησκεία δεν υπάρχει. Πάντως η τήρηση του παρόντος συντάγματος εξακολουθεί να επαφίεται στον πατριωτισμό των ελλήνων...
Μα μεν,
Κατ' αρχάς, σ' ευχαριστώ για την παράθεση. Βοήθησε πολύ. Το ξέρω ότι υποννοείται, δεν ορίζεται όμως. Για εμένα, η διάκριση κράτους / εκκλησίας είναι σαφέστατη από τη στιγμή που πουθενά στον Ορισμό του Πολιτεύματος δεν αναφέρεται η λέξη "Χριτιανική", "Ελληνορθόδοξη" ή ό,τι άλλο θρησκευτικού περιεχομένου για την Δημοκρατία μας.
Το "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών" καλύτερα να μη θυμόμαστε σε τι πολίτευμα παρέπεμπε...
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
κανω βουτιες σε βοθρο με εικονες
φουσκωνω τα βυζια μου με ορμονες
θελω να γινω σαν αμερικανος
μ'αρεσει στα κρυφα και ο μητροπανος
ΕΕΕΕΕΕλληνας νεοεεεεεεελληνας
.
.
.
.
..
.
φακα adidas μου επιασε τη φτερνα
μπερδευω το τζουκ μποξ με τη λατερνα
πανω απ'του ταφου μου το κυπαρισσι
μαυρη χελωνα μ'εχει κατουρησει
ΕΕΕΕΕΕλληνας νεοεεεεεεελληνας
α ρε τζιμακο ποσο δικιο εχεις μερικες φορες.
τι θλιψη, τι στεναχωρια που πηρα. ακομα κλαιω. το βραδυ δεν εφαγα απο τη σκασιλα μου.
( να πατε να δητε τον τζιμακο, κανει τρισαγια στην ιερα οδο).
εχει πλάκα όταν σε μια συζήτηση αναφέρονται το Σύνταγμα και οι Νόμοι....
"Με όλο τον σεβασμό αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Αν δεν είσαι σε θέση να το κάνεις τότε παρέθετε όλο το κείμενο ώστε να μην αναγκάζομαι να σου απαντάω για πράγματα που έχω ήδη απαντήσει όπως και να φαίνεται ότι πολλές από τις εστιάσεις σου είναι λανθασμένες."
Σαφώς δικό μου πρόβλημα. Το αναγνώρισα άλλωστε χρησιμοποιώντας τη λέξη "ομολογώ".
Το να παραθέσω ολόκληρο κείμενο δικό σου..πνιγήκαμε!
Σε μένα πάντως οι εστιάσεις μου δεν φαίνονται λανθασμένες.
Έχουμε κράτος ανεξιθρησκείας με την ορθοδοξία επίσημη θρησκεία με ό,τι ευεργετήματα αυτό συνεπάγεται.
Οι θεσμοί κατά σειρά προτεραιότητας είναι]
"Κάθε άλλο. Ακριβώς επειδή διαφωνώ με τη δημοκρατικότητα της εκλογής του εκάστοτε Αρχιπαπά, αντιμετωπίζω με διαφορετικό τρόπο την κηδεία του απ' ότι θα αντιμετώπιζα την Δημοσία δαπάνη και με τιμές αρχηγού κράτους κηδεία ενός εκλεγμένου εκπρόσωπου. Που είναι η ασυνέπεια ακριβώς;"
Να επαναλάβω ότι ο αρχιεπίσκοπος είναι θεσμός. Τρίτος τη τάξει. Να γράψω ότι η ταξινόμηση είναι "κρατική"; Το γράφω. Απο αυτό το γεγονός απορρέει και η κηδεία δημοσία δαπάνη η οποία (κηδεία) ως τελετή είναι θρησκευτική.
Διότι, εδώ μπορεί να αντιστραφεί το θέμα]
Και πάντως, σε κάθε περίπτωση, αν χάσω τον τίτλο της γεροντοκόρης, ξέρω από ποιον κινδυνεύω...
]
Ο Κώστας είπε]
Ο Κώστας είπε]
Βγήκε δις για να το εμπεδώσετε άραγε; ]
Παράθεση από: "κώστας""Με όλο τον σεβασμό αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Αν δεν είσαι σε θέση να το κάνεις τότε παρέθετε όλο το κείμενο ώστε να μην αναγκάζομαι να σου απαντάω για πράγματα που έχω ήδη απαντήσει όπως και να φαίνεται ότι πολλές από τις εστιάσεις σου είναι λανθασμένες."
Σαφώς δικό μου πρόβλημα. Το αναγνώρισα άλλωστε χρησιμοποιώντας τη λέξη "ομολογώ".
Το να παραθέσω ολόκληρο κείμενο δικό σου..πνιγήκαμε!
Σε μένα πάντως οι εστιάσεις μου δεν φαίνονται λανθασμένες.
Για τις εστιάσεις σου θα σου δείξω παρακάτω. Το υπόλοιπο το βλέπω σαν συμφωνία.
Παράθεση από: "κώστας"Έχουμε κράτος ανεξιθρησκείας με την ορθοδοξία επίσημη θρησκεία με ό,τι ευεργετήματα αυτό συνεπάγεται.
Οι θεσμοί κατά σειρά προτεραιότητας είναι]
Για να ξεκαθαρίσουμε ένα πράγμα. Δεν υπάρχει εκ της εις άτοπο επαγωγής προέκταση του νόμου. Δηλαδή αν κάτι δεν αναφέρεται ΡΗΤΑ νομοθετικά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΟΜΕΝΟ. Δεν υπάρχει κεφάλαιο που να λέει ότι το κράτος και η Εκκλησία δεν χωρίζονται. Υπάρχει όμως άρθρο που λέει ότι η Εκκλησία είναι ΑΥΤΟΚΕΦΑΛΗ. Άρα διαχωρίζεται από το υπόλοιπο κράτος.
Παράθεση από: "κώστας""Κάθε άλλο. Ακριβώς επειδή διαφωνώ με τη δημοκρατικότητα της εκλογής του εκάστοτε Αρχιπαπά, αντιμετωπίζω με διαφορετικό τρόπο την κηδεία του απ' ότι θα αντιμετώπιζα την Δημοσία δαπάνη και με τιμές αρχηγού κράτους κηδεία ενός εκλεγμένου εκπρόσωπου. Που είναι η ασυνέπεια ακριβώς;"
Να επαναλάβω ότι ο αρχιεπίσκοπος είναι θεσμός. Τρίτος τη τάξει. Να γράψω ότι η ταξινόμηση είναι "κρατική"; Το γράφω. Απο αυτό το γεγονός απορρέει και η κηδεία δημοσία δαπάνη η οποία (κηδεία) ως τελετή είναι θρησκευτική.
Διότι, εδώ μπορεί να αντιστραφεί το θέμα]
Ξεκινάω από το τέλος. Τα πολιτικά πρόσωπα αν είναι καθολικοί κάνουν καθολική κηδεία. Α.. και οι ορθόδοξοι πληρώνουν την Εκκλησία. Θεσμός είναι, κράτος δεν είναι. Ούτε ορίζεται ως κρατική οντότητα αφού είναι αυτοκέφαλη.
Παράθεση από: "κώστας""Διαφωνείς με την δημοκρατικότητα της εκλογής. Μάλιστα. Με τι επιχειρήματα; Το "έλα ρε κώστα";
Σου είπα πώς εκλέγονται. Δεν θες να το παραδεχτείς/πιστέψεις. Καλά κάνεις.
Το επιχείρημα μου είναι πως αν ήμουν μουγγός ή τέζα βραχνιασμένος δεν θα μπορούσα να "ψηφίσω". Βέβαια υπάρχουν κι άλλα. Αλλά σου είπα παραπάνω πως με τον τρόπο που παραθέτεις κάνεις λανθασμένες εστιάσεις. Ελπίζω να σου αρκεί αυτό σαν απόδειξη. Θέλεις και άλλα επιχειρήματα που να αποδεικνύουν ότι η εκλογή Μητροπολιτών δεν είναι δημοκρατική; Μήπως κρατιούνται στοιχεία ταυτότητας ή ασκείται κάποιος έλεγχος για το αν αυτοί που ψηφίζουν είναι ενορίτες; Μήπως υπάρχει δημόσια ανακοίνωση κοινοποιημένη σε όλους τους ενορίτες μέσω των ΜΜΕ για κάθε μητροπολίτη; Τέλος, μήπως οι ενορίτες έχουν δικαίομα να επιλέξουν οι ίδιοι τον μητροπολίτη τους; Όχι.. η Εκκλησία επιλέγει και οι ενορίτες είτε λένε "άξιος" είτε λένε "ανάξιος". Αντίθετα στα κόμματα οι συμμετέχοντες επιλέγουν τους βουλευτές μέσα από μία πλειάδα υποψηφίων.
Οπότε ξανά... έλα ρε Κώστα τώρα. Έλεος
Παράθεση από: "κώστας"Τέλος, για τα 3 εκ. υπογραφές. Λέγοντας βάση πλειοψηφίας δεν κάνω σύγκριση του αριθμού με το σύνολο των ελλήνων αλλά με οποιοδήποτε άλλο θρησκευτικό σύνολο από το οποίο δεν έχω δει κάποια αριθμητικά δεδομένα, επομένως τα 3 εκ. είναι περισσότερα.
Άλλωστε η ουσία των υπογραφών δεν ήταν η αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες.
1. Αφού δεν έχεις δεδομένα πως αναγνωρίζεις 3 εκατομμύρια ως περισσότερα σε ένα σύνολλο πληθυσμού μεγαλύτερο των 10.000.000. Αν τα υπόλοιπα 7 είναι άθεοι ή αδιάφοροι (διότι -απροπώ - κανείς δεν με ρώτησε για να βαφτιστώ Χριστιανός Ορθόδοξος) τι γίνεται;
2. Δημιουργείς μία αντίφαση. Αν το θέμα των ταυτοτήτων δεν ήταν θρησκευτικό αλλά πολιτικό συνεπάγεται ότι δεν μπήκε ποτέ θέμα σύγκρισης των ορθοδόξων με τους υπόλοιπους σ' αυτή την συλλογή υπογραφών. Μπορεί και καθολικοί να υπέγραψαν γιατί θα ήθελαν να το γράφει η ταυτότητα τους. Άρα η συλλογή υπογραφών, δεν πιστοποιεί καμία λαϊκή παραδοχή ούτε του Αρχιεπισκόπου, ούτε της ορθοδόξου εκκλησίας.
3. Αν θέλει η Εκκλησία ας εκδίδει δικές της ταυτότητες χριστιανών ορθοδόξων.
Τέλος έχω θέσει κάποια ερωτήματα που αρνείσαι να απαντήσεις. Νομίζω ότι όσο τα αφήνεις αναπάντητα, τόσο περιχαρακώνεσαι αυτιστικά σ' αυτό που πιστεύεις αλλά δεν δύνασαι ούτε να αποδείξεις ούτε πολύ περισσότερο να υπερασπιστείς. Φιλικά το λέω αυτό.
ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααααααα
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Παράθεση από: "heinrich"εχει πλάκα όταν σε μια συζήτηση αναφέρονται το Σύνταγμα και οι Νόμοι....
Νίψον Ανομήματα Μη Μόναν Όψιν μα μεν... μπορείς να το πεις και για το μπλουζάκι αν το χρησιμοποιείς ενίοτε ως πετσέτα.
Παράθεση από: "minoraki"ατυχες το σχολιο σου τουτες τις ωρες φιλτατε ρακ.....
ειχα και εγω τις επιφυλαξεις μου ως προς τον χριστοδουλο.....
αλλά πιστευω οτι δεν χρειαζονται να γινονται αρνητικα σχολια σε εναν ανθρωπο, οποιος και εαν ειναι αυτος, ο οποιος πλεον εχει φυγει απο την ζωη.....
παντως πιστευω οτι οφειλουμε να τιμουμε τους νεκρους, οποιοι και εαν ειναι αυτοι.....ειτε ειναι υψηλα ισταμενα προσωπα, ειτε οχι!
φιλικωτατα παντοτε!
ναι ναι το ιδιο ισχει για ολους και για τον χιτλερ, τον σταλιν, και οσους εχουν πεθανει. περασμενα ξεχασμενα. μα τι κακία πια εχετε με τους κακομοιρους τους πεθαμενους;
καιω τα δεντρα χτιζω μεζονετες
θα κανω τα παιδια μου μαριονετες
σε ενα κλουβι γραφειο σαν αγριμι
παιζω ατελειωτο κουφο ταξιμι
ΕΕΕΕΕΕλληνας νεοεεεεεελληνας
Παράθεση από: "heinrich"πολλά λόγια...
σπαταλήθηκαν πάρα πολλά λόγια σε αυτό το τόπικ για μια υπόθεση χαμένη
αφού το πράμα ήταν ολοφάνερο...
δεν γίνεται να φορέσω τσίτα ζιβάγκο με αυτή
Μια οφθαλμαπάτη όπως την κοιτάς από πάνω.
Αγόρασα πουλόβερ.
:24: :24:
"Δεν υπάρχει εκ της εις άτοπο επαγωγής προέκταση του νόμου."...
"Δεν υπάρχει κεφάλαιο που να λέει ότι το κράτος και η Εκκλησία δεν χωρίζονται. Υπάρχει όμως άρθρο που λέει ότι η Εκκλησία είναι ΑΥΤΟΚΕΦΑΛΗ. Άρα διαχωρίζεται από το υπόλοιπο κράτος."
Μιχάλη, συγγνώμη αλλά με τέτοιες αυλλογιστικές δεν έχει νόημα η επιπλέον ανταλλαγή θέσεων. (Φιλικά το γράφω).
Δυστυχώς, (κατά την άποψή μου) την χρησιμοποιείς συχνά.
Πρέπει να σημειώσω επίσης ότι δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω στον άλλον, την ορθότητα των σκέψεων/απόψεων μου. Διότι υπάρχει ο κίνδυνος να αρχίσω να παίζω με τις λέξεις προκειμένου να το "επιτύχω".
Με ενδιαφέρει όμως να προχωράει ένας διάλογος όταν αυτό είναι εφικτό, κάτι που δεν συμβαίνει στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Ούτε είναι απαραίτητο φυσικά.
Εγώ δέχομαι ως φυσιολογική την κηδεία δημοσία δαπάνη του αρχιεπισκόπου. Εσύ όχι.
Και, μένω εδώ.
Παράθεση από: "κώστας""Δεν υπάρχει εκ της εις άτοπο επαγωγής προέκταση του νόμου."...
"Δεν υπάρχει κεφάλαιο που να λέει ότι το κράτος και η Εκκλησία δεν χωρίζονται. Υπάρχει όμως άρθρο που λέει ότι η Εκκλησία είναι ΑΥΤΟΚΕΦΑΛΗ. Άρα διαχωρίζεται από το υπόλοιπο κράτος."
Μιχάλη, συγγνώμη αλλά με τέτοιες αυλλογιστικές δεν έχει νόημα η επιπλέον ανταλλαγή θέσεων. (Φιλικά το γράφω).
Δυστυχώς, (κατά την άποψή μου) την χρησιμοποιείς συχνά.
Πρέπει να σημειώσω επίσης ότι δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω στον άλλον, την ορθότητα των σκέψεων/απόψεων μου. Διότι υπάρχει ο κίνδυνος να αρχίσω να παίζω με τις λέξεις προκειμένου να το "επιτύχω".
Με ενδιαφέρει όμως να προχωράει ένας διάλογος όταν αυτό είναι εφικτό, κάτι που δεν συμβαίνει στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Ούτε είναι απαραίτητο φυσικά.
Εγώ δέχομαι ως φυσιολογική την κηδεία δημοσία δαπάνη του αρχιεπισκόπου. Εσύ όχι.
Και, μένω εδώ.
Δεν ξέρω τι ακριβώς νομίζεις ότι αποδεικνύεις με την παράθεση σου, αλλά στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχει εις άτοπο επαγωγή. Αφού είναι αυτοκέφαλη συνεπάγεται ότι δεν είναι μέρος του κράτους. Δεν είναι εισ' άτοπο γιατί στηρίζεται στην διατύπωση περί του status της Εκκλησίας το οποίο ορίζεται ως αυτοκέφαλο. Χώρια το ότι ο νόμος δεν προεκτείνεται αλλά είναι σαφής. Εκτός αν κάτι αυτοκέφαλο είναι και κρατικό.
Και δεν υπάρχει άρθρο που να λέει ότι η εκκλησία είναι μέρος του κράτους. Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ είναι η επικρατούσα.
Το θέμα ούτως ή άλλως δεν ήταν οι σχέσεις Εκκλησίας - Κράτους οι οποίες είναι de facto στενές. Το θέμα μου είναι πως ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΝΟΜΙΚΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΗΘΙΚΑ να υπάρχει τέτοια κρατική υποστήριξη σε μία Εκκλησία.
Η δημοσία δαπάνη κηδεία του αρχιεπισκόπου είναι η κορυφή του παγόβουνου για εμένα. Άλλωστε δεν εστιάστηκα και ιδιαίτερα στον Αρχιεπίσκοπο το ποιόν και τα έργα του.
Το ότι διαφωνούμε σ' αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Ο καθένας έχει δικαίωμα στην άποψη του. Η μόνη διαφορά είναι ότι η δική μου άποψη δεν σε υποχρεώνει να αποδώσεις τιμές ή να πληρώσεις έστω και έμεσα, έστω και ελάχιστα, κανέναν θεσμό που δεν τον θεωρείς άξιο τιμής.
Τέλος του διαλόγου λοιπόν.
Φιλικά
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Μιχάλη,
πέραν του θέματος του διαλόγου αυτού, υπάρχει η δική μου αδυναμία να ανταποκρίνομαι στη σκέψη σου. Κι εξηγούμαι με παράδειγμα]θεσμό.[/u]
Ο οποίος, για μένα είναι ο αρχιεπίσκοπος.
Κι εδώ αρχίζω να χάνω τη μπάλλα.
Επαναλαμβάνω ότι μπορεί να φταίει το γεγονός ότι κολλάω, με αυτιστικό ίσως τρόπο όπως έγραψες, σε συγκεκριμένα πράγματα.
Κι έτσι, δυσκολεύομαι ή αδυνατώ αν θες, να σε παρακολουθήσω σε όλες τις διαδρομές της σκέψης σου.
Οπότε...ναι, τέλος σ' αυτό τον διάλογο...μέχρι τον επόμενο.
Ομοίως, φιλικότατα
κώστας
Υ.Γ. προς tristana
Η αφ' υψηλού θεώρηση, το μόνο που αποδεικνύει είναι, άνθρωπο που εξελίσσεται με άλματα. Και τέτοιου είδους εξέλιξη είναι σαθρή.
Διότι, ναι, "συλλογάται καλά όποιος συλλογάται λεύτερα" αλλά θα ήταν χρήσιμο να μας πεις αν συλλογιόμαστε καλά.
[Είμαι σίγουρος ότι δεν χρειάζεται διπλή υποβολή (δες λήμμα "ποστάρισμα"), για να εμπεδωθεί].
Κώστα, παίρνω την σαθρή, αλματώδη μου εξέλιξη και πάω να μελετήσω τα περί ποσταρίσματος. ]
Παράθεση από: "Pappas10"Παράθεση από: "heinrich"εχει πλάκα όταν σε μια συζήτηση αναφέρονται το Σύνταγμα και οι Νόμοι....
Νίψον Ανομήματα Μη Μόναν Όψιν μα μεν... μπορείς να το πεις και για το μπλουζάκι αν το χρησιμοποιείς ενίοτε ως πετσέτα.
θα το τυπώσω σε σιθρου μπλουζάκι για να το φορω ντουμπλφας και θα το φορω στην Μυκονο :P
ντουμπλ φας....φουξια/γαλαζιο
Εσένα με τα γκέι γούστα στα μπλουζάκια δεν σου μιλάω καθότι ΑΟΡΑΤΟΣ!
ΟΚ, Χαϊρη;
OYoυ, ΟΥου!
Αυτό γιατί μου μοιάζει με ντεζά βου; μήπως μου θυμίζει κάτι;
]
KAMILOPARDALIS H XAMILOBLEPOUSA
OUOUUUUU
Είδες το μάθημα των Γαλλικών;
Ξεφτέρι η Βελουδένια! ]
Βρασίδα, ΟΥ ΟΥ του γιου του. (Με έκραξες και ανταποδίδω ]
OUI OUI (MOLIS FRESKARISA TA GALIKA MOU)
POTE KSEXORISTA OMWS
PANTOTE MAZI
Παράθεση από: "κώστας"Μιχάλη,
πέραν του θέματος του διαλόγου αυτού, υπάρχει η δική μου αδυναμία να ανταποκρίνομαι στη σκέψη σου. Κι εξηγούμαι με παράδειγμα]θεσμό.[/u]
Ο οποίος, για μένα είναι ο αρχιεπίσκοπος.
Κι εδώ αρχίζω να χάνω τη μπάλλα.
Επαναλαμβάνω ότι μπορεί να φταίει το γεγονός ότι κολλάω, με αυτιστικό ίσως τρόπο όπως έγραψες, σε συγκεκριμένα πράγματα.
Κι έτσι, δυσκολεύομαι ή αδυνατώ αν θες, να σε παρακολουθήσω σε όλες τις διαδρομές της σκέψης σου.
Οπότε...ναι, τέλος σ' αυτό τον διάλογο...μέχρι τον επόμενο.
Ομοίως, φιλικότατα
κώστας
Υ.Γ. προς tristana
Η αφ' υψηλού θεώρηση, το μόνο που αποδεικνύει είναι, άνθρωπο που εξελίσσεται με άλματα. Και τέτοιου είδους εξέλιξη είναι σαθρή.
Διότι, ναι, "συλλογάται καλά όποιος συλλογάται λεύτερα" αλλά θα ήταν χρήσιμο να μας πεις αν συλλογιόμαστε καλά.
[Είμαι σίγουρος ότι δεν χρειάζεται διπλή υποβολή (δες λήμμα "ποστάρισμα"), για να εμπεδωθεί].
Για εμένα ο Θεσμός είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία. Ο Αρχιεπίσκοπος είναι λειτουργός του.
Έτσι δεν είναι;
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Γιατί δεν το πιάνετε απ' την αρχή]
Χθες εδειξε ο Λαζοπουλος καποια στιγμιοτυπα απο δελτια ειδησεων και βιντεο σχετικα με το "λαικο προσκυνημα" στην σωρο του Χριστοδουλου, τα οποια δεν ειχα δει. Εδειχνε λοιπον κατι παπαδες που εβγαζαν φωτογραφιες με την ψηφιακη, το πτωμα μεσα στο φερετρο. :shock: Και δωστου φωτο και ξανα φωτο, και αλλη μια, λες και ποζαρε στο ηλιοβασιλεμα της Σαντορινης ο νεαρος παπας. Τοσος σεβασμος δηλαδη στον "θεσμο" απο τους ιδιους τους παπαδες.
Μα... έχουν ήδη δημοσιευθεί φωτο της σωρού και σε περιοδικά.
Πώς φωτογραφίζουν ορισμένοι τα σκηνώματα των αγίων ως άλλο αξιοθέατο; ένα τέτοιο πράγμα!
Παράθεση από: "black_velvet"
Γιατί δεν το πιάνετε απ' την αρχή]
Κάπου είχα ένα λεξικό του Μπαμπινιώτη....