a33.gr

ΑΡΘΡΑ - NEWS => Magazino a33 e-pi παντός e-pi στητού => Αρθρογραφία - Ρεπορτάζ - Επικαιρότητα => Μήνυμα ξεκίνησε από: black_velvet στις Φεβρουαρίου 19, 2008, 04:46:55 ΜΜ

Τίτλος: Νέα εποχή;
Αποστολή από: black_velvet στις Φεβρουαρίου 19, 2008, 04:46:55 ΜΜ

Παραιτήθηκε σήμερα ο Φιντέλ Κάστρο από την προεδρία της Κούβας.

Μισό σχεδόν αιώνα μετά την είσοδο των "στρατιωτών της επανάστασης" στην Αβάνα και την ανατροπή της δικτατορίας του Μπατίστα, κλείνει ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο της σύγχρονης πολιτικής ιστορίας.

Ο Φιντέλ Κάστρο δεν έχει εμφανιστεί δημόσια από τον Δεκέμβριο του 2007 ενώ είχε ήδη "παραδώσει προσωρινά" την εξουσία στον αδερφό του Ραούλ το καλοκαίρι του 2006 όταν υπεβλήθη σε χειρουργική επέμβαση στο έντερο.

Υπήρξε ένας από τους μεγαλύτερους "πονοκεφάλους" για τις ΗΠΑ. Άραγε... τι μέλλει γενέσθαι;

Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Φεβρουαρίου 19, 2008, 05:09:27 ΜΜ
Για το μέλλον δεν γνωρίζω αλλά...το παρόν με server που καίνε χαρμάνι αμμοχάλικου με γαρμπίλι...το βλέπω δυσοίωνο... ]
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Φεβρουαρίου 20, 2008, 12:32:23 ΜΜ
ο Φιντελ γερασε χωρις να ηττηθει..
Σηκωσε μια κοκκινη σημαιουλα μπρος στον τεραστιο ταυρο..  :thumright:
Τίτλος:
Αποστολή από: reporter345 στις Φεβρουαρίου 20, 2008, 01:43:37 ΜΜ
Του χέστη η μανα χαίρεται του αντριωμένου κλαίει.
Αφού κατάφεραν οι Κουβανοί να δώσουν μαθήματα σε πολλους "μικρους" λαούς να αντιστέκονται στους ισχυρούς γειτονές τους, αλλάζουν σελίδα με την παραίτηση Κάστρο.
Ελπιζω να βρουν μιμητές......
Τίτλος:
Αποστολή από: _MAIRA_ στις Φεβρουαρίου 20, 2008, 02:46:13 ΜΜ
Παει την χασαμε την Κουβα δεν την προλλαβαμε
Τίτλος:
Αποστολή από: plus_ στις Φεβρουαρίου 24, 2008, 03:58:02 ΜΜ
βρε Μαιρα..ο Καστρο επισημως παραιτηθηκε..
δεν θα παρει και την Κουβα παραμασχαλα να φυγει... :mrgreen:
Τίτλος:
Αποστολή από: cna στις Φεβρουαρίου 24, 2008, 05:02:06 ΜΜ
Παράθεση από: "reporter345"Του χέστη η μανα χαίρεται του αντριωμένου κλαίει.
Αφού κατάφεραν οι Κουβανοί να δώσουν μαθήματα σε πολλους "μικρους" λαούς να αντιστέκονται στους ισχυρούς γειτονές τους, αλλάζουν σελίδα με την παραίτηση Κάστρο.
Ελπιζω να βρουν μιμητές......

Και δεκαπέντε χρόνια τώρα που οι ΗΠΑ οργώνουν και σκαλίζουν τον κόσμο ανενόχλητοι όλα είναι μέλι-γάλα. Κανείς πόλεμος δεν γιγαντώθηκε, κανένα παιδάκι δεν έχασε τη ζωή του σε βομβαρδισμούς και οι ΗΠΑ μειώνουν διαρκώς  τα εξοπλιστικά τους προγράμματα. Για την ιστορία η Κούβα στην προ Κάστρο εποχή ήταν το κέντρο διασκέδασης των Αμερικανών και οι επί χρήμασι εκδιδόμενες Κουβανέζες οι διασημότερες τις περιοχής. Φοβάμαι ότι εκεί θα καταντήσει πάλι η Κούβα...
Τίτλος:
Αποστολή από: plus_ στις Φεβρουαρίου 24, 2008, 05:08:51 ΜΜ
συμφωνω,
αλλα θεωρεις οτι η Κουβα ζουσε διαφορετικα???
η μοναδικη διαφορα ειναι οτι προστεθηκαν
και οι αντρες στην πορνεια, εκτος απο τις γυναικες...
Τίτλος:
Αποστολή από: cna στις Φεβρουαρίου 24, 2008, 05:27:11 ΜΜ
Φαντάζομαι αναφέρεσαι στη μετά εμπάργκο εποχή. Πάντως ακόμα και με τους τόσους πρόσφυγες που την έκαναν για άλλες πολιτείες ο Κάστρο παρέλαβε μια Κούβα των 6.000.000 και παραδίδει μια Κούβα των 11.000.000 με οργανωμένο σύστημα υγείας και παιδείας...
Τίτλος:
Αποστολή από: plus_ στις Φεβρουαρίου 24, 2008, 05:30:44 ΜΜ
μετα εμπαργκο,και πολλα αλλα εκανε, δεν διαφωνω,
απλως οι συνθηκες ησαν και ειναι αθλιες.
Τίτλος:
Αποστολή από: cna στις Φεβρουαρίου 24, 2008, 06:01:39 ΜΜ
εμ κι εμάς αν μας είχαν κόψει την τροφοδοσία θα ήμασταν άθλια. Σκέψου να μην είχαμε πετρέλαιο και γενικότερες εμπορικές συναλλαγές...
Τίτλος: ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ !
Αποστολή από: heraklism στις Φεβρουαρίου 25, 2008, 06:49:42 ΠΜ
ΦΙΛΟΙ ΚΟΥΒΑΝΟΙ,

ΘΕΛΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ.  ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΙΣ ΟΧΙ ΤΥΧΑΙΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΜΠΟΥΣ.  ΠΡΟΣΟΧΗ ΝΑ ΜΗΝ ''ΕΙΣΑΓΕΤΑΙ '' ΤΟ ΜΟΡΙΟ ΤΗΣ ΔΙΚΤΑΚΤΟΡΙΑΣ, ΤΟ ΜΟΡΙΟ ΤΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΑΦΑΝΙΣΜΟΥ, ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΤΟ ΜΟΡΙΟ ΤΗΣ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗΣ ''MADE IN U.S.A.''.

ΝΑ ΣΤΑΘΕΙΤΕ ΟΛΟΙ ΣΤΙΣ ΠΕΡΙΣΤΑΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΣΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΣΤΟ ΝΟΥ ΤΟΥ '' Α Δ Ε Σ Μ Ε Υ Τ Ο Υ Σ '' .

ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΙ ΗΓΕΤΕΣ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΓΙΟΜΑΤΑ ΦΕΓΓΑΡΙΑ, ΦΩΤΙΖΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΚΟΙΝΟΥΣ ΘΝΗΤΟΥΣ, ΜΑΣ ΕΜΠΝΕΟΥΝ, ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΟΝΕΙΡΟΠΟΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΦΕΥΓΟΥΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΑΣ ΜΙΑ ΓΛΥΚΙΑ ΑΝΑΜΝΗΣΗ.

ΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΣΑΣ ΤΑ ΓΙΟΜΑΤΑ ΦΕΓΓΑΡΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΒΑΛΕΤΕ ΚΛΑ ΣΤΟ ΝΟΥ ΣΑΣ ΟΤΙ ΕΧΕΤΕ ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ, ΑΔΕΣΜΕΥΤΗ ΣΤΙΣ ΥΠΟΤΑΓΕΣ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΝΘΗΣΗ.

ΜΦΧ
ΗΜ
Τίτλος:
Αποστολή από: energizer στις Φεβρουαρίου 25, 2008, 10:10:13 ΜΜ
...λυπαμαι αλλα δεν μπορω να συγκρατηθω!
 :evil:
...ο Καστρο κυβερνησε το νησι του με πλατες ξενες (U.S.S.R.) , επελεξε οικειοθελως την εναντιωση στον συγχρονο κεφαλαιοκρατισμο & προσεφερε στους συμπατριωτες του ενα κοινωνικο περιβαλλον αντιστοιχο με την μεταπολεμικη Ελλαδιτσα...
 :roll:

..μπορει εκαστος να τον χαρακτηριζει κατα βουληση αλλα εγω ως "εκλειψη" τον αντιλαμβανομαι...οι Σοβιετικες δημοκρατιες αλλαξαν , ο Κινεζος εγινε "κοκκινος" κεφαλαιοκρατης & καποιοι συνεχιζουν να βλεπουν φαντασματα τυπου Μακαρθουρ...
 :cry:

...επιμυθιο...εξεφρασε ο Φιντελ μια ιδεολογια συγχρονη ΤΟΥ , προσπαθησε να δημιουργησει μια κοινωνια βασισμενη σε ιδεολογικο-πολιτικες διδαχες του προηγουμενου αιωνα...& πετυχε αυτο που πολλοι προανεφεραν...χαμηλο βιοτικο επιπεδο , μετριες επιδοσεις σε τεχνολογια-βιομηχανια , κρατικο παρεμβατισμο , εσωστρεφεια & παντελη απουσια πολυφωνιας (!) & εναν τουριστικο παραδεισο για τους απανταχου κεφαλαιοκρατες...
 :wink:
Τίτλος: Re: Νέα εποχή;
Αποστολή από: black_velvet στις Φεβρουαρίου 25, 2008, 10:19:41 ΜΜ
Παράθεση από: "black_velvet"
...είσοδο των "στρατιωτών της επανάστασης" στην Αβάνα ...


Και κατόπιν των τελευταίων σχολίων.... να εκφράσω και την απορία μου; πόσο "επαναστάτες" μπορεί να είναι οι "στρατιώτες";

Διότι, στο δικό μου φτωχό μυαλό, φαντάζουν σαν απλοί διαφωνούντες. Άλλη μια οργανωμένη ομάδα που εναντιώνεται στην άλλη οργανωμένη ομάδα. Πάντα στο όνομα του "καλού του τόπου και του λαού". Αλοίμονο!

Κι επειδή το δικό μου φτωχό μυαλό είναι ενίοτε και διεφθαρμένο, τείνω πάντα να πιστέψω πως οι απανταχού "σωτήρες" κοιτάζουν να σώσουν μόνον τον εαυτό τους. Και για να κυριολεκτήσω, τις τσέπες τους.

Ίσως να φταίει κι εκείνο το παλιό ανέκδοτο. Κυκλοφορεί, δε, σε διάφορες βερζιόν. Ο καθένας διαλέγει την εποχή που του ταιριάζει καλύτερα. Με λίγα λόγια, είναι το εξής]
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Φεβρουαρίου 25, 2008, 10:38:29 ΜΜ
Πολυ μεγαλοι επαναστατες γλυκια μου Μπλακ.. :)
Οι στρατιωτες της επαναστασης ηταν 10 ξυπολυτοι.. και αυτο εκανε τη διαφορα..
Ο Καστρο ειχε πει οτι θα ειμαστε η λευτεροι η μαρτυρες..και τελικα συνεβησαν και τα δυο..
Και λευτεροι και μαρτυρες..
Τίτλος:
Αποστολή από: black_velvet στις Φεβρουαρίου 25, 2008, 10:42:52 ΜΜ

Κι ως αθεράπευτα ρομαντική ηλίθια θα ρωτήσω]
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Φεβρουαρίου 25, 2008, 10:51:59 ΜΜ
Εγω μιλησα σκεπτομενος το επαναστατικο κινημα του Καστρο και του Τσε..
εσυ μαλλον το πας αλλου.. :)
Η λευτερια ηρθε αν θυμαμαι καλα στην Σαντα Κλαρα και με την αποχωρηση του Μπατιστα..
Το μαρτυριο ηταν μεχρι να φτασουν..
Τίτλος:
Αποστολή από: black_velvet στις Φεβρουαρίου 25, 2008, 10:56:05 ΜΜ

Ναι, πολύ καλά το κατάλαβες. Εγώ όντως το πάω αλλού.  ]
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Φεβρουαρίου 25, 2008, 11:02:48 ΜΜ
Δε περιμενω καμια επανασταση αλλα κρατω το πνευμα της αγαπητη..
εστω πινοντας Κουμπα Λιμπρε.. 8)
Τίτλος:
Αποστολή από: black_velvet στις Φεβρουαρίου 25, 2008, 11:10:56 ΜΜ

Αχ.... μάι πόιντ εξάκτλυ για άλλη μια φορά. Όλοι εν αναμονή είστε. Για την επανάσταση που θα κάνουν οι άλλοι!

Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Φεβρουαρίου 25, 2008, 11:17:37 ΜΜ
μα ποιντ εκσακλι..  :roll:  ακριβως η πλευρα.. συμφωνας εν ολιγης..



Δεν περιμενω απο κανενα και καμια επανασταση εννοουσα..
Με υποτιμας.. :wink:
Τίτλος:
Αποστολή από: black_velvet στις Φεβρουαρίου 25, 2008, 11:22:58 ΜΜ

Ε όχι κι εσύ τέκνον Βρούτε!

Σιγά μην σου έλεγα εδώ τις προσωπικές μου απόψεις για σένα ;-)

Τίτλος:
Αποστολή από: cna στις Φεβρουαρίου 26, 2008, 12:45:10 ΠΜ
Παράθεση από: "energizer"...λυπαμαι αλλα δεν μπορω να συγκρατηθω!

...επιμυθιο...εξεφρασε ο Φιντελ μια ιδεολογια συγχρονη ΤΟΥ , προσπαθησε να δημιουργησει μια κοινωνια βασισμενη σε ιδεολογικο-πολιτικες διδαχες του προηγουμενου αιωνα...& πετυχε αυτο που πολλοι προανεφεραν...χαμηλο βιοτικο επιπεδο , μετριες επιδοσεις σε τεχνολογια-βιομηχανια , κρατικο παρεμβατισμο , εσωστρεφεια & παντελη απουσια πολυφωνιας (!) & εναν τουριστικο παραδεισο για τους απανταχου κεφαλαιοκρατες...
 :wink:

Ενώ ήταν σαφώς προτιμότερο η Κούβα να συνεχίσει να εκδίδει τις κόρες της στους Αμερικάνους υπό την καθοδήγηση του Μπατίστα. Όσο δε για τον "τουριστικό παράδεισο" αναρωτιέμαι πώς αλλιώς θα μπορούσε να επιβιώσει μια χώρα η οποία επί 40 και πλέον χρόνια τελεί υπό αμερικανικό εμπάργκο. Τέλος μπορεί ο Κάστρο να είναι αυτός που είναι, μπορούμε όλοι μας να τον κατηγορήσουμε για αυταρχισμό κ.ο.κ. αλλά παρέλαβε μια Κούβα αναλφάβητη και παραδίδει μια χώρα όπου όλοι έχουν πρόσβαση στην παιδεία όπως και στην υγεία άλλωστε. Παρέλαβε όπως έχω προειπεί μια Κούβα 6.000.000 και παραδίδει μια Κούβα 11.000.000 (χωρίς να υπολογίσουμε αυτούς που διαφωνούν με το καθεστώς και την εγκαταλείπουν). Εν κατακλείδι είναι ο τελευταίος των ηγετών που ακόμα και οι εχθροί του του βγάζουν το καπέλο και να είμαστε σίγουροι ότι οι Αμερικάνοι βγάζουν αναστεναγμούς ανακούφισης...
Τίτλος:
Αποστολή από: energizer στις Μάρτιος 04, 2008, 02:29:24 ΠΜ
... οι USAιοι εβγαλαν τετοιους επι Γελτσιν , αδιαφορη η Κουβα εκτοτε...απλα δεν υπολογιζαν τον Πουτιν...τους απασχολει η νεα Κινα...αλλα κατι ψευτοεπαναστατες περιορισμενου βεληνεκους (μονο για κονκαρδες & t-shirts) τους ειναι αδιαφοροι (ορα Fidel , Chavez etc)...
 :lol:
...thnx , αλλα δεν θα παρω κουβανεζικο πολιτισμο & επαναστατισμο...
 :twisted:
...αλλοι θα στηνουν βασεις στην σεληνη & οι Κουβανοι θα φουμαρουν ξυπολητοι , παρακαλωντας κανα τουριστα για τον επιουσιο...
 :wink:
super
Τίτλος:
Αποστολή από: tristana στις Μάρτιος 05, 2008, 04:21:18 ΠΜ
'Οταν στήσεις τη βάση σου στη Σελήνη...

(αν και είναι πολύ κοντά και πολύ πασέ για αποικία... δεν πας μέχρι τον Δία where no man has gone before)

...μην σε δω να παρακαλάς κανά τουρίστα να έρθει στο B+B σου,
ω εσύ μεγάλε υπερασπιστή του κεφαλαίου, αδυσώπητε πολέμιε
της ελληνικής -τουλάχιστον- γλώσσας.
Σε πήραν οι πολυεθνικές και σε σήκωσαν, έτσι;
Φτερό στον άνεμο Ανθρωπίδη μοιάζει...
Τίτλος:
Αποστολή από: energizer στις Μάρτιος 06, 2008, 02:13:50 ΠΜ
..καλα απο σενα ξεμωραμενη αιωνοβια δεν περιμενω & καμια σοβαρη αναλυση!!!
 :wink:
...συνεχισε τους αυτιστικους σου αστεισμους & γελα μονη σου...
 :?
...μην σου θιξουμε τ΄"αριστερα" αγγουρια...
 :D
...τραγελαφικη & ανουσια τουλαχιστον...
 :roll:
...σε παρακαλω πολυ πολυ να μην σχολιαζεις δικες μου τοποθετησεις , γιατι εισαι ανικανη να επικοινωνησεις με ανταλλαγη επιχειρηματων αλλα μονο με λαικιστικους "αφορισμους-χαρακτηρισμους" & η πολυεθνικη σου διαλεκτος μου ειναι αδιαφορη...
 :evil:
...εκτος αν επιθυμεις αντιστοιχο υφος & ηθος...
 :twisted:
...σαν αλλοτε!
 :wink:
Τίτλος:
Αποστολή από: tristana στις Μάρτιος 06, 2008, 07:17:01 ΜΜ
Ενερτέτοιε, μπορώ να το έχω και στα ελληνικά;;;
Δεν αναγνωρίζω την διάλεκτό σου.

(Και δυσκοίλιος ο "σοβαρός"...)
Τίτλος:
Αποστολή από: tristana στις Μάρτιος 06, 2008, 07:24:42 ΜΜ
Α, και όσο γράφεις ακατάληπτα κατεβατά ασυναρτησιών δεν πρόκειται
να σε πάρει κανείς στα σοβαρά, πικραμένε.
Και σαφώς, θα σχολιάζω και θα σατιρίζω όσους προσφέρονται με τόση προθυμία γράφοντας σοβαροφανείς αηδίες.

Το μόνο "'Αλλοτε"  που έχω κοινό με σένα είναι όταν τα είχες ακούσει
άγρια από μένα και πήγες να κλαφτείς για να με κάνουν νταντά.
Υπέρμαχε της θανατίκης καταδίκης και των δημόσιων εκτελέσεων στο Σύνταγμα δεν φταις εσύ. Η πολλή δημοκρατία μας έφαγε που καθόμαστε
και ακούμε το κάθε πικραμένο φασιστάκι που δεν έχει τα κότσια
να βρίσει μόνο του, αλλά ζητά παρεμβάσεις.

Αλέ υστ. Πήγαινε να κλαφτείς πάλι να σε λυπηθούν.
Τίτλος:
Αποστολή από: energizer στις Μάρτιος 15, 2008, 02:22:54 ΜΜ
...να κλαφτω;
 :D
...μου αρεσει παντως που επιμενεις...
 :twisted:

.,..λοιπον προς καθε administrator - moderator & λοιπους συγγενεις οτι διαμειφθει απο τουδε & στο εξης με της ΤΡΙΣαθλια νΤΑΝΑ...παρακαλω οπως να μην θεωρηθει υβρις ή προσβολη στους υπολοιπους συγγραφεις & αναγνωστες...
 :evil:

...λοιπον υπεραιωνοβια παλαιοκουμουνα θελω να σου θυμησω οτι ο ΜΑΡΞ πεθανε...οι ΣΟΒΙΕΤΙΚΕΣ δημοκρατιες κατερευσαν (για οικονομικους λογους!) & η απανταχου "αριστερα" αναλωνεται σε διαδηλωσο-πορειες , χτυπωντας αλυπητα το συστημα αναμεσα σε μπαφους , ουζακια , μεζεδακια & υπο την αυστηρη παρατηρηση "αριστεροπατερουληδων" που απολαμβανουν παχυλους συνδικαλιστικους μισθους...
 :shock:

...απλα για την ιστορια μ΄εχεις αποκαλεσει ΧΙΤΛΕΡ , ΓΚΕΜΠΕΛΣ (& δεν θυμαμαι τι αλλο!)...για την ακριβεια των λεγομενων να σου θυμισω οτι οι ΝΑΖΙ πηραν την εξουσια με "δημοκρατικες" διαδικασιες προπαγανδιζοντας εναν "εθνικοσοσιαλισμο"!!!(υπηρξαν δε , συμμαχοι του μεγαλου κοκκινου πατερουλη!)
 :wink:

...τωρα ποιος απο τους δυο μας εχει περισσοτερτες ομοιοτητες με τις συγκεκριμενες προσωπικοτητες , ας το κρινουν οι αλλοι...

...προσωπικα μεταφερω παντα ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ αποψεις...& δεν χαρακτηριζω (τουλαχιστον πρωτος!) συνομιλητες....

...αν παλι εσυ ως μια πικραμενη (!) ανενταχτη της αριστερας , ματαιωμενη απο την παγκοσμια εκπτωση αυτης της ιδεολογιας φαντασμα...που θεμελιωθηκε σε μακροοικονομικες αναλυσεις & μακρια απο την ψυχοσυνθεση & την κοινωνικοτητα των ανθρωποειδων...νιωθεις οτι εχασες το τρενο , σου επιτρεπω να λες οχι μονο ασυναρτησιες αλλα & να μας φανερωσεις οτι πιο αθλιο εχει να επιδειξει η persona σου!!!
 :wink:

...μονο που ΔΕΝ υπαρχει περιπτωση πλεον ν΄αφησω αναπαντητη οποια βλακωδη & ψυχοιδεαναγκαστικη σου τοποθετηση!
 :salut:
Τίτλος:
Αποστολή από: Argiro στις Μάρτιος 17, 2008, 09:15:14 ΜΜ
:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
Πάει, ξεφύγαμε τελείως...

Ωραίο πάντως αυτό με τις δημοκρατικές διαδικασίες των ΝΑΖΙ... Να το σημειώσω κάπου να μην το ξεχάσω... 8)

Ο ΜΑΡΞ πέθανε, οι Σοβιετικές Δημοκρατίες κατέρρευσαν κι εμείς, αντί να βλέπουμε τη νέα  "τάξη παραγμάτων" που γεννιέται και αρχίζει να οικοδομείται στις πλάτες μας και να διαθέσουμε λίγη φαιά ουσία στο πώς θα την αντιμετωπίσουμε, αναλωνόμαστε σε καβγάδες περί... προϊστορικών εποχών που πέρασαν ανεπιστρεπτί... :roll:
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Μάρτιος 18, 2008, 11:27:28 ΠΜ
Ποια είναι αυτή η νέα τάξη πραγμάτων;
Τι πρεσβεύει;
Σε τι συνίσταται;
Πού και πώς μας απειλεί;
Διότι, καλοί οι αφορισμοί αλλά πώς θα γνωρίζω εγώ αν πρέπει να προετοιμάζομαι να την αντιμετωπίσω κι όχι να την χειροκροτήσω;
Τίτλος:
Αποστολή από: Argiro στις Μάρτιος 19, 2008, 10:17:22 ΜΜ
Δεν είπα πως μας απειλεί και νομίζω πως ξέρεις τι εννοώ, όλοι το ξέρουν. Η παλιά πραγματικότητα δεν υπάρχει πια. Δεν υπάρχουν πια αριστεροί δεξιοί και μεσαίοι. Αν κοιτάξεις γύρω σου παγκόσμια θα δεις πως έχει αρχίσει να αναπτύσσονται εθνικιστικές τάσεις ταυτόχρονα με θρησκευτικούς φανατισμούς. Γιατί συμβαίνει αυτό; Η Ευρώπη προσπαθεί να κάνει όλους τους ευρωπαϊκούς λαούς μια ομοιόμορφη μαρμελάδα, χωρίς ξεχωριστή κουλτούρα, γλώσσα και εθνική συνείδηση. Φυσικό είναι να αντιδρούν οι λαοί. Οι ευρωπαϊκές χώρες δεν μπορούν να γίνουν "Ευρωπαϊκές Ηνωμένες Πολιτείες", γιατί το κάθε κράτος χρονολογείται από την εποχή των παγετώνων και βάλε, άλλα νωρίτερα και άλλα αργότερα, και δεν γίνεται από τη μια στιγμή στην άλλη να γίνουν μια ομοιόμορφη μάζα μέσα στην Ευρώπη.

Από την άλλη έχουμε τα οικονομικά κακά της παγκοσμιοποίησης, η οποία με την οικονομική πολιτική της έχει γονατίσει τις τοπικές οικονομίες στο όνομα της παγκόσμιας αγοράς. Πόσος καιρός νομίζεις θα χρειαστεί να ξεσηκωθούν οι αστικές τάξεις των χωρών μελών της Ευρώπης, μια που δεν ξεσηκώνονται οι εργαζόμενοι, που έχουν επίσης γονατίσει οικονομικά λόγω ακριβώς της ίδιας πολιτικής; Πολύ μεγάλη προσπάθεια γίνεται να αποπροσανατολίζεται ο κόσμος απ' όλη αυτή την κατάσταση και σημαντικό ρόλο παίζει η τηλεόραση στην προσπάθεια αυτή, η οποία σε λίγο καιρό θα έχει κάνει τον Έλληνα τηλεθεατή ίδιο με τον Αμερικανό τηλεθεατή. Τώρα προπαθεί να μας πείσει πως αν αύριο γίνουν εκλογές, ο Τσίπρας θα είναι στην κυβέρνηση, ή έστω στην αντιπολίτευση. Πες πες, όταν γίνουν οι εκλογές, θα πάρει ένα αρκετά σεβαστό ποσοστό. Πώς έγινε έτσι ξαφνικά και ανέβηκε το κόμμα αυτό στις προτιμήσεις του κόσμου από τη μια μέρα στην άλλη; Τόσο σπουδαία πολιτική προσωπικότητα είναι ο Τσίπρας, Όχι βέβαια, απλώς είδαν πως ο κόσμος δεν πρόκειται πια να συνεχίσει να διαιωνίζει τον δικομματισμό και αποφάσισαν να κάνουν έναν συνασπισμό, κατά προτίμηση ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ. Τώρα βέβαια αν ο κόσμος προτιμήσει να φέρει στη Βουλή ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ, θα το καταπιούν προκειμένου να μην μπορεί να σχηματιστεί κυβέρνηση. Και έτσι θα μπορέσουν να φέρουν και τους νόμους που δεν μπορούν τώρα, όπως π.χ. το χωρισμό της εκκλησίας από το Κράτος, επειδή υπάρχει τέτοια διαπλοκή ανάμεσα στην εκκλησία και στο Κράτος και είναι μπλεγμένες όλες οι κυβερνήσεις που πέρασαν από αυτό τον τόπο και έτσι δεν μπορούν να περάσουν νόμους που δεν τους εγκρίνει η εκκλησία. Ενώ ο Τσίπρας, αν έχει ένα μεγάλο ποσοστό στη Βουλή, θα μπορέσει άνετα να τους περάσει. Έτσι κι αλλιώς το κόμμα του δεν έχει πάρει μέρος σε διαπλοκές και δεν φοβάται εκβιασμούς.

Αυτά που λέω είναι ελάχιστα σημεία προσδιορισμού της λεγόμενης νέας τάξης, δεν γίνεται να αναπτυχθούν λεπτομερώς όλα εδώ πέρα. Τι να πρωτοαναφέρει κανείς, για τα ελληνικά δεδομένα τουλάχιστον; Την τρομοκρατία που μας κάνει η τηλεόραση για διάφορα θέματα; Την εξωτερική πολιτική, που έτσι όπως πάμε σε λίγο η βόρεια Ελλάδα και τα νησιά θα μοιραστούν στους γείτονες επειδή θα τα διεκδικούν με το έτσι θέλω κι εμείς δεν θα αντιδρούμε για να μη μας πουν εθνικιστές; Ό,τι θέμα και να πιάσεις, θέλει τόση πολύ ανάλυση που δεν φτάνει ένα φόρουμ να το λύσει.
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Μάρτιος 20, 2008, 12:54:55 ΜΜ
Ο Μαρξ μπορεί να πέθανε αλλά ζουν οι Αδελφοί Μαρξ...

... τώρα που ανέλαβε την Κούβα ο Ραούλ... έρε γλέντια.

Βαριέμαι να γράφω. Τον Φιντέλ τον Πήγαινα γιατί ήταν οραματιστής και ας τα έκανε επί της ουσίας σκατά.

Τον Τσε τον πάω γιατί ήταν οραματιστής και τον κάνανε σκατά.

Τους Αμερικάνους τους πάω γιατί ήταν οραματιστές και τώρα κάνουν όλους τους άλλους σκατά.

Η Ανθρώπινη ιστορία είναι γεμάτη με οράματα που καταλήγουν σε σκατά. Εγώ βρίσκομαι πολιτικά στην αναζήτηση των σκατών που θα δημιουργήσουν όραμα.

ΕΡΕ ΦΟΥΤΣΑ ΠΟΥ ΦΑΓΑΜΕ ΕΧΘΕΣ ΣΤΟ ΜΠΑΣΚΕΤ (για παράδειγμα).

ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααα

ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΚΙ

ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗ ΠΟΥΛΑ ΚΑΙ ΠΟΥΛΟ

ΚΟΥ ΚΟΥ Ε... ΑΛΛΑΓΗ 2η ΚΑΤΑΝΟΜΗ...

Και παραφράζοντας τον Χικμέτ.... "Η Μεγαλύτερη επανάσταση είναι αυτή που δεν έγινε ακόμα".

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Μάρτιος 20, 2008, 12:58:49 ΜΜ
Παράθεση από: "κώστας"Ποια είναι αυτή η νέα τάξη πραγμάτων;
Τι πρεσβεύει;
Σε τι συνίσταται;
Πού και πώς μας απειλεί;
Διότι, καλοί οι αφορισμοί αλλά πώς θα γνωρίζω εγώ αν πρέπει να προετοιμάζομαι να την αντιμετωπίσω κι όχι να την χειροκροτήσω;

Τίποτα Τσόμσκι, κάναν Φουκουγιάμα... και φυσικά ΜΕΝΙΟ ΣΑΚΕΛΑΡΟΠΟΥΛΟ και το "Εκει που έχω ταξιδέψει εγώ - 20 χρόνια ταξίδια με τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ" και μπορεί να έχεις αρκετές απαντήσεις στα ερωτήματα σου.

Δες και κανέναν Λιακόπουλο... δες απλά. Μην αγοράσεις...
 :D  :D  :D
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Μάρτιος 20, 2008, 05:21:30 ΜΜ
Argiro,
Δεν έγραψες τη λέξη "απειλή" αλλά γράφοντας ότι]
"...εμείς, αντί να βλέπουμε τη νέα "τάξη παραγμάτων" που γεννιέται και αρχίζει να οικοδομείται στις πλάτες μας και να διαθέσουμε λίγη φαιά ουσία στο πώς θα την αντιμετωπίσουμε..."
είναι σαφές ότι αναφέρεσαι σε κάτι απειλητικό.

Συμφωνώ ότι η παλιά πραγματικότητα δεν υπάρχει πια (και πώς θα μπορούσε άλλωστε -συμπληρώνω- καθώς όλα αλλάζουν με ρυθμούς ταχείς ή όχι).
Συμφωνώ επίσης ότι οι κοινωνίες συντηρητικοποιούνται κι επομένως είναι φυσιολογικό να πηγαίνουμε προς τα άκρα (εθνικιστικές τάσεις, αυξημένο θρησκευτικό συναίσθημα κ.λπ)

Κάνω ένα άλμα εδώ κι έρχομαι στον Τσίπρα]Αιαθανθήκαμε την απειλή της, όχι όσο εφαρμοζόνταν στις πλάτες μας αλλά μόλις κατέρρευσε![/u]
Δηλαδή, μόλις απειλήθηκε ο εθνικός μας νταβατζής, αισθανθήκαμε κι εμείς την απειλή.

Σχετικά με τη μαζοποίηση λαών άρα πολιτισμού κ.λπ που θα επιφέρει η ενωμένη ευρώπη, έχω να πω ότι εξαρτάται από μας.
Πάντως, για τη γλώσσα, που είναι βασικό δομικό στοιχείο πολιτισμού, στην ενωμένη ευρώπη δεν εξαιρείται καμμία. Αν τώρα, ο πρωθυπουργός μας ή ο υπουργός εξωτερικών ή οποιοσδήποτε άλλος αξιωματούχος, πηγαίνοντας στα διάφορα φόρα, μιλάει αγγλικά, αυτό είναι δικό μας θέμα· καμμία ευρώπη δεν μας αναγκάζει να το κάνουμε.

Τέλος, κατανοώ ότι σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον, είναι λογικό να υπάρχει σκεπτικισμός ειδικά σε έναν μικρό λαό όπως εμείς.
Από την άλλη όμως, ένας μικρός λαός είναι πιο εύκολο να δράσει σαν ομάδα και να προοδεύσει.
...(Ότ)αν το δεις αυτό...σφύριξέ το μου κι εμένα.

Μιχάλη,
προτιμώ τον Καστοριάδη.
Τίτλος:
Αποστολή από: Argiro στις Μάρτιος 20, 2008, 11:08:06 ΜΜ
Παράθεση από: "κώστας"Κάνω ένα άλμα εδώ κι έρχομαι στον Τσίπρα: είναι γνωστές οι απόψεις μου και διατυπωμένες κατ' επανάληψη, όπως και για τον ΣΥΡΙΖΑ. Συμφωνούμε σε γενικές γραμμές αν κι εγώ δεν τα έχω γράψει τόσο κομψά όσο εσύ.

Έρχομαι τώρα σ' αυτή τη "νέα τάξη"...
Καταρχήν, εμένα δεν μου φαίνεται και τόσο νέα.
Επίσης, είμαστε τόσο διαβρωμένοι από αυτήν ώστε μου κάνει κατάπληξη το γεγονός ότι τώρα την ανακαλύψαμε. Εν πάση περιπτώσει όμως, κάλλιο αργά παρά ποτέ.
Ποστεύω ότι υπήρχαν -τα τελευταία χρόνια- δύο "νέες τάξεις". Η πρώτη, κατέρρευσε μαζί με τους δίδυμους πύργους (και το πεντάγωνο).
Αιαθανθήκαμε την απειλή της, όχι όσο εφαρμοζόνταν στις πλάτες μας αλλά μόλις κατέρρευσε!
Δηλαδή, μόλις απειλήθηκε ο εθνικός μας νταβατζής, αισθανθήκαμε κι εμείς την απειλή.

Τέλος, κατανοώ ότι σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον, είναι λογικό να υπάρχει σκεπτικισμός ειδικά σε έναν μικρό λαό όπως εμείς.
Από την άλλη όμως, ένας μικρός λαός είναι πιο εύκολο να δράσει σαν ομάδα και να προοδεύσει.
...(Ότ)αν το δεις αυτό...σφύριξέ το μου κι εμένα.[/color]

Μιχάλη,
προτιμώ τον Καστοριάδη.

Έχεις δίκιο, αναφέρθηκα στον ΣΥΡΙΖΑ αρκετά κομψά, διότι τα χοντρά τα έχω ήδη πει και βαριέμαι να τα ξαναλέω και όπως προείπα είναι μικρό ένα φόρουμ για συμπεριλάβει κανείς και ἀκομψους χαρακτηρισμούς ταυτόχρονα με άλλα θέματα.

Η νέα αυτή τάξη δεν είπα εγώ πως έγινε τώρα, έχει χρόνια που μαγειρεύεται. Και δεν είναι δυο. Οι δυο αυτές που εννοείς είναι μια και μοναδική μόνο που έχει πάρα πολλά πρόσωπα και εκφράσεις και δεν περιορίζεται σε δυο. Και δεν βλέπω γιατί έχει καταρρεύσει. Τους δίδυμους  πύργους μόνοι τους τους γκρέμισαν για να βρουν αφορμή να κάνουν πόλεμο.

Όσο για το σκεπτικισμό που υπάρχει σε έναν μικρό λαό όπως εμείς, για ρίξε μια ματιά εδώ και πές μου, πώς σου φαίνεται αυτό; Μοιάζει σαν απλός σκεπτικισμός μιας μικρής χώρας ή μήπως σου θυμίζει την αρχή κάποιου άλλου, πιο παγκοσμιοποιημένου "σκεπτικισμού"; Ο σκεπτικισμός εντός εισαγωγικών, γιατί εμένα μόνο στο σκεπτικισμό δεν μου φαίνεται να περιορίζεται...
http://argiro58greece.blogspot.com/2008/02/blog-post_7613.html

Δεν ξέρω, τα συμπεράσματα δικά σου. Δεν έχει σημασία η πηγή που το βρήκα, ούτε ποτέ εξετάζω κάτι που το βρίσκω ενδιαφέρον ποιος το δημοσιεύει πρώτος...
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Μάρτιος 21, 2008, 10:49:07 ΠΜ
Argiro,
έριξα μια ματιά...ενστικτωδώς διαφωνώ χωρίς να είμαι έτοιμος αυτή τη στιγμή να στηρίξω τη διαφωνία μου.
Απλά και μόνο, αυτό το]"Οπαδοί της τοπικοποίησης του κόσμου ενωθείτε",
στο τέλος, όταν όλο το υπόλοιπο κείμενο επιχειρηματολογεί κατά της παγκοσμιοποίησης, δεν αποτελεί μία κραυγαλέα αντίφαση;

"Τους δίδυμους πύργους μόνοι τους τους γκρέμισαν για να βρουν αφορμή να κάνουν πόλεμο"
Εδώ, θέλω να σταθώ.
Καταρχήν, η λογική ότι ακόμη κι όταν σπάνε τα μούτρα τους (οι αμερικανοί) υπεύθυνοι είναι οι ίδιοι, το μόνο που κάνει είναι να προπαγανδίζει το μύθο των ανίκητων, παντοδύναμων αμερικανών.

Το μήνυμα από το χτύπημα στους δίδυμους πύργους (και το πεντάγωνο) είναι σαφές κατά τη γνώμη μου]

...Και...επιμένω να γράφω ότι υπήρξαν (στη σειρά, η μία μετά την άλλη) δύο νέες τάξεις πραγμάτων...
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Μάρτιος 21, 2008, 01:27:33 ΜΜ
Παράθεση από: "κώστας"Μιχάλη,
προτιμώ τον Καστοριάδη.

Καλός ο Κορνήλιος μα μεν αλλά 1ον Πέθανε και 2ον δεν τον πολυκαταλαβαίνω και με κουράζει η ανάγνωση του. Χώρια το ότι έχω την αίσθηση ότι κουβαλάει τροτσκικά συμπλέγματα τα οποία "παντρεύει" με δονκιχοτικούς στοχασμούς και κριτικές με βάση τις θέσεις του για κοινωνική αυτονομία και ετερονομία. Μια "αυτονομία"  που απορρέει από την παραδοχή και αποδοχή πως η κοινωνία εξελίσεται έξω από οποιαδήποτε προδιαγεγραμμένη "νόρμα" και το μόνο που αλλάζει είναι η απόδοση στην ίδια την κοινωνία ή σε θεούς και δαίμονες. Σε συνάρτηση με το πρόσωπο αυτό καθεαυτό, δεν μπορώ ρε φίλε τους θεωρητικούς της κοινωνιολογίας και της επανάστασης... τη βρίσκω πολύ ελιτιστική την προσέγγιση.

Τέλος πάντων, αυτή είναι η γνώμη μου, μπορεί να κάνω και λάθος. Δεν έχω και ιδιαίτερες γνώσεις φιλοσοφίας ή ψυχανάλυσης.

Ο Μένιος γράφει ωραία πράγματα για το πως άλλαξε η ΠΑΝΑΘΑ. Και το ποδόσφαιρο είναι η τέλεια μικρογραφία της κοινωνίας σε επίπεδο μεταπτώσεων.

Αυτά. Μη με βάλεις πλιζ σε κουβέντα για τον Καστοριάδη... βαριέμαι αλήθεια σου λέω.

Φιλικά.

Μιχάλης.
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Μάρτιος 21, 2008, 02:08:32 ΜΜ
Δεν σε βάζω ούτε μπαίνω σε καμμία κουβέντα για τον Καστοριάδη.
Επέτρεψέ μου μόνο μία φιλική επισήμανση, η οποία είναι και η βασική μου διαφωνία μαζί σου, διαχρονικά.
Αφού ομολογείς ότι δεν τον πολυκαταλαβαίνεις (προφανώς γιατί βαριέσαι ή σε κουράζει να τον διαβάζεις) προς τι λοιπόν η μετέπειτα κριτική και σχολιασμός;
Δεν θα μπορούσα κάλλιστα να το εκλάβω αυτό ως προβοκατόρικο;
Δηλαδή, εξ' αρχής δηλώνεις ότι δεν ασχολείσαι (για τους δικούς σου λόγους και σεβαστοί) ενώ στη συνέχεια δηλώνεις την αντίθεσή σου σε κάποιον (εμένα) που έχω δηλώσει θετικός.
Δηλαδή, δηλώνεις τη θέση σου (η οποία μάλιστα είναι αντίθετη με του συνομιλητή σου) και την ίδια στιγμή τον φιμώνεις.
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Μάρτιος 21, 2008, 03:24:00 ΜΜ
Παράθεση από: "κώστας"Δεν σε βάζω ούτε μπαίνω σε καμμία κουβέντα για τον Καστοριάδη.
Επέτρεψέ μου μόνο μία φιλική επισήμανση, η οποία είναι και η βασική μου διαφωνία μαζί σου, διαχρονικά.
Αφού ομολογείς ότι δεν τον πολυκαταλαβαίνεις (προφανώς γιατί βαριέσαι ή σε κουράζει να τον διαβάζεις) προς τι λοιπόν η μετέπειτα κριτική και σχολιασμός;
Δεν θα μπορούσα κάλλιστα να το εκλάβω αυτό ως προβοκατόρικο;
Δηλαδή, εξ' αρχής δηλώνεις ότι δεν ασχολείσαι (για τους δικούς σου λόγους και σεβαστοί) ενώ στη συνέχεια δηλώνεις την αντίθεσή σου σε κάποιον (εμένα) που έχω δηλώσει θετικός.
Δηλαδή, δηλώνεις τη θέση σου (η οποία μάλιστα είναι αντίθετη με του συνομιλητή σου) και την ίδια στιγμή τον φιμώνεις.

Κώστα,

Το παίρνεις πολύ τοις μετρητοίς νομίζω. Η αναφορά μου στον Καστοριάδη έγινε για να μην μείνει η θέση μου απέναντι του αδικαιολόγητη. Δηλαδή για να μην νομίζεις ότι ""απαξιώνω"" τον Καστοριάδη χωρίς να γνωρίζω τι λέει, τουλάχιστον στο επίπεδο που μπορώ να τον καταλάβω. Από εκεί και πέρα είναι στο χέρι σου αν θέλεις να δεχθείς τις αιτίες μου ή όχι.

Το ότι βαριέμαι να συζητήσω δεν σημαίνει ότι θέλω να σε φιμώσω. Ελεύθερο φόρουμ είναι, μπορείς να γράψεις ό,τι θέλεις για τον Καστοριάδη, απλά εγώ δεν θα συμμετάσχω. Γενικά αυτές οι συζητήσεις σε φόρα με κουράζουν, κυρίως γιατί δεν έχω τον χρόνο να τις παρακολουθήσω αλλά και να καταγράψω λεπτομερώς την θέση μου. Προσωπικά, για να αναλύσω μία σελίδα από τα δοκίμια του "χώροι του ανθρώπου" ή το "Φαντασιακή Θέσπιση (ή "θέσμιση"; Δεν θυμάμαι πως το λέει ακριβώς) της Κοινωνίας", πιστεύω ότι θέλω 15 σελίδες και πάλι δεν ξέρω κατά πόσο θα πέσω μέσα μιας και δεν έχω κανένα ιδιαίτερο φιλοσοφικό υπόβαθρο.  

Ένας 2ος λόγος που αποφεύγω τέτοιες συζητήσεις είναι πως τόσο οι φιλοσοφικές όσο και οι κοινωνιολογικές αναλύσεις, στηρίζονται πάρα πολύ στην προσωπική αντίληψη του καθενός. Για να το συγκεκριμενοποιήσω σε παράδειγμα, εσύ αντιλαμβάνεσαι τον Χ Καστοριάδη έτσι, εγώ τον αντιλαμβάνομαι αλλιώς και τόμπολα. Οπότε η συζήτηση πέρα από το ότι είναι ατέρμονη είναι και επί της ουσίας βαρετή για τους υπολοίπους.

Τέλος, το θέμα μας είναι ο Φιντέλ και όχι ο Κορνήλιος και η φιλοσοφική, κοινωνική, πολιτική ή άλλη θέση του. Εξ' ου και η απροθυμία μου να συζητήσω. Δεν μου αρέσει να είμαι εκτός θέματος. Αν θέλεις να βρεθούμε για κανένα κρασάκι με παρεάκι που να γουστάρει τέτοιες συζητήσεις και να μιλήσουμε, ευχαρίστως. Αν και δεν ξέρω κατά πόσο μπορώ να ανταποκριθώ σε μία τέτοια κουβέντα μιας και δεν έχω και κανένα ιδιαίτερο φιλοσοφικό υπόβαθρο.

Φιλικά,

Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10.
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Μάρτιος 21, 2008, 04:06:38 ΜΜ
Δεκτό.
Δεν μου έχεις δώσει την εντύπωση ότι θες να απαξιώσεις κάτι. Γι' αυτό άλλωστε κι έκανα την επισήμανση.
Αν μου είχες δώσει τέτοια εντύπωση θα απαντούσα διαφορετικά ή καθόλου.
Συμφωνώ επίσης ότι πράγματι παίρνω (ή προσπαθώ να παίρνω) τα γραφόμενα τοις μετρητοίς.
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Μάρτιος 21, 2008, 04:39:14 ΜΜ
Παράθεση από: "κώστας"Δεκτό.
Δεν μου έχεις δώσει την εντύπωση ότι θες να απαξιώσεις κάτι. Γι' αυτό άλλωστε κι έκανα την επισήμανση.
Αν μου είχες δώσει τέτοια εντύπωση θα απαντούσα διαφορετικά ή καθόλου.
Συμφωνώ επίσης ότι πράγματι παίρνω (ή προσπαθώ να παίρνω) τα γραφόμενα τοις μετρητοίς.

Φυσικά και δεν απαξιώνω τον Καστοριάδη. Ποιος είμαι εγώ να απαξιώσω τον οποιονδήποτε; Μην τρελαθούμε. Χαίρομαι που αλληλοαντιλαμβανόμαστε το προφανές.

Όσο για το τοις μετρητοίς... κάποιες φορές πρέπει, κάποιες όχι. Είναι θέμα ανθρώπου το πότε θεωρεί ότι πρέπει να το κάνει. Συχνάκις δεν παίρνω πράγματα τοις μετρητοίς πάντως... βέβαια.. εγώ είμαι εγώ.

Φιλικά.

Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Μάρτιος 21, 2008, 04:49:13 ΜΜ
Για παράδειγμα (στο "τοις μετρητοίς")...
όπως βλέπεις δεν αναφέρθηκα καν στον Καστοριάδη· έγραψα γενικώς ότι δεν μου έχεις δώσει την εντύπωση ότι θες να απαξιώσεις κάτι.
Επομένως...αν με διάβαζες τοις μετρητοίς, θα γλύτωνες όλη τη φράση]"...Φυσικά και δεν απαξιώνω τον Καστοριάδη. Ποιος είμαι εγώ να απαξιώσω τον οποιονδήποτε; Μην τρελαθούμε. Χαίρομαι που αλληλοαντιλαμβανόμαστε το προφανές..."
 :lol:
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Μάρτιος 21, 2008, 05:08:48 ΜΜ
Παράθεση από: "κώστας"Για παράδειγμα (στο "τοις μετρητοίς")...
όπως βλέπεις δεν αναφέρθηκα καν στον Καστοριάδη· έγραψα γενικώς ότι δεν μου έχεις δώσει την εντύπωση ότι θες να απαξιώσεις κάτι.
Επομένως...αν με διάβαζες τοις μετρητοίς, θα γλύτωνες όλη τη φράση]"...Φυσικά και δεν απαξιώνω τον Καστοριάδη. Ποιος είμαι εγώ να απαξιώσω τον οποιονδήποτε; Μην τρελαθούμε. Χαίρομαι που αλληλοαντιλαμβανόμαστε το προφανές..."
 :lol:

Αντίθετα στο δικό μου γραπτό το μόνο τοις μετρητοίς σχόλιο είναι το "χαίρομαι που αλληλοαντιλαμβανόμαστε το προφανές"

 :D  :D  :D
Τίτλος:
Αποστολή από: Argiro στις Μάρτιος 22, 2008, 12:43:20 ΠΜ
Παράθεση από: "κώστας"Argiro,
έριξα μια ματιά...ενστικτωδώς διαφωνώ χωρίς να είμαι έτοιμος αυτή τη στιγμή να στηρίξω τη διαφωνία μου.
Απλά και μόνο, αυτό το]"Οπαδοί της τοπικοποίησης του κόσμου ενωθείτε",
στο τέλος, όταν όλο το υπόλοιπο κείμενο επιχειρηματολογεί κατά της παγκοσμιοποίησης, δεν αποτελεί μία κραυγαλέα αντίφαση;

Ο τίτλος λέει: "Τοπικοποίηση, ένα παγκόσμιο μανιφέστο" και αν διάβαζες το κείμενο θα καταλάβαινες πως καλεί όλους όσους είναι κατά της παγκοσμιοποίησης και υπέρ της τοπικοποίησης, απ' όποια χώρα και αν είναι, να ενωθούν ενάντια στην παγκοσμιοποίηση. Και αυτό που έχει σημασία είναι πως πρόκειται για μανιφέστο και όχι για ένα απλό βιβλίο. Για να γραφτεί ένα μανιφέστο χρειάζεται να προϋπάρχει κάποια κίνηση αντίδρασης σε κάτι και δίνει οδηγίες οι οποίες πρέπει να εφαρμόζονται κατά γράμμα από εκείνους που σκοπεύουν να επαναστατήσουν σε αυτό το κάτι. Και αυτό δεν γράφτηκε από Έλληνες, πράγμα το οποίο σημαίνει πως στο εξωτερικό γίνονται κινήσεις τις οποίες εμείς εδώ θα τις πάρουμε χαμπάρι μετά από μια δεκαετία τουλάχιστον και δεν είμαστε οι μόνοι, όπως είπες, οι οποίοι είμαστε "σκεπτικιστές" στο συγκεκριμένο θέμα... Και όπως λέει και το κείμενο, η παγκοσμιοποίηση δεν είναι αναπόφευκτη σαν τη βαρύτητα, όπως προσπαθούν να μας κάνουν να πιστέψουμε.
Τίτλος:
Αποστολή από: κώστας στις Μάρτιος 22, 2008, 01:29:19 ΜΜ
Δεν έγραψα ότι είμαστε οι μόνοι "σκεπτικιστές".
Ούτε ξέρω πόσο κι αν είναι αναπόφευκτη η "παγκοσμιοποίηση".
Αυτό που έγραψα είναι ότι,
η λογική της παγκοσμιοποιημένης αντίστασης / αντίδρασης ενάντια στην...παγκοσμιοποίηση, προσωπικά, δεν μου λέει τίποτα.
Επίσης με βρίσκει κάθετα αντίθετο, η λογική, ανάγνωσης και εκτέλεσης κατά γράμμα των οδηγιών ενός "μανιφέστου"] "προσπαθούν να μας κάνουν να πιστέψουμε", το βρίσκω ιδιαιτέρως υποτιμητικό.
(Κι έτσι, δεν θα το χρησιμοποιήσω ως αρνητικό επιχείρημα για το "μανιφέστο").
Τίτλος:
Αποστολή από: Argiro στις Μάρτιος 22, 2008, 06:02:04 ΜΜ
Ούτε κι εμένα μου λέει τίποτα η παγκοσμιοποιημένη αντίσταση ενάντια στην παγκοσμιοποίηση, ειδικά όταν πρόκειται για αντίσταση που προέρχεται από ομάδες ατόμων αστικής προέλευσης. Επίσης δεν αναφέρω νομίζω πουθενά αν συμφωνώ ή όχι με όλες αυτές τις κινήσεις, απλώς τις θεωρώ αναμενόμενες, λαμβάνοντας υπόψη τη φύση της παγκοσμιοποίησης. Το θέμα είναι πως είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε, σε μερικά χρονάκια έτσι θα έχουν τα πράγματα, όπως τον περασμένο αιώνα είχαν αλλιώς και δεν έχει νόημα να αναλωνόμαστε αναπολώντας τις εποχές που πέρασαν και δεν ξαναγυρνούν, όπως λέει το άσμα.

Αυτή τη στιγμή δεν είμαστε σε θέση να κρίνουμε τέτοιου είδους κινήσεις, απλώς μόνο να τις επισημαίνουμε. Αν και, όταν θα έχουν ήδη μπει σε πορεία όλα αυτά, εγώ μάλλον θα κοιτάζω τις ρίζες των μαρουλιών, οπότε δεν νομίζω πως μπορώ να έχω άποψη για πράγματα τα οποία όταν θα γίνουν δεν θα με αφορούν. Μπορώ όμως να τα εντοπίζω και να τα κουβεντιάζω ως ρεύματα και τάσεις και ας μη συμμετέχω ενεργά σε όλα αυτά, πέρα από το να βάζω τις φωνές καμια φορά μήπως και τα αντιληφθούν περισσότεροι, χωρίς αυτό να σημαίνει πως μπορούν προς το παρόν να κάνουν κάτι, πέρα από το να μη φοβούνται να πουν τη γνώμη τους για το αν θα τους άρεσε σε λίγα χρόνια από τώρα να λέγονται ακόμη Έλληνες ή όχι. Άλλωστε εκείνοι είναι οι αρμόδιοι να διαμορφώσουν τον κόσμο μέσα στον οποίο θέλουν να ζουν και να φροντίσουν για τη μορφή που θα έχει όταν τον παραδώσουν στα παιδιά τους.

Και μη νομίζεις πως όλοι οι κνίτες είχαν κνίτικες αντιλήψεις, άλλωστε γι αυτό αποχώρησαν μαζικά κάποτε, λόγω των αντιλήψεών τους, που χαρακτηρίστηκαν ως... αναρχικές και αριστερίστικες τάσεις. Και η λέξη μανιφέστο δεν σημαίνει κνίτικη διακήρυξη, σημαίνει απλώς διακήρυξη και κάλεσμα, οποιασδήποτε πολιτικής απόχρωσης μπορείς να φανταστείς. Όπου βλέπεις να κυκλοφορεί μανιφέστο, περίμενε και έμπρακτες ενέργειες εκ μέρους των συγγραφέων και των οπαδών τους.