Παράθεση από: "Rakendytos"ναι ρε γαμωτο..
Αυτος ο τυπος που εβαλε την σβαστικα στην Ελληνικη σημαια λενε πως ειναι καλλιτεχνης.. Η τεχνη δεν πρεπει να ειναι ..λευτερη???
:arrow: ο απο κατω ειναι εξω φρενων με τον Ρακενδυτο..
Παράθεση από: "seagull"...
...
"Η δημοκρατία μας καταστρέφεται διότι κατεχράστη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας,
διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα,
την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα
και την αναρχία ως ευδαιμονία"
Ισοκράτης 436-338 π.χ
Η τέχνη είναι λεύτερη. Όχι όμως για να καταπατάει ελευθερίες! ]
Και βέβαια, ας μην ξεχνάμε και την στρατευμένη "τέχνη"]
Άει γεια σου! Αυτόν τον όρο έψαχνα απ΄την ώρα που το είδα στις ειδήσεις χθες! Ας όψεται η πλήρης και απόλυτη απέχθειά μου στο συγκεκριμένο είδος]στρατευμένη [/b]τέχνη!"
Απλά δεν έχω χειρότερο!! :evil: :evil: :evil:
Τελικα καποιος ειναι εξω φρενων με τον Ρακενδυτο.. :)
ειδα χαλαρες απαντησεις στο "παιχνιδι" και αναρωτηθηκα αν ξεπερασαμε τα παθη μας..
Τις θεσεις μου αγαπητη για εθνη.. συνορα.. σημαιες.. τις γνωριζεις..
Περι τεχνης απευθυνσου στον Μαγιακοφσκι..
Τις θέσεις σου μπορεί να τις ξέρω. Και τι μ' αυτό;
Θες να μου πεις πως μπορεί ο καθένας να κάνει ό,τι θέλει χωρίς να υπολογίζει τίποτα; Κάπου εκεί δεν είναι που ξεκινάει η ασυδοσία;
Αν μη τι άλλο, οι σημαίες είναι σύμβολα. Εσύ ο ίδιος ξέθαψες το θέμα που εξηγεί τον συμβολισμό της δικής μας.
Αν κάποιος δεν είναι σε θέση να σεβαστεί τους αγώνες που συμβολίζει (και μιλώ για τον απλό κόσμο που αγωνίστηκε κι όχι για τα "μεγάλα κεφάλια"), τότε δεν γίνομαι έξω φρενών μαζί του. Απλά, "καταγράφω" τα νέα δεδομένα...
Αναρωτιέμαι αν όλοι οι όψιμοι υπερασπιστές της εκάστοτε "καλιτεχνικής" αλλοίωσης συμβόλων θα ανέχονταν ή θα επικροτούσαν μία αντίστοιχη "καλλιτεχνική" παρέμβαση σε δικά τους σύμβολα.
Για παράδειγμα, όσοι έχουν παιδιά και υπερασπίστηκαν το έκθεμα της εκσπερμάτωσης πάνω στον σταυρό, να μετέφραζαν σε "καλλιτεχνεία" την απεικόνηση της εκσπερμάτωσης κάποιου στη φωτογραφία του παιδιού τους. Ας μην ξεχνάμε ότι για κάποιους ο Ιησούς είναι ο "Υιός του ανθρώπου".
Ή όσοι Λενινιστές αντιμετωπίζουν με συγκατάβαση την θέα της Ελληνικής Σημαίας με σβάστικα στην θέση του Σταυρού, θα δέχονταν ένα τάμπλοιντ στην Κηφισίας με τη φωτογραφία του Λένιν και τον τίτλο "Ένας Μαλάκας μπροστά - Δύο πολύ μαλάκες πίσω";;;;
Μήπως κάποιοι κομμουνιστές θα δέχονταν την αντικατάσταση του σφυροδρέπανου με έναν δονητή και ένα αιδοίο από καουτσούκ;
Όσο σέβομαι τα σύμβολα των άλλων - ανεξάρτητα με το αν ασπάζομαι το τι αντιπροσωπεύουν - άλλο τόσο έχω το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ΑΞΙΩΝΩ σεβασμό των δικών μου συμβόλων.
Είναι απλό και εύκολο... και στην τελική είναι και δίκαιο. Δεν είναι;;;
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
...Χμμ...όχι.
Καλά... έτσι είναι αν έτσι πιστεύεις.
Παράθεση από: "Pappas10"Όσο σέβομαι τα σύμβολα των άλλων - ανεξάρτητα με το αν ασπάζομαι το τι αντιπροσωπεύουν - άλλο τόσο έχω το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ΑΞΙΩΝΩ σεβασμό των δικών μου συμβόλων.
Είναι απλό και εύκολο... και στην τελική είναι και δίκαιο. Δεν είναι;;;
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
συμφωνω ως προς τον σεβασμο των συμβολων ολλων των λαων.
αλλα ......
ξερεις οτι το δικο σου συμβολο που τοσος ντορος γινετε, ειναι μολις 180 ετων;;;;
υπαρχουν αλλα συμβολα της ελλαδος πολυ παλαιοτερα που καταστρεφονται καθε μερα και κανενας μας δεν δινει δεκαρα. αυτα δεν αξιζουν την προσοχη σας;
μεγαλη η λουμπα της TV , μας εξοργιζει ή μας αποβλακωνει οποτε και οπως αυτη θελει.
α ! τωρα που τα λεμε για τα σκοπια , εχετε ποτε αναρωτηθει " ρε 'συ πως γινετε να εχουμε παντα εμεις δικιο σε οτι αφορα την ιστορια, τα συνορα, την καλη γειτονία και παντα να ειμαστε οι αδικημενοι;"
δεν μπορει καποιο λαθος θα εχουμε κανει και εμεις. α ξεχασα, εμεις ειμαστε δικαιοι και αλαθητοι παντα οι αλλοι φταινε.
διαφημισεις , και σε λιγο παλι μαζι.
Eγω ανεβασα και ευχετηριο ποστ για τον κυριο Πρωθυπουργο βρε Κωνσταντινα.. και για τον κυριο Μητσοτακη.. :D
Για καποιους το ποστ για τη σημαια ειναι ενδιαφερον.. φανταζομαι και σενα αρεσε..
Για καποιους αλλους τα συμβολα ειναι αδιαφορα..
Δεν τους απασχολει αν θα τα δουν με σβαστικα.. με σφυροδρεπανο που εβαλε ο Τζιμακος..
η και καμενες ακομα..
Μονο την καλλιτεχνικη (αν υπαρχει) πλευρα κοιτανε.. το ιδιο και με τα συνορα.. ειναι εμποδια..
Τους απασχολουν αλλα πιο σημαντικα πραγματα..
Οπως οι δηλωσεις αυτου του Κουνιαδη (αν τον λεω σωστα) για τα εργασιακα..
τα πορισματα της επιτροπης των σοφων.. το 2% που θελουν να δωσουν στην απολυση..
κατι εθελοντικες μεταβασεις που θελουν να κανουν απο την μονιμοτητα.. κλπ
Τωρα ποια σημαια κυματιζει.. κοκκινη πρασινη μπλε.. πουα με ανταυγιες ειναι τριχες.. το μεροκαματο να βγαινει..
Μιχαλη.. κλαπ κλαπ κλαπ :cheers:
μου βαζεις παντα ιδεες αδελφε.. :P
Μιχάλη,
όσο σε σέβομαι, έχω το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ΑΞΙΩΝΩ να με σέβεσαι.
...Μου φαίνεται δίκαιο...
Παράθεση από: "Rakendytos"Eγω ανεβασα και ευχετηριο ποστ για τον κυριο Πρωθυπουργο βρε Κωνσταντινα.. και για τον κυριο Μητσοτακη.. :D
Ναι, το είχα δει. Δεν ξέρω γιατί το επαναλαμβάνεις κάθε λίγο και λιγάκι και τι προσπαθείς να πεις μ' αυτό. Ό,τι ήταν να πεις το είπες τότε. Πάμ' παρακάτω τώρα;
Παράθεση από: "Rakendytos"Για καποιους το ποστ για τη σημαια ειναι ενδιαφερον.. φανταζομαι και σενα αρεσε..
Για καποιους αλλους τα συμβολα ειναι αδιαφορα..
Δεν τους απασχολει αν θα τα δουν με σβαστικα.. με σφυροδρεπανο που εβαλε ο Τζιμακος..
η και καμενες ακομα..
Ναι, η ιστορία πάντα μου άρεσε. Μ' ακόμη περισσότερο, μου αρέσει αυτός ο μοναδικός τρόπος που έχουμε εμείς οι άνθρωποι να περικλείουμε σε μια εικόνα πράξεις και γεγονότα πολλών ζωών.
Αυτές τις ζωές βλέπω πίσω από τα Σύμβολα Οδυσσέα.
Κι όταν κάποιος τα καίει, τα παραποίει και προσπαθεί να τα χλευάσει, στο δικό μου φτωχό μυαλό δείχνει πως προσπαθεί να ευτελίσει αυτές τις ζωές.
Φυσικά, με λύπη μου διαπιστώνω πως δεν έχει νόημα να μιλήσω άλλο για σεβασμό. Έτσι που πάει το πράγμα, σε λίγο θα γίνονται και αγώνες για να σβηστεί αυτή η λέξη ακόμη κι απ' το λεξικό.
Δεν έχω διάθεση να συνεχίσω άλλο.
Λυπάμαι πολύ.
Υ.Γ. να κάψετε τότε και την σημαία που περιφέρεται στους δρόμους της Αθήνας κάθε 17 Νοέμβρη. Σύμβολο δεν είναι πια κι αυτή; ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ!
Παράθεση από: "κώστας"Μιχάλη,
όσο σε σέβομαι, έχω το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ΑΞΙΩΝΩ να με σέβεσαι.
...Μου φαίνεται δίκαιο...
Συμφωνώ απόλυτα...
Μιλησα για καποιους Κωνσταντινα μου.. γιατι δεν βρισκω λογο να παρω προσωπικα θεση σ αυτον τον εθνικο παροξυσμο..
Δεν μου αρεσουν οι υστεριες..
Λυσανε τα προβληματα τους.. μοιρασαν τα εκατομυρια απο το Πρωτο Θεμα.. βαλανε τον Ζαχο καταψυξη..
και μας την πεσανε με τα εθνικα θεματα..
Δημιουργουν φοβια κι εγω σ αυτο το τρυπακι δε μπαινω..
Πιστευω για καποιο λογο οτι αποπροσανατολιζει..
Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ λοιπον.. παμε παρακατω..
Δεν ξέρω αν το πρόσεξες αλλά το θέμα εδώ είναι εντελώς διαφορετικό.
Όσα αναφέρεις συζητιώνται σε τουλάχιστον 2-3 άλλα σημεία του α33 αυτή τη στιγμή.
Ας λείπουν λοιπόν οι ειρωνείες. ]
Εγω προχωρησα λιγο παραπερα..χωρις καμια ειρωνεια..
και χωρις να δωσω αλλη εκταση..
Γι αυτο και τους προβληματισμους μου τους συναντας σε παιχνιδια..
Η απάντησή μου είναι η αρχή αυτού του θέματος.-
Ναι..τωρα παιζουμε με τις λεξεις.. :D
η απαντηση μου ηταν απαντηση (εν μερει) στο ποστ
κρατα αυτα που απντουν σ αυτο.. τ αλλα ειναι φλυαριες..
Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί το να είσαι ακόμα και Φασίστας σε εμποδίζει από το να είσαι κοινωνικός αγωνιστής. Γιατί ντε και καλά όποιος κοιτάζει την σημαία δεν κοιτάζει τον Ζαχόπουλο; Μπορεί να κοιτάζει και τα 2 ανάλογα την περίσταση.
Αυτή τη στιγμή το Σκοπιανό - για κάποιους - είναι πολύ πιο σημαντικό από το πόσα έφαγε ο θέμος ή τι πιπουά έκανε η τύπισα στον Ζαχόπουλο. Άμα λήξει το Σκοπιανό πιάνουμε και τον Ζαχόπουλο πάλι.
Χώρια το ότι αυτή η λογική του αποπροσανατολισμού μπορεί και να λειτουργήσει ανάποδα, έτσι; Σ' έχουν βάλει ν' ασχολείσαι με τον Θέμο την ώρα που ο άλλος πάει να σου βάλει βόμβα στα βαλκάνια.
Φιλικά,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Παρακολουθω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον αυτή τη συζήτηση. Σε πρώτη φάση δεν ήθελα να απαντήσω διότι η απάντησή μου θα ήταν εκρηκτική μιας και η πλειοψηφία αυτών που διαβάζω εδώ μέσα με εξοργίζει...αλλά αυτή η υπερ-χαλαρότητα δεν αντέχεται άλλο.
Ειλικρινά δεν ήξερα οτι ο σεβασμός απέναντι σε ένα σύμβολο μετράται με γνώμονα την ηλικία του !!! Ομολογώ με ξάφνιασε!!!
Απο εκεί και πέρα, τα σύμβολα μιας χώρας, ενός έθνους είναι ιερά .Τα σημαινόμενα που απορρέουν από τα σύμβολα αυτά αφορούν θυσίες ανθρώπινες ή άλλες, μάχες σε πολλαπλά πεδία, αγώνες κ.ο.κ.Είναι μέρος της ταυτότητάς της όσο κι αν αυτό χαλάει μερικούς!
Η οποιασδήποτε μορφή προσβολής των συμβόλων αυτών είναι λογικό να εξοργίζει και σε καμία περίπτωση δεν θεωρείται τέχνη!
Εν ολιγοις και για να μη μακρηγορούμε και αναφερόμενη στο εν λόγω παράδειγμα της σβάστικας :
Όπως δεν δέχομαι να καίνε την ελληνική σημαία πιτσιρίκια για λόγους αντίδρασης (βλ.πριν κάποια έτη σε επέτειο πολυτεχνείου) έτσι δε δέχομαι έθνη που επιθυμούν να καπηλευτούν την ιστορία μου -σαν έθνος - να με προσομοιάζουν με κινήσεις που μόνο θάνατο και πληγές έφεραν στον κόσμο !
Αντε γιατί πολύ χαλαροί είμαστε στο όνομα της ελευθερίας και της τέχνης και αφήνουμε να ισοπεδώνονται όλα όπως λέει και η συντάκτης του θέματος... Αμα πια χαλαρότητα στο πιο ακραίο της σημείο :evil:
Μιχαλη εισαι εκτος θεματος και τεινεις να παρασυρεις κι εμενα.. :D
καλο απογευμα σε ολους..
"Συμφωνώ απόλυτα..."
Ωραία. Τότε αξιώνω να με σέβεσαι λιγότερο.
Ρακ... είπαμε, όχι ειρωνείες. ]
Εδώ εσύ είσαι εκτός τόπου και χρόνου ρε.... :D :D :D :D :D
Παράθεση από: "κώστας""Συμφωνώ απόλυτα..."
Ωραία. Τότε αξιώνω να με σέβεσαι λιγότερο.
Δεν γίνεται.. εκτός και αν πάψω να σου απαντάω....
Φιλικά,
Μιχάλης.
...Άρα;
Συνήθισε το επιπεδο σεβασμού μου.... αυτό μόνο σκέφτομαι ως λύση.
Μπα...έχω κάθε δικαίωμα να αξιώνω να συνηθίσεις εσύ τα δικά μου επίπεδα σεβασμού. ]
Παράθεση από: "amfiprostylos"...
υπαρχουν αλλα συμβολα της ελλαδος πολυ παλαιοτερα που καταστρεφονται καθε μερα και κανενας μας δεν δινει δεκαρα.
...
Κι όμως.... χι'ζ γκατ ε πόιντ!
"χι'ζ γκατ ε πόιντ!";
...όντως...
...και μεγάλο πόιντ μάλιστα...
Παράθεση από: "κώστας"Μπα...έχω κάθε δικαίωμα να αξιώνω να συνηθίσεις εσύ τα δικά μου επίπεδα σεβασμού. ]
Εγώ το είπα πρώτος.... :P :P :P :P
He's got 5 και 6 points αλλά αυτό δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα για να είμαστε χαλαροί όταν κάποιος βεβηλώνει ένα εθνικό μας σύμβολο ....
Αποψή μου...
Όχι βέβαια! Το αντίθετο μάλιστα!
Εντάξει ρε κορίτσια, δεν σας είδα να κλαιτε για την βεβήλωση των ιερών συμβόλων όταν κάινε την αστερόεσσα έξω απο την Πρεσβεία στην Β.Σοφίας, ή όταν βγάζουν φωτομοντάζ τον Τζώρτζ με εμφάνιση Χιτλερ, ή όταν δημοσιεύουν οι Δανοί γελοιογραφίες για τον Μωάμεθ...
Δεν έχουμε την παγκόσμια αποκλειστικότητα οι ¨Ελληνες στην απαίτηση για τον σεβασμό των Εθνικών και θρησκευτικών συμβόλων...
Δεν θα ήσουν κάπου εδώ τριγύρω.
Και ποιος σου είπε οτι εγώ είμαι υπέρ του να καίμε την οποιαδήποτε σημαία ;
Ανέφερα πουθενά οτι μ αρέσει να βλέπω να καίγονται εθνικά ή θρησκευτικά σύμβολα άλλων ;
ΟΧΙ
οπότε για να προσέχουμε λίγο τι λέμε.. :evil:
Εγώ προσωπικά σαν Ελληνίδα θίγομαι και με προσβάλλει ο μη σεβασμός αυτών των πραγμάτων .Αν για σένα ειναι κάτι αμελητέο δικό σου πρόβλημα!
Για κάτσε ρε μάνα μου, τι θες να κάνουμε;
Να διαμαρτυρηθούμε;
Να κατέβουμε στους δρόμους;
Να προσλάβουμε έναν τύπο να καθαρίσει αυτόν που την εφτιαξε την αφίσα, οπως ειχε κάνει ο Αγιατολαχ για τον Σαλμαν Ρουσντι;
Να σηκώσουμε ένα F-16 να τους βομβαρδισουμε να μάθουν άλλη φορά να μην παίζουν με τα εθνικά μας σύμβολα;
Το ζητούμενο ποιο είναι ακριβώς;
Χαλάρωσε.
Να εκφράσουμε τις απόψεις μας;
Αυτό σου πέρασε καθόλου απ' το μυαλό;
Εγώ χαλαρή είμαι. Η μικρή τσιτώθηκε και μάλιστα μας την είπε ότι είμαστε πολύ χαλαροί.
8)
Ε καλά τώρα. Μην τσιτώνεις κι εσύ. ]
Για μισό ρε παιδιά...
Άλλο σέβομαι και άλλο υπερασπίζομαι. Ας υπερασπιστεί ο Αμερικάνος την σημαία του. Εγώ απλά δεν την καίω.
Τέλος.
Παράθεση από: "lucretia"Για κάτσε ρε μάνα μου, τι θες να κάνουμε;
Να διαμαρτυρηθούμε;
Να κατέβουμε στους δρόμους;
Να προσλάβουμε έναν τύπο να καθαρίσει αυτόν που την εφτιαξε την αφίσα, οπως ειχε κάνει ο Αγιατολαχ για τον Σαλμαν Ρουσντι;
Να σηκώσουμε ένα F-16 να τους βομβαρδισουμε να μάθουν άλλη φορά να μην παίζουν με τα εθνικά μας σύμβολα;
Το ζητούμενο ποιο είναι ακριβώς;
Αν όταν σου δίνεται η ευκαιρία (π.χ. σε ένα φόρουμ) υπερασπίζεσαι αυτά τα σύμβολα και δεν σιωπάς είναι μία καλή αντίδραση.
Λέω εγώ τώρα.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Παράθεση από: "Pappas10"Άλλο σέβομαι και άλλο υπερασπίζομαι. Ας υπερασπιστεί ο Αμερικάνος την σημαία του. Εγώ απλά δεν την καίω.
Τέλος.
Ωραία, τότε να στείλουν καμία ειρηνευτική δύναμη έξω από την Πρεσβεία τους να υπερασπιστούν τα εθνικά τους σύμβολα κάθε φορά που βάζουν φωτιά.
ΠαράθεσηΑν όταν σου δίνεται η ευκαιρία (π.χ. σε ένα φόρουμ) υπερασπίζεσαι αυτά τα σύμβολα και δεν σιωπάς είναι μία καλή αντίδραση.
Και χέστηκε η Φατμέ στο ΓενιΤζαμί.
Λουκ.... διακρίνω μια ηττοπάθεια...; ]
Tην ήττα την εχουμε φάει από αλλού, ρε παιδιά, και όχι από το γεγονός ότι κάποιος έβγαλε μια αφισα με την σβάστικα στην ελληνική σημαία, που εντάξει δηλαδή, μια χαρά θα συνεχίσει η ζωή μου να κυλάει και με την ύπαρξη της αφίσας αυτής.
Λουκ... διακρίνω την ηττοπάθεια!
Γι' αυτό βρισκόμαστε σε τέτοιες θέσεις. Να υπερασπίζομαστε τα αυτονόητα. Να προσπαθούμε ν' αποδεικνύουμε πως δεν είμαστε ελέφαντες. Να.... να.... να.....
Γιατί ο ωχαδερφισμός είναι βαθιά ριζωμένος, στο μεδούλι μας. Κι αφού η ζωή - σπίτι δουλειά δουλειά σπίτι, λίγη διασκέδαση στο ενδιάμεσο κλπ κλπ - τσουλάει, ποιος νοιάζεται για το τι γίνεται παρά πέρα.....
Ε όχι βρε λουκ... αυτό είμαστε μόνο;
υπαρχει περιπτωση να ειναι και ο γιαλος στραβος, αλλα και να στραβοαρμενιζουμε; λεω τωρα.
καπου ακουσα οτι αυριο θα γινει ρεπορταζ για τον Νικηταρα και το πως πεθανε στη δραπετσωνα φτωχος και τυφλος απο την "καλοπεραση" μεσα στις φυλακές.
ωραια, για καμια βδομαδουλα θα θυμωμαστε τους αγωνιστες και θα σκιζουμε το σωβρακο μας απο οργη σκεπτομενοι τον γρυλλο του γειτονα, ωσπου να κανει και αλλο εξωγαμο ο πασχαλης. πολυ γουσταρω.
σας αφηνω να παω να φαω μακαρονια, εχει και η τηλεοραση ενα καταπληκτικο ρεπορταζ για τα ιμια, καθε μπουκια των μακαρονιώνε θα κατεβαινει με πικρα και αγανακτηση, ευτυχως εχω κατεβασει τους lost και θα μου περασει.
Τι κωλοφάρα είμαστε, μα την αλήθεια! ]
Παράθεση από: "lucretia"Παράθεση από: "Pappas10"Άλλο σέβομαι και άλλο υπερασπίζομαι. Ας υπερασπιστεί ο Αμερικάνος την σημαία του. Εγώ απλά δεν την καίω.
Τέλος.
Ωραία, τότε να στείλουν καμία ειρηνευτική δύναμη έξω από την Πρεσβεία τους να υπερασπιστούν τα εθνικά τους σύμβολα κάθε φορά που βάζουν φωτιά.
ΠαράθεσηΑν όταν σου δίνεται η ευκαιρία (π.χ. σε ένα φόρουμ) υπερασπίζεσαι αυτά τα σύμβολα και δεν σιωπάς είναι μία καλή αντίδραση.
Και χέστηκε η Φατμέ στο ΓενιΤζαμί.
1. Αν η δύναμη αυτή υπερασπιστή τη σημαία τους επί Ελληνικού εδάφους θα υποστεί τις συνέπειες διότι και το έδαφος είναι σύμβολο της κυριαρχίας μίας χώρας.
2. Και με το να μην αντιδράς διαιωνίζεις την κατάσταση. Έτσι νομίζω εγώ τουλάχιστον. Το θέμα είναι ότι την επόμενη φορά θα το σκεφτούν καλύτερα.
Αυτά πιστεύω.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Παράθεση από: "κώστας"Τι κωλοφάρα είμαστε, μα την αλήθεια! ]
Για εμένα η "κεραμύδα" θα είναι να τους πούνε "ή Βαρντάσκα ή το 1/3 Αλβανία, το 1/3 Σερβία και το 1/3 Βουλγαρία".
Τα υπόλοιπα είναι κολυσιεργίες. Λες και το ΝΑΤΟ θα φύγει.
Αυτό πιστεύω.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Παράθεση από: "amfiprostylos"υπαρχει περιπτωση να ειναι και ο γιαλος στραβος, αλλα και να στραβοαρμενιζουμε; λεω τωρα.
Ναι... είναι στραβος ο γυαλός από τη στιγμή που η Βαρντάσκα θέλει να λέγεται "Μακεδονία"
Εμείς στραβά αρμενίζουμε από τη στιγμή που το διαπραγματευόμαστε.
Κατά τη γνώμη μου πάντα.
Από εκεί και πέρα, στα υπόλοιπα δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Παράθεση από: "κώστας"...Χμμ...όχι.
1ον πνίγηκα άσχημα μόλις το διάβασα (δεν ξέρω αν ήταν τυχαίο)
2ον δεν κατάλαβα που ήταν τελικά η διαφωνία σας...!
"δεν κατάλαβα που ήταν τελικά η διαφωνία σας...!"
Τι να σου πω...το ξέχασα πλέον. Βέβαια βοήθησε κι ο Μιχάλης τα μέγιστα (στο να το ξεχάσω).
Δεν ξέρω αν σου έδωσα πλήρη απάντηση...
κοιτα φιλε , και εγω βλεπω λιακοπουλο αλλα μονο οταν δεν εχει κωμωδια η ετ1. το οτι εμεις αποκτησαμε το μεγαλητερο μερος της αρχαιας μακεδονιας δεν σημαινει οτι το τοτε βασιλειο δεν περιελαμβανε και αλλα κομματια που τωρα ανηκουν σε γιουγκοσλαβιες και βουλγαριες.
το κομματι που λες βαρντασκα ηταν και αυτο μεσα στην επικρατια της, πριν ο μεγας αλεξανδρος ξεκινησει να πηγαινει κωλοφεραντζα ολον τον τοτε γνωστο κοσμο.
ερωτηση: οι σκοπιανοι εχουν δικαιωμα να αυτοαποκαλουντε ΚΑΙ αυτοι απογονοι των αρχαιων μακεδονων ή το προνομιο το εχουμε μονο εμεις που κατεχουμε το μεγαλητερο κομματι της;
θα μου πεις, σιγα αυτοι εχουν μπασταρδεψει με βαλκανικες και ασιατικες φυλες .
εμεις ,οχι;
και οσο για το οτι δεν καταλαβες, φιλε μιχαλη, το τι γραφω πιο πανω , να εξηγησω: αν η τελεβιζιονε δεν το εκανε θεμα και μοδα εδω και αρκετο καιρο, ουτε εμεις αλλα ουτε και αυτοι (σκοπιανοι) θα ασχολούμαστούνε.
γκιβ μι φάιβ, μα μεν. :D
Εγώ με τη σειρά μου δεν βλέπω Λιακόπουλο ούτε σαν κωμωδία. Σαν τραγωδία ίσως.
Το θέμα ρε μαν δεν είναι ούτε γεωγραφικό ούτε φυλετικό. Είναι καθαρά πολιτικό. Γι' αυτό ακριβώς είμαι "παρμένος". Διότι οι πολιτικές προεκτάσεις και επιπτώσεις μίας "Μακεδονίας" στα βόρεια σύνορα μας, δύσκολα είναι θετικές για την Ελλάδα.
Όσο είμαι απόγονος του Μ. Αλεξάνδρου εγώ, άλλο τόσο είναι ο Αιγύπτιος και ο Καλάς και ο Αλβανός φυλετικά (μη σου πω ότι ο Καλάς είναι περισσότερο απόγονος ενώ ο Αλβανός ίσως - ξανά ΙΣΩΣ - και περισσότερο πρόγονος μιας και η Ολυμπία ήταν βασίλισα της Ιλλυρίας). Επίσης κατέχω ως σύγχρονο κράτος το μεγαλύτερο μέρος της έκτασης του αρχικού του Βασιλείου. Το θέμα όμως είναι πως ο Σλάβος δεν είναι ούτε πρόγονος ούτε απόγονος αλλά κατακτητής του.
Οπότε τι συζητάμε ακριβώς;
Και στην τελική, από που κι ως πού διεκδικεί το όνομα "Μακεδόνας" από τον Θεσσαλονικιό; Η φάση ομοιάζει με κάποιον τύπο που ονομάζεται "Σκατάς", και ζητάει ληξιαρχικά την αλλαγή του ονόματος του σε "Ωνάσης" και μέσω αυτής της ληξιαρχικής πράξης ζητά πίσω την Ολυμπιακή, λέγοντας ότι η σύμβαση με το Ελληνικό κράτος ήταν παράνομη. Εκεί θα γελάγαμε.. εδώ όμως ο άλλος δεν ξέρει ότι το όνομα του ήταν "Σκατάς" και δεν υπάρχουν χαρτιά συμβάσεως.
Τα ΜΜΕ παίζουν τον ρόλο τους. Υπάρχουν κάποιοι που πάντα αντιδρούσαν και φώναζαν. Συμφωνώ ότι κανένας δεν θα ασχολιόταν αν δεν γινόταν ντόρος... μόνο που ο ντόρος έγινε πριν το πάρουν χαμπάρι τα ΜΜΕ νομίζω.
Γιο μαν φιστ δε μπιτ.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Παράθεση από: "Pappas10"Εγώ με τη σειρά μου δεν βλέπω Λιακόπουλο ούτε σαν κωμωδία. Σαν τραγωδία ίσως.
Το θέμα ρε μαν δεν είναι ούτε γεωγραφικό ούτε φυλετικό. Είναι καθαρά πολιτικό. Γι' αυτό ακριβώς είμαι "παρμένος". Διότι οι πολιτικές προεκτάσεις και επιπτώσεις μίας "Μακεδονίας" στα βόρεια σύνορα μας, δύσκολα είναι θετικές για την Ελλάδα.
Γιο μαν φιστ δε μπιτ.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
στα αριστερα συνορα μας υπαρχει και μεσσηνια. αν διασπαστει η ιταλια σε κρατιδια θα τους πλακωσουμε και αυτους;;;;;; ε τοτε πρεπει να τα βαλουμε με ενα σορο κρατη.
ξερεις ποσες αθηνες υπαρχουν; περιοχη αττικη;
κανε ενα τσεκ και θα παθεις πλακα. αντε ολοι αυτοι να διασπαστουν. την ποτσίσαμαν.
κόπυ παστέ.........
"The Village of Attica, NY
Attica's proximity between Rochester and Buffalo is ideal for rural living. This gateway from the north into Wyoming County boasts the convenience of village infrastructure while maintaining a rural atmosphere. We invite you to visit Attica for business or pleasure. Explore this site for more information or email: villageofattica@attica.org"
τι λενε ρε; η αττικη ειναι ελληνικη. μπασταρδοι αμερικανοι. μας πηραν τη φετα, ε οχι να μας παρουν τα οσια και τα ιερα μας.
lucretia
Δεδομένου οτι εγώ δεν έχω την δυνατότητα να διαμαρτυρηθώ απευθείας στους έχοντας τη δυνατότητα διαπραγμάτευσης και απόφασης θεωρώ οτι έστω και η μικρότερη αντίδραση πχ έκφραση της άποψής μου σ ένα φόρουμ είναι κάτι.
Δυστυχώς εμένα η ζωή μου δε θα είναι η ίδια όταν τα σύνορα της Ελλάδας θα φτάσουν στη Λαμία ή ακόμα πιο κάτω. Βλέπεις προσπαθώ να το βλέπω πιο μακροπρόθεσμα το θέμα.
Δυστυχώς εμένα η ζωή μου δε θα είναι η ίδια αν θα βεβηλωθεί η σημαία μου και μάλιστα με προεκτάσεις φασιστικές.
Εσένα μπορεί να σου αρέσει να ζεις στο "εξωτερικό" .Εμένα όχι και πολύ. Εσένα μπορεί να σου αρέσει να παραμένεις αδρανής σε μια κατάσταση που εμμέσως πλην σαφώς σε αφορά. Εμένα πάλι όχι.
Εσύ μπορεί να θεωρείς οτι δεν είναι προβλημα επειδή δε χτυπάει άμεσα τη δική σου πόρτα αλλά την πόρτα αλλων κάποια χλμ μακριά. Εγώ θεωρώ οτι μου χτυπάει την πόρτα εστω και ελαφρα.
Κι όσο για το τσίτωμα...Ναι είμαι τσιτωμένη όταν προσβάλλουν κάτι από τον εαυτό μου -γιατί η πατρίδα μου αποτελεί κομμάτι μου- και προσπαθώ να αντιδράσω μ όποιον τρόπο μπορώ. Τώρα αν εσύ βολεύεσαι με την αδράνεια δικαιωμά σου.
Ρε μαν, οι ιταλοί δεν διεκδικούν Ελληνικά εδάφη... ούτε οι αμερικάνοι. Ούτε ισχυρίζονται ότι κατέχουμε εδάφη τους. Α.. και δεν συνορεύουν μαζί μας. Μας χωρίζει μία Αδριατική από τους Ιταλούς και 200.000 μίλια από την Αθήνα της Ατλάντα. Α.. και ούτε οι Αμερικανοί θεωρούν εαυτούς Εθνικά αθηναίους... ούτε οι ιταλοί φυσικά.
Α.. και η Αθήνα είναι πόλη... όχι ολόκληρη γεωγραφική περιοχή.
Εν ολίγοις...Καμία σχέση δηλαδή.
Φιλ δε ριδμ...
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
γιο !
η αττικη ομως δεν ειναι μια πολη. ειναι νομός . κανεις λαθος για την ιταλια, μας επιτεθηκε μια φορα στο παρελθον, γιατι οχι στο μελλον;
η αμερικη, bro , ειναι διπλα μας με τα τσουτσεκια της τους τουρκους.
so my brotha, μη μου λες οτι δεν κινδυνευει η αττικη μας απο την attica NΥ . λοιπον πιστευω οτι τα σκοπια ειναι ο αντιπερισπασμος σε κατι μεγαλυτερο. στο απωτερο μελλον ολη η ανθρωποτης ναουμε, θα θελει να μας κατακτησει.
αν η ελλαδα φτασει στη λαμια απο μια υπερδυναμη οπως τα σκοπια δεν θα κατσουμε με σταυρωμενα χερια. θα στειλουμε τους σαλαμινιωτες και πιστευω οτι αυτοι φτανουν για την περισταση. αντε να εχουν απο ενα σουγια και ενα μπουκαλι νερο μαζι τους.
Peace Bro. :D :D :D
σοφια , διαβαζοντας τις φοβιες σου για τα πρωτοκολλα της Σιων, πραγματικα επαθα πλακα. αυτοχαστουκιστηκα ομως και μου περασε.
ο καιρος γαρ εγγυς, σηκωθητε τωρα απο καρεκλες , τραπεζια, κρεβατια, σεμεν, ντιβανομπαουλα και παρτε αυτα τα 34 καταπληκτικα βιβλια στην τιμη των 13,76 €.
δεχομεθα επιθεση απο χιλιαδες οστρογοτθους, βισιγοτθους και δενσυμαζευεταιγοτθους, υπερκαυκασιους, λαιστρυγονες και μισης γροσσας αυτοχθονες ευρωπεους, εμπρος λοιπων με το πληκτρολογιο ανα χειρας να αναχετησομε τας εχθρικας στρατευματα(ς;).
πως το ειπε και ο χαζος του λα.ο.ς. " Είς οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί πάτρης" και μετα διαφημησεις, πασατεμπακι ,σαμαλι,κοκ εχω παιδια παρτε.
να βγουμε ολοι στους δρομους bros 'n' sis και να φωναζουμε "λαχεια".
χμ.. αν καποιοι ανθρωποι εδωσαν την ζωη τους για την σημαια.. συμβολιζε γι αυτους κατι.. δικαιωμα τους και καλα εκαναν.. (λεμε τωρα)
Αυτο ομως δεν υποχρεωνει και τους υπολοιπους να κανουν το ιδιο..
Η σημαια σημερα για καποιους συμβολιζει κατοχη στο Ιρακ..
στον Λιβανο.. στα Βαλκανια.. στην Αφρικη στην Κορεα..
την προσκυνανε οι φασιστες.. την χρησιμοποιει τον κρατος.. και οχι μονο αυτη..
Παρ ολα αυτα αν και δεν σημαινουν κατι για μενα τα συμβολα και τα λαβαρα θεωρω οτι ειναι προκλητικο το καψιμο της..
η σβαστικα που εβαλαν οι Σκοπιανοι..
η αφισουλα ομως με τον Χοντρουλη Ες Ες ηταν εμπνευσμενη..
Πως δεν το σκεφτηκαν οι συντροφοι οταν ετρωγαν πλαστικες σφαιρες.. :roll:
Παράθεση από: "amfiprostylos"γιο !
η αττικη ομως δεν ειναι μια πολη. ειναι νομός . κανεις λαθος για την ιταλια, μας επιτεθηκε μια φορα στο παρελθον, γιατι οχι στο μελλον;
η αμερικη, bro , ειναι διπλα μας με τα τσουτσεκια της τους τουρκους.
so my brotha, μη μου λες οτι δεν κινδυνευει η αττικη μας απο την attica NΥ . λοιπον πιστευω οτι τα σκοπια ειναι ο αντιπερισπασμος σε κατι μεγαλυτερο. στο απωτερο μελλον ολη η ανθρωποτης ναουμε, θα θελει να μας κατακτησει.
αν η ελλαδα φτασει στη λαμια απο μια υπερδυναμη οπως τα σκοπια δεν θα κατσουμε με σταυρωμενα χερια. θα στειλουμε τους σαλαμινιωτες και πιστευω οτι αυτοι φτανουν για την περισταση. αντε να εχουν απο ενα σουγια και ενα μπουκαλι νερο μαζι τους.
Peace Bro. :D :D :D
Η Ιταλία επιτέθηκε στα πλαίσια ενός παγκόσμιου πολέμου και χωρίς Αλυτρωτικές ή άλλες εστιάσεις. Χώρια το ότι "επισήμως" ουδέποτε προσάρτησε ή θέλησε να προσαρτήσει Ελληνικά Εδάφη. Δεν είχες Ιταλό πρωθυπουργό... "Έλληνα" είχες... κάτι Τσολάκογλου, Λογοθέτηδες και Ράληδες....ούτε σου έλεγαν να μιλάς Ιταλικά. Δηλαδή... πάλι καμία σχέση.
Όσο για την Αττική, μπορεί να είναι νομός αλλά δεν είναι διαμέρισμα. Και φυσικά ΔΕΝ συνορεύει με καμία άλλη "Αττική".
Και κάτι τελευταίο. Δεν νομίζω ότι πουθενά χρησιμοποίησα αναφορές συνομοσιολογίας. Μάλλον το αντίθετο. Μεταξύ των θεωριών συνομοσίας του Λιακόπουλου και των Ομοίων του και της Πλήρους απαξίωσης της Διπλωματικής και Γεωπολιτικής δράσης της χώρας υπάρχουν χιλιόμετρα. Χώρια το ότι από τα λόγια σου βγαίνει μία αντίφαση. Η Τουρκία ως "κουμπάρος" της Αμερικής είναι επίφοβη, τα Σκόπια ως προτεκτοράτο όχι;
Για θυμήσου λίγο τους "Ου-τσε-κάδες" με τα Μ-16 (που ακόμα δεν είχε ο Αλβανικός Στρατός) και την Τεξανή προφορά. Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι το δυνητικό πρόβλημα με μία "Μακεδονία" στα βόρεια σύνορα θα είναι "αποκλειστικά" μεταξύ Ελλάδας και Σκοπίων;
Τα πράγματα στα βαλκάνια είναι λίγο Αβαβά. Και ο Μοναδικός παραδοσιακός σου σύμμαχος (Σερβία) είναι δεμένος χειροπόδαρα και αποδυναμομένος ενώ τεχνηέντως ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΥΝΟΡΑ ΠΛΕΟΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΛΟΓΟ ΣΚΟΠΙΩΝ. Η Βουλγαρία "παραδοσιακά" είναι άσπονδη φίλη αλλά άμα γίνει κάνα τσαμπουκαλίκι το πιθανότερο είναι να βρεθεί στο αντίπαλο στρατόπεδο ή να "νίψει τας χείρας της"... και να σου σκάσει μύτη με καμία συνθήκη του Αγ. Στεφάνου πάνω στον Χαβαλέ.
Η Αλβανία είναι γνωστό ότι αποτελλεί ξάδελφο των Αμερικανών (όπως παλαιότερα των Ιταλών) αλλά δεν τρέφει και τα πλέον τρυφερά αισθήματα για την Ελλάδα... αντίθετα τρέφει πολύ τρυφερά αισθήματα για την Ήπειρο, εγείροντας ενίοτε και θέμα "Τσαμουριάς".
Κι εσύ ως Ελλάδα είσαι στο κέντρο. Δεν σου φτάναν οι "Γκρίζες Ζώνες" εξ' ανατολών και οι "Τσάμηδες" Βορειοδυτικώς, τώρα πρέπει να έχεις και "Μακεδόνες" βορείως; Για την κατοχή της Κύπρου δεν λέω τίποτα γιατί μας αρέσει να το ξεχνάμε.
Και ξέρεις ποιο είναι το αστείο κατά τη γνώμη μου; Ότι οι άνθρωποι που συνήθως έχουν τη στάση "έλα μωρέ και τι έγινε με την "Μακεδονία" σιγά" είναι οι ίδιοι που διαμαρτύρονται γιατί η Ελλάδα ακολουθεί τους αμερικανούς. Τι να κάνει ρε μεγάλε; Να φτύσει τον - μας αρέσει δεν μας αρέσει - "Αστυνόμο" της περιοχής, την ίδια στιγμή που θα έχει δώσει δικαιώματα στους υπόλοιπους γείτονες να διεκδικούν εδάφη, γονικές κατοικίες και αποζημιώσεις;
Προσωπικά, θεωρώ ότι η στάση της Ελλάδας έπρεπε να είναι πολύ πιο σκληρή από την αρχή. Τα Σκόπια δεν είναι από μόνα τους πρόβλημα. Είναι όμως ως "Μακεδονία" ένα προβληματικό και επικίνδυνο χαρτί σε όποιον θέλει να "παίξει" στην περιοχή. Όντας αισιόδοξος μερικές φορές, πιστεύω ότι και τώρα η Ελλάδα έχει την δυνατότητα να σκληρύνει την στάση της και να απαιτήσει την απαλειφή οποιασδήποτε αναφοράς σε "Μακεδονία" ή "Μακεδονικό" από το όνομα του κρατιδίου των Σκοπίων. Αρκεί να το πιστέψουν αλλά και να φύγουν από τις ancient history εστιάσεις.
Αυτή είναι η γνώμη μου. Μπορεί να λέω και αρλούμπες.
Φιλικά,
Μιχάλης.
Peace with the Feast...
Καλώς ή κακώς...
1. Η Ελλάδα είναι μέλος της Ε.Ε.
2. Η Ελλάδα είναι μέλος του ΝΑΤΟ.
3. Η Ελλάδα έχει οικονομικά "μεγέθη" που ζηλεύουν εκατοντάδες χώρες του πλανήτη.
Στα πλαίσια της τελευταίας συνόδου του ΝΑΤΟ...
4. Η πολιτική της Αμερικής για τη διεύρυνση, καταποντίστηκε(!)
5. Η ελληνική στάση, βρήκε συμμάχους και υποστηρικτές (Βουλγαρίας συμπεριλαμβανομένης, η οποία, όπως εξηγώ αλλού, θα είχε κάθε λόγο και δικαίωμα να είναι εναντίον).
6. Ακόμη και να μην αποκτούσε συμμάχους και υποστηρικτές...χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι]
Παράθεση από: "κώστας"Καλώς ή κακώς...
1. Η Ελλάδα είναι μέλος της Ε.Ε.
2. Η Ελλάδα είναι μέλος του ΝΑΤΟ.
3. Η Ελλάδα έχει οικονομικά "μεγέθη" που ζηλεύουν εκατοντάδες χώρες του πλανήτη.
Στα πλαίσια της τελευταίας συνόδου του ΝΑΤΟ...
4. Η πολιτική της Αμερικής για τη διεύρυνση, καταποντίστηκε(!)
5. Η ελληνική στάση, βρήκε συμμάχους και υποστηρικτές (Βουλγαρίας συμπεριλαμβανομένης, η οποία, όπως εξηγώ αλλού, θα είχε κάθε λόγο και δικαίωμα να είναι εναντίον).
6. Ακόμη και να μην αποκτούσε συμμάχους και υποστηρικτές...χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι]
Μοναδική ένσταση σ' αυτά που λες το θέμα "Βουλγαρία". Οι Βούλγαροι θεωρούν de facto το κρατίδιο των Σκοπίων "δικό τους" και τους κατοίκους του Βούλγαρους και ως εκ τούτου δεν τρελαίνονται με την ιδέα της "Μακεδονοποίησης" τους εθνικά, μιας και η "Μακεδονία" είναι και δικό τους διαμέρισμα - μαζί με την Μοέσια και δεν θυμάμαι το άλλο.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει καμία διπλή ανάγνωση. Τα πράγματα ήταν μάλλον σαφή. Δεν υποχωρήσαμε περισσότερο και τέλος. Το αν θα "πληρώσουμε" αυτή μας τη στάση θα φανεί στο Εγγύς μέλλον. Ακόμα πάντως και η τουρκία κράτησε "μεσαία" θέση. Έχουν κι αυτοί το Κουρδικό τους βλέπεις...
Αυτά πιστεύω ... μπορεί να λέω και αρλούμπες.
Φιλικά
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Είπα να μην το γράψω αλλά τελικά νομίζω ότι έχουμε χάσει τη μπάλα. Δηλαδή έχουν δίκιο οι σκοπιανοί να ζητούν τα πνευματικά δικαιώματα για το όνομα μακεδονία και δεν το ξέρω; Νομίζω ότι χρειαζόμαστε εκλογίκευση της λογικής μας λειτουργίας.
1ον. Μπορώ να είμαι 80% σίγουρος ότι γενετικά διαφέρω από τους αρχαίους έλληνες. Αυτό σημαίνει ότι στην πάροδο του χρόνου έχουν υπάρξει επιμείξεις με άλλους λαούς και φυλές. Στην τελική δεν μπορώ να ξέρω ποιά παντρεύτηκε ο πρόγονός μου που έζησε τον 11ο αιώνα και από που κρατούσε η σκούφια του. Αλλά μετέχω την ελληνική παιδεία. Χρησιμοποιώ την ελληνική γλώσσα όπως αυτή διαμορφώθηκε στα βάθη των αιώνων. Μπορεί να μην είναι η αττική ή η δωρική διάλεκτος αυτή που χρησιμοποιώ αλλά εκεί έχει τις βάσεις της. Η γραμματική και το συντακτικό είναι σχεδόν ακριβώς το ίδιο. Βεβαίως υπερασπίζομαι και τα ιδανικά της δημοκρατίας και της ελευθερίας, όπως ακριβώς έκαναν και οι αρχαίοι προγονοί μας. Αν το καλοσκεφτείτε ακόμα και σαν σύνολο λειτουργούμε με παρόμοιο τρόπο όπως οι αρχαίοι. Δεν έχω δει άλλα έθνη να φιλοσοφούν τόσο πολύ όπως εμείς. Μπορεί να υπερβάλλουμε σε αυτήν μας την δραστηριότητα προσπαθώντας με τις λιγοστές μας γνώσεις να έχουμε μια άποψη περί παντός επιστητού αλλά μήπως και οι αρχαίοι δεν είχαν παρόμοιες αναζητήσεις; Μήπως και αυτοί δεν έκαναν τον πολιτισμό τους εκ του μηδενός; Ακόμα και η προσφιλή μας δραστηριότητα της αμπελοφιλοσόφησης γύρω από ένα τραπέζι φορτωμένο με φραπέδες έχει στοιχεία από το αρχαιοελληνικό συμπόσιο (με τη διαφορά ότι τότε αντί για φραπέ είχαν κρασί). Στην τελική θεωρώ ότι είμαι κλασσικό παράδειγμα έλληνα σύμφωνα με τον αρχαιοελληνικό ορισμό της έννοιας όπου έλλην είναι οποιοσδήποτε μετέχει της ελληνικής παιδείας και πολιτισμού.
2ον. Το δικαίωμα να αποκαλούμαστε μακεδόνες δεν το κερδίσαμε σε κανένα δικαστήριο. Μας έχει παραδοθεί από την ιστορία. Η ιστορία λοιπόν λέει ότι εκτός των μακεδόνων στην περιοχή ζούσαν και οι ιλλυριοί, οι οποίοι όμως δεν σχετίζονταν καθ' οιονδήποτε τρόπο με τους μακεδόνες πέραν του γεγονότος ότι ήταν γείτονές τους. Βέβαια είναι πιθανό τελικά κάποια ήθη και έθιμα να ήταν κοινά λόγω ακριβώς αυτής της γειτνίασης. Αλλά τελικά κανείς από τους απογόνους τους δεν διεκδικεί το δικαίωμα να αποκαλείται μακεδόνας. Το ερώτημα που τίθεται είναι: οι σκοπιανοί είναι ιλλυριοί ή σλάβοι; Λοιπόν στην περιοχή μας σήμερα η κατάσταση έχει ως εξής: Από τους 4 λαούς που κατοικούν στην ευρύτερη περιοχή οι σκοπιανοί και οι βούλγαροι είναι σλαβόφωνοι ενώ η έλληνες και οι αλβανοί έχουν εντελώς διαφορετικές γλώσσες. Η έκπληξη βέβαια έρχεται από μια μειονότητα, τους πομάκους, οι οποίοι έχουν επίσης τη δική τους γλώσσα. Άρα υποψήφιοι για διεκδίκηση συγγένειας με τους ιλλυριούς έχουν οι αλβανοί και οι πομάκοι. Όσον αφορά τους σλάβους γενικότερα ας θυμηθούμε ότι δραστηριοποιούνται στην περιοχή από το 600μ.Χ., 900 χρόνια μετά τον μέγα Αλέξανδρο. Οι σκοπιανοί λοιπόν διατείνονται ότι εξισλαβίστηκαν και γι αυτό η σημερινή τους γλώσσα δεν έχει καμία σχέση με την γλώσσα που είναι εγχάρακτη στις επιγραφές που βρίσκει η αρχαιολογική τους υπηρεσία. Ναι, αλλά η διαφορά έγκειται στο γεγονός ότι η γλώσσα αυτή είναι αρχαιοελληνική. Άρα λοιπόν γιατί δεν συνέβει το ίδιο και με εμένα (να εξισλαβιστώ πλήρως) και να απολέσω εντελώς τη γλώσσα μου; Στον αντίποδα οι Βούλγαροι που κατέχουν ένα τμήμα της μακεδονίας ποτέ δεν είπαν ότι κατάγονται από τους αρχαίους μακεδόνες. Αυτοί διατείνονται ότι έχουν κυριαρχικά δικαιώματα βασισμένοι στο γεγονός ότι κάποτε η μακεδονία αποτελούσε κάποτε τμήμα της μεγάλης βουλγαρίας (επί Σαμουήλ δηλαδή). Μπορεί να μου ζητούν τα εδάφη αυτά αλλά δεν απαιτούν να μου αφαιρέσουν το δικαίωμα στον πολιτισμό των προγόνων μου. Όπως επίσης και εγώ δεν ευελπιστώ και δεν επιθυμώ την αναβίωση της Βυζαντινής αυτοκρατορίας.
3ον. Η σημαία (θυμήθηκα μόλις τώρα σε ποιό θέμα γράφω) αποτελεί σύμβολο συνένωσης των ατόμων ενός έθνους. Σε ένα κομμάτι πανί συγκεντρώνονται όλα τα στοιχεία που μας χαρακτηρίζουν και είναι κοινώς αποδεκτά. Όταν λοιπόν προσβάλλεται η σημαία στην ουσία προσβάλλεται η προσωπικότητα του καθενός από εμάς. Φυσικά ταυτόχρονα προσβάλλονται και οι αγώνες και οι θυσίες αυτού του έθνους ώστε να διατηρήσει το δικαίωμά του στην αυτοδιάθεση και στην επιβίωση ανά τους αιώνες. Ρακ αντιλαμβάνομαι πλήρως τη θέση σου όσον αφορά το ζήτημα και θα σε πάω ακόμα παραπέρα. Μακάρι να φθάσει η στιγμή που ο αλληλοσεβασμός των εθνών θα είναι αυτονόητος και δεν θα χρειάζεται να πραγματώνεται μέσα από σημαίες. Μακάρι να έρθει ο καιρός που δεν θα είναι αναγκαία η ανάρτηση της πολεμικής σημαίας μας για να θυμίζουμε σε αυτούς που μας επιβουλεύονται ότι την ελευθερία μας την κερδίσαμε με αίμα και θυσίες. Μέχρι τότε όμως είμαστε υποχρεωμένοι να συγκεντρώνουμε τον πολιτισμό, τις ελπίδες και τα όνειρά μας πίσω από αυτό το σύμβολο. Από την άλλη προσφανώς ως φασίστες χαρακτηρίζεις κάποιους από τους πολιτικούς μας. Ξεχνάς όμως ότι και αυτοί εκλεγμένοι από τον ελληνικό λαό είναι και ότι ο φασισμός δεν είναι ιδιότητα που συναντάται σε έναν μόνο ιδεολογικό χώρο. Ο φασισμός μπορεί να απαντηθεί σε όλους τους χώρους. Το να θεωρεί ένας χώρος ότι αυτός και μόνον αυτός έχει το δίκιο με το μέρος του και ότι θα πρέπει να εκλείψει οποιοσδήποτε αντιδραστικός ως προς αυτόν τον χώρο δεν είναι ένα είδος φασισμού;
Ευχαριστώ όσους είχαν την υπομονή να αναγνώσουν την μικρή αυτή διατριβή. :P
Υ.Γ. Μήπως πρέπει να πω του ΚώσταD33 να παίρνουμε πόντους όχι μόνο από το πλήθος των δημοσιεύσεων αλλά και από το μέγεθος αυτών;
Παράθεση από: "amfiprostylos"σοφια , διαβαζοντας τις φοβιες σου για τα πρωτοκολλα της Σιων, πραγματικα επαθα πλακα. αυτοχαστουκιστηκα ομως και μου περασε.
ο καιρος γαρ εγγυς, σηκωθητε τωρα απο καρεκλες , τραπεζια, κρεβατια, σεμεν, ντιβανομπαουλα και παρτε αυτα τα 34 καταπληκτικα βιβλια στην τιμη των 13,76 €.
δεχομεθα επιθεση απο χιλιαδες οστρογοτθους, βισιγοτθους και δενσυμαζευεταιγοτθους, υπερκαυκασιους, λαιστρυγονες και μισης γροσσας αυτοχθονες ευρωπεους, εμπρος λοιπων με το πληκτρολογιο ανα χειρας να αναχετησομε τας εχθρικας στρατευματα(ς;).
πως το ειπε και ο χαζος του λα.ο.ς. " Είς οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί πάτρης" και μετα διαφημησεις, πασατεμπακι ,σαμαλι,κοκ εχω παιδια παρτε.
να βγουμε ολοι στους δρομους bros 'n' sis και να φωναζουμε "λαχεια".
whatever ...
Δε μίλησα ποτέ για αυτά που υποστηρίζεις αλλά ασε να μη στο χαλάσω το όνειρο...
Ο γιατρός είπε να σου λέμε πάντα ναι ...
cna,
η διατριβή θα γινόνταν περισσότερο ευανάγνωστη αν χώριζες πιο συχνά παραγράφους. Παρά ταύτα είσαι γλαφυρός, σε διαβάζω.
Νομίζω ότι ένα από τα κύρια ζητήματα (ίσως το κυριότερο) της ελληνικής διπλωματίας στο προσεχές μέλλον είναι η προσπάθεια να πείσει την κοινή γνώμη της γείτονος ότι, δεν εκδιώχθηκαν από τους έλληνες κατά τους βαλκανικούς πολέμους ούτε υπέστησαν σφαγές ή άλλα δεινά.
Όλα τα υπόλοιπα, τα θεωρώ δευτερεύοντα.
Μιχάλη,
"Δεν νομίζω ότι υπάρχει καμία διπλή ανάγνωση."
σου βρίσκω άπειρες διπλές αναγνώσεις (φαντασία να έχεις).
Για παράδειγμα...
...πώς θα σου φαινόνταν αν, δεν ήταν οι σκοπιανοί που επέμεναν να χρησιμοποιούν τον όρο "μακεδονία" αλλά είναι οι έλληνες που επιβάλλουν στους σκοπιανούς να το επικαλούνται;
(Πολύ καλό για να είναι αληθινό). ]
Και κάτι άσχετο.
1. Το ειρωνικό υφάκι και
2. η αφ' υψηλού θεώρηση
τα μόνα που αποδεικνύουν είναι ότι]
Παράθεση από: "κώστας"Μιχάλη,[/color]
"Δεν νομίζω ότι υπάρχει καμία διπλή ανάγνωση."
σου βρίσκω άπειρες διπλές αναγνώσεις (φαντασία να έχεις).
Για παράδειγμα...
...πώς θα σου φαινόνταν αν, δεν ήταν οι σκοπιανοί που επέμεναν να χρησιμοποιούν τον όρο "μακεδονία" αλλά είναι οι έλληνες που επιβάλλουν στους σκοπιανούς να το επικαλούνται;
(Πολύ καλό για να είναι αληθινό). ]
Σε συνάρτηση με το θέμα μας λέω ότι δεν υπάρχει 2πλη ανάγνωση. Δεν νομίζω ότι μπορεί να φανεί από κάπου ότι οι Έλληνες επιβάλλουν στους σκοπιανούς να το επικαλούνται. Διαφωτισέ με αν θέλεις.... ειλικρινά δεν το πιάνω.
CNA... ΥΠΟΚΛΙΝΟΜΑΙ.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Ένα παράδειγμα (ιδιαιτέρως γόνιμης) φαντασίας ανέφερα, Μιχάλη. Δεν σημαίνει ότι το θεωρώ αληθινό κιόλας.
Απλά, το έγραψα για να τονίσω ότι πολλά μπορεί να φαίνονται με κάποιο τρόπο αλλά να είναι εντελώς διαφορετική η αλήθεια.
Ιδίως όταν εξ ορισμού, μαθαίνουμε ένα κλάσμα της αλήθειας μόνο, από τα ΜΜΕ.
Επομένως, κάποιες φορές το "φαίνεσθαι" από το "είναι" απέχει παρασάγγας.
CNA, γι' άλλη μια φορά λάμπεις δια της παρουσίας σου.
'Ετσι ακριβώς.
Όσο για τον Αμφιτέτοιο... τι να πω; Το αρχαίο ελληνικό φύλο
των Μακεδόνων δεν έχει ανάγκη υπεράσπισης από γελοιότητες.
Πότε βρέθηκαν οι σλαβόφωνοι στα εδάφη μας;
'Ανοιξε και κανένα βιβλίο εκτός από την τηλεόραση που απ' ό,τι γράφεις
δεν ξεκολλάς από 'κεί.
Παράθεση από: "tristana"CNA, γι' άλλη μια φορά λάμπεις δια της παρουσίας σου.
'Ετσι ακριβώς.
Όσο για τον Αμφιτέτοιο... τι να πω; Το αρχαίο ελληνικό φύλο
των Μακεδόνων δεν έχει ανάγκη υπεράσπισης από γελοιότητες.
Πότε βρέθηκαν οι σλαβόφωνοι στα εδάφη μας;
'Ανοιξε και κανένα βιβλίο εκτός από την τηλεόραση που απ' ό,τι γράφεις
δεν ξεκολλάς από 'κεί.
για σιγα ρε θεια , δεν μας τα λες καλα. παρε το μηδεν γιατι δεν σε ακουω καθαρα. απο οσα εγραψα , εσυ καταλαβες οτι δεν ξεκολλαω απο την τιβι; θα εχεις το κληρονομικο χαρισμα κατα πως δειχνεις.
το γηρας ου γαρ ερχεται μονον. απο το ποτε ειναι εδαφος σου κυρα μου;;; ξεχασες οτι η μακεδονια σε κατεκτησε (ντου γιου νοου φιλιππος);;;;; οποιοι μας κατακτουσαν στο παρελθον ,τωρα ειναι δικοι μας;;;; α τοτε και η τουρκια δικια μας ειναι.
το ποτε οι σλαβοφωνοι βρεθηκαν στα εδαφη μας , θα στο πω. οταν η ελλαδα εφτανε μεχρι την λαμια. αν δεν ηταν ο βενιζελος (και γαμω τα παιδια), θα ηθελες διαβατηριο να πας σαλονικα.
ξερω οτι οι συγκλονιστικες ορμονικες αλλαγές της κλιμακτηριου και της εμμηνόπαυσης ειναι δυσβασταχτες, ομως πρεπει να σκεφτομαστε λογικα και χωρις εθνικες επαρσεις. και αυτα τα κακομοιρα καπως πρεπει να προσδιοριστουν. τι διαολο, το ψωμι σας τρωνε "ελληναρες";;
υ.γ. ο μπουνιουελ ηταν πολυ βαρετος. (να για να μαθεις). :D
Παράθεση από: "amfiprostylos"ξεχασες οτι η μακεδονια σε κατεκτησε (ντου γιου νοου φιλιππος);;;;; οποιοι μας κατακτουσαν στο παρελθον ,τωρα ειναι δικοι μας;;;;
Εεεε... και η Σπάρτη με Κατέκτησε (ως Αθηναίο)... δεν ήταν "δικοί" μας; Και η Θήβα (ως Κορίνθιο)... κι αυτοί "άλλοι" ήταν;
Εδώ κολάει γάντι το "Εμείς είμαστε οι άλλοι".
Πλήν του Μπόρζα, την Ελληνικότητα των Μακεδόνων δεν την αμφισβητεί κανένας Ιστορικός μα μεν. Και ο Μπόρζα δεν είναι Ιστορικός by the way. Ακόμα και ο Γκρήν, όταν τον στριμώξανε στην Οτάβα, το γύρισε το Παραμύθι στο στυλ "ήταν Ελληνοποιημένοι..." Κι εσύ που το ξέρεις ρε Μεγάλε; Εκεί ήσουν και είδες πως "Ελληνοποιήθηκαν" ενώ δεν υπάρχει κανένα στοιχείο πως πριν ήταν κάτι άλλο;
Εμείς μπορεί να μην είμαστε ούτε στο ελάχιστο απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων και ο Φλαγενμάγερ να είχε δίκιο...οι Μακεδόνες όμως ήταν Αρχαίοι Έλληνες.
Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Δεν υπάρχει κανένα αρχαιολογικό εύρημα που να μπορεί να στηρίξει αντίθετη υπόθεση από το ότι οι Αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Αρχαίοι Έλληνες. Η ρητορία του Δημοσθένη δεν λογίζεται αρχαιολογικό εύρημα...
Τώρα, οι σλάβοι έφτασαν μέχρι την Πελλοπόνησο τον 7ο Αιώνα (αν θυμαμαι καλά). Με αυτή τη λογική ο Ισθμός είναι βία το σύνορο της Ελλάδος.
Συμφωνώ για τον Βενιζέλο. Πάλι καλά που έστειλε πάνω τους πόντιους... αλλά πάλι άλλη παράγραφος αυτή. Διότι η περιοχή ήταν Τριεθνής και γινόταν του Κουτρούλη ο γάμος (Τούρκοι, Βούλγαροι, Σέρβοι, Αλβανοί, Εβραίοι, Έλληνες, Ρουμανόβλαχοι και δεν συμμαζεύεται)... και μοιράστηκε στα 3. Απλώς εμείς πήραμε μεγαλύτερο κομμάτι από την Πίτα.
Αυτά για την ώρα. Από τα λίγα που ξέρω από ιστορία το να αμφισβητεί κάποιος την Ελληνικότητα των Αρχαίων Μακεδόνων είναι το λιγότερο αναπόδεικτο.
Φιλικά,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.