Έτυχα χθες μία διαφήμιση στην τηλεόραση
του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκεύματος.
Δηλαδή, για να καταλάβω...
Ο εκλεγμένος από εμάς
(και διορισμένος από τον πρωθυπουργό·
επίσης εκλεγμένο από εμάς)
υπουργός,
διαφημίζει το έργο του,
(για το οποίο έχει εκλεγεί/διοριστεί να πράξει)
σε εμάς (!)
με δικά μας χρήματα (!)
...Δηλαδή...
πάω στο μανάβη, αγοράζω τομάτες
κι ο μανάβης,
μού παίρνει τα διπλά χρήματα
για να πει σε όλους
τι ωραίες τομάτες έχει.
Βρε ηλίθιε (μανάβη),
εγώ αξιολογώ ότι έχεις ωραίες τομάτες
αφού τις αγοράζω από σένα.
Αντί λοιπόν να αναδείξεις εμένα
με εκμεταλλεύεσαι
για να διαφημίζεις τις τομάτες;
Τι να πω κι εγώ...
Ο εκλεγμένος από εσάς
(και διορισμένος από τον πρωθυπουργό·
επίσης εκλεγμένο από εσάς)
υπουργός,
διαφημίζει το έργο του,
(για το οποίο έχει εκλεγεί/διοριστεί να πράξει)
σε εμάς (!)
με δικά μας χρήματα (!)
...Δηλαδή...
πάω στο μανάβη, αγοράζω τομάτες
κι ο μανάβης,
μού παίρνει τα διπλά χρήματα
για να πει σε όλους
τι ωραίες τομάτες έχει.
Βρε ηλίθιε (μανάβη),
εγώ αξιολογώ ότι δεν έχεις ωραίες τομάτες
αλλά είμαι εξαναγκασμένη να τις αγοράζω από σένα, γιατί κάποιοι άλλοι ηλίθιοι (οι ψηφοφόροι σου) φρόντισαν γι αυτό.
Αντί λοιπόν να πας να χαθείς
συνεχίζεις να με εκμεταλλεύεσαι
για να διαφημίζεις τα σαπάκια σου;
kyria,
τα δικά μου πυρά στοχεύουν το μανάβη.
Πρέπει να αναγνωρίσω
στο ΣΥΡΙΖΑ,
ότι είναι κόμμα που
αντιλαμβάνεται
τις λάθος στρατηγικές:
κατάλαβε ότι "κάνοντας τον δύσκολο"
στο φλερτ τού ΠΑΣΟΚ,
χάνει δυνάμεις.
...Έτσι...
Πάει να παίξει το ίδιο παιγνίδι
(φλερτάροντας όμως τώρα)
με την Αριστερά,
για την οποία, γνωρίζει ήδη,
ότι δεν παίζει.
OI DISKOLES GKOMENES KANOUN TOUS KALOUS GAMOUS
OI EUKOLES AKOMA KALITEROUS
Το σάπιο
απαιτεί εγρήγορση
διότι
μεταδίδεται γρήγορα.
Απομονώνοντάς το,
χάνεται ένα κομμάτι μεν
αναπτύσσεται το υπόλοιπο
δε.
κώστα καταρχήν καλώς μας ήρθες. Χωρίς πλάκα η απουσία σου ήταν ιδιαιτέρως αισθητή. Λοιπόν από τη στιγμή που ο καθένας μας προσωπικά έχει σταματήσει τον αγώνα της αυτοβελτίωσης θεωρώ σχεδόν αδύνατο το ενδεχόμενο να απομονωθεί η σαπίλα.
Κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια, σίγουρα δεν μπορεί κανείς να φτάσει σε οποιοδήποτε αποτέλεσμα. Πόσο μάλλον ασφαλές.
Αυτό το είπες για να το πείς ή εννοείς κάτι συγκεκριμένο; Η μεγαλύτερη ήττα του ανθρώπου στην οποιαδήποτε προσπάθεια είναι όταν λέει ότι έχει φτάσει στο τέλειο και δεν χρειάζεται να αγωνιστεί περαιτέρω. Άλλοι πάλι αρκούνται στο να λένε ότι αγωνίζονται για την αυτοβελτίωση χωρίς όμως να προχωρούν σε πράξεις. Όπως και να έχει όμως τίποτα δεν θα αλλάξει όταν μένουμε αδρανείς. Προφανώς για να χειροτερεύουν οι δείκτες της χώρας σε όλους τους τομείς σημαίνει ότι και αδρανείς είμαστε και ίσως και μαζόχες (μπορεί σε πολλούς να αρέσει η παρούσα κατάσταση).
Άσε τη μύγα κάτω λέμε. Δεν είναι όλα μια απάντηση σε σένα και μόνο σε σένα. :razz:
Όχι, ήταν άσχετο με τη δική σου απάντηση.
Αν θες όμως να την σχολιάσω κι εκείνη, θα σου πω πως δεν πιστεύω πως οι άνθρωποι παραμένουν αδρανείς. Κι έχω πολλά παραδείγματα τριγύρω μου που μου το επιβεβαιώνουν.
Ευτυχώς! ;-)
cna,
με εκπλήσσει ευχάριστα
το πρώτο που έγραψες
...και με βρίσκει σύμφωνο
το δεύτερο.
---------------------------------
Ανέκαθεν με προβλημάτιζαν
οι "βαρύγδουπες" εκφράσεις,
αυτές που
-σε πρώτη ανάγνωση-
δεν επιδέχονται αντίλογο.
Για παράδειγμα, η φράση,
<<Κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια...>>
της black_velvet, όπου,
σύμφωνα με την ίδια,
όποιος κρίνει έτσι
δεν φθάνει πουθενά.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι,
όποιος μπορεί να κρίνει το ίδιον
μπορεί να κρίνει και το αλλότριον.
Με αυτή την προϋπόθεση,
το ίδιον μπορεί, να αποτελέσει,
σημείο αναφοράς για το αλλότριον.
Με λίγα λόγια,
μου αρέσουν όσοι μου μοιάζουν.
Πολύ φοβάμαι, κώστα, πως κάτι δεν διάβασες σωστά.
Δεν έγραψα πουθενά πως δεν μπορεί κανείς να κρίνει τα αλλότρια. Το μόνο που έγραψα είναι πως δεν μπορεί να τα κρίνει "εξ ιδίων". Γιατί, απλούστατα, θεωρώ πως ο κάθε ένας είναι διαφορετικός. Δεν είμαστε όλοι στο ίδιο τσουβάλι.
Κατά τ' άλλα και σε πλήρη αντίθεση μ' εσένα, εμενα μου αρέσουν πολύ περισσότερο αυτοί που δεν μου μοιάζουν. Και μάλιστα, όσο λιγότερο τόσο καλύτερα. Βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρουσες τις συζητήσεις και τις συναναστροφές μαζί τους. Με ιντριγκάρει το καινούργιο και το τόσο διαφορετικό που έχουν να μου δώσουν. Και συγχρόνως, αποτελούν μία διαρκή πρόκληση για όσα πρεσβεύω εγώ η ίδια. :mryellow:
Και έλεγα γιατί της άρεσα... γιατί της άρεσα; :twisted:
Είμαι εντός του θέματος; (Ρενάρ μου, δεν πιστεύω να μην είμαι, έτσι; :oops: )
Ως τελείως και εντελώς τέλεια εκ γενετής -τικαταρακιαυτη- μου αρέσουν οι ατελείς, οι ατέλειες, αλλά όχι και οι αφέλειες.
(Εντάξει. Με πιάσατε. 'Εχω κέφια. Μην βαράτε δεν το αντέχω :twisted: )
Σε βαράνε όταν έχεις κέφια;
Πες μου ποιός/ά είναι να αμολήσω ένα πρωινό ημίωρο 'ΝΕΟΥ ΚΥΜΑΤΟΣ",έτσι...για να μάθουν τι εστί 'βάρεμα'.
[quote user="tristana" post="304376"]
Ως τελείως και εντελώς τέλεια εκ γενετής -τικαταρακιαυτη- μου αρέσουν οι ατελείς, οι ατέλειες, αλλά όχι και οι αφέλειες.
(Εντάξει. Με πιάσατε. 'Εχω κέφια. Μην βαράτε δεν το αντέχω :twisted: )[/quote]
τωρα αυτη σου η δηλωση ηρθε να συμπληρωσει τις προηγουμενες περι λατρειας σου στο προσωπο μου; :mad:
(ουφ, με συγχισες παλι αστατο θηλυκο... ανδρικοοοο το εβιαν! )
Εφτασεεεεεεεεεεεεεεεεεεε.....
[quote user="tristana" post="304376"]Και έλεγα γιατί της άρεσα... γιατί της άρεσα; :twisted:
...[/quote]
Τρις-χαριτωμένη, αν και πάλι θα πει για κλισέ ο κώστας, εγώ θα σου τραγουδήσω "τα λόγια είναι περιττά". ]
black_velvet,
το να μην μπορεί κανείς
να κρίνει
εξ ιδίων τα αλλότρια,
δεν δίνει απάντηση
στο πώς να τα κρίνει.
Ποια η βάση,
ποιο το σημείο αναφοράς;
Συντροφε Κωστα καλως σε..
μας ελειψες.. :!:
Εντάξει rakendytos,
μπορείς πλέον
να σταματήσεις το πένθος
και να κόψεις το μούσι.
[quote user="κώστας" post="304424"]black_velvet,
το να μην μπορεί κανείς
να κρίνει
εξ ιδίων τα αλλότρια,
δεν δίνει απάντηση
στο πώς να τα κρίνει.
Ποια η βάση,
ποιο το σημείο αναφοράς;[/quote]
Βασικά, για να έχει κανείς σημείο αναφοράς, θα πρέπει πρώτα να έχει κρίνει τον εαυτό του τον ίδιο. Τα μούτρα του, στην καθομιλουμένη.
Όταν συμβεί αυτό, τότε τα ξαναλέμε.
Η ζωή με δίδαξε
να μην απαντώ
-εν θερμώ-
σε γυναικεία μούτρα.
Διότι,
όταν τα μούτρα υποχωρήσουν
και καλύτερη σκέψη θα υπάρξει
και προσεκτικότερη ανάγνωση θα γίνει.
<Όταν συμβεί αυτό, τότε τα ξαναλέμε.>
[quote user="κώστας" post="304822"]Εντάξει rakendytos,
μπορείς πλέον
να σταματήσεις το πένθος
και να κόψεις το μούσι.[/quote]
βρε συ.. δεν με πιστευει.. :lol:
καποια πρωινα που κατεβαινω στον συντροφο ψιλικατζη να παρω το Πριν και την Εργατικη Αλληλεγγυη (δωρεαν απο δευτερο χερι..)
κοιταζω με την ακρη του ματιου τον Ελευθερο την Καθημερινη.. (να την αγορασω δε με παιρνει.. ο συντροφος θα με κρεμασει..) :???:
Τωρα που γυρισες δεν εχω προβλημα.. :mrgreen:
οσο για το μουσι δε το κοβω με τιποτα.. με την καμια..! (θα φανει ο Τουιτι κι εχουμε κυριες ..) :lol: :lol:
[quote user="κώστας" post="304907"]Η ζωή με δίδαξε
να μην απαντώ
-εν θερμώ-
σε γυναικεία μούτρα.
Διότι,
όταν τα μούτρα υποχωρήσουν
και καλύτερη σκέψη θα υπάρξει
και προσεκτικότερη ανάγνωση θα γίνει.
<Όταν συμβεί αυτό, τότε τα ξαναλέμε.>[/quote]
Αχ! αχ! και βαχ! Κι αλί αλί και τρισαλί!
Φταίω τώρα να γράψω πάλι για μύγες; κι όποιος την έχει να την αφήσει κάτω;
Χαίρομαι που δεν απάντησες εν θερμώ. Γιατί θα ήταν μέγα σφάλμα σου εάν κι εφόσον θεώρησες πως ό,τι έγραψα απευθύνεται σε σένα και μόνο σε σένα.
Ναι, είσαι κι εσύ παραλήπτης του μηνύματος. Είμαι όμως κι εγώ και όλοι οι υπόλοιποι. Είναι κάτι που το υπενθυμίζω συχνά-πυκνά, πρώτα και κύρια σε μένα και μετά σε όλους τους υπόλοιπους. Γιατί με περισσή ευκολία κρίνουμε τους άλλους και ξεχνάμε να κοιταχτούμε πρώτα στον καθρέφτη.
Είμαι, αν θες, οπαδός της γνωστότατης ρήσης]αν[/i] είναι έστω κι η μισή).
Να ξέρει όμως ότι μόνος του θα "τσακωθεί".
[marquee direction=left] :mryellow: [/marquee]
Ωραία τα οπίσθια
αλλά
το κερασάκι στην τούρτα
είναι το νάζι του λαιμού
μετά ώμου.
Μ' άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. :razz:
Μερσί μεσιέ. Το νάζι είναι η ειδικότης μας. :mryellow:
Άσε τη μύγα.
Δεν αναφερόμουν
σε σένα.
Α όχι! Αυτή τη μύγα λέω να την κρατήσω. :cool:
Και εγώ στη θέση σου
το ίδιο θα έκανα.
Σε μία -πραγματικά-
δημοκρατική κοινωνία,
τα μέλη που την απαρτίζουν
απολαμβάνουν το προνόμιο
της αφέλειας.
Διόρθωση:
Μία κοινωνία που σέβεται
τα μέλη της,
επιτρέπει σ' αυτά
την πολυτέλεια,
της αφέλειας.
Στις ακραίες συμπεριφορές,
η επικράτηση τού "όχι"
είναι λιγότερο επικίνδυνη
από την εξαφάνιση τού "μπορεί".
...κρίση...
...πανικός...
...κατάρρευση...
Τα αντιφατικά μηνύματα με τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα
προδίδουν
παιγνίδια εξουσίας παγκόσμιας
όπου
η πραγματική ασφυξία λίγων
προαπαιτεί
την εικονική ασφυξία των πολλών.
Το αυτονόητο, υπάρχει;
Η ελληνική επιτροπή ανταγωνισμού
τιμωρεί
τις εναρμονισμένες πρακτικές·
(βλέπε καρτέλ,
μπορεί να τύχεις τον σχεδιαστή).
Τα παγκόσμια χρηματιστήρια
που ανεβοκατεβαίνουν, ιλιγγιωδώς,
με ταυτόσημα ποσοστά και πρόσημα,
εναρμονισμένα,
τα τιμωρεί κανείς;
Διαβάζω συχνά και ακούω συχνότερα για προβλήματα κατανόησης σε μια σχέση.
Ας το δούμε λίγο αυτό.
Υποθέτουμε τον "Α" και τη "Β", όπως θα μπορούσαμε να υποθέσουμε τον τάδε και τον δείνα ή την τάδε και τη δείνα.
Ο "Α" έχει την άποψη "Σ" και η "Β" την άποψη "Λ", για κάποιο θέμα.
Η στείρα εμμονή καθενός στην άποψή του, δείχνει την έλλειψη κατανόησης και φανερώνει ότι και ο "Α" και η "Β" είναι πεισμένοι ότι κομίζουν τη σωστή άποψη.
Αλλά, αν η "Σ" είναι διαφορετική της "Λ", τότε μόνο η μία εκ των δύο απόψεων είναι η σωστή.
Αδιέξοδο.
Η έλλειψη κατανόησης, παύει να υφίσταται όταν, ο "Α" και η "Β" καταλήξουν σε μία άποψη, την "Σ" ή την "Λ".
Η επικράτηση της ορθότητας της μιας άποψης, που επιλύει το πρόβλημα κατανόησης, περνάει από την αποδοχή της άλλης άποψης, από εκείνον που γνωρίζει ότι η δική του είναι πιο εξελιγμένη.
Υ.Γ.
Τα δοκίμια είναι ωραίος κώδικας.
Υπάρχει κάποια αναφορά στα ευαγγέλια ή στην παλαιά και καινή διαθήκη ή οπουδήποτε αλλού ότι,
ο Χριστός γέλασε;
Η ποίηση είναι το αντίθετο του θανάτου.
[quote user="κώστας" post="306502"]Η ποίηση είναι το αντίθετο του θανάτου.[/quote]
[/font]
[quote user="κώστας"].....παλαιά και καινή διαθήκη ή οπουδήποτε αλλού ότι,
ο Χριστός γέλασε;[/quote]
Στο γάμο της Καναά
Άσε δε που στο τσακίρ κέφι κέρασε όλα τα τραπέζια πίστα από ένα μπουκάλι ποτό (πιθάρια τα λέγανε τότε)
Κυκλοφορούν και φήμες (αδιευκρίνιστες όμως σαν τις μωρές παρθένες) ότι όταν του έπλενε τα πόδια η Μαγδάλο επειδή γαργαλιόταν εύκολα ξεράθηκε στο γέλιο και τους πήραν χαμπάρι οι άλλοι μαθητές
Στην Παλαιά Διαθήκη είναι ολίγον χλομό να γράψει κάποιος ότι χαμογελούσε γιατί την είχαν γράψει προ Χριστού οι μπαγάσιδες
KostasD33,
έχεις δίκιο, φυσικά,
για την παλαιά διαθήκη.
[quote user="KostasD33" post="306522"][quote user="κώστας"].....παλαιά και καινή διαθήκη ή οπουδήποτε αλλού ότι,
ο Χριστός γέλασε;[/quote]
Στο γάμο της Καναά
Άσε δε που στο τσακίρ κέφι κέρασε όλα τα τραπέζια πίστα από ένα μπουκάλι ποτό (πιθάρια τα λέγανε τότε)
Κυκλοφορούν και φήμες (αδιευκρίνιστες όμως σαν τις μωρές παρθένες) ότι όταν του έπλενε τα πόδια η Μαγδάλο επειδή γαργαλιόταν εύκολα ξεράθηκε στο γέλιο και τους πήραν χαμπάρι οι άλλοι μαθητές
Στην Παλαιά Διαθήκη είναι ολίγον χλομό να γράψει κάποιος ότι χαμογελούσε γιατί την είχαν γράψει προ Χριστού οι μπαγάσιδες[/quote]
:mrblue: φανταστικε αρχηγέ μου.. :mrblue:
Poetry is the opposite of reality TV..κάποιου....reality TV , με την ευρύτερη ενια των windows
Κάτι ωραίο έχει πει ο φιλόσοφος Bod Dylan, αλλά δεν το έχω πρόχειρο τώρα
Κωστας /καλώς ξανάρθες
Αγαπητό audouinii,
από κεκτημένη ταχύτητα
ανέγνωσα πρώτα το επώνυμο
και βαθύς σκεπτικισμός με κατέλαβε:
"ποιο audouinii είναι τώρα αυτό;".
Αργότερα -ήρεμος πια- είδα
το όνομα, larus
και η αστραπή της γνώσης
μού αποκαλύφθηκε:
καλώς σε ξαναβρήκα.
ixnografia,
δεν έχω καμμία πρόθεση
να αλλάξω την μοναδικότητα
τής εκδοχής που γνωρίζεις.
Με παιδεύει ο Χρόνος:
Όταν τεμπελιάζω, τρέχει.
Όταν τρέχω, τεμπελιάζει.
Όμως, όπως λένε
και το ενστερνίζομαι...
αγάπα τους φίλους σου με τα ελαττώματά τους
Του ύψους και του βάθους [Σχόλιο τίτλου]
«Αεροπλανοϋποβρύχιο» ενδιαφέρεται να αναπτύξει το Πεντάγωνο [Τίτλος]
Ενδιαφέρεται;
Ας το αναπτύξει.
Μας αφορά τι σκοπεύει να αναπτύξει το πεντάγωνο;
Η υπηρεσία αμυντικών προγραμμάτων υψηλής τεχνολογίας του Πενταγώνου δέχεται προτάσεις για ένα αεροσκάφος που θα μπορεί να επιπλέει σε ταραγμένες θάλασσες αλλά και να καταδύεται για να μεταφέρει κομάντο κρυφά σε εχθρικές ακτές.
Δέχεται προτάσεις;
Τι δέχεται πρότάσεις; Δεν έχει δικές της;
Η DARPA (Υπηρεσία Προηγμένων Αμυντικών Ερευνητικών Προγραμμάτων) παραδέχεται ότι η ανάπτυξη ενός τέτοιου σκάφους θα είναι δύσκολη, δεδομένου ότι «οι σχεδιαστικές απαιτήσεις για τα υποβρύχια και τα αεροσκάφη είναι διαμετρικά αντίθετες».
Φαίνεται να τη δέχεται πάντως
την πρόταση - πρόκληση (όπως αφήνει να εννοηθεί).
Προηγούμενες προσπάθειες της υπηρεσίας, αναφέρει το AFP, είχαν αποτύχει επειδή εστιάζονταν σε υποβρύχια με πτητικές ικανότητες. «Η σχεδιαστική ιδέα που εξετάζεται εδώ αφορά καταδυόμενα αεροσκάφη, όχι ιπτάμενα υποβρύχια» διευκρινίζει η νέα προκήρυξη.
Προηγούμενες;
Είχα αποκομίσει την αίσθηση ότι
η πρόκληση της πρότασης
αντιμετωπιζόταν για πρώτη φορά αλλά,
για να το αναφέρει το AFP...
Το σκάφος θα πρέπει να μπορεί να πετά 1.000 ναυτικά μίλια, να κατεβαίνει κοντά στην επιφάνεια της θάλασσας για τα επόμενα 100 ναυτικά μίλια, και τελικά να καταδύεται σε μικρό βάθος για τα τελευταία 12 μίλια μέχρι την ακτή.
Θα πρέπει επίσης να μπορεί να περιμένει την επιστροφή των κομάντο επί τρεις ημέρες, επιπλέοντας για αυτό το διάστημα σε κύματα ύψους έως και τεσσάρων μέτρων.
1.000 ναυτικά μίλια
...συν άλλα 100
...συν12...
φθάσαμε (στην ακτή).
...
Πιάσε μια μπύρα γιατί δεν περνάνε αυτές οι 72 φάκιν άουαρς με τίποτα...σσιτ.
[Πηγή]
Ο λόγος δέχτηκε
το πρώτο βαρύ,
βαθύ πλήγμα
στο άκουσμα
της φράσης:
scripta manent.
Κάθε διαπίστωση
εμπεριέχει πρόθεση:
-αναγκαίο κακό αλλά-
το ολόγυμνο
εξάπτει τα ένστικτα.
...Και κάτι άσχετο.
Εκατέρωθεν της λέξης "κώστας",
είναι απαραίτητα τα σηματάκια
της ελληνικής σημαίας
και του αρσενικού φύλου;
Ανέκαθεν εκτιμούσα
τη βασίλισσα Σοφία]
«Μπορώ να καταλάβω, να δεχθώ και να σεβαστώ ανθρώπους διαφορετικής σεξουαλικής προτίμησης, αλλά γιατί νιώθουν περήφανοι που είναι gay;».
«Γιατί ανεβαίνουν σε άρματα και διαδηλώνουν στους δρόμους; Αν όλοι όσοι δεν ήταν ομοφυλόφιλοι έκαναν το ίδιο, θα είχαμε κυκλοφοριακό χάος».
[Αποσπάσματα από zougla.gr]
[quote user="κώστας" post="307089"]...Και κάτι άσχετο.
Εκατέρωθεν της λέξης "κώστας",
είναι απαραίτητα τα σηματάκια
της ελληνικής σημαίας
και του αρσενικού φύλου;[/quote]
από άποψη αισθητικής καλλιέργειας κάτι κινειται πάντως :mrblue:
Καλημέρα σε όλους σας , χαρούμενη και όμορφη ευκαιρίας δεδομένης
Καλό Σ/Κ
τελευταία , συνηθίζω να κοιμαμαι και να ξυπνάω τις μικρές ώρες :roll:
κωστα,
μου φαινεται οτι απλα εισαι αντιδραστικος σε οτι και αν βλεπεις!!! αυτο το βλεπω απ ολες τις απαντησεις σου γενικως στο σαιτ.
Οποτε, σορρυ αλλα προσωπικα δε προκειται να απαντησω εγω προσωπικα σε οτιδηποτε γραφεις για μας. Αν θελουν τα αλλα μελη μπορουν.. αλλα για δες πρωτα τι θελεις εσυ και μετα απαντησε σε ερωτηματα. Μπας και εχεις μελαγχολιες η γενικα αντιρρησιας ??? Ε, πες το .. Η μηπως να σου στειλω δυο κιβωτια μπυρες της αρεσκειας σου να εχεις να ασχολεισαι???? Γιατι παιζει και αυτο!!!
Οχι φιλικα, απλα πες τι στην ευχη θελεις, αλλα οχι οτι θα το θελεις, σορρυ, εχουμε πολυ πιο σοβαρα προβληματα να ασχοληθουμε , εσυ take care of yourself!!!!!
[quote user="larus audouinii" post="307094"][quote user="κώστας" post="307089"]...Και κάτι άσχετο.
Εκατέρωθεν της λέξης "κώστας",
είναι απαραίτητα τα σηματάκια
της ελληνικής σημαίας
και του αρσενικού φύλου;[/quote]
από άποψη αισθητικής καλλιέργειας κάτι κινειται πάντως ] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :smile:
Η απλοϊκή σκέψη
αν θέλει να γίνει απλή
-δηλαδή σοβαρή και στιβαρή-
οφείλει να ξεπεράσει την στενωπό
της κουτοπονηριάς.
Λαρους,
ισως δε γνωριζομαστε, αλλα σιγουρα συμφωνουμε σε καποια θεματα :lol:
Η καλή τέχνη που αναπαριστά το γυμνό, είναι ηθική, μα η κακιά Τέχνη, κι όταν σκεπάζει την ανηθικότητα, αυτή 'ναι
πρόστυχη και ανήθικη
Κώστας Βάρναλης [size=8]Αισθητικά - Κριτικά, Αθήνα, εκδ. Κέδρος, 1958 (από την κόκκινη βιβλιοθήκη (dokimio.com)[/size]
[size=10]και εντελώς άσχετο με το παραπάνω
υγ τσουπαμ (σπελλουκο) και εγω σε αγαπω πολύ [/size] :mryellow:
larus audouinii,
συμφωνώ απολύτως.
Η ανθρωπιά σε συνδυασμό με ύψιστα αξιώματα είναι συγκινητική.
Οι αμερικανοί καθόρισαν την τύχη τους επιλέγοντας τον καλύτερο.
Μακράν τον καλύτερο· παγκοσμίως.
Όταν τα ζώα
γράφουν ημερολόγια
τότε οι άνθρωποι πρέπει
να ανησυχούν.
[quote user="κώστας" post="307377"]Όταν τα ζώα
γράφουν ημερολόγια
τότε οι άνθρωποι πρέπει
να ανησυχούν.[/quote]
Οταν οι ανθρωποι
δε γραφουν ημερολογια για
κτηνωδιες εναντιον ζωων
τοτε οι ανθρωποι πρεπει να ανησυχουν
γιατι η φυση διαταρασεται.
(εισαι κυνηγος με αδεια?? η απλα λες για να λες??)
Υποψιαζομαι οτι απλα δεν εχεις με τι να ασχοληθεις και λες τα ....δικα σου...)
ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΣΧΕΤΙΚΗ ΑΔΕΙΑ, ΛΥΠΑΜΑΙ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΜΕ ΑΛΛΟ ΜΑΖΙ ΣΟΥ, ΚΑΙ ΛΕΓΕ ΟΤΙ ΘΕΣ. ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΛΛΩΣΤΕ.
ΣΠΕΛΛ
Υ.Γ. Προς ολους οσους ειναι εναντιον ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΜΕ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ. Το μελλος απλα θελει το μπλα μπλα και εχει μια ταση αντι....
Ε, ας λεει οτι θελει, δικαιωμα του , σωστα??? (οκ, χαζο,. αλλα λεω τωρα :mryellow: )
Για να εκφράζω
τι θέλω να πω,
έχω μάθει
τι πρέπει να πω.
Ο παπάς είπε την αλήθεια]
Όταν χρησιμοποιώ το λόγο
ως μηχανιστικό εργαλείο
δεν αντιλαμβάνομαι
το στείρο της αντιπαράθεσης,
περιορίζομαι σε ελιγμούς,
χάνω την κατεύθυνση.
Τότε, συνήθως, επινοώ μία δική μου...
...πολλά λόγια...για μία λέξη,
αρτηριοσκλήρωση.
Από τη μία, έχουμε μία κυβέρνηση, η οποία, κατάφερε πέρυσι να αφήσει να καεί ο αρχαιολογικός χώρος της αρχαίας Ολυμπίας...συν τη μισή πελοπόννησο.
Επομένως, ότι δεν είναι σε θέση να διαχειριστεί κρίσεις, ήταν γνωστό. Άρα η καταστροφή των Αθηνών είναι μέσα στις δυνατότητές της.
Από την άλλη, έχουμε έναν αλήτη κρατικό λειτουργό, οπλισμένο, ο οποίος διαπράττει εν ψυχρώ εκτέλεση ανηλίκου, σύμφωνα με πολλές μαρτυρίες και ο οποίος, αντί να μπουζουριαστεί τάχιστα, αφήνεται να αποτελέσει την αιτία και την αφορμή επικράτησης τυφλής -ανταποδοτικής- βίας.
Στη μέση...είμαστε όλοι εμείς. Οι οποίοι έχουμε τη δυνατότητα να επιλέξουμε αν θα κινηθούμε προς τα άκρα ή όχι.
Είναι σαφές ότι διάφορες, πολλαπλές προκλήσεις θα επιχειρήσουν να μας οδηγήσουν προς τα εκεί.
Και κάποιοι, αρκετοί, ήδη έχουν οδηγηθεί εκεί. Μπορώ να τους καταλάβω αλλά δεν αφήνομαι να τους ακολουθήσω]
Αυτή τη φορά εύλογα σωστός
Παράθεσημε το γκάζι προλαβαίνεται το ατύχημα αλλά όταν αυτό ήδη συντελείται μόνο με το φρένο περιορίζονται οι επιπτώσεις του
φυσικά οι κανόνες έχουν τις εξαιρέσεις τους και μόνο οι πραγματικά μεγάλοι οδηγοί μπορούν να αποφύγουν το ατύχημα βάζοντας κιάλλο γκάζι
[quote user="κώστας" post="308311"]Ο παπάς είπε την αλήθεια][/quote]
Εμένα πάντως δεν μου δώσαν τίποτα... κι εγώ θα τα έπαιρνα.
Ρε ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααα
[quote user="Pappas10" post="308506"]
ΠαράθεσηΕμένα πάντως δεν μου δώσαν τίποτα... κι εγώ θα τα έπαιρνα.
Ρε ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααα
σοβαρά τώρα, με [size=14]5.5[/size] εκατ ευρω, θα άλλαζες το ρε πανάθα δια παντός σε ρε ανόρθωση ; :twisted: :mrblue:
[quote user="larus audouinii" post="308536"]σοβαρά τώρα, με
Σε μία υποθετική ερώτηση τέτοιου είδους, εύκολα κάνεις τον ήρωα. ;-) ;-) ;-) ;-) Φυσικά και όχι.... :razz: :razz: :razz:
[quote user="Pappas10" post="308537"][quote user="larus audouinii" post="308536"]σοβαρά τώρα, με
Σε μία υποθετική ερώτηση τέτοιου είδους, εύκολα κάνεις τον ήρωα. ;-) ;-) ;-) ;-) Φυσικά και όχι.... :razz: :razz: :razz:[/quote]
μη με τσιτώνεις λέμε, και αλλάξω τη κάτω μπαρα !!!!! :cool:
:mrblue: :mrblue: :mrblue:
[quote user="larus audouinii" post="308539"]μη με τσιτώνεις λέμε, και αλλάξω τη κάτω μπαρα !!!!! :cool: :mrblue: :mrblue: :mrblue:[/quote]
Πως λέμε "...κάτσε κάτω απ' την μπάρα..." ένα πράγμα;;;;
Απροπώ,
Ο Σκέτος του Τσέχωφ?
Ο Ιωνάθαν Λίβινγστον του Μπαχ?
Ή ο δικός σου και εγώ τώρα γράφω μακακίες;;;;;
[quote user="Pappas10" post="308543"] [/quote]
Pappas10 και κατά κόσμο Μιχάλη
απρόπιστα χαλκεύεις την ιστορία, όμως ειδικώς θα απροπίσω επίσης! :lol:
([size=8]έχεις δει χορευτικά δερβίσιδων; κάπως 'ασχετο...θα σου έλεγα και ρος ντειλι αλλά το πιο πιθανα να μην σου αρέσει[/size])
.....δεν το είδα νωρίτερα, ημουν οφ, και επίσης
κώστας, την κατανόηση στους ασεβείς... για μικρά παιδάκια προκειται εξάλλου............
Και Α ΠΡΟΠΟ και Α ΤΖΟΚΕΡ και Α ΣΤΟΙΧΗΜΑ ...
Λαμαρινόγλαρε...το θυμάσαι ότι έχεις τάξει κάτι παϊδάκια (που τους δείχνεις και κατανόηση);
Για άναψε φωτιά καλή...και φέρνω το κρασί.
[ot user="larus audouinii" post="308564"][quote user="Pappas10" post="308543"] [/quote]
Pappas10 και κατά κόσμο Μιχάλη
απρόπιστα χαλκεύεις την ιστορία, όμως ειδικώς θα απροπίσω επίσης! :lol:
([size=8]έχεις δει χορευτικά δερβίσιδων; κάπως 'ασχετο...θα σου έλεγα και ρος ντειλι αλλά το πιο πιθανα να μην σου αρέσει[/size])
.....δεν το είδα νωρίτερα, ημουν οφ, και επίσης
κώστας, την κατανόηση στους ασεβείς... για μικρά παιδάκια προκειται εξάλλου............[/ot]
Καλός ο Ρος Ντέιλυ αλλά προτιμώ τον Ρος από τους "Friends"... Ο Ντέιλι παραείναι κρητικός για εμένα :mryellow: :mryellow:
Έτερο ερώτημα αναπάντητο ή ακατανόητο;;;
Διάβασα το παρακάτω νέο
στο zougla.gr
και είπα να κάνω
μία απόπειρα εμφάνισης
μαύρης προπαγάνδας.
-----------------------------------------------------
Είναι ο Τεν-Τεν ομοφυλόφιλος;
(Αναρωτιέται για τίτλο)
Στο ερώτημα, απαντάει με στοιχεία… δημοσιογράφος των Times, ο οποίος αφιερώνει το άρθρο του στο Βέλγο δημοσιογράφο - ντετέκτιβ.
(Οι τελίτσες δεν είναι πριν το "στοιχεία" αλλά
πριν το "δημοσιογράφος".
Επίσης. έχετε δει δημοσιογράφο
να αφιερώνει άρθρο του, πέραν του εαυτού του;)
«Μα είναι εμφανές», αναφέρει ο Μάθιου Πάρις.
(Και τι στο διάολο αναρωτιέσαι στον τίτλο ρε κουμπάρε;)
Και συμπληρώνει]
«Πρόκειται για έναν ανώριμο ξανθό νεαρό με τσουλούφι στα μαλλιά, ο οποίος φοράει περίεργα παντελόνια και ένα φουλάρι και κάνει παρέα με ένα μεσήλικα ναύτη. Κολλητός του φίλος είναι ένα λευκό μικρό τεριέ και σε όλα αυτά τα χρόνια, δεν υπάρχει αναφορά για καμία γυναίκα.»
(Πάμε...τώρα να εξηγήσουμε
τι κόρακα είναι αυτό το ομοφυλόφιλο.
Καταρχήν, ομοφυλόφιλο είναι το "ανώριμο"
-το "ξανθό με τσουλούφι" δεν το σχολιάζω-
όσο για τα περίεργα παντελόνια και το φουλάρι...
...ο τύπος έχει απωθυμένο με πιλότο...
κλπ κλπ έχω να παρατηρήσω ότι εδώ, ευθέως,
η συμπεριφορά έπεται της εικόνας!
Δηλαδή, για να το κάνω λιανά,
πρώτα φαίνεται ...και μετά είναι!
...Εμείς, στο χωριό μου πάντως,
ακόμα "είσαι και φαίνεσαι" λέμε...)
Ο δημοσιογράφος των Times προσθέτει ότι, όταν έψαξε στο διαδίκτυο τις λέξεις Τεν–Τεν και ομοφυλόφιλος, βρήκε 526.000 καταχωρήσεις.
(Καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το google)
Ως απόδειξη, παραθέτει ακόμη και την ψυχολογία. «Ο Τεν–Τεν δε μιλάει ποτέ για την οικογένειά του και δείχνει να προσπαθεί να αποτρέψει κάθε σχετική συζήτηση.
(Το "δείχνει" δεν το ξανασχολιάζω.
Κατά τα άλλα, έχω να ρωτήσω...
...ποιος μαλάκας θα αγοράσει τεν-τεν για να μάθει αν βγήκε στη σύνταξη ο πατέρας του ή αν έχει ωραία αδερφή;)
Και συμπληρώνει]
Οι ψυχολόγοι θεωρούν ότι αυτό είναι σύνηθες μεταξύ των ομοφυλόφιλων.»
(Είμαστε όλοι και όλες αδερφές, αδέρφια απλώς δεν το ξέραμε μέχρι τώρα)
Φέτος ο Τεν–Τεν γίνεται 80 ετών, καθώς δημιουργήθηκε από τον «Ερζέ» (κατά κόσμον Ζορζ Προσπέρ Ρεμί), τον Ιανουάριο του 1929. Οι περιπέτειές του έχουν πουλήσει 200 εκατομμύρια αντίτυπα και έχουν μεταφραστεί σε 58 γλώσσες.
(Και για να μην λέτε ότι σας κοροϊδεύω, ιδού και η απόδειξη]
-------------------------------------------------------
Σε ένα, συμφωνώ με τον...δημοσιογράφο.
Ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι ανώριμοι]Ναι ή όχι;[/b]
Υ.Γ.
...Λούκυ Λουκ, έρχεται η σειρά σου.
Άμοιρη Ντόλυ...
αν και διάβασα βιαστικά Κώστα...δεν απορώ τι εννοείς
Το θέμα με την κούκλα της Μπαρμπυ και αυτον που την σχεδίασε, τον τρόπο τέσπα, δεν ξέρω αν την διαβάσατε κάπου :shock:
ουπς ..και ας μου επιτραπεί ο ενικός ... :smile:
Ήμουνα νιος και γέρασα
ακούγοντας/διαβάζοντας ότι
"οι Τούρκοι κλιμακώνουν τις προκλήσεις"
επομένως, από εμάς απαιτείται
"σύνεση", "ψυχραιμία", "νηφαλιότητα" κ.λπ.
Ένα ελικόπτερο super puma δικό μας, πήγε να κάνει έρευνες, για ναυαγούς λαθρομετανάστες από την Τουρκία και "παρενοχλήθηκε" από τουρκικά μαχητικά, οπότε εξαναγκάστηκε σε προσγείωση για λόγους ασφαλείας.
Τα τουρκικά μαχητικά αναχαιτίστηκαν από δικά μας αφού πρώτα είχαν κάνει υπέρπτηση πάνω (αναγκαστικά) από το Αγαθονήσι, το Φαρμακονήσι ή κι απ' τα δύο. (Ομολογώ ότι δεν γνωρίζω την ακριβή τους θέση, ούτε καν στο χάρτη)
Μετά από λίγο, κανονιοφόρος δική μας, που έσπευσε στην περιοχή, "παρενοχλήθηκε" από τουρκική ακταιωρό.
(Η δεύτερη "παρενόχληση" είναι σαν να λέμε ότι η γάτα παρενόχλησε το σκύλο, κρίνοντας από τα μεγέθη όγκου και οπλισμού των δύο τύπων πλοίων).
Σημειωτέον ότι λαθρομετανάστες δεν βρέθηκαν ενώ το τηλεφώνημα που τελικά κινητοποίησε το ελικόπτερο, αφέθηκε να εννοηθεί -εμμέσως αλλά...ρητώς- ότι προήλθε από την Τουρκία.
Άρα...
"οι Τούρκοι στήνουν σκηνικό έντασης με πονηρούς τρόπους και εμείς τσιμπάμε".
Βέβαια, την Κυριακή εντοπίστηκαν από τουρκική ακταιωρό, οι 25 λαθρομετανάστες μεταξύ Σάμου και Τουρκίας]
Παρατηρώ
την -σε ολοένα και αυξανόμενο ρυθμό-
αναμετάδοση πληροφοριών
με πηγή το ίντερνετ]
Ο a33 είναι χώρος συζήτησης κυρίως, γεγονός.
Δεν βλάπτει όμως κι η απλή ανταλλαγή πληροφοριών. Κάθε άλλο, θα έλεγα. Από κει και πέρα, ο καθένας μπορεί να κρίνει κάθε πληροφορία που φτάνει στα χέρια του. Κι αν θέλει, να μοιραστεί αυτήν την κριτική και με τους υπόλοιπους. Κι ο καθένας, επίσης, μπορεί να μην κρίνει. Δικαίωμα και το ένα, και το άλλο.
Έχω την εντύπωση ότι "ο υπάρχων"
γράφεται με ωμέγα ενώ
"το υπάρχον"
γράφεται με όμικρον.
[quote user="black_velvet" post="309655"]
Ο a33 είναι χώρος συζήτησης κυρίως, γεγονός.
Δεν βλάπτει όμως κι η απλή ανταλλαγή πληροφοριών. Κάθε άλλο, θα έλεγα. Από κει και πέρα, ο καθένας μπορεί να κρίνει κάθε πληροφορία που φτάνει στα χέρια του. Κι αν θέλει, να μοιραστεί αυτήν την κριτική και με τους υπόλοιπους. Κι ο καθένας, επίσης, μπορεί να μην κρίνει. Δικαίωμα και το ένα, και το άλλο.
[/quote]
Έχω την εντύπωση πως η φράση " Κι αν θέλει, να μοιραστεί αυτήν την κριτική και με τους υπόλοιπους." στέκεται κάλλιστα και χωρίς κόμμα.
αυτο θα πει "οξυμένα αντανακλαστικά" , κοινώς κεραίες
[quote user="κώστας" post="309568"]Ήμουνα νιος και γέρασα
[/quote]
Σημειωτέον πως θέματα Εξωτερικής Πολιτικής όπως
και της Ερευνας και Διάσωσης είναι πολύ σοβαρά
Εντυπωσιακή ήταν η κίνηση της Τούρκικης φρεγάτας χτες που βγήκε εκτός πορείας από την άσκηση που διεξάγεται στο Αιγαίο για να φτάσει εξω απο την κατοικία του Πρωθυπουργού Οπότε αν ακούσουμε για προκλητική στάση κλπ σήμερα ή τις επόμενες μέρες το πιθανότερο είναι πλέον να παραπέμπει επιεικώς στο "ήμουνα νιος και γέρασα"
Από το έκτακτο δελτίο χτες του defenceNet
Φρεγάτα του τουρκικού Ναυτικού (πρόκειται για την "ΤURGUT REIS" F241, κλάσης "Yavuz" ΜΕΚΟ 200ΤΝ Τrack Ι, αντίστοιχη των δικών μας ΜΕΚΟ 200ΗΝ) συμμετέχοντας στην προγραμματισμένη άσκηση "ACIK DENIZ" έπλευσε ανενόχλητη εντός των ελληνικών χωρικών υδάτων, παραβαίνοντας τους κανόνες αβλαβούς διέλευσης, κατά μήκος των ανατολικών ακτών της Αττικής, ελάχιστα ναυτικά μίλια από το σπίτι του πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή στη Ραφήνα, από το οποίο και ήταν ορατό το σκάφος!
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=6196&Itemid=83
Σημειωτέον όμως και αυτό
Για την Ελλάδα το πρόβλημα του Αιγαίου περιορίζεται στην οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας δηλαδή στο δικαίωμα εκμετάλλευσης του βυθού και του υπεδάφους του στο θαλάσσιο χώρο πέρα από τα ελληνικά χωρικά ύδατα και η διαδικασία που προτείνει είναι η προσφυγή στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης,
σε αντίθεση με την Τουρκία η οποία επιδιώκει πολιτική λύση, δηλαδή στην οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας πέρα από τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου, με βάση τη διμερή διαπραγμάτευση.
Το κομβικό σημείο της Τουρκικής διεκδίκησης είναι ο ισχυρισμός ότι τα νησιά του Αιγαίου δεν έχουν υφαλοκρηπίδα και ως εκ τούτου η οριοθέτησή της θα πρέπει να γίνει με βάση τη μέση γραμμή από βορρά προς νότο, μεταξύ τουρκικών παραλίων και των παραλίων της ηπειρωτικής Ελλάδος
Σε περίπτωση υιοθέτησης αυτής της λύσης συνεπάγεται ότι τα ελληνικά νησιά του ανατολικού Αιγαίου θα περιβάλλονται από τουρκική υφαλοκρηπίδα με τις όποιες συνέπειες για την ασφάλειά τους. Επιπλέον, τέτοια εξέλιξη δημιουργεί ένα ντόμινο τουρκικών διεκδικήσεων, όπως χωρικά ύδατα, εναέριος χώρος, αποστρατιωτικοποίηση.
http://geopolitics-gr.blogspot.com/
<αυτο θα πει "οξυμένα αντανακλαστικά" , κοινώς κεραίες>
Αυτό θα πει, παραβιάζω ανοιχτές θύρες αλλά ας μην το κάνουμε θέμα.
Όσο για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, απαντώ]
ναι, και...;
...σωστά.
το παραβιάζω ανοιχτές θύρες, αυτό θα μπορύσε να πει και το χάκινγκ !
Σωστά· θα μπορούσε να το πει.
Και...;
και ευκαιρία τουλάχιστον να ανοίξουμε και κανένα χάρτη προς τα ανατολικά λεω γω
(και αυτό συνήθως είναι το κλικ να σκέφτομαι καλοκαιρινά ταξίδια πάλι αλλά τεσπα)
:smile:
Δεν μπορώ να φανταστώ
ποιο ενδιαφέρον παρουσιάζει
ο συνειρμός]
Από ότι έχω καταλάβει δεν τσιμπάμε, η ιστορία κάτι έχει διδάξει
Αν όμως οι λεπτομέρειες εχουν σημασία και δεν σχηματίζουμε χονδροειδή άποψη για τα πράγματα θα πρέπει να παραδεχτούμε, χωρίς μπάντες,
πως αδικία που επαναλαμβάνεται διαχρονικά, στη διαδρομή διατρέχει κίνδυνο να δημιουργήσει κατεστημένο (ήμουν νιός και γέρασα) δικαίου (Τι διάολο..)
όπως και τις όποιες πιθανότητες κινδύνου για ένα νέο θερμό επεισόδιο και στις πλάτες εκείνων που ουσιαστικά σηκώνουν άξια αυτό το βάρος
Και θα μπορούσα στη διάρκεια της ΔΙΚΗΣ ΜΟΥ διαδρομής απλώς να είχα σημειώσει και γω: ναι, και ;
αλλά εκτιμώ τον τρόπο σκέψης του συγγραφέα· βάζω στοίχημα δε πως έχει δει και στη συγκεκριμένη περίπτωση και τη κοτζαμ τελεία πριν το χάκινγκ :mad:
Δεν τσιμπάμε, διότι
μία τούρκικη φρεγάτα μεταξύ Εύβοιας και Τζιας,
είναι απλώς μία υπερβολική κίνηση
μπουνταλάδων.
Επιδιώκουν
να κάνουν σημαντική την παρουσία τους
τώρα που ο Ερντογάν
τους ξεδοντιάζει από στελέχη
φυλακίζοντάς τους κατά δεκάδες.
κώστα ακριβώς !
και δεν τσιμπάνε κυρίως στην πρώτη γραμμή
Μεγάλωσα σε ένα καθεστώς που κατά καιρούς έβγαινε ο μπαμπούλας με το φέσι
Κάπου έφτασα να μιλάμε για ένα θάνατο κοντινού παληκαριού και συγγενή στην αιχμή του δόρατος
Γεγονότα πιθανα κατά καιρούς να εκμεταλεύονται εκατέρωθεν
Το σημαντικό όμως είναι να υπάρχει συμποια πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας και να μην φτάσει ξανά σε σενάρια Λυμπέρη-Πάγκαλου Ντροπή για τα παιδιά μανάδων και οικογενειών που χάθηκαν και φυλάσουν Θερμοπύλες
Ο τύπος έχει γράψει πάλι για το μπαμπούλα, έχει γράψει και η Ελευθεροτυπία πως οι στρατηγοί ανακοίνωσαν πως πάνω κάτω όλα εντασσόνται σε φυσιολογικά ! πλαίσια με κάποιες αποκλίσεις ...και προβληματισμό για το μέλλον
Κάπου αντικειμενικά παρότι είχα διαβάσει, είχα καταλήξει ήδη στο συμπέρασμα ...ημουν νια ...
Υπάρχει όμως και μια δημοσίευση που στέκομαι
Επίκαιρες επισημάνσεις του Αντιναυάρχου Δρα Στυλιανού Πολίτη για το θαλάσσιο συμβάν της 14ης Ιανουαρίου 2009 με την τουρκική φρεγάτα «Turgutreis»
:roll:
http://www.diplomatikoperiskopio.com
Σε όλα αυτά έχουμε να κάνουμε τα παρακάτω σχόλια.
Α. Ακόμα και αν δεχθούμε ότι δεν ισχύει το transit passage στην περίπτωση αυτή δεν μπορούμε να εμποδίσουμε την αβλαβή διέλευση ξένων πλοίων. Κατά συνέπεια είναι τελείως λάθος οι προειδοποιήσεις της «Μπουμπουλίνας».
Β. Δεν μπορεί να θεωρηθεί παράβαση των κανόνων περί αβλαβούς διελεύσεως ή και του transit passage, η αναστροφή του Τουρκικού πλοίου αν αυτή έγινε μετά από εντολή του δικού μας, όπως φαίνεται από αυτά που γράφει η ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ.
Γ. Μετά από όσα συνέβησαν σύμφωνα με την ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ και μετά από την ανακοίνωση τύπου του ΓΕΝ, οι Τούρκοι θα μπορούν να λένε ότι εμείς από τη μια επικαλούμαστε το Δίκαιο όπως είναι ενσωματωμένο στη νέα Σύμβαση και την άλλη διαμαρτυρόμαστε όταν το εφαρμόζει η Τουρκία. Με λίγα λόγια ότι δεν ξέρουμε τι μας γίνεται!
Συμπέρασμα: Ο ατυχής χειρισμός αυτού του απλού συμβάντος οφείλεται στο γεγονός ότι οι αρμόδιοι δεν ήταν ενημερωμένοι και στο γεγονός δεν υπάρχει ένα εγχειρίδιο εφαρμογής του διεθνούς δικαίου υπό μορφή επιχειρησιακής οδηγίας, όπως έχουν όλα τα κράτη και όπως είχε και η Ελλάς το 1912 και το 1915!
:roll:
καλα... και που να μαθετε απο τι "ατυχη χειρισμο" του αρμοδιου που δεν ηταν ενημερωμενος, επεσε το τειχος του βερολινου... θα χρειαστει να αλλαξετε εσωρουχο απο τα γελια... ]
6 παρά τέταρτο το πρωί
και η Ν(έα...).Ε.Τ. ξεκινάει
το πρόγραμμά της
...με τον εθνικό ύμνο.
Μου θύμισε Υ.ΕΝ.Ε.Δ.,
την αλήστου μνήμης
οπτικοακουστική, κιτς,
στρατοκαυλίαση.
Διάφορα -λέει- από Μαράκο.
Η mainstream αντίληψη
ελάχιστα διαφέρει
από τον ολοκληρωτισμό
της λογικής της συγκέντρωσης.
αναλογιζομενη την κατασταση μου κατεληξα οτι]
λοιπες κρισεις και συμπερασματα δικα σας... παω να ψωνισω, μαγειρεψω, πλυνω, καθαρισω και ξανασκεφτομαι μετα...
Βέγγα...παραπονιάρα...και συ :razz:
Καλή βδομάδα να χουμε..και πολλές πολλές αντοχές
Το κοίτος γεμίζει, τουλάχιστον αυτό ξεκινώντας την βδομάδα
την καλημερα μου ..
μαι δόση μεγαλοφυίας, δεν θα ταν και άσχημα ...για να μη γκρινιάζουμε συνέχεια για διακοπές
Πρωτίστως ,,,καλή καρδιά
Ένας από τους λόγους
που η μειοψηφία είναι ελκυστική
αξίζει να αναζητηθεί
σε μία κρυμμένη παιδικότητα.
Από την άλλη,
και αυτή,
κάποιοι την αποτελούν.
Είναι πιθανό ό,τι μας ελκύει
να μας αφομοιώνει.
Όμως...
...αυτό που με ελκύει δεν είναι εγώ. Και
αν δεν ήμουν εγώ αυτός που είμαι δεν θα με έλκυε με τον ίδιο τρόπο.
Λέμε...
"με αδίκησε"
και συνήθως εννοούμε
δεν μου απέδωσε
όσα μου αναλογούν. Όμως
αδικία είναι
και όταν μου αποδίδει
περισσότερα.
Man is born free and everywhere he is in shackles...JJ Rousseau
Μύρισε άνοιξη παντού·
άρα και εδώ]
Μυριζει χιονιας παντου·
οσο για εδω]
Καλά ε...;
Το γραφικό με τις (κίτρινες) κάρτες
είναι κορυφαία καινοτομία.
Χρειάζεται να γράψω ότι
επεξεργάζομαι τρόπους
για να αποκτήσω κι εγώ;
Επίσης,
θα ήθελα να πληροφορηθώ
από τους επαΐοντες,
ποιο είναι το όνομα του μέλους
(χωρίς όνομα - nickname)
το οποίο έχει επισκεφθεί το προφίλ μου
23 φορές. Διότι,
αν είναι θαυμαστής, δεν με ενδιαφέρει.
Αν όμως
είναι θαυμάστρια;
[quote user="κώστας" post="310723"][/quote]
Υποθέτω, αν και οφσαιντ απο το γυναικείο μας κοινό..έχουν και δουλειές τα κορίτσια ...η Σάντρα Μπούλοκ με την Αντζελίνα ....κάπου η Γωγώ με την Ζέτα χεχε Αφήστε τες μήνυμα
...και ύστερα λένε κάποιες κακιές γλώσσες πως οι γυναίκες χώνουν την μύτη τους παντού :mricy: ...χιούμορ κάνω ....δεν γνώριζα για τα στατιστικά γενικά
Ολόκληρη ενότητα
για ερωτήσεις/απορίες
που αφορούν
στη λειτουργία και τις δυνατότητες
του a33.
Κι όμως...
όλες κυκλοφορούν οπουδήποτε αλλού
εκτός....
Εύλογα μένει κανείς άηχος...
και άφωνος...
και άλαλος!
mauroula,
το εκλαμβάνω ως
καταφατική απάντηση
στη -δική μου- ερώτηση.
κώστας,
για δική μου απορία πρόκειται.
Δεν αποτελεί απάντηση
σε καμία ερώτηση,
κανενός.
Για δες ανέκδοτο που θυμήθηκα
Δυο πρώην Διαιτητές ποδοσφαίρου συναντιούνται στο δρόμο μετά από χρόνια και κανονίζουν να βρεθούν στο σπίτι του ενός για να θυμηθούν τα παλιά
Πάει λοιπόν ο Μίμης στο σπίτι του Μήτσου
Τον υποδέχεται στην πόρτα ο Μήτσος τον πάει στο σαλόνι να κάτσουν και μόλις κάθονται μπαίνει στο σαλόνι η σύζυγος του.
Τι θα πάρετε παρακαλώ ρωταει, με μεγίστη ευγένεια, της λένε φυσικά τι θέλουν, τους το πάει και λέει στο σύζυγο αν θέλει να του πάει τις παντόφλες του, αν χρειάζεται κάτι άλλο ή αν είχε την σωστή θερμοκρασία το δωμάτιο κλπ
Όλα με την μέγιστη ευγένεια σε βαθμό υπερθετικό
Φεύγει η σύζυγος και φυσικά ο επισκέπτης μένει άναυδος από την τόση φροντίδα, ο ίδιος τα έχει ξεχάσει αυτά εδώ και χρόνια στο σπίτι του.
Μετά από λίγο μπαίνει και η κορούλα του. Ευγενέστατη κι αυτή, θέλετε να σας φέρω κάτι… μπας τους γεμίζει ξανά τα νερά αλλάζει τα τασάκια και γενικά μεγίστη ευγένεια
Τι να πει ο Μίμης έχει μείνει άναυδος
Μετά από λίγο λέει ο Μίμης στον Μητσο
Ρε συ Μήτσο εσύ είχες παλιά και ένα πανέμορφο Λυκόσκυλο τι έγινε
Κάτι μικρά προβλήματα λέει ο Μήτσος
Μια μέρα μπαίνω στο σπίτι και είχε κατουρήσει την εφημερίδα μου. Του βγάζω λοιπόν κι εγώ μια Κίτρινη κάρτα
Μια άλλη μέρα εκεί που έτρωγε άφησε βρωμιές γύρο γύρο και τα πότισα. Του έβγαλα και δεύτερη κίτρινη κάρτα
Μια άλλη μέρα τον φωνάζω να έρθει και άργησε πολύ να έρθει οπότε του έβγαλα Κόκκινη κάρτα και με την καραμπίνα που έχω εδώ τον πυροβόλησα μια στο κεφάλι.
Σοβαρά !!!!! λέει ο Μίμης
ναι του λέει ο Μήτσος, αυτές οι δυο λοιπόν έχουν από δυο Κίτρινες κάρτες η κάθε μια ................................
Εσύ τώρα KostasD33
πρέπει να είσαι μεγάλο πειραχτήρι...
Καλά ωρέ, την ειδική ενότητα
-με τα ανέκδοτα-
για τα μάτια του κόσμου την έφτιαξες;
αμέ, είμαι αλλά στην ουσία (και άνευ +) όλο το a33 για τα μάτια του κόσμου έχει φτιαχτεί
Εσύ όμως είσαι αγύριστο κεφάλι
ξέρεις πως όσο και να αμολάς ερωτήσεις χρήσης και λειτουργίας εδώ απάντηση δεν θα πάρεις, αλλά εσύ εκεί τα ιδία Παντελάκι μου τα ίδια Παντελή μου,
οπότε και εμένα μου βγαίνει ένα γεμάτο χαμόγελο και η πειραχτική διάθεση.... :razz:
Όσο αφορά την κορυφαία καινοτομία θα πρέπει να καταπιέσεις πολύ το είναι σου για να την αποκτήσεις.
Τιμής ένεκεν όμως σου βάζω για μερικές μέρες άμα το ζητήσεις να δεις πως σου πάει το συνολάκι...
Πες αριθμό από κίτρινες κάρτες που θες, να στις κάνω δωράκι (για λίγο), μη φοβού δεν πονάει άσε που μπορεί και να σ αρέσει
Ότι θα μου αρέσει
δεν τίθεται θέμα,
είναι σίγουρο.
Τι λες; θα καταφέρεις
να χωρέσεις 4 (ολογράφως]
Σου πάει τρέλα..... λείπει μόνο η κορδέλα .... :razz:
Για τα συμβολάκια κλπ δεν τσιμπάω......
ρώτα εκεί που πρέπει
Έχει τα κονέ αυτός ....
Εγώ πάντως δέχομαι μόνον κόκκινες ή μαύρες κάρτες. Ορίστε μας! πλακώσαν από παντού τα χανουμάκια!
]
Είναι να μη δώσεις θάρρος........
Τα αιτήματα σας για μαύρες, μπεζ κάρτες, ακόμα και πουά στην ειδική ενότητα παρακαλώ
(ειλικρινά είμαι περίεργος μετά από 1000 χρόνια όταν οι αρχαιολόγοι ανασκαφείς των φόρουμ του παρελθόντος βγάλουν άκρη με αυτά που λέμε....
και μάλιστα εύλογα........
θα μένουν άηχοι)
Σιγά μην αιτηθώ κιόλας! Και μάλιστα τι; κάρτες;;;
Ε όχι! έχουμε κι ένα ίματζ, ένα πρεστίζ τέλος πάντων σ' αυτό το φόρουμ! ]
Αυτό ήταν]Michael_Design[/b]
άσε τις κάρτες των τραπεζών: έχουμε πόλεμο με δαύτες.
Μαύρες (κάρτες).
Κόκκινες (κάρτες).
black_velvet, σίγουρα δεν σου πάνε οι άσπρες (κάρτες);
KostasD33, αντιλαμβάνομαι ότι εννοείς πως
θα παραμένω επίκαιρος (έστω και ως τίτλος)
και μετά την πάροδο χιλιετίας.
Νά 'σαι καλά.
κώστας,
φυσικά και μου πάνε οι άσπρες κάρτες.
Αυτές όμως τις τραβώ μόνη μου.
Δεν περιμένω να μου τις δώσουν οι άλλοι. ;-)
τόση φασαρία για μερικές κάρτες ...
όμως εδώ οφείλει ανανώρισης πως πρόκειται για συλλεκτικό κομάτι
πρόσθεσε χορταστικά στο αβατάρι και το έκανε να δείχνει κάπως πιο στρατηγικό !
Michael βάζεις ιδέες ,,,,που να είχε και ήχο με το αναβόσβησμα :mricy:
:grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
Michael_Design, ακριβώς!
(Σε ό,τι έχει να κάνει με τις κάρτες φυσικά).
black_velvet,
φυσικά αφού σου πάνε,
τις τραβάς μόνη σου
τις άσπρες (κάρτες).
Μάτια να έχουμε
να σε βλέπουμε.
Να'χετε, γιατί να μην έχετε;
Μην τυφλωθείτε μόνο
από τόσες κάρτες που αναβοσβήνουν
γύρω σας. ]
Σε αυτή την οικονομική κρίση,
δεν έχω καταλάβει ακόμη -ελπίζω-
με ποιον "δεν είμαι".
Με τις τράπεζες...ή με τις εταιρείες - βιομηχανίες (γενικώς).
Στις τράπεζες πρωτο-εντοπίστηκε άρα
προς αυτές στράφηκα αρχικά.
Άλλωστε, οι τράπεζες κατέχουν (και διοχετεύουν) το χρήμα,
ήταν απολύτως φυσιολογικό, σ' αυτές να φανεί η κρίση.
Αλλά, η κυρα-Κούλα,
νταβραντισμένη 47άρα (δείχνει 58)
έχει να ξεχρεώσει σε δάνειο (στις τράπεζες),
το 45% της επιδότησης (από την ευρωπαϊκή ένωση ή το κράτος)
για να χτίσει...
"6 δωματιάκια...το κρεββατάκι τους, την τηλεορασούλα τους, το ψυγειάκι τους......δεν πιστεύω να θέλουν τίποτ' άλλο...έχουμε και καθαρό αέρα"
...και να πουλάει τουρισμό.
Έμαθε, βλέπεις, (και) η κυρα-Κούλα
στην αρπαχτή.
Αυτο το DNA τού πορτοφολά,
είτε το είχαμε είτε μας το μπόλιασαν,
οφείλουμε να πολεμήσουμε.
Διεξάγεται αυτή την περίοδο
μία φηφοφορία, η οποία
φιλοδοξεί να αναδείξει
τον πιο "μεγάλο έλληνα".
Πρώτος στη λίστα
φιγουράρει ο μέγας Αλέξανδρος
-ένα τσογλάνι βασιλόπουλο που βαριόνταν τη ζωή του ώστε να πάρει "σβάρνα τα βουνά" όπως λένε στο χωριό μου-
συμπληρώνει τη δεκάδα ο Περικλής
-ύστατος και καταϊδρωμένος-
ενώ λάμπει διά της απουσίας της η Υπατία.
Η μεγαλύτερη μαθηματικός (φιλόσοφος και μηχανικός) της παγκόσμιας ιστορίας
κατακρεουργήθηκε από πλήθων χριστιανών μοναχών
τα χρόνια που ο χριστιανισμός πάλευε (με κάθε μέσο και τρόπο) να εδραιωθεί.
Δεν διασώθηκαν έργα της, παρά μόνο κάποιες σημειώσεις της σε έργα του Διόφαντου.
Την ώρα που στην Πάτρα,
ως πολιτιστική πρωτεύουσα της ευρώπης
οι ιταλοί γείτονές μας, προσφέρουν ντα Βίντσι,
την ίδια ώρα, οι νεοέλληνες λουμπίνες,
προκηρύσσουν μνημόσυνα
με μεταλλαγμένα κόλλυβα.
Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει συμφωνία απόψεων και σε όλα
Παρακολουθώ το θέμα, και σου αξίζει η παραδοχή για την αναφορά στην Υπατία, προφανώς και όχι μόνο, ας επαιρνε και την πρωτοβουλία λοιπόν κάποιος να το θέσει θέμα εξ αρχής
Χωρίς να υποβιβάσω το θέμα, είναι γεγονός όμως πως και ο ευρωπαϊκός πολιτιμσμός, η γλώσσα και οι επιστήμες αναπτύχτηκαν κάπου στηριζόντας πάνω στις βάσεις της Ελληνικής φιλοσοφίας ....Ο σκοτεινός αιώνας -μετά την κατάλυση του Βυζαντίου δηλαδή-(που είχε ωε αποτέλεσμα και την Ιταλική αναγέννηση) στγμάτισε όλη την Ευρώπη και σαφώς δεν μιλάμε γενοκότερα για μια περίοδο πολιτισμού και προόδου Κώστα !
Επίσης θα έλεγα πως η αναφορά στον στρατηλατη (δεν έχεις και άδικο σε ένα μόνο σημείο), έχει ίσως κάποια άλλη σημασία μεταφορικά, αλλά τουλάχιστον αν και υπήρξε κατακτητής, τουλάχιστον το λιγότερο δεν παρέδωσε, και ούτε θα, βραχονησίδες !
Αν και ακόμη δεν έχω αποφασίσει τι θα ψηφίσω
:twisted:
Θέλεις να πεις ότι
υπάρχει και σημείο
που έχω δίκιο;
larus audouinii !
μεγα αλεξανδρος... ιμπεριαλισμος με φερετζε... μη με τσιγκλατε νυχτιατικα...
[quote user="kuria" post="311553"]μεγα αλεξανδρος... ιμπεριαλισμος με φερετζε... μη με τσιγκλατε νυχτιατικα...[/quote]
:smile: :smile:
Μαράκι δεν είναι κακό να σας τσιγλάμε και λίγο κάπου κάπου
Δεν μοιάζει στην ουσία της η ιστορία, στο τρόπο πολιτικήε και οικονομικής επέκτασης του συστήματος τους τελευταιους δυο αιώνες, με την εποχή αποικισμού του Μέγα Αλέξάνδρου πάντως ...ούτε και η ένια του ιμπερεαλισμού που αποδίδει ο Λένιν Ειδικά όπως εξελίχτηκε από το δεύτερο αιώνα μέχρι σήμερα
Και τουλάχιστον τότε μετέδιδαν και φιλοσοφία τεχνες γράμματα και πολιτισμό Η συμβολή, η ιδιοφυΐα δηλαδή μεγάλων ανδρών, όπως του στρατηλάτη που άφησαν το στίγμα τους στην εξέλιξη της ανθρωπότητας , έστω και αν κάνουμε λόγο για αξίες (πχ οι άραβες δημιούργησαν πολιτισμό με βάση την μετάδοση του Ελληνικού πολιτισμού)
Σήμερα είναι πολυ διαφορετικά τα πράγματα Πίσω από πλανητάρχες, έστω και σοσιαλιστές κυριαρχούν ουσιαστικά, ως γνωστο άλλα συστήματα
Και τολμώντας την αντιπαράθεση,,,αν στην εποχή του Μέγα Αλέξανδρου, υπήρχε το σημερινό πολιτικό σύστημα :smile: , Πρωθυπουργός ο κ Καραμανλής,αντιπολίτευση ο κ Παπανδρέου, ο κ Τσίπρας, η κ Παπαρήγα κλπ , το δημοκρατικό σύστημα,νομοθετικό και εκτελεστικό , όπως δεν λειτουργεί, ελευθερία της έκφρασης με την σημερινή δημοσιογραφία ...τι θα έγραφε στην ουσία της η ιστορία ;
Κώστας φυσικά και δεν θα παραδεχτώ πως έχεις δίκιο :smile:
δεν χρειάζεται περαιτέρω να το γράψω και ολογράφως αυτό
για το λόγο πως μου άρεσε αφήνω στίχους του λυγερού
κάπου η αναφορά για την Υπατία, έχει το ίδιο στίγμα με την αναφορά του ντα Βίντσι ..στο γεγονός πως στην εποχή τους
ηκοινωνία δεν μπόρεσε να διαβάσει και να καταλάβει, το νόημα όμως που άφησαν πίσω ανήκει στις μελλοντικές γενιές της ανθρωπότητας
Πάνω στο δέρμα του πίνακα
όταν δεν αρκεί το πινέλο
βάζεις τα δάχτυλα
διότι τα χρώματα
μπορούν νʼ αντέξουν
μόνο τα δικά σου χάδια.
Έτσι η τέχνη ανακάλυψε
το στίγμα της ανθρωπιάς.
Δύο σχόλια
ένα ειδικό και
ένα γενικό.
larus audouinii
με στρογγυλεύεις και
την ιστορία
δεν την γράφουν
οι ηττημένοι.
ισχύει και εδώ το "Μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω" ; :smile:
για το δευτερο διαφωνω ...αλλα θα απαντησω άλλη φορα
καλημερα σε ολους !
Εγκρίθηκε, κατά πλειοψηφία, ο νέος κανονισμός λειτουργίας των Δημοτικών Κοιμητηρίων, κατά τη σημερινή συνεδρίαση του δημοτικού συμβουλίου της Αθήνας.
Ο νέος κανονισμός αφορά στον εκσυγχρονισμό του 1ου, του 2ου και του 3ου Νεκροταφείου της Αθήνας και σκοπεύει να επιλύσει προβλήματα που, κατά καιρούς έχουν διαπιστωθεί, στα παραπάνω κοιμητήρια.
Ο κανονισμός προβλέπει, μεταξύ άλλων, τη δημιουργία αποτεφρωτήρα και δυνητικά προβλέπει ότι ιδιώτες μπορούν να αναλάβουν ορισμένες υπηρεσίες των κοιμητηρίων, όπως την αφή κανδηλίων, τον καθαρισμό των τάφων, τη φύλαξη και την ξενάγηση.
«Πρέπει να παρέχουμε ποιοτικότερες υπηρεσίες στον πολίτη, οι οποίες να είναι και αποδοτικότερες στο δήμο» τόνισε, κατά την εισήγηση του νέου κανονισμού, ο αρμόδιος αντιδήμαρχος, Θανάσης Καφέζας.
[αντιγραφή από in.gr]
Θέλω να πιστεύω ότι
ο αξιότιμος αντιδήμαρχος
ως 'πολίτη'...εννοεί
τον ζωντανό πολίτη.
(...Τι σόι 'ποιοτικότερες υπηρεσίες' θα παρείχε στους νεκρούς; Άσε που ο νεκρός...δεν αποδίδει)
Έτσι λοιπόν
ζωντανός πολίτης
είναι ο ιδιώτης.
(Έχω περιέργεια να μάθω ποιος...ιδιώτης θα αναλάβει την υπηρεσία της ξενάγησης...)
Εκσυγχρονισμός. Αποτεφρωτήρας. (Απορροφητήρας...όχι· αυτό είναι άλλο)
Αν ζεις μέσα σε σκουπίδια
βλέπεις σκουπίδια
γίνεσαι σκουπίδι, και τότε
βλέπεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΩΣ σκουπίδια.
Και χυμάς. Σαν πεινασμένη γάτα.
Στο παρελθόν
οι διάφοροι
κρατικοί υπάλληλοι-κουμπουροφόροι
ήταν ένστολοι
ώστε να διακρίνονται
και να υπάρχει η δυνατότητα
αποφυγής από το βεληνεκές
του όπλου και -κυρίως- του μυαλού τους.
Τώρα, τα πράγματα άλλαξαν.
Φαίνεται ότι η ιδιότητα
'κουμπουροφόρος'
δεν εξαντλείται στο ωράριο
δημόσιου υπάλληλου
αλλά επεκτείνεται
στα μέτρα της ανθρώπινης βλακείας.
Έτσι, η προστασία του "πολίτη αυτής της χώρας"
πάει περίπατο
με τους προστάτες
που αυτο-αναγορεύτηκαν
σε νταβατζήδες
στις "πουτάνες του μπουρδέλου μας".
Διάβασα πρόσφατα
ότι Παλαιστίνη - Ισραήλ
είναι κάτι σαν
Δαυίδ - Γολιάθ.
Μάλιστα.
...Αλλά εμένα μου έμαθαν
ότι ο Δαυίδ νίκησε τον Γολιάθ.
Έτσι,
δυσκολεύομαι με την "εικόνα"
ενός ηττημένου Δαυίδ.
Δυσκολεύομαι να συμπονέσω τον Δαυίδ.
Δυσκολεύομαι να κακίσω τον Γολιάθ.
Διότι
είμαι άνθρωπος της ευκολίας.
αναθεμα τον κεμαλη που μπλεξε τσι ανθρωποι με τα σκατα...
μας καλομαθαίνετε με τα ποστς
Ο δρόμος στη λωρίδα ειναι Ισραηλινος, απο τη μια και την αλλη πλευρα στους άγριους θάμνους ειναι Παλαιστίνη...μια έτσι να κάνει, νομίζει καποιος πως θα περάσει απέναντι
Άγριους θάμνους
...δηλαδή...
γίνε πιο ακριβής
...πουρνάρια...;
Στον πολύπαθο
διάλογο για την παιδεία
από "μηδενική βάση"
για ακόμη μία φορά,
δεν συμμμετέχει
ο πρόεδρος της "προοδευτικής"
και "ριζοσπαστικής" "αριστεράς".
Ο λόγος;
Διότι -λέει- αφού η παιδεία
είναι κάτω του μηδενός
δεν έχει νόημα η έναρξη διαλόγου
από μηδενική βάση.
Ωρέ λεβέντ'
παρόμοιες σοφιστείες
εκτοξεύονται και απευθύνονται
σε γκομενάκια στα μπαρ
τα οποία προτιμούν το πήδημα
από τη βαρεμάρα τους
και ψάχνουν αφορμή
να πουν το "ναι"
προσποιούμενες ότι δεν βλέπουν
τα σάλια που σου τρέχουν.
Ο παράφρων θεσσαλός
ανταποκρινόμενος πλήρως
στις ορέξεις των νταβατζήδων
της κομματικής του πελατείας,
συνεχίζει να ονειρεύεται
εκτροπές κάθε έννοιας λογικής.
Ίσως οι συντοπίτες μου
να μην έχουν ψυχολογία νταβατζή
γνωρίζουν όμως πολύ καλά
να συμπεριφέρονται
στους έχοντες ψυχολογία κουφής πουτάνας.
ναι αλλά το λογαριασμό ποιοι θα πληρώσουν πάλι
Και ύστερα οι ποιητές σου λένε, πως τα ποτάμια ενώνουν
....μεγάλο θέμα έθιξε ο "κώστας"
Έλεος!
Κραυγή της μάζας
που οσμίζεται
τον πάτο του βαρελιού.
Το βλέμμα
οφείλει να κοιτάζει
ψηλά
και να βλέπει έδαφος.
Διαβάζω στο in.gr...
"Οι θηλυκοί χιμπατζήδες προσφέρουν σεξ ως αντάλλαγμα για λίγη τροφή"
και πιο δίπλα]
"Οι θηλυκοί χιμπατζήδες ξέρουν να κρατούν κρυφή την ερωτική τους ζωή"
"Το θάρρος στοιχείο της ανδρικής γοητείας, δείχνει έρευνα σε χιμπατζήδες"
Τι ταλαιπωρία τραβάνε
κι αυτοί οι χιμπατζήδες
για πράγματα που
η εξέλιξη των ειδών
έχει αποσαφηνίσει προ πολλού.
ο οργασμος της αγελαδας]
Για να είμαι ειλικρινής
(σπάνιο αλλά συμβαίνει)
δεν τον έχω ακούσει
...ή, μπορεί και να τον έχω
χωρίς να αντιληφθώ
περί τίνους πρόκειται.
Έχω ακούσει σίγουρα
τα μουκανητά ευχαρίστησης
που βγάζει αυτό το ογκώδες ζώο
όταν το αρμέγεις.
Και έχω -επίσης- πιάσει
τα τεράστια, κρεμαστά μαστάρια του
...χωρίς να το αρμέξω.
Πού και πού
όλο και διαβάζω κάποια δήλωση
(στο in.gr συνήθως, όπως η ακόλουθη)
πολιτικού
η οποία έχει
ηγετικά χαρακτηριστικά]
«Η Ελλάδα δεν ετεροπροσδιορίζεται σε σχέση με άλλες χώρες που έχουν τα δικά τους χαρακτηριστικά, τα δικά τους ανοιχτά προβλήματα και τις δικές τους μεγάλες προκλήσεις να αντιμετωπίσουν»
Γιώργος Κουμουτσάκος, εκπρόσωπος του υπουργείου εξωτερικών.
Έτσι απάντησε σε παρατήρηση ότι ο μπαράκ ομπάμα επέλεξε να επισκεφθεί την τουρκία.
Και πρόσθεσε]
...«η επίσκεψη Ομπάμα στην Τουρκία»...«συνδέεται με τις αξιολογήσεις που κάνουν και τις ιεραρχήσεις που θέτουν οι ΗΠΑ σε μια ιδιαίτερα ευπαθή περιοχή, η οποία είναι γειτονιά της Τουρκίας».
Η κατάσταση εδώ
δεν αφήνει πολλά περιθώρια]
«Θα πεθάνετε όλοι» είχε γράψει στο status του στις 6 το πρωί
Γιος Αμπχάζιου μετανάστη, στερημένος, απογοητευμένος, απελπισμένος μετά την απόρριψή του από μία κοπέλα, μοναχικός, με τη δοσολογία της παράνοιας που χτυπά πιο εύκολα τους προβληματικούς εφήβους, ο νεαρός δολοφόνος έκοψε τα δεσμά με τη ζωή και την κοινωνία με ένα κείμενο που ανάρτησε στο διαδίκτυο.
«Άσε το μίσος σου ελεύθερο» Το αγαπημένο τραγούδι του νεαρού
Απο την ειδησεογραφία της ημέρας
Ενας έφηβος, μια οικογένεια, ένα σχολείο, μια κοινωνία, ένας ολόκληρος κόσμος η εποικοινωνία στο διαδύκτιο
και κανένας δεν πρόλαβε το έγκλημα
Ω Τι κόσμος μπαμπά
Αυτός ο πιτσιρικάς
με βλέμμα λεπίδι
ήταν γεννημένος κυνηγός.
...
Αμπχάζιος. τρέχα-γύρευε.
Είχε ανεβάσει μία φωτογραφία
που τράβηξε (ο ίδιος μάλλον)
στην ιστοσελίδα του [σε κάποιο από τα μαντριά που είναι στη μόδα]
με ένα περίστροφο, η κάννη παράλληλη με τον ορίζοντα, να "κοιτάζει" αριστερά
έναν γεμιστήρα, κατακόρυφα αριστερά της κάννης, στην ίδια ευθεία με τη λαβή του όπλου, όπου τοποθετείται
και 5 σφαίρες, από κάτω, "όρθιες", ευθυγραμμισμένες μεταξύ τους, σε αποστάσεις όσο και ο γεμιστήρας με την άκρη της κάννης. Η συνολική τους απόσταση είναι ίση και ευθυγραμμισμένη με το σημείο του γεμιστήρα, από όπου μπαίνουν και τη σκανδάλη.
Μυαλό ξυράφι.
Σκότωσε. [Ευτυχώς δεν το έκανε επιτυχώς. Μ' αυτή την εντύπωση όμως έφυγε από τη ζωή, πυροβολώντας στο στήθος έναν συμμαθητή του]
Για την έξαψη της περιέργειας; Με τη φτηνή δικαιολογία της απόρριψης; ...Όπως και νά 'χει...
Δεν το επανέλαβε...πέραν του εαυτού του.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Και αφού πατήσω "Υποβολή"
επαναλαμβάνεται το γνωστό
-σε μένα που αργώ να γράψω-
μήνυμα ότι
'όση ώρα εσύ έγραφες, έχει γραφεί στο μεταξύ κάτι άλλο'
και κάτι πρέπει να κάνω εγώ τώρα, εκτός της υποβολής.
Την πρώτη φορά που "κάτι έκανα"
έχασα μία σελίδα κείμενο.
Έκτοτε, όταν το ξαναβγάζει, κάνω επιπλέον μία "αντιγραφή" ...με συνεπακόλουθο την "επικόλληση" αφού
"άσε τώρα τα πειράματα, κάνε εκεί πέρα μία επικόλληση να ξεγνοιάζεις".
Διαδίκτυο
Μυαλό ξυράφι
και αρρωστημένο δυστυχώς...κάποια είναι κατανοητά, για τα υπολοιπα αδυνατώ
Παιδί ήταν....
[quote user="larus audouinii" post="315625"]«Θα πεθάνετε όλοι» είχε γράψει στο status του στις 6 το πρωί
Γιος Αμπχάζιου μετανάστη, στερημένος, απογοητευμένος, απελπισμένος μετά την απόρριψή του από μία κοπέλα, μοναχικός, με τη δοσολογία της παράνοιας που χτυπά πιο εύκολα τους προβληματικούς εφήβους, ο νεαρός δολοφόνος έκοψε τα δεσμά με τη ζωή και την κοινωνία με ένα κείμενο που ανάρτησε στο διαδίκτυο.
«Άσε το μίσος σου ελεύθερο» Το αγαπημένο τραγούδι του νεαρού
Απο την ειδησεογραφία της ημέρας
Ενας έφηβος, μια οικογένεια, ένα σχολείο, μια κοινωνία, ένας ολόκληρος κόσμος η εποικοινωνία στο διαδύκτιο
και κανένας δεν πρόλαβε το έγκλημα
Ω Τι κόσμος μπαμπά[/quote]
19-20 χρονών και έφηβος; Όχι! δε νομίζω. Πρέπει κάποτε να γίνουμε πιο αυστηροί (με τους εαυτούς μας κατ'αρχήν) και να αντιμετωπίζουμε τα παιδιά μας ανάλογα με την πραγματική τους ηλικία.
Παράνοια; ναι, αλλά καμία σχέση με εφηβεία. Γι' αυτό και δικαιολογίες του τύπου]
πώς χαρακτηρίζετε το μήνυμα που άφησε;
Εμένα μου φάνηκε ειλικρινές και άμεσο.
Όσο για τα υπόλοιπα που αναγράφονται...
(πλησίον αλλά και πιο πάνω)
...δεν έχω διάθεση σαββατιάτικα να κακοκαρδίζω...
όμως...μην το δέσετε και κόμπο.
Είτε σαββατιάτικα
είτε οποιαδήποτε άλλη μέρα....
ώρα....
στιγμή....
ποτέ μα ποτέ δεν έχω διάθεση να κακοκαρδίζω.
Κι αν το πάρω και αλλιώς;
Δεν μ' ενδιαφέρει καν αν θα κακοκαρδίσω
ή αν θα γίνω αρεστή.
Γράφω την άποψή μου.
Έτσι όπως νιώθω πως θέλω να την εκφράσω
τη στιγμή που την εκφράζω.
Αν τύχει ποτέ να με ξαναδιαβάσω
μπορεί ακόμη και να θυμώσω μαζί μου
άλλοτε επειδή εκφράστηκα πολύ απότομα
κι άλλοτε επειδή παραήμουν "καλή" κι "ευγενική".
Ναι, οκ! μην γελάτε! Είμαι απόλυτη μόνο στην έκφραση των απόψεών μου.
Όχι και σε αυτές τις ίδιες.
Τις απόψεις μου πρώτη εγώ η ίδια τις στήνω στον τοίχο και τις επανεξετάζω.
Ξανά και ξανά... και ξανά...
Γηράσκω αεί διδασκομένη.
ΑΛΛΑ! Για να επανέλθω στο θέμα (το οποίο καμία σχέση δεν έχει με μένα και τον εγωισμό μου)
Ναι, ειλικρινές και άμεσο το μήνυμα του αυτόχειρα.
Γι' αυτό και εντελώς εγκληματικό.
Επαναλαμβάνω λοιπόν την απάντησή μου σ' αυτά που έγραψε το γλαροπούλι]
Είτε σαββατιάτικα
είτε οποιαδήποτε άλλη μέρα....
ώρα....
στιγμή....
ποτέ μα ποτέ δεν έχω διάθεση να κακοκαρδίζω.
...άρα να υποθέσω ούτε και νύχτα;
[quote user="κώστας" post="315656"]Είτε σαββατιάτικα
είτε οποιαδήποτε άλλη μέρα....
ώρα....
στιγμή....
ποτέ μα ποτέ δεν έχω διάθεση να κακοκαρδίζω.
...άρα να υποθέσω ούτε και νύχτα;[/quote]
(Ως γνωστόν, τίποτε δεν με πτοεί. ]
...υποθετικά.
Έχω να σημειώσω
ότι η σημειολογία
ενός ιστοχώρου,
όπως αυτός εδώ καλή ώρα,
αντίκειται στα γενικώς συμβαίνοντα
σε κάποιες λεπτομέρειες, όπως
το να "φαίνεσαι" "εντός"
(χωρίς να έχεις κάνει "log in")
όταν παρακολουθείς θέματα στο φόρουμ.
...ο παρακολουθήσας τον παρακολουθήσαντα...
...γράφει κάποια, κάπου...
Σορρυ, δεν ολοκληρωσα, δικο μου λαθος
...
λαβ ατ φερστ σάιτ, που λένε.
(Με ματιάζει κι από μακρυά)
...γράφει κάποια, κάπου...
Σορρυ, δεν ολοκληρωσα, δικο μου λαθος
...
λαβ ατ φερστ σάιτ, που λένε.
προσπαθούσα να πω εκ πρώτης όψεως...
χωρίς να γνωρίζω (πιο πάνω) αν είχε οικογένεια, αδέρφια...μου έκανε εντύπωση σαν πρώτη απορία,
πως κατείχε παράνομα όπλο στα 19 χωρίς να υπάρχει παρέμβαση, πως εμπαινε στο ιντερνετ και πιθανά χωρίς έλεγχο από την οικογένεια του....απλά πράγματα επί παραδείγματι,
πως δεν αφουγραζόταν δικοί του ανθρωποι πως υπάρχει πρόβλημα, δεν είναι εντυπωσιακό αυτό;..και αν δεν είχαν την οικονομική άνεση ή την μόρφωση οι ίδιοι, κάποιος καθηγητής, κάποιος θα έπρεπε να το εντόπιζε και να το συζητούσε με τους γονείς του...μου φαίνεται λογικό, αν μιλάμε για συγκροτημένο σύστημα εκπαίδευσης και κοινωνίας
Από την δική μου σκοπιά το είδα έτσι, και μπορεί σίγουρα να έχω λάθος (επέμενα να ακούσω και άλλες απόψεις πάντως)
Ισως ο χαρακτήρας είναι επίκτητος κώστα, αλλά μην ξεχνάμε πόσο σημαντικό είναι και το περιβάλλον
Και πιστεύω πως μάζευε για χρόνια αυτή την ψυχολογία, όχι στα 19
Άλλοι στην ηλικία αυτή παλεύουν την ζωη, αλλά σήμερα αυτό δεν είναι και απόλυτο Σίγουρα ήταν εν πλήρη συνείδηση..το πρόσωπο του κυνηγού της ανθρώπινης σάρκας στα τυφλά, δεν ξέρω πως να το χαρακτηρίσω, το ότι ήταν κλειστός τύπος σημαίνει κάτι πολύ σημαντικό
Και βέβαια δεν δικαιολογείται ποτέ και με τίποτε μια τέτοια πράξη,
αλοίμονο αν ο καθένας που φτάνει σε απόγνωση να είναι ικανός για όλα
Αλλά το πρόσωπο μιας τέτοιας κοινωνίας δείχνει πολύ σκληρό, απρόσωπο, αυτό είναι το θέμα...κάπου μπερδεύεται στο πρόσωπο της ωμής βίας, ο δολοφόνος με το θύμα, αυτή ήταν η πρώτη εντύπωση
Σκεφτόμουν και πόσο άλλαξε η Ελληνική κοινωνία τα τελευταία χρόνια, χωρίς να σημαίνει η εθνικότητα του παιδιού κάτι ιδιαίτερα σε κάθε περίπτωση
Οργίζομαι αλλά και θλίβομαι ειλικρινά
Από τα Νέα
Έβγαλαν τη Χάλκη στο παζάρι
Η επαναλειτουργία της Σχολή αποτελεί ενταξιακό κριτήριο για την Ε.Ε
Η θεολογική Σχολή της Χάλκης ιδρύθηκε το 1844 Μέχρι το 1971, υπαγόταν απευθείας στο υπουργείο Εθνικής Παιδείας της Τουρκίας Οι τουρκικές αρχές διέκοψαν τη λειτουργία της το 1971 με πρόσχημα την απαγόρευση της ιδιωτικής ανώτατης εκπαίδευσης Η επαναλειτουργία της Σχολής αποτελεί υποχρέωση της Τουρκίας, καθώς η άρνησή της παραβιάζει τη Συνθήκη της Λωζάνς, την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, ενώ αποτελεί κριτήριο για την ένταξή της στην Ε.Ε
Ο πυρήνας του ζητήματος αλλά και της επιχειρηματολογίας των Τούρκων είναι πως υπάρχει συνταγματικό κώλυμα, καθώς η λειτουργία των θρησκευτικών σχολών πρέπει να βρίσκεται υπό τον έλεγχο του κράτους, και ότι η Χάλκη είναι νομικό πρόσωπο ιδιωτικό δικαίου και άρα δεν μπορεί να υπαχθεί σε τέτοιο έλεγχο Το επιχείρημα, ωστόσο, δεν ευσταθεί, καθώς αίτημα του Πατριαρχείου είναι η επιστροφή στο προ του 1971 καθεστώς, όταν η Σχολή υπαγόταν στον έλεγχο του Υπ Παιδείας
Οι ενστάσεις είναι κυρίως πολιτικές και δεν είναι άσχετες με όσα κατά καιρούς έχουν δει το φως της δημοσιότητας, μεταξύ των οποίων και εκθέσεις του Τουρκικού ΥΠΕΞ στις οποίες το Πατριαρχείο και η Σχολή εμφανίζονται ως κίνδυνος για την εσωτερική ασφάλεια !
Αρμόδιες πηγές τονίζουν ότι υπάρχουν πρακτικές δυσκολίες, καθώς πρόκειται για ιερατική σχολή στην οποία δεν θα μπορούσαν με βάση την ορθόδοξη παράδοση να φοιτούν γυναίκες
Πως θα μπορούσε όμως να αρνηθεί κανείς τη φοίτηση σε γυναίκες σε μια πανεπιστημιακή σχολή;
Επιπλέον, η Σχολή είναι βακούφι και δεν μπορεί να υπαχθεί στον έλεγχο πανεπιστημίου
Όταν γράφουμε για ανθρώπινα δικαιώματα στην τουρκία :evil:
Και να λέτε "πάλι καλά" που έφυγε μόνος και δεν πήρε παρέα μαζί του;
Άκουσα τις προάλλες
ότι έργο του τάδε γλύπτη
τοποθετήθηκε στα Τρίκαλα.
Ο εν λόγω γλύπτης
θεωρείται -γενικά-
μεγάλος καλλιτέχνης
και χαίρει αναγνώρισης και εκτίμησης
ιδίως από τους συντοπίτες μου
...θα μπορούσε να το δει κανείς
και ως πράξη αβροφροσύνης
προς τον επίσης συντοπίτη τους, γλύπτη.
Ο, τέλος πάντων, γλύπτης αυτός
κοσμεί με δημιουργία του...
την πλατεία συντάγματος; την βουλή; θα σας γελάσω.
Όχι ότι εδώ πάει πίσω]
Παραδόξως πώς
το όνομα μιας
τουλάχιστον ισάξιας γλύπτριας
και καλλιτέχνιδας
της Βάσως Κατράκη
-μάνα ήταν κι αυτή...και ελληνίδα απ' όσο ξέρω-
δεν το άκουσα να έχει μνημονευτεί από τα Μέσα.
Και είναι περίεργο διότι
στα έργα της εμφανίζονται στοιχεία
μιζέριας και κακουχίας
όπως τα έργα του προηγούμενου
αλλά...οι ομοιότητες σταματούν εκεί.
...Όσο μπορεί να μοιάζει
η εκλέπτυνση ενός βιομηχανικού εργάτη
με την ανάγλυφη ανάταση...
Μουσείο με έργα της
υπάρχει στο Αιτωλικό.
[το οποίο -αιτωλικό- είναι κουφό από αεροφωτογραφία]
Στη μάνα οφείλουμε πολλά.
Στην ελληνίδα μάνα επιπροσθέτως, πολλές από τις καλλιεργημένες ενοχές μας.
και μία απάντηση στο προηγούμενο]
Την πρώτη φορά
που είδα ιππόκαμπο
εκ του φυσικού
στο φυσικό του περιβάλλον
μου φάνηκε ξένο
σ' αυτό.
Παρατηρώντας τον
είδα πώς κινείται, πώς κλίνει
ανάλογα τα ρεύματα,
(αυτό το χαριτωμένο πλασματάκι)
και συνειδητοποίησα ότι
πουθενά αλλού δεν θα ταίριαζε καλύτερα.
][/font]
Έχω την εντύπωση ότι
αλογάκι της παναγιάς
αποκαλείται ένα έντομο.
Δεν παίρνω και όρκο...
μεγαλοβδόμαδα.
Τώρα, για το μπαράκι
στη Δελφών (ποια Δελφών; πού;)
το μόνο που μου θυμίζει
είναι η οδός Δελφών στη θεσ/νίκη
και το "εν Δελφοίς" στην αθήνα...
αλλά, φαντάζομαι
και στους Δελφούς
θα υπάρχει οδός Δελφών, τι διάολο
και -γιατί όχι- μπαράκι "εν Δελφοίς".
Ναι, η παράδοση το θέλει να λέγεται και αλογάκι της Παναγιάς
...για κάποιους λόγους στα δικά μας μέρη σίγουρα και θεωρείται γούρι για τους ψαράδες (όπως και το γουρουνάκι της θάλασσας...ένα περίπου στρόγγυλο κομάτι από ένα είδος κοχυλιού με σομον -ροζ αποχρώσεις, που το συναντάς συχνά σε κοσμήματα)
Στο φυσικό περιβάλλον του, ο αρσενικός ιπποκαμπος γεννάει τα αυγά που αφήνει στο σώμα του ο θηλυκός
Ιππόκαμπος στην ανατομία, λέγεται και ένα ενδιαφέρον τμήμα του εγκεφάλου
είναι ομορφη εμπειρία στο νερό....στο σκοτάδι έρχεται κοντά στο φακό και είναι όντως υπέροχες οι κινήσεις που κάνει
:smile:
ixnografia :smile: τόσα άπειρα δηλαλή χρόνια ;
ορίστε να κοπιάσεις !
Έτσι λέτε τον ντελάλη 'κει πάνω στα μέρη σου;"δηλαλή";Μένω εύλογα άηχος. :razz:
δεν κατάλαβα Ανδρέα....ντελάλης ;
Ντελάλης=αυτός που ανακοινώνει τα μαντάτα, ο δημόσιος κήρυκας (βικιλεξικό)
(http://www.a33.gr/files/images/6207/ntountouka.gif)
Ο διαλαλητής (...δεν ξέρεις τον ντελάλη ή με κάνεις πλάκα) :?:
Όχι, το έμαθα μικρός αυτό, από τις ιστορίες των παραμυθιών που μου μαθαίνανε :smile:
Άλλο ρώτησα όμως Δεν κατάλαβα τι σχέση έχει , με το "νήμα" του ιππόκαμπου ;-)
[quote user="larus audouinii" post="315862"]Όχι, το έμαθα μικρός αυτό...[/quote]
"...μικρός..." :?: :shock:
Να ξαναμείνω -εύλογα- άηχος ή να αρχίσω να σε φοβάμαι;
Θυμήθηκα τώρα
μία σκηνή σε τηλεοπτικό πάνελ
όπου βουλευτής του ΚΚΕ
εκστόμισε το αμίμητο]
[quote user="κώστας" post="315867"]Θυμήθηκα τώρα
μία σκηνή σε τηλεοπτικό πάνελ
όπου βουλευτής του ΚΚΕ
εκστόμισε το αμίμητο][/quote]
κωστα.. μιας και η σκεψη σου εκανε αυτη την ευστοχη αναδρομη στην κουμουνιστικοεκλαικευμενη εκφραση....
την οποια συχνα δανειζομαι απο ...τον συντροφο... και με απορια την απευθυνω αμεσα ...και οχι εμμεσα ...συνοψιζοντας..
..."ποιος γαμαει την κουβεντα...;;;"
αλλάξαμε ρότα αλλά το θέμα είναι επίκαιρο
Αξιο λόγου παραμένει όχι το να
και το ποιος, αλλά το τι
και μάλλον το,
καλύτερα να μασας παρά να μιλας
:smile:
Εγώ έχω ένα άλλο τσιτάτο]
κωστα αυτο το "εγω" να το προσεξεις ...τυγχανει και επαναληψης .....κακοηχο πολυ ..εως και κακομοιρο..
Αλλοίμονο αν δεν πρόσεχα το εγώ.
Και πράγματι, ξενίζει, επομένως
μπορώ να δεχτώ το "κακόηχο".
Το καινοφανές σε μένα είναι ότι
από το "εγώ" συνάγεται το κακόμοιρο.
Έως τώρα, πίστευα ότι η κακομοιριά
συνεπάγεται από το "εσύ".
Γύρω από το εορταστικό τραπέζι
των ποικίλλων χρωμάτων, αρωμάτων και γεύσεων
συμβαίνει
μία μαγική διεργασία
κατά την οποία
ο εγκέφαλος επεξεργάζεται τον λόγο
-σε πολλαπλά επίπεδα-
σύμφωνα με την πανανθρώπινη κληρονομιά
του συμποσίου.
εσύ μεγάλε, μηρυκάζεις υπερβολικά τον λόγο αντί του συμποσίου και στο τέλος θα ψάχνεις για εγκεφαλική σόδα μπας και καταφέρεις να χωνέψεις :mrgreen:
Δεν χωνεύονται τα πάντα
rain.
Όσα δεν χωνεύονται
έχουν την κακή συνήθεια
να παλινδρομούν
-από το στομάχι στο στόμα-
και να εκτοξεύονται
ως εμετός.
Υπάρχουν και ορισμένα που δεν καταπίνονται καν.
αλλοι με την παλινδρόμηση πάει η νους τους στον οργασμό και εσένα πάει ο νους σου στον εμετό !!!!
μένω ε'υλογα άφωνος :mrgreen:
(ανδρική συμβουλή. Άλλαξε μάγειρα!! και γυναίκα!! σου αφήνουν υποσυνείδητα κουσούρια μεγάλε)
Δεν μπορώ να ξέρω
πού πάει ο όποιος νους
του καθενός
rain.
Είναι γεγονός όμως
ότι κάποιες φορές
-λίγες ευτυχώς και συνήθως όχι με δική μου υπαιτιότητα ή των ανθρώπων του περιβάλλοντός μου-
πάει ο νους μου στον εμετό.
Χωρίς παλινδρόμηση.
αμ'ην.
Ας πούμε ότι ένας πολύ πλούσιος βιομήχανος
διαθέτει στην αγορά ένα προϊόν με τιμή 1.26.
Κάποιος άλλος, λιγότερο πλούσιος
διαθέτει το ίδιο προϊόν με τιμή 1.52. Διαφορά 0.26.
Ο πρώτος, "λόγω κρίσης"
κατεβάζει την τιμή στο 1.
(Έχει την οικονομική επιφάνεια να καλύψει τυχόν ζημιές)
Ο δεύτερος, το μόνο που μπορεί να κάνει είναι
να ρίξει την τιμή στα 1.48.
(Δεν έχει την πολυτέλεια περαιτέρω ζημίας)
Η διαφορά τώρα απογειώθηκε στα 0.48
και ο ανταγωνιστής του πλουσιότερου
ασφυκτιά.
Και όμως...
η σύγχρονη, προοδευτική, δυσλεκτική και παιδαριώδης Αριστερά
προπαγανδίζει την άποψη ότι
η παγκόσμια οικονομική κρίση
είναι χτύπημα
στον καπιταλισμό.
οντως δοθηκε μεγαλο χτυπημα στον καπιταλισμο...
ο φουκαριαρης ο μπιλ γκειτς εχασε 19 δισ. δολαρια και παραμεινει ο πλουσιωτερος ανθρωπος στον κοσμο, ενω ο γιος της απεναντι, εχασε μονο τα 700 ευρω του μισθου του και παραμενει ανεργος!
Συνήθως οι βόλτες στα μεγάλα πολυκαταστήματα μου αρέσουν
Συνηθίζω όμως επιλέγοντας, ύστερα από σκέψη να αγοράζω τα καθημερινά απο τα μαγαζάκια του επαγγελματία της γειτονιάς μου Ξέρω ουσιαστικά πως καθημερινά το καλάθι μου το χρυσοπληρώνω συγκριτικά, αλλά ο γειτονάς μου θα συνεχίσει να κραταει ανοιχτό το μαγαζί του και στην αλυσίδα να δίνει δουλειά στα άλλα καταστήματα της γειτονιάς μου Ίσως δεν το γεμίζω και με πράγματα που δεν είναι και τόσο απαραίτητα τελικά και προτιμώ σίγουρα τον χαρακτήρα μέσα από αυτές τις συναλλαγές από το να ακούω στο ταμείο αν έχω την "κάρτα χ"
Μόνο για ακριβότερα πράγματα, όπως ηλεκτρικά είδη για παράδειγμα από έρευνα αγοράς που έκανα είτε πληρώνοντας μετρητά, ειτε επιλέγοντας με δόσεις, μια καλή επιλογή στην ελεύθερη αγορά για τον καταναλωτή είναι μέσω ιντερνετ χωρίς μεσάζοντες και βιτρίνες ....αν δεν υπάρχει καλύτερη επιλογή στην γειτονιά μου Έχω βρει πραγματικά αξιόλογες διαφορές ακόμη και με τις τιμές των μεγάλων πολυκαταστημάτων σε ορισμένες περιπτώσεις, και δυστυχώς στα δεδομένα αυτού του τρόπου αγοράς δίνεται η δυνατότητα στον καναλωτή να γνωρίζει καλύτερα όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες των προιόντων και να κάνει συγκρίσεις μοντέλων, τεχνολογίας και μάρκας αλλά και να συγκρίνει καλύτερα κάποιες προσφορές
Σε κοστολόγια σε μεγάλες αγορές και άλλων ειδών πραγματικά η σωστή έρευνα αγοράς είναι σωτήρια λύση
Με θεωρώ ανίκανο να συλλάβω
τη λογική
η οποία, αλλοιθωρίζει
προς τα 700
αγνοώντας 19.000.000.000
Με θεωρώ ανίκανο να καταλάβω την λογική που θεωρεί αλληθωρισμό να βλέπεις τον γιο της γειτόνισσας και όχι τον Μπιλι Γκειτς στην άλλη άκρη της γης :mrgreen:
Η διαφορά
τού "αυτόφωτος" από το "ετερόφωτος"
είναι όση και η διαφορά
τού "παράγω" από το "σπαταλώ".
[quote user="κώστας" post="316507"]Η διαφορά
τού "αυτόφωτος" από το "ετερόφωτος"
είναι όση και η διαφορά
τού "παράγω" από το "σπαταλώ".[/quote]
[size=14] ......μα παρα πολυ καλη η ....διαφορα.
και κυριολεκτικα και μεταφορικα !!!![/size]
Όλα τα πλάσματα και πράγματα εκπέμπουν το δικό τους φως όμως, μικρά και μεγάλα, σημαντικά και ασήμαντα
Η απεραντοσύνη
της θάλασσας
δημιουργεί την ανάγκη
της σταγόνας.
να κάτι τέτοια βλέπω και με πιάνει κι εμένα να πω ιστορικές σοφίες :mryellow:
η απεραντοσύνη
της αμαμίας
δημιουργεί την ανάγκη
της μαμακίας
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
rain,
κατανοώ τις ανάγκες σου
και συμπαρίσταμαι νοερώς
-όσο επιτρέπει η σοφία μου
να συμπαρασταθεί στη δική σου.
Όμως, προς τι οι ντροπές;
...αγαμία...μαλακία...
εκφράσου ελεύθερα]
Με έπιασε η αντίδραση απόψε
και είπα να πιάσω τα θέματα
όπως κυλάνε, αριστερά
και να πλακώσω να γράφω]
rain σε ποια εγκλωβισμένη χώρα ζεις
Επιπλέον κάτι πήρε το αυτί μου, πως έρχονται εκλογές
Δημοκρατία λέει κάπου και πως ειναι το πολίτευμα που μας εξασφαλίζει πως δεν θα κυβερνηθούμε από ΑΤΟΜΑ που δεν μας αξίζουν
Η υπερβολή εγκλωβίζει τη σκέψη.
Πανελλήνια συγκίνηση για το χαμό του Ευγένιου Σπαθάρη
Πανελλήνια συγκίνηση...
Χάθηκε ο άνθρωπος σε ατύχημα καθώς πήγαινε σε εκδήλωση προς τιμήν του.
Τραγικός χαμός, ειδικά όταν αφορά υπερήλικα.
Αλλά, προσωπικά, μην γράψω ψέμματα, δεν με συγκίνησε κιόλας.
Λυπήθηκα, αυτό ναι.
Έτσι,
η πανελλήνια συγκίνηση απορρίπτεται
από εμένα.
Επομένως ούτε με προβληματίζει.
Κυρίως...
δεν μου φυτεύει ενδόμυχα, σπόρους ενοχής.
Αντιθέτως, αναρωτιέμαι...
αυτός που πρωτοέγραψε για πανελλήνια συγκίνηση, να ήταν συγκινημένος άραγε ο ίδιος;
[quote user="κώστας" post="316851"][/quote]
η πλήξη των λέξεων
είναι ξαδέρφη της ευτέλειας
αλλά πίνει μπύρες
με την ποίηση
========
Η θηλυκή χάρις
ισούται με το γινόμενο
της φύσης επί την πλάνη.
Ο αρσενικός ίσκιος
μένει ορθός μετά την αφαίρεση
της μέρας από την νύχτα.
Η πρόσθεση είναι παιχνίδι των παιδιών
και η διαίρεση αρρώστια των μεγάλων.
το ευτέλειας τονίζεται τελευατία ιδιαίτερα
δεν είχα πρόθεση να πειράξω τα κύματα που αφήνουν πίσω οι λέξεις
κάπου κάπου μου αρέσει να πετάω και γω βότσαλα
φιλικές καλημέρες απο τα βόρεια
0 x 0 = +∞
[quote user="larus audouinii" post="316853"]rain σε ποια εγκλωβισμένη χώρα ζεις
Επιπλέον κάτι πήρε το αυτί μου, πως έρχονται εκλογές
Δημοκρατία λέει κάπου και πως ειναι το πολίτευμα που μας εξασφαλίζει πως δεν θα κυβερνηθούμε από ΑΤΟΜΑ που δεν μας αξίζουν[/quote]
Δύο αρνήσεις στην ίδια πρόταση ισοδυναμούν με κατάφαση.
Εν ολίγοις, μας κυβερνούν (ως γνωστόν) αυτά τα άτομα ακριβώς που μας αξίζουν.
ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΣ!
...Υπάρχει κι άλλος
που μας δίνει μπράβο;
...Ελπίζω να μην εμφανιστούν πολλοί...
0 + 0 = +∞
Η μαθηματική γλώσσα
ως σύστημα αναζήτησης
της απόλυτης αλήθειας
επιτρέπει κάθε είδους αυθαιρεσία
-αυστηρώς διατυπωμένη-
με σκοπό τη συνέχιση του νήματος
προς τον αρχικό στόχο.
Μόνον έτσι, δοσμένη αυθαιρεσία
γίνεται κοινός τόπος.
Αλλιώς, παραμένει απλώς αυθαιρεσία.
Πόσο σπαζοκεφαλιά
μπορεί να γίνει
η επαναλαμβανόμενη κίνηση
στο χρόνο;
Βοηθάω]
Σημείωση]
Το "σκάνδαλο Βατοπεδίου" σε τι συνίσταται;
Αντηλλάγη νερό μιας λίμνης
με ακίνητα του Δημοσίου
με γη δηλαδή.
Σαν να λέμε ανταλλάσσω τον αέρα μου με την πισίνα σου.
...Και να συμφωνήσεις.
Αν η κατάληξη του σκανδάλου
είναι να επιστραφούν τα ακίνητα
επιπροσθέτως
να τίθεται σε αμφισβήτηση
ακόμη και η κυριότητα της Μονής επί της λίμνης
-το οποίο δεν αποτελούσε σκάνδαλο-
πόσο προετοιμασμένοι είμαστε να την δούμε θετικά;
Η εξαναγκαστική επιστροφή των κλοπιμαίων σε ένα αδίκημα δεν επιφέρει μείωση του αδικήματος ούτε δίνει συγχωροχάρτι στους κλέφτες
Λειτουργεί και ως πρόσθετο αποδεικτικό της ενοχής τους
Ειδικά για το συγκεκριμένο αδίκημα ή πιο σωστά για την ποικιλία αδικημάτων οι εμπλεκόμενοι κυβερνήτες και παρατρεχάμενοι της Κυβέρνησης συμβολαιογράφοι εργολάβοι, δικηγόροι και άλλα ερπετά μέχρι τώρα δεν αποδέχονται καν ότι είναι σκάνδαλο
Οπότε που εντάσεις το ερώτημα της θετικής ματιάς?
Στο ότι να γίνουν τα αυτονόητα (επιστροφή κλοπιμαίων) που θα έπρεπε να είχε δρομολογηθεί από την αρχή?
ή ελπίζεις ότι μαζί με την επιστροφή των κλοπιμαίων θα μπουν και φυλακή όλοι (μα όλοι) οι εμπλεκόμενοι? Έστω για μια μέρα?
Οπότε που εντάσεις το ερώτημα της θετικής ματιάς?
Στο ότι να γίνουν τα αυτονόητα (επιστροφή κλοπιμαίων)...
Ακριβώς σ' αυτό.
Για τα υπόλοιπα, συμφωνώ σε όλα.
Όπως...συμφωνείς κι εσύ
με την υποψία μου
διατυπωμένη σαν ερώτημα.
Κάποιες χώρες
έχουν ένα προϊόν τους
σε τέτοια αφθονία
που να τους δίνει την άνεση
να το εξάγουν.
Παρακολουθώντας εθροωισιον (eurovision)
διαπίστωσα ότι δεν είναι τυχαίες
οι ασχολίες των Ουκρανέζων (ονομαστική]
αυτό το εθροωισιον με τσάκισε
Δεν θα μπορούσε να υπάρξει καλύτερη απόδοση :grin: :grin: :grin:
[quote user="κώστας" post="316923"]...Υπάρχει κι άλλος
που μας δίνει μπράβο;
...Ελπίζω να μην εμφανιστούν πολλοί...[/quote]
Αστειεύεσαι;
Δεν υπάρχουν και πολλοί που να επιδίδονται στο σπορ του αυτοσαρκασμού. ]
Αυτο-σαρκασμός
...εν ονόματι ημών...
Άλλο πάλι και τούτο.
Σχεδόν στην ολότητα του ζωικού βασιλείου
το θηλυκό είναι επιφορτισμένο
με τη φροντίδα των παιδιών.
Σε κάποιες -λιγότερες- περιπτώσεις
αυτό γίνεται συνεπικουρικά με το αρσενικό.
Ο άνθρωπος, είδος που εξελίσσεται ανατρέποντας,
φθάνει να αποποιείται την ευθύνη της φροντίδας
και από το θηλυκό και από το αρσενικό.
Γίνεται φανερό ότι την μεγαλύτερη ευθύνη
φέρει το θηλυκό]
[quote user="κώστας" post="317188"]Αυτο-σαρκασμός
...εν ονόματι ημών...
Άλλο πάλι και τούτο.[/quote]
Διυλίζεις τον κώνωπα. Κι αυτό κάποιες φορές είναι ένδειξη εξυπνάδας. Ενίοτε όμως καταντά και κουραστικό. Όπως τώρα που πρέπει (και καλά) να εξηγήσω τα αυτονόητα]
επιτελους καταλαβα γιατι δεν ειμαι πλουσια!
black_velvet
συγγνώμη αν σε υπέβαλα
σε κούραση.
Προφανώς δε,
το πήρες τόσο βαρέως
ώστε να μου το ανταποδώσεις
υποβάλλοντάς με
στην ανάγνωση
ίδιας ουσίας αλλά
με περισσότερα λόγια.
...Εξαιρώ από το 'περισσότερα'
την καλημέρα.
[quote user="κώστας" post="317190"]Σχεδόν στην ολότητα του ζωικού βασιλείου
το θηλυκό είναι επιφορτισμένο
με τη φροντίδα των παιδιών.
Σε κάποιες -λιγότερες- περιπτώσεις
αυτό γίνεται συνεπικουρικά με το αρσενικό.
Ο άνθρωπος, είδος που εξελίσσεται ανατρέποντας,
φθάνει να αποποιείται την ευθύνη της φροντίδας
και από το θηλυκό και από το αρσενικό.
Γίνεται φανερό ότι την μεγαλύτερη ευθύνη
φέρει το θηλυκό][/quote]
νομίζω πως αυτό το ποστ περιέργως είναι εντελώς, εντελώς άτοπο
επίσης εγκυκλοπαιδικά...
ο αρσενικός ιππόκαμπος είναι το μόνο χειραφετημένο θηλαστικό που γεννάει
larus audouinii
θα συμφωνήσω ότι η
σύνδεση χειραφέτησης με το ποιος γεννάει
είναι άτοπη.
Η διαμαρτυρία
για το βιασμό
του κειμένου
συνιστά χειραφέτηση
άραγε;
Σε ποια εγκυκλοπαίδεια να το ψάξω;
[quote user="κώστας" post="317237"]larus audouinii
θα συμφωνήσω ότι η
σύνδεση χειραφέτησης με το ποιος γεννάει
είναι άτοπη.
Η διαμαρτυρία
για το βιασμό
του κειμένου
συνιστά χειραφέτηση
άραγε;
Σε ποια εγκυκλοπαίδεια να το ψάξω;[/quote]
ακριβώς.
γράφεις όμορφα, ομολογώ
Μερικά όμως απλά, δεν είναι μαυρα ή άσπρα ...
και δεν μου αρέσει παντελώς το χειραφέτηση
Δεν υποστηρίζω ότι
όλα είναι μαύρα ή άσπρα.
Στηρίζω μία άποψη
που μπορεί να είναι μαύρη
με την ίδια ευκολία
που μπορεί να είναι άσπρη.
υποθετω θελει να μας αποδειξει ποσο καλες επιλογες εχει κανει και κατεπεκτασιν και εμεις/αυτοι που τον ψηφισαμε/νε.. ]
...Τη μπάλλα έχει ο Σαραβάκος...
...υψώνει σε πρώτο χρόνο...
...επιχειρεί το τρίποντο...
ματ
Τα χάνεις ήδη....
Προσπάθησε να συγκεντρωθείς.
Πού θα πάει.. κάποτε μπορεί και να τα ξανακαταφέρεις.
Αξιοπρόσεκτη αντίληψη...
Σπάει τα δεσμά.
Του ματ.
Που το έχουμε συνηθίσει ότι κερδίζει.
με ποσες κινησεις;
με καμία
αλλά πατάει κάλους σε δύσκολες ώρες και όπως λέει η samorc, μια χαρά είμαστε έτσι ήσυχα
....rain είδες ο μπαγασακος, πήρε και όλη τη κάσα μόνος του :razz: :grin: :grin:
κώστας [albumimg]9379[/albumimg]
Με την ευκαιρία του νέου ιού της νέας γρίπης
στην κατεύθυνση της σωτηρίας της ανθρωπότητας
θα μπορούσαν να τεθούν σε κάποια ιδιότυπη καραντίνα
άτομα υψηλού κινδύνου.
Άτομα δηλαδή, που ταξιδεύουν συχνά (ειδικά με αεροπλάνα)
που έρχονται σε επαφή με πολλά άλλα άτομα,
που έχουν μόνιμα μισάνοιχτο το στόμα (σε παγωμένο χαμόγελο)
που χαιρετούν (δια χειραψίας) επίσης πολλά άλλα άτομα.
Τι να τους στερήσεις αυτωνών για να νοιώσουν την καραντίνα;
το επιδοκιμάζω αλλά να μην ξεφευγουμε απο το θέμα μας :smile:
ο κόσμος είναι αρσενικού γένους γιαυτό και της γρίππης όπως όλα του θυλικού αρέσει να περνάει το δικό μας
τετοια γραφεις γλαρι μου και τον αφηνεις ευλογα καγκελο!
[quote user="larus audouinii" post="317332"]
....rain είδες ο μπαγασακος, πήρε και όλη τη κάσα μόνος του :razz: :grin: :grin:
[/quote] δεν τοπιασα που παίζει «κάσα» αλλά ας την πάρει μπας και σκάσει χαμόγελο αφού σε λίγη ώρα γιορτάζει [albumimg]9151[/albumimg]
[/b]
Πρέπει να πω ότι
δεν με εξέπληξε
ο αγαπητός.
Αν και με ξάφνιασε.
Στους (συν)εορτάζοντες ή μη
εύχομαι να έχουν αυτό που
και εγώ παλεύω να έχω]
Εκμεταλλευόμενος
την σπανίζουσα
λυρική διάθεση
που με βρίσκει
περίπου 1φορά το χρόνο
(μη γελιέστε]heaven[/i] - rolling stones
γι' αυτές τις ώρες
νωρίς το πρωί ή αργά το βράδυ
που δεν είναι απαραίτητα διαφορετικές.
S S D D
Ως "έθνος ανάδελφον"
κατά τη Σαρτζετάκεια ρήση
δεν μπορεί παρά να ξενίζει
η μαζική, μαχητική διαμαρτυρία
των αδερφών μουσουλμάνων
για την βέβηλη πράξη ενός μπάτσου
στο ιερό τους βιβλίο.
Βέβαια, παρόμοια γεγονότα
συνέβησαν και από ημέτερους
τον Δεκέμβριο
με αφορμή την εκτέλεση του πιτσιρικά.
Δεν θέλω να πιστεύω ότι
η ενσωμάτωση που επιθυμούν και επιθυμούμε
οι ξένοι μετανάστες κι εμείς
τελειώνει σ' αυτή την ομοιότητα.
Όμως, παρόμοια περιστατικά
δοκιμάζουν οριακά τη σχέση συνύπαρξης.
Και το οριακό, ξεφεύγει από τη λογική
του μέσου πολίτη.
Με αποτέλεσμα την άρνηση (των 'ξένων') ή το αυτομαστίγωμα (του εαυτού μας).
Όταν πριν χρόνια, έλληνες τουρίστες
εκτελέστηκαν εν ψυχρώ μέσα σε λεωφορείο
στην αίγυπτο,
δεν θυμάμαι την ελληνική παροικία της αλεξάνδρειας
να έσπασε την πόλη.
Καλό θα είναι λοιπόν
οι φίλοι και αδερφοί μουσουλμάνοι
που επιθυμούν την ενσωμάτωσή τους
στην ελληνική κοινωνία
περισσότερο -ίσως- από ότι η ελληνική κοινωνία η ίδια
να την εμπιστευθούν περισσότερο.
Βγάζω το καπέλλο
στον Παράφρονα Θεσσαλό.
Διότι -επιτέλους- το νόημα
της 'παράκαμψης' έλαμψε
και μάλιστα, επί του πρακτέου (το άλφα και το ωμέγα).
Όταν λέμε παράκαμψη
εννοούμε παραμερίζω
αυτό που παρακάμπτω.
Το βάζω στην άκρη.
Δεν το συνδέω -εννοείται!-
με την παράκαμψη.
Έτσι, οι ορδές των εποχούμενων
νευρικά κλονισμένων
παραμερίζουν...και παραμερίζονται.
Ένα ακορνάριστο, ξεκαβλωτίμονο, ασφηνάριστο, γαλήνιο καλοκαίρι
ξεδιπλώνεται.
[quote user="κώστας" post="317797"]
Ένα ακορνάριστο, ξεκαβλωτίμονο, ασφηνάριστο, γαλήνιο καλοκαίρι
ξεδιπλώνεται. [/quote]
χρωστάω ευχές!
τις καταθέτω απο καρδιάς, αν τις δέχεστε λιγάκι ετεροχρονισμένες ...
Η απομυθοποίηση δεν είναι σωστή πάντα.
Π.χ. να απομυθοποιήσω μία ευχή;
Ή -άλλο- να απομυθοποιήσω τον άη βασίλη;
Όχι φυσικά. Τα δέχομαι.
Δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να επιχειρείται.
Συχνά. Στους 'μύθους'.
Π.χ. σε κάποιον λαοφιλή μύθο. Τηλεοπτικά λαοφιλή. Τον τηλεοπτικότερο.
Που αρέσκεται να αναζητά το "γιατί".
Και το βρίσκει και το λέει.
Μου ανοίγει τα μάτια, πες.
Γιατί λέει όμως και τι πρέπει να κάνω...με βάση το γιατί που βρήκε αυτός;
Δεν υποψιάζεται ότι δεν μπορεί όλοι να κάνουν τα ίδια;
ένα συφερτό από μαιντανούς για τις ευχούλες να υποθέσω ; μπορεί να κάνω και λάθος
όχι αλλά πρώτη φορά συμβαίνει αυτό ...και εννοείται όχι, δεν τις παίρνουμε πίσω :razz:
:smile: :smile:
εγώ
εσύ
αυτός
εμείς
εσείς
αυτοί
Πόσα από τα παραπάνω σε αφορούν;
τώρα αν πω πως το "πιασα" και γω, ψέματα θα πω ;-)
και σίγουρα δεν κολάει το επόμενο, αλλά τουλάχιστον συνήθως είναι εντός :smile:
Ο κόκορας κυνηγάει μια κότα.
H κότα σκέφτεται τρέχοντας :
Αν σταματήσω θα με πουν εύκολη.
Αν συνεχίσω να τρέχω θα χάσω την ευκαιρία.
Το βρήκα: θα σκοντάψω
Συμπέρασμα: μετέτρεψε τον κώλο σου να δεις το ριζικό σου
Ορισμένα παραδείγματα/παραβολές/μεταφορές
με ζώα
έχουν ένα βασικό μειονέκτημα]
Τώρα εγώ γιατί θυμήθηκα τον κόκορα του ΑΡΚΑ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:grin: :grin: :grin: :grin:
...με το γουρούνι και τον γλάρο ;
ωραίος ο Αρκάς !
χιουμορ κάνουμε ....
αλλά θα συμφωνήσω δυστυχώς με τον κωστας (απορώ ωρες ωρες με την εγκράτεια μου) Εξάλλου είναι διαφορετικό το σκηνικό στο σενάριο του αρκά
'Αλλο κοκορας, άλλο άνδρας
κλπ
:arrow: 'Αλλο κοκορας, άλλο άνδρας
το μακάκας είναι το κοινό τους :mrgreen:
...Για παράδειγμα
η διαίσθηση (που και τα ζώα έχουν)
στον άνθρωπο,
είναι μόνο το προοίμιο
για επεξεργασμένη σκέψη.
Ακούω/διαβάζω τις τελευταίες αρκετές μέρες
όλη αυτή την (παρα)φιλολογία περί αποχής ή μη.
Αποχή...από 'δω...μη αποχή...από 'κει...
Για σταθείτε ρε παληκάρια.
Αν δεν έχω τι να ψηφίσω, η αποχή
δεν είναι ό,τι λογικότερο μπορώ να κάνω;
Και το να μην έχω τι να ψηφίσω...εξισώνεται με την παραλία;
Υπάρχει κι αλλού αλλά...εδώ ήταν εξαρχής η θέση του:
Οι αυτάρεσκα -και-
αυτοαποκαλούμενοι
'προοδευτικοί αριστεροί'
επέβαλαν τη μόδα
του αυτομαστιγώματος
στους...άλλους.
Διότι το δίλημμα
αποδέχομαι τους μετανάστες ή πρέπει να αισθάνομαι τύψεις ως ρατσιστής
δεν τίθεται προς διερεύνηση]
Από την εποχή του μπαλκονιού
περάσαμε στην εποχή του βάθρου.
Έχω την αίσθηση ότι το ΚΚΕ
πρωτοστάτησε κι εδώ]
Το ερώτημα είναι
πώς σπάει ο γόρδιος δεσμός της υποκουλτούρας;
Όταν μάλιστα, η κοινωνική ηθική, την ανέχεται]
[quote user="κώστας" post="318280"]Το ερώτημα είναι
πώς σπάει ο γόρδιος δεσμός της υποκουλτούρας;
Όταν μάλιστα, η κοινωνική ηθική, την ανέχεται][/quote]
Εύκολο όμως να πιστοποιήσει την ταυτότητά του τοιουτοτρόπως
κάποιος που χειρίζεται ένα λεκτικό οδοστρωτήρα επιθυμώντας
να χειροκροτηθεί συντρίβοντας τους άλλους στο επίπεδο της ομοιομορφίας...
Αμ, δε! Τα διόδια είναι ακριβά για τον ''γυφτομαχαλά'' του νου...
Και το κάλυμμα στο διαβατήριο σκληρό!
Και είναι κρίμα να στραγγαλίζετε την υπέροχη γλώσσα σας με τις λέξεις που χρησιμοποιούν οι φιλόλογοι,
κρατήστε την προοπτική της γλώσσας ως εργαλείο δουλειάς!
Εύκολο όμως να πιστοποιήσει την ταυτότητά του τοιουτοτρόπως
κάποιος που χειρίζεται ένα λεκτικό οδοστρωτήρα επιθυμώντας
να χειροκροτηθεί συντρίβοντας τους άλλους στο επίπεδο της ομοιομορφίας...
Η πιστοποίηση της ταυτότητας
φανερώνει αλήθεια.
Η 'επιθυμία για χειροκρότημα'
με την έννοια μιας γενικότερης αποδοχής
εμένα δεν μου φαίνεται κακή. Εσένα;
Η συντριβή στο επίπεδο της ομοιομορφίας -για τους άλλους-
με τη χρήση λεκτικού οδοστρωτήρα -από έναν-
είναι υπέρ του ενός, όχι (κατ' ανάγκην) κατά των άλλων.
Και είναι κρίμα να στραγγαλίζετε την υπέροχη γλώσσα σας με τις λέξεις που χρησιμοποιούν οι φιλόλογοι,
Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
κρατήστε την προοπτική της γλώσσας ως εργαλείο δουλειάς!
Ενδιαφέρουσα άποψη...
...εννοώ την προοπτική της γλώσσας ως εργαλείο...
Ως εργαλείο...δουλειάς, το απορρίπτω.
ΟΚ... ''Leave the toys to the boys''!!! :razz: :mrgreen: ;-)
Η αντιφατική σκέψη
εμφανίζεται υπό μορφή
περικοκλάδας.
Το ανάστροφο δεν ισχύει πάντα.
Κάτι μου λέει πως
πάλι θα αλλάξει χρώμα
εδώ.
Τα καλύτερα θα χάσω.
"...το νέο μουσείο, εκτός από κτήριο-χοάνη που καταπίνει όλους τους ελεύθερους χώρους καθώς και την αρχαία και νεότερη ιστορική και αρχιτεκτονική μνήμη από την ευρύτερη περιοχή, αποτελεί τον πολιορκητικό κριό για την επιβολή των νόμων του κέρδους στη λειτουργία των κρατικών μουσείων και την παράδοση τους σταδιακά στην ιδιωτική εκμετάλλευση...".
(από ανακοίνωση του ΚΚΕ
για το νέο μουσείο της Ακρόπολης)
Εκεί που το γραφικό συναντά το σκατόψυχο.
Αυτό το site
εκτός από το
-να το πω; θα το πω-
απαράδεκτο χρώμα,
που το κάνει μοναδικό
κρύβει κι άλλα βασανιστήρια...
(για το πράσινο ρουφιανοσημαδάκι έχω ξαναγράψει, μη λέμε τα ίδια)
...π.χ.
στα μηνύματα, άμα δεν υπάρχει θέμα
δεν στέλνεται, που να κωλοχτυπιέσαι.
Για να σε έχει στην τσίτα] που δεν απαντάει)
αλλους τους πιανει η ανοιξη... κι αλλους το καλοκαιρι....
«Πράσινη» ράτσα αγελάδας θα ρεύεται λιγότερα αέρια του θερμοκηπίου
Καναδοί ερευνητές εφαρμόζουν την παραδοσιακή μέθοδο των διασταυρώσεων για να δημιουργήσουν μια νέα ράτσα αγελάδας που θα ρεύεται λιγότερο μεθάνιο, ένα αέριο του θερμοκηπίου 20 φορές πιο ισχυρό από το διοξείδιο του άνθρακα...
...Μια άλλη τακτική για τον περιορισμό του ρεψίματος είναι η μείωση της περιεκτικότητας των ζωοτροφών σε γρασίδι και άλλα «φτωχά» συστατικά και ο εμπλουτισμός τους με φυτικά έλαια.
Στο Νιού Χάμπσαϊρ, η εταιρεία...κατάφερε να μειώσει κατά 12% τις εκπομπές των κοπαδιών της εμπλουτίζοντας τις ζωοτροφές με τριφύλλι, λιναρόσπορο και κανναβούρι...
[πηγή: in.gr]
...Κανναβούρι;
Θα τρώνε οι αγελάδες κανναβούρι;
...Πείτε τους να στείλουν και σ' εμάς καμμία...
"Μήτσου! Ασ' του τρίφλου
κι βάλι κάρβουνου.
Έχουμι ψτο...μπριζόλα μουσχαρίσσα..."
Γνωμοδοτεί ο εισαγγελέας
του Αρείου Πάγου, ότι
"τα blogs και τα εξωτερικά στοιχεία των κλήσεων δεν προστατεύονται από το απόρρητο των επιστολών και της ελεύθερης ανταπόκρισης και επικοινωνίας"...
"Έτσι, δεν θα απαιτείται άδεια οποιασδήποτε Αρχής...για να μπορούν προανακριτικές, ανακριτικές, εισαγγελικές και δικαστικές αρχές να ζητούν «ηλεκτρονικά ίχνη» εγκληματικής πράξης"
..."Η γνωμοδότηση αφορά κυρίως τις τηλεφωνικές συνδιαλέξεις και τα «εξωτερικά στοιχεία» τους](από ιν.τζιαρ τα αποσπάσματα)[/font]
Και...η αριστερά αντέδρασε.
Το ΚΚΕ τα έχωσε σε ΕΕ, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ
για την τρομοκρατική τους κατεύθυνση.
Ο ΣΥΡΙΖΑ εστίασε σ' αυτό καθ' αυτό το γεγονός
αναφέροντας,
συντήρηση, αντίδραση, νοσηρούς εγκεφάλους, καταστολή, αποψίλωση θεσμικών κεκτημένων...
και λοιπά εύηχα.
Το γεγονός ότι
διάφορες πολυεθνικές εταιρείες
...cosmote, vodafone, wind...
εντός και εκτός ΕΕ
κατέχουν άρα γνωρίζουν
τα παραπάνω...θεσμικά κεκτημένα
δεν βλέπω να τους απασχολεί.
Ας πούμε...
Σε μία συστολή του χρόνου
άγγιξες κάποιο μέλλον
και είδες
τεράστια κέντρα ψηφιακών δεδομένων
καταγραφείς των πάντων]
Πετάς τον αποχυμωτή (με 9 μόνο στροφές για πέταμα είναι) :mrgreen:
και ο υπολογιστής μάπα είναι, προτιμώ τις εκπλήξεις in vitro
...τα ολοκαίινουργια συναισθήματα, το αφηρημένο Χρόνος σημαίνει αλλαγή, και χωρίς αλλαγές η ζωή είναι αδιανόητη
Βέβαια, υπάρχει και το θέμα της έγκαιρης προειδοποίησης, πρόβλεψης φυσικών φαινομένων Γεγονός παραμένει πως μόνο μια φορά, στην Ιαπωνία αν θυμάμαι σωστά συνέβει αυτό από συνεργασία επιστημόνων για την βραχυπρόθεσμη πρόβλεψη Προς τον παρόν με ασφάλεια γίνονται επιστημονικά μακροπρόθεσμες προβλέψεις , και με μεγάλη επιφυλακτικότητα ίσως μεσοπρόθεσμες (;) (αυτό για τις προειδοποιήσεις που έχουν γραφεί τελευταία γύρω από την ομάδα ΒΑΝ, περισσότερα εδώ http://arxiv.org/find/cond-mat/1/au:+Varotsos_P/0/1/0/all/0/1 )
(εύγε για τα θέματα κώστας.....αλλά μήπως το έχω ξαναπεί αυτό ; :smile: )
Παρακολουθώ στα κανάλια
το χειρισμό του θέματος
για τη ρύθμιση των ημιυπαίθριων χώρων.
Χειρισμός διαχειριστικός]
Θυμήθηκα ένα ντοκιμαντέρ
για ύαινες.
Κλασσικές εικόνες]
:roll: :sad:
Υποστηρίζεται από κάποιους
"λαμπρούς" εγκεφάλους της τροχαίας
ότι μεγάλο ποσοστό ατυχημάτων/δυστυχημάτων
οφείλονται σε "λάθος του οδηγού".
Και ποιος είναι αυτός ο παπάρας
που νομοθέτησε ώστε οι προδιαγραφές των δρόμων
να μην συνυπολογίζουν το λάθος;
Ή ποιος είναι αυτός ο αγύρτης
που δεν υποχρεώνει τον κατασκευαστή
να έχει την κατασκευή που πρέπει
ώστε να αντέξει το λάθος;
Στην εποχή θλιβερών ηγεσιών που διάγουμε
όπου ο λόγος κατήντησε ανούσιο πινγκ-πονγκ
με το μπαλλάκι να συναντά τοίχο, να επιστρέφει κ.ο.κ.
υπάρχουν φωτεινά παραδείγματα γνήσιου ηγετικού λόγου.
Αναφέρομαι στη συνάντηση Βαρθολομαίου - Κύριλλου
και στον απολαυστικό τους διάλογο.
(Θα μου επιτρέψετε λίγα σχόλια)
Κύριλλος] «Ατενίζουμε ευλαβώς τους ένδοξους ιερούς τόπους της Ορθοδοξίας, ανασταίνονται ενώπιον ημών τα σημαντικότερα γεγονότα στην ιστορία της Εκκλησίας, τα οποία συνέβησαν σε αυτή τη γη»
(Δεν σας χάνουμε από τα μάτια μας, σας βλέπουμε, είστε σημαντικοί για μας)
Κύριλλος] «Ενθυμούμεθα τη θαυματουργή μεσιτεία της Θεομήτορος, η οποία πολλάκις προστάτευσε την πόλη της από τις επιδρομές των αλλοφύλων. Επανέρχονται στη μνήμη μας τα γεγονότα, τα οποία συνδέονται με το βάπτισμα της Ρωσίας»
(Μην ξεχνάτε ότι η Ρωσία σάς προστάτευσε πολλές φορές)
Κύριλλος] «Παρά τους ιστορικούς κατακλυσμούς, το όνομα του Χριστού συνεχίζει να αγιάζεται σε αυτήν την πόλη και σε αυτόν τον ιερό Ναό. Ευχαριστούμε τον Θεό, διότι μάς αξίωσε και ευρήκαμε την Αγιωτάτη Εκκλησία Κωνσταντινουπόλεως εν ειρήνη και χάρητι Θεού και τον Προκαθήμενο αυτής με καλή υγεία και σταθερότητα πνεύματος»
(Η προστασία μας, είχε αποτελέσματα]
Κύριλλος] «Διαπιστώνουμε την εμφάνιση μιας κοινής παραδόσεως, η οποία αρρήκτως συνδέει την Εκκλησία Κωνσταντινουπόλεως με την πάλαι ποτέ θυγατέρα της και σήμερα ισότιμη αδελφή Εκκλησία της Ρωσίας»
(Επομένως, ξεχάστε το 'θυγατέρα'...ως μητέρα εσείς. Είμαστε ισότιμοι. Αν εμείς είμαστε θυγατέρα, θυγατέρα είστε κι εσείς)
Κύριλλος] «Η Εκκλησία της Ρωσίας παρέλαβε από το Βυζάντιο και τα λειτουργικά τυπικά, πρώτα το στουδιτικό, κατόπιν το ιεροσολυμίτικο, το οποίο χρησιμοποιείται μέχρι σήμερα στα μοναστήρια της και στους ενοριακούς ναούς. Κατά τον τύπο της βυζαντινής ψαλμωδίας συνετάχθησαν ακολουθίες για τους ρώσους αγίους και άλλα είδη ιερών κειμένων. Έλληνες διδάσκαλοι ήταν οι πρώτοι που δίδαξαν τους Ρώσους αγιογράφους. Η παλαιορωσική εκκλησιαστική μουσική δέχθηκε και αυτή την επίδραση της βυζαντινής σχολής. Η διαμόρφωση της ρωσικής θεολογίας συνδέεται με το έργο των αδελφών Σωφρονίου και Ιωαννικείου Λυχούδη, ιδρυτών της πρώτης ανωτάτης θεολογικής σχολής στη Μόσχα ήτοι της Σλαύο-Ελληνο-Λατινικής Ακαδημίας»
(Δεν χρειάζεται να κακοκαρδίζεστε από τα προηγούμενα. Σας αναγνωρίζουμε κι εμείς αυτά που έχετε κάνει για μας...στο παρελθόν αλλά κι εμείς όμως, τα προφυλάξαμε, τα προστατεύσαμε, τα συντηρήσαμε)
Κύριλλος] «Και σήμερα στη Ρωσία, στην Ουκρανία, στη Λευκορωσία και σε άλλες χώρες, τις οποίες ποιμαίνει πνευματικώς το Πατριαρχείο Μόσχας, οι μονές αποτελούν το επίκεντρο της διαφυλάξεως της πίστεως και της ενότητος της Εκκλησίας μας»
(Για να μην παραπονιέστε, σας λέω ότι δεν είστε οι μόνοι που σας την πέφτουμε. Είναι η Ουκρανία, η Λευκορωσία...και άλλες χώρες...)
Βαρθολομαίος (εκφράζοντας την ευγνωμοσύνη του προς το ευσεβές ρωσικό έθνος)] «διότι εις καιρούς δυσχειμέρους του Γένους ημών, υπήρξε μεταδοτικόν εν αγάπη και ελεημοσύνη πολλή προς τους του Χριστού πένητας. Παρέσχε καταφύγιον και προστασία εις πολλούς εμπεριστάτους και διωκομένους αδελφούς, εις πλείστους ορφανούς και εκριζωθέντας, ενώ εφιλοξένησεν επι σειράν ετών μετά τιμών πρεπουσών και το αθλητικόν λείψανον του αοιδίμου προκατόχου ημών Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε'»
(Ξέρουμε τι είδους αγάπη, ελεημοσύνη, καταφύγιο και προστασία μας παρείχατε. Άλλωστε αδέρφια είμαστε -ως ποίμνιο- και επίσης, το κάνατε με το αζημίωτο. Ας είναι καλά το λείψανο του αοιδίμου...)
Βαρθολομαίος] «Σας υπεδέχθημεν σήμερον εις το μαρτυρικόν, αλλά πάντοτε φωτεινόν Φανάριον, ως οστούν εκ των οστέων ημών και σάρκα εκ της σαρκός ημών»
(Καλώς ήρθατε στο φτωχικό μας, το οποίο δεν παύει να είναι σπίτι μας και να ακτινοβολεί από ζωή και ενέργεια. Είστε πράγματι ένα οστό που συμπληρώνει το σύνολο των οστών, που είμαστε εμείς και είστε -πάρ' τε επιπλέον και λίγο κρεατάκι να μην σκούζετε- και ένα κομμάτι σάρκας, από τη συνολική σάρκα, που είμαστε εμείς)
Διεξάγεται ψηφοφορία
...πολύ μόδα αυτές οι ψηφοφορίες...
για τα "7 θαύματα της φύσης".
Παγκόσμια ψηφοφορία,
μέσω διαδικτύου γίνεται.
Τώρα, γιατί 7 και όχι 18
ας μην μας απασχολήσει
στο παρόν στάδιο]
Οι ακάλυπτες επιταγές το πρωτο εξάμηνο του 2009 ξεπέρασαν το 1.5 δις ευρώ..Υπέρογκο ποσό.. Ο κόσμος δεν έχει ρευστό και ψάχνει πηγές για να επιβιώσει..Που θα φτάσουν τα πράγματα? Υπάρχουν αντοχές? ΟΧΙ!
Με τη λογική ότι
δεν πρέπει να καταρρεύσει
η οικονομία της αμερικής,
με την ίδια λογική ακριβώς
δεν πρέπει να καταρρεύσει
η οικονομία της κίνας]
εξαρτάται τι εννοείς με την λέξη συναίσθημα
υποθέτω, και γιατί όχι ;
Γιατί όχι...
Διότι δεν γνωρίζω
κανένα συναίσθημα
επίπεδο, 29 Χ 33 εκ.
Από την άλλη βέβαια
δεν φημίζομαι
για το συναισθηματισμό μου.
Επομένως, αν υπάρχει
και αν μου το δείξει κάποιος
θα αναθεωρήσω.
Σ' όλο τον κόσμο, κάθε χρόνο, δεκάδες χιλιάδες μαθητές και μαθήτριες επιλέγουν να ακολουθήσουν το διετές πρόγραμμα σπουδών International Baccalaureate (εν συντομία I.B.), το οποίο, κατόπιν ειδικών εξετάσεων, εργασιών και συμμετοχών σε διάφορες δραστηριότητες «κοινωνικής προσφοράς», όπως λέγονται, θα τους οδηγήσει στην είσοδό τους σε ξένα πανεπιστήμια, κυρίως της Αμερικής και της Ευρώπης. Το πρόγραμμα αυτό, το I.B., προσφέρεται και στην Ελλάδα, από 13 σχολεία.
Σ' όλο τον κόσμο, τέτοιες μέρες, κάθε χρόνο, ανακοινώνονται ταυτόχρονα τα αποτελέσματα των εξετάσεων του I.B.. Με αυτά τα αποτελέσματα, οι μαθητές και μαθήτριες θα μάθουν εάν μπαίνουν στα πανεπιστήμια που επέλεξαν, και ιδίως σε ποια από αυτά. (Τα ποσοστά επιτυχίας είναι σχετικά υψηλά, αφού το πρόγραμμα I.B., όταν διδάσκεται και ακολουθείται καλά, είναι υψηλού επιπέδου και τα παιδιά μαθαίνουν, δεν παπαγαλίζουν.) Σε μια χώρα, μόνο, δεν ανακοινώθηκαν φέτος τα αποτελέσματα του I.B.. Δεν χρειάζεται να πούμε ποια είναι και περιττεύει η απονομή του γλειφιτζουριού ως συμβολικού αθλήματος σ' όποιον τη μαντέψει. Δεν ανακοινώθηκαν, γιατί μαθεύτηκε πως Έλληνας εκπαιδευτικός (!), επικεφαλής του προγράμματος Ι.Β. στο σχολείο όπου εργαζόταν έμαθε τα θέματα των εξετάσεων πριν αυτά «φύγουν» από τη Γενεύη, όπου και η έδρα του οργανισμού Ι.Β., και τα μοίρασε, έναντι γενναίας αμοιβής εννοείται, σε μαθητές και μαθήτριες, όχι μόνο από το δικό του σχολείο.
Ο Μητροπολίτης Άνθιμος υποστηρίζει ότι μέσω του εκκλησιασμού δεν μπορεί να μεταδοθεί η (πιθανώς φονική) γρίπη των χοίρων. Αγιασμός, σύντομα και σε χάπι κατά του AIDS, του καρκίνου του παχέος εντέρου και της τριχόπτωσης.
Oι Έλληνες βουλευτές, σε μια περίοδο βαθιάς οικονομικής κρίσης, αποφασίζουν να κάνουν ένα δωράκι στους εαυτούς τους, με τις ασφαλιστικές εισφορές των επαγγελμάτων που (δεν) ασκούν. Τελευταία στιγμή το πήραν πίσω..
Ήταν πράγματι επανάσταση
η προσθήκη του μηδενός.
Διότι, τι άλλο
εκτός από επαναστατική
είναι μία σκέψη
η οποία ενθυλακώνει
στο σύνολο των αριθμών
(που συμβολίζουν ποσότητες),
μία μη-ποσότητα, έναν μη-αριθμό
ο οποίος αποτελεί τμήμα του συνόλου;
Ένας αριθμός που δεν υπάρχει, δεν είναι.
Μία σκέψη που αναιρεί ό,τι γνωστό υπήρχε ως τότε
χρησιμοποιώντας το και επεκτείνοντάς το!
Η ύπαρξη τού "τίποτα"
γιγαντώνεται ή συρρικνώνεται αναλόγως του μη-τίποτα.
Παρόμοια]
Κεφαλλονιά. Παραλία "Ξι".
Πλάτος, περίπου 6 μέτρα
δύο(!) σειρές ομπρέλλες, με ξαπλώστρες.
Φραπεδιές, τσιγαριές,
σώματα αποχαυνωμένα
εκπέμπουν ανία και
αθηναϊκό μπλαζέ.
Εκεί που το τίμημα
"αραχτός δίπλα στο κύμα"
γίνεται συνώνυμο τού
έχω την ποδαρίλα του πίσω στα μούτρα μου.
Πάργα. Κεντρικό πλακόστρωτο.
Οι σερβιτόροι επικείμενου καφέ-μπαρ
(όσοι από αυτούς ομιλούν την ελληνική)
καταφέρνουν επιτυχώς
να προφέρουν τα "νι" και "λάμδα"
χωρίς να προκαλούν ειρωνικό υπομειδίαμα
των αθηναϊκών ορδών πλέμπας.
Οι τιμές, ακολουθούν τη λογική των "νι" και "λάμδα"·
αθηναϊκές. Πονηρός ο βλάχος.
Βενετία. Ενοικιαζόμενο δωμάτιο-διαμέρισμα
όχι στο Λίντο. Στην καρδιά της πόλης]
Τα λόγια δεσμεύουν.
Γίνονται και ξίφος.
Λύνεται και έτσι ο γόρδιος δεσμός.
Βασικά..... μόνον έτσι λύθηκε ο γόρδιος δεσμός. ]
Επιτέλους! αποκλείστηκαν τα σκόπια
από τη συνέχεια του ευρωμπάσκετ.
Μας έβγαλαν το λάδι πρώτα]
Πώς να μην μείνει κανείς άηχος και άλαλος;
Η διαστρέβλωση θέλει πολύ τέχνη και μαεστρία.
Απ' την άλλη, κι ο τελευταίος αδαής μπορεί να κάνει χρήση του ακριβώς αντίθετου χαρακτηρισμού προκειμένου να καλύψει τις αδυναμίες του και να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.
Όταν η συμμετοχή
η δράση ή η ενέργεια
ταυτίζονται με τα "κλικ"
του ποντικιού, η κοινωνία
εξ ορισμού δεν υφίσταται.
Αυτό είναι προφανές
σε μένα, ελπίζω όχι μόνο.
Τότε, ίσως γίνει αντιληπτό ότι
η διαστρέβλωση δεν απαιτεί
τέχνη ή μαεστρία.
Γι' αυτό, μπορεί εύκολα
να την χρησιμοποιεί
ο κάθε αδαής
και να επιδαψιλεύει
εντυπώσεις
στους ομοίους του.
Η άρνηση της κοινωνίας που συμμετέχεις αυτοβούλως και εντελώς εθελοντικά, τι είδους διαστρεβλώσεις σημαίνει πως υπάρχουν μέσα στο μυαλό αλλά και στην ψυχή σου;
Κοίτα πρώτα τον εαυτό σου στον καθρέφτη. Αν τελειώσεις μαζί του σ' αυτή τη ζωή, τότε ίσως προλάβεις να ασχοληθείς και με τους διπλανούς σου. Και.... πού ξέρεις; μπορεί να υπάρχουμε ακόμη κι εμείς οι συνδίκτυοί σου και να έχεις τον χρόνο να ασχοληθείς ακόμη και με εμάς.
Τι ειρωνικό όμως ε; Ασχολείσαι μαζί μας με ένα μόνο κλικ! Μα σε τι κοινωνία ζεις;;;
Όταν βρεις το θάρρος της αλήθειας σου
(προϋποθέτει να βρεις την αλήθεια σου)
θα το καταλάβω και θα το εκτιμήσω αναλόγως.
Έως τότε, θα συνεχίζεις (φαντάζομαι) να προτρέπεις...άλλους
να κοιτάξουν...τον εαυτό τους στον καθρέφτη.
Έχεις παρεξηγήσει κάτι]
Μην προβάλεις στους άλλους τα δικά σου ελαττώματα. Τσίμπησες το δόλωμα και νόμισες πως θα πετάξεις πάλι μια αντίθετη γνώμη που θα περάσει απαρατήρητη. Μόνο που το συγκεκριμένο θέμα δεν προσφέρεται για παιχνιδάκια.
Πάνω απ'όλα όμως, μ' αρέσει που τολμάς να αυτο-αποκαλείσαι και αλτρουϊστής ενώ παράλληλα, και επιμελώς, ξεχνάς πως η σχέση θέλει δύο. Χωρίς τον καθένα από μας, μόνο σχέση δεν έχεις.
Ξέρεις τι λέω;
Μάζεψε όλες τις μπούρδες
που έχετε γράψει
ως κριτική σε μένα,
(με αφορμή την "κρίση της κοινωνίας")
μαζί με αυτή από πάνω
και στείλ' τες μου
να βλέπω τα χάλια σας μαζεμένα,
να τα συνηθίσω και να τα καταπιώ.
και μονο η απολυτη πιστη στην κριτικη μας ικανοτητα, μαρτυρα οτι δεν διαθετουμε...
Για νηφάλιους]
[quote user="κώστας" post="325736"]Διότι, υποστηρίζω ότι, όλοι αυτοί, οδηγούν την παραδοσιακή κοινωνία σε κρίση εκφυλίζοντας τα χαρακτηριστικά που για μένα πρέπει να έχει.[/quote]
Στο θέμα των υπογραφών, δεν θα πάρω θέση.
Θα επιθυμούσα όμως να μάθω ποιά είναι τα χαρακτηριστικά της κοινωνίας που θεωρείς must και γιατί αυτή η κοινωνία οφείλει να παραμείνει άκαμπτη και να τα συντηρεί νυν και αεί... ;-)
Δεν περνάει από το μυαλό σου ότι ενδεχόμενα κάποιοι παραδοσιακοί μηχανισμοί είναι πλέον στείροι κι από μόνοι τους έχουν εκφυλιστεί?
Κώστα εκ του πρακτεου
μακάρι να είχαμε το εισητήριο στη τσέπη αλλα τρέχουν και κάποιες άμμεσες υποχρεώσεις για τον καθένα και πέρα από αυτό το "εισητήριο" είναι άχρηστο εφόσων δεν κατέχει κάποιος τα απαραίτητα που το κάνουν όντως χρήσιμο και όχι ένα επιπλέον πρόβλημα
Όμως -μπορεί να κάνω και λάθος- η συλλογή υπογραφών δεν έχει αποδέκτη αποκλειστικά και μόνο την κυβέρνηση και το Υπουργείο Εξωτερικών, αν και προφανώς υπάρχει και αυτή η άποψη (δεν αναφέρομαι σε σ'ενα προσωπικά) ...ορά " η διαδρομή και όχι το ταξίδι"
Ήδη δήμαρχοι μεγάλων πόλεων έχουν πάρει θέση
Οι περισσότεροι αναγνώστες του φόρουμ πέρα από το δεδομένο της συμπαραστασης δεν γνώριζαν τους Καλάς ούτε και το έργο των Ελλήνων εθελοντών
Σαφώς έχω εκφραστεί ήδη με σαφήνεια για τα υπόλοιπα
pixie (υποθέτω πως δεν υπάρχουν must κοινωνίες)
αν εννοούμε τους ίδιους παραδοσιακούς μηχανισμούς νομίζω πως σε γενικές γραμμές τουλάχιστον το ζήτημα είναι το πως οι ίδιος πολίτης χειρίζεται μια ανάλογη κατάσταση Μάλλον τα πράγματα διαχρονικά οδεύουν προς το καλύτερο
Εκφυλισμός όμως θα υπάρχει στους καρεκλοκένταρους βολεμένους δημοσιους υπαλλήλους με αναισθησία
Όντως μερικές φορές είναι καλύτερα να μένεις άηχος!!!
tziger,
άηχοι είμαστε έτσι κι αλλιώς.
Γι' αυτό καλό είναι να φωνάζουν
τα κείμενα.
pixie,
φαίνεται το πόσο επιθυμείς
να μάθεις τα χαρακτηριστικά
αλλά δεν επιθυμώ να δώσω
περαιτέρω διευκρινίσεις.
Άλλωστε, δεν θα την άντεχες
(και δεν θα σε άντεχε)
περισσότερο από κανά τέταρτο.
kuria,
σε συγχαίρω για το θάρρος της εξομολόγησης.
Θέλω να πιστεύω ότι θα αποκτήσετε ό,τι δεν διαθέτετε.
[quote user="κώστας" post="325797"]
pixie,
φαίνεται το πόσο επιθυμείς
να μάθεις τα χαρακτηριστικά
αλλά δεν επιθυμώ να δώσω
περαιτέρω διευκρινίσεις.
Άλλωστε, δεν θα την άντεχες
(και δεν θα σε άντεχε)
περισσότερο από κανά τέταρτο.[/quote]
Ναι... Καταλαβαίνω... 'Εχεις ανακαλύψει το μυστικό επιτυχίας των κοινωνικών δομών...
... αλλά είσαι πολύ εχέμυθος... :razz: :mryellow: :lol:
Δεν είναι θέμα εχεμύθειας
αλλά διαχωριστικών γραμμών
από τη λογική η οποία
"βάζει λόγια στο στόμα" άλλου
που δεν έχουν "ειπωθεί"
και στη συνέχεια αναπτύσσει
επιχειρήματα κατά των "λόγων" αυτών!
ενώ αρχικά δηλώνει ότι "επιθυμεί"
να μάθει τα χαρακτηριστικά!
Λέγεται και "παραλογισμός στο τετράγωνο"
...μπορεί και στον κύβο,
άβυσσος η ψυχή.
Μην σε ανησυχεί όμως,
συναντιέται συχνά.
[quote user="κώστας" post="325809"]
Λέγεται και "παραλογισμός στο τετράγωνο"
...μπορεί και στον κύβο,
άβυσσος η ψυχή.
Μην σε ανησυχεί όμως,
συναντιέται συχνά.[/quote]
Ναι... το βλέπω... το βλέπω... ;-)
Και δεν ανησυχώ - αν και προσωπικά δεν είμαι ενημερωμένη - ποντάρω στην αναφορά του βιωμένου συνδρόμου που φαίνεται να γνωρίζεις καλά! ;-) :mryellow:
[quote user="κώστας" post="325797"]tziger,
άηχοι είμαστε έτσι κι αλλιώς.
Γι' αυτό καλό είναι να φωνάζουν
τα κείμενα.
[/quote]
Τα κείμενα που γράφεις με ένα απλό κλίκ ,βάζοντας και εσύ ένα λιθαράκι για τον καταποντισμό της κοινωνίας! :roll:
[quote user="κώστας" post="325702"]Ξέρεις τι λέω;
Μάζεψε όλες τις μπούρδες
που έχετε γράψει
ως κριτική σε μένα,
(με αφορμή την "κρίση της κοινωνίας")
μαζί με αυτή από πάνω
και στείλ' τες μου
να βλέπω τα χάλια σας μαζεμένα,
να τα συνηθίσω και να τα καταπιώ.[/quote]
Και θα σου ξαναπώ: μάζεψε όλες τις μπούρδες που έχεις γράψει εσύ ως κριτική για τους άλλους και βλέπε τες. Συνηθισμένος είσαι σ' αυτές έτσι κι αλλιώς. Δεν θα σε κουράσουν. Κι ούτε καν θα χρειαστεί να καταπιείς οτιδήποτε.
Κρίμα όμως. Ενώ έχεις μια κριτική ικανότητα που πολλές φορές σου έχω πει πόσο μου αρέσει, προτιμάς να αναλώνεσαι σε στείρα σχόλια μόνο και μόνο για να πεις "όχι" και να έρθεις σε αντιπαράθεση. Τι σπατάλη.....
...βάζοντας και εσύ ένα λιθαράκι για τον καταποντισμό της κοινωνίας!
Αν η διατύπωση ήταν
"πετροβολώντας τη (συγκεκριμένη) κοινωνία"
θα συμφωνούσα 100%.
Και έτσι όπως το έγραψες πάντως
δεν διαφωνώ.
...μόνο και μόνο για να πεις "όχι" και να έρθεις σε αντιπαράθεση...
Δεν είναι απλώς ότι με ερμηνεύεις λάθος.
Είναι και όλα όσα απορρέουν
από αυτή τη λάθος ερμηνεία.
Οπότε...δεν σου επιτρέπω
να με ερμηνεύεις λάθος.
Αν το έχω κάνει εγώ σε σένα
παρακαλώ να με διορθώνεις.
Ενημερωτικά]
[quote user="κώστας" post="325797"]
kuria,
σε συγχαίρω για το θάρρος της εξομολόγησης.
Θέλω να πιστεύω ότι θα αποκτήσετε ό,τι δεν διαθέτετε.[/quote]
εγω δε σε καταραστηκα...
Κινέζοι
Μόλις πήρα στα χέρια μου ένα επώνυμο μικροσκοπικό κινητό που φοριέται σαν ρολόι με απίστευτες δυνατότητες τελευταίας -8/2009- τεχνολογίας με εγγύηση Αδιάβροχο gps, καμερα, wap κλπ Κόστισε λιγότερο από 100 ευρώ και ήρθε σε 5 μέρες από την κατάθεση της παραγγελίας Ο χρόνος αναμονής για μια απάντηση από το Δημόσιο μπορεί να πάρει σε κάποιες περιπτώσεις και χρόνια
Ενας λαός που δουλεύει όλη μέρα, σκέφτεται όλη μέρα και δεν έχει στο dna την κουλτούρα των καφενείων
εγω δε σε καταραστηκα...
Διορθώνω, ώστε να είναι σαφές.
Θέλω να πιστεύω ότι θα αποκτήσετε
όσα επιθυμείτε και δεν διαθέτετε.
αυτο κι αν ειναι καταρα... αν αποκτησει κανεις οσα δεν διαθετει και επιθυμει, δεν εχει πλεον λογο υπαρξης...
βρε μπας και θελει να μεινει συμπαν αλοουν; :roll:
Συμφωνώ]
[quote user="κώστας" post="325929"]Συμφωνώ][/quote]
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Η επιθυμία? Το πιο εύθραυστο πραγματάκι που αλλάζει συνεχώς ρότα? :razz:
Μα η επιθυμία είναι ένα γελοία ασήμαντο μόριο, ένα γραναζάκι στον ''μοχλό συνέχισης της ύπαρξης''...
Μην μας υποτιμάς... Βάλε μας δύσκολα! Μίλησέ μας για ΒΟΥΛΗΣΗ! ;-)
[quote user="κώστας" post="325852"]
...μόνο και μόνο για να πεις "όχι" και να έρθεις σε αντιπαράθεση...
Δεν είναι απλώς ότι με ερμηνεύεις λάθος.
Είναι και όλα όσα απορρέουν
από αυτή τη λάθος ερμηνεία.
Οπότε...δεν σου επιτρέπω
να με ερμηνεύεις λάθος.
Αν το έχω κάνει εγώ σε σένα
παρακαλώ να με διορθώνεις.
Ενημερωτικά][/quote]
Μου επέτρεψες (και όχι μόνο σε μένα αλλά σε όλους όσους σε διάβασαν) να βγάλω τα συμπεράσματά μου. Αν είναι λανθασμένα, εσύ πρέπει να αποδείξεις πως δεν είσαι ελέφαντας. Διότι εσύ έδωσες τα "λάθος" δεδομένα.
Κι αν ήταν λανθασμένη η "επεξεργασία" τους από μένα, πάλι εσύ πρέπει να βρεις το λάθος. Εσύ έδωσες τα σωστά δεδομένα με τον "λάθος" τρόπο.
Ποιος ήταν αυτός; Δεν θα κουραστώ ποτέ να το λέω: θέλησες να στρέψεις πάνω σου ένα θέμα που αφορούσε άλλον. Και εκνευρίστηκα τόσο πολύ ακριβώς επειδή προήλθε από κάποιον του οποίου πάντα εκτιμούσα την κριτική σκέψη. Ειλικρινά, έπεσα από τα σύννεφα! (Ξέρω, αυτό είναι δικό μου πρόβλημα και δεν αφορά ούτε εσένα αλλά ούτε και κανέναν άλλον από πού πέφτω. Αποτελεί όμως και δικό μου δικαίωμα να το εκθέτω).
Ενημερωτικά: στον γραπτό λόγο, η επανάληψη δεν αποτελεί τη μητέρα πάσης μαθήσεως για τον αναγνώστη.
black_velvet,
το κείμενο μετά τη λέξη "ενημερωτικά"
δεν αφορά εσένα.
Ούτε είναι πιστή αντιγραφή / επανάληψη.
Τώρα, πρέπει να αποδείξω ότι
δεν είμαι ελέφαντας...
Δεν αισθάνομαι καμμία τέτοια υποχρέωση.
Η άποψή μου καταγράφηκε
και το πώς με βλέπει ο καθένας
είναι δικό του θέμα.
Αν με βλέπει διαφορετικά από ότι
εγώ νομίζω πως είμαι
θα κάνω μία προσπάθεια να εξηγήσω.
Προσπάθεια που τελειώνει στο σημείο
που θεωρώ ότι θα πρέπει να καταλάβει.
Αν τώρα, ούτε καταλαβαίνει αλλά
ούτε με πείθει ότι είμαι ελέφαντας,
δεν έγινε και τίποτε.
pixie,
δεν μου αρέσει το ύφος σου.
[quote user="κώστας" post="325951"]
pixie,
δεν μου αρέσει το ύφος σου.[/quote]
''Δεν έγινε και τίποτε...''
Απλά σε μιμούμαι... για να καταλάβεις το δικό σου ύφος... ;-)
Το οποίο (δικό μου ύφος)
ποτέ δεν υπερασπίστηκα
ως αρεστό. Άρα, μάλλον
παραβιάζεις ανοικτές θύρες.
[quote user="κώστας" post="325951"]
Τώρα, πρέπει να αποδείξω ότι
δεν είμαι ελέφαντας...
[/quote]
βρε έχε χάρη που το ΘΕΛΟΥΜΕ και εθελοτυφλούμε, αλλά μη το πάρεις προσωπικά κατά γράμμα :evil: :evil:
χεχε το ελεφαντας εννοω
λοιπόν αν και κινέζα , μπαίνω στο κυρίως θέμα :lol: :lol: :lol: :lol:
pixie-κώστας σημειωσατε 3-0
:mryellow: :mryellow:
larus μου, καλή μου, έγραψες πάλι... ;-)
Η αλήθεια είναι πως έχω συνομιλήσει με τον κώστα πολλές φορές, επί διαφόρων θεμάτων, και οι συζητήσεις μας καταλήγουν πάντα να είναι επί της ουσίας γόνιμες και να αφήνουν κάτι θετικό στο άθροισμα των εντυπώσεων!
Νομίζω πως κι εκείνος το έχει αντιληφθεί πως δεν αφήνω χώρο για ''κακιούλες'' και άλλα άκαμπτα μικρόψυχα μέσα μου...
Σου οφείλω ένα ευχαριστώ, για ότι μοιραστήκαμε, κώστα... ;-) :grin:
[quote user="κώστας" post="325951"]black_velvet,
το κείμενο μετά τη λέξη "ενημερωτικά"
δεν αφορά εσένα.
Ούτε είναι πιστή αντιγραφή / επανάληψη.
Τώρα, πρέπει να αποδείξω ότι
δεν είμαι ελέφαντας...
Δεν αισθάνομαι καμμία τέτοια υποχρέωση.
Η άποψή μου καταγράφηκε
και το πώς με βλέπει ο καθένας
είναι δικό του θέμα.
Αν με βλέπει διαφορετικά από ότι
εγώ νομίζω πως είμαι
θα κάνω μία προσπάθεια να εξηγήσω.
Προσπάθεια που τελειώνει στο σημείο
που θεωρώ ότι θα πρέπει να καταλάβει.
Αν τώρα, ούτε καταλαβαίνει αλλά
ούτε με πείθει ότι είμαι ελέφαντας,
δεν έγινε και τίποτε.
[/quote]
Σαφέστατα δεν έγινε και τίποτα.
Το απόλυτο ζητούμενο ήταν το θέμα για τον δάσκαλο να παραμείνει για τον δάσκαλο.
Όπερ και έγινε.
μπα....
είναι δεν είναι ελέφαντας..... :razz:
το θέμα θα έμενε για τον δάσκαλο έτσι κι αλλιώς μέχρι να γίνει κάτι
Το απόλυτο ζητούμενο ήταν το θέμα για τον δάσκαλο να παραμείνει για τον δάσκαλο.
Όπερ και έγινε.
Μιας και τίθεται το "απόλυτο"...
το θέμα δεν ήταν ο δάσκαλος.
Το θέμα ήταν οι υπογραφές για το δάσκαλο.
Και ήταν έτσι, έμεινε και παρέμεινε έτσι.
Χαίρομαι που -τελικά- συμφωνούμε.
Η αλήθεια είναι πως...
Ο σπόρος της αλήθειας
θα βρει χώρο να αναπτυχθεί
αργά ή γρήγορα. Αρκεί να υπάρχει
ευρύ πνεύμα, στο οποίο (εύρος)
δύνανται να χωρούν και "κακιούλες"
και "άλλα άκαμπτα μικρόψυχα".
Η αλήθεια είναι παντοδύναμη]
Τελικά καταλήξαμε κάπου;
ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααααααααααααααααααααα
[quote user="Pappas10" post="326041"]Τελικά καταλήξαμε κάπου;
ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααααααααααααααααααααα[/quote]
"ευκαμψία"
πάλι μια δόση ρείκι διανύουμε...δεν το κατάλαβες ακόμα;
προς γύμναση του σώματος και του πνέυματος για την επίτευξη προς ώφελος της ισσοροπίας και της αρμονίας
(και ως γλάρος δηλώνω εξ αρχής! βεβαίως βεβαίως πως είμαι και ήμουν εκτός θέματος ,..)
Σε ορισμένα θέματα το επίτευγμα συνίσταται στο να καταφέρεις να βρεθείς εντός....
Ο Γλάρος Ιωνάθαν; Εκπληκτικό Βιβλίο... ή ο Γλάρος του Τσέχωφ (του Τσέχωφ δεν είναι... τελευταία δεν λειτουργεί καλά)
Το γλαροπούλι του α33. :mryellow: :lol:
...να καταφέρεις να βρεθείς εντός...
Σχετικό. Αν κάποιος θεωρεί ότι
είναι εντός, θα βλέπει κάποιον
που δεν είναι εκεί, ως εκτός
και το αντιθετοαντίστροφο.
Πάντως, για να οριοθετούνται
οι σχετικές θέσεις, καλό είναι
να τίθενται με απόλυτο τρόπο
όλες οι θέσεις-απόψεις.
Χωρίς ειρωνικά σχόλια
χωρίς άστοχα παραδείγματα
χωρίς απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς
χωρίς διαστρεβλώσεις.
Χωρίς αυτά, οι θέσεις είναι πιο ισχυρές.
...Μίλησέ μας για ΒΟΥΛΗΣΗ!
Συνειδητοποίησα κάποια στιγμή
ότι το δίπολο, υπό μορφή διλήμματος,
"πρέπει" - "θέλω" είναι πλαστό.
Υποστηρίζω ότι αυτά τα δύο, πάνε μαζί.
Πώς όμως]
Επιτέλους, το πρόσεξες... Στη διαφορά των εννοιών αναφέρομαι...
Η Βούληση προϋποθέτει κρίση! Και οι βουλητικές πράξεις συνήθως καθορίζουν τον άνθρωπο, αφού συντελούν στη διαμόρφωση του χαρακτήρα του.
Υπάρχουν άνθρωποι που με γνώμονα τη σταθερή βούληση χαρακτηρίζονται αποφασιστικοί ή δυναμικοί...
Και υπάρχουν κι εκείνοι που τρέχουν από το ένα άκρο στο άλλο και ταλαντεύονται - επειδή δεν μπορούν να ελέγξουν τις επιθυμίες τους ή διχάζονται διαρκώς ανάμεσα σε πολλαπλές επιθυμίες!
Η Βούληση λοιπόν είναι μια συνειδητή δύναμη και ναι, έχει πρόσβαση στα ''πρέπει''...
Η Επιθυμία παραπαίει, παρασύρεται και είναι εύθραυστη εφόσον έχει εναλλασσόμενη μορφή και τα βήματά της είναι πολλές φορές αβέβαια...
Η Βούληση προϋποθέτει κρίση!
Η κρίση καλλιεργείται;
δεν ξέρεις μερικές φορές πως κρατιέμαι, πως κρατιέμαι .....
Πού να ξέρω;
Προτείνω να μην κρατηθείς άλλο
να μου φύγει κι εμένα η αγωνία.
[quote user="κώστας" post="326329"]
Η κρίση καλλιεργείται;[/quote]
Νομίζω πως ναι, και είναι μια βαθιά διαδικασία που ξεκινάει από την αρχή της εφηβείας.
Όταν το παιδί παύει να εμπιστεύεται απόλυτα τους γονείς, τους δασκάλους του, τις συνθήκες που ζει... κι αρχίζει να αποκτά πλέον τα δικά του κριτήρια.
Αρχίζει να αναπτύσσει κριτική σκέψη, να αντιλαμβάνεται και να κατανοεί το περιβάλλον με τα δικά του μάτια, να έχει τη δική του γνώμη για την πολιτική, τη θρησκεία, ακόμα και τους γονείς του!
Κι όλο αυτό βέβαια σαφώς καλλιεργείται στην πορεία του χρόνου καθώς προστίθενται συνεχώς νέα στοιχεία και νέες εντυπώσεις...
'Ενας ενήλικος έχει καλλιεργημένη κρίση...
[quote user="pixie" post="326355"]...
'Ενας ενήλικος έχει καλλιεργημένη κρίση...[/quote]
Ή τουλάχιστον, αυτό ελπίζουμε.
[quote user="black_velvet" post="326356"]
Ή τουλάχιστον, αυτό ελπίζουμε.[/quote]
Χαχαχαχα! :mryellow:
Δεν παίζεσαι... ;-)
Δηλαδή, η καλλιέργεια κριτικής ικανότητας
αρχίζει με την άρση εμπιστοσύνης (αμφισβήτηση)
που ξεκινάει γύρω στην ηλικία της εφηβείας.
Και...δεν υπάρχει περίπτωση
να συνυπάρχει η αμφισβήτηση και η κριτική ικανότητα;
Συνήθως, κάτι προϋπάρχει της καλλιέργειας.
Συνήθως, κάτι προϋπάρχει της καλλιέργειας.
Γόνιμο έδαφος
υγιής σπόρος
ενημερωμένος καλλιεργητής.
Συνήθως, κάτι προϋπάρχει της καλλιέργειας.
Γόνιμο έδαφος
υγιής σπόρος
ενημερωμένος καλλιεργητής.
...
Και να μη φοβάσαι το λάθος.
.....να μου φύγει κι εμένα η αγωνία.
Μήπως είστε λίγο παραπάνω σίγουροι πως ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από σας ; θα σας μαλώσω ...
[quote user="κώστας" post="326366"]Συνήθως, κάτι προϋπάρχει της καλλιέργειας.
Γόνιμο έδαφος
υγιής σπόρος
ενημερωμένος καλλιεργητής.
...
Και να μη φοβάσαι το λάθος.[/quote]
Νομίζω πως καλλιεργείται αλλα έχει σχέση με τα γονίδια-έμφυτο- χάρισμα- και τις εμπειρίες της ζωής από την παιδική ηλικία-γνώσεις-
Κάποιοι έχουν το χάρισμα νευραλγικής κριτικής σε κάποιον τομέα
Όταν κρίνουμε ή παίρνουμε αποφάσεις , ο τρόπος με μια έννοια ονομάζεται μοντέλο μεγιστοποίησης
Οι μεγιστοποιητές ξοδεύουν χρόνο , όπως μπροστά σε μια βιτρίνα αποφασίζοντας τι τελικά "το καλύτερο" θα αγοράσουμε, ποιο προιόν θα επιλέξουμε τελικά κλπ
Στον κόσμο μας γενικότερα υπάρχουν παντού πολλές επιλογές ώστε οι λύσεις γίνονται μάλλον δύσκολες και συχνά χρονοβόρες
Το άλλο μοντέλο κριτικής και λήψης των αποφάσεων στην καθημερινότητα είναι οι βελτιστοποιητές
Η εύρεση μιας εναλλακτικής λύσης με αποφασιστικότητα που επαρκεί απλά για να λύσει το ζήτημα
Οι ψυχολόγοι έχουν καταλήξει πως οι βελτιστοποιητές μετανοιώνουν ελάχιστα για τα λάθη τους -η τελειότητα είναι εχθρός του καλού- και τονίζουν ότι κατά μεσο όρο ειναι πιο ευτυχισμένοι από τους μεγιστοποιητές
Δημιουργείς εντυπώσεις.
Η φράση σου ήταν]δεν ξέρεις μερικές φορές πως κρατιέμαι, πως κρατιέμαι .....
και η απάντησή μου]
---------------------------------------------------
Στον κόσμο μας γενικότερα υπάρχουν παντού πολλές επιλογές ώστε οι λύσεις γίνονται μάλλον δύσκολες και συχνά χρονοβόρες
Ακριβώς!
Καθιστώντας τελικά την κριτική ικανότητα
πιο δύσκολη για έναν ενήλικα
παρά για ένα παιδί.
[quote user="κώστας" post="326379"]
]
[/quote]
Με αρέσει που ως διαφωνούντες συμφωνούμε στο τέλος !
... και δεν ειμαι τόσο σίγουρη πως η παραπάνω δόση αλτρουισμού με αρέσει κιόλας , επίσης απέναντί μου γνωίζω πως έχω ένα χαρισματικό συνομιλητή
(άλλα και δυο λάμπες παρεπιμπτόντως στο άλλο δωμάτιο μεταξύ των δυο ποστ) :idea:
αρα ( και σύμφωνα με το προηγούμενο ποστ μου), ίσως και η καλύτερη επιλογή συντρόφου να είναι η δεύτερη , που ειναι πιο απίθανο να αναρρωτηθούν γιατί ειναι μαζί μας :razz:
άλλα=άλλαξα :oops:
και συνεχίζω .. .
Οι ψυχολόγοι υποστηρίζουν ότι η λήψη επιλογών , το πως φτιάχνουμε τους κώδικες, τα σχέδια δράσης μας και η εφαρμογή τους απαιτούν ένα πόρο που μπορεί να μειωθεί
Τα βιβλία αυτοβοήθειας -στο σύνολλό τους-εκφράζουν την άποψη πως η θέληση είναι σαν ένας μυς που μπορεί να γυμναστεί
Αυτή η ιδέα άσκησης της δύναμης της θέλησης εξελίχτηκε στα στρατιωτικά κέντρα εκπαίδευσης
Αντίθετα, η ικανότητα του να σχεδιάζει κάποιος και να πράττει μια εκούσια σειρά από πράξεις- (μεθοδικότητα) έχει καλύτερο αποτέλεσμα (εκτελεστική λειτουργία) ειδικότερα όταν γίνεται συχνά, κάτι που σημαίνει πως αυτός ο πόρος μπορεί να αναπτυχθεί με την εξάσκηση, ασκήσεις
Οι νευροεπιστήμονες τονίζουν πως η εξάσκηση και με άλλα συστήματα μαθησης (ας μην μπω σε άλλες ορολογίες ανατομίας κλπ)
προκαλούν αλλαγές που σχετίζονται με την εκτελεστική λειτουργία Για παράδειγμα, ακόμη και όταν κάνουμε πιο δύσκολα πράγματα ασυναίσθητα και με άλλα κίνητρα, όπως και το να είμαστε ευγενικοί με άτομα που δεν το αξίζουν, γυμνάζουμε τον πόρο της θέλησης
Γεγονός είναι πως δεν είμαστε αρκετα εξοπλισμένοι βιολογικά απέναντι στην ενσωμάτωση περίπλοκων, πολλών και δύσκολων καταστάσεων, και ποσοτικών γεγονότων , πιθανά γιατί ο εγκέφαλος φτιάχτηκε και εξελίχτηκε αρχικά για να διαπραγματεύεται κοινωνικές καταστάσεις και την επιβίωση από φυσικές απειλές και όχι για να λύνει ποσοτικούς γρίφους
Η λήψη αποφάσεων και κριτικής σκέψης με τον κλασσικό τρόπο του ορθολογισμού προυποθέτει πως κάποιος είναι ικανός να αξιολογήσει τα κόστη και τις ωφέλειες , αλλά βιολογικά δεν είμαστε φτιαγμένοι τέλεια για μαθηματικές εκτιμήσεις
Για παράδειγμα τα ωφέλη από γεγονότα που είναι δύσκολο ή σπάνιο να συμβούν, όπως τον αριθμό του τζακ ποτ σε ένα μηχάνημα του καζίνο δεν απεικονίζονται καλά στον εγκέφαλο (έχω ένα πολυ καλό άρθρο για τον εθισμό)
Αν δεν έχουμε καμια διαισθητική ιδέα για το τι σημαίνει πως μια πιθανότητα είναι μικρότερη π.χ στο 1% τότε λογικά είναι πως δεν εκτιμάται σωστά Επιπροσθέτως δεν φέρνει την ευτυχία Ο μόνος ευτυχισμένος είναι ο ιδιοκτητης τους
Επίσης έχει αποδειχθεί πως οι άνθρωποι δεν είναι καλοί στην εκτίμηση των προβλημάτων Μια γενική αρχή είναι πως τα κόστη και οι ανταμοιβές φαίνεται να μετρούν λιγότερο αν δεν είναι άμμεσα και ακόμη λιγότερο αν βρίσκονται στο απώτερο μέλλον Σαν παραδείγματα σκεφτείτε την υποχρέωση στις ασφαλιστικές εισφορές, το αυτόματο άναμα τσιγάρου χωρίς σκέψη με τις βλαβερές συνέπειες, o τρόπος διατροφής, η άσκηση κλπ
παρεπιμπτόντως πάω να τελειώσω το ινδονησιακό γιατί θα πάθω τα της pixie...
Γλαράκι μου? Τι μέλλει να πάθω ακόμα...??? :mryellow:
Και τι είναι αυτό το Ινδονησιακό? Με εξιτάρεις τώρα... ;-)
Δεν πιστεύω να είναι κανένα σύνδρομο πολυπλοκότητας πάλι! :razz: :mryellow:
:sad:
κομάτια φιλετου από κοτόπουλο με ένα είδος ρυζιου, πράσο, κοκκινη πιπερια ..με τη σάλτσα του, γλυλοξινη ..μας αρέσει με την κόρη μου να δοκιμάζουμε ανατολίτικες γευσεις Σε 20 λεπτα γίνεται....ήδη φαγώθηκε
άσχετο...η κριτική είναι κάτι το ευχάριστο, η άδικη κριτική προβληματίζει, αλλά μου την δίνει κιόλας
Από τη στιγμή που δεχόμαστε να εκθέσουμε τις σκέψεις μας, είναι λογικό να δεχόμαστε και κριτική.
Δεν μπορούμε βέβαια να περιμένουμε να είναι πάντα καλόπιστη ή καμωμένη στα μέτρα μας...
Τεκμηριωμένη να είναι! Αυτό φτάνει... Και να προσφέρει ενδεχόμενα και τη δυνατότητα μιας ακριβοδίκαιης συζήτησης με ίσους όρους...
Με αρέσει που ως διαφωνούντες συμφωνούμε στο τέλος !
Απολύτως λογικό είναι
από τη στιγμή που
αναφέρομαι πρώτα
στο θέμα που διαφωνούμε
(αν και δεν κατάλαβα πού)
και στο τέλος αναφέρομαι
σε αυτό (το διαφορετικό θέμα)
που συμφωνουμε.
Έχει και αυτό τη σημειολογία του
όπως σωστά εντόπισες.
Λέγεται ότι
ο βήχας και τα λεφτά δεν κρύβονται.
Για το βήχα δεν ξέρω
και για τα λεφτά
διατηρώ αρκετές αμφιβολίες
αν πράγματι
δεν μπορούν να κρυφτούν.
Εν πάση περιπτώσει
είναι θεμιτή, από μένα
η προσπάθεια απόκτησής των.
Αυτό που θεωρώ αθέμιτο
είναι η προσπάθεια απόκτησης
χρημάτων μέσω εξουσίας.
ΣΥΡΙΖΑ
ισχυρός στη Βουλή
και στους αγώνες
Ώπα ρε πατριώτ'.
Εσύ μου έχεις ζαλίσει
τα παπάρια με τους αγώνες
και τώρα που είναι εκλογές
μου λες για Βουλή "και" αγώνες;
Γιατί δεν λες από την αρχή
αγώνες μέσα στη Βουλή;
Τόσο βλάκας είσαι; Όχι [αν και δεν αποκλείεται εντελώς το ενδεχόμενο]
δεν είσαι βλάκας.
Καιροσκόπος είσαι.
Αυτό που πρώτιστα λοιπόν
σε ενδιαφέρει
είναι η Βουλή, η εξουσία.
Τι να την κάνεις;
Είσαι σε θέση να κυβερνήσεις μια χώρα
σε 3 ημέρες από σήμερα; [με έλουσε κρύος ιδρώτας με τη σκέψη και μόνο]
Υποστηρίζω πως όχι.
[Μπερλουσκόνι και Τσίπρας να τα λένε, πηγαδάκι, σε σύνοδο...κορυφής]
Αλλά αν δεν σκοπεύεις να κυβερνήσεις
τι άλλο διάολο σκοπεύεις να κάνεις στη Βουλή;
Αντιπολίτευση;
Σε κυβερνήσεις με το 50%+ των βουλευτών;
Κοροϊδευόμαστε;
Η αρχαιολογική σκαπάνη
ενός μακρυνού μέλλοντος
θα ξεθάψει το ΚΚΕ
πολύτιμο -στη μοναδικότητά του-
εύρημα κόμματος [γενική πτώση].
Υπάρχει ένα γνωστό παράδειγμα
-στα πλαίσια των πιθανοτήτων-
κατά το οποίο
αν βάλουμε μία μαϊμού
μπροστά σε ένα πληκτρολόγιο
και αρχίσει να πατάει τυχαία πλήκτρα
ενδέχεται, να γράψει την αγία γραφή [μη σου πω και το απολυτίκιο της πεντηκοστής].
Δείχνει ακραίο αλλά
η πιθανότητα να συμβεί
το παραπάνω ενδεχόμενο
-αν και μηδαμινή-
δεν είναι μηδέν.
Τίθεται ένα ερώτημα]
Δυναμική ερώτηση! ;-)
Ας ακολουθήσουμε τη Θεωρία της Εξέλιξης, η οποία πολλές φορές έχει δώσει σημαντικές ερμηνείες για την παρουσία των ζωντανών όντων στον πλανήτη Γη...
'Εχει υποπέσει όμως και σε τρελά σφάλματα ή επιστημονική αυταπάτη τέλος πάντων, ώστε να μην μπορούμε να την εμπιστευθούμε τελεσίδικα...
Τι να πρωτοθυμηθούμε? Τον πίθηκο Eoanthropus Dawsoni ή άνθρωπο του Πιλντάουν?
Συνεπώς δεν υπάρχουν μέχρι στιγμής αξιόπιστοι εξελικτικοί κρίκοι...
'Αρα, γιατί να μην υποθέσουμε ότι κι αν αυτό που λες συμβεί, κι αν ακόμα θεωρηθεί εξέλιξη, τελικά δεν πρόκειται παρά για πλάνη? ;-)
άπαιχτος.
μια και με έχει πιάσει το εικαστικό μου σήμερα
με προβλημάτιζε με χιουμορ εκείνη η κλασσική εικόνα της εξέλιξης του ανθρώπου , ειδικά αυτή που από μαιμού εξελίσσεται, και ξαναγίνεται μπροστά στον ΗΥ μαιμού
η παρακάτω είναι διαφορετική.... και σχετικά πρόσφατη μάλλον...όπως και να χει η φυσική του μητέρα δεν υπήρχε και θα πέθαινε
(http://www.a33.gr/files/images/6008/mother_monkey.jpg)
Μάλλον γι' αυτή την εικόνα λες, Γλαράκι? ;-)
(http://www.a33.gr/files/images/6331/2502.jpg)
Είμαι απόλυτος με μένα. Λέω]
Όμως,
«είσαι απόλυτος» [ψευδές] Διότι δεν είναι απόλυτο ότι είσαι απόλυτος: εσύ π.χ. μπορεί να διαφωνείς.
Επομένως δεν πρέπει να το λέω.
Αιτιολογώντας το «γιατί» δεν πρέπει, δεν θέλω ούτε να το λέω πλέον.
Το αντίθετο ακριβώς ΔΕΝ συμβαίνει με την πρόταση «είσαι σχετικός»…ή μήπως όχι; Εδώ περιπλέκεται λίγο το πράγμα...
…Και,
μόλις σκέφτηκα ότι μπορεί να λέω πολλά ψέμματα χωρίς να το χαμπαριάζω καν.
Η απολυτότητα γίνεται επικίνδυνη όταν περιέχει δογματισμό...
Στην τελετή παράδοσης-παραλαβής
στο μέγαρο μαξίμου
συγκράτησα δύο κινήσεις
στα σκαλιά του μεγάρου
και λίγο πριν αποχωρήσει
ο καραμανλής.
Η πρώτη ήταν ο τρόπος
με τον οποίο ο παπανδρέου
χαιρέτησε τον καραμανλή]
Πλήρως αντίθετος δηλώνει
ο δήμαρχος Θεσ/νίκης
με την κατάργηση του υπουργείου μακεδονίας - θράκης.
Ένα υπουργείο που -όπως λέει-
έπρεπε να παραμείνει (για λόγους εθνικούς)
τουλάχιστον μέχρι την επίλυση του προβλήματος με τα σκόπια.
Και συνεχίζει...όλο νόημα]
Αν και γενικά συμφωνώ πως δεν πρέπει να εκλέγεται κανείς μόνον και μόνον επειδή είναι γνωστός στο ευρύτερο φιλοθεάμον κοινό, η αναφορά σε συγκεκριμένο όνομα με κάνει να αναρωτιέμαι...
Σε ποια περιφέρεια εξελέγη ο χ Ανατολάκης;
Την γνωρίζεις; είναι αυτή στην οποία ζεις;
Έχει κανείς πληροφορίες για το τι και πώς έχει προσφέρει ο συγκεκριμένος Ανατολάκης στα κοινά του τόπου του; Είναι κανείς απόλυτα σίγουρος πως δεν έκανε ποτέ τίποτα; και ούτε πρόκειται να κάνει;
Υ.Γ. Δεν γνωρίζω τις απαντήσεις των ερωτήσεων μου. Ούτε καν της πρώτης. Σίγουρα δεν εξελέγη εκεί όπου ψηφίζω εγώ.
Υ.Γ.2 Δεν μου αρέσουν οι ονομαστικές κατακρίσεις χωρίς αποδείξεις. Ακόμη και όταν συμφωνώ και, ως εκ τούτου, κατανοώ την αρχική σκέψη που οδήγησε σε αυτές. Έτσι μου προέκυψαν οι παραπάνω απορίες.
Άρα: που είναι το κακό να είναι βουλευτής και ένας ποδοσφαιριστής με όνομα; Όχι συγκεκριμένο όνομα
Από την στιγμή που στο Ελλάντα το σταρ σύστεμ κάνει βουλευτές ή ανεβάζει βουλευτές και από άλλα διάφορα επαγγέλματα , στην Ιταλία για παράδειγμα δεν είχε βγει κάποτε εκείνη η ξανθιά τραβεστί αν δεν κάνω λάθος
Όταν όμως αποφασίζουν για την Ελλάδα 300 άτομα που τους ψηφίζουν εκατομμύρια για θέματα διαχείρισης ύψιστης σημασίας και όχι σταρ σύστεμ , τότε είμαστε αυτό ακριβώς που ψηφίζουμε και μας αρέσει Νομίζω ...
προσωπικά δεν αντιλέγω πως ο κ Ανατολάκης στην θητεία του ως βουλευτής πιθανά να είναι πολύ καλύτερος συγκριτικά :smile: Κάπου ελλοχεύει και ο κίνδυνιος του χειρότερου
παρεπιμπτόντως, και οι δήμαρχοι μεγάλων πόλεων δεν είναι μέρος του σταρ σύστεμ ; :roll:
Σαφώς και υπάρχει κόσμος
που το χωράει το μυαλό τους·
ρητορική ήταν η ερώτηση.
Και φυσικά υπάρχουν αυτοί
που περιμένουν δείγματα γραφής
πριν αποκτήσουν άποψη.
Αλλά υπάρχουν κι αυτοί
που διαμορφώνουν άποψη
από τις έως τώρα προσλαμβάνουσες.
Επισφαλής ίσως, η άποψη των τελευταίων
όμως...εδώ δεν το χωράει το μυαλό τους
να περιμένουν κι από πάνω τα δείγματα γραφής;
Είναι ενδεχόμενο το δείγμα γραφής
να με διαψεύσει αλλά
μέχρι τότε, έχω δίκιο, ως έχων άποψη
έναντι αυτού που αναμένει να αποκτήσει.
Η άποψη συνεπάγεται το δίκαιο;;;;
:shock:
Γηράσκω αεί διδασκομένη!!
(κι άντε μετά να πείσεις τον κάθε Γιωρίκα και Κωστίκα να σου δώσουνε σύνταξη... :roll: )
Θεωρώ κουταμάρα
το να μπω σε διαδικασία
επεξήγησης κειμένου
γραμμένου με σαφήνεια.
---------------------------------
Είχα μία συζήτηση πρόσφατα με εκπαιδευτικούς
και μου ήρθαν στο μυαλό δύο πράγματα]
Θεωρώ κουταμάρα να μην αντιλαμβάνεται κάποιος τις ρητορικές ερωτήσεις.
Η αντίληψη είναι απόλυτη.
Η αντίληψη κάποιου είναι σχετική.
Οι ρητορικές ερωτήσεις απόλυτες επίσης.
Οι ρητορικές ερωτήσεις κάποιου...σχετικές.
Αλλά
η κουταμάρα είναι σχετική.
Άκουγα τον τσίπρα
μετά τις εκλογές
και νόμιζα ότι μίλαγε
εκλεγμένος πρωθουργός. [του πάει δε λέω. Είμαι σίγουρος ότι κάνει πρόβες στο σπίτι]
Τέτοια χαρά. Γιατί όμως;
Αυτός δεν είχε στόχο το δικομματισμό;
Με σχεδόν 78%
παρά την εκκόλαψη νέου πολιτικού σχηματισμού
πόσο όριο τού είχες βάλει και
χαίρεσαι ωρέ ζλαπ;
Ακούω ορισμένους
να μιλούν για τον αγωγό
μπουργκάς-αλεξ/πολη
και κάνουν λες και ανακαλύψαμε
πετρέλαιο.
Ένας σωλήνας είναι.
Ο οποίος θα διέρχεται (απλώς)
από την ελλάδα.
Εξυπηρέτηση κάνει η χώρα μας.
Στους ρώσους.
Όσο για τα ωφέλη...
1% είναι η κρατική συμμετοχή
την οποία οφείλουμε να διαχωρίσουμε
από την ελληνική συμμετοχή.
Δηλαδή, είναι σαν να μας ζητάει
ο ιδιοκτήτης του ρετιρέ από πάνω
να περάσει το καλώδιο για την τηλεόρασή του
μέσα από το σπίτι μας
και μάλιστα από το δωμάτιο που τον βολεύει,
αποζημιώνοντάς μας με ένα πενιχρό ποσό
το οποίο δεν μας λύνει και κανένα σοβαρό πρόβλημα.
Θα του λέγατε σώνει και καλά ότι συμφωνείτε;
Επιφυλάσσομαι, διότι δεν κατέχω
Ιδρύει αεροπορική εταιρία με το όνομα "Μακεδονικές αερογραμμές" ο Βγενόπουλος
Συντάχθηκε απο τον/την Χρήστοσ Μεγανησιώτης
Πέμπτη, 01 Οκτώβριος 2009 15:07 tempotv.gr
Ο Βγενόπουλος είναι ένας επιχειρηματίας που κινείται σε πολλές περιπτώσεις με πολιτικά κριτήρια.
Μετά την κόντρα του και την ανταλλαγή αγωγών με την Ντόρα Μπακογιάννη μάλλον θέλησε να κάνει και την εξωτερική πολιτική έναντι αυτής.
Ανακοίνωσε λοιπόν ότι θα δημιουργηθεί μια θυγατρική εταιρεία της Olympic Air με τον τίτλο «Μακεδονικές Αερογραμμές». Ο Βγενόπουλος είπε ότι έχει καταχωρηθεί το όνομα και δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει κανείς. Όπως είναι γνωστό στη γειτονική χώρα FYROM λειτουργεί η κρατική αεροπορική εταιρεία με τον τίτλο «MAT- Macedonian Airlines».
Οι πρώτες πτήσεις που θα κάνει θα έχουν προορισμό τη Γερμανία αλλά και το Άμστερνταμ.
Απόσπασμα ειδησεογραφικού άρθρου]
[...Ο Αρης Σπηλιωτόπουλος, μέσω διαρροών από το περιβάλλον του, κατέστησε σαφές ότι «δεν θα συμμετάσχει σε μια διαδικασία κατώτερη των περιστάσεων», εννοώντας το γεγονός ότι στην Επιτροπή Συνεδρίου συμμετέχουν υποψήφιοι που δεν δηλώνουν ακόμα επισήμως ότι είναι υποψήφιοι...]
Η είδηση είναι τα όσα διέρρευσε
ο σπηλιωτόπουλος ή
η ερμηνεία του σχολιαστή;
Προφανώς (είναι;)
το πρώτο.
Όπου τι λέει; Ότι
δεν θα συμμετάσχει στη διαδικασία.
Αλλά...έχουμε γεμίσει κουμπούρες
που δεν έχουν μάθει ακόμη ότι
σε μία πρόταση, το σημαντικότερο
το πρώτο που κοιτάει κανείς
είναι το ρήμα.
Και ο κουμπούρας, επιλέγεται από τα ΜΜΕ
για να...επικοινωνήσει (λέγεται και διάχυση)
την ανοησία που εννοεί.
"Αυτό είναι αυτονόητο", λέω
και εννοώ
αυτό που εννοώ.
Σε παρέα.
Τέθηκε συγκριτικά
από οικονομική σκοπιά
η συμπεριφορά γερμανών και ελλήνων
σχετικά με το
ποιος πληρώνει το λογαριασμό.
Τελικά καταλήξαμε στο ότι
είτε πληρώνει ο καθένας τα δικά του
είτε γίνονται διαδοχικά κεράσματα,
μία η άλλη έρχεται.
Επομένως, η οικονομική σκοπιά
δεν είναι ικανή να βρει διαφορές (αν υπάρχουν)
και...ακόμη χειρότερα, είναι πεπεισμένη ότι
δεν υπάρχουν διαφορές.
Και όμως, υπάρχουν διαφορές.
Οι συμπεριφορές είναι διαφορετικές!
Ο γερμανός πληρώνει τα δικά του.
Είναι ένας, ο καθένας της παρέας.
Ο έλληνας πληρώνει τα της παρέας.
Είναι ένας, ο ένας της παρέας.
Ο γερμανός είναι ισοπεδωτικός.
Ο έλληνας, όχι.
Ο γερμανός διαιρεί.
Ο έλληνας πολλαπλασιάζει.
*
Για να μην υπάρχει παρανόηση
όπου "γερμανός' ή "έλληνας"
εννοώ τον έχοντα νοοτροπία
Γερμανού ή Έλληνα αντίστοιχα
οποιασδήποτε εθνότητας.
Δηλαδή
το θέμα δεν είναι
να μην πει κάποιος ψέμματα
ή να μην κάνει λάθη.
Το θέμα είναι
να είναι αληθινός μέχρι να πει ψέμμα
να είναι σωστός μέχρι να κάνει λάθος.
δεν είναι νόστιμη η σούπα ...
γούστα ειναι αυτά, είναι και πρωί ακόμη :grin:
δηλαδή, το πολυφωνικό "ψ'εμμα" σερβίρεται και με ένα μόνο μ,
αλλά θα μου πεις, παίζει ρόλο αυτός που το γράφει να καταλαβαίνει την έννοια του...να (αν) το πιστεύει,
να (αν) το αναγνωρίζει...να μην είναι το ρούχο 'η η στ'εγη που τον κρύβει και φεύγει, πως το σερβίρει
Μου δείχνει σαν έλλειψη εμπιστοσύνης προς τον απέναντι...και στη συνέχεια εσωτερικά που είναι η αφετηρία του
Αλλά όπως είπε και η σοφή kyria ποιος αντέχει ένα κόσμο φλατ ...
Ζόρικο είναι να μην έρθει ποτέ η στιγμή που δεν έχεις μετανοιώσει για απλά λάθη και ποτέ να μην εχεις ζητήσει μια συγνώμη, ή το αντίθετο, να έχεις μετανοιώσει και για τις αλήθειες και για τα ψέματα σου
χεχε εβαλα δύσκολα, αλλά τα πρωινά το έρμο αιώνια μου νυστάζω :oops: :oops: :oops: :mrviolet:
Άκουσα να λέγεται
ότι ο αβραμόπουλος συμμαχεί με σαμαρά.
Μπορεί.
Άρα, μπορεί να μην συμμαχεί. [κάτι τέτοια με χαρακτηρίζουν ως έχοντα αρνητική ενέργεια]
Αν ήμουν ο ένας εκ των βασικών διεκδικητών
και φοβόμουν τον άλλο βασικό αντίπαλο (σαμαράς)
θα μπορούσα να σκεφτώ -απλά- ως εξής]
Διαβάζω
"η αισθητική είναι η ηθική του μέλλοντος"
και αναρωτιέμαι]
Ο "από μηχανής θεός"
στην αρχαία τραγωδία
ήταν η λύση στο αδιέξοδο
που δημιουργούσε
η πλοκή τού έργου/ιστορίας.
Αδιέξοδο τέτοιας μορφής
που μόνο η θεική παρέμβαση
μπορούσε να υπερκεράσει.
Ζηλευτός ο ρόλος]
Αυτός ο χρυσοχοΐδης...
προσπαθεί ο άνθρωπος, δε λέω,
να ανταποκριθεί στις ανάγκες του ρόλου.
άνανδρη, δολοφονική και 100% τρομοκρατική είπε
για την επίθεση.
Το καταλάβαμε ρε κουμπάρε, με το που σε είδαμε
δεν ήταν ανάγκη να μας το επιβεβαιώσεις]
[quote user="κώστας" post="327927"]Διαβάζω
"η αισθητική είναι η ηθική του μέλλοντος"
και αναρωτιέμαι][/quote]
οταν ξερασα το 'η αισθητική είναι η ηθική του μέλλοντος', εννοουσα οτι, με τον θανατο των θεσμων της πατριδας, θρησκειας και οικογενειας (οι κυριοι αιτιοι της διαμορφωσης της προσωπικης μας ηθικης) το μονο μετρο στο οποιο θα καταφευγουμε για να κρινουμε κατι ηθικα (καλο vs κακο) θα ειναι η αισθητικη μας.
αν δηλαδη μας κατσει κατι στο ματι καλα, τοτε ωραια, αλλιως...
και ναι, οπως ακριβως καταλαβες και αναφερες 'στο μέλλον η αισθητική και η ηθική θα είναι το ίδιο πράγμα'
ασε που μερικοι απο εμας το κανουμε απο τωρα, δηλαδη δυσκολα θα αποκαλεσουμε κατι καλο αν το βρισκουμε αντιαισθητικο, η το αναποδο
Δεν καταλαβαίνω
το αναποδο.
[quote user="κώστας" post="328380"]Δεν καταλαβαίνω
το αναποδο.[/quote]
το αναποδο, δηλαδη δυσκολα θα αποκαλεσουμε κατι κακο αν το βρισκουμε συμφωνο με την αισθητικη μας
αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω
αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω
[size=10]αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω[/size]
[size=12]αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω[/size]
[size=14]αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω[/size]
[size=10]αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω[/size]
[size=12]αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω[/size]
[size=14]αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω[/size]
[size=12]αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω[/size]
[size=12]αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω[/size]
[size=12]αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω[/size]
[size=12]αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω[/size]
[size=14]αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω[/size]
[size=14]ένα δύο τρία τέσσερα[/size]
σααα σααααα....
ένα....
(και πες τι χρώμα να κάνουμε τα προ σσσαααα κείμενα σου... )
[size=14]Δε βαριέσαι, άστα όπως είναι.
Άλλο ήθελα να ξέρω...
Είναι δυνατόν να "φιξάρω" κάποιες μορφοποιήσεις κειμένου;
π.χ. να έχω στάνταρ γραμματοσειρά, μέγεθος και χρώμα;[/size]
[size=12]πολύ γαϊδούρια γράμματα βγήκαν...[/size]
κξφγηξκγηλψξκγψνωβξτηξβ
[size=12]ξγψηφτηφτκλψγγτ[/size]
[size=14]φδκφξητρδλθιρυλρ[/size]
[size=14]ένα...ένα δύο...ένα δύο τρία...Οοο...Ο-Ο-οοο[/size]
ε; ]
[size=12]Αλλά
και τα βυζιά
όπως και η κίνηση τόνωσής των
που βλέπω
στο άνωθεν avatar
σύξυλο σε αφήνουν
στην πραγματικότητα.[/size]
(φέρνοντας συγκεκριμένο παράδειγμα)
από τι διΰλιση πέρασε
ώστε να προκύψει το μόρφωμα ότι
"συγχέω την απολυτότητα της έκφρασης με τη γνώση";
Ποιος συγχέει; Εγώ τα ταυτίζω.
Η απόλυτη έκφραση, οφείλει να είναι τέτοια όταν προέρχεται από γνώση.
Ακόμη και αν αποδειχθεί λανθασμένη. [Αρκεί να μην είναι απόλυτη και λανθασμένη, ταυτόχρονα και γνωστά]
Και...επειδή αρέσουν οι προκλήσεις...
να θέσω κι εγώ μία:
γνωρίζει κανείς κάτι, "ίσως";
Δηλαδή, γνωρίζω ότι, ίσως σε είδα;
Ή σε είδα ή δεν σε είδα.
Και αν ερωτηθώ θα απαντήσω με απόλυτο τρόπο.
Αν ξέρω ότι θα βρέξει αύριο,
με απόλυτο τρόπο θα το πω
και αν διαψευσθώ, σημαίνει ότι
αυτό που γνώριζα είναι λάθος.
Και εδώ παίζονται όλα:
στη διαχείριση του λάθους.
Αν αποσιωπηθεί από μένα, αυξάνω το φασισμό μου.
Αν δικαιολογηθεί από μένα, τον μεταλλάσσω.
Αν αποσιωπηθεί...όχι από μένα αλλά σε εσάς [ακόμη και αν τον δικαιολογήσω σε σας], τον λειαίνω.
Αν δεν αποσιωπηθεί από μένα ούτε σε εσάς
...θα πάω να μονάσω.[/color]
[quote user="κώστας" post="329789"][/quote]
Ας ξεκαθαρίσουμε και κάτι άλλο
Υπάρχουν φασίστες τραμπούκοι (το καλό Αλμπάνη είναι το νεκρό Αλμπάνη, όπως λέγανε παλιά οι Χιτλερικοί για τους εβραίους)
Φασίστες φυσιολάτρες (το μεγάλο ψαρί τρώει το μικρό, οι δυνατοί κυριαρχούν και οι αδύναμοι κυριαρχούνται, βλέπε άριες φυλές κι άλλες μαλακίες)
Φασίστες γενετιστές δεν είχα ξαναβρεί εκτός αν την ξεκινάς εσύ πρώτος πρώτος την θεωρητική υποδομή για να έχουν οι χρυσαυγήτες και το θεωρητικό υπόβαθρο που τους έλειπε
Ο Γκέμπελ και ο Χίτλερ θα είχαν βρει χρήσιμη την θεωρία σου για να δικαιολογούν τα σαπούνια που έκαναν
Να σε ρωτήσω όταν ήσουν μικρός η μαμά σου αργούσε να σε ταΐσει?
Σου έδιναν μικρό χαρτζιλίκι και έπαιρνες μόνο ένα κουλουράκι ενώ τα άλλα παιδάκια μπορούσαν να πάρουν δυο?
Σου άρεσε να σκοτώνεις βατράχια και να βάζεις νέφτι σε γάτες και σε σκύλους για να γελάς?
[quote user="κώστας" post="329789"]Ο φασισμός είναι σύμφυτος
με την ανθρώπινη υπόσταση[/quote]και κάνε μου την χάρη, μη μπερδεύεις την δική σου υπόσταση με την δική μου
[quote user="κώστας" post="329789"][/quote]
Αν είναι δυνατόν να χρεώσουμε στο βρέφος φασισμό! Ο Χριστός κι η μάνα του!'Ενστικτο είναι...
Το κλάμα είναι η δική του γλώσσα! Και όπως κάθε γλώσσα έχει κι αυτή τους κώδικές της και χρειάζεται μετάφραση. 'Ενα μωρό άλλωστε δεν έχει ανεπτυγμένη την κρίση!
Κλαίει γιατί θέλει να αισθανθεί...'Η επειδή φοβάται... 'Η επειδή δεν μπορεί να προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες ζωής έξω από την κοιλιά της μητέρας του...
Οριοθετεί επίσης τον χώρο του με το κλάμα και είναι ο βασικός τρόπος επαφής - έκφρασης και επικοινωνίας με το περιβάλλον.
[quote user="κώστας" post="329789"][size=12]
Αν δεν αποσιωπηθεί από μένα ούτε σε εσάς
...θα πάω να μονάσω...[/size][/quote]
Θα γίνω ελαφρώς χυδαία, αλλά έχεις αναρωτηθεί πόσοι κρύβουν τη φασιστική σκέψη τους ή τον ανικανοποίητο ''φασισμό'' ανάμεσα στα σκέλια - πίσω από το δάχτυλό τους ή πίσω από μια ''δήθεν'' ευγενική συμπεριφορά ή πίσω από ένα ηθικοχριστιανικό προσωπείο καλοσύνης ή πίσω από τα μπιχλιμπίδια της ποίησης ή πίσω από ένα ράσο?
Απορίες: γιατί έγραψε κάτι τέτοιο ο "Κώστας" ;
Ο φασισμός έχει κάποια σχέση ή διαφορές με τον εγωισμό; Την έλειψη σεβασμού δηλαδή απέναντι στην δική μου άποψη, τo να μην έχω επιλογή, το δικαίωμα δικής μου άποψης γιατί ο εγωισμός απέναντι δεν αφήνει περιθώρια Το "κέντρο αυτό του κόσμου" που άλλαξε ο Γαλιλαίος και όλοι θέλουν να τον κάψουν
Δηλαδή και το "'ισως" μπορεί να μπαίνει μπροστά από μια πρόταση από μετριοπάθεια ή γιατί ο οποιοσδήποτε δεν είναι ο φωτεινός παντογνώστης
Pixie όσο για αυτό το "κρύψιμο" δεν το πιστεύω Εχω μάθει με το ένστικτο να ψυχολογώ τους ανθρώπους και σπάνια πέφτω έξω
Αλλά όσο και να προσπαθήσουμε να κρύψουμε, πτυχές του εαυτού μας αντανακλώνται προς τα έξω
Για πόσο να κρυφτεί;
Ίσως και για αυτό είπα "τα ράσα δεν κάνουν τον παππά και το μοναστήρι τον καλόγερο"
Καλησπέρα σας (νυστάζω..) :grin:
Ο φασισμός έχει κάποια σχέση ή διαφορές με τον εγωισμό;
[size=12]Έχει. Και σχέση και διαφορές.
Βέβαια η σχέση είναι πιο προφανής από τις διαφορές.
Για παράδειγμα, μία διαφορά είναι
ότι ο εγωιστής προσπαθεί να επιβάλλει την άποψή του στους άλλους
ενώ ο φασίστας προσπαθεί να επιβάλλει μία άποψη σε όλους.
Είναι σαφές ότι, υπάρχουν διϋλίσεις που δεν αντιλαμβάνονται τη διαφορά.
Αλλά, οι διϋλίσεις αυτές, υποκειμενικές κατά δήλωσή τους,
αντιλαμβάνονται -θέλω να πιστεύω- ότι υπάρχουν διϋλίσεις και διϋλίσεις.[/size]
[size=12]rain,
δεν μου αρέσει να αγνοώ
ως εκ τούτου
το μόνο που έχω να σχολιάσω είναι ότι
καταλαβαίνω τη δυσκολία αντίληψης
σκέψεων, που ξεφεύγουν
από τη λογική του μίκυ μάους.[/size]
[quote user="κώστας" post="329843"][size=12]...Ενώ ο φασισμός δεν δέχεται καν την ύπαρξη άλλης άποψης
οπότε η δική του είναι σωστή εξ ορισμού
χωρίς να χρειάζεται να το πει.[/size][/quote]
Συγνώμη που επεμβαίνω αλλά ο φασισμός δέχεται και παραδέχεται την ύπαρξη άλλης άποψης. Άλλωστε ένα μεγάλο μέρος της ιδεολογικοπολιτικής του πλατφόρμας στηρίζεται στην κριτική της - προϋπάρχουσας - κομμουνιστικής θεωρίας.
Απ' όσα ξέρω δηλαδή...
[size=12]Δέχομαι ότι
"ένα μεγάλο μέρος της ιδεολογικοπολιτικής του πλατφόρμας στηρίζεται στην κριτική της - προϋπάρχουσας - κομμουνιστικής θεωρίας."
Όμως, η πλατφόρμα αυτή,
θεωρώ ότι μόνο άλλοθι δίνει
σε φασιστικές πρακτικές.
Κι εγώ, δεν γουστάρω το ΣΥΡΙΖΑ
-ούτε να τους βλέπω-
αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι
θα πάρω το καρυοφίλι.
Στην ουσία δηλαδή είναι
το κατά πόσο το έχει μέσα του κανείς
ή το κατά πόσο οι αντιστάσεις του ανθίστανται.
Επειδή τώρα, οι μάζες είναι εύπλαστες
ήταν εύκολο να δημιουργηθεί ένας λαός ολόκληρος
με φασιστικές ιδέες που κατέληξαν
σε φασιστικές πρακτικές.
Και οι φασιστικές αυτές πρακτικές
πρέσβευαν τη μία άποψη.[/size]
[quote user="κώστας" post="329894"][size=12]Δέχομαι ότι
"ένα μεγάλο μέρος της ιδεολογικοπολιτικής του πλατφόρμας στηρίζεται στην κριτική της - προϋπάρχουσας - κομμουνιστικής θεωρίας."
Όμως, η πλατφόρμα αυτή,
θεωρώ ότι μόνο άλλοθι δίνει
σε φασιστικές πρακτικές.
Κι εγώ, δεν γουστάρω το ΣΥΡΙΖΑ
-ούτε να τους βλέπω-
αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι
θα πάρω το καρυοφίλι.
Στην ουσία δηλαδή είναι
το κατά πόσο το έχει μέσα του κανείς
ή το κατά πόσο οι αντιστάσεις του ανθίστανται.
Επειδή τώρα, οι μάζες είναι εύπλαστες
ήταν εύκολο να δημιουργηθεί ένας λαός ολόκληρος
με φασιστικές ιδέες που κατέληξαν
σε φασιστικές πρακτικές.
Και οι φασιστικές αυτές πρακτικές
πρέσβευαν τη μία άποψη.[/size][/quote]
Κώστα,
Αφού πιστεύεις στην απολυτότητα της γνώσης τότε θα είσαι και οπαδός της απολυτότητας στην έκφραση αυτής.
Η Θέση σου ήταν σαφής.
[quote user="κώστας" post="329894"][size=12]
...Ενώ ο φασισμός δεν δέχεται καν την ύπαρξη άλλης άποψης
οπότε η δική του είναι σωστή εξ ορισμού
χωρίς να χρειάζεται να το πει.[/size][/quote]
Ανεξάρτητα με το αν την χρησιμοποιεί ως άλλοθι, ο φασισμός δέχεται την ύπαρξη της άλλης άποψης. Δεν γίνεται να χρησιμοποιεί κάτι που δεν δέχεται την ύπαρξη του. Θα μας τρελάνεις ρε μαν?
Προφανώς και ο φασισμός πρεσβεύει την μία άποψη. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν αποδέχεται την ύπαρξη άλλης. Το ότι δεν ΑΝΕΧΕΤΑΙ την ύπαρξη άλλης είναι άλλο θέμα. Όπως και το ότι θεωρεί την άλλη άποψη λάθος.
Αυτά από εμένα.
Ας μου εξηγήσει κάποιος...
Το δικαίωμα της κρίσης είναι αυθαίρετο προνόμιο με νοσηρή αποκλειστικότητα?
Πώς είναι δυνατόν να κρίνει κάποιος ποιά ποιότητα λογικής είναι η σωστή και ποιά θυμίζει ''Μίκυ Μάους''?
Ποιός σου λέει εσένα ότι τα εντελώς υποκειμενικά σου κριτήρια είναι τα αλάνθαστα και δεν σε τοποθετούν στο επίπεδο ενός καρτούν επίσης?
Μήπως η εμπειρία να τρώγεσαι διαρκώς με τα ρούχα σου απαξιώνοντας την ουσία των άλλων ως ατελή?
Πώς γίνεται η άποψη του άλλου - του οποιουδήποτε άλλου - να είναι διαρκώς ''η λάθος''?
Δεν είναι ολίγον ύποπτο αυτό?
Μήπως τελικά ''φελλός'' είναι αυτός που πιάνεται στην ''τέλεια'' παγίδα να επικρίνει τους άλλους χρησιμοποιώντας τη γλώσσα ως εργαλείο, ενώ δεν έχει το δικαίωμα να το κάνει? ;-)
''Ο άνθρωπος είναι ένα ζώο που χρησιμοποιεί αιχμηρά εργαλεία'', λέει ο Καρλάϊλ...
''Ο άνθρωπος είναι ένα άρρωστο ζώο'', λέει ο Ρουσό...
''Όλα προέρχονται από το άλογον'', αναφέρεται στην Ελληνική Ανθολογία...
;-)
Α και Κώστα,
Ο Φασισμός δεν είναι μία άποψη. Είναι μία δέσμη απόψεων σε συνάρτηση με την οικονομία, την κοινωνία, τον πολιτισμό κλπ.
Το ίδιο ισχύει και με όλες σχεδόν τις δομημένες ιδεολογίες.
Το ότι είναι ΜΟΝΟΛΙΘΙΚΗ και ΒΙΑΙΗ η πρακτική της φασιστικής ιδεολογίας (το έγραψα και σε άλλο μήνυμα) είναι άλλου παππά (όχι δικό μου) ευαγγέλιο.
Σε επίπεδο μονολιθισμού πάντως δεν διαφέρει και πολύ από την Κομμουνιστική ιδεολογία... και αν δεις και το θέμα βίας, πρακτικά και τα "κομμουνιστικά καθεστώτα" ήταν αρκετά βίαια και μάλιστα με πρόσχημα την Μαρξιστική "Επανάσταση".
Κάθε επανάσταση είναι βίαιη.
Σε τελική ανάλυση και ο Μαρξ δικτατορία θέλει να εγκαταστείσει. Αυτή του προλεταριάτου.
Συγνώμη αν σε έπρηξα.
Τιμή μου και καμάρι μου να είμαι Μίκη Μάους
Πάντα με τους καλούς και πάντα κέρδιζε τον κακό Μούρο Πητ
Στη τελική πιο καλά Μίκη Μάους παρά Νταίζη Ντάκ που κάνει την πάπια μένοντας εύλογα άηχη στη Γκεμπελική θεωρία που ανέπτυξε ότι γεννιόμαστε ολοι φασίστες και μετα [quote user="κώστας" post="329789"][size=12]λειαίνεται
μεταλλάσσεται.
διϋλίζει
μόρφωμα
μεταλλάσσω[/size][/quote] και βγήκε ο κωστάκης
κάτι ακόμα το «αιδοίο» δεν είναι κακό ούτε προσβολή ισα ισα είναι σκέτη γλύκα, το «αιδιόπανο» είναι βρομερό
[size=12]Ωρέ rain,
εσύ τώρα, όπως γράφεις,
ποιον επαληθεύεις;
Ξαναδιάβασε τι γράφω, νηφάλια
και όπου διαφωνείς, εδώ είμαι
να συζητήσω ό,τι επιχειρήματα έχεις.[/size]
τι νηφάλια ρε Κωστάκη με έκανες να τραβώ τα βυζιά μου με τις αρλούμπες που αμόλησες, ειλικρινά σκέψου μόνος σου τι είπες
Ο ένας πουλάει παρκετέζα συνοδευόμενη από ιατρικά πιστοποιητικά
λες κι είναι γάτα.
Και ο άλλος αγοράζει παρκετέζα αντί για εμβόλιο.
Και αυτοί οι δύο συνυπάρχουν...ο ένας προς όφελος του άλλου.[/color]
Kώστα,
Δεν μίλησες για "φασίστα" και για "φασιστική νοοτροπία" αλλά για "Φασισμό" που "δεν δέχεται καν την ύπαρξη άλλης άποψης".
Εδώ λοιπόν κάνεις λάθος . Ο φασισμός δέχεται και παραδέχεται την ύπαρξη άλλης άποψης. Δεν καταλαβαίνω με τι αντιλέγεις και για τι διεκδικείς σαφήνεια;
Αλλά και για τον "φασίστα" και την "νοοτροπία του" πάλι τα' χεις μπερδέψει κατά τη γνώμη μου.
Τέλος πάντων...
Δεν ξέρω αν σ' αρέσουν οι "Ενδελέχεια" αλλά πάρε ένα τραγουδάκι τους που το λατρεύω και θυμήθηκα τώρα με τα περί φασισμού....
[align=center]
[/align]
[size=12]Pappas10,
συμφωνώ με το "τέλος πάντων"
αλλά δεν συμφωνώ με τα σχόλια
που προηγούνται αυτού.
Μίλησα για "φασισμό", σωστά το γράφεις
μόνο και μόνο για να χρησιμοποιούμε ίδιες λέξεις
μπας και συνεννοηθούμε.
Είναι σαφές ότι μιλάω για "φασιστικές νοοτροπίες"
στο θέμα του μοναχισμού [δες το αρχικό μου ποστ εκεί]
αλλά και γενικότερα.
Είναι σαφές ότι η λέξη "φασίστας" ως ταμπέλλα δεν μου λέει τίποτα.
Αν μου πει κάποιος, "ο τάδε είναι φασίστας", η απάντησή μου θα είναι
"α, ναι; γιατί, τι έκανε / τι είπε / τι σκέφτηκε;"
Δεν είναι φασίστας ο χρυσαυγίτης μόνο και μόνο επειδή είναι χρυσαυγίτης.
Φασιστική σκέψη έχουν π.χ. οι κνίτες οι οποίοι λένε ότι ο χρυσαυγίτης είναι φασίστας αρκούμενοι στο γεγονός ότι είναι χρυσαυγίτης.
Είναι σαφές ότι αναφέρομαι στον φασισμό ως πρακτική.
Είναι σαφές ότι η πρακτική του φασισμού
έχει χεσμένη, αγνοεί, δεν υπολογίζει, δεν δέχεται
οποιαδήποτε άλλη άποψη.
Δεν ξέρω σε τι φασισμό αναφέρεσαι
ο οποίος δέχεται άλλη άποψη
αλλά θεωρώ ότι πρόκειται για κάτι άλλο
από αυτό που αναφέρω εγώ.
[/size]
Kώστα,
Ακόμα και η φασιστική νοοτροπία δέχεται την ύπαρξη άλλης άποψης. Απλά δεν την ΑΝΕΧΕΤΑΙ.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος που να πιστεύει ότι δεν υπάρχουν άλλες απόψεις. Αυτός δεν είναι φασίστας... πνευματικά ανάπηρος είναι.
Εξακολουθώ να θεωρώ ότι χρησιμοποίησες λάθος λέξεις και λάθος εστίαση στην προσπάθεια σου να ορίσεις - ή να αποδώσεις... αυτό εσύ το ξέρεις - τον "φασισμό" και την "φασιστική νοοτροπία".
Αυτά από εμένα... γυρνώ στην αρχική μου θέση...
ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααααααααααααααααααααααααααα
Υπάρχουν συμπεριφορές / πρακτικές / νοοτροπίες, φασιστικές.
Αυτές συμβαίνουν λόγω του φασισμού [όχι ιδέα ή ιδεολογία]
που κρύβουμε μέσα μας...και εμφανίζουμε ενίοτε.
Η φασιστική νοοτροπία εκδηλώνεται, κάποια στιγμή
σε κάτι, σε κάποιον, σε κάποιους
με φασιστική συμπεριφορά / πρακτική.
Τη στιγμή της εκδήλωσης αυτής της πρακτικής / συμπεριφοράς / νοοτροπίας
δεν υπάρχει άλλη άποψη γι' αυτόν που εκδηλώνεται φασιστικά.
Τη στιγμή της εκδήλωσης κάποιος γίνεται φασίστας.
Προφανώς, κάποιοι θα τον χαρακτηρίζουν ως φασίστα και μετά.
Εγώ δεν πιστεύω στις ταμπέλλες.
Για το μετά, θα τον χαρακτηρίσω ανάλογα με το τι κάνει μετά.
Ελπίζω τουλάχιστον να είναι σαφές
πού διαφωνούμε.
Αφού το να συμφωνήσουμε είναι
-όπως αντιλαμβάνομαι-
προδιαγεγραμμένο ότι δεν θα συμβεί.
Άλλωστε, όταν ένας εξηγεί έναν ορισμό
και ο άλλος διαφωνεί με τον τρόπο
που δίνεται ο ορισμός,
χωρίς να δίνει τον δικό του επί του θέματος
τότε, η διαφωνία είναι δεδομένη
από τον άλλον.
Πράγματι λοιπόν, προσπαθώ να σου δώσω να καταλάβεις.
Από το σημείο αυτό, μέχρι του σημείου
που γράφεις:
"στην προσπάθεια σου να ορίσεις - ή να αποδώσεις"
η απόσταση είναι μεγάλη.
Μεσολαβείς κι εσύ που σου απευθύνεται ο ορισμός ή η απόδοση· όπως θες πες το.[/color]
[size=12]Άκουσα τη ντόρα να ασκεί κριτική
στον παπανδρέου σε θέμα εξωτερικής πολιτικής.
Προνομιακό πεδίο για την ίδια.
Η κριτική της;
Κακώς επισκέφτηκε ο παπανδρέου
πρώτα τον ερντογάν και μετά το χριστόφια...
Τα πιστεύει αυτά που λέει;
Διότι, επισκεπτόμενος πρώτα τον ερντογάν,
πρώτον, δεν χρειάζεται να πάρει σαφή θέση για τίποτα
(αφού θα ακολουθήσει συνάντηση με το χριστόφια)
δεύτερον, εκμηδενίζεται η περίπτωση αιφνιδιασμού
(αφού, οποιαδήποτε θέση του ερντογάν
θα περάσει από δύο φίλτρα ανάλυσης
και από τον παπανδρέου αρχικά
και από παπανδρέου - χριστόφια στη συνέχεια)
τρίτον, διατηρεί το προφίλ τού έλληνα πολιτικού
φιλικά προσκείμενου στην τουρκία.
Όταν η κριτική στοχεύει στο θυμικό
του ακροατηρίου τότε,
χάνεται η σοβαρότητά της.
Θα μου πείτε τώρα...
ο σαμαράς είναι καλύτερος;
Ας μην το προχωρήσουμε όμως τόσο
διότι κινδυνεύουμε να οδηγηθούμε
σε απαντήσεις γραφικές έως φαιδρές.[/size]
[size=12]Κάθε είδους μπράτσο.
Κάθε είδους σύριγγα.
Κάθε είδους ένεση.
Παρελαύνει ολημερίς.
Κορωνίς όλων των θεαμάτων
η μαριλίζα.
Φάτσα αμήχανα χαμογελαστή.
Η σύριγγα, κάνει μία δύο κινήσεις
στον αέρα, σαν τεστ
και ύστερα προσγειώνεται
με χαριτωμένο αεροπλανικό
στο γυμνό μπράτσο.
Δέκατα του δευτερολέπτου
πριν την προσγείωση στο μπράτσο,
το αμήχανο χαμόγελο
και το απλανές βλέμμα
αποκτούν τη μάσκα
μιας μέγιστης απορίας.
Για κάποια δέκατα κι αυτή
μέχρι να καρφωθεί η σύριγγα.
Όπου η έκφραση απορίας
μεταλλάσσεται τώρα
σε αυτή την τυπική, σιδερένια,
του εν ενεργεία πολιτικού.
Άμα πετύχετε πουθενά το βίντεο
δώστε του λίγη προσοχή.
Αξίζει τον κόπο.
Για τις εναλλαγές της έκφρασης.[/size]
δεν προφταίνω να δω ειδήσεις τελευταία Τωρα αυτό ειναι καλο ή κακό ;
Καλημέρα σας :grin:
Εάν έκανα αίτηση να προσληφθώ στις επιχειρήσεις του κ.Βγενόπουλου δεν θα με προσλάμβανε σαν ανεπαρκή, αλλά δεν έχω τέτοια πρόθεση καθώς με έχει προσλάβει ο ελληνικός λαός να εκπροσωπώ το δημόσιο συμφέρον.
[size=12]Τι λες ωρέ;
Επικοινωνεί το μυαλό σου με το γλώσσα σου;
Για τον Βγενόπουλο είσαι ανεπαρκής αλλά για τον ελληνικό λαό φθάνεις και περισσεύεις;
Σαν τα μούτρα σου νομίζεις ότι είναι ο ελληνικός λαός;
Ποιος ελληνικός λαός σε...προσέλαβε;
Αυτός ο Παπανδρέου, διαβάζει τις δηλώσεις των υπουργών του
ή έχει κολλήσει το μυαλό του στα πράσινα άλογα της πράσινης ανάπτυξης;[/size]
[size=12]Η σύσταση να χρησιμοποιούμε
το...default χρώμα γραμματοσειράς
είναι σύσταση ή διαταγή;
Διότι, η courier new σε μαύρο χρώμα
παράγει ένα αποτέλεσμα
λίαν ακαλαίσθητο που δεν με χαρακτηρίζει
σε αντίθεση με αυτόν που παρεμβαίνει ερήμην μου
μετατρέποντας το γκρι σε μαύρο.[/size]
Κώστα δεν παίρνω όρκο μεν, αλλά εύλογα αν δεν θες άηχη απάντηση σε απορίες αυτού του τύπου δοκίμασε εδώ .. >> Απορίες για το a33 ενίοτε λυόμενες (//http)
Ενίοτε υπάρχουν και απαντήσεις
Υ.Γ.
Μη μου πεις ότι δεν το είχες δει το θέμα αυτό με τόση εμπειρία που έχεις στο φόρουμ
βου - έχεις λάβει και σχετικό ΠΜ
γου - είς αύριο τα σπουδαία..... Τελος
Μία απάντηση δεν μπορεί ποτέ να είναι περισσότερο γελοία από την ερώτηση στην οποία απαντά.
Συνεπώς, αν η ερώτηση δεν διαφοροποιείται από το γελοίο, πόσες μπορεί να είναι οι πιθανότητες να διαφοροποιηθεί η απάντηση που θα λάβει;
[size=12]Για να δω αν κατάλαβα καλά...
...συστήνεις στον KostasD33
να μην απαντήσει σε μία ερώτηση
που εσύ θεωρείς ως γελοία;[/size]
[size=12]Είμαι σίγουρος ότι
θα συμφωνούσα με αρκετούς
γράφοντας ότι το απλό είναι τέχνη.
Ίσως συμφωνούσαμε ακόμη
ότι η απραξία δεν είναι τέχνη.
Δεν ξέρω όμως με πόσους
συμφωνούμε ότι το...ντεφώ,
πέραν του ότι ουδεμία σχέση
έχει με τέχνη (ως απραξία)
σηματοδοτεί δε, γελοιότητα,
συνοδευόμενο από...τουλάχιστον 15 x 6 x 34 = 3.060 διαφορετικές επιλογές
(για να αναφερθώ μόνο στις τρεις πρώτες και για έναν μόνο χαρακτήρα).[/size]
που σουνα ωρε κώστα και μου λειψες;
[quote user="κώστας" post="330841"][size=12]Προφανώς η -δεδομένου τύπου- απορία
στο σύνολο;
[/size][/quote]
:shock: :grin:
ίσως βάζετε επίκαιρα θέματα και μάλιστα εν άγνοια σας
Λοιπόν προσωπικά εχω καταλήξει...
να μην αφηνω κανέναν να αλλάζει τις απόψεις μου που θεωρω σωστές ...όσο κι αν υψώνουν φωνή για να τρομάξω ή να μην ακούγομαι Οι απόψεις όλες να ακούγονται δημόσια και όχι "αλλού" ή με άλλους τρόπους και για άλλους λόγους Να κριτικάρω αν και που ειμαι λάθος
να μην επιτρέπω να μου βάζουν νερό στο κρασί μου..δεν συμπαθω και τη ξενέρα
Να πεισμώνω ακόμη περισσότερο και να μου δινει κίνητρο για τα καλύτερα
κλπ
Να μην επιτρέπω σε κάνεναν και για τίποτε να αλλάζει την δική μου διάθεση από καρδιάς, την ηρεμία, την καλοσύνη και την ευγένεια
...
ΟΙ κουτοπονηριες, οι ατασθαλιες και συναφη Χ
Πήρα πολύ φορά οκ :grin:
φίλε κώστας Καλή Χρονιά , τα καλύτερα Χαίρομαι που βλέπω πως είσαι εδω
[quote user="κώστας" post="330939"][/quote]
Ίσως φανεί άσχετο..
Διάβασα κάπου για μουσικούς που παίζουν εθελοντικά σε νοσοκομεία που νοσηλευονται παιδιά με ανίατες ασθένειες Γνωρίζοντας από κοντά εικονές από τα πρόσωπα αυτών των παιδιων συγκινήθηκα πάρα πολύ ...
Και γνωρίζω ήδη πια, μαθαίνοντας συνέχεια, πως αν θέλω να αλλάξω κάτι σε αυτόν τον κόσμο πραγματικά, θα είμαι "εγω", ο κάθε ένας ξεχωριστά, είτε επώνυμα, ειτε ανώνυμα Παίρνοντας τους καλύτερους στιχους και τις καλύτερες νότες από ένα τραγούδι Χωρίς να κρίνω ότι θεωρω άχρηστο για μένα παραπέρα και που δεν το βρίσκω ενδιαφέρον
[quote user="kuria" post="333151"]που σουνα ωρε κώστα και μου λειψες;[/quote]
ωρε θα με τρελάνετε ...βιάζομαι κι όλας
ΕΣΥ δηλαδή κατάλαβες; Στα μαθηματικά πόσο είχες ....για πες ... :razz:
Εγώ θέλω 'παραλιακό ιδαιίτερο 'για να καταλάβω
[size=12]Δεν θέλω να μου λένε
τι θέλουν να τους κάνω.[/size]
Καλά θα σου πω, πώς να το κάνεις.
[size=13]...Μετά...και αν υπάρξει ανάγκη...
να μου πεις.[/size]
[quote user="κώστας" post="333149"][size=12]Είμαι σίγουρος ότι
θα συμφωνούσα με αρκετούς
γράφοντας ότι το απλό είναι τέχνη.
Ίσως συμφωνούσαμε ακόμη
ότι η απραξία δεν είναι τέχνη.[/size][/quote]
Τo βλέμμα του παρατηρητή της τέχνης όμως, πρέπει να έχει μεγάλη οξυδέρκεια και ευαισθησία! ;-)
Eννοώ, εκτός της απλότητας, να έχει και μια ανόθευτη καθαρότητα, ώστε πάντα να βρίσκει τρόπο να ενώνει αντίθετα άκρα στην ψυχολογία της τέχνης....
[quote user="κώστας" post="333254"][size=13]Κάθε βλέμμα αυτό καθ' αυτό
έχει μεγάλη οξυδέρκεια.
Έχεις ακούσει κανέναν
να παρομοιάζει το βλέμμα του
με του μοσχαριού;
[/size][/quote]
Εδώ διαφωνώ, όχι, δεν είναι όλοι σε θέση να αναγνωρίσουν την τέχνη! Κι αυτό γιατί η τέχνη και η ανάπτυξή της είναι εσωτερική διαδικασία...
Πρόκειται για ελεύθερο πάθος που πρέπει να τόχεις αρχικά ως στοιχείο μέσα σου για να μπορέσεις να το διακρίνεις και κάπου αλλού. Δεν υπάρχουν συνταγές πνευματικής, δημιουργικής διαδικασίας πάνω στην τέχνη προσιτές μάλιστα σε κάθε βλέμμα...
[quote user="κώστας" post="333254"][size=13]...η τέχνη επέζησε.
.....
Καταλήγω δηλαδή στο ότι
τέχνη σε καλούπι δεν μπαίνει.
Έτσι, η μεγαλύτερη παγίδα για την τέχνη
είναι να υπάρχει καλούπωμα στα βλέμματα των παρατηρητών.[/size][/quote]
''Επέζησε''... Εδώ χρησιμοποιείς το σωστό ρήμα. Ναι, η τέχνη εμπεριέχει ζωή... Ναι, και οι δυο - τέχνη και ζωή - με αδίστακτη προσήλωση αποβλέπουν σε κάτι αδέσμευτο, αδυνατώντας να συμμορφωθούν σ' ένα σύνολο περιορισμών και συμβάσεων!
Γιαυτό όπου υπάρχει ''καλούπωμα'' ή ωφελιμιστικότητα στην τέχνη, χάνεται η μοναδικότητα, η μαγεία, η στιγμή της μέθης, η δόνηση της ίδιας της ζωής...
[size=13]Το φαινομενικά αδέσμευτο πνεύμα
δεν καταφέρνει να κρύψει
την ακόρεστη δίψα εξουσίας
που το διακατέχει.
Αυτή η δίψα, εκφράζεται
με μία θέση "από καθέδρας",
ψωνισμένη, χωρίς κανένα
εννοιολογικό υπόβαθρο
πέραν ενός χαοτικού αναμασήματος
συνεχών αντιφάσεων.
δεν καταφέρνει να κινηθεί
στους ρυθμούς άλλων
και θέλει οι άλλοι
να κινούνται στους ρυθμούς του.
είναι καταδικασμένο στο ψέμμα
"ζώντας" ιδιοκατασκευές παραμύθια.[/size]
Η δυσαναλογία ή αντιφατικότητα - που υποτίθεται ότι φαινομενικά παρουσιάζει ένα αδέσμευτο πνεύμα - είναι ύψιστα δυναμική, καθίσταται μάλιστα πηγή ανυποψίαστων συμμετριών και δυνάμεων...
Κάνει τη δημιουργική διαδικασία να τείνει με παραφορά να αναπληρώσει τα κενά της διαφοράς με καινούργια, κάθε φορά, βίαιη συρροή στοιχείων πάθους!
Στον μόχθο της ανάτασης - που ενδεχόμενα στα μάτια του αμύητου μοιάζει κυνήγι εξουσίας - στον παλμό της πιο κάθετης προσπάθειας, στον πελώριο άθλο της έμπνευσης, αγγίζει τους αστερισμούς των ουσιών!
[size=13]...και ζήσαν αυτοί καλά
και μεις καλύτερα.[/size]
[quote user="pixie" post="333256"]
...Γιαυτό όπου υπάρχει ''καλούπωμα'' ή ωφελιμιστικότητα στην τέχνη, χάνεται η μοναδικότητα, η μαγεία, η στιγμή της μέθης, η δόνηση της ίδιας της ζωής...[/quote]
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, όπου υπάρχει καλούπωμα δεν υπάρχει τέχνη. ;-)
[quote user="larus audouinii" post="333158"][quote user="kuria" post="333151"]που σουνα ωρε κώστα και μου λειψες;[/quote]
ωρε θα με τρελάνετε ...βιάζομαι κι όλας
ΕΣΥ δηλαδή κατάλαβες; Στα μαθηματικά πόσο είχες ....για πες ... :razz:[/quote]
τα μοναδικα εικοσαρια που επαιρνα παντα απο τον πρωτο κιολας ελεγχο, ηταν στα μαθηματικα και τη γυμναστικη... :lol:
χαχαχαχα λατινικά αρχαία και έκθεση
Και το άσχημο ξέρεις ποιο είναι...πέρυσι αντέγραφαν στις εξετάσεις στην τάξη εκτός από ένα παιδί...ΟΛΑ πλρώνονται σε αυτή τη ζωή γμτ !
"ci vis pacem para bellum" και "laboremus"...
ειναι τα μονα που ξερω απο λατινικα, γιατι δεν ημουν θεωρητικη κατευθυνση...
χαχαχαχα αυτα να τα ακούει ο γκρινιάρης τα συνθηματικά, για να μην την λέει μετά ότι και ότι :razz:
κατάληψη του χώρου βέβαια έγινε , αν και όχι σκόπιμα, ελπίζω και με την άδειά σας :oops:
ΕΣΥ δηλαδή κατάλαβες;
Κάτσε να σε ντύσω.
Μπλούζα, παντελόνι, παπούτσια [τα άλλα βάλτα μόνη σου]
Μπλούζα...έχεις 4 χρώματα,
παντελόνι και παπούτσια επίσης
τα ίδια 4 χρώματα:
πράσινο, κόκκινο, άσπρο, μαύρο.
Θα πετύχω το συνδυασμό χρωμάτων με την πρώτη;
Δεν είναι αδύνατο αλλά
η πιθανότητα είναι μικρή.
Θέτω λοιπόν όλους τους συνδυασμούς.
Μπλούζα και παντελόνι πρώτα.
Έχω 4 επιλογές για τη μπλούζα [τα 4 χρώματα]
και για κάθε μία από αυτές
έχω 4 επιλογές για παντελόνι:
η πράσινη μπλούζα συνδυάζεται με πράσινο ή κόκκινο ή άσπρο ή μαύρο παντελόνι
κ.ο.κ.
Άρα για μπλούζα και παντελόνι
έχουμε 4 Χ 4 = 16 συνδυασμούς.
Για κάθε έναν από τους συνδυασμούς αυτούς
έχω 4 επιλογές παπουτσιών.
Επομένως, τελικά, έχω
4 Χ 4 Χ 4 = 64 συνδυασμούς.
Αν τώρα, στη θέση των ρούχων
βάλεις: font, font size, font colour
και στη θέση των χρωμάτων
βάλεις τις αντίστοιχες επιλογές [π.χ. για font υπάρχουν 15 επιλογές]
τότε προκύπτει το ζητούμενο [στην κυριολεξία: αναζητείται]
...για κάθε χαρακτήρα κειμένου.
Δεν έχω καμμία κάψα να τσακώνομαι.
Ούτε να σπάω τα παπάρια μου.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δέχομαι
εκφράσεις, όπως:
"εδώ χρησιμοποιείς το σωστό ρήμα"
όταν δεν προκύπτει ότι
...αλλού, έχω χρησιμοποιήσει το λάθος ρήμα.
Βέβαια, αυτό το 'δεν προκύπτει'
είναι δική μου άποψη.
Η οποία λαμβάνει υπόψη της
προηγούμενο κείμενο
από την παραπάνω φράση, το ακόλουθο:
"εδώ διαφωνώ, όχι, δεν είναι όλοι σε θέση να αναγνωρίσουν την τέχνη! Κι αυτό γιατί η τέχνη και η ανάπτυξή της είναι εσωτερική διαδικασία...
Πρόκειται για ελεύθερο πάθος που πρέπει να τόχεις αρχικά ως στοιχείο μέσα σου για να μπορέσεις να το διακρίνεις και κάπου αλλού. Δεν υπάρχουν συνταγές πνευματικής, δημιουργικής διαδικασίας πάνω στην τέχνη προσιτές μάλιστα σε κάθε βλέμμα..."
Ώπα! Προκύπτει διαφωνία
άρα εδώ μάλλον είναι το ...αλλού
με το πιθανό λάθος ρήμα...ή ρήματα.
Τι σημειώθηκε ως διαφωνία;
Ότι
"Κάθε βλέμμα αυτό καθ' αυτό
έχει μεγάλη οξυδέρκεια.
Έχεις ακούσει κανέναν
να παρομοιάζει το βλέμμα του
με του μοσχαριού;"
Εδώ λοιπόν είναι το ...αλλού [προσεγγίζουμε άλλες ...σφαίρες, προσοχή]
και πιάνω τα ρήματα...
έχει, έχεις, ακούσει, παρομοιάζει. [1 το κρατούμενο]
Άντε, λόγω ιδιοσυγκρασίας
να το πάω κι ανάποδα:
να λάβω υπόψη μου
το επόμενο κείμενο.
Τι σημειώνεται παρακάτω;
Ότι
"...η τέχνη επέζησε.
.....
Καταλήγω δηλαδή στο ότι
τέχνη σε καλούπι δεν μπαίνει.
Έτσι, η μεγαλύτερη παγίδα για την τέχνη
είναι να υπάρχει καλούπωμα στα βλέμματα των παρατηρητών."
Τι έχουμε εδώ...
επέζησε [το αφήνω αυτό έξω, είναι σωστό], καταλήγω, (δεν) μπαίνει, είναι. [2 τα κρατούμενα]
Συνθέτοντας λοιπόν
κρατούμενο 1 και κρατούμενο 2, έχουμε...
έχει, έχεις, ακούσει, παρομοιάζει, καταλήγω, (δεν) μπαίνει, είναι. [τις προσεγγίσαμε τις σφαίρες, χαλαρώστε]
...Όλα σωστά μου φαίνονται εμένα...
Εξού και η έκρηξη.
Η δική σου έκρηξη μετά τη δική μου
αν δεν ήταν απλώς αντίδραση
τι υπόβαθρο είχε; δηλαδή
ποιο ρήμα είναι λάθος;
[quote user="κώστας" post="333357"]
Κάτσε να σε ντύσω.
Άρα για μπλούζα και παντελόνι
έχουμε 4 Χ 4 = 16 συνδυασμούς.
Για κάθε έναν από τους συνδυασμούς αυτούς
έχω 4 επιλογές παπουτσιών.
Επομένως, τελικά, έχω
4 Χ 4 Χ 4 = 64 συνδυασμούς.
[/quote]
Μάλλον έτσι εξηγείται το ότι δεν κατάλαβα :grin: Πέσαμε στην περίπτωση
Πάντως αν είναι και το κάνετε το καλό, για να μη πιέζεστε, αφήστε την πιστωτική σας και τα υπόλοιπα πάνω μου ...αστειεύομαι... :shock:
Επιτρέψτε μου το αθώο χιούμορ και τον αυτοσαρκασμό ;-)
[quote user="κώστας" post="333358"]....ποιο ρήμα είναι λάθος;[/quote]
Πάντως κάποιο κουμπάκι θα έχει η ''υπόθεση'' για να σε ενεργοποιώ έτσι δυναμικά... ;-)
Λοιπόοοοον... :grin:
Το ρήμα επιζώ εμπεριέχει μέσα στη ρίζα του την έννοια ζωή, σωστά?
Η τέχνη και η ζωή τι είναι? 'Εννοιες ταυτόσημες! Η ζωή είναι το πρωταρχικό υλικό κάθε καλλιτεχνικής επεξεργασίας.
'Ενα καλλιτεχνικό έργο στην ουσία τι είναι? Δεν είναι παρά η ίδια η κραυγή του πόθου για ζωή? Αφού γεννιέται μέσα από μια δίψα ακόρεστη και σπαράγματα παράφορα από τις εσωτερικές διαστάσεις του καλλιτέχνη.
Δεν μίλησα για λάθος ρήμα, η διαφωνία μου είχε να κάνει με τον ορισμό τέχνης και την πρόσβαση κάθε βλέμματος στην τέχνη! Αυτό δεν γίνεται! Γιαυτό αναφέρθηκε ότι η τέχνη είναι εσωτερική διαδικασία...
Αυτό που δίνει νόημα στις εμπειρίες της τέχνης, είναι πάντα κάτι περισσότερο από εξωτερικό και εμπειρικό. Είναι κάτι το υπερβατικό, το ιδεώδες, το απόλυτο. Είναι η ιδέα της ομορφιάς που μας αφήνει να μπούμε στην ιδεώδη περιοχή και να δούμε κάποια αληθινή σκιά ζωής.
Κι έτσι να έχουμε μια πραγματική προσέγγιση και μια πραγματική συμμετοχή, έστω κι αν χρειαστεί να παραμορφώσουμε το αυτονόητο, τη λογική, τις εξωτερικές εικόνες!
[quote user="black_velvet" post="333275"][quote user="pixie" post="333256"]
...Γιαυτό όπου υπάρχει ''καλούπωμα'' ή ωφελιμιστικότητα στην τέχνη, χάνεται η μοναδικότητα, η μαγεία, η στιγμή της μέθης, η δόνηση της ίδιας της ζωής...[/quote]
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, όπου υπάρχει καλούπωμα δεν υπάρχει τέχνη. ;-)[/quote]
άντε γειά σου...
που σημαίνει, και το δέχομαι τα, ενα, δυο ,τρια πραγματάκια που έχει ο άλλος Με αρέσουν δεν με αρέσουν όλα Γενικά αναφέρομαι
Δεν θέλω, δεν επιδιώκω να τον/την αλλάξω εγώ, ούτε τους συνδιασμούς, δέχομαι αυτό που είναι, όπως είναι Τέλος Και περνάμε καλά μαζί Και αυτό κατά κάποιο τρόπο,είναι ζωή
ρεεεεεεεεεεεεε τι λέτε?????
[quote user="rain" post="333375"]ρεεεεεεεεεεεεε τι λέτε?????[/quote]
Τώρα, αν απαντήσω, θα με μαλλώσουνε πάλι!!! Καταλαβαίνεις... :mrorange:
(http://www.a33.gr/files/images/6331/2502220606_0445a61bb8.jpg)
Μάλιστα...
Αφού λοιπόν απορρίψαμε
το εννοιολογικό υπόβαθρο
πάμε παρακάτω...
Η ψωνισμένη θέση από καθέδρας:
"Δεν μίλησα για λάθος ρήμα, η διαφωνία μου είχε να κάνει με τον ορισμό τέχνης και την πρόσβαση κάθε βλέμματος στην τέχνη! Αυτό δεν γίνεται! Γιαυτό αναφέρθηκε ότι η τέχνη είναι εσωτερική διαδικασία...
Αυτό που δίνει νόημα στις εμπειρίες της τέχνης, είναι πάντα κάτι περισσότερο από εξωτερικό και εμπειρικό. Είναι κάτι το υπερβατικό, το ιδεώδες, το απόλυτο. Είναι η ιδέα της ομορφιάς που μας αφήνει να μπούμε στην ιδεώδη περιοχή και να δούμε κάποια αληθινή σκιά ζωής."
Τι λες εδώ;
Ότι κάθε βλέμμα δεν είναι ικανό
να 'αντικρύσει' την τέχνη
αλλά το δικό σου βλέμμα
προφανώς είναι ικανό,
αφού χρησιμοποιείς
α' πληθυντικό:
μας αφήνει να μπούμε...να δούμε...το ιδεώδες...[δεν σου θυμίζει λίγο την ιδεώδη ράτσα αυτό;]
Ένα έργο τέχνης είναι έκφραση
που εξωτερικεύεται χωρίς αποκλεισμούς!
Έχεις ακούσει ποτέ καλλιτέχνη να λέει
ότι το χι έργο του είναι για να το δουν
μόνο οι μεν ή οι δε;
Το τι θα αντιληφθεί ο καθένας
από ένα έργο τέχνης
είναι μοναδικό και δεν υποβαθμίζεται
ούτε υπερεκτιμάται.
Και μάλιστα, αυτό ακριβώς
καταφέρνει ένα έργο τέχνης:
να συζητηθεί.
Και για να συζητηθεί, είναι απαραίτητες
οι διαφορετικές απόψεις.
Η θέση λοιπόν ότι δεν είναι όλοι ικανοί
να 'αντιληφθούν' το έργο τέχνης
είναι ψευδεπίγραφη, είναι λάθος,
είναι εναντίον της τέχνης
και είναι φασιστική.
Δεν κατέχεις λοιπόν
το αποκλειστικό προνόμιο
να αναγνωρίζεις την τέχνη
ή τα χαρακτηριστικά της.
Όσο για το τι είναι ένα έργο τέχνης...
αν είναι δηλαδή..."η ίδια η κραυγή του πόθου για ζωή"
που "γεννιέται μέσα από μια δίψα ακόρεστη"
"και σπαράγματα παράφορα"...
προφανώς δεν έτυχε να γνωρίζεις
για καλλιτέχνες που ζωγράφιζαν
το πορτραίτο του τυχόντα ευγενή της εποχής ή του γείτονα
για το νοίκι του σπιτιού τους
ή για ένα μπουκάλι κρασί.
Άμα τα κάνεις δυο τα μπουκάλια έκλεισε η δουλειά
Σου κάνω το πορτρέτο ανφάς :mrgreen:
Λευκό ή κόκκινο;
[quote user="pixie" post="333384"][quote user="rain" post="333375"]ρεεεεεεεεεεεεε τι λέτε?????[/quote]
Τώρα, αν απαντήσω, θα με μαλλώσουνε πάλι!!! Καταλαβαίνεις... :mrorange:
(http://www.a33.gr/files/images/6331/2502220606_0445a61bb8.jpg)[/quote]
Silence is golden.-
[quote user="κώστας" post="333399"]
''Αυτό που δίνει νόημα στις εμπειρίες της τέχνης, είναι πάντα κάτι περισσότερο από εξωτερικό και εμπειρικό. Είναι κάτι το υπερβατικό, το ιδεώδες, το απόλυτο. Είναι η ιδέα της ομορφιάς που μας αφήνει να μπούμε στην ιδεώδη περιοχή και να δούμε κάποια αληθινή σκιά ζωής."
Τι λες εδώ;
Ότι κάθε βλέμμα δεν είναι ικανό
να 'αντικρύσει' την τέχνη
αλλά το δικό σου βλέμμα
προφανώς είναι ικανό,
αφού χρησιμοποιείς
α' πληθυντικό:
μας αφήνει να μπούμε...να δούμε...το ιδεώδες...[δεν σου θυμίζει λίγο την ιδεώδη ράτσα αυτό;[/quote]
Ακούς τι λες? :smile: Δεν μίλησα πουθενά για το δικό μου βλέμμα! :mad:
Και το συμπέρασμά σου προφανώς είναι λανθασμένο, αφού στην έκθεση του λόγου ο α' πληθυντικός προσδιορίζει συνήθως το γενικό... ;-)
Το συμπέρασμά μου δεν είναι
"προφανώς" λανθασμένο
από τη στιγμή που
το α' πληθυντικό (πρόσωπο)
προσδιορίζει το γενικό...
"συνήθως".
Ενδέχεται να είναι λανθασμένο
από τη στιγμή που
το α' πληθυντικό χρησιμοποιείται
καταπώς πιστεύεις ότι συνηθίζεται.
Όμως η τέχνη, δεν είναι σωστό
να εξιδανικεύεται.
Διότι η εξιδανίκευση, την καθιστά
απροσπέλαστη, απρόσιτη.
Και όπως γράφεις αλλού -και συμφωνώ-
η τέχνη είναι ανθρώπινη δημιουργία
και ως τέτοια, συμπληρώνω,
δεν μπορεί να είναι ιδανική, ούτε απόλυτη.
Το απόλυτο είναι συντηρητικό:
μία κατάσταση που δεν έχει συνέχεια·
πού να πας μετά το απόλυτο;
Άσχετο.
Όποτε βλέπω αυτό: ;-)
μου δημιουργείται η αίσθηση ότι
με κοιτάνε με μισό μάτι.
[quote user="κώστας" post="333459"]
Άσχετο.
Όποτε βλέπω αυτό: ;-)
μου δημιουργείται η αίσθηση ότι
με κοιτάνε με μισό μάτι.[/quote]
εγω παλι πιστευω οτι τα χωνουν πρωτα χοντρα και μετα κλεινουν συγκαταβατικα το ματι για να διασκεδασουν τις εντυπωσεις... :lol:
[quote user="κώστας" post="333459"]Άσχετο.
Όποτε βλέπω αυτό: ;-)
μου δημιουργείται η αίσθηση ότι
με κοιτάνε με μισό μάτι.[/quote]
Τα χώνεις! Γιαυτό αισθάνεσαι έτσι... ;-)
Ενώ όταν είμαστε - α΄πληθυντικός, προσέχεις? - εννοώντας [είσαι] καλό παιδί, το μάτι μένει ορθάνοιχτο! :shock: :razz:
λευκό στους 150, σεκ
λευκό στους 15°, σεκ
Προτείνω:
1. κτήμα Αργυρού (ωρίμανση σε βαρέλι) [ασύρτικο / αθήρι / αϊδάνι]
2. κτήμα Γεροβασιλείου [ασύρτικο / μαλαγουζιά]
3. Αμέθυστος (κώστας λαζαρίδης) [sauvignon blanc / semillon / ασύρτικο]
4. Σαντορίνη (σιγάλας) [ασύρτικο / αθήρι / αϊδάνι]
------------------------------------------------------------------
είμαστε - α΄πληθυντικός, προσέχεις? - εννοώντας [είσαι]
Όταν με το "είμαστε" εννοείς "είσαι"
γιατί όχι με το "ορθάνοιχτο"
να μην εννοείς μισόκλειστο;
[quote user="κώστας" post="333475"]
είμαστε - α΄πληθυντικός, προσέχεις? - εννοώντας [είσαι]
Όταν με το "είμαστε" εννοείς "είσαι"
γιατί όχι με το "ορθάνοιχτο"
να μην εννοείς μισόκλειστο;[/quote]
Α, είναι πολύ απλό... με το ''μισόκλειστο'' δεν γίνεται δουλειά! ;-)
Εν αντιθέσει με το ''ορθάνοιχτο''... :razz:
'Αλλωστε τα μισά δημιουργούν εκκρεμότητες... ;-)
αμπέλια Σιγάλας :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
μεζέ με λιαστή ντοματούλα τον φέρνω εγώ
ματια μισανοιχτα... ποδια ορθανοιχτα... μυαλο μεσανυχτα...
ΚΑΝΤΟ ΚΑΙ ΣΥ... ΜΠΟΡΕΙΣ!!! :lol:
Συνεννόηση μπουζούκι ......
μεζέ με λιαστή ντοματούλα τον φέρνω εγώ
Αρκεί να είσαι με στόμα μισόκλειστο.
Εγώ πάντως, με το "είμαστε"
εννοώ εμένα και όσους τυχόν συμπορεύονται.
Δεν πετάω το μπαλλάκι στον άλλον
βγάζοντας την ουρά μου απ' έξω.
--------------------------------------------
Τα χώνεις! Γιαυτό αισθάνεσαι έτσι...
Μα...εγώ, δεν αναρωτήθηκα 'γιατί' έχω
την αίσθηση που περιέγραψα.
[quote user="κώστας" post="333494"]Εγώ πάντως, με το "είμαστε"
εννοώ εμένα και όσους τυχόν συμπορεύονται.
Δεν πετάω το μπαλλάκι στον άλλον
βγάζοντας την ουρά μου απ' έξω.
--------------------------------------------
Τα χώνεις! Γιαυτό αισθάνεσαι έτσι...
Μα...εγώ, δεν αναρωτήθηκα 'γιατί' έχω
την αίσθηση που περιέγραψα.[/quote]
και ποιος νοιαζεται;
καθενας με τις αναγκες του... για μενα ας πουμε σημασια εχει να δωσω τις δικες μου απαντησεις-εξηγησεις-αλλοθι στα ανειπωτα-ανυπαρκτα ερωτηματικα σου... :lol:
[quote user="κώστας" post="333494"]Εγώ πάντως, με το "είμαστε"
εννοώ εμένα και όσους τυχόν συμπορεύονται.
Δεν πετάω το μπαλλάκι στον άλλον
βγάζοντας την ουρά μου απ' έξω.[/quote]
Παρομοίως κι εγώ... 'Οταν λέω ''είμαστε'' αναφέρομαι, εκτός από τον εαυτό μου, που ασφαλώς υπάρχει στο σύνολο - όπως και η ουρά του - και γενικότερα στους υπόλοιπους... σίγουρα πάντως δεν εννοώ εμένα, όταν λέω είμαστε... συνεπώς ήτο ολίγον ατυχές εκ μέρους σου να θεωρήσεις ότι περιαυτολογώ αναφερόμενη στην τέχνη... ;-)
"όταν λέω είμαστε αναφέρομαι εκτός από μένα
και γενικότερα στους υπόλοιπους"
...αλλά...
"σίγουρα δεν εννοώ εμένα με το είμαστε"
Συμπέρασμα:
σίγουρα με το είμαστε αναφέρομαι στους υπόλοιπους.
Δηλαδή,
βαριόμαστε τους γλωσσικούς κόμπους,
διότι δεν είναι σαν τους ναυτικούς
που λύνονται δύσκολα.
Το εξοχικό κέντρο
<Πατριςθρησκειαοικογενεια>
αισθάνεται την ανάγκη
να ευχαριστήσει
την αφοσιωμένη πελατεία του
η οποία το τιμά ανελλιπώς
τόσα χρόνια τώρα
δημιουργώντας το αδιαχώρητο
κυριολεκτικά.
Υπόσχεται δε, νύχτες
άγριου μεθυσιού
και τρελλού κεφιού
στα εγγεγραμμένα μέλη.
'Ωστε χαμαιτυπείον κατήντησε το ευγενές τρίπτυχο του καλωσυνάτου εκείνου δικτάτορα ιδεολόγου Παπαδόπουλου? :razz: :evil:
''Πατρίς - Θρησκεία - Οικογένεια''!
Ειδικά το μεσαίο - το τρίτο και μακρύτερο εκ των υψηλών αυτών ιδανικών - είναι και το πιο συναρπαστικό σε μεστά νοήματα, τόσο που νομίζει κανείς πως η αθωότητα και η ανιδιοτέλεια χορεύουν στο στρόβιλο μιας μόνιμης κοροϊδίας [όρα ευεργέτη Εφραίμ, περιουσία ευπατρίδη Χριστόδουλου, κλπ. παπαδαριών...]
Νομίζω, πάντως, πως δεν θα φάω άλλο - εκεί που ένιωθα μια λιγούρα ή αναγούλα... όχι καλέ, ναυτία ήταν, ναυτία από τα αντίδοτα στον κάδο ανακύκλωσης του στομαχιού μου! Μπερδεύτηκαν τα σκ... με την ηθική! :???: :cool:
Πάντως, εμετός και σκατά
συνήθως δεν εμφανίζονταν
στο θέμα αυτό, από την καταβολή του.
Ναι, έχεις δίκιο...
Η γλώσσα όμως γίνεται τραχειά εκφράζοντας πίκρα όταν οι αξίες κατασπαράσσονται στο λάκκο των λεόντων ενός συστήματος που μας υποτιμά...
'Οταν η αθωότητα, η ανιδιοτέλεια, η αλήθεια, η ομορφιά, γιρλάντες γίνονται - πολύχρωμα ξεφτίδια κομφετί - σε κάποια αποκριά...
Κι όταν η ανθρώπινη αξιοπρέπεια εκμηδενίζεται στην κουρελού κάποιων άτιμων κρατούντων που παίζουν με τις συνειδήσεις μας και την ψυχή μας...
Να 'σαι καλά...
Εγώ στη θέση σου
θα το σκεφτόμουν σοβαρά
να τα εκδώσω.
Δεν σου πάει βέβαια το στυλ
αλλά είναι πιασάρικο.
Οι αγρότες οικειοποιούνται
αυθαίρετα, δημόσιο αγαθό
που λέγεται 'συγκοινωνία'.
Εξού και το σχετικό αδίκημα
'παρακώλυση συγκοινωνίας'.
Οικειοποιούμενοι δημόσιο αγαθό,
υποκαθιστούν το κράτος.
Το οποίο
αν θέλει να είναι συνεπές με τους νόμους του
οφείλει να πράξει τα δέοντα.
Και μπορεί να τα πράξει
χωρίς πολιτικό κόστος, διότι
δεν βλέπω να τυγχάνουν
γενικότερης αποδοχής και υποστήριξης
οι 'αγροτικές κινητοποιήσεις'.
Σε πιέζω δηλαδή, μέχρι να σε αναγκάσω
να αντιδράσεις, να πέσω μαχόμενος
ώστε να ηρωοποιηθώ
στους 'δικούς μου' ως παλικάρι, αγωνιστής.
[π.χ. ο μπουχέζας με το μούσι 2 εβδομάδων
που μου φόρεσε και ορθογώνιο γυαλί πρεσβυωπίας]
Αυτό είναι προβοκάτσια
ω αθάνατο κουκουέ.
συμφωνώ
κι εγώ.
Δεν έχω πρόβλημα
να παίζει κάποιος
παιγνίδια μυαλού:
λίγο-πολύ ένα φόρουμ
επιτρέπει τέτοια παιγνίδια
(αν όχι μόνο τέτοια).
Πρόβλημα έχω με τους επιβάλλοντες.
Ειδικά δε, όταν είναι και επιβλέποντες.
Ειδικότερα, έχω πρόβλημα
με αυτούς που, επειδή είναι επιβλέποντες
θεωρούν ότι είναι ικανοί να επιβληθούν
και λειτουργούν ωσάν αυτό ήδη να συμβαίνει
...κοινοί συναινέσει ένα πράγμα...
Κοινοί συναινέσει...από τη μία
...άπειρες πραγματικότητες, από την άλλη.
Ο ένας κοινοί συναινέσει...να εννοείται ότι συμφωνεί
ή -αν διαφωνεί- να εννοείται ότι είναι κάτι σαν κρετίνος
και ο άλλος να το παίζει αποστασιοποιημένος και δάσκαλος.
(Αυτό δεν έχει κορεσμό αν δεν πάψει η αποστασιοποίηση)
Η καρδιά του προβλήματος επομένως είναι...
ο αποστασιοποιημένος δάσκαλος επιτρέπει
την περίπτωση της πραγματικής,
κοινοί συναινέσει, συμφωνίας
ή διατηρεί την μοναδικότητα της άποψης;
Ο πραγματικός ''δάσκαλος'' δεν αρκείται στα φαινόμενα, βλέπει βαθιά τα πράγματα όπως ξέρει να ακούει τη φωνή του άλλου και να συνεκτιμά...
Επίσης ο λόγος του δεν είναι ποτέ ανεύθυνος...
Αποκλειστικοί κάτοχοι όμως της αλήθειας δεν υπάρχουν, άρα ούτε μοναδικότητα στην άποψη ή την νομή των δικαιωμάτων.
Κι αν κάποιος συμμετέχει ή οργανώνει διαλόγους είναι γιατί κατά βάθος ελπίζει ότι υπάρχει έστω μια πιθανότητα αλληλοκατανόησης και ουσίας στην ανθρώπινη επαφή...
Απλά χρειάζεται και μια συνθήκη...
Πολλές φορές υπάρχει το σποράκι της επικοινωνίας αλλά δεν ξέρουμε πώς να το φροντίσουμε... ;-)
Πολλές φορές υπάρχει το σποράκι της επικοινωνίας αλλά δεν ξέρουμε πώς να το φροντίσουμε...
Δεν είναι αυτο-σκοπός η επικοινωνία.
Διότι απαιτούνται τουλάχιστον δύο γι' αυτήν.
Σε αντίθεση με την έκφραση.
Επιπλέον, ποιος σε νομιμοποιεί
να αποδίδεις αδυναμία,
ανικανότητα, αμάθεια [ή όπως αλλιώς θέλεις, πες το]
σε πρώτο πληθυντικό [δεν ξέρουμε] πρόσωπο;
Αρκεί ένας [εγώ] να μη σε νομιμοποιήσει
[που δεν σε νομιμοποιώ εκ των πραγμάτων
και, εκ των πραγμάτων πάλι, δεν είμαι ο μόνος]
και η σκέψη σου προκύπτει αυθαίρετη.
Μήπως περιμένεις και έπαινο γι' αυτό;
(Τη στιγμή που υποστηρίζεις άπειρες πραγματικότητες κι αλήθειες
εμφανίζεσαι να διαλαλείς μία πραγματικότητα και αλήθεια
αρνητική...που την αποδίδεις σε όλους μας)
Ακόμη και αν με το πρώτο πληθυντικό
εννοείς πρώτο ενικό [δεν ξέρω], τότε
προβάλλοντας αδυναμίες σου,
ανικανότητες ή αμάθειες
πώς περιμένεις να είσαι αρεστή;
Να συνομολογήσει/ουν μαζοχιστής/ές
κάποιος/οι, χάριν ενός άλλου, είναι μία
επιδίωξη αρκούντως φιλόδοξη
αλλά και κενή περιεχομένου:
σκέφτεσαι να έχεις μια στρατιά
υποστηρικτών σου, οι οποίοι
να σε υποστηρίζουν λόγω
του μαζοχισμού τους;
Θα πρέπει να είσαι πολύ σαδίστρια
για να αντέξεις κάτι τέτοιο.
Ή απλά σε δυσκολεύουν οι αντωνυμίες.
Οπότε, προτείνω, να τις πιάσεις
από την αρχή σιγά-σιγά.
Ο πραγματικός δάσκαλος δεν αρκείται στα φαινόμενα, βλέπει βαθιά τα πράγματα όπως ξέρει να ακούει τη φωνή του άλλου και να συνεκτιμά...
Επίσης ο λόγος του δεν είναι ποτέ ανεύθυνος...
Θα συμφωνούσα μ' αυτό.
Που σημαίνει ότι έχω πορεία να κάνω
αλλά είμαι σε καλό δρόμο.
[quote user="κώστας"]...
...
Η καρδιά του προβλήματος επομένως είναι...
ο αποστασιοποιημένος δάσκαλος επιτρέπει
την περίπτωση της πραγματικής,
κοινοί συναινέσει, συμφωνίας
ή διατηρεί την μοναδικότητα της άποψης;[/quote]
ρίξε μια ανάλυση εδώ αν δεν σου κάνει κόπο....
[quote user="κώστας" post="333794"]Τη στιγμή που υποστηρίζεις άπειρες πραγματικότητες κι αλήθειες
εμφανίζεσαι να διαλαλείς μία πραγματικότητα και αλήθεια...[/quote]
Η πραγματικότητα είναι ελεύθερη απέναντι σε όλες τις έννοιες...
Η αλήθεια μπορεί να έχει άπειρα πρόσωπα, είναι όμως πάντα μία...
Επίσης συμφωνώ μ΄αυτό που αναφέρεις στην επικοινωνία... μπορεί να είναι μοναδική η επικοινωνία ανάμεσα σε ανθρώπους, αλλά συγχρόνως είναι δυαδική...
[quote user="κώστας" post="333794"]Ο πραγματικός δάσκαλος δεν αρκείται στα φαινόμενα, βλέπει βαθιά τα πράγματα όπως ξέρει να ακούει τη φωνή του άλλου και να συνεκτιμά...
Επίσης ο λόγος του δεν είναι ποτέ ανεύθυνος...
Θα συμφωνούσα μ' αυτό.
Που σημαίνει ότι έχω πορεία να κάνω
αλλά είμαι σε καλό δρόμο.[/quote]
Εδώ μας λες ότι σκοπός σου δλδ. είναι να γίνεις ένας πραγματικός δάσκαλος?
ρίξε μια ανάλυση εδώ αν δεν σου κάνει κόπο....
Δεν είναι θέμα κόπου.
Προς το παρόν όμως
δεν μπορώ να αναλύσω περισσότερο
την ήδη ανάλυση μίας ψυχολογίας.
Θα επανέλθω.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Η αλήθεια μπορεί να έχει άπειρα πρόσωπα, είναι όμως πάντα μία...
Αυτός που ξέρει ότι η αλήθεια είναι μία
θα μπορούσε να την πει κιόλας
ή έστω, να κάνει κάποια νύξη
για το ποια είναι αυτή η μία.
Δαφορετικά, κινδυνεύει να θεωρηθεί
-από κάποιον άλλον που έχει κι αυτός μία αλήθεια-
ότι πιστεύει τυφλά την αλήθεια αυτού του άλλου!
Εκτός και, αυτός που αναφέρει για "πάντα μία" αλήθεια
θεωρεί ως μία, τη δική του.
Διότι η αλήθεια, εγώ προσωπικά, δεν ξέρω αν είναι μία
αλλά η αλήθεια μου είναι όντως μία.
Επομένως, το εύρος της μίας αλήθειας
απαιτεί διευκρίνιση: μία για σένα; μία για όλους;
Επίσης συμφωνώ μ΄αυτό που αναφέρεις στην επικοινωνία... μπορεί να είναι μοναδική η επικοινωνία ανάμεσα σε ανθρώπους, αλλά συγχρόνως είναι δυαδική...
Δεν ξέρω με ποιον συμφωνείς
πάντως όχι με μένα:
δεν έχω αναφερθεί σε 'μοναδική επικοινωνία'
δεν έχω αναφερθεί ούτε σε 'δυαδική'.
Εδώ μας λες ότι σκοπός σου δλδ. είναι να γίνεις ένας πραγματικός δάσκαλος?
Το τι λέω εδώ, είναι νομίζω ξεκάθαρο.
Επομένως, αμφισβητώ το γεγονός ότι
κανείς δεν καταλαβαίνει τι λέω.
Γεγονός που τεχνηέντως επιχειρείται
να εμπεδωθεί, από σένα,
καπελώνοντας όλους τους υπόλοιπους
που τυχόν διάβασαν τι γράφω
με τη χρήση τού: "εδώ μας λες".
Αν εσύ έχεις απορία για το τι γράφω
δείξ' το χωρίς να κρύβεσαι πίσω από άλλους
χρεώνοντάς τους απορίες που δεν γνωρίζουμε αν έχουν.
[quote user="κώστας" post="333803"]Επίσης συμφωνώ μ΄αυτό που αναφέρεις στην επικοινωνία... μπορεί να είναι μοναδική η επικοινωνία ανάμεσα σε ανθρώπους, αλλά συγχρόνως είναι δυαδική...
Δεν ξέρω με ποιον συμφωνείς
πάντως όχι με μένα:
δεν έχω αναφερθεί σε 'μοναδική επικοινωνία'
δεν έχω αναφερθεί ούτε σε 'δυαδική'.[/quote]
Πλάκα κάνεις! :razz: :smile:
Δικά σου δεν είναι αυτά τα λόγια?
''Δεν είναι αυτο-σκοπός η επικοινωνία.
Διότι απαιτούνται τουλάχιστον δύο γι' αυτήν. ''
Εφόσον λες ότι απαιτούνται δύο γι' αυτήν, άρα αυτό δεν την καθιστά δυαδική? :grin:
Και εδώ με βρίσκεις σύμφωνη...
Η αναφορά στην έννοια ''μοναδική'' έγινε από μένα για να δηλώσει ότι αυτό που μοιραζόμαστε σε επίπεδο επικοινωνίας με κάποιον άνθρωπο, δεν μπορούμε να το μοιραστούμε με κανέναν άλλο!
[quote user="κώστας" post="333803"]Εδώ μας λες ότι σκοπός σου δλδ. είναι να γίνεις ένας πραγματικός δάσκαλος?
Το τι λέω εδώ, είναι νομίζω ξεκάθαρο.
Επομένως, αμφισβητώ το γεγονός ότι
κανείς δεν καταλαβαίνει τι λέω.
Γεγονός που τεχνηέντως επιχειρείται
να εμπεδωθεί, από σένα,
καπελώνοντας όλους τους υπόλοιπους
που τυχόν διάβασαν τι γράφω
με τη χρήση τού: "εδώ μας λες".
Αν εσύ έχεις απορία για το τι γράφω
δείξ' το χωρίς να κρύβεσαι πίσω από άλλους
χρεώνοντάς τους απορίες που δεν γνωρίζουμε αν έχουν.[/quote]
Κώστα, μην με κάνεις να χαμογελώ, σε θεωρώ έξυπνο άτομο... :smile:
Δλδ. αυτά που λες, καταθέτοντας τις απόψεις σου, τα λες μόνο για μένα?
''Μας λες'', λοιπόν... σε όλους τα λες, για να τα διαβάσουν όλοι και ενδεχόμενα βέβαια κι εγώ! ;-)
Ασχέτως αν η απορία είναι δική μου, γράφεις σε ανοιχτό προς όλους forum...
Και εδώ με βρίσκεις σύμφωνη...
Υποθέτω ότι εννοείς
πως βρίσκεσαι σε συμφωνία
με τον εαυτό σου.
Άλλωστε, μόνη σου ρωτάς
μόνη σου απαντάς.
αυτό που μοιραζόμαστε με κάποιον άνθρωπο, δεν μπορούμε να το μοιραστούμε με κάποιον άλλο!
Δεν ισχύει αυτό.
Δεν ισχύει για μας
διότι δεν ισχύει για μένα.
Όσο για τα υπόλοιπα που γράφεις
δεν έχω να προσθέσω τίποτε
περισσότερο από ότι ήδη έχω γράψει.
[quote user="κώστας" post="333805"]
Υποθέτω ότι εννοείς
πως βρίσκεσαι σε συμφωνία
με τον εαυτό σου.[/quote]
Χαχαχαχα! Αυτό σίγουρα ισχύει!!!
Όσο για την πλάκα, αρκετά κράτησε, αλλά την κόβω εδώ... ;-)
[quote user="pixie" post="333804"][quote user="κώστας" post="333803"]Επίσης συμφωνώ μ΄αυτό που αναφέρεις στην επικοινωνία... μπορεί να είναι μοναδική η επικοινωνία ανάμεσα σε ανθρώπους, αλλά συγχρόνως είναι δυαδική...
Δεν ξέρω με ποιον συμφωνείς
πάντως όχι με μένα:
δεν έχω αναφερθεί σε 'μοναδική επικοινωνία'
δεν έχω αναφερθεί ούτε σε 'δυαδική'.[/quote]
Πλάκα κάνεις! :razz: :smile:
Δικά σου δεν είναι αυτά τα λόγια?
''Δεν είναι αυτο-σκοπός η επικοινωνία.
Διότι απαιτούνται
[quote user="κώστας" post="333794"]Πολλές φορές υπάρχει το σποράκι της επικοινωνίας αλλά δεν ξέρουμε πώς να το φροντίσουμε...
Δεν είναι αυτο-σκοπός η επικοινωνία.
Διότι απαιτούνται [size=14]τουλάχιστον δύο γι' αυτήν.
[/quote]
Τουλάχιστον = το ελάχιστον.
Που σημαίνει, σε απλά ελληνικά, ότι χρειάζονται το λιγότερο δύο.
Δυαδικός = μόνο δύο.
Είναι τεράστια η διαφορά ανάμεσα στο λιγότερο και το μόνο.
Καλά τα παιχνιδάκια αλλά δεν θ' αλλάξουμε και την ελληνική γλώσσα μόνο και μόνο επειδή επιθυμούμε να βάλουμε ...λόγια στα χέρια και το πληκτρολόγιο του άλλου. Νισάφι πια με την παραποίηση και την παρανόηση και την παραπλάνηση! :mad:
κοντσέρτο για τρίο, επαναλαμβανόμενο στα ρεφρέν και άηχο στο περιεχόμενο. Τα μόνα που έχει σε ματζόρε είναι τα σόλο σε ρόλο επίδειξης
Είναι τεράστια η διαφορά ανάμεσα στο λιγότερο και το μόνο.
Τεράστια μπορεί και να μην είναι·
αλλά πάντως ναι, είναι διαφορά.
Όμως, η αγαπητή pixie,
διδάσκει κάτι άλλο.
Ότι η διαφορά του "μόνο"
από το "λιγότερο"
είναι ανύπαρκτη.
σε ματζόρε είναι τα σόλο σε ρόλο επίδειξης
rock 'n' roll
Αυτό σίγουρα ισχύει!!!
Υπάρχει κάτι που δεν ισχύει;
Όσο για την πλάκα, αρκετά κράτησε, αλλά την κόβω εδώ..
Με συγχωρείς, δεν κατάλαβα
ότι τόση ώρα κάναμε πλάκα.
Και τώρα που το κατάλαβα
...την κόβεις;
αν η απορία είναι δική μου
Σκοπός μου είναι να είμαι σαφής.
Τουλάχιστον, θα πιάνω τα σύμφωνα.
[quote user="κώστας" post="333825"]
Με συγχωρείς, δεν κατάλαβα
ότι τόση ώρα κάναμε πλάκα.
Και τώρα που το κατάλαβα
...την κόβεις;[/quote]
Παιχνίδια του μυαλού δεν ήθελες?
'Επαιξα! Πάντα συμμετέχω και με προκαλεί κάτι τέτοιο.
Τι δεν καταλαβαίνεις?
Αν δεν έκανα καλά, συγνώμη! ;-) :grin:
Μπορεί να υπάρξει κι άλλος γύρος αν το επιθυμείς... :mad: :mryellow:
Είσαι σε θέση να το δηλώσεις? :roll:
ΥΓ. Ας αφήσω κι ένα υστερόγραφο προς λαϊκή κατανάλωση... :mrgreen:
Δυαδικός :arrow: : καθείς [έκαστος χωριστά ή μετά τον άλλον] προερχόμενος από τον αριθμό δύο.
Δυαδικός :arrow: : ο αποτελούμενος εκ δύο μερών.
Στοίχημα όσο θες ότι ο συνονόματος δηλωσίας δεν γίνεται
(τόσο εύκολα τουλάχιστον)
Ας αφήσω κι ένα υστερόγραφο προς λαϊκή κατανάλωση...
Τελικά, εσένα μπορεί να σου αρέσει να εκτίθεσαι
άρα εγώ δεν έχω πρόβλημα να σε κάνω ρόμπα:
το "δυαδικό" με το "τουλάχιστον δύο"
δεν συσχετίζονται
παρά μόνον αν
εσύ που τα συσχετίζεις
θέλεις σώνει και καλά
να περιορίσεις τις επιλογές μου σε μία.
[quote user="κώστας" post="333843"]
Τελικά, εσένα μπορεί να σου αρέσει να εκτίθεσαι
άρα εγώ δεν έχω πρόβλημα να σε κάνω ρόμπα:
το "δυαδικό" με το "τουλάχιστον δύο"
δεν συσχετίζονται
παρά μόνον αν
εσύ που τα συσχετίζεις
θέλεις σώνει και καλά
να περιορίσεις τις επιλογές μου σε μία.[/quote]
Ως προς τα περί ρόμπας: Μην το διανοηθείς, απλά δεν θα ξαναπαίξω μαζί σου αν το κάνεις :razz: :evil:
Καλά, δύο ερμηνείες - επιλογές έθεσα, κι εσύ αυτό το εξέλαβες ως μία??? :roll: :???:
Στην τελική, κράτα την δική σου, ποιός σε εμποδίζει? 'Οχι πάντως εγώ!
δύο ερμηνείες - επιλογές έθεσα
Αυτό που αδυνατείς να αντιληφθείς
επειδή ζεις εντός κάστρου, είναι
το τι γίνεται έξω αυτού.
Έξω αυτού λοιπόν, υπάρχει μία ερμηνεία:
"τουλάχιστον δύο".
Το ζήτημα τώρα τίθεται ως εξής:
εντός κάστρου όταν πρόκειται για δικές σου ερμηνείες
και εκτός κάστρου και παντού, όταν πρόκειται
για ερμηνεύσεις άλλους.
Πέραν της κουτοπονηριάς, του εν λόγω εγχειρήματος,
υπάρχει κι ένα βάθος χρόνου.
Στο οποίο, θα έπρεπε να έχεις αντιληφθεί ότι
η κουτοπονηριά δεν προσφέρει τίποτε σε κανέναν.
Την πονηριά δεν την κόβεις, είναι δύσκολο.
Κόψε την κουταμάρα όμως.
Εεεε, δεν γίνεται να ακούω διαρκώς ασυνάρτητα, και να μην ανταποδίδω! ;-)
Υπήρξε, λοιπόν, μια διαπίστωση...
Κάποιοι - ονόματα δεν λέμε, γιατί εγώ άμεσα αγενής δεν είμαι - κάνουν κακή διαχείριση του μυαλού που διαθέτουν! :sad:
Το γλύψιμο που πέφτει στους αγρότες
από τα ΜΜΕ είναι συνεχές και αδιάλειπτο.
"Έχετε δίκιο" και ξανά μανά "έχετε δίκιο"
"δίκαια αιτήματα" κ.λπ.
Ποιο είναι το δίκιο που έχουν;
Δεν είναι άξιοι να κάνουν έναν
συνεταιρισμό της προκοπής
ώστε να μπορούν μέσω της συγκέντρωσης ποσοτήτων
να συν-διαμορφώνουν τις τιμές.
Τα τσουβάλια με τα λιπάσματα πέφτουν
σωρηδόν στα χωράφια...κι ό,τι φάτε, φάγατε.
Το τι θα καλλιεργήσουν απασχολεί ελάχιστους·
οι περισσότεροι ό,τι βρήκαν από τον παππού τους καλλιεργούν.
Μιλάνε για κόστος σπόρων διότι οι τεμπέληδες
δεν κάθονται να εξελίξουν το είδος που παράγουν
και προτιμούν να αγοράζουν τους έτοιμους σπόρους
που τους πλασσάρουν κυκλώματα γεωπόνων.
Αλλά...μην έχω και πολλές απαιτήσεις...
Εδώ ολόκληρος υπουργός, ετοιμάζονταν
να αλλάξει τη γεωμορφολογία της μισής ελλάδας
για να εμπλουτιστεί ο πηνειός με νερό από τον αχελώο
[επειδή τα νερά του πηνειού είναι τίγκα στα νιτρικά
από τα λιπάσματα των θεσσαλών]
και να ποτίζεται ο κάμπος για τα καλαμπόκια και τα βαμβάκια.
Δεν γνώριζε ο σχιζοφρενής κουφός ότι
το μεν καλαμπόκι με το που πάψουν οι επιδοτήσεις
θα είναι ασύμφορη καλλιέργεια
από τη στιγμή που όλοι στηρίζονται σ' αυτές
πλην ελαχίστων που προσπαθούν να βελτιώσουν τις καλλιέργειες;
Δεν γνώριζε ότι το βαμβάκι καλλιεργείται σε καλύτερες ποιότητες
και φθηνότερη τιμή σε χώρες με μεγάλη παραγωγή;
Και στο κάτω-κάτω...
Στη μεσογειακή χώρα με το συγκεκριμένο κλίμα
πόσα χρόνια έχετε να φάτε ντομάτα που να μυρίζει ντομάτα και να έχει γεύση ντομάτας;
Τι ποιότητα προϊόντων προσφέρουν δηλαδή
και έχουν απαιτήσεις οι κάθε τσογλαναραίοι;
Τα τρακτέρ όμως των 100.000 κατά μέσο όρο όπως έκοψα με μία γρήγορη ματιά
"φυσάνε" στα μπλόκα...
[quote user="pixie" post="333850"]Εεεε, δεν γίνεται να ακούω διαρκώς ασυνάρτητα, και να μην ανταποδίδω! ;-)
Υπήρξε, λοιπόν, μια διαπίστωση...
Κάποιοι - ονόματα δεν λέμε, γιατί εγώ άμεσα αγενής δεν είμαι - κάνουν κακή διαχείριση του μυαλού που διαθέτουν! :sad:[/quote]
Όχι, προτιμάς να δρας πλάγια.
Πόσο ύπουλο μπορεί να είναι αυτό άραγε;
Από κει και πέρα, στο'χω πει με κάθε δυνατό τρόπο, θα στο ξαναπώ για τελευταία φορά: κοίτα το δικό σου μυαλό κι άσε των αλλωνών ήσυχο. Ναι;
[quote user="black_velvet" post="333852"]Όχι, προτιμάς να δρας πλάγια.
Πόσο ύπουλο μπορεί να είναι αυτό άραγε;
Από κει και πέρα, στο'χω πει με κάθε δυνατό τρόπο, θα στο ξαναπώ για τελευταία φορά: κοίτα το δικό σου μυαλό κι άσε των αλλωνών ήσυχο. Ναι;[/quote]
Χαχαχαχαχαχα! :mrgreen: :mricy:
Καλά, το ως άνωθεν σχόλιο είναι για τις ξόβεργες! :mrgreen:
Μην ασχοληθείς άλλο μαζί μου κοπελιά, ευχαριστώ για την προτίμηση, αλλά ως εδώ!
Κάνε αυτό που υποδεικνύεις! :idea:
Ξεκουβάλα από πάνω μου να ανασάνω! Πιο άμεσα και ευγενικά δεν γίνεται! ;-)
Διαβάζω μερικές φορές
παρελθόντα γραπτά μου
και δεν πιάνω το πλήρες νόημα:
η σκέψη μου φθάνει μέχρι ένα σημείο
και μετά, ξαφνικά, σαν να γίνεται καπνός
χάνω τον ειρμό, δεν καταλήγω σε συμπέρασμα.
Είμαι ασυνάρτητος;
Δεν το πιστεύω. Αντιθέτως,
χαίρομαι όταν συμβαίνει αυτό.
Για μένα είναι σημάδι ότι
η τότε σκέψη, εμβάθυνε τόσο που,
η ανάδυση να δυσκολεύει ακόμη κι εμένα
που την έκανα και την αποτύπωσα.
Εκεί που δεν χαίρομαι καθόλου,
αντίθετα, εξοργίζομαι όταν
με διαβάζουν σαν την 'μανίνα'
ή τη 'σούπερ κατερίνα'
και με σχολιάζουν παρομοίως.
Εγωιστική η οργή, δε λέω αλλά
δεν θα αυτομαστιγωθώ κιόλας
ούτε θα αυτοπεριοριστώ:
δέχομαι την οργή μου για να την ξεπεράσω.
Και την σχολιάζω...
Όταν αναφέρομαι σε "τουλάχιστον δύο" είναι σαφές ότι εννοώ δύο, τρεις,...,χίλιοι δεκατρείς,...
Για κάποιο λόγο, άγνωστο και ασαφή σε μένα, η παραπάνω φράση παραφράζεται ως "δυαδική" και επιπρόσθετα, εκφράζεται και η συμφωνία με το "δυαδική"...από αυτόν που το παραφράζει...
Ασυνάρτητος ο παραφραστής με μένα
και θρασύς επίσης.
Διότι -προς λαϊκή κατανάλωση-
διδάσκει στα πλήθη τις δύο ερμηνείες του, περί του τι σημαίνει "δυαδικός".
Εμένα όμως, στα παπάρια μου τι σημαίνει δυαδικός! Άλλο έχω γράψει! Το οποίο παρερμηνεύεται, δηλώνεται η συμφωνία με την παρερμηνεία ως δήθεν συμφωνία του παραφράζοντα την άποψή μου με μένα και επιχειρείται η παρερμηνεία να γίνει κτήμα της "βάσης"...
Θα προσκυνήσουμε άπαντες την παρερμηνευμένη άποψη ενός και αυτός που την παρερμηνεύει είναι ο δάσκαλος του λαού...
Έρχεται και το κερασάκι...
Δηλώνω στον παραφραστή (εμμέσως πλην σαφώς, κατ' εμέ) ότι η δυαδικότητα που επικαλείται, είναι για μένα απλώς το σημείο εκκίνησης και όχι ο προορισμός που τεχνηέντως επιχειρεί να με περιορίσει.
Δηλαδή ότι η επικοινωνία μου με έναν, είναι απλά η αρχή την οποία, στο μυαλό μου τουλάχιστον, την επεκτείνω απεριόριστα.
Ως απάντηση λαμβάνω το εξής καταπληκτικό από τον παραφραστή:
ότι αφού έγραψε δύο ορισμούς (για το δυαδικός) πώς είναι δυνατόν να επικαλούμαι περιορισμό;
[Σημειώνω δε, ότι ο παραφραστής γνωρίζει ότι μπουρδολογεί και ότι δεν κατέχει τις γνώσεις να ανταπεξέλθει. Γι' αυτό -προσεκτικός ων- αφήνει πλήθος ερωτήσεων που του γίνονται, αναπάντητες, διαλέγοντας επιλεκτικά μερικές με τις οποίες υπολογίζει ότι μπορεί να δημιουργήσει μπέρδεμα και αναμπουμπούλα]
Του συνιστώ λοιπόν, να το πάρει απόφαση ότι υπάρχουν μυαλά εθισμένα πλέον στη διαδικασία της γνώσης, με έμφυτο αναλυτικό ταλέντο το οποίο ευτυχώς αξιοποιούν.
Μυαλά που δεν δυσκολεύονται να αναλύσουν το δικό του μυαλό (του παραφραστή), αντιθέτως, το είχαν ήδη αναλύσει από τις πρώτες ώρες και επομένως, αυτά που μπορεί να διδάξει ο παραφραστής στα μυαλά αυτά, γίνεται ούτως ή άλλως ίσως και εν αγνοία, επομένως
κολπάκια, ντριμπλίτσες, χαριτωμενιές, βλακείες, αντιφάσεις και αφ' υψηλού θεώρηση...αλλού.
Είναι κρίμα δηλαδή να τον κάνω στιμμένη λεμονόκουπα και να τον πετάξω στα σκουπίδια.
Δεν το επιθυμώ. Μην πηγαίνει γυρεύοντας.
Μπορούμε αντίθετα να αντιπαλεύουμε με δομημένες απόψεις κι ας μην συμφωνήσουμε ποτέ.
Να προσπαθήσουμε δηλαδή να γίνουμε μεταφραστές.
Είμαι αρκούντως σαφής;
[quote user="κώστας" post="333862"]Είμαι αρκούντως σαφής;[/quote]
[quote user="κώστας" post="333862"]στα παπάρια μου [/quote] αρκούντως :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Με μπερδεύεις ωρέ rain
διότι είσαι πονηρός
και γράφεις έξυπνα: [ώρες-ώρες]
τα παπάρια μου είναι επαρκή [λόγια που μου δίνουν κουράγιο και με ανεβάζουν]
ή...είμαι αρκούντως παπάρας;
σιγά μη ασχολούμαι με τα δικά σου ρε μεγάλε, σε μεγάλη υπόληψη τα έχεις και τα εκθέτεις συχνά τελευταία στη γύρα και θα τα κατσιάσεις.
Έχει άλλο ένα συνδυασμό η απαντηση μου, που σου διέφυγε :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ο απλός
Γίνονται χαλαρές διεργασίες
για (επαν)εκλογή τού
Προέδρου της δημοκρατίας.
Χαλαρές, αφού είναι (προ)αποφασισμένο
ότι η νδ θα στηρίξει την επιλογή πασοκ
υπέρ του κάρολου παπούλια.
...Από κοντά και το λάος [διότι η εξόφθαλμα κραυγαλέα προβοκάτσια: "ο λαός", απορρίπτεται από μένα]
η αλεπού στο παζάρι.
Το κκε...υπάρχει; δεν υπάρχει;
Αδιάφορο.
Ενδιαφέρεται κανείς για μούμιες;
Ο συριζα υπάρχει. Έτσι λέει δηλαδή.
Θα δηλώσει "παρών" στην ψηφοφορία.
Τι θα ψηφίσει δηλαδή
στην ψηφοφορία ανάδειξης
του κορυφαίου θεσμού της χώρας;
γιατί εγώ, δεν κατάλαβα.
-------------------------------------------
Αυτή η βαθμολογία στο τέλος
ρέιτ από 'δω, ρέιτ από 'κει
γιατί να είναι μυστική;
Δηλαδή, να εμφανίζεται ο τάδε που βαθμολόγησε εκείνο, τόσο.
Διότι, όπως είναι τώρα,
εμπεδώνει συνθήκες εγωκεντρισμού
αφού εγώ βαθμολογώ τους άλλους κρυφά,
χωρίς να το γνωρίζει κανείς άλλος
παρά μόνο εγώ.
Αντιθέτως, τι χρειάζονται να φαίνονται τα πόιντς;
σε όλους.
Δεν αρκεί να τα γνωρίζουν οι διαχειριστές, ιδιοκτήτες;
Διότι και στην περίπτωση αυτή
εμπεδώνεται εγωκεντρισμός.
Είτε έχω περισσότερα πόιντς
είτε λιγώτερα. Το ίδιο είναι.
Λίγοι (ή μόνον εγώ)
έχουν τόσα όσα εγώ.
Χωρίς να παραγνωρίζω θέματα εμπορικότητας.
μπλε ειπατε;
Όχι βρε kuria.
Αλλάξαμε θέμα.
συμβάλλοντας στη μείωση των συνθηκών εγωκεντρισμού, σε ενημερώνω ότι μόλις έκανα ρέιτ στο παρόν σου θέμα με 10, όπως και το Thanks the author for the useful topic
Μόλις διαπίστωσα ότι είναι εμφανές το όνομα για το Thanks the author for the useful topic. Αρκεί να κοιτάξεις στο αρχικό κείμενο. Απλά ήμουν ο πρώτος και δεν είχες άλλο για να δεις
Τώρα έχεις , καλή αρχή, όσο καλή αρχή μπορεί να είναι ένα μη όνομα
[quote user="NoName" post="333924"]συμβάλλοντας στη μείωση των συνθηκών εγωκεντρισμού, σε ενημερώνω ότι μόλις έκανα ρέιτ στο παρόν σου θέμα με 10, όπως και το Thanks the author for the useful topic[/quote]
Καλά NoName, κι εγώ το είχα ψηφίσει με 10 - το πάλαι ποτέ και όχι προσφάτως - το παρόν θέμα, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα... ;-)
Έπρεπε να το δηλώσω, λες, συμβάλλοντας στον εγωκεντρισμό και ουχί στη μείωσή του? :???: :roll:
...σε ενημερώνω...
Τι σε έκανε να θεωρήσεις ότι
αυτό που έγραψα ξεκίνησε
από ατομικό ενδιαφέρον;
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι
ενδιαφέρομαι προσωπικά
για το πώς με βαθμολογεί
κανείς ή ο καθένας;
Είμαι λίγο επιθετικός θα μου πεις.
Είμαι.
Όταν χρησιμοποιούνται λόγια
που δεν έχω γράψει
[αλλά εμφανίζονται σαν να τα έχω γράψει εγώ]
για να υποστηρίξουν ότι κάνω λάθος!
Επιχειρείται να αμαυρωθεί η κρίση μου,
χωρίς αντεπιχειρήματα σε δικά μου επιχειρήματα,
αντιλαμβάνεσαι.
--------------------------------------------------------
κι εγώ το είχα ψηφίσει με 10
Τόνο έβαλες ή μου έβγαλες αυτό το καπέλλο;
Δεν θεώρησα τίποτα σχετικό, ούτε υπέθεσα φυσικά κάτι απ όσα μόνος σου, τώρα αναφέρεις.
Αυτό δεν μου αφαιρεί το δικό μου δικαίωμα να σε ενημερώσω για την βαθμολογία μου.
Κάποια αντίρρηση επ αυτού?
Επίσης μου είναι από αδιάφορο έως ασήμαντο η ύπαρξη ή μη επιθετικότητας. Δεν χρειάζονταν καν να απολογηθείς για αυτό
Το ίδιο ασήμαντο μου είναι η αμαύρωση κρίσεων, αλλά πουθενά δεν έκανα χρήση του λόγου σου. Δικός μου ήταν ο λόγος και δική μου η κρίση
Προς τι λοιπόν όλο αυτό?
Εσύ αντιλαμβάνεσαι? Διότι εγώ αδυνατώ
Εκτός κι αν όλα αυτά που εννόησες ότι εννόησα, ήταν αυτά που εσύ ο ίδιος εννοούσες!!!
------------------------
10 σκέτο νέτο
Αυτό δεν μου αφαιρεί το δικό μου δικαίωμα να σε ενημερώσω για την βαθμολογία μου.
Κάποια αντίρρηση επ αυτού?
Ρητορική η ερώτηση.
Μιας και η ενημέρωσή μου
επαφίεται σε μένα να την επιλέξω
όπως και την πηγή της.
Το "δικαίωμά" σου λοιπόν αυτό
δεν στο αφαιρώ.
Απλά, δεν το έχεις.
Υπ' αυτή την έννοια, δεν έχω αντίρρηση.
Επίσης μου είναι από αδιάφορο έως ασήμαντο η ύπαρξη ή μη επιθετικότητας. Δεν χρειάζονταν καν να απολογηθείς για αυτό
Να που χρειάστηκε όμως.
Διότι εγώ θεωρώ σημαντική
την ύπαρξη ή μη επιθετικότητας.
Όπως και την αμαύρωση της κρίσης.
Γι' αυτό και επανορθώνω:
πουθενά δεν έκανα χρήση του λόγου σου. Δικός μου ήταν ο λόγος και δική μου η κρίση
Αυτό έγραψα κι εγώ με άλλα λόγια.
Τα οποία συμπλήρωσα όμως με σάλτσα.
Βγάζω τη σάλτσα και συμφωνούμε.
10 σκέτο νέτο
Εδώ θα διαφωνήσω.
Δεν είναι ευγενικό να προκαταλαμβάνεις
την απάντηση, σε ερώτηση που απευθύνεται
σε κάποιον άλλον, ειδικά
όταν πρόκειται για μία κυρία.
[Εξ ου και οι 'διαχωριστικές' παύλες μιας και δεν χρησιμοποιώ την παράθεση]
Δεν γνωρίζω την σημειολογία της γραφής σου για τις παύλες και τις παραθέσεις. Εξ ου η διαφωνία σου
Το 10 σκέτο νέτο αφορούσε την δική μου ψήφο
Επίσης δεν διαβάζω τα πάντα των πάντων
------------------------------------------
Εύγε για το κυρία αντί του φρόκαλου
Επίσης δεν διαβάζω τα πάντα των πάντων
Κατανοητό.
Θα μπορούσες βέβαια να αναγνωρίσεις ότι
το απόσπασμα που έβαλα δεν ήταν από δικά σου λόγια.
Εξ ου η διαφωνία μου.
-----------------------------
Εύγε, δεν αξίζω.
Τουλάχιστον στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Το "κυρία" δηλώνει απλά
έναν ενήλικα γένους θηλυκού.
Που μπορεί να είναι φρόκαλο, ενίοτε.
Όπως και ο καθένας μας, ίσως.
Όταν το επεσήμανες βέβαια το αναγνώρισα. Θα έπρεπε να το τονίσω πιο πολύ?
---------------
Με έπεισες και σ αυτό, δεν το αξίζεις
Δεν γνωρίζω την σημειολογία της γραφής σου για τις παύλες και τις παραθέσεις. Εξ ου η διαφωνία σου
Πώς δεν γνωρίζεις;
Δεν την έχω ήδη αναφέρει;
Ρητορικά τα ερωτήματα.
Επομένως, όταν γράφεις:
Όταν το επεσήμανες βέβαια το αναγνώρισα. Θα έπρεπε να το τονίσω πιο πολύ?
απαντώ ότι δεν είναι δυνατόν
να το είχες τονίσεις πιο πολύ.
Αφού δεν το είχες αναφέρει καν.
Συμφωνούμε δηλαδή, αν υποθέσω
ότι και εσύ, στο ερώτημα που θέτεις
απαντάς αρνητικά.
[quote user="NoName" post="333990"]
Με έπεισες και σ αυτό, δεν το αξίζεις[/quote]
Συμφωνώ και επαυξάνω!
Συμφωνώ και επαυξάνω!
Κάλλιο αργά παρά ποτέ, που λένε.
μπλε ειπατε;
Μπλε καρπούζια.
Και σικλαμέ καρμπολάχανα... ;-)
δεν θα με χαλούσε καθόλου μια φέτα καρπούζι τώρα :lol:
Μου αρέσει το φώς.
Γράφω:
"Εύγε, δεν αξίζω.
Τουλάχιστον στη συγκεκριμένη περίπτωση."
Απάντηση:
Με έπεισες και σ αυτό, δεν το αξίζεις (το εύγε)
Δεν θέλω να σε πείσω ρε φίλε
ούτε σ΄αυτό ούτε στο άλλο.
Την άποψή μου γράφω.
Όταν αποκαλώ κάποιον, κάπως
αυτό το "κάπως" δεν είναι
μονοδιάστατο:
τώρα τον αποκαλώ κάπως
πιο πριν κάπως αλλιώς
και αργότερα -ίσως-
κάπως αλλιώτικα.
Κοινοποιώ απλώς, την άποψή μου.
Αν σε πείθω και γιατί σε πείθω
αφορά σαφώς εσένα,
εμένα όμως όχι
για τη δεδομένη άποψη.
Και δίνεις μία απάντηση
που με μεταφράζει λάθος.
Διότι, δεν ενδιαφέρομαι
να γνωρίζω αν σε έπεισα
για τη συγκεκριμένη άποψη.
Δηλαδή, όταν γράφω
"δεν το αξίζω"
εγώ ξέρω το λόγο που δεν το αξίζω.
Εσύ, γιατί γράφεις ότι δεν το αξίζω;
Δεν μου αρέσουν οι σκιές.
Ούτε εγώ θέλω να σε πείσω, απλά κοινοποιώ την άποψη μου όπως κοινοποίησα την ψήφο μου.
Εσύ το αναγάγεις σε ανατολικό ζήτημα μόνος σου
Και γιατί νομίζεις ότι με πείθεις? Μη δίνεις μεγάλη βαρύτητα σε φράσεις 'με έπεισες' είναι συχνά σύνδεσμοι σε κάτι άλλο όπως το 'ρε φίλε'
Τα λέμε συχνά χωρίς να τα εννοούμε
Τώρα αν δεν σου αρέσει η 'μετάφρασηʼ γιατί νομίζεις ότι εμένα θα με απασχολούσε τι 'σου' αρέσει και τι σκιές αναζητάς πίσω από περισπωμένες και άνω τελείες
Συμφωνώ και επαυξάνω το μια φέτα καρπούζι τώρα
(αρέσει δεν αρέσει)
Υπάρχει και η πιθανότητα - εκτιμώ τις πιθανότητες γιατί είναι πάντα ρευστές και αποκαλύπτουν τα χίλια πρόσωπα της μέδουσας - κάποιος να θεωρεί πως έχει το δικαίωμα της ανατομίας στην προσωπικότητα ενός ψευδώνυμου!
[Γιατί, τις περισσότερες φορές, ο άνθρωπος λείπει... συνεπώς δεν τίθεται θέμα προσβολής!]
Ωστόσο, συνεχίζω να γράφω και να εκφράζομαι σε forums στηριζόμενη στη μύχια ελπίδα πως εκτός από ''άηχες'' θέσεις και απόψεις σε κάποια γραφόμενα, υπάρχει κι ένας άνθρωπος από πίσω που αισθάνεται και εκφράζεται με ειλικρίνεια...
Και ότι δεν πρόκειται περί διαδικτυακής φενάκης ή περί εξάσκησης σε νοητικά παιχνίδια και εντυπώσεις...
'Ετσι... για ''να ονειρεύομαι απ' το παράθυρο, να ταξιδεύω''...
Πράγματι κάνω την τρίχα τριχιά.
Για να αποφεύγω ασάφειες.
Ή να μην εκτίθεμαι
αναφέροντας απόψεις που δεν στέκουν.
Κι εσύ εκτίθεσαι αγαπήτε.
Διότι, παίζεις μαζί μου προσπαθώντας
να με παρουσιάσεις ελέφαντα
ώστε να μπω εγώ σε διαδικασία άμυνας
να αποδείξω ότι δεν είμαι.
Το τι λες εσύ συχνά χωρίς να εννοείς
είναι μία πληροφορία ώστε
να μην σε παίρνω συχνά στα σοβαρά
και καλά έκανες και το έγραψες.
Αυτά που εγώ λέω, τα εννοώ
άρα συνεχίζεις να μεταφράζεις
ό,τι γράφω, όπως θες εσύ
και όχι όπως τα γράφω εγώ.
Εγώ δεν είμαι σαφής
ή εσύ δεν ξέρεις να διαβάζεις;
Δεν έγραψα πουθενά ότι δεν μου αρέσει η μετάφραση.
Έγραψα και γράφω ότι η μετάφρασή σου είναι λάθος.
Αυτό που με ενδιαφέρει να επισημάνω είναι τα λάθη
που κάνεις εσύ, σε αυτά που γράφω εγώ.
Για να μην μένουν εντυπώσεις.
Έτσι, από πού προκύπτει ότι αναζητάω σκιές;
Διότι, μπορεί εσύ να επιδιώκεις
να κάνεις το άσπρο μαύρο αλλά
με μένα αυτή η επιδίωξη δεν περνάει.
Κι εν πάση περιπτώσει
δεκτή και η επιδίωξη αλλά
έτσι; στα κουτουρού; στον αέρα;
επιχειρήματα έχεις;
Ή απλά κοινοποιείς την άποψή σου;
Για να ξέρω δηλαδή αν έχω να κάνω
με έναν ακόμη προβοκάτορα, κατάλαβες;
Όχι
Γιατί να καταλάβω αν έχεις την απορία ότι συνομιλείς με προβοκάτορα?
Σου συμβαίνει συχνά και έχεις τόσο έντονη αυτή την φοβία, ώστε να την εκφράζεις με τόσο μεγάλη ποικιλομορφία?
Επίσης θέλω να σε διευκολύνω για να μη αγχώνεσαι άλλο ότι:
Μιλώ και γράφω:
>έτσι; στα κουτουρού; στον αέρα; χωρίς επιχειρήματα
>δεν κάνω μεταφράσεις
>δεν ξέρω να διαβάζω
>έχω σε μεγάλη υπόληψη τους ελέφαντες
>χαίρομαι για σένα που δεν αφήνεις να περάσουν επιδιώξεις μαυρόασπρες (εύγε)
Αυτά και δεν ρωτώ καν αν κατάλαβες, αλλά σου συνιστώ χαλάρωσε, κάνει καλό
[quote user="pixie" post="334086"]
Ωστόσο, συνεχίζω να γράφω και να εκφράζομαι σε forums στηριζόμενη στη μύχια ελπίδα πως εκτός από ''άηχες'' θέσεις και απόψεις σε κάποια γραφόμενα, υπάρχει κι ένας άνθρωπος από πίσω που αισθάνεται και εκφράζεται με ειλικρίνεια...
..[/quote]
Μένω άφωνος με την ελλιπή γνώση μου στη νέα τεχνολογία
Δηλαδή εδώ γράφουν τα ψευδώνυμα μόνα τους χωρίς άνθρωπο? Είμαι ο μόνος που γράφω σε πληκτρολόγιο και δεν έκανα το ψευδώνυμο μου ένα ρομπότ να γράφει μόνο του?
Φοβία βλέπει ο τυφλός ή ο προβοκάτορας.
Η αποφυγή δημιουργίας εντυπώσεων
εις βάρος μου είναι στοιχειώδης άμυνα.
Αν βλέπεις άγχος, σε παραπέμπω στην αρχή.
χαίρομαι για σένα που δεν αφήνεις να περάσουν επιδιώξεις μαυρόασπρες
Συνεννοούμαστε.
σου συνιστώ χαλάρωσε, κάνει καλό
Μπάτσος είσαι;
εδώ γράφουν τα ψευδώνυμα μόνα τους χωρίς άνθρωπο?
Ειδικά εδώ, γράφουν άνθρωποι
που χρησιμοποιούν ψευδώνυμο
ή όνομα, αληθινό.
Είμαι ο μόνος που γράφω σε πληκτρολόγιο και δεν έκανα το ψευδώνυμο μου ένα ρομπότ να γράφει μόνο του
Αλλά και να μην ήξερες το προηγούμενο
αφού το γράφει:
"συνεχίζω να γράφω και να εκφράζομαι"
τι αναρωτιέσαι αν είσαι ο μόνος;
Δεν βλέπεις;
-------------------------------------------
pixie, συγγνώμη για την παρεμβολή.
Με έχει εκνευρίσει το ύφος
με το οποίο μου απευθύνεται.
Που μπορεί να το έχω παρεξηγήσει.
Παίζει να έχει συμβεί αυτό
μία πιθανότητα στις...χίλιες
αλλά ή το έχω παρεξηγήσει ή όχι
τελικά, δηλαδή μία από δύο είναι
οι πιθανότητες. [...Μας αποχαιρέτησε η μέδουσα]
[quote user="NoName" post="334109"]
Δηλαδή εδώ γράφουν τα ψευδώνυμα μόνα τους χωρίς άνθρωπο? [/quote]
Ακριβώς! Συμβαίνει κι αυτό... Πολλές φορές, ο άνθρωπος - εκ πεποιθήσεως - κρύβεται πίσω απ' το δάχτυλό του, εννοώντας πως λειτουργεί απρόσωπα, πίσω από μια ψεύτικη εικόνα - κυρίως στο διαδίκτυο - κι αυτό που βγαίνει στην επιφάνεια είναι ένα κακέκτυπο της πραγματικής ταυτότητάς του! Συνεπώς, επί της ουσίας, είναι απών...
Προσωπικά το θεωρώ ύψιστη βλακεία το να χάνει κανείς τον χρόνο του και να μπαίνει σε ψευδείς διαδικασίες υποδυόμενος ρόλους. Εννοείται πως, ο άνθρωπος που διαθέτει ψυχή και νου, αφήνει εμφανώς αυτό το αποτύπωμα και διακρίνεται σαφώς ακόμα κι όταν κυκλοφορεί με ψευδώνυμο.
*
Και προς τον κώστα! :evil:
Υπήρξες αγενής απέναντί μου... Την συγνώμη σου μπροστά!!!
Διαφορετικά δεν επιτρέπω ούτε το όνομά μου να αναφέρεις!
Και μια συμβουλή, σε περίπτωση που τη δέχεσαι, η οποία αφορά στον εκνευρισμό σου:
Ποτέ μην κάνεις, αυτό που δεν θέλεις να σου κάνουν!
;-) :idea:
Υπήρξα αγενής απέναντί σου
εδώ, στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Όσο για τη συμβουλή, την ακολουθώ
ή το προσπαθώ σε κάθε περίπτωση:
αν είναι να αποδώσω κατηγορία
δεν το κάνω αερολογώντας.
Το ξύδι λένε έχει πιο καλά αποτελέσματα αλλά δεν μπορώ να τον συμβουλεύω διότι θα εκνευριστεί περισσότερο. Οπότε ας τον φωτίσει ότι τον φωτίζει.
Όσο για το δάχτυλο, δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Πάντα μα πάντα άνθρωπος είναι που κινεί το κάθε δάχτυλο το κάθε πληκτρολόγιο. Με επιτυχημένη ή μη υποκρισία αλλά άνθρωπος και επί της ουσίας παρόν ανεξάρτητα αν είναι η επιθυμητή ή η προσδοκώμενη παρουσία
και
[cell class=spoiler]χαίρομαι για σένα που δεν αφήνεις να περάσουν επιδιώξεις μαυρόασπρες
Συνεννοούμαστε. [/cell]είδες !!!
[cell class=spoiler]σου συνιστώ χαλάρωσε, κάνει καλό
Μπάτσος είσαι;[/cell]
Απλή περιέργεια? γνώμη? ή σκέτη αφέλεια να ρωτάς επάγγελμα σε no name !!!
θύμισε μου αν εσύ έχεις γράψει επάγγελμα !!!
[quote user="NoName" post="334122"]Το ξύδι λένε έχει πιο καλά αποτελέσματα αλλά δεν μπορώ να τον συμβουλεύω διότι θα εκνευριστεί περισσότερο. [/quote]
Επίσης, λένε, ότι το ξύδι είναι το κρασί των δυνατών...
Όπως και η συγνώμη, λένε, είναι το κρασί των κρασιών εφόσον υποστηρίζουμε το ανθρώπινο στοιχείο...
Ο προβοκάτορας, υπερασπίζεται την άποψη
ότι πίσω από ψευδώνυμα υπάρχουν άνθρωποι.
Και αποδίδει αφέλεια να ρωτάς επάγγελμα
...ένα ψευδώνυμο (όπως επικαλείται!)
Ο προβοκάτορας, διαπιστώνει "είδες!!!".
Μα, εγώ, δεν είμαι τυφλός!
Εννοείται ότι βλέπω.
[quote user="pixie" post="333854"][quote user="black_velvet" post="333852"]Όχι, προτιμάς να δρας πλάγια.
Πόσο ύπουλο μπορεί να είναι αυτό άραγε;
Από κει και πέρα, στο'χω πει με κάθε δυνατό τρόπο, θα στο ξαναπώ για τελευταία φορά: κοίτα το δικό σου μυαλό κι άσε των αλλωνών ήσυχο. Ναι;[/quote]
Χαχαχαχαχαχα! :mrgreen: :mricy:
Καλά, το ως άνωθεν σχόλιο είναι για τις ξόβεργες! :mrgreen:
Μην ασχοληθείς άλλο μαζί μου κοπελιά, ευχαριστώ για την προτίμηση, αλλά ως εδώ!
Κάνε αυτό που υποδεικνύεις! :idea:
Ξεκουβάλα από πάνω μου να ανασάνω! Πιο άμεσα και ευγενικά δεν γίνεται! ;-)[/quote]
Κοίτα να δεις, εδώ είναι φόρουμ ανοιχτό κι ο καθένας απαντά όπου και όπως και όταν θέλει. Κι αν δε σ' αρέσει, το πρόβλημα είναι όλο δικό σου και μόνο δικό σου.
Το πρόβλημα που εσύ δημιουργείς όμως στο φόρουμ είναι πως ξεκατινιάζεσαι στην προσπάθειά σου ν' αποδεικνύεις πως όόόόόόόοόόλοι οι άλλοι εδώ μέσα είναι παντού και πάντα λάθος και μόνον εσύ είσαι η σωστή. Και γίνεσαι αγενέστατη με όποιον διαφωνεί μαζί σου. Και δεν έχει καμία απολύτως σημασία το καμουφλάζ με το οποίο περιβάλλεις την αγένειά σου.
Ξεκαβάλα λοιπόν εσύ το καλάμι σου και επέτρεψε σ' αυτό το φόρουμ να αποκτήσει ξανά το ύφος που είχε, χωρίς τα δικά σου δήθεν. Μάθε επιτέλους να συνομιλείς. Και να είσαι ειλικρινής. Και όχι διαρκώς να διαφωνείς μόνο και μόνο για ν' αποδείξεις μια ανύπαρκτη ανωτερότητα. ;-)
Καλώς μας ήρθες, καλό μας καρναβάλιιιι! :lol: Είμαι ακόμα στο πνεύμα της Τσικνοπέμπτης, της χαράς και του κεφιού... ;-) :mrblue: :mrblue: :mrblue:
Αλλά ας προσπαθήσω να σοβαρευτώ... εκτιμώντας την φιλοξενία...
Και γαρ, όντος κοινού του ζητήματος και πολλοίς ετέροις, λέγω δε του περί την ουσίαν και το τι έστι, τάχ' αν τω δόξειε μία τις είναι μέθοδος κατά πάντων περί ων βουλόμεθα γνώναι την ουσίαν, ώσπερ και των κατά συμβεβηκός ιδίων απόδειξις, ώστε ζητητέον αν είη την μέθοδον ταύτην...
ει δε μη έστι μία τις και κοινή μέθοδος περί το τι έστιν, έτι χαλεπώτερον γίνεται το πραγματευθήναι...
Του Αριστοτέλους, βεβαίως - βεβαίως...
Και το θέμα εδώ είναι η ουσία... Τι είναι η ουσία...
''Και ήθελε τις νομίσει αμέσως ότι μία μόνη μέθοδος υπάρχει δι' όλα τα πράγματα, των οποίων θέλομεν να γνωρίσωμεν την ουσίαν, όπως μία μόνη υπάρχει απόδειξις των ιδιαιτέρων ποιοτήτων αυτών, και ότι επομένως πρέπει ταύτην να ζητήσωμεν την μέθοδον. Αλλ' εάν δεν υπάρχη μέθοδος μία και κοινή προς γνώσιν του τί είναι τα πράγματα, ακόμη δυσκολωτέρα γίνεται η πραγματεία...''
Όπως διαβάζεται, τουλάχιστον το ξεκάθαρο ύφος της Βέλβετ το διακρίνει μια γραμμή, ένα όριο
Τέσπα Ουσιαστικά θλίβομαι βρε παιδιά :cry:
Που βρίσκεται η όρεξη.....
Ανάλωση χωρίς ουσία :cry:
Χαμογελάτε..είναι μεταδοτικό και κάνει τους άλλους να ανησυχούν
[quote user="κώστας" post="334128"][/quote]
αχ βρε κώστα
Αν σε τρώει η περιέργεια..., εμένα με τρώει λίγο εννοώ δηλαδή...και όχι μόνο.. :grin:
Το όλο παζλ βέβαια συνθέτουν και οι δύσκολες ώρες που γράφεις, το ύφος γραφής, έτσι αυτό το ιδιαίτερος τόνος του ύφους Αν έκανα δηλαδή ένα επιχείρημα,χεχε :twisted: να μαντέψω το επάγγελμά σου, με τ αχαρακτηριστικά στοιχεία που γνωρίζω από το φόρουμ, θα σε ενοχλούσε ; (πάντα με ύφος "καλής¨" διάθεσης) :!:
:grin:
[quote user="larus audouinii" post="334165"]Όπως διαβάζεται, τουλάχιστον το ξεκάθαρο ύφος της Βέλβετ το διακρίνει μια γραμμή, ένα όριο [/quote]
Ναι, αλλά είναι χωρίς έρεισμα και παραμένει αδικαιολόγητο όλο αυτό! ;-)
Γλαράκι, το συζητώ μαζί σου ανθρώπινα, γιατί έχεις την εκτίμησή μου...
Δεν γίνεται να χρεώνει κάποιος συνεχώς και κατά φαντασία ή με υποκειμενικά κριτήρια προθέσεις εκεί που δεν υπάρχουν τη στιγμή που ο άλλος είναι καλοπροαίρετος! Τουλάχ. εμένα με διακρίνει άφθονη καλή θέληση πάντα...
Και φυσικά είναι αδιανόητο ή μάλλον παιδιάστικο να επιχειρείς και ανατομία της προσωπικότητας κάποιου, αντί να εκθέτεις τις απόψεις σου στα θέματα του forum. [Δεν αναφέρομαι σε σένα βέβαια, μην μπερδευτείς από τη Γενική! :mrblue: ]
Εκτιθέμεθα, ναι, όλοι όσοι γράφουμε, αλλά δεν είναι σωστό να εξαναγκάζεις κάποιον να αμύνεται διαρκώς σε επίπεδο εντυπώσεων, να απολογείται διαρκώς ότι δεν είναι ελέφαντας, να τον προκαλείς δημόσια διαρκώς, να τον οδηγείς να αποδεικνύει ότι δεν είναι αυτό που εσύ ντε και καλά πιστεύεις! Είναι πολύ κουραστικό... κι επιτέλους λίγος σεβασμός!
Δεν σ΄αρέσει ο άλλος, μην τον διαβάζεις! Είναι απλό...
Και δεν υπάρχει και λόγος... Γιαυτό και είμαι τόσο μετριοπαθής όταν οι άσχετες ερμηνείες, οι χαρακτηρισμοί και η κακοήθεια πέφτουν βροχή...
Μήνες τώρα θέλω να φωνάξω:
Δεν θέλω να αλλάξω τίποτα στον τρόπο μου, βρε αδερφέ!
Γιατί μου διδάσκεις τρόπο? Δεν θέλω να γίνω σαν κι εσένα!
Εκφράζω ακριβώς αυτό που είμαι!
Μήνες τώρα δέχομαι άμεσα ένα ευτελές είδος κριτικής και λογοκρισίας - κατά τα άλλα στα forums υποστηρίζουμε την ελευθεριάζουσα φιλοσοφία του ύφους - και χαμογελάω, γνωρίζοντας πολύ καλά ότι αυτά δεν έχουν καμία σχέση ούτε με την πραγματικότητα, ούτε με την προσωπικότητά μου φυσικά, ούτε με τις προθέσεις μου, ούτε με την μέχρι σήμερα παρουσία μου εδώ... ;-)
Να 'χαμε... να λέγαμε... ;-)
Μια ζεστή καλημέρα σε όλους!!!
larus audouinii,
το ύφος γραφής,
ο ιδιαίτερος τόνος του ύφους
είναι όλων μας:
ο καθένας έχει τον τρόπο του.
Απλά, δεν επιτρέπω να μου αποδίδονται
χαρακτηρισμοί, από πρόθεση απαξιωτικοί
χωρίς να προκύπτουν από πουθενά
κατά την άποψή μου.
Όποιος λοιπόν μου τους αποδίδει
οφείλει να τους στηρίξει
και αν δεν το κάνει,
μου δίνει κάθε δικαίωμα
να τον θεωρώ εριστικό και προκλητικό.
Διότι, στο κάτω-κάτω, μπορεί
οι χαρακτηρισμοί να είναι αληθείς.
Στηρίζοντάς τους, με βοηθάει να διορθώσω.
Έτσι, με τη σειρά μου κι εγώ
υποστηρίζω ότι είναι αερολογίες.
Βοηθώντας κι εγώ να διορθώσει.
Όσο λοιπόν δεν διορθώνει
ή δεν αιτιολογεί και επιμένει
να πυκνώνει τις αερολογίες
είναι απλώς ένας ακόμη προβοκάτορας.
Μήνες τώρα δέχομαι άμεσα ένα ευτελές είδος κριτικής και λογοκρισίας
Με λες ευτελή; Απέδειξέ το!
Να θυμηθώ ότι:
Δεν γίνεται να χρεώνει κάποιος συνεχώς και κατά φαντασία ή με υποκειμενικά κριτήρια προθέσεις εκεί που δεν υπάρχουν τη στιγμή που ο άλλος είναι καλοπροαίρετος
Εν ολίγοις, αυτοπαγιδεύεσαι.
[quote user="κώστας" post="334177"]
Απλά, δεν επιτρέπω να μου αποδίδονται
χαρακτηρισμοί, από πρόθεση απαξιωτικοί
χωρίς να προκύπτουν από πουθενά
κατά την άποψή μου.
Όποιος λοιπόν μου τους αποδίδει
οφείλει να τους στηρίξει
και αν δεν το κάνει,
μου δίνει κάθε δικαίωμα
να τον θεωρώ εριστικό και προκλητικό.[/quote]
Εδώ σε έχω, κώστα! Ούτε κι εγώ το επιτρέπω!
Επειδή ακόμα σε θεωρώ σωστό και ιδιαίτερα λογικό άτομο, παρά το ατόπημα του να εξαπολύεις ύβρεις ενίοτε - κι αυτό γιατί το λέω? Γιατί κάποιος που βρίζει, σημαίνει ότι δεν έχει επιχειρήματα, πράγμα που δεν σου αξίζει - σε διαβεβαιώνω ότι η προηγούμενη απάντησή μου δεν αφορούσε εσένα!
Το ότι αποφεύγω να απαντάω στον ίδιο τόνο και ύφος που επιτίθεται κάποιος ή κάποια στην προκειμένη περίπτωση, είναι θέμα αρχής μου! Με φαντάζεσαι να αρχίσω να μοιράζω κι εγώ κομπλιμέντα του στυλ: Είσαι, έτσι... Είσαι, το άλλο... Εσύ, φταις... Σε απογυμνώνω, γιατί έτσι γουστάρω... Σε απαξιώνω, γιατί είμαι η κυρία τέλεια... Εγώ, θέλω έτσι!!! :razz: :mrgreen: :mrblue:
Νομίζω - κι εφόσον μιλάμε περί του ύφους - πως κάτι τέτοιο ταιριάζει περισσότερο σε παιδάκια του Νηπιαγωγείου κι όχι σε ενήλικες με κάποια στοιχειώδη γνώση.
Θα ήταν τουλάχιστον γελοίο από μέρους μου προς αυτό που είμαι και πρεσβεύω αρχικά ως άτομο και στη συνέχεια τελείως υποτιμητικό προς τους συνανθρώπους που συνδιαλέγομαι.
Παιδιά, η πυρίτιδα δεν ανακαλύφθηκε εδώ και σήμερα! Είναι πολύ εύκολο να πυροδοτούμε καταστάσεις όντας πρακατειλημμένοι.
Και, ναι, κώστα, είμαι καλοπροαίρετο άτομο γιαυτό κάθομαι ακόμα και ασχολούμαι, και γιατί θα ήθελα να βγει τελικά κάτι ουσιαστικό από όλο αυτό. Διαφορετικά θα πέταγα κι εγώ μια απάντηση: ''Άντε μου στο καλό'' και θα τέλειωνε ριζικά το θέμα, γιατί τη χαζομάρα δεν την παλεύω!
Θα θέσω μια μεγάλη ερώτηση και θέλω να την απαντήσεις εσύ, διευκρινίζοντας και πάλι ότι δεν υπάρχει υπαινιγμός και δεν αναφέρεται σε σένα:
Σου έχει τύχει να αισθάνεσαι ότι διακυβεύεται το ελεύθερο της έκφρασής σου, ότι: είσαι ωσάν έγκλειστος σε σωφρονιστικό ίδρυμα - και όχι σε ελεύθερο forum - με έναν επόπτη επιτηρητή διαρκώς πάνω από το κεφάλι σου να σε μεταφράζει με τη δική του περιοριστική λογική, να σε κρίνει υποκειμενικά και σύμφωνα με τις εμπειρίες του, να ευτελίζει την ποιότητά σου, να σε χαρακτηρίζει ''δήθεν'' χωρίς να σε ξέρει, να σου χρεώνει με βεβαιότητα πράγματα που όχι μόνο δεν είσαι αλλά ούτε έχουν περάσει καν απ' το μυαλό σου, να θίγει ακόμα και την πίστη σου, να μην σέβεται την όποια μόρφωση ή γνώση διαθέτεις?
Κι από πάνω ένα οξύμωρο κερασάκι! Να μιλάει διαρκώς για ελευθερία έκφρασης και λόγου! :razz:
Οκ, προφανώς δεν έχει συναίσθηση της δικής του εικόνας... Καταλαβαίνω...
Αλλά και πάλι, πώς μπορεί να σταματήσει αυτό?
Γιατί παρά τις διαρκείς προειδοποιήσεις μου δεν σταματά?
Το δεδομένο είναι ότι εγώ αμύνομαι με αντίλογο στην προκειμένη περίπτωση, δεν είμαι εκείνη που κάνει επιθέσεις... και δεν ζητάω από κανέναν να ''διορθωθεί'', αγαπώ το αυθεντικό ότι κι αν εκφράζει, αρκεί να σέβεται τα όρια...
[quote user="κώστας" post="334177"]larus audouinii,
το ύφος γραφής,
ο ιδιαίτερος τόνος του ύφους
είναι όλων μας:
ο καθένας έχει τον τρόπο του.
[/quote]
Κώστα "με στόλισες" ... στην λαϊκή έκφραση :oops:
Και όχι πως δεν το άξιζα λ'ιγο και εγώ...
Πάει καιρός που έφυγε η τρις από τα διάσπαρτα και έπιασε μια μουνταδα- :razz: .....δηλαδή, αν προσπαθούσα με λίγες επιλογές, δεν θα ήταν πιθανό και να το έβρισκα; - :mricy: ...Δεν θα το έκανα βέβαια!
Αλλά και σεις ούτε μια ευκαιρία με λίγες επιλογές δεν δίνεται :grin:
Δεν μπορώ να καταλάβω, -αν γνωρίζετε πέιτε μου- γιατί πρέπει να μπαίνει κανείς στο τρυπάκι και να αποδίδει χαρακτηρισμούς ή ο τόνος γραφής να είναι καυστικός εκεί που δεν νοείται, ειδικά σε ένα φορουμ ανταλλαγής απόψεων, μεταξύ αγνώστων στην τελική
Και σε τι θα ωφελούσε να τεντώνεται το σκοινί άκομψα Δίνουν κάποιο βραβείο εξυπνάδας ή γνώσεων ; Γιατί αν έχεις και μια ολοκληρωμένη εικόνα του συνομιλητή σου τα δεδομένα θα μπορούσε με στοιχείο την οικειότητα να είναι διαφορετικά
Άρα στην επικοινωνία με αυτόν τον τρόπο εδώ, υπάρχουν ως δεδομένα σαφή όρια...τα οποία ισχύουν για όλους, δεν έχουν να κάνουν με τον υποκειμενικό τρόπο γραφής
Η αντίληψη του καθένα για το πως ορθολογεί κάποια πράγματα είναι διαφορετική και υποκειμενικη
Επειδή όμως η εικονα μας είναι οι λεξεις και μόνο, απαιτείται η σκέψη πρώτα, το πιθανότερο είναι κάπου να υπάρχει λάθος
Δεν προσπαθώ να αγγίξω το τέλειο, αλλά τουλάχιστον με ανοιχτά χέρια γεμάτα καλή πρ'οθεση και υπομονή προσπαθω να καταλάβω με ότι αυτό συνεπάγεται
Ήταν λάθος μου που σημείωσα κάτι πιο πάνω, περί ορίων μετά το ποστ της pixie στην βελβετ, είχα λόγους όμως
Τελικά ο καθένας μας βλέπει αυτό που θέλει να δει
Αυτή είναι ή δική μου άποψη
Καλή καρδιά ...
Larus, χαίρομαι που αφήνεις ένα αντικειμενικό στίγμα στη συζήτηση.
Η απόδοση χαρακτηρισμών θα πρέπει να σταματήσει επιτέλους, συμφωνώ απόλυτα, ας τελειώνει πια αυτή η αίσθηση της ετυμηγορίας, κι ο καθένας ας εκφράζεται εκπροσωπώντας τον εαυτό του κι αυτό ας γίνεται σεβαστό!
Σε όποιο ύφος θέλει, με όποια γραφή μπορεί, και με όποια γνώση διαθέτει...
Το ίδιο κάνει, βρε παιδιά, σημασία έχει το να βρίσκουμε τον εαυτό μας έξω από μας πλάϊ σε άλλους ανθρώπους - συζητώντας - κι ας μην είναι ομοϊδεάτες... Απλά κι ανθρώπινα...
Για μένα τουλάχ. είναι ένα πολύ σημαντικό κεφάλαιο η ανθρώπινη επαφή και επικοινωνία...
;-)
larus, δεν κατάλαβα που και πώς σε "στόλισα".
Όσο για την υπόθεση ή μαντεψιά...
τι να πω εγώ; όχι μην υποθέτεις;
ή μην λες;
Δεν έχω πρόβλημα με το τι θα πεις
...πριν το πεις!
...Δεν έχω φτάσει σε τέτοιο σημείο
ακόμα.
pixie, όπως έχω ξαναγράψει
το χάος με τραβάει μεν
είμαι τακτικός άνθρωπος δε
και...δεν μου αρέσουν τα αντίθετα.
Θες να σου απαντήσω εγώ
μία μεγάλη ερώτηση
...που δεν αναφέρεται σε μένα;
και δεν υπάρχει υπαινιγμός;
Είμεθα σοβαροί;
Απαντώ εν τούτοις:
Φυσικά και μου έχουν τύχει
κάποια από αυτά.
Καθημερινά. Αλλά το περίεργο είναι
ότι συγχρόνως την θαυμάζω
που με αντέχει.
Ένα σχόλιο μόνο.
Η "δική του περιοριστική λογική"
εγώ το μεταφράζω ως μία λογική που έχει όρια
όπως -πιστεύω- όλων ή των περισσότερων εξ ημών.
Δεν είναι δυνατόν να αποκλείσω
ότι τα όρια αυτά
πάνε πιο πέρα από τα δικά μου.
Χωρίς αυτό να σημαίνει
ότι δεν θα οριοθετήσω τα δικά μου.
Το μεταφράζω λάθος;
Απορώ όμως πώς δεν βλέπεις
τις επιπτώσεις των δικών σου γραπτών
στους άλλους.
Και, μία διευκρίνιση για το
"δεν επιτρέπω"
Σημαίνει ότι δεν αφήνω να περάσει
οτιδήποτε με θίγει αναίτια.
Δεν μπορώ να καταλάβω, -αν γνωρίζετε πέιτε μου- γιατί πρέπει να μπαίνει κανείς στο τρυπάκι και να αποδίδει χαρακτηρισμούς
Θυμάμαι τον εαυτό μου
γύρω στα είκοσι:
η χριστοπαναγία
πήγαινε σύννεφο.
Και σήμερα: μισή ώρα οδήγηση
δοκιμάζει τις αντοχές μου
αν δεν τις ξεπερνάει ώρες-ώρες.
Σε ό,τι με αφορά λοιπόν,
δεν μπήκα στο τρυπάκι.
Προφανώς...δεν έχω βγει ακόμη.
Αλλά υπάρχει κάποια πρόοδος, διαπιστώνω.
[quote user="κώστας" post="334202"]
Απορώ όμως πώς δεν βλέπεις
τις επιπτώσεις των δικών σου γραπτών
στους άλλους.[/quote]
Τις βλέπω σαφώς, και μάλιστα συμμετέχοντας κι όχι μόνο ορθολογικά ως παρατηρητής...
Αλλά δεν μου φτάνει... ;-) :!:
Δεν έχουν εξαντληθεί ακόμα όλα τα δηλητήρια... [Και δεν αναφέρομαι σε δικά μου, γιατί απλά δεν έχω] ;-)
[quote user="κώστας" post="334202"]Και, μία διευκρίνιση για το
"δεν επιτρέπω"
Σημαίνει ότι δεν αφήνω να περάσει
οτιδήποτε με θίγει αναίτια.[/quote]
Ακριβώς το ίδιο εννοώ... Και το διευρύνω... ;-)
με έναν ακόμη προβοκάτορα, κατάλαβες;
η προσβολή του συνομιλητή (με απαξιωτικους χαρακτηρισμούς) όταν δεν προέρχεται από βλακεία τότε κρύβει μικρότητα ή μικροψυχία. Όσο καλυμμένο να είναι αυτό με δαντελένιες και περίτεχνες λέξεις.
Φυσικά δεν ακολουθώ αυτή την μικρότητα, οπότε μπορείς να συνεχίσεις άφοβα τον μονόλογο σου αυτοθαυμαζόμενος και χωρίς τις φοβίες προβοκάτσιας
[quote user="κώστας" post="334203"]
γύρω στα είκοσι:
η χριστοπαναγία
πήγαινε σύννεφο.
Και σήμερα: μισή ώρα οδήγηση
δοκιμάζει τις αντοχές μου
αν δεν τις ξεπερνάει ώρες-ώρες.
Σε ό,τι με αφορά λοιπόν,
δεν μπήκα στο τρυπάκι.
Προφανώς...δεν έχω βγει ακόμη.
Αλλά υπάρχει κάποια πρόοδος, διαπιστώνω.[/quote]
Το έχω εντρυφήσει....
χωρίς να το έχω επιδιώξει ποτέ μου, γενική η αναφορά εννοείται,
"τσαμπουκάς" σημαίνει η μαγκιά, το νταϊλίκη, το δεν υπολογίζω τους άλλους απέναντι σύμφωνα με το λεξικό
Και λέω, αν προσπαθήσεις να σπάσεις τον "τσαμπουκά" με τσαμπουκά, ο χαρακτηρισμός πολυ πιθανά να αφορά κατ' αποκλειστικότητα, και χωρίς να το αντιλαμβάνεται απαραίτητα, το ξύλινο δεύτερο πρόσωπο "θα σε σπάσω τον τσαμπουκά" :roll:
Το πιο πιθανό, με μαθηματική ακρίβεια, το σπάσιμο του τσαμπουκά να επιφέρει διαφορετικό σπάσιμο καθολικά, σε συνάρτηση με τον χρόνο, στο πρώτο πρόσωπο
Τσαμπουκάς, τουλάχιστον ως προσωπική άποψη, σημαίνει να έχεις τα κότσια, εκεί που κατά την κρίση σου αξίζει τον κόπο πράγματι Ακόμη και την ηρεμία και ψυχραμία αν ωφελεί και επιβάλλεται
Το χαμόγελο χαρακτηρίζει ανθρώπους με ισχυρά θέλω, σε δύσκολες συνθήκες Κομάτι της ορθής διαχείρησης Του ξέρω τι θέλω και τι κάνω
Αυτό είναι ψυχή
Χαίρομαι που γύρω στα είκοσι αφορούσε το πρώτο σχόλιο χαχαχα
Είσαι τόσο σαφής
όσο συκοφάντης, προκλητικός
και μπούρδας.
Συκοφάντης, διότι γράφεις ανυπόστατα επίθετα τα οποία δεν μπορείς να στηρίξεις ούτε να αποδείξεις.
Προκλητικός, διότι επιμένεις σ' αυτά.
Μπούρδας διότι δεν λες τίποτε τελικά.
Η προσβολή του συνομιλητή (ως προβοκάτορα)
θα μπορούσε να θεωρηθεί
αν δεν ήσουν.
Είναι ξεκάθαρο ότι είσαι.
Δεν το βλέπεις;
Αν δεν το βλέπεις, έχω αρκετά παραδείγματα
από αυτά που γράφεις για μένα δήθεν
για να στηρίξω τι λέω.
Εσύ έχεις ένα (αριθμός: 1) να στηρίξεις ό,τι λες;
Διότι, αν δεν έχεις, τότε ίσως χρειάζεται να
εμπλουτίσεις τον ορισμό της βλακείας.
------------------------------------------------
larus, έχω κάθε διάθεση να τον απεγκλωβίσω.
Όσο συνεχίζει στο ίδιο στυλ, τόσο θα τον εκθέτω.
ποποπο νευράκια :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ο τσαμπουκάς -που αναφέρθηκε-
δεν χωράει εδώ.
Ανταλλαγή φράσεων/απόψεων γίνεται.
Φράσεις στις οποίες ανταλλάσσονται άλλες
διαφορετικές κατά βάση.
Τι νόημα θα είχε να γράφω συνεχώς "ναι"
ή "όχι";
Έτσι, υπάρχει και η αντίθετη άποψη.
Π.χ.
θα μου πεις ότι αυτοθαυμάζομαι;
Θα σου απαντήσω ότι κάνεις λάθος
και ότι είσαι αλλοίθωρος αν βλέπεις κάτι τέτοιο.
Θα σου θυμίσω δε, αυτό:
Έχετε αντιληφτεί πόσο κουραστικό και ανούσιο είναι, για όσους θέλουν να βρουν κάτι ενδιαφέρον να διαβάσουν ώστε να συμμετάσχουν, αυτός ο εγωκεντρικός διάλογος κοκορομαχίας που έχετε αναπτύξει, συγκεκριμένα 3 άτομα?
το οποίο, δεν το θεωρώ μομφή
ίσως είναι έτσι: εγωκεντρικός διάλογος κοκορομαχίας
αλλά, ποιος είσαι ρε φίλε
που θα εγείρεις αξιώσεις στο τι θα γράφω
σε εξάρτηση με το δικό σου ενδιαφέρον
για διάβασμα και συμμετοχή;
Με το καλημέρα, αξιώνεις συμμετοχή
στα δικά σου ενδιαφέροντα;
Και στο καπάκι, έρχεσαι να μου γράψεις
-εμμέσως πλην σαφώς-
ότι με ενδιαφέρουν τα δεκάρια και οι βαθμολογίες.
...Εμένα;
Εύλογα τοποθετήθηκες στην πρώτη παρατήρηση Κώστα
και στις απορίες διαπιστώσεις -στην συνέχεια-
Μήπως όμως συνηθίζουμε να δίνουμε μεγαλύτερη σημασία και χρόνο στην καθημερινότητά μας σε πράγματα που είτε δεν το αξίζουν ή έχουν μικρότερη σημασία Θα μπορούσε πάντα να υπάρχει και μια διαφορετική προσέγγυση τους ας πούμε :roll:
Θα μπορούσε πάντα να υπάρχει και μια διαφορετική προσέγγυση τους ας πούμε
Σαφώς.
Και για να υπάρξει διαφορετική προσέγγιση
θα πρέπει να υπάρξει -καταρχήν- προσέγγιση.
Εγώ δίνω τη δική μου. Η οποία, έχω ξαναγράψει
είναι η προσέγγιση της σταγόνας
και όχι της θάλασσας.
Η, πρωτοφανούς αγριότητας,
φορομπηχτική/εισπρακτική επιδρομή
σε πλήρη αντιδιαστολή και αντίθεση
με τις προεκλογικές ρήσεις
αμφιβάλλω αν έχει διάρκεια ζωής
πάνω τού ενός οικονομικού έτους. [Μέχρι να συνειδητοποιήσουμε τι γίνεται]
Επιβάλλεται να ξεκινήσουν άμεσα
δύο εύκολα μέτρα:
gps σε όλα τα βυτιοφόρα [για την καταπολέμηση του λαθρεμπόριου καυσίμων]
και ένα κεντρικό συμβούλιο ελέγχου των προμηθειών των νοσοκομείων.
Όταν όλοι στηρίζουν έναν
αλίμονό του, του ένα,
αν δεν στηρίξει όλους.
Και όταν ο επίφοβα...αλίμονος
τυγχάνει πρωθυπουργός
αλίμονό μας όλους
αν ο ένας δεν στηρίξει όλους.
Μέσα στο έτος πρέπει να ξεκινήσει ανάπτυξη.
Συχνά, μία υπόθεση καταλήγει σε συμπέρασμα.
Στη μαθηματική λογική, αυτό περιγράφεται
με μία συνεπαγωγή: υπόθεση --> συμπέρασμα.
Στο ίδιο πεδίο -της μαθηματικής λογικής-
αν η υπόθεση δεν είναι αληθής
ό,τι και αν εξαχθεί ως συμπέρασμα [αληθές ή ψευδές]
έχει λογική· η συνεπαγωγή χαρακτηρίζεται αληθής.
Το ίδιο συμβαίνει -όπως είναι φυσικό-
όταν από αληθή υπόθεση εξάγεται
αληθές συμπέρασμα:
η συνεπαγωγή χαρακτηρίζεται αληθής.
Όταν όμως από αληθή υπόθεση
εξάγεται ψευδές συμπέρασμα
τότε η συνεπαγωγή (και τελικά η σκέψη)
χαρακτηρίζεται ψευδής.
Δηλαδή, αν ξεκινήσω από ψευδή υπόθεση
έχω το κεφάλι μου ήσυχο ότι
η συνεπαγωγή μου είναι αληθής.
Γίνεται προφανές ότι η μαθηματική λογική
αναγνωρίζει το βόλεμα ως δυνατότητα
χωρίς να το προκρίνει ως πιθανότητα.
Ναι, αλλά οι όψεις της λογικής δεν σταματούν στη μαθηματική σκέψη... ;-)
Πολύ δυνατή και η φιλοσοφική λογική! Και εξ όσων θυμάμαι [Ράσελ, Γουάιτχεντ, Γκέντελ, Βίτγκενσταϊν] έχει την πιο στενή σχέση με την μαθηματική.
Και το εύρος της λογικής συνεχίζεται με συμπεράσματα παραγωγικά αλλά και επαγωγικά, συμβολικά ή δεν ξέρω τι άλλο υπάρχει...
Η πρώτη πτήση Αθήνας-Σμύρνης -με ενδιαμεσο σταθμό τα Κατεχόμενα είναι γεγονός Από τα ψιλά γράμματα της ειδησεογραφίας Και όπως το διαβάζω τουλάχιστον, ήταν το αντάλλαγμα της αξίωσης της Άγκυρας για τις πτήσεις της Aegean στην Κων/πολη
Διαβάζω
Οπως αποκαλύπτει το «ΘΕΜΑ», η τουρκική αεροπορική εταιρεία «Pegasus» διαφημίζει ήδη στην ελληνική αγορά ότι οι επιβάτες που επιλέγουν τα αεροσκάφη της, τα οποία συνδέουν την Αθήνα με τη Σμύρνη, μπορούν να συνεχίσουν την πτήση τους με ανταποκρίσεις στο «εσωτερικό» δίκτυο της Τουρκίας. Οι πόλεις στις οποίες μπορούν να ταξιδέψουν οι Έλληνες (αλλά και όσοι επισκέπτες επιλέγουν την «Pegasus») περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων τα Άδανα, την Άγκυρα, αλλά και τη Λευκωσία! Και επειδή ως γνωστόν στην κυπριακή πρωτεύουσα δεν λειτουργεί αεροδρόμιο, είναι προφανές ότι οι Τούρκοι αναφέρονται στο κατεχόμενο αεροδρόμιο της Τύμπου (Ercan), κρύβοντας εντέχνως ότι με τη συναίνεση της προηγούμενης ελληνικής κυβέρνησης η Αθήνα έχει συνδεθεί αεροπορικώς με το ψευδοκράτος!
Στο πρόσφατο παρελθόν, τόσο η ελληνική όσο και η κυπριακή κυβέρνηση, κάθε φορά που μια εταιρεία από τη Βρετανία (ή άλλη ευρωπαϊκή χώρα) ανακοίνωνε την πρόθεσή της να κάνει πτήσεις προς το κατεχόμενο αεροδρόμιο της Τύμπου, διαμαρτύρονταν με σκοπό να ακυρώσουν τα σχέδια για νομιμοποίηση του αεροδρομίου «Ερτζάν» διά της τεθλασμένης. Αυτή τη φορά όμως είναι η ελληνική κυβέρνηση που συναίνεσε στην αξίωση της Άγκυρας και επέτρεψε να γίνονται πτήσεις απευθείας απ την Αθήνα προς το παράνομο αεροδρόμιο της Τύμπου, με ενδιάμεσο σταθμό τη Σμύρνη!
Και τέλος
Είναι απολύτως ενδεικτικό των προθέσεων της Αγκυρας, το γεγονός ότι στην πανηγυρική πρώτη πτήση της «Pegasus» προς την Αθήνα (την προηγούμενη Παρασκευή 9 Οκτωβρίου), στο αεροσκάφος που απογειώθηκε από τη Σμύρνη επιβιβάστηκε και ο κ. Τζεσούρ Σερτ, ο δημοσιογράφος που το 1996 κατέβασε από τα Ιμια την ελληνική σημαία και ύψωσε την Τουρκική
Ένα ακόμη τείχος έχει πέσει;
[quote user="pixie" post="334182"][quote user="κώστας" post="334177"]
Απλά, δεν επιτρέπω να μου αποδίδονται
χαρακτηρισμοί, από πρόθεση απαξιωτικοί
χωρίς να προκύπτουν από πουθενά
κατά την άποψή μου.
Όποιος λοιπόν μου τους αποδίδει
οφείλει να τους στηρίξει
και αν δεν το κάνει,
μου δίνει κάθε δικαίωμα
να τον θεωρώ εριστικό και προκλητικό.[/quote]
Εδώ σε έχω, κώστα! Ούτε κι εγώ το επιτρέπω!
Επειδή ακόμα σε θεωρώ σωστό και ιδιαίτερα λογικό άτομο, παρά το ατόπημα του να εξαπολύεις ύβρεις ενίοτε - κι αυτό γιατί το λέω? Γιατί κάποιος που βρίζει, σημαίνει ότι δεν έχει επιχειρήματα, πράγμα που δεν σου αξίζει - σε διαβεβαιώνω ότι η προηγούμενη απάντησή μου δεν αφορούσε εσένα!
Το ότι αποφεύγω να απαντάω στον ίδιο τόνο και ύφος που επιτίθεται κάποιος ή κάποια στην προκειμένη περίπτωση, είναι θέμα αρχής μου! Με φαντάζεσαι να αρχίσω να μοιράζω κι εγώ κομπλιμέντα του στυλ: Είσαι, έτσι... Είσαι, το άλλο... Εσύ, φταις... Σε απογυμνώνω, γιατί έτσι γουστάρω... Σε απαξιώνω, γιατί είμαι η κυρία τέλεια... Εγώ, θέλω έτσι!!! :razz: :mrgreen: :mrblue:
Νομίζω - κι εφόσον μιλάμε περί του ύφους - πως κάτι τέτοιο ταιριάζει περισσότερο σε παιδάκια του Νηπιαγωγείου κι όχι σε ενήλικες με κάποια στοιχειώδη γνώση.
Θα ήταν τουλάχιστον γελοίο από μέρους μου προς αυτό που είμαι και πρεσβεύω αρχικά ως άτομο και στη συνέχεια τελείως υποτιμητικό προς τους συνανθρώπους που συνδιαλέγομαι.
...[/quote]
Αυτό κώστα μπορώ να στο επιβεβαιώσω κι εγώ. Η απάντησή της εκείνη αφορούσε εμένα και μόνον εμένα.
Και φυικά, τις αρχές της της θυμάται μόνο εδώ. Γιατί κάπου αλλού, πιο "ιδιωτικά", τις ξεχνά και αποκαλύπτει το αληθινό της πρόσωπο σε όλο του το μεγαλείο. Και απογυμνώνεται. Πλήρως.
Εκεί, ακόμη και τα παιδάκια του νηπιαγωγείου θα νιώθανε ντροπή και οργή που τα έπιασε στο... πληκτρολόγιό της.
(Και, κώστας, σου ζητώ ειλικρινά συγγνώμη που το θέμα σου αποτέλεσε βήμα ξεκατινιάσματος. Σου υπόσχομαι πως δεν θα ασχοληθώ περαιτέρω με τις ανασφάλειες κανενός. ;-) ).
το θέμα σου αποτέλεσε βήμα ξεκατινιάσματος
Δηλαδή, αν παρακαλούσα
τα θέματά μου να μην αποτελούν
βήματα ξεκατινιάσματος,
θα ήμουν κατόπιν εορτής;
Χαχαχαχα! Εσύ τι λες; :razz: :lol: :lol:
Εγώ λέω ότι
αν είχα απάντηση
στην ερώτηση
θα ήμουν σοφότερος.
ή δεν ξέρω τι άλλο υπάρχει...
Ναι, αλλά αν δεν ξέρεις "τι"
πώς ξέρεις ότι υπάρχει "άλλο";
Ο προκλητικά ξεφτιλισμένος
στρατόκαυλος μπάτσος,
που ανακοίνωσε ως επιτυχία
την έναρξη ένοπλης μάχης
με συνέπεια ένα θάνατο,
δεν μπαγλαρώθηκε,
δεν εκδιώχθηκε με τις κλωτσιές.
Ο προϊστάμενός του υπουργός
(...προστασίας του πολίτη)
μάς βοήθησε να αντιληφθούμε
ποιους εννοεί ως πολίτες
και τι είδους προστασία τους παρέχει.
Όταν σε πιάνει το επαναστατικό σου, αυτό το Τσεγκεβαρικό είσαι άπαιχτος ρε συ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
γαμτοοοοοοοοοοο πήγα να απαντήσω και πάτησα το ευχαριστώ :mad: :mad: :mad:
Γνώριζα για τη γλώσσα
που λανθάνει.
Φαίνεται όμως ότι
λανθάνει και το δάκτυλο.
Το καλό με το δάκτυλο είναι ότι
ως άκρο άκρου, φθάνει μακρύτερα.
Το κακό είναι...
το ίδιο.
Πάνω που αρχίζαμε να το συνηθίζουμε
ότι έχουμε καταντήσει οι επαίτες
της υδρογείου [μέχρι τα ευρωπαϊκά όρια το είχαμε συνηθίσει]
ανακαλύψαμε τα σκάνδαλα.
Διότι, βεβαίως, η ατιμωρησία
πρέπει να διακοπεί και
κάποιοι πρέπει να πληρώσουν
γι' αυτή την πουτανοποίηση, αλλά...
Αλλά εδώ, μιλάμε για...μειωμένη
εθνική κυριαρχία.
Πώς συνάδει η κρισιμότητα
της στιγμής με διερευνήσεις
κομματικών σκανδάλων
ένθεν κακείθεν;
Το γερμανικό στυλ γούστου
ήταν γνωστό ότι
κυμαίνεται μεταξύ
ξυλοκόπου που κάνει οδοντογλυφίδες
και ρινόκερου που κάνει τριπλό άξελ με τριπλό λουτς. [αθάνατος Κωστάλας]
Τι μήνυμα περνάει με το πρωτοσέλιδο του φόκους;
Ότι οι Έλληνες, η Ελλάδα [μέσω της Αφροδίτης της Μήλου]
μας κοροϊδεύουν. Ποιος κοροϊδεύουν;
Τους αναγνώστες του εντύπου βασικά.
Δηλαδή τους Γερμανούς.
Η προβοκάτσια είναι οφθαλμοφανής
και στον παππού των 85 εγκεφαλικών.
Τους κοροϊδεύαμε ή τους "κοροϊδεύαμε",
ναι...αλλά, μέχρι τώρα!
Ξαφνικά αποφασίσαμε να γίνουμε καλά παιδιά.
Και ζητάμε...δάνειο, όχι επιδότηση.
Από τους εταίρους μας στην ευρωζώνη
που όψιμα, μερικοί μπουνταλάδες
(γερμανοί και ολλανδοί κατά βάση)
ανακάλυψαν ότι κακώς ανήκουμε.
...Γιατί δεν μας διώχνουν τότε;
Διαφορετικά, ας το βουλώσουν
και ακριβώς επειδή δεν το βουλώνουν
στοιχειοθετείται η προβοκάτσια:
Μιλάνε αυτοί λέγοντας λόγια
(χειρονομία του αγάλματος)
που υποτίθεται λέμε εμείς.
Και ακούω τον πολιτικό πέτρο
αυτόν με τη φάτσα λές και του έβαλαν
ένα πιάτο σκατά κάτω από τη μύτη
να εξανίσταται και έμπλεος
ηρωικού πατριωτισμού, να αναφωνεί
ότι με αυτή τους την ενέργεια,
είναι αυτοί που κάθησαν πάνω στο δάκτυλο.
Ρε μπούφε πολιτικέ πέτρο
αυτό ακριβώς επιδιώκουν.
Να φανεί ότι εμείς τους κάνουμε
αυτή τη χειρονομία.
Να φανεί ότι εμείς λέμε αυτό
που αυτοί λένε ότι λέμε.
Εύστοχο Κώστας , ήταν και μια ευχάριστη ευκαιρία να διαβάσουμε το focus
(Να "κλέβω" ιδέες μια και είναι καλαίσθητη η γραφή σου on air από το ραδιόφωνό μας, αν δεν εχεις αντίρρηση ;;! :roll: :oops: )
Τα διάφορα ορυχεία στην ιστορία δεν έσωσαν τους λαούς, απεναντίας τους έβαλαν σε μεγαλύτερες περιπέτειες μετά τις σύντομες χρυσοφόρες περιόδους Αυτή η νέα γενιά είναι η γενιά που θα πληρώσει το άγαλμα
Μια νέα γενιά πάνω σε αυτή που θα γαλουχηθεί στο αντικλεπτικά πότε θα σηκώσει κεφάλι να δούμε
Η ανευθυνότητα, η απόσειση ευθυνών
που μας έχει διαποτίσει ως το μεδούλι
βρίσκει την έκφρασή της:
γερμανικές αποζημιώσεις.
Οι δωσίλογοι
ανακαλύπτουν νέα πεδία
δόξης.
Το μεγαλείο της γυφτιάς
πίνει τον καφέ της
κοστολογημένο 1000 δραχμές/γουλιά [συνέλθετε ρε!]
για ένα...'εσπρεσσάκι'
και εξανίσταται επειδή το κλέβουν!
οι άλλοι, οι ξένοι.
Ρε, συνειδητοποιείτε; Διακοποδάνειο;
Να μην έχεις λεφτά καλοκαιριάτικα
και να δανείζεσαι
...για να πας διακοπές;;;
Φέρτε γερμανοί, φράγκα.
Έχουμε να πληρώσουμε και κάρτες.
Ο υπολογιστής καταλαβαίνει το "α";
Το "5";
Το ";";
Όχι. Δεν καταλαβαίνει,
δηλαδή δεν έχει βρεθεί τρόπος
να καταχωρήσει, παρά μόνον:
0010011, 1000101, 0000000 κ.λπ
Ε, ωραία. Αντιστοιχούμε
κάθε γράμμα, πεζό ή κεφαλαίο,
τα δέκα δεκαδικά ψηφία:0...9
και τα σημεία στίξης
με μια σειρά από 0 και 1
και τελειώνουμε (χοντρικά)
με το πληκτρολόγιο.
Μία τέτοια αντιστοιχία,
ένα τέτοιο πρότυπο
είναι και το ASCII, αμερικάνικο,
επομένως, μην περιμένεις αντιστοίχιση
του "α" ή του "ΐ"·
δεν έχουν τέτοια οι αμερικανοί.
Έχουν "g", "$", "#" κ.λπ.
Έχουμε κι εμείς δικό μας όμως
διαφορετικά, πώς διάολο γράφω
χωρίς γκρικλις;
Την αντιστοιχία/πρότυπο ΕΛΟΤ 928.
Εκεί, συμπεριλαμβάνουμε τα λατινικά
των αμερικανών και προσθέτουμε
τα δικά μας, πεζά και κεφαλαία
άτονα και τονισμένα
και κάτι άλλα, "£" π.χ.
...και τι άλλο; στο θεό σας...
το "½"...
Στο αίμα μας κυλάει
το παιγνίδι των αριθμών.
Έμποροι είμαστε
όχι υπάλληλοι.
Τι τη θέλαμε την Ε.Ε. με το άνοιγμα
συνόρων που επέφερε;
Είχαμε την τέλεια θέση
μεταξύ δύσης-ανατολής
αλλά και βορρά-νότου.
Ίσως όχι αν εξεταστεί
κάθε προσανατολισμός χωριστά
αλλά τέτοιον συνδυασμό θέσης
λίγες χώρες παγκοσμίως έχουν.
Άνοιξαν τα σύνορα και αντί
να αντιληφθούμε ότι
θα φανεί ο κώλος μας,
μπερδευτήκαμε στο κουβάρι
γαλλιαγερμανιαιταλιαισπανιαβρυξελλες
και δεν συμμαζεύεται.
...Ή συμμαζεύεται;
Αν συμμαζεύεται, αυτό θα το πετύχει
κάποιος απ' έξω ή κάποιος που
δεν έχει χωθεί ακόμη βαθιά.
Ο οποίος θα το βλέπει πιο σφαιρικά
επομένως, όχι αφ' υψηλού.
Ένα κουβάρι είναι. Και το κουβάρι
εύκολα γίνεται κλωτσοσκούφι.
Είναι λάθος αυτή η περιοδεία
γιωργάκη παιδί μου.
Ένα ταξίδι είχες να κάνεις.
Στο κάτω-κάτω, η χώρα σου
έχει το πρόβλημα, θεωρείς ότι
βάζοντας την τιμωρία, τα μουλάρια
θα γκαρίξουν ενοχλημένα
και θα μπουν στο παχνί;
Έμαθε κανείς
τι σημαίνει
πλευρονήκτης;
Στην πανεπιστημιακή κοινότητα
ευδοκιμούν και τσαλαπετεινοί.
Ένας απ' αυτούς, με λευκό τσουλούφι
επικαλείται σιχαμερό μπλογκ
για να ενισχύσει την άποψη
του πραγματικού, του αληθινού,
ενός γεγονότος.
Η αξιοκρατία που ευαγγελίζονται
μπαλαρίνες του κυβερνητικού θίασου
παραμυθιάζεται κοιμώμενη.
τι είναι πλευροπως το είπες??
που είναι οι μπαλαρίνες???
"Υπάρχει πιθανότητα
να γίνει μεγάλος σεισμός"
την προσεχή εβδομάδα
δήλωσε ο γνωστός
σαδιστής τρομολάγνος
νευρασθενικός τηλεμαϊντανός.
Αναφέρθηκε σε "θαλάσσιο χώρο"
αλλά και στη Λαμία
[δηλ. ρήγμα Αταλάντης
εμμέσως πλην σαφώς]
Εμείς εδώ βέβαια,
περιμένουμε ακόμη
το σεισμό που μας υποσχέθηκε
στη γειτονιά [Ζάκυνθο/Κεφαλλονιά]
από πέρυσι.
Αν το νέο ραντεβού
δεν γίνει, ούτε αυτή τη φορά,
τι πιθανότητες υπάρχουν
να του σπάσει το κεφάλι
κανάς Λαμιώτης ή Ευβοιώτης;
[Με την ευκαιρία...
γιατί δεν διοργανώνει
κάποια ομιλία για μελλοντικές
ή παρελθούσες, προβλέψεις, στο Αγρίνιο;
Να διαπιστώσει και εκ του σύνεγγυς
τη ζεστή μας φιλοξενία...]
Και αν γίνει, θα βγει να εγγυηθεί
ότι δεν θα γίνει άλλος;
Με τι αρχίδια άραγε;
Αφού με τον φυσιολογικό φόβο
του καθενός, παίζει
ο διαστροφικός τηλεκαρνάβαλος.
Κώστα σε συγχαίρω ;-)
Ξέρεις όλοι μας λίγο τα έχουμε μπερδέψει μέσα μας τα πράγματα
Τι εννοώ ;
Η λέξη πιθανότητα, έχει μεγάλο εύρος
Πιθανότητα υπάρχει αύριο, ή μέσα στον χρόνο ή στα επόμενα λόγου χάρη, να συμβεί στον καθένα μας κάτι αναπάντεχο Ευχάριστο ή δυσάρεστο
Όταν μιλάμε για πρόβλεψη εδώ όμως, εννούμε με σαφήνεια και ακρίβεια τρια συγκεκριμένα πράγματα Τόπο, χρόνο και ένταση
Αυτό επιστημονικά τουλάχιστον απέναντι στην φύση,(και στον Θεό λέω εγώ) μέχρι σήμερα τουλάχιστον δεν μπορεί να υπάρξει, άρα και το ίδιο είναι σαν ένα κομάτι από τους νόμους της ίδιας μας της ζωής (και ποιος είναι σίγουρος πως αν γνώριζε τα ευχάριστα και τα δυσάρεστα, ή μια δόνηση με ακρίβεια στο περίπου από πριν, θα ήταν σίγουρα και το καλύτερο, ιδιάιτερα αν τον έβρισκε και πάλι εντελώς απροετοίμαστο)
Ελπίζουμε βέβαια σε μια επιστημονική μέθοδο στην πορεία του χρόνου και που με όλες τις κατάλληλες παραμέτρους θα αποδειχθεί η λύση
Προς το παρόν γίνεται λόγος για επιστημονικές μετρήσεις και δεδομένα, υποθέσεις που άλλοτε βασίζονται σε πρόδρομα φαινόμενα, τις απεικονίσεις από δορυφόρους ραντάρ Και βέβαια υποθέσεις με στοιχεία που δεν είναι επαρκώς τεκμηριωμένα
Και είναι σημαντικό και η εκπαίδευση των δημοσιογράφων που καλύπτουν ρεπορτάζ με ανάλογα φαινόμενα, η διαχείρηση του...κάτι που το βλέπουμε διαχρονικά
Πιο γενικά, ο φόβος απέναντι στο σεισμό είναι λογικό και ανθρώπινο,η διασπορά του φόβου και ο πανικός είναι κάτι που έχει διαφορετικές παραμέτρους...
Λογικά τι κρατάω λοιπόν
Ενας σεισμός τις περισσότερες φορές δεν είναι ο μεγάλος κίνδυνος,
και το ουσιαστικό λογικά, αυτό που κρατάμε, είναι η οργάνωση του πολίτη και της πολιτείας, η ετοιμότητα! απέναντι σε μια πιθανότητα να συμβεί, όποτε και αν συμβεί
Και το επίπεδο οργάνωσης της κοινωνίας μας, αυτής που ζούμε, εκτιμάται και από τον βαθμό αντιμετώπισης ανάλογων φαινομένων
Άρα η θωράκηση, με συντελεστές την οργάνωση της κοινωνίας και της οικονομίας, τις υποδομές και το περιβάλλον Το ατομικό και κοινωνικό μπορώ Η δεξιότητα έχει ισχύ στον μεγαλύτερο βαθμό
Για παράδειγμα...υπήρξε επιτακτική ανάγκη στο τσουνάμι το 2004 να υπάρξει η εγκαιρη ειδποίηση
Στο παρελθόν υπήρχαν κτήρια που κατέρευσαν λόγω παλαιότητας ή αλλαγών των όρων της οικοδομικής τους άδειας
Η πολιτεία όμως έχει τροποποιήσει μετά τον σεισμό της Θεσσαλονίκης τον τρόπο μελέτης για την απόκτηση των οικοδομικών αδειών, που τον έχει αλλάξει κυρίως το 2000 με νέες στατικές μελέτες και όρους ανάλογα και με τις περιοχές
Μένει το ερώτημα Τι γνωρίζει, τι έχει μαθει ως αυτή τη στιγμή ουσιαστικά ο καθένας απο μας για να προστατεύσει τον εαυτό του και την οικογένεια του
Είτε οργανωμένα από την πολιτεία με ασκήσεις ετοιμότητας, ενημέρωσης κλπ, είτε ως υπεύθυνος πολίτης που γνωρίζει το φαινόμενο, ενημερώνεται και ψύχραιμα με λογική γνωρίζει ποια θα πρέπει να έχει κάνει από πριν Που κινείται, πως θα αντιδράσει,που κατοικεί...γιατί όχι;
Η ουσία είναι να το περάσουμε, να το συνηθίσουμε, όχι να το προσπερνάμε ξορκίζοντας και να αφήσουμε πίσω τα όποια αρνητικά συναισθήματα εκεί όπου δεν υπάρχει και λόγος
Να μάθουμε να απαιτούμε καλύτερο σύστημα οργάνωσης και υποδομής σε αυτούς που κοιτάζουν την τσέπη τους
Στα θετικά νομίζω, σε μια χώρα όπως η δικιά μας που ταλανίζεται κατά καιρούς θα ήταν και η ωρίμανση
Ο κυβερνητικός θίασος
μου λέει 'πλήρωσε τα σπασμένα'
και μου ανακοινώνει τα χρέη
'μεγαλογιατρών του κολωνακίου',
'ΠΑΕ και ΚΑΕ'.
Τι μου το λέει;
Θα το καταλάβαινα
αν μου έλεγε ότι
εξοφλήθηκαν τα χρέη.
Αλλά τώρα τι μου λέει;
Πλήρωνε εσύ μαλάκα
και μάθε ποιοι χρωστάνε;
Αφαιρέθηκε το χρώμα
αφαιρείται το άβαταρ
αφαιρείται η υπογραφή.
Αρκεί να διαβάζεται το κείμενο.
Αυτός ο παπανδρέου
θα φτιάξει μόδα
να μου το θυμηθείτε.
[quote user="κώστας" post="335418"]Έμαθε κανείς
τι σημαίνει
πλευρονήκτης;[/quote]
ενα κακομουτσουνο πλασμα ειναι που παριστανει το ψαρι... οπως εγω τον ανθρωπο...
[align=center]πλευρονήκτης ο εύκαμπτος[/align]
Γράφεται και πισί, μοιάζει με τη γλώσσα και με τα καλκάνια, έχει παραλλαγές, μεσογειακό, μαυροθαλασσίτικο, τη λένε και χωματίδα.
[img align=left]http://www.a33.gr/files/images/3/pleuronicti.jpg[/img]Μήκος: 15-40 εκ.
Χρώμα: η αριστερή επάνω πλευρά του λαδιά προς το καφεδί ή καστανοκίτρινη με πολλές κηλίδες ανοιχτές πορτοκαλιές, η δεξιά κάτω πλευρά κιτρινωπή, καμιά φορά έχει λίγα στίγματα καφεδιά.
Τα μάτια του αριστερά, το ρύγχος κάπως εξέχει στη βάση του ραχικού και του εδρικού πτερυγίου, σʼ όλο το μήκος της πλευρικής γραμμής υπάρχει μια σειρά κοκκαλωμένες, μικρές προεξοχές και προς την άκρια μια μαύρη κηλίδα. Πτερύγια ραχιαία και κοιλιακά μονοκόμματα ως την ουρά, ουρά κοντή και στρογγυλή.
Ζει όπως οι γλώσσες στο βυθό, σε νερά ως 200 μέτρα βάθος, ανεβαίνει κάποτε σε ποτάμια και λιμνοθάλασσες. Ψαρεύεται το χειμώνα, κυρίως με μηχανότρατες. Το κρέας του όχι τόσο τρυφερό όπως της γλώσσας.
[align=center][highlight=#00D8FF]πλευρονήκτης ο εύκαμπτος
pleuronectes flesus
οικ. πλευρονηκτίδες
f. pleuronectidae
Αγγλικά: Flounder
Γαλλικά: Flet
FAO 237[/highlight][/align]
Και δεν είναι απίθανο καθώς φαίνεται, να 'εχεις δει τα ψαράκια στα δίχτυα Όχι σε φωτογραφίες Θυμήθηκα και τις ψάθες ...άσχετο
:roll:
Πάντως εντελώς μεταφορικά όμως, ήταν και ο λόγος που ανέβασα κάποιες φωτογραφίες ! τελευταία ! χαχαχαχα
Η [ρωτη ήταν το έναυσμα χάρη στον κώστας Αυτό θα πει, μεταφορικά πάντα "πλευρονήχτης" κύριοι
http://www.a33.gr/viewtopic.php?f=2&t=10021
τωρα γιατί είχε την περιέργεια ο κωστας, είναι αλλουνού παπά ευαγγελιο :oops:
* και αν γράφει και ο κατανομαζόμενος σε ακατανόμαστο φορουμ που απαγορευεται το χρώμα, τι περιμένεις :evil:
:razz:
Η φιλολογία για την σεισμική δραστηριότητα και τις προβλέψεις είναι ένα από τα προσφιλή θέματα της δημοσιογραφίας και που έχει ενδιαφέρον Σε ένα τρέιλερ είδα πως σήμερα στην εκπομπή του Μάκη Τριανταφυλλόπουλου θα μιλήσουν σεισμολόγοι, πιθανά να υπάρξουν και κάποιες προβλέψεις, με την αρωγή των Τούρκων συναδέλφων τους
Σε μια χρονική περίοδο που υπάρχει παγμόσμια δραστηριότητα και ενδιαφέρον,..χωρίς αυτό να μας αφορά άμεσα.., που υπάρχουν αμφιβολίες για την πρόληψη και θωράκηση της προστασίας μας,την ετοιμότητα του πολίτη, που μειώνονται οι βάρδιες λόγω της οικονομικής κρίσης στο γεωδυναμικό ινστιτούτο, που σεισμολόγος καλεί τον εισαγγελέα για τις προβλέψεις άλλου συναδέλφου του
Παρεπιμπτόντως το πέφτω, καλύπτομαι και κρατιέμαι το γνωρίζει κανείς ;
Αυτός ο 'καλλικράτης'
πρώην 'καποδίστριας'
στο στομάχι μού κάθεται.
Τι δουλειά έχουμε εμείς
με τους πατρινούς;
Μας χωρίζει άβυσσος
όσο κι αν η γέφυρα επιχειρεί
να εξωραΐσει την απόσταση.
Επιπλέον είναι περισσότεροι
και είμαστε συνεχώς ριγμένοι.
Από την άλλη, πολύ πιο εύκολα
οι Ήλειοι θα συνεργαστούν
με τον όμορο νομό της Αχαΐας
όσο κι αν μας συνδέουν
δεσμοί...καλλιεργειών.
Ο μεγαλύτερος νομός της χώρας
να κηδεμονεύεται από τους πατρινούς;
Να θέλεις να αλλάξεις κατεύθυνση
σε έναν μονόδρομο στην πόλη
και να απαιτείται έγκριση της πάτρας;
Δεν χεζόμαστε λέω εγώ κύριε ραγκούση
και κύριοι βουλευτές;
Ρε παιδάκι μου, δανείσου!
Από όπου βρεις.
Με όποιο επιτόκιο βρεις.
Αφού έχεις αξιόπιστο πρόγραμμα, λες.
Άρα θα αποδώσει.
Άρα, συν τω χρόνω, οι δανειακές μας ανάγκες θα μειώνονται.
Άρα, υποχρεωτικά, τα επιτόκια θα πέφτουν:
πτώση ζήτησης φέρνει πτώση στις τιμές.
ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΑΥΤΟ;
Τι μιλάς για ΔΝΤ;
Το είπες μία φορά, το εμπεδώσαμε.
Τι το επαναφέρεις συνεχώς
σαν θλιβερός παλιάτσος
πριν τη σφαγή;
Ζητάς από μας να στήσουμε κώλο, "για την ελλάδα μας..."
κι εσύ ξεφτιλίζεσαι διεθνώς;
Καθήσαμε να μας γαμήσεις
και ψάχνεις να βρεις άλλον γαμιά;
Μ' αυτή την υπερηφάνεια που πας να εμπεδώσεις
θα δημιουργηθεί η ελλάδα
που "βλέπει την κρίση σαν ευκαιρία";
Κι αντί να βγεις, ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙΣ
την άποψη των γερμανών...
...οι οποίοι, τι λένε;
Δώστε ΕΣΕΙΣ τη λύση στο πρόβλημά ΣΑΣ...
κάνεις δηλώσεις για την προβοκάτσια.
Σα μπούφος.
Αυτή όμως δεν είναι και η δική σου θέση;
Και σ' αυτή τη θέση δεν συμφώνησε τελικά
ο κόσμος που σε έβαλε εκεί που σ' έβαλε;
Αν χρειάζεται, θα γίνουμε φθηνοί.
Θα γίνουμε από δική μας επιλογή
και μόνο για να ξαναβρούμε τη λάμψη μας.
Αλλά δεν είμαστε φθηνοί.
Δεν είμαστε ΙΚΕΑ, σουηδοπαπάρα μου.
Αυτό το ...χαριτωμένο "πιστόλι στο τραπέζι"
πολύ άρεσε στις κουστουμαρισμένες
μαριονέττες με τα τέλεια χτενίσματα
και το επαναλαμβάνουν συνεχώς.
Βέβαια, εμείς, λέμε "το πιστόλι στον κρόταφο"
αλλά...εμείς, δεν είμαστε διπλωμάτες.
Πάντως, όταν είσαι ξεβράκωτος
το να είναι το πιστόλι στο τραπέζι
είναι καλύτερο από το να είναι
πουθενά αλλού.
Όμως, ξεβράκωτο πιστολέρο
έχετε συναντήσει πολλές φορές;
Ούτε σε αμερικάνικα καρτούν εγώ.
"Σοβαρά μιλάτε", είπε ο αλέξης
"σκοπεύετε να κάνετε τέτοιο έγκλημα
και να πάτε στο ΔΝΤ;"
Αυτό το παιδί είναι εντελώς ηλίθιο.
Μέχρι σημείου συμπάθειας. [Την έχουμε κι αυτή τη μαλακία ως λαός]
Συν τοις άλλοις αδυνατεί
να απογαλακτιστεί από
τον σύμφυτο ...προβοκατορισμό
του ιδίου και των ομοίων του.
Δεν υπάρχει ένας επιτέλους
να του δώσει μια κλωτσιά
να πάει σπίτι του
μήπως και καταλάβουν
οι υπόλοιποι, το μέλλον τους;
Δήλωσε ο πρωθυπουργός στη βουλή:
«Δεν διαφωνώ πως υπάρχουν μεγάλα προβλήματα στο καπιταλιστικό σύστημα. Αλλά πόσο αξιόπιστα μπορεί η Ελλάδα να δώσει μάχη απέναντι σε ένα διεθνές σύστημα, και μάλιστα με την κατάσταση που έχουμε, χωρίς να θεωρηθεί ως υπεκφυγή απέναντι στα δικά μας προβλήματα;»
Το κατάλαβε.
Η Ελλάς μπορεί να ελπίζει.
Κατήγγειλε δε, ο πρωθυπουργός
από το βήμα της βουλής
τα υποβολιμαία σενάρια
περί εξόδου από την ευρωζώνη.
Μάλιστα.
Ποιοι τα διακινούν
μήπως γνωρίζει να μας πει;
Εκτός εάν η σοσιαλιστική
συνείδηση δεν του το επιτρέπει.
Διότι εγώ ενθυμούμαι
πρόσφατη τηλεοπτική συνέντευξη
του επιχειρηματία κυρίου ανδρέα ...βγενοπούλου [που θά 'λεγε κι ο κούγιας]
ο οποίος ευθέως έθεσε το θέμα
επαναφοράς της δραχμής 'για κάποιο διάστημα'.
Άσχετο. Το λήμμα 'υποτιμητική κερδοσκοπία'
υπάρχει στο γκουγκλ;
Το δίλημμα που τίθεται είναι
τι γίνεται στην περίπτωση
που περάσει η 'γραμμή μέρκελ'
και μας υποδείξουν οι υπόλοιποι
εταίροι και σύμμαχοι, το δρόμο τού ΔΝΤ
έμμεσα ή άμεσα.
Η χώρα, διά του πρωθυπουργού,
θα τους στείλει στο διάολο
και θα βγει μόνη της στις αγορές
να δανειστεί, με ατού το πρόγραμμα λιτότητας
ή θα δεχτεί την υπόδειξη;
Υπάρχουν δηλαδή τα μπαλλάκια
στα κυβερνητικά κλιμάκια
να μπει η χώρα από εδώ και πέρα
σε ένα δρόμο εξυγίανσης
της πολυποίκιλλης νοσηρότητας
που μας έχει διαποτίσει ως έθνος;
Έχουμε το σθένος ατομικά, να πτωχύνουμε
αναλογικά, από τη στιγμή που
η προηγούμενη προϋπόθεση ισχύσει;
η ευρωδραχμη ερχεται...
Δεν νομίζω ότι
οι κασσάνδρες βοηθούν
σε τίποτα.
Λέγεται από πολλές πλευρές
ότι στην Ελλάδα υπάρχει
δυσανάλογα μεγάλος δημόσιος τομέας.
Ο υδροκεφαλισμός της χώρας
αποδεικνύεται περίτρανα
από το μέγεθος της πρωτεύουσας.
Και τι να γίνει; Απολύσεις;
50 - 100 χιλιάδες;
Τι θα κάνουν αυτοί οι άνθρωποι;
Πώς θα ζήσουν;
"Εύλογα" ερωτήματα,
κόκκινη γραμμή της παραδόπληκτης αριστεράς
που συναντάται με την ντεμέκ προοδευτική
σε όλους τους συντηρητικούς αναχρονισμούς.
Ναι. Να γίνουν απολύσεις.
Αφού προηγηθεί ένας ορθολογισμός
[πόσοι χρειάζονται και πού]
με τις αναγκαίες -ορθολογικές πάντα- μετακινήσεις.
[Μη βρεθεί ο υπάλληλος στη Δ.Ο.Υ. Μπραχαμίου
στην υπηρεσία πυροπλήκτων Ηλείας...εκτός και κατάγεται από 'κει]
Όσοι περισσέψουν, να απολυθούν.
Με προτεραιότητα στους νεώτερους.
Να τελειώνουμε με το βόλεμα.
Αφήνοντας ασφαλιστική δικλείδα:
μένοντας οι παλαιότεροι
θα προκύπτουν γρηγορότερα
νέες θέσεις. Για τους μπούληδες.
Η ανάγκη θα κάνει αρκετούς
από τους απολυμένους
να δραστηριοποιηθούν ενεργά
στην οικονομία. Να παράξουν.
Κάποιοι δεν θα τα καταφέρουν.
Θύματα της μάχης. Με τον εαυτό τους.
Το δε κυβερνητικό κράτος
οφείλει να εξασφαλίσει
το αυξημένο κόστος
των γρήγορων συντάξεων
που θα προκύψουν.
Αποφασίζοντας μέτρα
με σκοπό να τα εφαρμόσει
από πάνω προς τα κάτω.
Ξεκινώντας δηλαδή
από τους κυρίαρχους θεσμούς
του κράτους.
Πρόεδρος Δημοκρατίας, Πρωθυπουργός, Πρόεδρος Βουλής, Αρχιεπίσκοπος...Υπουργός...Βουλευτής...κ.λπ.
Πρέπει να αναγνωρίσω
ότι ο Παπανδρέου
(ξανα)έβαλε την ελλάδα
στην ευρωζώνη
πείθοντας ότι η χώρα
σκέφτεται ευρωπαϊκά.
Αυτό όμως μένει να αποδειχθεί
και γενικότερα.
Γι' αυτό υποστηρίζω ότι
αναφορές στη μικρασιατική καταστροφή [το 1922]
τη μέρα που γιορτάζουμε
την επιτυχή έκβαση της επανάστασης [το 1821]
είναι παντελώς άκαιρες αν και υπαρκτές.
Βέβαια το παρελθόν, αλλάζει.
Μέχρι να τακτοποιηθεί/οριστικοποιηθεί μέσα μας.
Και τότε, γίνεται χρήσιμος βηματοδότης
για το μέλλον.
Εγώ θέλω να τον υποστηρίξω.
Αυτός δεν με αφήνει.
Με δηλώσεις, όπως:
«Με αφετηρία τη δική μας κρίση, εμπλουτίστηκε το ευρωπαϊκό οικοδόμημα. Πρόκειται για μεγάλη επιτυχία της Ελλάδας, του ελληνικού λαού, αλλά και όλης της Ευρώπης»
...
Μπράβο ωρέ.
Πάντα τέτοια.
Καλή ανάσταση.
κι όσο πιο γρήγορα......
Ανάσταση Ελπίδας........
Καλή Ανάσταση και Χρόνια Πολλά σε όλους σας
Αν πιάσει κανείς το νόημα είναι εύκολο και να το κάνει πράξη kostasd33
Η χώρα βουλιάζει.
Τη στιγμή που στο τιμόνι της
βρίσκονται άκρως επικίνδυνες
ανίκανες μαριονέττες.
Οι οποίες αφού λαΐκισαν χυδαία [..."πού πήγαν τα λεφτά;"]
ένοιωσαν ικανοί δον κιχώτες
ώστε να κηρύξουν παγκόσμιο
πόλεμο στο κεφάλαιο.
Ρε ξεφτιλισμένοι
μία μέρα πριν αναλάβετε
δανειζόμασταν με ~120 μονάδες βάσης. [αντί για +400 τωρινές]
Ξέρω...ο Μπαρόζο φταίει.
Ρε ξεφτιλισμένοι
τα λεφτά, εκτός από τα συνήθη σκάνδαλα [Ξέρω...η ΝΔ φταίει.]
πήγαν σε όλους εμάς.
Είτε με ρουσφέτι
είτε με διορισμό
είτε με κάθε είδους "διευκόλυνση". [Με ή χωρίς εισαγωγικά]
Ρε ξεφτιλισμένοι
σας έχει πιάσει ναυτία στη γέφυρα
και όσοι δεν ξερνοβολάτε
διαχέετε τον πανικό σας.
Ξέρω...οι γερμανοί φταίνε.
Και ο πρωθυπουργός μας [ανήγγειλαν τα κανάλια]
έφθασε ...κωπηλατώντας σε ένα κανώ [στο θεό σας δηλαδή...]
στο νησί για την ανάσταση.
Να θαυμάσω το σφρίγος του ανδρός;
Τη στιγμή που ο κόσμος
εξωραΐζει την απελπισία του
για το σήμερα, παρακολουθώντας
τα αηδιαστικά καμώματα
μιας ανέραστης χαζοπουτάνας.
Αναρωτιέμαι...
έτσι και έβγαιναν 20 -όχι παραπάνω-
από αυτούς που το ΚΚΕ κατατάσσει
στην πλουτοκρατία
και ανήγγειλαν μία ικανά πλουσιοπάροχη
οικονομική χορηγία
υπέρ τού ελλείμματος,
δεν θα άλλαζε η νοσηρή ψυχολογία
του πλήθους όλων ημών;
Το έλλειμμα των 30 δισ. ευρώ ισούται, σύμφωνα με την εφημερίδα «Καθημερινή», με μια και μόνο παραγγελία των Ελλήνων εφοπλιστών ύψους 30 δισ. για τη ναυπήγηση των νέων 777 ποντοπόρων πλοίων τους εντός του 2009! Το ποσό δηλαδή για το οποίο ο ελληνικός λαός θα βυθιστεί σε ένα ακόμα τούνελ διάρκειας, είναι ίσο με το ποσό μιας και μόνο παραγγελίας των εφοπλιστών για την ανανέωση του στόλου τους! Πω, πω λεφτά!
Το έλλειμμα ισούται με τα ακόμα 30 δισ. ευρώ των ανενεργών καταθέσεων του εφοπλιστικού κεφαλαίου στις εγχώριες τράπεζες και φυσικά ισούται - παρά κάτι - με το ποσό των 28 δισ. ευρώ που εγγυήθηκε το ελληνικό κράτος στις τράπεζες για να «σωθούν» από την κρίση! «Υπάρχουν λεφτά»;!
Το έλλειμμα ισούται - παρά κάτι - με την απόφαση του Συμβουλίου Αμυνας για εξοπλιστικά προγράμματα ΝΑΤΟικού χαρακτήρα ύψους 27 δισ. ευρώ για την περίοδο 2006 - 2015, όταν ήδη οι εξοπλιστικές δαπάνες της προηγούμενης δεκαετίας, 1996 - 2005, ξεπέρασαν τα 20 δισ. ευρώ, και χωρίς να υπολογίζονται οι γαλλικές φρεγάτες ως επιστέγασμα της... στήριξης του Σαρκοζί ή το 1 εκατομμύριο ημερησίως που στοιχίζει η «εθνική κυριαρχία» στο... Αφγανιστάν! Κι άλλα λεφτά!
Το έλλειμμα ισούται με τα... μισά (!) και μόνο καθαρά κέρδη που βάσει των ισολογισμών τους σημείωσαν τη δεκαετία 2000 - 2009 οι εισηγμένοι στο χρηματιστήριο βιομήχανοι, εργολάβοι, τραπεζίτες και εφοπλιστές και τα οποία ξεπερνούν τα 60 δισ. ευρώ! «Τρελαθήκανε» στα λεφτά!
Ετσι δημιουργούνται τα χρέη και τα ελλείμματα στο δημόσιο ταμείο, το οποίο δεν αποτελεί παρά δοχείο μέσω του οποίου ο πλούτος που παράγει ο ελληνικός λαός «μεταγγίζεται» στα ιδιωτικά ταμεία της πλουτοκρατίας.
Και φυσικά, τα λεφτά αυτά υπάρχουν. Ούτε εξανεμίστηκαν, ούτε εξαερώθηκαν. Τα έχουν εκείνοι στους οποίους κάνουν πλάτες το ΠΑΣΟΚ, η ΝΔ, ο ΛΑ.Ο.Σ.
Αλλά δεν τους ανήκουν. Ανήκουν στον ελληνικό λαό! Σε αυτόν ανήκει και η απόφαση: Να τα πάρει πίσω! Να μην τους επιτρέψει να του κλέψουν ούτε ένα ευρώ πλέον! Να οργανωθεί, να αντισταθεί, να τους ανατρέψει και να βάλει τέλος σ' αυτήν τη ληστεία!
Η μονομέρεια των κατ' ευφημισμό "διαμέσων"
και γιαλαντζί ενδοσκοπούντων
μόνο τον γέλωτα προκαλεί.
Όποιος πιστεύει ότι ο κόπος και μόχθος
της εργασίας του, το μόνο που έχει
ως αποτέλεσμα, είναι να αυξάνει
το κέρδος των "πλουτοκρατών"
δεν έχει παρά να παραιτηθεί
από τη δουλειά του.
Αρκετά με τους ξεφτίλες.
Πάντως είναι γεγονός η τροπή της συζήτησης τον τελευταίο καιρό για επενδύσεις στο εξωτερικό
Δεν είναι λίγοι που σκέφτονται σοβαρά άλλους τρόπους επένδυσης του κεφαλαίου με την κατάσταση που επικρατεί σήμερα
Ώστε υπάρχει κεφάλαιο....
και πονόψυχο μάλιστα...............
Το έλλειμμα επίσης ισούται
με τους 14 μισθούς για 1,5 χρόνο
περίπου ενός εκατομμυρίου
δημοσίων υπαλλήλων,
αν υποθέσουμε ένα μέσο μισθό
γύρω στα 1500 .
Και για να τελειώνουμε
με αυτό το παραμύθι,
οι κρατήσεις στους μισθούς
διατηρούν τη βιωσιμότητα
των υπαλλήλων
σε αντίθεση με τους ελεύθερους επαγγελματίες
που η βιωσιμότητά τους καθίσταται
ιδιαιτέρως προβληματική και ομιχλώδης.
Συμφωνούμε Και αρκετά με τους ξεφτίλες @
Οι δημοσιονομικοί στόχοι όμως όπως το 'εχει αντιληφθεί καλά ο καθένας από μας, σημαίνουν με απλή λογικ΄ή μια τεράστια αύξηση των φορολογικών εσόδων που θα τα πληρώσουμε -και ήδη πληρώσαμε και πληρώνουμε πολλά και άδικα κάποιοι- εμείς
Το δίκαιη φορολόγιση αδυνατώ να το καταλάβω στο πετσί μου Το κόστος ζωής ήδη είναι πολύ υψηλό για τα δεδομένα της καθημερινότητας
Από την άλλη το σύστημα έπρεπε να ήταν δίκαιο χωρίς τεράστιες γκρίζες ζώνες από την βουλή εδώ και πολλά χρόνια
Εχουν εξανεμιστεί τεράστια μεγέθη και σε χρήμα και σε επενδύσεις προς τους λίγους
Γίνομαι γραφική, αλλά και παρά την κρίση σήμερα πόσοι απλά επιλέγουν να δώσουν χρήματα στο εξωτερικό παρά στις ελληνικές αγορές και τα ξενοδοχεία Γνωρίζω πολλές ακυρώσεις που έγιναν για παράδειγμα στην έξοδο του Πάσχα με τα τελευταία επεισόδια στην Αθήνα Οι επιλογές μας δεν βλέπω να έχουν αλλάξει, εκτός της γενικής φουμαρολογίας και τις συνεχείς συζητήσεις για τα σπρεντς Ας αλλάξει η λογική πρώτα... είτε από τον καταναλωτή, είτε από τον έμπορο είτε από τον ελεύθερο επαγγελματία, είτε από τον κάθε πολιτικό και το πολιτικό σύστημα και το φορολογικό για να δούμε και λίγο φως εκτός τα πολλά λόγια και εφαρμογές στην πράξη
Άφωνο σε αφήνει το σκηνικό αυτής της χώρας..και εν μέσω οικονομικής κρίσης σε στέλνει κατευθείαν στον κουζουλίατρο! :grin:
Απο την μία έχουμε την κυβέρνηση,όπου και καλά μας έρχεται απο κεντροαριστερά μας αλλάζει τα φώτα και ύστερα ψάχνει να βρεί το "βαθύ λαρύγγι"!
Ξάφνου έρχεται απο κεντροδεξιά η Ρηγίλης και εγκαλεί την Ντόρα,αλλά αυτή τον χαβά της!
Και βλέπουμε ξαφνικά το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ να δημιουργουν..πως να το πώ..μια ουτοπική επανάσταση!!
Σαν σίφουνας το ΛΑΟΣ με μπροστάρη τον Καρατζαφέρη και τον μπουμπούκο,αλλά και και παρτενέρ χορεύτρια Ευγενία,να ασκούν συνεχόμενες κωλοτούμπες!
Και μέσα στην καλή χαρά..ο Τσίπρας και οι συνιστώσες...να καταγγέλει..
άφωνος παραμένω..αλλά σκέφτομαι να αναφωνήσω.."Κι ήταν τα στήθια σου άσπρα σαν τα γάλατα και μού 'λεγες γαργάλατα-γαργάλατα!"
Δεν ταιριάζει λέτε ε?
Γιατί ταιριάζει κανείς απο τους παραπάνω με το όλο σκηνικό?..spreads..ΔΝΤ..Eurogroup..
:grin:
Τζιγκερ μου, βλέπεις πολύ τηλεόραση μήπως; :grin:
Αναρρωτιέμαι.....Αν υπάρχει κεφάλαιο, λέμε τώρα, τι πονόψυχης κοπής είναι ;
Γιατί ύστερα από τόσα δάνεια έχω την εντύπωση πως είναι πιθανότερο να κυκλοφορεί αλλοδαπό ευρώ. Ελληνικό τυπωμένο χαρτονόμισμα υπάρχει ακόμη στην αγορά; Ο kostasd μάλλον θα γνωρίζει καλύτερα
:roll:
τσουκ.... ντεν υπάρχει παρα μόνο για συλλέκτες....
Μιας και η τρομοκρατία
ξανάρθε στο προσκήνιο...
...ο τρομοκράτης παραγγελιοδόχος
των γνωστών συνθημάτων
της πρόσφατης παρέλασης
τι απέγινε; Φυλακίστηκε;
...οι τραμπούκοι
"αγανακτισμένοι έμποροι"
στην ερμού, που την έπεσαν
στους μαύρους με τα σεντόνια
διώκονται;
[Θα ακολουθήσουν ίδια σκηνικά
με τους κινέζους;]
Αν το κράτος επιλέγει
το φασισμό, ας βρει
το θάρρος να τον εφαρμόσει
το ίδιο.
Διότι όταν τον εφαρμόζει
δι' αντιπροσώπων
-υποτίθεται πολιτών-
σκάβει το λάκκο της δημοκρατίας
που το εξέλεξε.
Αντίθετα, όλοι εμείς
αναμένουμε την δημοκρατία
να εφαρμοστεί
στα πρωτοφανή μέτρα
γδαρσίματος ημών.
οταν αργεις να ξυπνησεις, η αποχαυνωση που ακολουθει σε κανει να θελεις να συνεχισεις να κοιμασαι...
Σ' έναν πρωθυπουργό
δεν δικαιολογείται αφέλεια.
Όπως "παίξαμε", ο μόνος δρόμος
που διασώζει το ελάχιστο κύρος
με δεδομένο το ύψος του πήχη
στο οποίο αυτοπαγιδευτήκαμε
είναι η σύναψη δανείου
μονομερώς από το ΔΝΤ
ό,τι και αν συνεπάγεται αυτό.
Έχω βαρεθεί να ακούω
και να διαβάζω για τις συντάξεις.
Είναι δυνατόν, το όνειρο
αυτής της χώρας, να είναι
τα γηρατειά;
Στον καναπέ με τηλεκοντρόλ και γκρίνια
-εγγυημένο αλτσχάιμερ-
ευτυχή ζόμπι.
Πότε προλάβαμε να γίνουμε
τόσο χωριάτες;
Στο μεταξύ,
οι τεχνολογικές επινοήσεις
του παρόντος ιστόχωρου
δίνουν ένα ακόμη μάθημα
ελεύθερου πνεύματος,
ανεπηρέαστου και
ελκυστικού:
με την ένδειξη [στο τετραγωνάκι κάτω από τα βάρβαταρ]
του..."hidden".
Δεν τολμώ να προτείνω
την επόμενη φορά που κάποιος μπει ως "hidden",
να αναβοσβήνει το ψευδώνυμό του
-πέντε φορές- στις οθόνες όλων μας·
μαύρα γράμματα σε βυσσινί φόντο.
Γίνεται;
[quote user="κώστας" post="336618"]Έχω βαρεθεί να ακούω
και να διαβάζω για τις συντάξεις.
Είναι δυνατόν, το όνειρο
αυτής της χώρας, να είναι
τα γηρατειά;[/quote]
Το όνειρο και η προοπτική μπορεί να μην είναι - ούτε θα έπρεπε να είναι - τα γηρατειά, είναι όμως μια αδιαφιλονίκητη πραγματικότητα που δεν μπορούμε να αγνοούμε επειδή ίσως ακόμα δεν μας αφορά!
'Αλλωστε όλοι είμαστε χωμένοι στο κρησφύγετο του εφήμερου... ;-)
Και, ταπεινή μου γνώμη, νομίζω πως θα ήταν ειδεχθές αδίκημα να παίρνουμε θέση κατά των κοινωνικά ''απόκληρων γερόντων'', επειδή βιολογικά δεν είναι πλέον στην παραγωγή και στη δημιουργία. Δεν αχρηστεύεις ένα ''προϊόν'' εκ των υστέρων, χλευάζοντας μ' αυτό τον τρόπο επαξίως την όποια προηγούμενη προσπάθεια ή προσφορά...
Δεν σου είπε κανένας να αγνοήσεις τα γηρατειά
αλλά από τη στιγμή που εγώ δεν τα αγνοώ
και εσύ αναφέρεσαι σε πρώτο πληθυντικό
τότε εσύ προφανώς τα αγνοείς
άρα, γράφεις στον καθρέφτη σου.
Θα μου επιτρέψεις την επιλογή
να μην είμαι ο καθρέφτης σου.
Έτσι, εγώ δεν είμαι χωμένος
στο κρησφύγετο του εφήμερου
ενώ προσπαθώ να μην απαντώ εν εξάλλω.
Η αγάπη σας μου θυμίζει την Ντορούλα και τον Σαμαρά, μόνο που συχνά μπερδεύω πότε είναι η Ντόρα και πότε ο Σαμαράς. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[quote user="κώστας" post="336624"]Δεν σου είπε κανένας να αγνοήσεις τα γηρατειά...[/quote]
Το πρώτο πληθυντικό και η αναφορά μου δεν έχει να κάνει απαραίτητα με σένα και μένα, θα μπορούσε να αφορά όλους, αλλά κυρίως τη θέση του κράτους. ;-)
Χρωστάμε πολλά στους μεγαλύτερους, κι εμείς αντί για ''ευχαριστώ'', αγανακτούμε οι αδαείς...
'Οχι μόνο δεν αγνοώ τα γηρατειά, αλλά δηλώνω και την απόλυτη ευαισθησία μου και σεβασμό απέναντί τους! Προφανώς δεν το πρόσεξες...
Είναι συγκινητικό να ξέρεις πως πριν από σένα, οι ίδιοι δρόμοι, έχουν από άλλους βαδιστεί...
[quote user="κώστας" post="336624"]Έτσι, εγώ δεν είμαι χωμένος
στο κρησφύγετο του εφήμερου...[/quote]
Ε, όχι, όλοι γεννιόμαστε δυστυχώς με το στοιχείο της αποδημίας, όλα είναι παροδικά και εφήμερα - τουλάχιστον ό,τι υποστηρίζει την ύλη - εκτός αν είσαι ο Ντόριαν Γκρέυ, μιας και αναφέρθηκες σε καθρέφτη... :smile:
ΥΓ. Πάντως αν έχεις τη δύναμη, παρακαλώ μεσολάβησε και για μένα στην αιωνιότητα...
Κώστας γκρινιάζεις .....
και λοιπόν....δεν την πατάω, το κουμπακι είναι στανταρ στο visible :razz:
ας χαιρετίσω και την αδυναμία rain μετά από καιρό... :oops: :grin: :grin:
Η σύνταξη είναι η ανταμοιβή των κόπων μιας ζωής από τα δεδουλευμένα, που πληρώνει ο κάθε εργαζόμενος και υποχρέωση του εργοδότη και της πολιτείας
Γιατί μπερδεύετε τα γηρατειά;...και όλα τα υπόλοιπα Ωραίες εικόνες φτιάχνετε στο νου σας...
Και επίσης να θυμίσω και μόνο πως οι γέροντες δεν είναι απόκληροι ούτε κοινωνικά
Οσο για την παραγωγικότητα και την δημιουργία αντίθετα, είναι κάτι νομίζω που έχει να κάνει με την ατομικότητα παρά με την ηλικία ;-)
pixie,
είναι σαφές ότι μπορείς
να με παραφράζεις
κατά το δοκούν.
larus audouinii,
συμφωνώ με όλα όσα γράφεις.
Τώρα, μπερδεύω τα γηρατειά
με τη σύνταξη...διότι
πιστεύω ότι αυτά τα δύο
πάνε μαζί.
Άρα, στην ουσία, δεν τα μπερδεύω.
[quote user="κώστας"]....
Τώρα, μπερδεύω τα γηρατειά
με τη σύνταξη...διότι
πιστεύω ότι αυτά τα δύο
πάνε μαζί.
.....[/quote]
Μη βάλεις μεγάλο στοίχημα σ αυτό......
Με πιο «μοντέρνα» όρια συνταξιοδότησης (πουχού στα 78) λύνουμε και το «ντεμοντέ» δίπολο και το πρόβλημα της οικονομίας μας....
[quote user="κώστας" post="336649"]pixie,
είναι σαφές ότι μπορείς
να με παραφράζεις
κατά το δοκούν.[/quote]
Ευχαριστώ, αλλά δεν το νομίζω... :smile:
[quote user="rain" post="336625"]Η αγάπη σας μου θυμίζει την Ντορούλα και τον Σαμαρά, μόνο που συχνά μπερδεύω πότε είναι η Ντόρα και πότε ο Σαμαράς. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:[/quote]
Καλό, αλλά βρε συ rain, λίγο με τα πρόσωπα μπερδεύτηκα τώρα κι εγώ! :razz: :mrorange:
Και φυσικά δεν θα υπήρχε η παραμικρή περίπτωση να υπάρχει σχέση με ''ηγέτες'' της δεξιάς... :evil:
Πολλά έχω καταλογίσει
κατά καιρούς στην "Ελευθεροτυπία".
Τώρα πρέπει να πω ότι το άρθρο της:
Η είδηση και οι "ειδήσεις",
είναι η πιο δυνατή στιγμή της δημοσιογραφίας
τα τελευταία αρκετά χρόνια.
Η Ελλάδα της ευρωζώνης
βρίθει στα τζιπ
-για να αντιμετωπίσει τα κακοτράχαλα όρη πέριξ της αττικής υποθέτω-
και κρατάει κλειστή
την βασική οδική αρτηρία
σύνδεσης της χώρας, στα τέμπη,
από τα χριστούγεννα.
Το μεγαλείο της ανισορροπίας
είναι μοναδικό αλλά τώρα,
μπαίνουμε σε πόλεμο.
Ενάντια στο μεγαλείο αυτό,
των πολεοδομιών
των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης
των κάθε λογής μανδαρίνων, δημοσίων και ιδιωτών.
Κάθε φακελλάκι,
κάθε διευκόλυνση με το αζημίωτο,
κάθε γρηγορόσημο,
κάθε παρακώλυση,
από οποιονδήποτε και οπουδήποτε
θα καταγγέλεται και θα δημοσιοποιείται παντού
με ονοματεπώνυμο.
Η γενιά μου, γενιά γαλουχημένη στις ανισορροπίες,
γενιά που εκπορνεύτηκε με λάβαρο
τον περιβόητο ανδρέα παπανδρέου,
γενιά που εξέθρεψε τσακάλια και ύαινες
μπαίνει σε εμφύλιο.
Στηρίζουν οι αλιτήριοι του ΠΑΜΕ
τους αλιτήριους της ΠΝΟ
με συνέπεια να εγκλωβίσουν
περίπου 1000 τουρίστες,
επιβάτες κρουαζιερόπλοιου
που κατέπλευσε στον Πειραιά.
Ο αξιότιμος κύριος υπουργός
Μιχάλης Χρυσοχοΐδης
προστασίας του πολίτη,
εκτός από το να απαγγέλλει συνθήματα
στις παρελάσεις
και να εξιχνιάζει υποθέσεις τρομοκρατίας
και πάλι -ω του θαύματος-
δυσκολεύεται να στείλει στο αυτόφωρο
μια 20άδα τραμπούκους
και να τους χώσει μέσα
με συνοπτικές διαδικασίες [όρα μαζιώτης και σία]
για κανά μήνα.
Ή λοιπόν κύριε Μιχάλη μας
δεν θεωρείς τους τουρίστες, πολίτες
ή δεν είσαι ικανός να τους προστατεύσεις.
Οι άνθρωποι είναι αλλού.
Ή μάλλον, δεν αντιλαμβάνονται
ότι εμείς έχουμε πάει αλλού.
...Κατ' αντιπαράσταση εξετάστηκαν την Τρίτη στην επιτροπή της Βουλής για την υπόθεση του Βατοπεδίου ο πρώην διευθύνων σύμβουλος της Κτηματικής Εταιρείας του Δημοσίου (ΚΕΔ) Γιώργος Ξηραδάκης, ο νομικός της σύμβουλος, Σταύρος Ζερβουδάκης, η συμβολαιογράφος Αικατερίνη Πελέκη και ο δικηγόρος της Μονής, Δημήτρης Πελέκης.
Αντικείμενο της εξέτασης, η διαφορά περίπου 24.000 ευρώ, που θα έπρεπε να έχει εισπράξει το Δημόσιο, λόγω υπεραξίας, από συμβόλαιο ανταλλαγής ακινήτων μεταξύ της Μονής και της ΚΕΔ. Ωστόσο, απο το συμβόλαιο προέκυψε ότι τα χρήματα δεν μπήκαν ποτέ στα ταμεία του Δημοσίου...
[Καθημερινή]
Για (περίπου) 24.οοο
η υπόθεση Βατοπεδίου.
Ρε λαμόγια, είστε βουλευτές,
εκπρόσωποι του "λαού".
Δεν είστε αργόσχολοι
να ξύνετε τα παπάρια σας
για 24 χιλιάδες, όταν
οι συνολικές αποζημιώσεις
συμμετοχής σε επιτροπή της Βουλής
ξεπερνούν το παραπάνω ποσό.
Κώστας Μίχαλος.
Γνωστός -εσχάτως- τηλεοπτικός αστέρας
και -παρεμπιπτόντως- πρόεδρος του ΕΒΕΑ.
Δήλωσε σε πρόσφατη τηλεοπτική εκπομπή ότι
"η πολιτική είναι πολύ σοβαρή υπόθεση
για να την αφήσουμε στους πολιτικούς".
Δεν έφαγε ντομάτες.
Και γιατί άλλωστε;
Παρόμοιες δηλώσεις θα μπορούσε
να έχει κάνει μία τζούλια, μία σάσα
και δεν συμμαζεύεται.
Δεν κοιτάς ρε κουμπάρε τι θα γίνει
με την μη απόδοση ΦΠΑ
και να αφήσεις τις παρλαπίπες;
Αλέκα Παπαρήγα.
Το ζωντανό απολίθωμα
που όπου σταθεί και όπου βρεθεί
καταφέρεται εναντίον της "πλουτοκρατίας"
-λες και το να επιδιώκει κάποιος να κερδίζει είναι μεμπτό-
απευθείας απόγονος των ραγιάδων,
ανακάλυψε τη σοφιστεία
"νόμος είναι το δίκιο του εργάτη".
Άντε κρύψου ξεφτιλισμένη
της ολοκληρωτικής ισοπέδωσης προς τα κάτω. [νόμος του κώστα]
Ανδρέας Βγενόπουλος.
Ο σημαντικός οικονομικός παράγοντας
δήλωσε πρόσφατα ότι
"τού είναι συμπαθής ο πρωθυπουργός".
Προφανώς έτσι εξηγούνται
οι κινήσεις στήριξης της κυβέρνησης
που έχει κάνει κατόπιν.
[επίθεση στον Πάγκαλο,
επίθεση στον Σηφουνάκη,
επίθεση στους εμπρηστές που το παίζουν πυροσβέστες]
Ώστε να διαλυθούν οι υποψίες
σε κάθε κακόπιστο καχύποπτο
ότι προωθεί και προωθείται να παίξει
πολιτικό ρόλο.
Άλλωστε, ο ίδιος, σε κάθε ευκαιρία
δεν ξεχνά να επισημαίνει
ότι δεν τον ενδιαφέρει η πολιτική.
Υποθέτω πάντως ότι δύσκολα
θα πείσει ότι δεν τον ενδιαφέρουν οι πολιτικοί.
Δύο απορίες έχω εγώ:
1. Στο ντιλ με την "Ολυμπιακή"
που την αγόρασε και την πούλησε
-πριν συνειδητοποιήσουμε ότι την αγόρασε-
έχασε;
2. Πώς είναι δυνατόν να διατείνεται
ένας επιχειρηματίας ότι
"είναι εκτός συστήματος"
τη στιγμή που έχει συμμετάσχει
σε αγοραπωλησίες
με τον ΟΤΕ και την Ολυμπιακή;
Και όμως...
η πτωχή πλην τίμια πλην κλέφτρα [το ελληνικό παράδοξο]
Ελλάς, διαθέτει πολιτικό κεφάλαιο.
Παγκόσμιας κλάσης. [αν η εμπειρία είναι πλούτος]
Κων/νος Μητσοτάκης.
Στα 95, 205 -κι εγώ δεν ξέρω πόσα- χρόνια
με μυαλό διαυγώς μεστό.
Είπε:
"δεν υπάρχει ανυπακοή στη δημοκρατία".
[quote user="κώστας" post="336904"]
Κων/νος Μητσοτάκης.
Στα 95, 205 -κι εγώ δεν ξέρω πόσα- χρόνια[/quote]
κοντός ψαλμός αλληλούια :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Καλά, τώρα... πήραμε σβάρνα όλους τους ''αξιόλογους'' ανθρώπους... :roll:
Το απαύγασμα της διανοητικής και ουμανιστικής ελίτ αυτού του τόπου? :lol: :lol: :lol:
ΥΓ. Πες μας και για τον ''Αγκαλίτσα''...
Να τον θυμίσω?
''Δυστυχώς δε θα μπορέσω να είμαι μαζί σας απόψε στη
συγκέντρωση διαμαρτυρίας στο Σύνταγμα,
καθώς θα είμαι στο εξωτερικό.
Πρέπει βλέπετε να μαζέψω τα παιδιά μου από κει
που τα παράτησα όταν ξέσπασε η πυρκαγιά
και να τα επιστρέψω στη Γαλλία
γιατί ανοίγουν τα σχολεία τους...''
Σοσιαλιστικές απόψεις...
Εγώ ανιχνεύω το βυθό
και βγαίνω στον αφρό.
Εσύ σε αβαθή ύδατα, μπερδεύεις
τον αφρό με το βυθό, επιχειρώντας να πείσεις
ότι ζεις σε βάθος.
Το μόνο κοινό σημείο είναι ότι ζούμε στον αφρό.
[quote user="κώστας" post="336917"]Εγώ ανιχνεύω το βυθό
και βγαίνω στον αφρό.
Εσύ σε αβαθή ύδατα, μπερδεύεις
τον αφρό με το βυθό, επιχειρώντας να πείσεις
ότι ζεις σε βάθος.
Το μόνο κοινό σημείο είναι ότι ζούμε στον αφρό.[/quote]
Καλά τώρα, μεγάλε φυσιογνωμιστή... ;-)
:lol:
Λοιπόν, αν η αναφορά σου ''κολλάει'' σε μένα:
1.- Δεν ζω για τη γνώμη των άλλων, ε, μεγάλο κορίτσι είμαι πια και δεν επιχειρώ τα άκυρα, γνωρίζοντας πως η ζωή του καθένα μας έχει την μοναδικότητά της. :grin:
Και, ναι, μπορεί να μην λειτουργεί πάντα η έμφυτη και προκαθορισμένη ικανότητα για τα άπατα, πειράζει? Αυτό άλλωστε δεν σημαίνει ανθρώπινη γνησιότητα?
Ο άνθρωπος δεν είναι κάτι δεδομένο, πάγιο και σταθερό, αλλά ένα διαρκές και ρευστό γίγνεσθαι...
Τώρα βέβαια που δήλωσες φορέας αυτού του καθήκοντος - της μόνιμα βαθιάς σκέψης, δλδ.- αισθάνομαι μια ασφάλεια... έστω κι αν αγωνιζόμαστε με διαφορετικά φυσικά προσόντα! ;-) :mrblue:
2.- Είναι πολύ εύκολο να πετάς λόγια για τους άλλους, και μόνο αυτό δείχνει ότι σε πετυχαίνω στον αφρό. :oops:
Οι πραγματικά βαθείς... άστο... κι άστο, γιατί πίσω από τις αντιθέσεις, συνήθως, βρίσκουμε την ενότητα! :grin:
Καλησπέρα!
Δεν ξέρω αν υπάρχει
-σε κάτι που λέγεσαι για σένα-
ανυπαρξία ανταπάντησης.
Δεν ξέρω ακόμη, αν έχει υπάρξει κάτι
-που σου απευθύνεται-
ικανό να μην τύχει ανταπάντησης.
Αν υπάρξει, το δεύτερο,
εγώ θα το χαρώ. Εσύ;
''Δεν ξέρω ακόμη, αν έχει υπάρξει κάτι
-που σου απευθύνεται-
ικανό να μην τύχει ανταπάντησης.
Αν υπάρξει, το δεύτερο,
εγώ θα το χαρώ. Εσύ;''
Αδιάφορο... :cool:
Όλη η φιλολογία για ΔΝΤ, ΕΚΤ, ΕΕ
μου θυμίζει μπατίρη, απόκληρο
μπροστά στον δανειστή του
-που θα εξαγοράσει το χρόνο του-
να προσπαθεί να το παίξει σκληρός!
Ισχυριζόμενος ότι η μη βιωσιμότητά του
θα καταλήξει να γίνει και μη βιωσιμότητα
του δανειστή.
Όμως, υπάρχουν περισσότεροι μπατίρηδες
από δανειστές. Και καλούμαστε τώρα,
να αλλάξουμε ύφος,
να αποδεχθούμε το ύφος του μπατίρη,
του μοναδικού μπατίρη
προς ανακούφιση των υπόλοιπων μπατίρηδων.
Αν πείσουμε, θα μας το χρωστάνε.
Είναι πολύ ανθρώπινο, κώστα, να βλέπει κάποιος τα λάθη και τις καμπούρες των άλλων κι όχι τη δική του!
'Ετσι και οι Έλληνες σήμερα, έχουν επιλεκτική ορατότητα και δεν μπορούν να δουν αυτό που ενδεχόμενα βλέπουν οι άλλοι στο παγκόσμιο μικροσκόπιο.
Οκ, καλή η συμμετοχή στην Ευρώπη, αλλά στα πλαίσια ενός ισότιμου δικαίου! 'Οχι ως φτωχοί συγγενείς.
Νομίζω πως αυτή τη στιγμή δεν έχουμε συμμετοχή αλλά τελούμε υπό κατοχή. Είμαστε τα θύματα της κατάστασης, ότι απέμεινε μετά την ''αφαίμαξη''.
Είμαστε υπό την κατοχή της Ευρώπης, όχι για τις σπατάλες που κάναμε και τώρα τιμωρούμαστε, αλλά γιατί οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι ευθύνονται για το εξωτερικό μας χρέος, αφού ευρωπαϊκές τράπεζες και εταιρίες ήταν αυτές που τεχνιέντως εισέπραξαν τελικά τα χρήματά μας.
Δεν ήταν αρκετό, λοιπόν, να περάσουν χρήματα από την οικονομία μας, αλλά να μείνουν! Κι αυτό φυσικά δεν έγινε... Αντίθετα έγινε, συστηματικά και υπολογισμένα, ένας αγώνας λεηλασίας των ασθενέστερων κρατών από τους δυνατότερους εταίρους...
Τα χρήματα όμως δεν εξαφανίζονται ως δια μαγείας, αφήνουν τη μυρωδιά τους, αφήνουν ''ίχνη'', όποιοι κι αν τα πήραν, αυτά τα ίχνη οφείλουμε να αναζητήσουμε...
Είναι πολύ ανθρώπινο, κώστα, να βλέπει κάποιος τα λάθη και τις καμπούρες των άλλων κι όχι τη δική του!
Μπορεί πράγματι, να είναι πολύ ανθρώπινο αυτό.
Όταν όμως επισημαίνεται και συγχρόνως συνεχίζει
η τακτική τού να βλέπουμε μόνο τα λάθη των άλλων
τότε, δεν έχει καμμία σημασία η επισήμανση.
Επιπλέον, δείχνει ότι μιλάμε χωρίς να εννοούμε τι (ή ό,τι) λέμε.
Είναι σαφές ότι η χώρα μπαίνει σε έναν ιδιότυπο εμφύλιο νοοτροπιών.
Από τη μία, νοοτροπίες σαν τη δική σου
και από την άλλη, νοοτροπίες σαν τη δική μου.
Εσύ μας παρουσιάζεις ως θύματα άλλων.
Εγώ ως ενόχους δικών μας πράξεων.
Εσύ δείχνεις προς κάποιους άλλους.
Εγώ δείχνω προς εμάς τους ίδιους.
Και επειδή στις καμπές, δεν υπάρχουν μισόλογα,
ο ραγιαδισμός που εκφράζεις ήρθε η ώρα
να νικηθεί πριν μας πνίξει.
Σε όποιον λοιπόν δεν αρέσει η ευρώπη
ας μετακομίσει στην αλβανία, στα σκόπια,
στην τουρκία ή όπου αλλού θέλει.
Δεν νομίζω ότι έχει καμία σημασία το αν είμαι εγώ φαν της ραγιάδικης νοοτροπίας...
'Αλλωστε - είτε μας αρέσει, είτε όχι - μάλλον με τέτοιου είδους νοοτροπία γράφεται η οικονομική ιστορία της χώρας αυτή τη στιγμή. Κι όχι με νοοτροπία απλού συμβιβασμού, υπάρχει διαφορά.
'Οσο για το αν αρέσει σε κάποιον να ζει στην Ευρώπη?
Μπορεί σαφώς να του αρέσει η Ευρώπη, αλλά να μην δέχεται το γεγονός να ταπεινώνεται η Ελλάδα στις ευρωπαϊκές συνόδους και να τους ευχαριστούμε κι από πάνω.
Σκληρές μπίζνες είναι στη μέση κι όχι φυσικά το ενδιαφέρον για την μη κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας. ;-)
Πιέζουν και περιμένουν καιρό τώρα, ωσάν αρπακτικά, να μοιραστούν τα ιμάτια της οικονομίας μας!
Και να σου πω? Πολιτική αγωνία - για να μην αποκαλυφθεί ότι λεηλάτησαν - υπάρχει σ' αυτούς που πιέζουν κι όχι οικονομική ανασφάλεια. Σιγά τώρα ένα 3% που αντιπροσωπεύουμε ως χώρα, να έχει τόση σημασία από τη στιγμή που υπάρχει η κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα!
Αυτό που δεν θάθελα, λοιπόν, να σκέφτομαι είναι ότι, εκτός από τα ελλείμματα που αναφέρει ο πρωθυπουργός, υπάρχει και έλλειμμα αξιοπρέπειας!
Σιγά μη σκίσεις κανά καλσόν.
(http://www.a33.gr/files/images/6331/fws.jpg)
Κοινωνία 'Ωρα Μηδέν... :razz: :mrblue:
(http://www.a33.gr/files/images/6331/xeirokrotima_1272830400_270374.gif)
Τη μόνη δικαιολογία που βρίσκω
για να επιλέγει κανείς να σου δείξει
άηχα...παλαμάκια είναι ότι
θέλει να σε πείσει ότι είσαι κουφός
όταν η ακοή είναι προτέρημα.
Χμμμ... Τη μόνη δικαιολογία που βρίσκω για ένα καλτσόν που σκίζεται την ώρα μιας σοβαρής - υποτίθεται - συζήτησης, είναι ότι ''σκάλωσε'' κάπου σ' ένα καρφί! :razz:
Για να δούμε λοιπόν, ποια είναι η σοβαρή συζήτηση...
Δεν νομίζω ότι έχει καμία σημασία το αν είμαι εγώ φαν της ραγιάδικης νοοτροπίας...
Πράγματι, δεν έχει καμμία σημασία.
Ως αντιδιαστολή το ανέφερα
με τους μη ραγιάδες.
[Όπως ήδη έχω προείπει εγώ κοιτάζω και δείχνω προς εμένα και όχι προς τους άλλους. Απορώ πώς μία εσωτερίστρια δεν το αντιλαμβάνεται αυτό]
'Αλλωστε - είτε μας αρέσει, είτε όχι - μάλλον με τέτοιου είδους νοοτροπία γράφεται η οικονομική ιστορία της χώρας αυτή τη στιγμή.
Παρότι λοιπόν δεν έχει σημασία
ο δικός σου ραγιαδισμός
επιχειρείς να τον κάνεις κυρίαρχο
και επικρατούσα αντίληψη
της κυβερνητικής ελίτ και όχι μόνο.
...Είτε μας αρέσει είτε όχι.
[Τερτίπια του κώλου δηλαδή]
'Οσο για το αν αρέσει σε κάποιον να ζει στην Ευρώπη?
Μπορεί σαφώς να του αρέσει η Ευρώπη, αλλά να μην δέχεται το γεγονός να ταπεινώνεται η Ελλάδα στις ευρωπαϊκές συνόδους και να τους ευχαριστούμε κι από πάνω.
Εδώ πήγαινε το
"Σιγά μη σκίσεις κανά καλσόν."
Είμαι σίγουρος ότι δεν το κατάλαβες.
Σκληρές μπίζνες είναι στη μέση κι όχι φυσικά το ενδιαφέρον για την μη κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας.
Πιέζουν και περιμένουν καιρό τώρα, ωσάν αρπακτικά, να μοιραστούν τα ιμάτια της οικονομίας μας!
Και να σου πω? Πολιτική αγωνία - για να μην αποκαλυφθεί ότι λεηλάτησαν - υπάρχει σ' αυτούς που πιέζουν κι όχι οικονομική ανασφάλεια. Σιγά τώρα ένα 3% που αντιπροσωπεύουμε ως χώρα, να έχει τόση σημασία από τη στιγμή που υπάρχει η κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα!
Την "ανάλυση" αυτή
δεν την σχολιάζω περαιτέρω.
Αυτό που δεν θάθελα, λοιπόν, να σκέφτομαι είναι ότι, εκτός από τα ελλείμματα που αναφέρει ο πρωθυπουργός, υπάρχει και έλλειμμα αξιοπρέπειας!
Αυτά που δεν θέλεις να σκέφτεσαι
τα γράφεις. Και αφού τα γράφεις
τα σκέφτεσαι.
Λες όμως ότι δεν θα ήθελες να τα σκέφτεσαι.
Σε λυπεί προφανώς το έλλειμμα αξιοπρέπειας
που τεκμαίρεται ότι υπάρχει
σύμφωνα με τον τρόπο που γράφεις.
Αφού λοιπόν σε λυπεί ή σε στενοχωρεί τόσο
ώστε να μην θες να το σκέφτεσαι
εγώ προτείνω να αρχίσεις να το σκέφτεσαι
και -ποιος ξέρει- ίσως βρεις τη λύση
να ξεπεράσεις το έλλειμμα αυτό.
Αυτό πάλι πού το πας... Εδώ μιλάμε για εσωτερική αγωνία πια... ;-)
'Εχω την αίσθηση ότι φτιάχνεσαι τελικά με να κρατάς ''σκληρή'' γραμμή με τους άλλους, προκειμένου να ''φανείς''! :mrblue: :razz:
Οκ, καλέ... Θες το σκήπτρο της απόλυτης εξυπνάδας? Γιατί δεν το λες τόσο καιρό?
Χάρισμά σου!!!
:lol: :lol: :lol:
Τίποτε δεν μένει κρυφό σ' αυτή τη ζωή.
Ούτε καν η αντιστροφή των πάντων.
Που κουτοπόνηρα αποδίδει σκήπτρα εξυπνάδας
εκεί που αποκαλύπτεται το βλακώδες φαίνεσθαι.
Χωρίς σκήπτρα αλλά σε όλο του το μεγαλείο.
Μην ανησυχείς για το βλακώδες που αναφέρεις, πάντα υπάρχει αντίδωρο...
Καταλαβαίνω, κραυγάζει η ανάγκη να αποσιωπηθεί το προφανές! :razz:
'Ομως υπάρχει δικαιοσύνη στο σύμπαν, ακόμα κι αν αυτό δεν φαίνεται... ;-)
Ας γιορτάσουμε, λοιπόν, για κάθε άνυδρη αυταπάτη, για την μοναδική τύχη του συναναστρέφεσθαι με κάτι διαφυγόντα, από αλλού, ενεργειακά αποθέματα...
Και ας τηρήσουμε σιγήν ιχθύος για τις κρυφές αναπηρίες και την γενικότερη αφυία μας... :razz: :cool:
ΥΓ. Εγώ τον πίνω σκέτο τον καφέ μου, ούτως ή άλλως...
'Ομως υπάρχει δικαιοσύνη στο σύμπαν, ακόμα κι αν αυτό δεν φαίνεται
Και εδώ, ως μέρος του σύμπαντος
υπάρχει δικαιοσύνη επίσης.
Και αποδίδεται και φαίνεται.
Συμβουλευτικά, είναι λίγο ανιαρή
αυτή η γλαφυρότητα της μπουρδολογίας.
Είμαι σίγουρος ότι στο πλύσιμο των πιάτων
τα καταφέρνεις καλύτερα.
Και στο μπάλωμα των καλτσόν, καλά τα πάω... :roll:
Η σειρά σου! Το βρήκα! Καθαρίζεις τέλεια τα φρούτα, σωστά? :mrblue: :mricy:
Με το συμπάθειο, αλλά είναι ευθυτενής και οπωροφάγος ο λόγος σου... ;-)
Άννα Διαμαντοπούλου.
Η μικροαστή που έγινε "κυρία".
Κατήργησε τη βάση του 10, το νούμερο.
Η κουλτούρα της μηδενικής προσπάθειας,
των διαπλεκόμενων δημόσιων σχέσεων
με τα κάθε λογής άχρηστα ΤΕΙ
ανά την περιφέρεια.
Κατήργησε το 10 και υποσχέθηκε
...διαδραστικούς πίνακες.
Λέξεις κενές, "επικοινωνιακές", α-νόητες,.
Ο έμφυτος ιπποτισμός του πρωθυπουργού
δεν επέτρεψε τον αποκλεισμό
ενός προβεβλημένου στελέχους.
Γιατί όχι όμως;
Δεν διαπίστωσε στο βλέμμα της
τη ματιά των αρπακτικών
που επιβάλλεται να εξαφανιστούν;
Δεν γνωρίζει ότι η κακία
είναι προϊόν της βλακείας;
Λαϊκή απαίτηση -λέει-
"η τιμωρία των ενόχων",
να πάει κάποιος φυλακή
κ.λπ.
Μπούρδες. Μαύρη προπαγάνδα.
Τσίγκλισμα στο θυμικό
που θα ξεφουσκώσει όταν κάποιος τιμωρηθεί
και συγχρόνως "παιδευτικός παραδειγματισμός".
Για τους επίορκους, εικάζω.
Ενώ το καράβι θαλασσοδέρνεται
αυτοί που είχαν θέση-κατάστρωμα
την πέφτουν στα σαλόνια της α' τάξης.
Και όλοι μαζί τα βάζουν με τον καπετάνιο.
Προεξοφλούν δηλαδή τον πνιγμό τους.
Αλλά, αν ευθύνη του καπετάνιου
είναι η σωτηρία του καραβιού
τότε, δικαίωμα του επιβάτη είναι
η απαίτηση σωτηρίας του.
Παύει να υφίσταται το δικαίωμα όμως
για τον επιβάτη που παρεμποδίζει ή δυσχεραίνει
το έργο του καπετάνιου.
Και το χάνει το δικαίωμα αυτό
από εμένα πρωτίστως.
Τον συνεπιβάτη του.
Καμμιά φορά διαβάζουμε
και δεν καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε.
Είτε λόγω αντικειμενικής αδυναμίας κατανόησης
είτε λόγω ασάφειας του γράφοντος.
Έτσι, πιστεύω να μην έγινε σύγχυση μεταξύ
του καπετάνιου,
του καπετάνιου που έχει την ευθύνη και
του καπετάνιου που (πρέπει να) κάνει έργο.
Ο δεύτερος και ο τρίτος
αναφέρονται στον μπαράκ ομπάμα.
Μου φαίνεται θα αιτηθώ
αλλαγή τίτλου θέματος
διότι έχω αρχίσει να τη βλέπω στρατηγός.
Οπότε κάτι σαν το "ασκήσεις Χ χάρτου", θα ήταν πιο απρόπριέιτ. [καλά τό 'γραψα;]
Απαντήσεις του στυλ: "στ' αρχίδια μας"
δεν προβλέπονται· επισείουν δε,
ποινή 40φ.
Στρατηγός στον εαυτό σου, μπορείς να το παίζεις όσο θέλεις, ελεύθερα! :grin:
Στρατηγός στους άλλους, σημαίνει φασιστική αντίληψη και νοοτροπία... ;-)
Δυστυχώς ζούμε σε μια χώρα όπου οι μισοί είναι εν δυνάμει στρατηγοί και οι άλλοι μισοί παίζουν επί χρόνια τη ''Μακριά Γαϊδούρα'' ως αμέτοχοι συμμετέχοντες... ;-)
Αλλά αυτό το γνωρίζεις... :razz:
ΥΓ. Αιτήσεις γίνονται δεκτές καθ' εκάστην! :lol:
Αντώνης Σαμαράς.
Η θλιβερή καρικατούρα του ανδρός
στην συζήτηση της Βουλής
διέλυσε κάθε αμφιβολία.
Οφείλει ο ντορικός ογκόλιθος
να τον ξεφλουδίσει σαν αυγό βραστό.
Όχι διότι είναι καλύτερη αλλά
επειδή αυτός είναι επικίνδυνα λίγος.
Στρατηγός στους άλλους, σημαίνει φασιστική αντίληψη και νοοτροπία
Ή νοοτροπία ραγιά, από τους άλλους.
[quote user="κώστας" post="337112"]
Ή νοοτροπία ραγιά, από τους άλλους.[/quote]
Εξαρτάται από το ποιός κάνει την αποτίμηση... ποιός χαρακτηρίζει κάποιον ραγιά! ;-)
Ο στρατηγός??? :razz:
Έχουν γεμίσει τα μπλογκ
από πύρρειες παρουσιάσεις
αυτόκλητων προστατών μας,
συμβουλάτορες της συμπεριφοράς μας...
άλεξ τζόουνς, μαξ κάιζερ...
προπαγανδιστές - πράκτορες κερδοσκόπων
ανακάλυψαν τη μαλακία που μας δέρνει
και έχουν λυσσάξει να σώσουν το χρήμα
των αφεντικών τους, οι οποίοι
έχουν στοιχηματίσει στην πτώχευση της χώρας.
Και ο μαλάκας Έλληνας, συνηθισμένος
από τη μαλακία των μεσημεριανάδικων
καταπίνει αμάσητη την κάθε μαλακία
των παραπάνω πρακτόρων.
Δεν βλέπει ο μαλάκας Έλληνας, δεν ακούει
δηλώσεις αξιωματούχων της ΕΕ.
Όχι. Αυτοί είναι οι κακοί.
Έτσι λέει άλλωστε ο άλεξ τζόουνς.
Τον οποίο στη συνέχεια, χρησιμοποιεί ως άλλοθι
για να υποστηρίξει ό,τι μαλακία
του κατέβει στο κεφάλι.
Κύριοι, η πατρίδα θα διαλυθεί.
Διότι, κατοικείται από φοβισμένα γίδια.
Ναι όντως κατοικείται από φοβισμένα γίδια που τρέχουν σε αυτόκλητους σωτήρες να παρακαλέσουν για βοήθεια η οποία μεταφράζεται σε ληστρικούς όρους (5,5% επιτόκιο για 3 χρόνια και 4,5%+επιτόκιο ΕΚΤ για τα επόμενα 7). Είμαστε φοβισμένα γίδια που δεχόμαστε να κόβονται οι συντάξεις των γερόντων αυτής της χώρας που μόχθησαν, πάλεψαν, ίδρωσαν για να μας μεγαλώσουν σαν ανθρώπους. Είμαστε τόσο φοβισμένα γίδια που αρνούμαστε να δούμε ότι πλέον είμαστε υπό κατοχή και χούντα. Είμαστε τόσο φοβισμένα γίδια που όταν το παρακράτος καίει 4 ανθρώπους για να μην ξανακατεβούμε σε πορείες εμείς κουνάμε το κεφάλι συγκαταβατικά και εκφράζουμε την λύπη μας για τον χαμό τους. Είμαστε τόσο φοβισμένα γίδια που δεν βλέπουμε ότι αυτοί οι 4 είναι μόνον η αρχή και σε 6 μήνες δεκάδες θα πεθαίνουν στους δρόμους άστεγοι, πάμπτωχοι και χωρίς καμία βοήθεια. Είμαστε τόσο φοβισμένα γίδια που δεν αντιδρούμε όταν το επίδομα ανεργίας μετατρέπεται σε επίδομα απασχόλησης λες και υπάρχουν δουλειές για όλους. Λες και οι υπάρχουσες επιχειρήσεις μπορούν να απορροφήσουν όλους τους εργαζόμενους.
Αν αυτός είναι λοιπόν ο δρόμος προς την σωτηρία ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω. Δεν θα καταδικάσω τους συμπολίτες μου σε αργό αλλά βέβαιο θάνατο. Δεν μπορώ να αφήσω τον πατέρα μου που πάλεψε τόσα χρόνια να φτάσει στο σημείο να παρακαλά για ένα κομμάτι ψωμί. Ας βρουν τους κλέφτες και να τα πάρουν από αυτούς. Τα λεφτά του χρέους είναι ακόμα εντός Ελλάδας. 360 δις ευρώ είναι οι καταθέσεις των Ελλήνων. Ας τα πάρουν από το κομπόδεμα και όχι από το υστέρημα λοιπόν.
ΠαράθεσηΤα λεφτά του χρέους είναι ακόμα εντός Ελλάδας. 360 δις ευρώ είναι οι καταθέσεις των Ελλήνων. Ας τα πάρουν από το κομπόδεμα και όχι από το υστέρημα λοιπόν.
Και εγώ δεν θα άφηνα τον πατέρα μου να παρακαλά για ένα κομμάτι ψωμί. Να σε ρωτήσω όμως. Αν ο δικός μου πατέρας έχει 3000 ευρώ καταθέσεις σε μια τράπεζα εσύ προτείνεις να κατασχεθούν επειδή είναι τμήμα των 360 δις καταθέσεων?
Αν πεις όχι θα ήθελα να μου πεις από τι όριο και πάνω να γίνουν οι κατασχέσεις καταθέσεων?
Και αν βρεις σε αυτό πρόταση θα ήθελα να μου πεις για πιο λόγο οι καταθέτες με απόψεις σαν αυτές να μη πάρουν τα λεφτά τους με μια κίνηση να τα βάλουν σε ξένη τράπεζα. Ειδικά αν είναι μεγαλοκαταθετες.
Μετά από αυτό θα θελα να ξέρω αν θα μπορούσες ακόμα και με παρακαλετό να βρεις το κομμάτι ψωμί και για τον δικό σου πατέρα αλλά και για τον δικό μου.
δεχόμαστε να κόβονται οι συντάξεις των γερόντων αυτής της χώρας που μόχθησαν, πάλεψαν, ίδρωσαν για να μας μεγαλώσουν σαν ανθρώπους
Δεν ξέρω αν συνυπολογίζεις
και τη σύνταξη της μάνας μου, η οποία
αναγκάστηκε να μεταταχθεί, 3 μήνες πριν βγει στη σύνταξη
μιας και ο φορέας που δούλευε πριν
...είχε κλείσει εδώ και 3 χρόνια. [και πώς να σε συνταξιοδοτήσει κάτι που δεν υπάρχει;]
Δούλευε δηλαδή...χωρίς αντικείμενο δουλειάς
που σημαίνει ότι "έπιανε δουλειά" στις 10 το πρωί
και έφευγε στις 12, μέχρι να πει καμμιά μαλακία με την καθαρίστρια,
(την έτερη...παραμένουσα)
να προλάβει και τα μαγαζιά.
Μετατάχθηκε λοιπόν σε άλλη υπηρεσία
όπου εκεί "την πήγαινε" μία μέσα-μία έξω
μόνο που, στο μία μέσα, έπρεπε να σηκώνεται νωρίς το πρωί
και είχε ξεμάθει φαίνεται μιας και ήταν όλο παράπονο.
Τώρα θα πάρει τη σύνταξή της, κουτσουρεμένη ναι.
Εσύ λες ότι της αξίζει ολόκληρη;
Καταρχήν να πω ότι μάλλον δεν έχετε συνειδητοποιήσει στο πού οδηγούμαστε.
Νοname πες μου σε παρακαλώ αν θεωρείς ότι σε 6 μήνες από σήμερα θα συνεχίσει να έχει 3.000 ευρώ στην τράπεζα ο πατέρας σου. Γιατί εγώ θεωρώ ότι σε 6 μήνες από σήμερα και τα 3000 θα έχουν χαθεί και θα έχει πιθανώς δανειστεί άλλα 3000 για να μπορέσει να επιβιώσει. Επίσης το μέγιστο λάθος που έκανε αυτή η κυβέρνηση ήταν να πετάει στον αέρα πράγματα τα οποία θα έκανε πράξη μετά από 3 μήνες και να πανικοβάλει τον κόσμο. Αγαπητέ σε καιρούς εκτάκτου ανάγκης δεν ανακοινώνεις ότι θα κάνεις το Α σε έναν μήνα. Σε τέτοιους καιρούς απλά το κάνεις! Σηκώνεσαι ένα ωραίο πρωί και ανακοινώνεις στις τράπεζες ότι σταματούν όλες οι μεταφορές χρημάτων εκτός Ελλάδος και μετά τις δεσμεύεις. Εντάξει το δέχομαι ότι οι κατασχέσεις καταθέσεων είναι η ύστατη λύση αλλά σίγουρα δεν είναι λύση να παίρνεις λεφτά από τον φτωχό στο ίδιο ποσοστό που παίρνεις και από τον πλούσιο. Συνολικά οι μισθοί και οι συντάξεις περικόπτονται γύρω στο 30-40%. Σε ποια μεγάλη επιχείρηση θα αυξηθεί η φορολογία κατά 30-40%? Σε καμία. Μια έκτακτη (one off) εισφορά θα μπει στο 10%. Εν τω μεταξύ η ΤΙΤΑΝ πέρυσι με κέρδη 30δις φορολογήθηκε με 10% και έλαβε το κράτος 3δις την στιγμή που ο πατέρας μου φορολογήθηκε με 25% και πήρε το κράτος 4.000 ευρώ. Οι τράπεζες έχουν εμφανίσει την τελευταία 5ετία κέρδη πάνω από 300δις. Κι αυτές παραμένουν στο απυρόβλητο. Αν θεωρείς λοιπόν τα μέτρα σωστά μπράβο σου και καλά κάνεις. Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε λοιπόν.
@κώστα: Δεν ξέρω τί έχει κάνει η δική σου η μητέρα εγώ όμως θα μιλήσω για την γιαγιά μου που ζούσε με 420 ευρώ σύνταξη (σήμερα κατεβαίνει στα 380) ενώ επί 65 χρόνια δούλευε στα χωράφια και στα πρόβατα. Επί 65 χρόνια την έκαιγε ο ήλιος και της σφυρηλατούσε το δέρμα ο άνεμος. Αυτή η γυναίκα ποτέ δεν έμαθε τί σημαίνει Κυριακή, τί σημαίνουν διακοπές, τί σημαίνουν αργίες και εορτές. Σηκώνονταν στις 4 τα χαράματα για να αρμέξει τα πρόβατα με τον αείμνηστο τον παππού μου (ο οποίος αν και τετραπληγικός ανέβαινε στην φοράδα για να τα βοσκήσει) και πήγαινε για ύπνο στις 11 το βράδυ. Μεγάλωσε 4 παιδιά (το ένα με αναπηρία λόγω ιατρικού λάθους και με απανωτές εγχειρήσεις για να διορθωθεί λίγο η κατάσταση) και κατάφερε να σπουδάσει το ένα από αυτά. Σήμερα η γιαγιά μου είναι 75 χρονών και δεν έχει σταματήσει ποτέ να βάζει κήπο για να έχει τα λαχανικά της και να μην επιβαρύνει τα παιδιά της ακόμα και με αυτό το έξοδο. Για αυτούς τους συνταξιούχους μιλώ.
[quote user="cna" post="337166"]Καταρχήν να πω ότι μάλλον δεν έχετε συνειδητοποιήσει στο πού οδηγούμαστε.
... Εντάξει το δέχομαι ότι οι κατασχέσεις καταθέσεων είναι η ύστατη λύση .....
[/quote]
Αντιπαρέρχομαι όλα τα υπόλοιπα (ρομαντικά και μη) και στέκομαι μόνο στην παραπάνω φράση. Γιατί;
Διότι κατάσχεση καταθέσεων σημαίνει πτώχευση.
Αν είναι έτσι, ας γίνει κι ας μην το κουράζουμε άλλο με "πακέτα στήριξης" και ΔΝΤ και άλλες συναφείς μαλακίες (χωρίς καμία αλλαγή κανενός απολύτως γράμματος στη λέξη - πόσο μάλλον στην έννοια που εκφράζει).
Κουράστηκα πια με τα μισόλογα!
black_velvet δεν ήθελα να το γράψω πριν αλλά επ' ευκαιρίας να το πω και αυτό: όλοι έξω είναι πλέον σίγουροι ότι η Ελλάδα θα κηρύξει κάποια στιγμή στάση πληρωμών. Δεν θα είναι επειδή δεν θα εφαρμοστούν τα μέτρα. Τα μέτρα μια χαρά θα εφαρμοστούν αλλά είναι μέτρα που οδηγούν σε περαιτέρω κύκλους ύφεσης. Ψάξτε να βρείτε τί έγινε στην Αργεντινή και στην Τουρκία. Η Τουρκία από το '89 (που κάλεσε το ΔΝΤ) μέχρι σήμερα έχει κηρύξει δύο ή τρεις φορές στάση πληρωμών. Η δε Αργεντινή μετά από 6 χρόνια ΔΝΤ, ενώ αρχικά είχαν κάνει τριετή συμφωνία, αναγκάστηκε στο τέλος να κηρύξει στάση πληρωμών. Αυτό που δεν μας λένε όμως είναι ότι μέχρι να κηρύξει η χώρα στάση πληρωμών θα έχουν καταφέρει να μας πιουν το αίμα. Δεν θα έχει μείνει τίποτα όρθιο σε αυτήν την χώρα μέχρι τότε. Τα ίδια είχαν κάνει και στην Αργεντινή. Επαναλαμβάνω πως δεν είναι σφάλμα των πολιτών είναι σφάλμα των μέτρων! Αυτή τη στιγμή η Αργεντινή δεν έχει τίποτα στην κατοχή της. Όλα είναι στα χέρια ιδιωτών. Ιδιώτες που στην αρχή αγόρασαν τις ΔΕΚΟ κλπ και στην συνέχεια απέσυραν μέσα σε μια νύχτα τα κεφάλαιά τους και τις καταθέσεις τους, επειδή δεν μπορούσε να υπάρξει ανάπτυξη στην χώρα γιατί δεν υπήρχε κατανάλωση. Τί να την κάνει ο άλλος την ΔΕΗ αν δεν μπορεί ο κοσμάκης να την πληρώσει; Αυτή είναι η πραγματικότητα και δεν χρειάζεται να είναι κανείς ούτε μάντης ούτε οικονομολόγος για να την δει. Αν αναρωτιόμαστε γιατί συμβαίνουν όλα αυτά η απάντηση είναι εξίσου απλή: Από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο έως σήμερα οι κεφαλαιοκράτες έδιναν χρήμα στον κόσμο και σήμερα ήρθε η ώρα να κάνουν λογαριασμό και να δουν τί τους μένει στην τσέπη.
cna, να αναφέρω μια μικρή λεπτομέρεια;
Η Τουρκία μπορεί να κάλεσε το ΔΝΤ το '89 (21 ολόκληρα χρόνια πριν!!!!!)
Η ουσία είναι πως ουδέποτε ακολούθησε τις οδηφίες του. ΠΟΤΕ!!!! Ούτε τότε (μα σοβαρά τώρα... συζητάμε για 21 ολόκληρα χρόνια πριν; ) ούτε και τώρα, φυσικά!!!
Εν ολίγοις, μάι πόιντ ιζ δατ....
Μη συγκρίνουμε. Διότι είναι εντελώς διαφορετικά τα μέτρα και τα σταθμά. Αν δεν αντιμετωπίσουμε κατάματα και με απόλυτη ειλικρίνεια την κατάσταση, τότε δεν πρόκειται ποτέ να βγούμε από αυτήν.
;)
Άντε και η Τουρκία δεν ακολούθησε, η Αργεντινή όμως; Τα ακολούθησε η όχι; Η Ουγγαρία τα ακολούθησε ή όχι που σήμερα εφαρμόζει την ν-οστή σειρά μέτρων που επιβάλλει το ΔΝΤ μέσα σε 2 χρόνια;
Σήμερα η γιαγιά μου είναι 75 χρονών και δεν έχει σταματήσει ποτέ να βάζει κήπο για να έχει τα λαχανικά της και να μην επιβαρύνει τα παιδιά της ακόμα και με αυτό το έξοδο. Για αυτούς τους συνταξιούχους μιλώ.
Μήπως είναι αμετροέπεια
να μιλάς εσύ για τους συνταξιούχους;
Άσε που, όπως την περιγράφεις
περισσότερο την κόβω να στενοχωριέται
από τη μελίγκρα παρά
από τη μείωση της σύνταξης.
Πες της παρεμπιπτόντως ότι
λίγες σταγόνες AVA στην ποτίστρα
κάνουν θαύματα.
Και να το ξέρει, θα χαρεί
που το ξέρεις κι εσύ.
Και μία παράκληση.
Πέραν του παραλογισμού
καταντάει ενοχλητική πια
η φράση "αυτά που δεν μας λένε".
Κι εσύ πού τα ξέρεις ωρέ
αφού δεν μας τα λένε;
Εκτός αν το "μας" σημαίνει "σας" και
...βαριέμαι να τα ξαναγράφω αυτά.
Μας τα λένε αγαπητέ αλλά εμείς αρνούμαστε να τα δούμε και να τα ακούσουμε. Προφανώς είτε απέχεις από οποιουδήποτε είδους ενημέρωση ή είσαι εγκάθετος και αρνητής της πραγματικότητας (κάτι λέξεις που θυμόμαστε στις κρίσεις ε;). Όποιο από τα δύο και να διαλέξεις είναι το ίδιο εγκληματικά. Δες αυτό το άρθρο (//http) . "Σε δύο χρόνια θα κάνετε αναδιάρθρωση του χρέους σας" και "Η περιουσία σας ούτε κατά διάνοια αγγίζει τα 200 δις αλλιώς κάτι θα είχατε κάνει" ήταν η απάντηση των Ευρωπαίων στην προσπάθεια ένταξης της Ελλάδας στον νέο μηχανισμό στήριξης που στήνεται για την Ισπανία και την Ιταλία. Αφού λοιπόν οι πολιτικοί μας φρόντισαν να μαγειρέψουν ακόμα και τα ελλείμματα τότε μοιραία εμπιστευόμαστε την έξωθεν ενημέρωση.
Στα των συνταξιούχων τώρα. Οφείλω να ομολογήσω ότι στην αρχή εκνευρίστηκα με την τοποθέτησή σου μιας και δεν σχολίασα ούτε διερεύνησα επί προσωπικού την στάση της μητέρας σου. Θεώρησα λοιπόν αρχικά ότι θα σεβαστείς αυτήν μου την στάση. Μετά προχώρησα παρακάτω και σκέφτηκα ότι καταρχήν δεν θέλω να σφετεριστώ τον ρόλο του σύγχρονου "Ζορό". Έχουμε το Νομάρχη Θεσ/νικης σε αυτό τον ρόλο. Από την άλλη όμως η γιαγιά μου δεν είναι και κανένας δεινός μπλόγκερ για να μπορέσει να εκφράσει τις ανησυχίες της, όπως κάνουμε εμείς καλή ώρα. Εδώ δεν ξέρει να χρησιμοποιεί κινητό θα ξέρει από ιντερνετ και από μπιμπλίκια; Πώς αλλιώς μπορούν να ακουστούν οι γηραιότεροι αν όχι μέσω ημών και υμών; Επιπλέον αυτό το "Με ποιο δικαίωμα μιλάς εσύ για ..." είναι και ένας από τους λόγους που έχει καταρρακωθεί η κοινωνία μας. Είμαστε τόσο "δημοκρατικοί" που δεν δεχόμαστε κανείς να μεταφέρει τον προβληματισμό ανθρώπων που δεν μπορούν να τον μεταφέρουν οι ίδιοι. Έτσι καταφέρνουμε να βουλώνουμε τα στόματα και να αφήνουμε το σύστημα να συνεχίζει πάντα στο ίδιο μοτίβο.
Αυτά για την ώρα. Πάω στο ΙΚΑ για να πληρώσω αυτά τα ένσημα που θα ξαναγίνουν δομημένα ομόλογα και θα τα φάει και πάλι η "μαύρη τρύπα" της διοίκησης του ταμείου. Για την Ελλάδα ρε μαμώτο...
Προφανώς είτε απέχεις από οποιουδήποτε είδους ενημέρωση ή είσαι εγκάθετος και αρνητής της πραγματικότητας.
Μπα. Απλώς, προφανώς
τα δικά μου προφανή
είναι για σένα άγνωστα.
Επίσης, όταν χρησιμοποιείς φράσεις
εντός εισαγωγικών, όπως η επόμενη:
"Με ποιο δικαίωμα μιλάς εσύ για ..."
να δηλώνεις και από ποιον προέρχεται.
Ώστε να μην σκεφτεί κάποιος ότι απλά
προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις
μην αποδίδοντας σωστά αυτά που γράφονται
ή ότι δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις
ή ότι αρνείσαι να δεις.
Στη χώρα που τα λεμόνια εισαγωγής
-από όλες τις γωνιές του πλανήτη-
κοστίζουν λιγότερο από τα ντόπια
του διπλανού χωραφιού,
είναι επιτακτική ανάγκη το άνοιγμα
του κλειστού επαγγέλματος
των ιδιοκτητών φορτηγών δημοσίας χρήσης
που τα μεταφέρουν.
Και ο αρμόδιος υπουργός, συνέλαβε
το ιδιοφυές σχέδιο...της αύξησης
της τιμής άδειας.
Δηλαδή, δυσκόλεψε ακόμη περισσότερο
το άνοιγμα, αφού αν ήταν δύσκολο ήδη
με τις τιμές άδειας στα ύψη, τώρα που
η τιμή άδειας διπλασιάστηκε, καθίσταται
ακόμη πιο δύσκολο να εισέλθουν
νέοι επαγγελματίες στο χώρο.
Επιπλέον, για όποιον τολμήσει να εισέλθει
αναγκαστικά θα πρέπει να αυξήσει το κόστος
μεταφοράς, για να καταστεί βιώσιμη η επένδυση.
Στην ιταλία, για το αντίστοιχο πρόβλημα, ο σίλβιο
τι έκανε; Κάλεσε όλους τους φορτηγατζήδες
...και τους έδωσε 2 επιπλέον άδειες για κάθε μία που κατείχαν.
Μετά λίγο καιρό, τους ξανακάλεσε
και τους έδωσε άλλες 2 για κάθε μία.
Υπερπροσφορά, η ζήτηση υπερκαλύφθηκε, οι τιμές έπεσαν.
Ουστ ρε μπούφο. Δεν μας κάνεις. Άλλος.
Κώστας, αγνό ΣΑΠΟΥΝΙ :lol: :razz: :razz:
διώχνει και όλα τα παράσιτα.. μύγες, κουνούπια κλπ, δεν γίνεται και διαφήμιση προϊόντος
Γιατί δείχνει να είστε συνεχώς στη μπρίζα σε κρίσιμες εποχές; Αν δεν μας αφανίσει η πείνα, λέμε τώρα γιατί είναι και τα ποσοστά αυτοκτονιών τελευταία ανεβασμένα, αν δεν κουφαθούμε, προσθέτω και τη γκρίνια στο γενικά όμορφο σύνολο, θα φτάνω να υπολογίζω και το επιπλέον άγχος
Ψυχραμία ωρέ Μακαρίζω τις οικογένειες που έχουν βγάλει από την καθημερινότητα την τηλεόραση, έχουν επιλέξει να ζουν στην επαρχία, και πιθανά θα (όταν)μάθουν τις εξελίξεις από τους τελευταίους Λείπει και ο rakendytos για να εκτονωθούμε λίγο :lol:
ΠαράθεσηΕν τω μεταξύ η ΤΙΤΑΝ πέρυσι με κέρδη 30δις φορολογήθηκε με 10% και έλαβε το κράτος 3δις την στιγμή που ο πατέρας μου φορολογήθηκε με 25% και πήρε το κράτος 4.000 ευρώ.
Αν μια βιομηχανική μονάδα όπως ο ΤΙΤΑΝ είχε
κέρδη 30δις τότε ο συνολικός
τζιρος που θα έπρεπε να είχε θα ξεπερνούσε τα
200δις !!!!!!!
Ξέρεις η βιομηχανική παραγωγή σπάνια καταφέρνει να έχει μεγαλύτερο κέρδος από το 7% του συνολικού της τζιρου.
Αν είχαμε έστω και μια εταιρία στην Ελλάδα που είχε τζιρο 200δις αγαπητέ η Ελλάδα δεν θα είχε κανένα μα κανένα οικονομικό πρόβλημα.
Οπότε μπας και τα 30δις που γράφεις σαν κέρδη είναι 30δις τζιρος, άρα 6 με 8 δις πλούσια πλούσια κέρδη προ φόρων και 3 δις φόροι που είναι στις κλίμακες φορολόγησης που υπάρχουν? Σαφέστατα μεγαλύτερες από το 25% του μπαμπά σου.
Ενημερωτικά δεν έλεγξα τους τζιρους και τον ισολογισμό που έχει δημοσιεύσει ο ΤΙΤΑΝ. Απλά βρίσκω ιδιαίτερα παράλογα τα νούμερα που αναφέρεις.
Θέλουν μια προσοχή οι αριθμοί, διότι ή κακή χρήση τους συχνά σου λέει ότι θες να ακούσεις.
Οι ισολογισμοί όλων των ΑΕ είναι δημοσιευμένοι και μπορείς πανεύκολα αν το επιθυμείς να ελέγξεις τα νούμερα.
Δηλώνω και εγώ αμαθής στο συγκεκριμένο θέμα αλλά δεν βγαίνουν οι αριθμοί του συνολικού τζίρου που είναι το πιο σημαντικό απ όλα.
*****
ΠαράθεσηΝοname πες μου σε παρακαλώ αν θεωρείς ότι σε 6 μήνες από σήμερα θα συνεχίσει να έχει 3.000 ευρώ στην τράπεζα ο πατέρας σου. Γιατί εγώ θεωρώ ότι σε 6 μήνες από σήμερα και τα 3000 θα έχουν χαθεί και θα έχει πιθανώς δανειστεί άλλα 3000 για να μπορέσει να επιβιώσει. Επίσης το μέγιστο λάθος που έκανε αυτή η κυβέρνηση ήταν να πετάει στον αέρα πράγματα τα οποία θα έκανε πράξη μετά από 3 μήνες και να πανικοβάλει τον κόσμο. Αγαπητέ σε καιρούς εκτάκτου ανάγκης δεν ανακοινώνεις ότι θα κάνεις το Α σε έναν μήνα. Σε τέτοιους καιρούς απλά το κάνεις!
Παραβλέποντας την λεπτομέρεια ότι στο ερώτημα μου απαντάς με ερώτημα, νομίζω ότι συνοπτικά μου λες, ότι αν δεν πάρει ο μπαμπάς μου τις καταθέσεις του να τις φάει κινδυνεύει να του τις κατασχέσουν!!! Πριν του το πω κι αρχίσει να τρέχει τσέκαρε καλά τους αριθμούς παρακαλώ.
Διότι οι τράπεζες όπως είπες έχουν καταθέσεις 300 δις, οπότε αν κατασχεθούν θα λύναμε το κάθε μας πρόβλημα. Δεν αναφέρεις ότι τράπεζες δεν έχουν περισσότερο από το 10% των ονομαστικών τους καταθέσεων σε υπαρκτή ρευστότητα. Αυτό το γνωρίζεις?
Δεν αναφέρεις ότι περισσότερο από το 85% των καταθέσεων είναι οι μικροκαταθέτες. Οπότε η όποια κατάσχεση από τους μικρούς μικρούς θα είναι. Οι έχοντες μεγάλα κεφάλαια με μια κίνηση στον IBAN λογαριασμό του σε χρόνο 3 δευτερόλεπτων τα μεταφέρουν αλλού νομιμότατα.
Όσοι έχουν κλέψει χοντρά ούτε καν τα έχουν σε Ελληνικές Τράπεζες.
[quote user="NoName" post="337248"]
Αν μια βιομηχανική μονάδα όπως ο ΤΙΤΑΝ είχε κέρδη 30δις τότε ο συνολικός τζιρος που θα έπρεπε να είχε θα ξεπερνούσε τα 200δις !!!!!!!
Ξέρεις η βιομηχανική παραγωγή σπάνια καταφέρνει να έχει μεγαλύτερο κέρδος από το 7% του συνολικού της τζιρου.
Αν είχαμε έστω και μια εταιρία στην Ελλάδα που είχε τζιρο 200δις αγαπητέ η Ελλάδα δεν θα είχε κανένα μα κανένα οικονομικό πρόβλημα.
Δηλώνω και εγώ αμαθής στο συγκεκριμένο θέμα αλλά δεν βγαίνουν οι αριθμοί του συνολικού τζίρου που είναι το πιο σημαντικό απ όλα.[/quote]
Πρόσεξε με λίγο: η ΤΙΤΑΝ είναι από τις λίγες ελληνικές εταιρίες με στρατηγικές επενδύσεις εκτός Ελλάδος και δη στα Βαλκάνια. Μπορεί ο τζίρος της να είναι 200 δις αλλά δεν σημαίνει ότι αποκτήθηκε εντός Ελλάδος. Η χαμηλή φορολογία προκύπτει από την χαμηλή φορολόγηση κεφαλαίου που πρόκειται να επανεπενδυθεί. Τί κάνουν δηλαδή οι μάγκες: μεταθέτουν ένα μεγάλο τμήμα του κέρδους τους για το επόμενο έτος με την αιτιολογία ότι πρόκειται για χρήμα που θα χρησιμοποιηθεί για επενδύσεις της εταιρίας. Μόνο που αυτή η επένδυση συνήθως δεν αφορά επενδύσεις εντός Ελλάδος. Όπως επίσης δεν σημαίνει ότι τελικώς υλοποιείται. Είναι όμως ένα ευάερο και ευήλιο άνοιγμα του φορολογικού νόμου για φοροδιαφυγή. Ελεύθερος επαγγελματίας είμαι και μάλιστα αρκετά ψαγμένος πάνω στις εταιρικές φοροελαφρύνσεις. Το ομολογώ: και εγώ σκέφτηκα πριν την κρίση να ιδρύσω ΕΠΕ ή offshore ώστε να καταφέρω να ΕΠΙΒΙΩΣΩ όπως οι κραταιοί ανταγωνιστές μου.
[quote user="NoName" post="337248"]Παραβλέποντας την λεπτομέρεια ότι στο ερώτημα μου απαντάς με ερώτημα, νομίζω ότι συνοπτικά μου λες, ότι αν δεν πάρει ο μπαμπάς μου τις καταθέσεις του να τις φάει κινδυνεύει να του τις κατασχέσουν!!! Πριν του το πω κι αρχίσει να τρέχει τσέκαρε καλά τους αριθμούς παρακαλώ.
Διότι οι τράπεζες όπως είπες έχουν καταθέσεις 300 δις, οπότε αν κατασχεθούν θα λύναμε το κάθε μας πρόβλημα. Δεν αναφέρεις ότι τράπεζες δεν έχουν περισσότερο από το 10% των ονομαστικών τους καταθέσεων σε υπαρκτή ρευστότητα. Αυτό το γνωρίζεις?[/quote]
Να πάμε από την αρχή αφού το θέλεις έτσι. Το 90% του παγκόσμιου χρήματος δεν είναι παρά λογιστικές εγγραφές. Φαντάζομαι το γνωρίζεις αυτό. Το Ελληνικό χρέος είναι επίσης λογιστικές εγγραφές. Αν πεις αυτή την στιγμή να σου εμφανίσει η Ελλάδα 300δις σε ρευστό προφανώς και δεν πρόκειται να τα βρεις πουθενά. Όπως δεν μπορεί να βρει και το ΙΚΑ τα λεφτά από τα δοδημένα ομόλογα. Όπως δεν μπόρεσε να τα βρει και η Lehman Brothers από τα ομόλογα που πούλησε στους πελάτες της. Αν σήμερα έβγαινε (και με συγχωρείς για τα πολλά αν αλλά είναι αναπόσπαστο κομμάτι της αφαιρετικής σκέψης όπως και το "έστω ότι") κάποιος και επέβαλλε να σταματήσουν όλες οι λογιστικές εγγραφές και να αποδώσουν όλοι ό,τι χρωστάμε ο ένας στον άλλο σε πληροφορώ ότι ζήτημα να υλοποιούνταν και αυτό το 10% των συναλλαγών που λέμε χωρίς την έκδοση νέου χρήματος.
[quote user="NoName" post="337248"]Δεν αναφέρεις ότι περισσότερο από το 85% των καταθέσεων είναι οι μικροκαταθέτες. Οπότε η όποια κατάσχεση από τους μικρούς μικρούς θα είναι. Οι έχοντες μεγάλα κεφάλαια με μια κίνηση στον IBAN λογαριασμό του σε χρόνο 3 δευτερόλεπτων τα μεταφέρουν αλλού νομιμότατα.
Όσοι έχουν κλέψει χοντρά ούτε καν τα έχουν σε Ελληνικές Τράπεζες.[/quote]
Ναι ε; Δηλαδή το 85% των μικροκαταθετών έχει επενδύσει σε προθεσμιακές καταθέσεις, οι οποίες μάλλον δεν συμπεριλαμβάνονται στον υπολογισμό σου; Δηλαδή ας πάμε ανάποδα. Βγάζουμε τους πλούσιους έξω οπότε αφαιρούμε από τα 10.000.000 Ελλήνων πόσους; 10.000 κόσμο; Μένουν 9.990.000. Για να δούμε την πράξη: 300δις/9.990.000=30000 ευρώ. Δηλαδή αν πάω στην τράπεζά μου θα πρέπει να βρω 30.000 ευρώ μέσα. Last year που είπε κάποιος. Επίσης, όπως σου είπα και πριν, πριν καν προλάβει ο τυπάς να πατήσει το enter στον υπολογιστή του για την υλοποίηση της συναλλαγής θα έχουν "κλείσει" όλα τα τερματικά. Οι κατασχέσεις δεν ανακοινώνονται. Απλά υλοποιούνται! Ναι κάποιοι θα βγάλουν τα λεφτά τους έξω και αυτοί οι κάποιοι δεν είναι κανείς άλλος από τον Υπουργό και την παρέα του.
[quote user="cna" post="337254"]
[quote user="NoName" post="337248"]Παραβλέποντας την λεπτομέρεια ότι στο ερώτημα μου απαντάς με ερώτημα, νομίζω ότι συνοπτικά μου λες, ότι αν δεν πάρει ο μπαμπάς μου τις καταθέσεις του να τις φάει κινδυνεύει να του τις κατασχέσουν!!! Πριν του το πω κι αρχίσει να τρέχει τσέκαρε καλά τους αριθμούς παρακαλώ.
Διότι οι τράπεζες όπως είπες έχουν καταθέσεις 300 δις, οπότε αν κατασχεθούν θα λύναμε το κάθε μας πρόβλημα. Δεν αναφέρεις ότι τράπεζες δεν έχουν περισσότερο από το 10% των ονομαστικών τους καταθέσεων σε υπαρκτή ρευστότητα. Αυτό το γνωρίζεις?[/quote]
Να πάμε από την αρχή αφού το θέλεις έτσι. Το 90% του παγκόσμιου χρήματος δεν είναι παρά λογιστικές εγγραφές. Φαντάζομαι το γνωρίζεις αυτό. Το Ελληνικό χρέος είναι επίσης λογιστικές εγγραφές. Αν πεις αυτή την στιγμή να σου εμφανίσει η Ελλάδα 300δις σε ρευστό προφανώς και δεν πρόκειται να τα βρεις πουθενά. Όπως δεν μπορεί να βρει και το ΙΚΑ τα λεφτά από τα δοδημένα ομόλογα. Όπως δεν μπόρεσε να τα βρει και η Lehman Brothers από τα ομόλογα που πούλησε στους πελάτες της. Αν σήμερα έβγαινε (και με συγχωρείς για τα πολλά αν αλλά είναι αναπόσπαστο κομμάτι της αφαιρετικής σκέψης όπως και το "έστω ότι") κάποιος και επέβαλλε να σταματήσουν όλες οι λογιστικές εγγραφές και να αποδώσουν όλοι ό,τι χρωστάμε ο ένας στον άλλο σε πληροφορώ ότι ζήτημα να υλοποιούνταν και αυτό το 10% των συναλλαγών που λέμε χωρίς την έκδοση νέου χρήματος.
[/quote]Θα θέσω ένα ίσως αφελές ερώτημα για να μπούμε και στην ουσία κατ' εμέ... Όλα αυτά σαν απάτη δεν ακούγονται;;;
Δηλαδή οι Τράπεζες έχουν το δικαίωμα (μην με ρωτάτε ποιος τους το έδωσε, δεν το γνωρίζω) να δανείζουν (πουλάν) χρήμα που δεν υπάρχει, να αποκομίζουν απ' αυτό τόκο (κέρδος) και έχουν επίσης το δικαίωμα να σου κατασχέσουν υπαρκτή περιουσιά όταν αδυνατείς να τους επιστρέψεις ένα προϊόν που όταν σου το πούλησαν ήταν ανύπαρκτο. Εάν εγώ ή εσείς βγούμε στην αγορά και πουλήσουμε κάτι ανύπαρκτο προφανώς θα θεωρηθούμε απατεώνες και θα πάμε φυλακή. Εάν επίσης μαζευτούν μια ημέρα όλοι οι καταθέτες στις τράπεζες τους και ζητήσουν τις καταθέσεις τους, οι τράπεζες δεν θα έχουν το αντίκρισμα για να τις αποδώσουν στους καταθέτες. Κάτι τέτοιο θα αποτελεί αθέτηση σύμβασης και κατάχρηση. Το επόμενο ερώτημα είναι: Γιατί αν πρόκειται για ένα καλοστημένο σύστημα απάτης το ανεχόμαστε και το στηρίζουμε;
1) Το βρετανικό τραπεζικό σύστημα κινδύνευσε με κατάρρευση το 2008 όταν πήγαν οι πελάτες συγκεκριμένης τράπεζας και απαίτησαν τις καταθέσεις τους εκείνη την στιγμή!
2) Πώς δημιουργήθηκε η "παγκόσμια κρίση": Δίνονταν στεγαστικά δάνεια χωρίς έλεγχο της οικονομικής κατάστασης του δανειολήπτη. Το κακό ξεκίνησε από συγκεκριμένη τράπεζα και επεκτάθηκε και σε αρκετές άλλες. Επειδή η συγκεκριμένη τράπεζα ήξερε ότι αυτά τα δάνεια είναι αδύνατο να αποπληρωθούν όπως επίσης έβλεπε ότι δεν μπορεί να τηρήσει τον κανόνα 1 προς 9 (για κάθε μια μονάδα νομίσματος σε καταθέσεις δίνονται εννέα μονάδες νομίσματος σε δάνεια) έκανε το εξής: ίδρυσε μια offshore εταιρία η οποία αγόρασε αυτά τα δάνεια με μορφή ομολόγων. Στην συνέχεια η εταιρία αυτή πούλησε πίσω στην τράπεζα ένα μέρος των ομολόγων δομώντας πάνω σε αυτά (δηλαδή είχε αξία το ομόλογο 100 δολλάρια (πχ) της το πούλησε προς 80 δολ). Αυτά τα δομημένα ομόλογα τα προώθησε η τράπεζα είτε για να πάρει δάνειο από την Federal Reserve Bank χρησιμοποιώντας το ως εγγύηση είτε τα προώθησε στα χρηματιστήρια (βασικά έκανε και τα 2). Τα χρηματιστήρια ανταποκρίθηκαν και άρχισαν οι αγοραπωλησίες επί αυτών ανεβάζοντας την αξία ομολόγων που δεν είχαν πραγματικό αντίκρυσμα. Ταυτόχρονα οι ίδιες τράπεζες αγόρασαν ασφάλιστρα κινδύνου απέναντι σε αυτά τα ομόλογα γιατί ήξεραν ότι αυτά δεν θα αποπληρωθούν. Ακόμα και τα ασφάλιστρα κινδύνου όμως τιτλοποιήθηκαν και μπήκαν σε αγοραπωλησίες. Τελικά κάποιο από όλα αυτά τα ομόλογα "έσκασε" με αποτέλεσμα να μην αποπληρωθεί οπότε και έγιναν τα εξής: α) ξεπουλήθηκαν όλα τα ομόλογα σε τόσο εξευτελιστικές τιμές που στο τέλος έφτασαν στο σημείο τα σπίτια που ανταποκρίνονταν στο ομόλογο να δημοπρατούνται με τιμή εκκίνησης το 1 δολλάριο! Εν τω μεταξύ όσοι κατείχαν τέτοια ομόλογα κατάλαβαν ότι είχαν χάσει τα λεφτά τους και β) οι κάτοχοι των ασφάλιστρων κινδύνου απαίτησαν τα λεφτά που δικαιούνταν με αποτέλεσμα να μην μπορέσουν να ανταποκριθούν αρκετές τράπεζες (όπως η περιβόητη Lehman Brothers). Άρα λοιπόν τί έχουμε; Χρήμα που προέρχεται από αέρα κοπανιστό ξανακοπανίστηκε δεκάδες φορές με αποτέλεσμα να σκάσει σαν μπαλόνι. Στο ενδιάμεσο όλα αυτά ανέβαζαν τους δείκτες των χρηματιστηρίων και το παγκόσμιο ΑΕΠ.
3) Ουδέν κακόν αμιγές καλού. Η δανειοδότηση με αέρα κοπανιστό βοηθά τις επιχειρήσεις γιατί τους παρέχει χρήμα όταν αυτές το χρειάζονται. Αποτέλεσμα τούτου να ευνοούνται τα μακροοικονομικά μεγέθη και όλοι να αισθανόμαστε τον αέρα της ευημερίας.
[quote user="cna" post="337259"]Η δανειοδότηση με αέρα κοπανιστό βοηθά τις επιχειρήσεις γιατί τους παρέχει χρήμα όταν αυτές το χρειάζονται.[/quote]Το χρειάζονται για ποιό λόγο; Προφανώς χρειάζονται τις πρώτες ύλες καθώς και τον απαραίτητο για την λειτουργία τους εξοπλισμό. Χρειάζονται δηλαδή κάποια αντικείμενα με αντίκρυσμα. Και το τραπεζικό σύστημα τι λέει;; Θα προμηθεύεσαι προϊόντα με αντίκρισμα, δίνοντας ως αντάλλαγμα κάτι που θα αγοράζεις από εμένα το οποίο δεν έχει κανένα απολύτως αντίκρισμα. Και για να σου πουλήσω αυτό που δεν έχει αντίκρισμα πρέπει να ξέρω αν εσύ έχεις αντίκρισμα ώστε να δουλέψεις και να μου ξεχρεώσεις αυτό που δεν έχει αντίκρισμα. ]Αποτέλεσμα τούτου να ευνοούνται τα μακροοικονομικά μεγέθη και όλοι να αισθανόμαστε τον αέρα της ευημερίας.[/quote]Κάτι ανάλογο δηλαδή με την πιπίλα που δίνουμε στα μωρά για να μείνουν ήσυχα...
Από το νέο σχέδιο νόμου για το πόθεν/έσχες:
Θέσπιση μέτρων επιείκειας για όσους καταγγέλλουν επίορκους υπαλλήλους. Ειδικότερα, όταν εκείνος που εισφέρει στοιχεία για την εμπλοκή υπαλλήλου σε πράξη διαφθοράς είναι ιδιώτης, η συμβολή του στην αποκάλυψη της διαφθοράς έχει ως συνέπεια να μένει αυτός σε κάθε περίπτωση ατιμώρητος. Το ίδιο ισχύει και για τον καταγγέλλοντα υπάλληλο, όταν όμως με την μεταμέλεια που δείχνει βοηθάει στην αποκάλυψη κυκλώματος διαφθοράς ή στην αποκάλυψη πράξεων διαφθοράς των προϊσταμένων του. Σε κάθε άλλη περίπτωση επιβάλλεται μειωμένη στο ύψος που ορίζει το άρθρο 44 παρ.2 Ποινικού Κώδικα ποινή. Ειδική ρύθμιση γίνεται για τις περιπτώσεις εκείνες που το καταγγελλόμενο πρόσωπο είναι ή διετέλεσε Υπουργός (άρθρο 15).
Ξυπνήστε μπούφοι, νύχτωσε.
Ξέρετε έχουμε αναρωτηθεί πολλές φορές για την παραγωγικότητα μας είτε ατομικά είτε σαν έθνος-η. Μήπως κάποια στιγμή πρέπει να μας απασχολήσει η παραγωγικότητα του τραπεζικού (και όχι μόνο) συστήματος;;
Το λύσαμε δηλαδή το πρόβλημα
της δικής μας παραγωγικότητας;;
[quote user="κώστας" post="337276"]
Το λύσαμε δηλαδή το πρόβλημα
της δικής μας παραγωγικότητας;;[/quote]Εξαρτάτε ποιους εννοεί το μας... :cool:
Υ.Γ.1 http://www.a33.gr/viewtopic.php?f=116&t=12765&p=337278#p337278
Υ.Γ.2 Thank you Kostas(D33)
Έχεις δίκιο.
Αλλιώς έπρεπε να διατυπωθεί η ερώτηση:
το έχεις λύσει το δικό σου πρόβλημα παραγωγικότητας;
Ωραία χαίρομαι που συγκεκριμενοποιείς την ερώτηση σου.
Η υποκειμενική απάντηση μου είναι... Ναι το έχω λύσει το πρόβλημα της παραγωγικότητας μου (στο μέτρο του προς το παρών εφικτού) καθώς σταμάτησε πλέον η παραγωγικότητα μου να αποτελεί προϊόν εκμετάλλευσης ανθρώπων που οι ίδιοι δεν παράγουν τίποτα. Η εκμετάλλευση της παραγωγικότητας μου αποτελεί πλέον πρόβλημα για αυτούς που μέχρι πρότινος την εκμεταλλεύονταν χωρίς οι ίδιοι να παράγουν τίποτα.
Εσύ το έχεις λύσει το πρόβλημα της δικής σου παραγωγικότητας;
Εσύ το έχεις λύσει το πρόβλημα της δικής σου παραγωγικότητας;
Εννοείς φυσικά αν έχω λύσει
το πρόβλημα της εκμετάλλευσης
της παραγωγικότητάς μου.
Η απάντηση είναι, δεν με ενδιαφέρει
το πρόβλημα αυτό. Δεν το θεωρώ καν πρόβλημα.
Θεωρώ ότι η παραγωγικότητα είναι εκμεταλλεύσιμη ούτως ή άλλως.
Σε μία σπάνια στιγμή
για την ελληνική πολιτική ιστορία,
όλα τα κόμματα, με ομοψυχία θαυμαστή
επιτέθηκαν εναντίον του προέδρου του ΣΕΒ
για τις δηλώσεις του.
Τι είπε ο άνθρωπος όμως;
Τα διαπλεκόμενα ΜΜΕ με τα τσιράκια τους πολιτικούς
έχουν κάνει τις δηλώσεις γαργάρα
και μόνο αποσπασματικά ακούγεται κάτι, εδώ κι εκεί.
Με λίγα λόγια, έθεσε προ των ευθυνών του
όλο το πολιτικό σύστημα της χώρας -πλην ΛΑΟΣ το οποίο αγνόησε επιδεικτικά
τη στιγμή που ο κίνδυνος της πτώχευσης υφίσταται ακόμη
όπως άφησε ευθέως να εννοηθεί.
Καταλογισε στην κυβέρνηση, ατολμία
ότι δεν τολμά να κόψει το κλαδί που κάθεται
δηλαδή δεν τολμά την πλήρη ρήξη με το παρελθόν.
Είπε επίσης για την αξιωματική αντιπολίτευση ότι
από τη στιγμή που συμφωνεί με τα μέτρα τότε
θεσμικός της ρόλος είναι να ελέγχει την κυβέρνηση
και να πιέζει ώστε να τηρούνται τα σχεδιαγράμματα
των προαποφασισμένων μέτρων.
Για την αριστερά ότι προσπαθεί να χειραγωγήσει
το θυμικό των ψηφοφόρων, παρουσιάζοντάς την
ως ανεύθυνη.
Όλοι αυτοί οι αλήτες, κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.
Το σύνθημα, "να καεί το μπουρδέλο η βουλή"
δεν έχει έμφαση στη φωτιά αλλά στις πουτάνες.
Αυτός λοιπόν ο ξεφτίλας που βγήκε και είπε ότι λίγο πολύ
δεν μπορούν να μιλούν οι διαπλεκόμενοι (επιχειρηματίες)
μήπως μπορεί ο γαμημένος να μου απαντήσει
με ποιον διαπλέκεται ρε ξεφτιλισμένε ο επιχειρηματίας;
(ο οποίος εσύ γνωρίζεις ότι είναι διαπλεκόμενος)
Χάνω συνέχειες μου φαίνεται βλέποντας μόνο ντοκιμαντέρ στην Τιβι τελευταία.
Ερώτηση
Το Λάος το αγνόησε επιδεικτικά? ή το έβαλε στο απυρόβλητο? (δεν έχω άποψη απλά υποθέτω ότι το είδες και κάτι κατάλαβες παραπάνω από μένα)
Πάω στοίχημα φυσικά ότι όσα και να έσουρε για διαπλοκές στα πολιτικά κόμματα και στα ΜΜΕ καλά τα έσουρε και λίγα θα ήταν.
Ερώτημα βου...
Ο συγκεκριμένος πρόεδρος του συλλόγου βιομηχάνων, αν δεν κάνω λάθος, είναι ο μοναδικός πρόεδρος βιομηχάνων παγκόσμια, χωρίς να είναι πια ο ίδιος βιομήχανος.
Είχε πιο παλιά την Δέλτα που αν δεν κάνω λάθος την πούλησε στον Βγενόπουλο.
Τώρα έχει μόνο κάποια επενδυτική off shore εταιρία με έδρα Λουξεμβούργου (νομίζω, χωρίς να είμαι σίγουρος για την έδρα)
Το ερώτημα είναι πως διάολο ένας μη βιομήχανος είναι πρόεδρος των βιομηχάνων αν δεν είναι χωμένος μέχρι τα μπούνια και ο ίδιος στην όποια διαπλοκή?
Πάντως έχει μεγάλη πλακά όταν οι καμήλες λέει η μια στην άλλη, χρυσή μου η καμπούρα σου κρεμάει και κάνε κάτι μη σου πέσει.
Αυτό δεν ήταν ερώτηση.....
Υ.Γ.
Ψιτ, μη βρίζεις γμτ.... θα μας γυρίσουν τσόντα στο τέλος
Αυτό που δεν αναφέρεται, αγνοείται.
Έτσι το εκλαμβάνω εγώ τουλάχιστον.
Τώρα, αν έχει εταιρεία ο ίδιος,
πού την έχει, σε ποιον την πουλάει κ.λπ.
δεν με απασχολεί. Αναφέρθηκε πάντως
ο ίδιος σε διαπλοκή επιχειρηματιών
καθώς και σε κρατικοδίαιτο επιχειρείν.
Το κεντρικό νόημα, ούτε λίγο ούτε πολύ
ήταν, κουνηθείτε, τολμήστε, πράξτε
διότι ο κίνδυνος της πτώχευσης δεν πέρασε.
Τώρα στο ερώτημα που θέτεις
δεν βρίσκω νόημα. Δεν εξάγεται
από το ένα το άλλο, ότι δηλαδή
πρέπει κάποιος να είναι βιομήχανος
για να εκπροσωπεί βιομήχανους
αλλιώς είναι διαπλεκόμενος.
Αλλά, ακόμη κι αν είναι έτσι.
Τότε, εμφανίστηκε αυτοκριτικός
με κάθε διάθεση διόρθωσης
των κακώς κειμένων. Έδωσε δηλαδή
τον ανοιχτό δρόμο στους πολιτικούς
να δράσουν, χωρίς να φοβούνται
αντίδραση από την "πλουτοκρατία".
Και η ξεφτιλισμένη παρθενοπιπίτσα
αυτή με την όψη σκατοκέφαλου μπουνταλά
ανακάλυψε τις ψείρες.
Πρώτη φορά βλέπω γυναίκα
να φοράει διαστημική τσιχλόφουσκα
αγναντεύοντας τον κόσμο
με λίγο χέρι λίγο πόδι και όλο το πρόσωπο,
στο κάμα της μεσημεριανής αθήνας.
Η αυτοκυριαρχία της, αξιοθαύμαστη.
[quote user="cna" post="337254"][quote user="NoName" post="337248"]
Αν μια βιομηχανική μονάδα όπως ο ΤΙΤΑΝ είχε
κέρδη 30δις τότε ο συνολικός
τζιρος που θα έπρεπε να είχε θα ξεπερνούσε τα
200δις !!!!!!!
Ξέρεις η βιομηχανική παραγωγή σπάνια καταφέρνει να έχει μεγαλύτερο κέρδος από το 7% του συνολικού της τζιρου.
Αν είχαμε έστω και μια εταιρία στην Ελλάδα που είχε τζιρο 200δις αγαπητέ η Ελλάδα δεν θα είχε κανένα μα κανένα οικονομικό πρόβλημα.
Δηλώνω και εγώ αμαθής στο συγκεκριμένο θέμα αλλά δεν βγαίνουν οι αριθμοί του συνολικού τζίρου που είναι το πιο σημαντικό απ όλα.[/quote]
Πρόσεξε με λίγο]να είναι 200 δις[/color] αλλά δεν σημαίνει ότι αποκτήθηκε εντός Ελλάδος. Η χαμηλή φορολογία προκύπτει από την χαμηλή φορολόγηση κεφαλαίου που πρόκειται να επανεπενδυθεί. Τί κάνουν δηλαδή οι μάγκες: μεταθέτουν ένα μεγάλο τμήμα του κέρδους τους για το επόμενο έτος με την αιτιολογία ότι πρόκειται για χρήμα που θα χρησιμοποιηθεί για επενδύσεις της εταιρίας. Μόνο που αυτή η επένδυση συνήθως δεν αφορά επενδύσεις εντός Ελλάδος. Όπως επίσης δεν σημαίνει ότι τελικώς υλοποιείται. Είναι όμως ένα ευάερο και ευήλιο άνοιγμα του φορολογικού νόμου για φοροδιαφυγή. Ελεύθερος επαγγελματίας είμαι και μάλιστα αρκετά ψαγμένος πάνω στις εταιρικές φοροελαφρύνσεις. Το ομολογώ]
Αγαπητέ, σου το τόνισα ότι είναι παράλογο το νούμερο ελληνική εταιρία να έχει τζίρο 200δις, αλλά εσύ δεν πρόσεξες καθόλου. Όχι μόνο αυτό αλλά συνέχισες την επιχειρηματολογία σου σε κάτι το απίθανο και μάλιστα δηλώνεις αρκετά ψαγμένος.
Σύνολο ενεργητικού του ΤΙΤΑΝ είναι τα 3 δις περίπου. Περιλαμβανομένων και των ακινήτων του. http://ir.titan.gr/home.asp?pg=3002
Συνολικός κύκλος εργασιών για το έτος 2009 1,3 περίπου δις http://ir.titan.gr/home.asp?pg=3003
Με αυτό δεν θέλω να σου πω ότι μια εταιρία σαν τον ΤΙΤΑΝ δεν έχει τρόπους να ελέγξει, σε κάποιο βαθμό, την φορολογία που θα πληρώσει.
Αυτό που θέλω να σου πω είναι ότι πρέπει να προσέχουμε πριν αναπτύξουμε θεωρίες για το φεγγάρι. Διότι ναι εκεί είναι αλλά δεν θα φτάσουμε ποτέ εκεί με την λογογραφική πρόταση πριν ένα και αιώνα του Ιουλίου Βερν που έστειλε άνθρωπο στο φεγγάρι μέσα σε ένα κανόνι.
Διότι την πρώτη φορά να το πεις το 30 δις άντε σου ξέφυγε στη βιασύνη ενός απλού κειμένου, την δεύτερη και ενώ στο επεσήμανα κιόλας δεν υπήρχε καμία δικαιολογία. Εκτός αν όταν τα γεγονότα δεν ταιριάζουν με την άποψη σου κακό κάνουν στον εαυτό τους τα γεγονότα
******
Michael_Design
ΠαράθεσηΘα θέσω ένα ίσως αφελές ερώτημα για να μπούμε και στην ουσία κατ' εμέ... Όλα αυτά σαν απάτη δεν ακούγονται;;;
Δηλαδή οι Τράπεζες έχουν το δικαίωμα (μην με ρωτάτε ποιος τους το έδωσε, δεν το γνωρίζω) να δανείζουν (πουλάν) χρήμα που δεν υπάρχει, να αποκομίζουν απ' αυτό τόκο (κέρδος) και έχουν επίσης το δικαίωμα να σου κατασχέσουν
Συμφωνώ και εγώ μαζί σου ότι είναι ένα καλοστημένο σύστημα απάτης. Το κακό είναι ότι είναι θεσμοθετημένο από παντού.
Το δικό μου αφελές ερώτημα είναι πως μπορούμε να το υπερβούμε?
Όταν βρεις μια λύση πρακτική και εφαρμόσιμη, και μόνο που θα την διατυπώσεις δεν θα χρειάζεσαι καμία ανάλυση για να γίνει πιστευτή και θα συμπαρασύρει ότι υπάρχει.
Για αυτό «δυστυχώς» θα έλεγα κι εγώ αναζητούμε τα ημίμετρα μέσα στα πλαίσια και στους κανόνες που βρισκόμαστε.
[quote user="NoName" post="337383"]Συμφωνώ και εγώ μαζί σου ότι είναι ένα καλοστημένο σύστημα απάτης. Το κακό είναι ότι είναι θεσμοθετημένο από παντού.
Το δικό μου αφελές ερώτημα είναι πως μπορούμε να το υπερβούμε?
Όταν βρεις μια λύση πρακτική και εφαρμόσιμη, και μόνο που θα την διατυπώσεις δεν θα χρειάζεσαι καμία ανάλυση για να γίνει πιστευτή και θα συμπαρασύρει ότι υπάρχει.
Για αυτό «δυστυχώς» θα έλεγα κι εγώ αναζητούμε τα ημίμετρα μέσα στα πλαίσια και στους κανόνες που βρισκόμαστε.[/quote]Πάντως πέρα από το αν θα βρω εγώ ή κάποιος άλλος κάποιες πρακτικές λύσεις να προτείνουμε και οι οποίες ενδεχομένως να έχουν ήδη προταθεί, η εντύπωση που μου αφήνει αυτό που λες είναι πάνω κάτω αυτή: Εε τι να κάνουμε έτσι τα βρήκαμε έτσι θα τα πάμε. Εμείς θα αλλάξουμε τον κόσμο; Τι κ' αν ο κόσμος είναι μια μεγάλη απάτη; Εμείς ας κοιτάξουμε να προστατεύσουμε την θεσούλα μας μέσα σ' αυτήν την μεγάλη απάτη...
Δεν ξέρω αν κάνω λάθος...
[quote user="NoName" post="337383"]
Αγαπητέ, σου το τόνισα ότι είναι παράλογο το νούμερο ελληνική εταιρία να έχει τζίρο 200δις, αλλά εσύ δεν πρόσεξες καθόλου. Όχι μόνο αυτό αλλά συνέχισες την επιχειρηματολογία σου σε κάτι το απίθανο και μάλιστα δηλώνεις αρκετά ψαγμένος.
Σύνολο ενεργητικού του ΤΙΤΑΝ είναι τα 3 δις περίπου. Περιλαμβανομένων και των ακινήτων του. http://ir.titan.gr/home.asp?pg=3002
Συνολικός κύκλος εργασιών για το έτος 2009 1,3 περίπου δις http://ir.titan.gr/home.asp?pg=3003
Με αυτό δεν θέλω να σου πω ότι μια εταιρία σαν τον ΤΙΤΑΝ δεν έχει τρόπους να ελέγξει, σε κάποιο βαθμό, την φορολογία που θα πληρώσει.
Αυτό που θέλω να σου πω είναι ότι πρέπει να προσέχουμε πριν αναπτύξουμε θεωρίες για το φεγγάρι. Διότι ναι εκεί είναι αλλά δεν θα φτάσουμε ποτέ εκεί με την λογογραφική πρόταση πριν ένα και αιώνα του Ιουλίου Βερν που έστειλε άνθρωπο στο φεγγάρι μέσα σε ένα κανόνι.
Διότι την πρώτη φορά να το πεις το 30 δις άντε σου ξέφυγε στη βιασύνη ενός απλού κειμένου, την δεύτερη και ενώ στο επεσήμανα κιόλας δεν υπήρχε καμία δικαιολογία. Εκτός αν όταν τα γεγονότα δεν ταιριάζουν με την άποψη σου κακό κάνουν στον εαυτό τους τα γεγονότα
******
[/quote]
Παραδέχομαι ότι έσφαλα. Προφανώς οι πηγές μου ήταν λάθος. Από την άλλη όμως και μιας και ανέφερες το φεγγάρι ιδού μια μικρή ιστορία:
"Κοιτάξτε! Κοιτάξτε πόσο μεγάλο είναι το φεγγάρι!" και το έδειξε προτάσσοντας το δάκτυλό του.
"Μα, τί δάκτυλο είναι αυτό; Δεν είναι τόσο μεγάλο όσο το περιμέναμε. Σίγουρα μας το περιέγραφες λάθος"
Μετά από αυτό δεν του έμεινε τίποτε άλλο να πει. Κατέβασε το δάκτυλο και τους άφησε να κοιτάνε το λασπωμένο χώμα...
Ηθικό δίδαγμα:
κοιτώντας το δάκτυλο
δεν βλέπεις το φεγγάρι
(αν δείχνει το φεγγάρι)
ούτε το λασπωμένο χώμα
(αν δείχνει το λασπωμένο χώμα).
Και πού ξέρεις; ίσως παρατηρώντας το
ανακαλύψεις πότε σου δείχνει το φεγγάρι
και πότε το λασπωμένο χώμα
...άσχετα προς τα πού δείχνει.
Θα μπορούσαν τα αεροπλάνα
που υπερίπτανται του αιγαίου
να μην είναι οπλισμένα,
μας είπε ο αδερφός και γείτονας ρετζέπις.
Ρε κουμπάρε, καταρχήν...
τους στρατηγούς τους ρώτησες;
Αφού είσαι μειωμένων αρμοδιοτήτων
τι μιλάς και εκτίθεσαι;
Μας είπε δε, ότι 7,5 χρόνια τώρα
δεν έχει βομβαρδίσει καμμία χώρα.
Σοβαρά ωρέ; Δηλαδή, σου έχει περάσει
από την κούτρα, αυτό το ενδεχόμενο;
Μας είπε τέλος, να κάνουμε "υπομονή"
για τα μέτρα ΕΕ/ΕΚΤ/ΔΝΤ...
...και τότε ο Αλλάχ άκουσε περί τα 10 εκ.
γαμοημισέληνα ταυτόχρονα...άφεριμ...
Πω... πω... θολώνει το οπτικό μας νεύρο η δικαιοσύνη πάλι... ;-)
Γεώτρηση στο κρανίο! :razz:
Επικοινωνιακά τουλάχιστον είναι κάπως υπερβολικό το να ακούγεται πως μια προσέγγυση όπως αυτή θα άξιζε ίσως το νόμπελ ειρήνης
Όμως για κάποιους αισιόδοξους όπως εμένα, είναι ένα θετικό βήμα, έστω μικρό, για την αρμονική συνύπαρξη σε αυτό το κομάτι της μεσογείου (είναι και κάποιοι συγγενείς που αφήνουν συνάλλαγμα εκει σήμερα)
Πριν λίγο καιρό είχα διαβάσει μια δήλωση του Θεοδωράκη που με προβλημάτισε
Γεμάτες προβληματισμούς και οι σκέψεις από τον απόηχο στους περισσότερους από μας
Είναι τυχαία γεγονότα η οικονομική κρίση και η επίσκεψη του πρωθυπουργού στον Ομπάμα;
Οι αγορές της τουρκίας έχουν στο πετσί τους τα παζάρια και το @πιάσιμο
[quote user="κώστας" post="337412"]Θα μπορούσαν τα αεροπλάνα
που υπερίπτανται του αιγαίου
να μην είναι οπλισμένα,
μας είπε ο αδερφός και γείτονας ρετζέπις.
Ρε κουμπάρε, καταρχήν...
τους στρατηγούς τους ρώτησες;
Αφού είσαι μειωμένων αρμοδιοτήτων
τι μιλάς και εκτίθεσαι;
Μας είπε δε, ότι 7,5 χρόνια τώρα
δεν έχει βομβαρδίσει καμμία χώρα.
Σοβαρά ωρέ; Δηλαδή, σου έχει περάσει
από την κούτρα, αυτό το ενδεχόμενο;
Μας είπε τέλος, να κάνουμε "υπομονή"
για τα μέτρα ΕΕ/ΕΚΤ/ΔΝΤ...
...και τότε ο Αλλάχ άκουσε περί τα 10 εκ.
γαμοημισέληνα ταυτόχρονα...άφεριμ...[/quote]
Καλό...
Μιλάει αλλά δεν εκτίθεται....Διεκδικεί φανερά
Το συμφέρον της Τουρκίας δεν είναι προς τον διεθνή οργανισμό εναέριας κυκλοφορίας αλλά της λύσης μεταξύ υμών....
7.5 χρόνια τώρα δεν έχει βομβαρδίσει επίσημα εννούσε ο κουμπάρος....
[quote user="Michael_Design" post="337388"]
Δεν ξέρω αν κάνω λάθος...[/quote] κάνεις λάθος.
******
[quote user="cna" post="337398"]
Παραδέχομαι ότι έσφαλα. Προφανώς οι πηγές μου ήταν λάθος.[/quote] η παραδοχή του σφάλματος αποτρέπει επόμενα σφάλματα. Το πρόβλημα με τις «πηγές» τελευταία είναι ότι παρά είναι πολλές και ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του.
Το Γκεμπελικό πες πες κάτι θα μείνει έχει γίνει συνειδητή πράξη από κύκλους καλά οργανωμένους που συχνά παρασέρνει πολλούς καλοπροαίρετους σε λάθη.
Στη χώρα της παρανοϊκής κρυψίνοιας
ανακαλύφθηκαν οι πουτάνες.
Και έχει αναστατωθεί το σύμπαν
των παρθένων.
Χρόνια Πολλά, ευτυχισμένα και ηχηρά :D
Νά 'σαι καλά κατινάκι.
Οι απομακρυσμένοι πρέπει να ακούνε καλά,
δε συμφωνείς;
Συμφωνώ... και είμαστε και πολύ απομακρυσμένοι ε?
τουλάχιστον διαβάζουμε καθημερινά.
Στα άσπρα με μαύρη μπότα μιλίταρι.
Ώπα, πού πας ωρέ σαδομαζοχιστικό μανταλάκι.
Με τον σκεμπέ να έχει πάρει την κατιούσα,
τα μαγουλάκια...
πιάσε μια καρέκλα, κάτσε σταυροπόδι
και παίξε κομπολόι
...μου θες και πηδήματα.
Με τα γελάδια να μουκανίζουν
και τα σπινθηροβόλα ταμπούρλα.
Δεν έχω δει γελοιοδέστερη παρουσίαση.
Να συγκριθεί με τη φρεσκάδα, το μπρίο,
την άνετη αμηχανία;
Όσο για ηχητική ερμηνεία...
σαν να επιχειρείται σύγκριση
ούτε λέμπερ με σάσα μπάστα.
Δεν ντρέπεσαι λίγο γερουλάνε;
καλα τα οσα λες για τον αλκαιο και γενικοτερα για την επιεικως απαραδεκτη ελληνικη παρουσια, στο μεγαλο μας τσιρκο που λεγεται eurovision και που σχεδον ολοι κατηγορουμε, αλλα ανελλειπως παρακολουθουμε και σχολιαζουμε... καποιοι μαλιστα χαλανε και χρηματα προκειμενου να ψηφισουν πιστευοντας οτι μπορουν να γινουν ρυθμιστες της τσιρκωλοκαταστασης, αλλα...
ας μην ξεχναμε οτι ο μεν αλκαιος πηγε ως φτωχοσυγγενης χωρις καμια υποστηριξη και προβολη,αναλογη των παρελθοντων ετων, τα δε αποτελεσματα ηταν προκαθορισμενα για την πρωτεια τουλαχιστον...
ή μηπως πιστευεις πως ολη η ευρωπη ξετρελαθηκε απο τη φρεσκαδα, το μπριο και την ανετη αμηχανια οπως λες της εκπροσωπου της γερμανιας;
κι ομως υπηρχε μεγαλυτερη φρεσκαδα με περισσοτερα φωνητικα προσοντα και ομορφοτερες παρουσιες, σε αλλες συμμετοχες που ομως πηγαν απατες...
οι γερμανοι μετα την ευρωπαϊκη οικονομικη κριση που εχει ξεσπασει και βρισκονται, κατα τη γνωμη τους παντα, να πληρωνουν τα σπασμενα των εταιρων, επρεπε να νοιωσουν εστω σε κατι νικητες και δικαιωμενοι...
ετσι πριμοδοτηθηκε ασυστολα το μετριομετριο λενιω με το δορυφορο της...
[quote user="kuria" post="338029"]καλα τα οσα λες για τον αλκαιο και γενικοτερα για την επιεικως απαραδεκτη ελληνικη παρουσια, στο μεγαλο μας τσιρκο που λεγεται eurovision και που σχεδον ολοι κατηγορουμε, αλλα ανελλειπως παρακολουθουμε και σχολιαζουμε... καποιοι μαλιστα χαλανε και χρηματα προκειμενου να ψηφισουν πιστευοντας οτι μπορουν να γινουν ρυθμιστες της τσιρκωλοκαταστασης, αλλα...
ας μην ξεχναμε οτι ο μεν αλκαιος πηγε ως φτωχοσυγγενης χωρις καμια υποστηριξη και προβολη,αναλογη των παρελθοντων ετων, τα δε αποτελεσματα ηταν προκαθορισμενα για την πρωτεια τουλαχιστον...
ή μηπως πιστευεις πως ολη η ευρωπη ξετρελαθηκε απο τη φρεσκαδα, το μπριο και την ανετη αμηχανια οπως λες της εκπροσωπου της γερμανιας;
κι ομως υπηρχε μεγαλυτερη φρεσκαδα με περισσοτερα φωνητικα προσοντα και ομορφοτερες παρουσιες, σε αλλες συμμετοχες που ομως πηγαν απατες...
οι γερμανοι μετα την ευρωπαϊκη οικονομικη κριση που εχει ξεσπασει και βρισκονται, κατα τη γνωμη τους παντα, να πληρωνουν τα σπασμενα των εταιρων, επρεπε να νοιωσουν εστω σε κατι νικητες και δικαιωμενοι...
ετσι πριμοδοτηθηκε ασυστολα το μετριομετριο λενιω με το δορυφορο της...[/quote]
:roll: Καλά έχω πάθει πλάκα από την πολιτικοοικονομικές προεκτάσεις του γεγονότος...
εγω να δεις τι εχω παθει Michaelaki μου... δουλεια δεν εχω με τη λενιω καταγινομαι... :roll:
:smile:
'Ενα μπουκέτο ελεεινά τραγούδια! Χωρίς νόημα... κι όλα, συμφωνώ, στημένα...
Ηχορύπανση! :cool:
Η Ουκρανία μόνο κάτι έλεγε... ;-)
Εξάλλου πως θα μπορούσε να μην είναι πανηγυράκι στο κονσεπτ αφου παίζονται νούμερα τηλεθέασης και εισπράξεων..
Ακόμη και ο Σέρβος συνθέτης ήταν διαφορετικός εδώ
Στο σύνολο, στο μπάχαλο καλύτερα, υπάρχουν και αξιόλογες φωνές, ταλέντα και δημιουργοί που έχουν να πουν κάτι χαρισματικά....δεν αναφέρομαι στον στίχο ή στην μουσική αλλά στο σύνολο του
Τουλάχιστον η Ελληνική συμετοχή είχε επιτέλους ελληνικό στίχο, οπότε χρειαζόταν η σκηνική παρουσία αλλά και κάτι φρέσκο και μαγικό που δεν είχε Τουλάχιστον όμως να μένει και το αβαντ'αζ για τον τουρισμό
Σαν μουσικό γεγονός, + στην συμμετοχή του Κωστάλα και από την άλλη νομίζω πως κάθε χρόνο αποτυπωνεται στα συμπερ'ασματα και μέσα από τις συμμαχίες ένας άλλος χάρτης...λίγο διαφορετικός
Αν το είδατε, εγω όχι, τουλάχιστον αποτυπώστε την ζωντάνια όσως ζουν το παραμύθι eurovision
Το άβατο του κομμωτήριου.
Ζούμε σε μία πανάκριβη χώρα.
Αγοράζουμε ΖΑΡΑ επειδή είναι φθηνά.
Και ισπανικά.
Η ισπανία κλώθει, γνέθει [ή ανάποδα, το ίδιο είναι]
ράβει, παράγει, εξάγει... [...εισάγουμε εμείς και μας βγαίνει φθηνότερο από αντίστοιχα άλλα, ντόπια ή μη]
Φτιάχνει μία πιασάρικη φίρμα
και δημιουργεί υπεραξία: ΖΑΡΑ=φθηνό, στυλάτο.
Εμείς καλλιεργούμε βαμβάκι [από τα ποιοτικότερα παγκοσμίως]
για ...την επιδότηση.
Όταν ένας πρωθυπουργός αναφέρεται
σε παγκόσμια οικονομική διακυβέρνηση
τότε πρέπει να σκεφτούμε
και την άλλη ιδιότητα
του πρωθυπουργού, μέλους της ευρωζώνης.
Βέβαια το "πρέπει", όταν έπεται του "θέλω"
παύει να είναι "πρέπει". Αλλά δεν είναι ούτε "θέλω".
Τι είναι; Απλό]
να γράφω γκρι. Στη γραμματοσειρά κολλάω.
[size=13]Γιάννης Βαρουφάκης.
Ένας αξιόλογος οικονομικός αναλυτής·
όχι βεβαίως του αναστήματος
ενός άλεξ...κάιζερ και δεν συμμαζεύεται.[/size]
[quote user="κώστας" post="338142"]
Εγώ πάντως θέλω [και το έχω φιλτράρει με το πρέπει]
να γράφω γκρι. Στη γραμματοσειρά κολλάω.[/quote]
Εγω παντως θελω [και το εχω φιλτραρει με το θελω]
να γραφω κοκκινα. Στη γραμματοσειρα [size=18]δεν κολλαω[/size].
Οι πασοκοι του μαγαζιου [size=18]με κολλανε[/size]. :lol: :lol: :lol:
[quote user="κώστας" post="338282"][size=13]Γιάννης Βαρουφάκης.
Ένας αξιόλογος οικονομικός αναλυτής[/size][/quote]
Είναι πολύ σεμνός και ευγενής, κι έχω και μια σχετική απορία πώς και εκτίμησες εσύ - ο ολίγον πιο καυστικός - τον τρόπο του...
Αστειεύομαι... :mricy:
Συμφωνώ, πάντως, είχα διαβάσει το πρόσφατο άρθρο του στην Αυγή.
"Να μη γίνονται βορά σε επικοινωνιακά παιχνίδια πρώην πρωθυπουργοί ή πολιτικοί αρχηγοί"
[size=13]είπε ο μέγας βουλιμικός.
...Αυτό το "πρώην"
συμπεριλαμβάνει
και το "πολιτικοί αρχηγοί"
ή όχι;[/size]
Η αύξηση των τιμών των βασικών ειδών διατροφής κατά το 2007-2008 έχει προκαλέσει ραγδαία επιδείνωση του επισιτιστικού προβλήματος παγκοσμίως
Σύμφωνα με εκτιμήσεις του Food and Agricultural Organization (FAO) 75 εκατομμύρια περισσότεροι άνθρωποι σε σχέση με το 2007 υποφέρουν από την πείνα, ανεβάζοντας το σύνολο παγκοσμίως στα 923 εκ. Με βάση τις εκτιμήσεις του Οργανισμού, χρειάζονται περισσότερα από 30 δισ. δολάρια το χρόνο, ώστε να υπάρξουν εγγυήσεις για τη διατροφική ασφάλεια*.
Και ρωτάω εγώ (δηλαδή αυτός*)]*[/color]vassilis http://indy.gr/newswire/ta-dis-20ac-reoyn-afthona-oi-peinasmenoi-as-pethanoyn
[size=13]Ένα πρόβλημα έχει απάντηση.
Έχει και ερώτηση.
Όπως υπάρχει σωστή απάντηση
υπάρχει και σωστή ερώτηση.
Η σωστή ερώτηση θέτει το πρόβλημα
δεν τίθεται για το πρόβλημα.
Άσχετο. Αυτό το "σύντομα μηνύματα"
παραείναι μακρύ για να το πεις σύντομο.
Άσε που σπάει καρύδια, αφού για να το αποφύγεις
και να ρολάρεις πάνω-κάτω τη σελίδα, με το ποντίκι, πρέπει να πιάνεις τα άκρα.
Γράψ' το "η ταχεία των οχτώ μηνύματα" να μας προϊδεάζεις.[/size]
Ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου αναμένεται να αφιχθεί απόψε (ώρα Ελλάδας)...
[size=13]-Τι ώρα είναι;
-Βραδάκι.
Χαλαρά.[/size]
[quote user="κώστας" post="338831"][size=13]
Γράψ' το "η ταχεία των οχτώ μηνύματα" να μας προϊδεάζεις.[/size][/quote]
Μήπως είναι καλύτερη πρόταση...................................... ''Η βοϊδάμαξα των 3'' :?: :idea: :roll: :mryellow:
Χλωμό? Δε νομίζω
[size=13]Στο μεταξύ
μόνος μου ρωτάω μόνος μου απαντάω.
Πάει. Χάζεψα.[/size]
Άμα και μπλέξεις με κακές παρέες...
Είναι να μην μπλέξεις .... :grin:
"ψηλό αγόρι..." ....
ξεχνάω και ..αυτό πως το είχε πει κάποτε η τρις :grin:
Τι θα θελες και εσυ ;
[quote user="κώστας" post="338969"][size=13]
Πάει. Χάζεψα.[/size][/quote]
Αυτό μάλιστα! Είναι κομβικό σημείο... ;-)
Δεν θα διαφωνήσω καθόλου! :razz: :mrblue:
[quote user="κώστας"]....
.....
Γράψ' το "η ταχεία των οχτώ μηνύματα" να μας προϊδεάζεις.[/quote]
Αυτό το των οκτώ μηνύματα τι συντακτική διάλεκτος είναι έτσι για να ξέρω κι εγώ που σου κάναμε την χάρη κατά γράμμα.......
Ας μας έκανες κι εσύ την χάρη να μη γράφεις με γκρι θα το εκτιμούσα
:shock: :shock:
απέκτησε στυλ όμως Να χαρώ δημιουργό και εκδοτη :lol:
[size=13]Κώστα,
με ειλικρινή σεβασμό, λέω ότι
δεν δέχομαι εκβιαστικές πρακτικές
υπό μορφήν "χάρης".
Η αναφορά στα "σύντομα μηνύματα"
αλλά και σε άλλα που κατά καιρούς παρατηρώ
δεν έγινε για δικό μου χατήρι.
Προσπαθώ να συμβάλλω στην καλυτέρευση
της εικόνας του σάιτ. Απλώς.
Σχετικά με το γκρι χρώμα...
σου πέρασε ποτέ από το μυαλό
ότι κάποιος που κάθεται 15 ώρες τη μέρα
μπροστά από μία οθόνη, ενδεχομένως
θέλει να βλέπει απαλά χρώματα
χωρίς έντονες αντιθέσεις;
Αν μη τι άλλο, στο θέμα που
κατά βάση εγώ συμπληρώνω.
Όπως διαπιστώνεις,
-σε αντίθεση με το κατινάκι-
μόνο εδώ χρησιμοποιώ το γκρι.[/size]
ότι πεις.
[quote user="κώστας" post="338831"][size=13]....
Άσχετο. Αυτό το "σύντομα μηνύματα"
παραείναι μακρύ για να το πεις σύντομο.
Άσε που σπάει καρύδια, αφού για να το αποφύγεις
και να ρολάρεις πάνω-κάτω τη σελίδα, με το ποντίκι, πρέπει να πιάνεις τα άκρα.
Γράψ' το "η ταχεία των οχτώ μηνύματα" να μας προϊδεάζεις.[/size][/quote]
Κι αναρωτιόμουν από προχθές από πού μας προέκυψε αυτό! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
έχει την αιολική διάλεκτο .... δεν μπορείς να πεις !!!
Ναι, του την έμαθες καλά βλέπω. :razz:
[size=13]Σε "χτύπημα στην καρδιά του κράτους"
αναφέρονται διάφορα ΜΜΕ
π.χ. Καθημερινή και ALTER, ίσως και άλλα.
Όταν ο Μητσοτάκης, είχε αναφέρει το περίφημο
"εσείς είστε το κράτος", μέγας σάλος είχε προκληθεί.
Τότε όμως, η κοινωνία, διατηρούσε
αυξημένα ποσοστά προοδευτισμού.
Σήμερα, διαπιστώνεται ότι
οι μπάτσοι δεν είναι μόνο το κράτος
-ρήση ολίγον ομιχλώδης-
αλλά οι ασφαλίτες είναι η καρδιά του.
Εμείς είμαστε το γόνατο μήπως;
Όπως λέμε, "πήραμε μέτρα στο γόνατο", "θα σε σφάξω στο γόνατο"...
Εκτός αν, η πρωτοαναφερθείσα ρήση
υποννοεί ότι η ανικανότητα
έχει φθάσει ως την καρδιά του κράτους
που βέβαια δεν αναφέρεται στην κρατική καταστολή
αλλά στην αντιμετώπιση του κράτους
απέναντι στους πολίτες του.[/size]
[size=13]Ο ήχος του ηπειρώτικου κλαρίνου
βαθύς, διονυσιακός
αντιλαλεί τον άνεμο που χαϊδεύει τα Τζουμέρκα
ανάλαφρος
και στιβαρός συγχρόνως
όπως ο γρανιτένιος όγκος των βουνών
που τον επηρεάζει.[/size]
[size=13]Θεωρώ βασικό δείγμα αυτ-απάτης
τα διπλά, τρίδιπλα, τετράδιπλα ψευδώνυμα.
Η σχιζοφρένεια αυτή, πέρα από βλακώδη κίνητρα
δημιουργεί αρνητισμό έναντι τού αυτο-αντιγραφέα
καθώς γίνεται σαφές το μειωμένο -έως εξευτελισμού-
ειδικό βάρος μίας προσωπικότητας
που χρειάζεται ρέπλικες "πολλαπλασιαστικής ισχύος"
για να αναδειχθεί.
Μόνο που, όταν το τυχαίο άλφα (α) είναι μικρό
[κάτω της μονάδας δηλαδή, που δηλώνει μία αυθύπαρκτη προσωπικότητα]
ο πολλαπλασιασμός του το μικραίνει ακόμη περισσότερο.
Επιπλέον, γεννώνται διάφορες σκέψεις για το site
που επιτρέπει τέτοιες πρακτικές με σκοπό(;)
να εμφανίζει περισσότερη "κινητικότητα".
Τέλος, δημιουργεί καχυποψία
μεταξύ των χρηστών
που δηλητηριάζει την όποια επαφή.[/size]
+1
Ε ; :roll:
+1
στο katinaki λόγω kai avatar :lol:
[quote user="κώστας" post="339607"]
...Μόνο που, όταν το τυχαίο άλφα (α) είναι μικρό
[κάτω της μονάδας δηλαδή, που δηλώνει μία αυθύπαρκτη προσωπικότητα]
ο πολλαπλασιασμός του το μικραίνει ακόμη περισσότερο...
[/quote]
έστω α = 0,1
και νικνειμς πες 3
α * 3 = 0,3 > α
ο α δε βγαίνει χαμμένος που να χτυπιέσαι...
[size=13]Έστω α, με 0<α<1
Τότε 0x<αx<1x [υψώνω στη δύναμη x, x θετικός ακέραιος, μεγαλύτερος του μηδενός]
επομένως 0<αx<1
και η απόδειξη ολοκληρώθηκε.
Πέραν αυτού ο α
είναι δεδομένο ότι είναι χαμένος
αφού, από υπόθεση, α<1.
Γίνεται αντιληπτό λοιπόν
ότι δεν υπάρχει λόγος
να χτυπιέμαι.
Θα συγχωρήσω δε, την αβλεψία
που σε έκανε να προστρέξεις
σε πολλαπλασιασμό, αν και
ρητώς αναφέρομαι σε "ρέπλικες"
κοινώς αντίγραφα, κατευθύνοντας
τη σκέψη προς τη δύναμη.[/size]
δλδ 2 αντίγραφά σου = 4εις κώστας ;
αν υποθέσουμε ότι κώστας = 2> 1
[size=10]αποίκο! μέχρι να τελειώσω τα κ@λ#σχέδια να πάω για ύπνο… το νου σου![/size]
Αυτό που δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί
να χαρακτηριστεί ως αυτονόητο
είναι ότι η ποσότητα που ως δύναμη
θα με υψώσει, γίνεται εγώ
...μαζί με μένα.[/color]
Σωστά..θα μπορούσες να χρησιμεύσεις κι ως μονάδα μέτρησης..
Τώρα με το αυτονόητο παραπάνω δεν κατάλαβα γιατί αναρωτιέσαι .Εμένα άλλο με προβλημάτισε.
Δηλαδή... όποιος υψωθεί στο μηδέν , γίνεται εσύ = 1 ;;;; μπρρρρρ :twisted:
x[/sup]=1 και άλλο το x0=1[/font]
[quote user="κώστας" post="339672"][/font]
Επί της ουσίας,
αυτός που θα υψωθεί στο μηδέν
θα μου μοιάζει.
Oρμώμενος από διαφορετική αφετηρία]x[/sup]=1 και άλλο το x0=1[/font]
επί της ουσίας οπότε συμφωνούμε.. ;-)
[/quote]
καλησπέρα !
αφου συμφωνείτε μεταξύ σας, καλύτερο το να μην αφιαρέσω την χάρη του
Αν και είχα κάτι πρόχειρο..
[size=13]Πες μου κι εμένα βρε larus audouinii
σε ποιο σημείο συμφωνούμε
διότι δεν είμαι πολύ σίγουρος.[/size]
Επί της ουσίας βέβαια
Παραδίνω τη σκυτάλη, αν υπάρχει αμφιβολία περί της συμφωνίας στην γλυκιά kapoia_za :grin: (αλήθεια το _za καλή μου είναι τυχαίο, ή προέκυψε από κάπου; απορία... δεν επιμένω...)
[size=13]Εσύ πώς κατάλαβες ότι συμφωνούμε;
Επειδή το είδες να γράφεται;[/size]
άραγε όταν ο ένας συμφωνεί κι ο άλλος διαφωνεί..στον πληθυντικό τι κάνουνε ;
χρησιμοποίησα το ʽσυμφωνούμεʼ γιατί από τα τελευταία σου λόγια κατάλαβα ότι συμφωνείς.. ;-)
αουντουίνι!! το καποια_ζα χρησιμοποιείται κι αυτό, τόσο σε ενικό όσο και σε πληθυντικό..
στον ενικό αριθμό είναι τα αρχικά του ονόματος..
στον πληθυντικό ..είναι σαφές :razz:
Εσύ πώς κατάλαβες ότι συμφωνούμε;
Επειδή το είδες να γράφεται;
Και άλλη πρωινή γυμναστική; :twisted:
Να ξεκαθαρίσω πως μετά κλείνω και φεύγω...επίσης πως έχω ξεχάσει και την φυσικο-χημειο-μαθηματική ύλη (όση εκτός τις κοπάνες στην ώρα του μαθήματος, και εντός της αίθουσας )
Στην σύγχρονη φυσική όπως και στην κλασσική, η κομψότητα στο σύμπαν, οτι μας περικλείει και περιβάλλει, είναι Αρμονικό
Πολλές χημικές αντιδράσεις έχουν αποτέλεσμα το μηδεν, όπως του υδρογόνου, συστατικό του νερού, διότι υπάρχει αυτή Ακόμη και τα απειροελάχιστα σώματα έχουν καταλυτική συμβολή στο χώρο των ατόμων και των κυττάρων Σαν ένας αόρατος χορός αλγορίθμων, εξισώσεων χημείας και συναισθημάτων
Απαντώ
Γιατί, όχι; :grin:
(καταπόνηση λέγεται αυτο.... :twisted:
B= f (f=Π.Κ)
Ο Βαθμός εκδήλωσης..το αποτέλεσμα μιας κατάστασης, η αλληλοεπίδραση, - όπου εδώ συμφωνία -ή- διαφωνία-
εξαρτάται *=* από την προσωπικότητα, το Βάρος της
Που ισσούται με την δύναμη f =αλληλοεπίδραση χ.μεταβλητών Προσωπικότητας, χ. Κατάστασης (σημειώνω μόνο, του χώρου και περιβάλλοντος εδώ)
Ένα από τα ατομικά χαρακτριστικά της προσωπικότητας, (στέκομαι εδώ μόνο), είναι τα δεμένα με μια κατάσταση και πως η προσωπικότητα τα ταξινομεί
χ, της αρέσουν τα μπαρ, ο χορός και η διασκέδαση - ψ, του αρέσει η ικανοποίηση μέσα από την εργασία και την δημιουργικότητα κλπ (μας αρέσει να αλληλοπειραζόμαστε στον a33, ήθελα να πω εννοείται)
Η Κατάσταση, είναι ένας από τους σημαντικότερους παράγοντες στην ανάπτυξη της ατομικής προσωπικότητας στην κοινωνική Συμπεριφορά (όπου κοινωνική και, =foroum α33 -φιλικός-εχθρικός, ανταγωνιστικός-συνεργάσιμος κλπ)
Λίγο πιο πέρα από την υποκειμενική Κατάσταση, σημειώνω κάποια από τα Βασικά στοιχεία της ανάλυσης (ας πούμε και των ελάχιστων ακομη καταλυτών)
Οι συμμετέχοντες ως το κίνητρο, οι κανόνες, ικανότητες κα, και ο φυσικός διάκοσμος! και οι έννοιες !
Για να παίζει κανείς καλό πόλο για παράδειγμα ή ποδόσφαιρο, θα πρέπει να ξέρει τους κανόνες και την "μπάλα",και έννοιες όπως πέναλτυ και προβλέψεις
Ο φυσικός διάκοσμος,ο περιβάλλοντας χώρος= a33 εδώ, είναι ένα βασικό στοιχείο ....και που φανερώνει (κατά ένα μεγάλο ποσοστό ;-) ) όπως και ο εξοπλισμός μας βέβαια, τις διαθέσεις=το χιουμορ, την γοητεία των λέξεων, αλλά και την μουσική συμφωνία από το νόημα των λέξεων
Όποιο ειδικό βάρος και αν έχουν στην εξίσωση
:razz:
απόκαμα ...φεύγω απο δω
(σύγχρονη φυσική- Beiser, το κομψο σύμπαν-Greene, Η ψυχολογία της σμπεριφοράς-Αryle)
Καλό μεσημέρι kapoia-za
Μάλλον το είχα καταλάβει....Δεν σε πειράζει να κρατήσουμε το "Ζαχαρένια", όπως σε βάφτισε η νουνα pixie εδω....e ; :lol:
γειά σου αουντουίνι και περαστικά σου!!
Μπορώ να πω ότι απόλαυσα το από πάνω..
αγαπώ ιδιαίτερα και τις θετικές επιστήμες ;-)
Μένω σε 2 :
[quote user="larus audouinii" post="339725"]
.....Στην σύγχρονη φυσική όπως και στην κλασσική, η κομψότητα στο σύμπαν, οτι μας περικλείει και περιβάλλει, είναι Αρμονικό
Πολλές χημικές αντιδράσεις έχουν αποτέλεσμα το μηδεν...
.....Λίγο πιο πέρα από την υποκειμενική Κατάσταση, σημειώνω κάποια από τα Βασικά στοιχεία της ανάλυσης (ας πούμε και των ελάχιστων ακομη καταλυτών)
Οι συμμετέχοντες ως το κίνητρο, οι κανόνες, ικανότητες κα, και ο φυσικός διάκοσμος!...
....(σύγχρονη φυσική- Beiser, το κομψο σύμπαν-Greene, Η ψυχολογία της σμπεριφοράς-Αryle)[/quote]
και βιβλιογραφία :!:
[quote user="larus audouinii" post="339725"]
Μάλλον το είχα καταλάβει....Δεν σε πειράζει να κρατήσουμε το "Ζαχαρένια", όπως σε βάφτισε η νουνα pixie εδω....e ; :lol:[/quote]
Ελεύθερα :PP Το δικό σας ,αν επιτρέπεται ;; :oops:
...κατάλαβα ότι συμφωνείς...
[size=13]Σαφές. Συμφωνώ.[/size]
χαίρομαι που προτιμάς τον πληθυντικό
απαντάς λακωνικά και στο πρώτο μου ερώτημα
[size=13]Όπως έχω γράψει ήδη
είσαι σαφής σε μένα και γίνεσαι
όλο και περισσότερο.[/size]
και βιβλιογραφία :!:
από ότι φαίνεται.. :oops: :lol:
Σωστά, για να μην υπάρξει το χάος,
και αντίθετα τουλάχιστον ένας αριθμός, 1.χ<0, 1x=1, ενικός ή πληθυντικός αριθμός.... όπως θέλετε, απαραίτητη προϋπόθεση είναι οι,o, "χ" μετέχοντες, να έχουν σχηματίσει μια σαφή εικόνα ο ένας για τον άλλον, ώστε να μπορέσουν να αντιδράσουν -αλληλοεπιδράσουν/στουν αντίστοιχα μεταξύ τους
Πρέπει να ξεκαθαρίσω την θέση μου
Όπου και: "όταν το τυχαίο άλφα (α) είναι μικρό
[κάτω της μονάδας δηλαδή, που δηλώνει μία αυθύπαρκτη προσωπικότητα]
ο πολλαπλασιασμός του το μικραίνει ακόμη περισσότερο."
Όπου ανάλογα θα μπορούσε να ισχύει και το αντίστοφο: το τυχαίο άλφα(α) είναι ίσο [της μονάδας δηλαδή...] ή και να είναι στον δικό του κόσμο του σύμπαντος τέσπα
Όπου δηλαδή, ας μην ξεχνάμε και την μεταβλητή Κ (κατάσταση) που προέκυψε από το αποτέλεσμα "Ελλάδα-Αργεντινή"
¨εχει σημασία αυτό...
Ξέρεις τι είναι, η πιθανότητα να χάναμε υπήρχε και ήταν μεγαλύτερη, όμως να μετρας όλα τα λεπτα για την τιμή των όπλων έστω, και να γίνεται 0-2 προς το τέλος ...
Και ύστερα να διαβάζεις στην ενότητα με τα αθλητικά την πρόβλεψη από τον κώστας "0-2" , στον kostasd, στό όποτε θέλετε;
Εγώ φταίω που μπαχαλεύω κ Πρόεδρε;
Συγχωρέστε μου... που το μπαχάλεψα λίγο... :oops:
Το διασκεδασα όμως, έστω ως μια άποψη: α<1 (παρεπιμπτότως έχω καθαρό Π.Μ, γλαρόπουλο.(lars)=1, καθάρισα μόνη μου lol)
kapoia_za σε ευχαριστώ...
Δεν ξερω αν το απόλαυσες, εμενα με δυσκόλεψε πάντως ;-) :grin:
Και βέβαια οι τύποι στην ψυχολογία είναι διαφορετικοί...
Έχει σημασία όμως, αυτό να μείνει τουλάχιστον, πως δεν ήθελα = το χάος
Δεν ήταν εντελώς άσχετο όμως το παραπάνω κείμενο με την αλληλοεπίδραση και τις ισότητες
Και αν έπεσε στα χέρια μου ήταν για αλλους λόγους
-----------------------------------------------------------------------------
Στέλλα ή κ.Στέλλα, όπως θέλεις!
Δική μου/μας χαρά είναι,,να συνεχίσεις όποτε μπορεις να συμμετέχεις
Και μην πτοείσαι από το γεγονός πως μερικοί από μας είμαστε και ολίγον κακιστροι ! :mricy:
Θα μας πάρεις τον αέρα σύντομα Φαίνεται... :lol:
Και ύστερα να διαβάζεις στην ενότητα με τα αθλητικά την πρόβλεψη από τον κώστας "0-2" , στον kostasd, στό όποτε θέλετε;
[size=13]Πάντως, η πρόβλεψη του KostasD33
"2-0 στο όποτε θέλετε"
έχει ποσοστό επιτυχίας γύρω στο 10/90
αν υποθέσουμε ότι το 2-0 έγινε γύρω στο 80'
από τα 90' συνολικά του αγώνα.
Ενώ η πρόβλεψη "1-0 στο 80'"
έχει ποσοστό επιτυχίας 89/90
δεδομένου ότι το 1-0 έγινε στο 79'
ένα λεπτό πριν το 80' δηλαδή.
Γίνεται σαφές ότι ο τρόπος γραφής
(ανάγνωσης και κατανόησης)
είναι κρίσιμος.
Έτσι, δεν εννοώ πώς συμφωνώ
με κάποιον που διαφωνεί
με αυτό που γράφω.
"Συμφωνώ" δε, μαζί του,
κατά δική του δήλωση!
Δηλαδή, εγώ αντίθετα με σένα
larus καμάρι μου,
αντιδρώ σε οτιδήποτε
επιχειρεί να μου πάρει τον αέρα.
Χωρίς αυτό να σημαίνει
ότι προσάπτω τέτοια πρόθεση
σε κάποιον συγκεκριμένα
αυτή τη στιγμή.
Ας πούμε ότι του προσάπτω
...ασεβή πόθο.[/size]
Συμφωνώ
Κώστακιμ και συ ;
Για λίγο αέρα κάνετε έτσι ωρέ.... :sad:
Που θα τρώμε μαζί παγωτάκι....ε ; :lol: :lol: :lol:
Καλημέρα
Βρήκα κάτι με υποψία κλαρίνου κι αφιερώνω.
Άααντε για να μη λες.
ασφαλώς όχι για μένα
[quote user="larus audouinii" post="339748"]
..να συνεχίσεις όποτε μπορεις να συμμετέχεις ..[/quote]
ευχαριστώ
Η αλήθεια είναι ότι τον 33 τον γνώρισα κυρίως απ΄το chat πριν χρόνια (πολλά,δεν το συζητώ.. :razz: ).
Το forum έτυχε δοκιμαστικά αλλά μ ΄αρέσει :smile:
Ελπίζω κι εγώ να βρίσκω χρόνο , να σας διαβάζω και να τα λέμε !
υγ : το ιμότικον '' :smile: '' κάθε άλλο παρά γέλιο είναι
(προς D33) :razz:
υγ 2 : μπαρντον για το μπαχάλεμα κώστα
Μπα.. παρερμηνείες και με ιμοτικονς μια χαρά γίνονται .
Παραπάνω εννοούσα ότι η έκφραση του ιμοτικον κάθε άλλο παρά χαμογελαστή δείχνει.
Όσον αφορά την ʽκακοποίησηʼ , δεν περίμενα να είσαι τόσο αυστηρός με τον εαυτό σου.
Το άσμα πως σου φάνηκε;
[size=13]Το πλεονέκτημα του γυναικείου μυαλού
-σε συνάρτηση με τη μαθηματική σκέψη-
είναι ότι εμπεριέχει το χάος.
Το μειονέκτημα, είναι ακριβώς το ίδιο.
Το άσμα δεν το άκουσα ακόμη.[/size]
Πολύ επιμένεις όμως στη ʽμαθηματική σκέψηʼ..
κι έχω την εντύπωση ότι τα ποσοστά επιτυχίας του KostasD33 παραπάνω ,
δεν υπολογίστηκαν ιδιαίτερα σωστά…
Με ζουλεύει για αυτό ρίχνει τα ποσοστά μου για αυτό και οι αναφορές για τον πόθο και τις ασέβειες
[quote user="κώστας"].......
.....
Ας πούμε ότι του προσάπτω
...ασεβή πόθο.[/quote]
άσε που είναι και γκαντέμης και αποκλείστηκε η Ελλάδα αλλά ας μη το κάνουμε ζήτημα αυτό
Πολύ επιμένεις όμως στη ʽμαθηματική σκέψηʼ..
κι έχω την εντύπωση ότι τα ποσοστά επιτυχίας του KostasD33 παραπάνω ,
δεν υπολογίστηκαν ιδιαίτερα σωστά…
[size=13]Δεν αντιλαμβάνομαι την αλληλουχία.
Η μαθηματική σκέψη ως ανθρώπινη σκέψη
δεν είναι άμοιρη λαθών.
Ως εκ τούτου, διατίθεται χώρος άπλετος
να ξεδιπλώσεις τη δική σου ερμηνεία.[/size]
[quote user="κώστας" post="339771"][size=13]Το πλεονέκτημα του γυναικείου μυαλού
-σε συνάρτηση με τη μαθηματική σκέψη-
είναι ότι εμπεριέχει το χάος.
[/size][/quote]
Γιαυτό λατρεύω τα fractals? Τυχαίο που έλκομαι από τη γεωμετρία του χάους?
'Η μήπως επειδή τα fractals υπόκεινται στο νόμο της αυτοομοιότητας? Ενδόμυχη επιθυμία να αναπαράγω κι εγώ τον εαυτό μου σε διαφορετικές κλίμακες?
Ή μήπως η μαθηματική σκέψη με βοηθά να χαράξω με την λογική τον δικό μου δρόμο?
Α, είναι επειδή αγαπώ την υπέρβαση και οι αριθμοί συνιστούν μια υπέρβαση!!
Μπερδεύτηκα τώρα... :roll:
Μάλλον νυστάζω και το΄ριξα στα ρηχά το καράβι... :razz:
Κατά τα άλλα, ακόμα πιστεύω πως τα μαθηματικά εξίσου με τη φιλοσοφία στηρίζουν ομού κι αντάμα την οργάνωση της ανθρώπινης σκέψης...
[quote user="κώστας" post="339752"]
[size=13]Πάντως, η πρόβλεψη του KostasD33
"2-0 στο όποτε θέλετε"
έχει ποσοστό επιτυχίας απόκλισης γύρω στο 10/90
αν υποθέσουμε ότι το 2-0 έγινε γύρω στο 80' 89' (ένα λεπτό πριν το 90')
από τα 90' συνολικά του αγώνα.
Ενώ η πρόβλεψη "1-0 στο 80'"
έχει ποσοστό επιτυχίας 89/90 87/90
δεδομένου ότι το 1-0 έγινε στο 79' 77'
ένα λεπτό πριν το 80' δηλαδή. (τρία λεπτά πριν το 80') [/size][/quote]
KostasD33 ( 89/90)
κώστας (87/90)
[quote user="pixie" post="339784"][quote user="κώστας" post="339771"]
(Ολοκληρωμένη η παράγραφος του κώστας ,ανάμεσα στη στοίβα 'εχει μια διαφορετική δυναμική νομίζω)
:grin:
pixie, μαθηματική σκέψη, γεωμετρία, του χάους, φυσική..Σύμπαν :roll:
άντε προσθέτω και την ψυχολογία, εύλογα εφόσων υπάρχει η σύνδεση , αρμονία, ή χάος( και μπορεί να αποτυπωνεται και σε τύπους, καμπυλότητες και σχεδιαγράμματα )
Τα fractals τα γνώρισα πολύ πρόσφατα !
Μπορεί να φαίνεται άσχημη η σύνδεση με όλα τα προηγόυμενα, αλλά θα πάρω ένα γνώριμο παλιό τύπο
Πομπός :arrow: (κωδικοποίηση) :arrow: Σήμα (αποδικωποίηση) :arrow: Δέκτης
Έτσι, μια και πριν προσπαθούσα ακούγοντας ένα πολύ όμορφο (ποιητικό και πολύ γνωστό) τραγούδι να καταλάβω το νόημα από τους στίχους (και συνειδητοποιώ κάπου πως τα βιώματά μας είναι σημαντικά και εδω)
Αναρρωτιέμαι;, όμως πόσο καταλυτικό είναι το να ζεις, να απολαμβάνεις κάποιες στιγμές φτιαγμένες από τα πολύ πολύ πιο απλά
[quote user="κώστας" post="339752"]
[size=13]
Δηλαδή, εγώ αντίθετα με σένα
larus καμάρι μου,
αντιδρώ σε οτιδήποτε
επιχειρεί να μου πάρει τον αέρα.
Χωρίς αυτό να σημαίνει
ότι προσάπτω τέτοια πρόθεση
σε κάποιον συγκεκριμένα
αυτή τη στιγμή.
Ας πούμε ότι του προσάπτω
...ασεβή πόθο.
(δυσκολεύτηκα λίγο αλλά, γράφω με τον ίδιο ύφος και χρώμα)
καλημέρα σας !
[/size][/quote]
κώστας: 87/90 [λαθεύει στο διάστημα 77'-80']
διότι π.χ. στο 5' ή στο 85'
η πρόβλεψη "2-0 στο όποτε θέλετε" είναι λανθασμένη
ενώ η πρόβλεψη "1-0 στο 80'" είναι σωστή.
------------------------------------------------
Καλημέρα larus.[/color]
πόσο καταλυτικό είναι το να ζεις, να απολαμβάνεις κάποιες στιγμές φτιαγμένες από τα πολύ πολύ πιο απλά
[size=13]Σίγουρα είναι. Απλώς
αν θέλω να φάω μία απλή ομελέτα
θα προτιμήσω κάποιον
που κάνει καλό παστίτσιο.[/size]
Πριν τις 2, η σκέψη και μόνο μιας ομελέτας δεν είναι τόσο ελκυστική όμως ;-)
Κώστας ...η γραμματοσειρά και χρώμα των δικών σου επιλογών,
μάλλον προέκυψε αυθόρμητα πειραματίζοντας περισσότερο (δημιουργώντας παράθεση και διαγράφοντας σειρές..."το αντίθετα με σένα", πάλι δε το κατάλαβα ...έτσι ε ; )
:grin: ;-)
Θέλω να πω και πως το αποτέλεσμα δεν ήταν καθόλου άσχημο...αντίθετα πράγματι
Καταλαβαίνει κανείς το γιατί σε παίδευε
-----------
pixie θα ήθελα..... και τις δικές σου σκέψεις στο προηγούμενο....
Δε συμφωνώ με τον τρόπο υπολογισμού , αλλά δε θα επιμείνω
(παρατηρώ πάντως , 2 διαφορετικές πορείες σκέψης σου)
[quote user="κώστας" post="339788"]...Απλώς
αν θέλω να φάω μία απλή ομελέτα
θα προτιμήσω κάποιον
που κάνει καλό παστίτσιο.[/color][/size][/font][/quote] ωραίο..
[quote user="larus audouinii" post="339791"]
pixie θα ήθελα..... και τις δικές σου σκέψεις στο προηγούμενο....[/quote]
Γλαράκι, κοίτα, δεν έχω καταλάβει ακριβώς πού θέλεις να τοποθετηθώ - να συνεχίσουμε την κουβέντα για τα fractals, να ασχοληθούμε με την απόκρυφη γνώση των μαθηματικών, με το παιχνίδι των αριθμών που παίζετε μεταξύ σας ή με την ομελέτα? :roll: :mrblue:
Να σου αφήσω κάτι ενδιαφέρον καλύτερα? ;-) :grin:
Είναι από άρθρο του Γ. Πλάνα...
Υπάρχουν, λέει, αναλογίες και μαθηματικές αρμονίες που ρυθμίζουν το σύμπαν, από το απειροστό ως το άπειρο, από τα ατομικά υποσωματίδια ως τους γαλαξίες. Αυτές οι αναλογικές σχέσεις, φτιαγμένες με μαθηματική ομορφιά, δεν μπορεί να είναι καρπός της τύχης αλλά, αντίθετα, μιας παγκόσμιας υπέρ-διάνοιας που λειτουργεί μέσα από τους αριθμούς.
Το σύμπαν δεν παίζει ζάρια, δεν είναι τυχαίο. Υπάρχει Κάτι σαν διάνοια που το έχει φτιάξει, που το έχει σκεφτεί με βάση μαθηματικές ιδέες, που ακόμα κι ο πιο ευφυής μαθηματικός δεν θα μπορούσε να συλλάβει. Αυτόν τον συμπαντικό αρχιτέκτονα τον έλεγαν στα παλιά χρόνια θεό, πρώτη αιτία, πνεύμα του κόσμου κ.α. Αλλά, πέρα από τα διάφορα ονόματα, το βέβαιο είναι πως κάτι υπάρχει, που οργανώνει φοβερά έξυπνα και όμορφα την ύλη και δεν είναι ούτε η τύχη, ούτε η ίδια η ύλη, αλλά μια αόρατη διάνοια που βρίσκεται πέρα από την επιφάνεια των πραγμάτων. Είναι αόρατη, άυλη, δηλαδή πνευματική, αλλά τα ίχνη της φαίνονται, όταν έχει κανείς τα μάτια του ανοιχτά και ψάχνει με πραγματική εσωτερική ελευθερία. Ποια είναι αυτά τα ίχνη; Ας δούμε μερικά παραδείγματα.
Ο δρ. Ιρβιν Γκουντ του πανεπιστημίου του Princeton των Η.Π.Α. έχει ανακαλύψει ότι οι αριθμοί, οι χαρακτηριστικοί των μαζών των υποσωματιδίων του ατόμου, ρυθμίζονται από μια απλή μαθηματική αναλογία. Οι αριθμοί δεν σχετίζονται στα τυφλά, η δομή της ύλης δεν είναι τυχαία… φαίνεται πως υπάρχει κάτι σαν αόρατο δάκτυλο που οργανώνει τα πάντα σύμφωνα με μαθηματικούς νόμους… μια διάνοια που εκφράζεται μέσα από ωραίες εξισώσεις, μια διάνοια που δεν είναι ανθρώπινη…
Άλλη μια τρομερή αναλογία που ίσως μεταδίδει την ουσία του μυστηρίου της φύσης και που αποκαλύπτει το μυστικό του παγκόσμιου Μαθηματικού, που είναι αυτό που λέμε "Θεό". Η σχέση ανάμεσα στην ηλεκτροστατική δύναμη που υπάρχει μεταξύ δύο ηλεκτρονίων και στην ελκτική δύναμη της βαρύτητας είναι ένα φυσικό μέτρο εξαιρετικής σημασίας. Είναι η μοναδική γνωστή σταθερά που ενώνει τον μακρόκοσμο με τον μικρόκοσμο. Η ηλεκτροστατική δύναμη είναι απωστική και είναι υπεύθυνη για τα φαινόμενα της χημείας και της βιολογίας, η δύναμη της βαρύτητας, της έλξης, λειτουργεί στον σχηματισμό των πλανητών, των άστρων και των γαλαξιών. Η σχέση μεταξύ τους είναι θεμελιώδης κι εκφράζεται σαν 4,14χ1042.
Αλλά, οι βασικότεροι αριθμοί που ρυθμίζουν τη φύση στη θεμελιώδη λειτουργία της, που είναι ο αριθμός "π" (εκφράζει τη σχέση ανάμεσα στη διάμετρο και την περιφέρεια του κύκλου), ο αριθμός e (βάση των νεπέριων λογάριθμων που ρυθμίζουν την εκθετική αύξηση των ζωντανών όντων) και ο αριθμός 137 (που χαρακτηρίζει τη σταθερά της λεπτότερης δομής της ύλης στη θεωρία των φωτεινών φασμάτων και είναι κλειδί αυτής της θεωρίας), σ' έναν ορισμένο συνδυασμό εκφράζουν την ίδια εκείνη αναλογία μεταξύ των δύο βασικών δυνάμεων της έλξης και του ηλεκτροστατισμού, δηλαδή 2137χπχe. Η πιθανότητα να οφείλεται στην τύχη αυτή η θαυμάσια μαθηματική αναλογία κοσμικής αρμονίας είναι μία στις 1042, δηλαδή σχεδόν μηδενική.
Ακόμα έχουμε τον νόμο του Μπόντε, ενός σοφού που, το 1747, "ανακάλυψε" μια απλή γεωμετρική πρόοδο που ρυθμίζει τις αποστάσεις των πλανητών από τον ήλιο. Έτσι εμφανίστηκε μια διανοητική σκοπιμότητα στην θέση των πλανητών, που δεν οφείλεται στην τύχη, αλλά σε μια μαθηματική αρμονία, προϊόν μιας κοσμικής διάνοιας. Αυτός ο νόμος του ηλιακού συστήματος, που δίνει τις αποστάσεις των πλανητών, σχηματίζεται με το να προσθέσει κανείς 4 σε κάθε όρο της σειράς 0, 3, 6, 12, 24, 48, 96, 192 … Εκείνη την εποχή δεν ήταν γνωστό ότι μεταξύ Άρη και Δία υπάρχει μια ζώνη αστεροειδών, σαν απομεινάρια έκρηξης κάποιου πρώην πλανήτη. Όμως στον τύπο του Μπόντε υπάρχει μια κενή θέση ακριβώς σ' αυτή την απόσταση, δηλαδή στον αριθμό της απόστασης όπου δεν αντιστοιχεί κανένας ορατός πλανήτης. Ας δούμε την πρόοδο:
· Ερμής ………………….. 4 + 0 = 4
· Αφροδίτη ……………… 4 + 3 = 7
· Γη ……………………... 4 + 6 = 10
· Άρης …………………...4 + 12= 16
· ; (ζώνη αστεροειδών) 4 + 24= 28
· Δίας ……………………4 + 48= 52
· Κρόνος ………………..4 + 96=100
· Ουρανός ………………4+192=196
Παίρνοντας την απόσταση Γης - Ήλιου σαν μονάδα (διαιρώντας τα ποσά δια δέκα η Γη γίνεται μονάδα, 10:10=1), δηλαδή μία μονάδα = 149χ106 km, βγαίνουν εύκολα οι άλλες αποστάσεις, πολλαπλασιάζοντας αυτήν σε χιλιόμετρα, επί την αναλογική στη σειρά της προόδου.
Για τους πλανήτες που βρίσκονται πέρα από τον Ουρανό δεν ισχύει ο νόμος, κάτι που δείχνει ότι από λειτουργικής άποψης δεν είναι όπως οι άλλοι πλανήτες, όπως έλεγαν οι αρχαίοι εσωτεριστές και αστρολόγοι-αλχημιστές που δεν έβαζαν τέτοιους πλανήτες στους υπολογισμούς τους, παρ' όλο που είχαν γνώριζαν την ύπαρξή τους, όπως φαίνεται σε αρχαίες αιγυπτιακές, σουμεριακές, αμερικάνικες κ.α. γραφές.
Πιο θαυμαστό ακόμα είναι ότι, αν συνεχίσουμε την πρόοδο με αρνητικούς αριθμούς, δηλαδή κάνουμε τον υπολογισμό 4+(-3), τότε βγαίνει η απόσταση που υπάρχει από τον ήλιο ως τον πρόσφατα ανακαλυμμένο μαθηματικά πλανήτη, που βρίσκεται πριν από τον Ερμή.
Μέσα απ' όλα αυτά φαίνεται καθαρά ότι, υπάρχει πράγματι κάτι σαν κοσμική διάνοια που ρυθμίζει και οργανώνει τα πάντα. Και πραγματικά μπορούμε να πούμε, μαζί με τους αρχαίους εσωτεριστές φιλοσόφους, ότι το σύμπαν είναι η σκέψη μιας υπέρ-διάνοιας που λέγεται "Θεός".
Κάποτε ρώτησαν την Ε. Π. Μπλαβάτσκυ γιατί δεν πίστευε ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε τυχαία και όχι από μια θεία διάνοια. Κι εκείνη απάντησε ότι θα το πίστευε αν της έδειχναν ότι, πετώντας στον αέρα διάφορα κομμάτια από μέταλλο, ξύλο κλπ. θα πέσουν σχηματίζοντας ένα μουσικό όργανο που θα παίζει μουσική του Μπαχ, χωρίς κανείς και τίποτα να έχει επέμβει κατά την πτώση τους.
Και πράγματι, βλέποντας το σύμπαν, όπου όλα τα πράγματα βρίσκονται σε τόσο θαυμαστή αρμονία και όπου υπάρχουν τόσο θαυμάσιες και υπέρ-έξυπνες μαθηματικές σχέσεις και αναλογίες, δεν είναι δυνατόν να σκεφτεί κανείς πως δεν υπάρχει Κάτι ή Κάποιος που τα έχει φτιάξει, μια Ενέργεια, ένας Λόγος που λειτουργεί μέσα από Ιδέες, Αρχέτυπα και Σκέψεις ακόμα πιο υψηλές από αυτές που ο άνθρωπος έχει αναπτύξει. Και οι ιδέες, μαθηματικές και αρμονικές Ιδέες που εκφράζουν μια παγκόσμια Ομορφιά, εκδηλώνονται στη Δημιουργία και στον τρόπο κατασκευής του δικού μας σύμπαντος. Κι αν δεν υπήρχε ο κόσμος, αυτές οι ιδέες θα υπήρχαν, οι μαθηματικοί λόγοι της ομορφιάς, αφού υπήρχαν πριν από αυτόν. Όπως υπήρχε ο νόμος της βαρύτητας πριν τον συλλάβει μαθηματικά ο άνθρωπος, όπως υπάρχει η ιδέα του αγγείου πριν φτιαχτεί από τον αγγειοπλάστη, έτσι υπήρξε και η Ιδέα, η Σκέψη του σύμπαντος, πριν φτιαχτεί υλικά. Στην ύλη έχουμε τα ίχνη, τα αποτελέσματα της δράσης της Παγκόσμιας Διάνοιας.
Όμως ο άνθρωπος δεν ικανοποιείται μόνο με ίχνη, θέλει τις ίδιες τις Ιδέες απελευθερωμένες από ύλη, θέλει την Αλήθεια γυμνή, θέλει το κλειδί του μυστηρίου της ύπαρξης… θέλει να πιει το Νερό της αιωνιότητας. Και η πηγή του βρίσκεται στον Αριθμό, που είναι τα ενδύματα που καλύπτουν τον Θεό.
Σε ευχαριστώ...
Σκέφτομαι πως καλύτερα να μιλάμε για φαγητό όταν πεινάμε, ώστε να ανοίγει και η όρεξη...
Το "καλό" βιβλίο, το "καλό" κείμενο, με την προσωπικότητα του συγγραφέα είναι αξεπέρσατο
Όμως προτείνω για όσους δεν τους πολυαρέσει να βρουν μέσα από το ιντερνετ αξιόπιστο υλικό σε μορφή ταινιών
Αυτά σε άλλη ή σε άλλες ενότητες
Ο σκέψη του ίδιου του Greene που ανέφερα, έχει ως εξής:
Ορισμένα γνωρίσματα του σύμπαντος είναι έτσι όπως είναι εξαιτίας κάποιας τυχαίας συγκυρίας, ενός ατυχήματος ή μιας θείας επιλογής (Τα πάντα εν Σοφία, σημειώνω)
....Φυσικά, ειναι εξίσου πιθανό να οδηγηθούμε, αντιθέτως, σε μια νεα εποχή-μια εποχή όπου θα μπορέσουμε να διακηρύξουμε ότι βρέθηκε επιτέλους μια θεμελιώδης εξήγηση του σύμπαντος
Ποιος θα το πίστευε ότι η συνένωση της βαρύτητας με την κβαντομηχανή σε μια ενοποιημένη θεωρία της ύλης και των δυνάμεων θα κατέληγε σε μια τέτοια επανάσταση ως προς τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε τη λειτουργία του σύμπαντος ;
Ο καθένας από μας αναζητά με τον τρόπο του την αλήθεια και ποθεί μια απάντηση στο ερώτημα γιατί είμαστε εδώ
Καθώς συλλογικά αναρριχόμαστε στο όρος των εξηγήσεων, η κάθε γενια στηρίζεται στέρεα στους νόμους της προηγούμενης, τείνοντας θαρραλέα προς την κορυφή
Εάν κάποιος από τους απογόνους μας θα κατορθώσει κάποτε να ατενίζει από την κορυφή και να απλώσει το βλέμα του στο απέραντο και κομψό σύμπαν, δεν μπορούμε να το προβέψουμε
Αλλά καθώς η κάθε γενιά σκαρφαλώνει λιγάκι ψηλότερα, συνειδητοποιούμε το νόημα της ρήσης του Jacob Bronowski ότι
"σε κάθε εποχή υπάρχει ένα σημείο καμπής, ένας νέος τρόπος θέασης και εκτίμησης της συνοχής του κόσμου"
---------
Τα πάντα εξαρτώνται ίσως από αριθμούς, οι επιστήμες βαδίζουν μαζί, φυσική και φιλοσοφία
Το μυστήριο της ζωής βρίσκεται σε κάθεν κορυφή που ανεβαίνουμε, σε κάθε δευτερόλεπτο που περνάει όμως ;-)
(και είναι απίστευτο Μήπως είμαστε λίγοι οι χρήστες στο ιντερνετ..;; Ψάχνοντας για να βοηθήσω στο φορουμ ένα βιντεάκι από ένα βιβλίο του Greene με το πρώτο γκουγκλάρισμα άνοιξε η σελίδα του γιου μιας αγαπημένης φίλης, έχω ανέβασει και φωτογραφίες της εδω, που σπουδάζει αστροφυσική...Τι να πω.... Να δούμε τον Τηλέμαχο και πάλι στην μεγάλη οθόνη(τον έχω δει και κει lol) μια μέρα και πιο μεγάλο επιστήμονα!)
μη φας ομελέτα. Θα φτιάξω γλαρόσουπα :lol: :P
Αυτά τα έντοκα γραμμάτια
των οποίων η προσφορά υπερκαλύπτεται
λόγω αυξημένης ζήτησης
(είναι δηλαδή κελεπούρι ως επένδυση)
μας επιβαρύνουν με ένα επιτόκιο 4,82%.
Είναι δε, εξάμηνης διάρκειας.
Τα δεκαετή μας επιβαρύνουν με επιτόκιο 10% και βάλε/βγάλε
ανάλογα την όρεξη των αρπακτικών.
Άρα δανειζόμαστε φθηνά στα εξάμηνα.
Αυτό προπαγανδίζεται. Το "φθηνά".
Εκείνο που δεν διαφημίζεται όμως είναι ότι
δεν φοβούνται οι αγοραστές των ομολόγων
χρεωκοπία στο εξάμηνο [σου λέει κουτσά στραβά θα πορευτούν μισό χρόνο]
αλλά για τη δεκαετία δεν το έχουν και πολύ σίγουρο.
Που σημαίνει ότι
από τη στιγμή που οι υπόλοιποι ευρωπαίοι
πήραν απόφαση στήριξης της ελλάδας
θα τους τρώμε στη μάπα, [ΕΕ, ΕΚΤ, ΔΝΤ]
για μία δεκαετία τουλάχιστον
σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα.
Θα είχε λοιπόν ενδιαφέρον
να διαθέσει η κυβέρνηση έντοκα γραμμάτια
διετή/τριετή/πενταετή
να δούμε τι επιτόκιο θα τρώγαμε στο κεφάλι.
Τα πράγματα είναι αρκετά χειρότερα κώστας. Αν τα εξαμηνιαίας διάρκειας έχουν επιτόκιο 4,86% τότε στατιστικά τα ετήσια θα είχαν λίγο πάνω από 10%. Σε κανονικές συνθήκες το επιτόκιο θα είχε διαμορφωθεί περίπου στο 1-1,5%. Αυτό σημαίνει ότι οι ξένοι θεωρούν εξαιρετικά επισφαλής την επένδυση στα γραμμάτια γι' αυτό και ζητούν τόσο μεγάλη ανταμοιβή. Δεν θέλω ούτε να το σκέφτομαι πού θα έφτανε το επιτόκιο αν εξεδίδαμε ομόλογα δεκαετούς διάρκειας.
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ.... 100 ΚΙΛΑ ΤΣΙΜΕΝΤΟ ΚΑΙ 90 ΚΙΛΑ ΝΕΡΟ ΚΑΤΑΦΕΡΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΦΤΙΑΞΩ ΜΙΑ ΠΕΤΡΑ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΗ ΣΗΚΩΣΩ.......
ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΘΕΟΣ........
ΑΥΤΟΣ ΜΠΟΡΕΙ...!
[size=13]Το "ναι" των τούρκων
στο πρόσφατο δημοψήφισμα
για την αναθεώρηση
του τουρκικού συντάγματος
σηματοδοτεί την περίλαμπρη νίκη του ερντογάν
κόντρα στο στρατιωτικό, δικαστικό και επιχειρηματικό κατεστημένο.
Μήπως λοιπόν, αντί να φιλάμε κατουρημένες ποδιές
εκλιπαρώντας για στήριξη -με το αζημίωτο- από τους δυτικούς
είναι προτιμότερο να ρίχνουμε
καμμιά κλεφτή -έστω- ματιά, ανατολικά
ώστε να δούμε τι σημαίνει "επανάσταση του αυτονόητου"
για να μην καταλήξει κι αυτή
μία φράση-μαλακία σαν όλες τις προηγούμενες; [με τα λεφτά που υπάρχουν και με τα πιστόλια στο τραπέζι...]
Αλλά ποιος να το κάνει αυτό;
Η άννα, η μιλένα και ο τηλέμαχος;
Ή το δυσλεκτικό με τη μαριλίζα;[/size]
[size=13]Επανάσταση του αυτονόητου λοιπόν
δεν σημαίνει να παίρνεις πίπες δεξιά κι αριστερά
από ρώσους, κινέζους, άραβες και δεν συμμαζεύεται.
Αυτοί θα επενδύσουν τα λεφτά τους
για να κερδίσουν οι χώρες τους ή οι εταιρείες τους
αναλόγων συμφερόντων.
Η πίπα δεν είναι επανάσταση.
Δεν είναι καν αυτονόητη...δυστυχώς υπό άλλες προϋποθέσεις.
Σημαίνει όμως να βρεις 10, 50, 100 εταιρείες
-όσες μπορείς να ενισχύσεις- αμιγώς ελληνικές
που δεν φυτοζωούν με κρατικά δάνεια
ώστε και άμεση ανάπτυξη [εγχώρια] να επιτευχθεί
και το εμπορικό έλλειμμα να περιοριστεί επιπλέον·
πέρα από την τωρινή επίπλαστη μείωση λόγω ύφεσης.[/size]
Μακάρι να ήταν τόσο απλά κώστας Ένας , δυο, τρεις, δεν θα είχαν τα κότσια;
Την ματιά προς τα ανατολικά την σκεφτόμουν και εγώ, οι πολίτες δεν έχουν να χωρίσουν πολλά, αλλά η ιστορία δείχνει συνεχώς κάτι άλλο
Αν έπεφτε μια κανονιά τότε από Ιταλικό ας πούμε πλοίο για εκφοβισμό, δεν θα κυλιόταν αίμα Σήμερα ζούμε την παγκοσμιοποίηση και το χάλι της μεταπολίτευσης
Η ιστορία έχει διδάξει Αν δεν διχαζόταν οι Έλληνες, ουσιαστικά το πολιτικό μας κράτος σύσσωμο είχε ελπίδες για να μην ριμαχτεί
Απέναντι και σε μια κρίση όπου και ο κάθε λιγουρης κοιτάζει από την μεριά του την δική του πίτα και βγάζει δόντια, δε φαίνεται φως
Όλοι οι υπόλοιποι πολλοί την πληρώνουν πάντα
10, 50, 100 εταιρείες, 500 έστω, βρίσκεις Συνειδητοποιημένους τους έλληνες τους βρίσκεις;
Στην έσχατη περίπτωση ας πούμε ώστε να μην δώσει σε κανέναν σταυρό, φράγκο, να πάρουν μόνο της μάνας και της γυναίκας τους
Να καθήσουνε κάποτε όλοι μαζί στο τραπέζι ανεξαιρέτως Διαφορετικά δεν χαράζεις πορεία
...γουότ;
Σωστά...
Αυτόματα, εμείς οι δύο δεν, εφόσον, διαθέτουμε ικανοποιητική γνώση της γλώσσας που μιλάει ο καθένας
Αλλά στο διά ταύτα Ακόμη δεν έχω δει κάποιον λόγο που να με ικανοποιεί ώστε την επόμενη φορά να μην περάσουν οι εκλογές και εγώ να βρίσκομαι αλλού
Αν και θυμάμαι το παλιό ρητό που λέει, με όποιο μέτρο μετρήσεις θα μετρηθείς
Μακάρι να ήταν τόσο απλά κώστας Ένας , δυο, τρεις, δεν θα είχαν τα κότσια;
i see...
Να με συμπαθάς που άργησα να απαντήσω και σε ευχαριστώ
(Το ότι μου δίνεται ο λόγος είναι σημαντικό,τουλάχιστον υπάρχει ακόμη ελπίδα Που λέει ο λόγος)
Διάβαζα χτες ένα άρθρο σε μια εφημερίδα της Θεσ/κης, με τίτλο "βαρυχειμωνιά στις τσέπες αλλά και στις ψυχές των ανθρώπων"
Στην Θεσ/κη σε μια γειτονιά, που αγναντεύεις απέναντι από το μπαλκόνι του διαμερίσματος μικρές παλιές μονοκατοικίες με κλιματαριές, ψησταριές και ζωή, όχι μακριά από το κέντρο Οι τελευταίες ανάμεσα στις ψηλες πολυκατοικίες
Και σκεφτόμουν, τελευταία αυτό σκέφτομαι, το 2012, και το 2013, στην αρχή είμαστε ακόμη Η ανεργία σε φιλικά πρόσωπα από τις απολύσεις είναι αισθητή Οι ρυθμίσεις που είχε κάνει η προηγούμενη κυβέρνηση για την ρύθμιση των κληρονομικών υποθέσεων και που μετά έπαυσαν,ίσως ήταν ένας ακόμη λόγος που μου δείχνει πως οδεύαμε προς τα κει, αλλά δεν το είχαμε συνειδητοποιήσει
Το ζητούμενο και συμφωνώ μαζί σου είναι το νέο μοντέλο ανάπτυξης
Ο υπουργός υγείας, μια καλή επένδυση στην πολιτική σκηνή, δήλωσε: "λιγότερα κέρδη, περισσότερο λογική" Υπονοώντας πως όλοι θα πρέπει να βαλουν ένα χεράκι και να συνεργαστούν για να βγει από τα χρέη η υγεία
Όλοι θα πρέπει να βάλουν ένα χεράκι για να ακολουθήσει και ο υπόλοιπος κόσμος υπομένοντας
Που είχαμε βάλει στο πετσί μας την κατανάλωση, τις δόσεις, το πλαστικό χρήμα Αποδεχτήκαμε αυτό το σύστημα μέχρι χτες Ωφείλουμε πρώτα όλοι να γίνουμε πολίτες, με προγραμματισμό και νοικοκυριό
Δεν γνωρίζω το σκεπτικό σου για τις 5-10-100 επιχειρήσεις Το ένστικτό μου λέει πως γνωρίζεις αυτό που υποστηρίζεις
Υγιείς επιχειρήσεις όμως και στην γειτονιά μου υπάρχουν Είναι σημαντικό και αυτές να κρατηθούν Να σταματήσουν ακόμη τις απολύσεις, τις ασύμφορες συμβάσεις και να στηρίζουν περισσότερο τους εργαζόμενους, εφόσον μπορούν Όλοι μας και με τον τρόπο του ο καθένας, θα πρέπει να υποστηρίξουμε ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης Αυτό καταλαβαίνω
Όσο για τα άρθρα που έχουν να κάνουν με διαμάχες, προεκλογικές υποσχέσεις, αναλογικά κατά μερίδα δεν τα διαβάζω Πίτες
(έχω την εντύπωση ότι πριν τον χαλασμό της Σμύρνης, Ρωσία, Γαλλία και Ιταλία είχαν συνθηκολογήσει με την τουρκία Ιταλία=Ιόνιο)
Μπορεί να κάνω λάθος, Ρωσία, Ιταλία σίγουρα
Η φορθεντ έχει κέφια σήμερα ,,,ελπίζω να φτάσει το περιστέρι :grin:
Αυτή τη χώρα δεν της αξίζουν σούργελα
'Επηξα Αυτό είναι το θέμα μου
Σούργελα της κατασπατάλησης της δημόσιας περιουσίας, και που βγάζουν την ουρά τους απέξω Που περιμένουν στη γωνία την ευκαιρία για να γίνουν γνωστά πρόσωπα ώστε να δείξουν την οντότητά τους και να μαζέψουν στο καλάθι τους Πήξαμε στους σωτήρες του έθνους Δεν της πρέπει να την καπηλεύονται, να την εμφανίζουν στο εξωτερικό 'οπως βολεύει σε κάθε είδους αρπακτικά, έστω απλά για να πουλήσουν φυλλάδες
Αν αγαπάς αυτό τον τόπο, αποχρωματίζεσαι
Ελπίζεις αλλά και απαιτείς δειλά δειλά να ξημερώσει κάτι καλύτερο
xromatizete tis dimotikes ekloges la8os! o ka8enas prepei na psifisei me kritirio ti mporei na prosferei o x ypopsifios ston dimo gia na beltiwsei tin diaviwsi mas, etsi kai aliws komatika minimata, psifoys diamartyrias ktlp, ta 300 paxyderma exoun papsei na lambanoun edw kai polla xronia.
Oso gia tis boyleytikes ekloges oi kybernontes antikatoptrizoyn to epipedo kai tin nootropia toy laoy poy toys psifizei, mia kai arkoynte sto na diafwnoyn gia to poios eklepse ta perisotera kai oxi gia to an kapoios prepei na timwri8ei.
gia ayto prepei prwta na alaksoyme emeis tropo skepshs kai na papsoyme na psifizoyme gia na mpoyme emeis kai olo mas to soi na mpei sto dimosio h gia to x y roysfeti, kai na koitaksoyme an yparxei kapoios poy mporei na kanei kalo stin rimada ayth xwra.
kata tin tapini moy apopsi ayth tin stigmi kaneis apo toys yparxontes den mporei-den 8elei, kai kseroun oti anagastika kapoion apo aytoys 8a ekleksoyme ksana giati prepei na yparxei mia fenomenika yparkth kybernisi paroysa.
oysiastika exoyme 1 koma me polla <ypokatastata> kai den vlepw oti mporei na alaksei kati kanontas anakyklwsh ton idiwn <ylikwn>, oyte fysika me tin aristera poy exei meinei stin dekaetia toy 40 kai ta xarakomata.
H moni katey8insi poy paei to myalo moy mesa se olo ayto to xali einai stin epistrofi kapoioy pou ekdiwx8ike xronia prin pros ta eksw kai tin alagh toy syntagmatos (opoios katalabe katalabe) kai ayto to skeftomai mia kai einai h moni epilogi pou den exw zisi sta 31 moy xronia.
[size=13]Ούτε δικτατορία έχεις ζήσει
αλλά δεν βλέπω να την επικαλείσαι.
Έτσι η "moni epilogi" δεν ισχύει.
Γενικότερα, οι "μόνες επιλογές"
δεν είναι επιλογές. Είναι ανάγκη.
Προσωπικά, τέτοια ανάγκη δεν νιώθω.
Και ας μην έχω ζήσει με βασιλιά.[/size]
Den epikaloyme tin xoynta dioti mporei na min tin prolaba ala vlepw ti shmerini epoxh ti ginete stis xwres pou exoun tetoio ka8estos, apo tin vasileyomenh dimokratia den vlepw na ypoferei kaneis.
Ekei poy vadizoyme mexri stigmis ayto poy vlepw na symbainei an ksypnisei gia ta kala o kosmos einai na peftoyme se politiki akyvernisia h opoia odigei syni8ws h se emfylio h se katastaseis opos aytes poy proaneferes.
H alh epilogi pou einai ston foyrno kai psinete einai to neo koma tis ntoroylas to opoio gia mena den apotelei epilogi opos kai ta 2 megala komata me ta dekanikia toys.
[size=13]Απεργούν οι φορτηγατζήδες.
Αράζουν στη δεξιά λωρίδα, το ένα πίσω από το άλλο, χιλιόμετρα
πάνε και στο σύνταγμα να τα χώσουν. [δουλειά, σ' ένα κουβούκλιο και όλα γύρω-γύρω να τρέχουν, θέλει το ξεμούδιασμά της]
Την υπόλοιπη ώρα κάθονται στα μπλόκα και πίνουν μπύρες.
Και όταν βαρεθούν οι περισσότεροι
ή οι πιο φωνακλάδες, βάζουν τον "πρόεδρο του σωματείου" (μου προπηλάκισαν το φορτηγό...)
να πει μια μαλακία και αποσύρονται ησύχως
...εκτός κκε πάντα. Αυτό αποσύρεται βρίζοντας.
Αν όμως
άραζαν τα φορτηγά, εκτός μερικών π.χ. 5-10 σε κάθε νομό
για εξυπηρέτηση επειγουσών αναγκών της νομαρχίας
[φαντάζεστε αλαλούμ να έχει ο νομάρχης 5 φορτηγά και να του τα ζητάνε 3 νοσοκομεία, 5 σχολεία, 2 στρατόπεδα, 25 σπίτια, για εκκένωση βόθρου κ.ο.κ.]
πού θα έβρισκαν το άλλοθι [υπό το βάρος της κοινής δυσανασχέτησης]
να τερματίσουν τη στημένη διαμαρτυρία τους;
Αναγάγοντας τα μμε σε ρυθμιστή
των κοινωνικών εξελίξεων
ως μεταφορείς του μηνύματος της κοινής δυσανασχέτησης.[/size]
[quote user="SALTARISMENOS" post="341634"]
H moni katey8insi poy paei to myalo moy mesa se olo ayto to xali einai stin epistrofi kapoioy pou ekdiwx8ike xronia prin pros ta eksw kai tin alagh toy syntagmatos (opoios katalabe katalabe) kai ayto to skeftomai mia kai einai h moni epilogi pou den exw zisi sta 31 moy xronia.[/quote]
οταν διαπιστωνεις οτι το μυαλο σου παει μονοπλευρα, φροντιζε εγκαιρα να το μαζευεις, γιατι το μονοπαντο ξεστρατισμα κατανταει τον ανθρωπο "αστερω"...
[size=13]Ο γιος τού Ανδρέα ανακάλυψε
ότι διοικεί μία διεφθαρμένη χώρα.
Τ' άκουσες τα νέα πατέρα;[/size]
(Και να σκεφτεί κανείς πως κανένας τους δεν έχει κουφαθεί... ακόμη Γερή κράση )
Στο ξεκίνημα της μέρας....., με κάτι δυναμικά ευχάριστο και αισιόδοξο
in.gr (//http)
[quote user="κώστας" post="342290"][size=13]Ο γιος τού Ανδρέα ανακάλυψε
ότι διοικεί μία διεφθαρμένη χώρα.
Τ' άκουσες τα νέα πατέρα;[/size][/quote]
σαν αμερικανάκι που είναι άργησε λίγο :lol:
τι ειναι χωρα;
Φτώχια καταραμένη... ;-) :razz:
και ανατολικότερα.
Στα υπόλοιπα, ορίζω συγχρόνως με την απεμπόληση
σύνορο τα 12 μίλια, δημιουργώντας ένα τείχος
αφού, πόσα νησιά δεν έχουν νησί κοντά τους σε απόσταση 24 μίλια
ώστε να δημιουργηθεί τρύπα;
Πρέπει όμως να δώσεις και εσύ κάτι.
1. Καταργείς το κάζους μπέλι. Να δούμε αν μπορείς να επιβληθείς στους στρατιωτικούς αλλιώς είσαι αναξιόπιστος.
2. Κομμένες οι υπερπτήσεις πάνω από αγαθονήσι κ.λπ.
3. Επαναφέρεις σε τουρκικό έδαφος έναν αριθμό εποίκων [όσους αποφασίσουν] από την κύπρο.
4. Επιστρέφεις στο οικουμενικό πατριαρχείο την περιουσία, ανοίγεις τη θεολογική σχολή χάλκης και ό,τι άλλο θέλει ο βαρθολομαίος.
5. Συμφωνείς στη διευθέτηση της α.ο.ζ. στην περιοχή μεταξύ ελλάδας-κύπρου-τουρκίας.
6. Κόβονται μαχαίρι οι ορδές λαθρομεταναστών με την ευλογία του λιμενικού σου προς ελλάδα.
7. Μου δίνεις την ίμβρο και την τένεδο.
8. Εφαρμόζεις άμεσα όλα τα προηγούμενα για μία πενταετία και στη συνέχεια βγάζουμε στο φως προς εφαρμογή το ψαλίδισμα των συνόρων μου και άρα την αύξηση των δικών σου που θα έχουμε καταρχήν δεχτεί. [κάποια νομική φόρμουλα θα υπάρχει γι' αυτό]
9. Με την παραμικρή παραβίαση των ανωτέρω όποτε και αν συμβεί παύει και η δική μου συμφωνία στο ψαλίδισμα και επανερχόμαστε στο προηγούμενο καθεστώς.
Δέχεσαι;[/color]
χλομό να δεχτεί, αλλά και να δεχτεί αυτές τις προτάσεις θα γίνει της πόπης από το «λαϊκό» ξεσηκωμό των πατριδοκάπηλων στην Τουρκία και στην Ελλάδα .....
Εξαιρετικό κέιμενο
Εμείς θέλαμε; θέλουμε ;
εγώ θέλω!
να ησυχάσουμε κι εμείς εδώ κάτω που ανταριαζόμαστε όποτε ακούμε αεροπλάνο να πετάει χαμηλα
καλά να πάθετε......
αν ήσασταν οικολόγοι και είχατε κάνει τα νησιά εκεί βιότοποι πουλιών και πετούσαν χιλιάδες πουλιά σιγά μη πετούσαν χαμηλά αεροπλάνα....
θα γινόταν επικίνδυνη περιοχή για αυτά...
δεύτερη λύση κάντε παραχώρηση για 100 χρόνια μεγάλη έκταση στο νησί στην Google να κάνει εκεί την ευρωπαϊκή / ανατολική έδρα των γραφείων της με φορολογία 3%... άμα ξαναπετάξει τουρκικό αεροπλάνο από την ευρύτερη περιοχή σφύρα μου
[quote user="KostasD33" post="342475"]
... αν ήσασταν οικολόγοι και είχατε κάνει τα νησιά εκεί βιότοποι πουλιών και πετούσαν χιλιάδες πουλιά σιγά μη πετούσαν χαμηλά αεροπλάνα.... [/quote]
Εεε, συγνώμη, εκτός θέματος... αλλά αν αισθάνεται κάποιος [λέμε τώρα...] το μυαλό του ωσάν τον αποξηραμένο υδροβιότοπο της Κωπαίδας... αλλά ακούει και βόμβο αεροπλάνων επίσης... δεν είναι καλό μάλλον,ε? :roll:
Όχι? Γιατί κάπως είμαι από την κούραση... :razz: :mryellow:
Συνεχίστε...
[quote user="pixie" post="342478"][quote user="KostasD33" post="342475"]
... αν ήσασταν οικολόγοι και είχατε κάνει τα νησιά εκεί βιότοποι πουλιών και πετούσαν χιλιάδες πουλιά σιγά μη πετούσαν χαμηλά αεροπλάνα.... [/quote]
Εεε, συγνώμη, εκτός θέματος... αλλά αν αισθάνεται κάποιος [λέμε τώρα...] το μυαλό του ωσάν τον αποξηραμένο υδροβιότοπο της Κωπαίδας... αλλά ακούει και βόμβο αεροπλάνων επίσης... δεν είναι καλό μάλλον,ε? :roll:
Όχι? Γιατί κάπως είμαι από την κούραση... :razz: :mryellow:
Συνεχίστε...[/quote]
περαστικά
[size=13]"Δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε πολιτικός να μας υπαγορεύει τι θα κάνουμε με τις τιμές"
ήταν η απάντηση των πολυεθνικών
στον χρυσοχοΐδη, ο οποίος απαίτησε
ρίξιμο των τιμών 30% από τις "πολυεθνικές"
έτσι γενικά, μέχρι τα χριστούγεννα.
Άμα είσαι παρλαπίπας μιχαλάκη
αυτά παθαίνεις. Διότι ποιες πολυεθνικές
ρε μπουμπούνα, εννοείς;
το λιντλ; το ικέα; το καρφούρ;
ονόματα δεν έχουν;
Ή μήπως περιμένεις από τα διαπλεκόμενα μμε
να βάλουν πλάτη;
Και, εν πάση περιπτώσει,
είμαστε σύμμαχοι ή εχθροί;[/size]
Εκείνος με τις γενικές απαιτήσεις..εσύ με τις γενικές ερωτήσεις..
Σύμμαχοι υποθέτω.
[quote user="kuria" post="342326"]Έκθεση/Θέμα:τι ειναι χωρα;[/quote]
:lol:
Ένα κομάτι γης με πράσινα λιβάδια και ψηλά βουνά :razz: :roll:
Παλαιότερα πέρασαν κάποια γνωστά ονόματα από κει και με μεγάλο ανάστημα, όπως ο Πυθαγόρας, ο Ιπποκράτης, ο Σώλονας
Σήμερα μάλλον έχει αποδειχτεί πως την κατοικούν πια, κοντοί άνθρωποι, με σπυριά, χοντρούληδες και μη, λέιψανα περίπου, και περίπου σκράπες (που θυμήθηκα τον/τους Καλλιγούλα)
Χάσαμε, μα εντελώς όμως, το μέτρημα στη χώρα που ανακάλυψε τα μαθηματικά και τους λογάριθμους αλλά και πάλι δώσαμε τα φώτα στον κόσμο, με τα ελλείματα,
και στην Ευρώπη, κατά το 90% λένε, την λαθρομετανάστευση
Υπάρχουν όμως αρκετές εκπαιδευτικές, ψηφιακές πια, ζώνες Αγρότης,ξανθές,φάτε μάτια ψάρια, τοπ και δε συμμαζεύεται Για να ξεχνάμε και την πείνα μας Και την γκρίνια μας
Και βλέπεις κάποια ανθρωπάκια, σε άλλες χώρες, μεταλλωρύχους
Να είναι καλά η ψηφιακή εποχή
Που σκάβουν και πάνε με το μεροκάματο πολύ βαθειά Αυτά τα χέρια που έσωσαν τη χώρα από την κατοχή της δικής τους χώρας
Άνθρωποι και αυτοί, με όλη τη σημασία της έννοιας
Όμως παρά το ανάστημά τους, έχω κράτησει τις εικόνες Και τον πρώτο, τον τελευταιο που βγήκε από κει μέσα
Ειδικά τον τελευταίο
Θα ήθελα να κατοικούσαν μερικοί τέτοιοι τώρα στην δική μου χώρα
Και φυσικά μια δεκαπεντάχρονη, εννοείται :oops:
Από το ΙΚΑ είπαν
Δεν συμφέρει να σου πληρώσουμε ειδικά παπούτσια αφού σε λίγα χρόνια θα σου κόψουν το πόδι. Για αυτό πληρώνει μόνο κόψιμο ποδιού και όχι αγορά παπουτσιού.
Οι αριθμοί έχουν δίκιο.
Πως και δεν σκέφτηκαν ακόμα να πουν, να σας κόψουμε όλα τα φάρμακα και τις συντάξεις αφού σε λίγα χρόνια θα πεθάνετε?
Οπότε να πληρώσει την κάσα. Τα μεταφορικά του πτώματος οι φίλοι σας.
Πάλι οι αριθμοί θα έχουν δίκιο.
:x :x :x
δε φαντάζομαι να σου το ΄παν εσένα προσωπικά ε?
[size=13]Δεν μπορεί, λέει, ο πρόεδρος του σεβ
να λύσει την εξίσωση
μείωση 30% στις τιμές όταν το κέρδος είναι 5%.
Ας τον βοηθήσουμε λοιπόν όλοι μας.
Την επόμενη φορά που θα πάτε για ψώνια
σε κάποιο σούπερ μάρκετ, τσεκάρετε
με ένα κομπιουτεράκι το σύνολο πληρωμής σας
και συγκρίνετέ το με το σύνολο του ταμείου.
Στη συνέχεια, απειλήστε
ότι θα καλέσετε την αγορανομία επί τόπου.
Είστε σίγουροι ότι η τιμή στο ράφι αντιστοιχεί
με την τιμή που είναι "αποθηκευμένη" στο barcode του προϊόντος;
Μην απαντήσετε "ναι". Είναι ιδιαίτερα αυξημένη η πιθανότητα
να έχετε απαντήσει λάθος.
Α, και πού 'στε...
ενδέχεται να ζητήσω ποσοστό από τα ψώνια που θα σας χαρίζουν.[/size]
σωστός ο Κώστας!
[quote user="κώστας" post="342593"][size=13]Α, και πού 'στε...
ενδέχεται να ζητήσω ποσοστό από τα ψώνια που θα σας χαρίζουν.[/size][/quote]
όχι μωρέ..ρώτα πρώτα τι ψωνίσαμε..μπορεί να μη σου κάνει
ΚΑΙ η za σωστή :lol: έχω ένα - δυο είδη στο μυαλο μου ... :lol:
...μπορεί να μη σου κάνει...[size=13]ενδεχομένως[/size].
λύσεις
που προσωπικά δεν βλέπω πώς μπορούν να αποφευχθούν.
Αντί για φαστ τρακ πόλεμο κατά της διαφθοράς,
ατόμων και υπηρεσιών εθνικά επιζήμιων,
προβλέπω φαστ τρακ αποπομπή του δεδομένου
πολιτικού συστήματος, κάθε χρωματικής απόχρωσης.
Ίσως είναι καλύτερα έτσι και πάντως, είναι
αυτό που απ' ότι φαίνεται μας αξίζει.[/color]
πάνω σ' αυτά που γράφει ο κώστας βρήκα σήμερα και διάβασα ένα αρκετά μεγάλο άρθρο του κ. Βασίλη Βιλιάρδου που τελειώνει ως εξής:
"μόνο εκείνη η κυβέρνηση, η οποία θα μπορέσει να μας υποσχεθεί ότι θα αγωνισθεί για το μηδενισμό του δημοσίου χρέους, καθώς επίσης για το άνοιγμα νέων αγορών για τα προϊόντα μας (Κίνα, Ρωσία κλπ), αξίζει την ψήφο μας – σε καμία περίπτωση αυτή που θα μας μιλάει για περιορισμό των ελλειμμάτων, με φόρους και θυσίες προς όφελος των δανειστών μας. "
Συμφωνείτε; :roll:
[size=13]Το βασικό πρόβλημα κατινάκι
είναι το έλλειμμα.
Αν χρωστάς 100€ και κάθε μήνα
σου λείπει 1€, αυτό που θα συμβεί
είναι κάθε χρόνο, το χρέος σου
να αυξάνει 12€ [ένα ανά μήνα].
Αν όμως καταφέρνεις, να σου περισσεύει 1€ [αποκτώντας πλεόνασμα]
τότε θα εξοφλήσεις και το χρέος σε εκατό μήνες.
Κατά τα λοιπά και μετά τη διακαναλική,
εγώ έχω επιτέλους την απαίτηση
να ακούω τον έλληνα πρωθυπουργό
να μιλάει ελληνικά
...για να μην "αλλάξω σελίδα πίσω".[/size]
Κλασσική μέθοδος νοικοκυρέματος με χαρτί και μολύβι όπως κάνω και προφανώς οι περισσότεροι για να τα βγάλουμε πέρα, αλλιώς δεν βγαίνει
Και δεν εννοώ τον ισολογισμό μας σε ημερήσια, μηνιαία κλπ βάση, αλλα για να μπορέσουμε να φτιάξουμε, επενδέσουμε παραπέρα Στις σπουδές των παιδιών, στην αύξηση του εισοδήματος κλπ
Κώστας, χωρίς να είμαι σίγουρη διακρίνω στη μια σου φράση απογοήτευση Εκτός και αν είσαι "φίλος" του Λαζόπουλου σε ότι αφορά την ελληνική γλώσσα του πρωθυπουργού :smile: (που επέλεξα να μην τον κάνω κλικ πλέον, πήξαμε στις φούσκες)
Εγώ απογοητεύτηκα Παρότι στήθηκα καραούλι αλλάζοντας το πρόγραμμά μου, και κρίσιμες εποχές περνάει η χώρα μου και οι διάφορες εξαγγελίες είναι μάνα εξ ουρανού για τα οικονομικά και την ευημερία, στα μισά κάπου έκανα άλλα πράγματα
Στην εποχή της πληροφόρισης που η είδηση πλέον έχει αποκτήσει άλλη δυναμική μου βάζει πακέτο τον άλλον δίπλα, οι ερωτήσεις των δημοσιογράφων δεν έχουν την δέουσα δυναμική, ούτε συνοχή και οι απαντήσεις είναι ψαλιδισμένες κατά το δοκούν
Δουλεύομαστε ή δεν είμαστε εναρμονισμένοι με το περιβάλλον Απογοήτευση :smile:
Τώρα αν το Μαράκι χαίρεται για την θολούρα του σοσιαλισμού σε άλλη ενότητα :smile:, εγώ δεν χαίρομαι για την θολούρα των πολιτικών συνασπισμών ανά την ιστορία Και το θέμα είναι πως εδώ μιλάμε για μονόδρομο, είτε μας αρέσει είτε όχι Η αστάθεια δεν θα μας βγάλει από του τούνελ
Είναι δύσκολο να είσαι καπετάνιος με τέτοιες συνθήκες αλλά ο καλός καπετάνιος εναρμονίζεται με το περιβάλλον και τις συνθήκες Εδώ σε θέλω
* διόρθωση...χε τον ισολογισμό τον κάνω φυσικά για να μην φτάσω να χρωστάω που δεν μου είναι συμπαθητικό Αλλά και για να είμαι οκ με τα απαραίτητα χωρίς να στερώ στην οικογένεια μου (και τελικά το να πέφτεις για ύπνο νωρίς δεν είναι άσχημη ιδέα χεχε)
μήπως τελικά είναι μειωμένων
νοητικών ικανοτήτων.
Δεν είναι απαραιτήτως κακό αυτό
αν και είναι σίγουρα μη καλό για ηγέτη.
Το κακό είναι οι μειωμένες νοητικές ικανότητες
σε συνδυασμό με το dna των παπανδρέου.
Το οποίο συνίσταται σε μία στρεβλή σχέση
πρωθυπουργού-χώρας.
Μία σχέση προσωποποίησης της χώρας
και επομένως προσωπικής σχέσης:
η χώρα "προσωποποιείται", καταπίπτει δηλαδή
από συλλογικό υποκείμενο σε ατομικό.
Στα πλαίσια αυτά,
ο παππούς οδήγησε στη χούντα [δηλαδή βίασε τη χώρα]
ο πατέρας την έβγαλε στο κλαρί [δηλαδή την εκπόρνευσε]
και ο γιος περιμένει ότι η πουτάνα θα γίνει αγία
αν βγάλει τα σκουλαρίκια, χωρίς να είναι σε θέση
να επιβάλλει πλαίσια αγιοσύνης.[/color]
Κράτα το ακόμα
Διότι αν δεν κάνω λάθος αυτή είναι η πρώτη ομάδα που υπάρχει, ο πάγκος είναι σε ακόμα χειρότερη κατάσταση και οι αναπληρωματικοί κατιμάς
Άσε που δεν θέλουν καν να μπουν να παίξουν στο γήπεδο μη φάνε όλο το ξύλο στο τέλος ...
[size=13]Η γελοία εμφάνιση του space τζόβενου
με το μαύρο κολάν και την κάτασπρη γαμπούλα
ρίχνει αυλαία στη δυναστεία που διέλυσε τη χώρα
τα τελευταία 50 χρόνια.
Ο τύπος απαλλάσσεται λόγω βλακείας.
Μπορεί να πηγαίνει. Μαζί με τους συναθλητές του.[/size]
[size=13]Μα, να μην έχει υπάρξει νομοσχέδιο για την παιδεία
που να μην τύχει [καθολικής ή μερικής αλλά πάντως] απόρριψης
τόσα και τόσα χρόνια
με τόσους και τόσους υπουργούς και κυβερνήσεις.
Όλη η αρτηριοσκλήρωση στους θεσμικά υπεύθυνους
για τη γνώση και τη μετάδοσή της;
Για τη γνώση της αρτηριοσκλήρωσης.[/size]
[quote user="κώστας" post="342869"][size=13]Η γελοία εμφάνιση του space τζόβενου
με το μαύρο κολάν και την κάτασπρη γαμπούλα
ρίχνει αυλαία στη δυναστεία που διέλυσε τη χώρα
τα τελευταία 50 χρόνια.
Ο τύπος απαλλάσσεται λόγω βλακείας.
Μπορεί να πηγαίνει. Μαζί με τους συναθλητές του.[/size][/quote]
τωρα θυμίζεις Λαζόπουλο ! :lol:
[quote user="larus audouinii" post="342954"]..τωρα θυμίζεις Λαζόπουλο ! :lol:[/quote]
..τον εύηχα παράλογο:P
[size=13]Να διορθώσω λοιπόν συμπληρώνοντας
ότι, ως "συναθλητές του" εννοούσα
την ξεκωλιαρίτσα και το μόγγολο.[/size]
Στις 7 Νοεμβρίου οι πολίτες της χώρας μας, όλοι μας, ψηφίζουμε και αποφασίζουμε, για το αν η πατρίδα μας θα ολοκληρώσει τη μεγάλη προσπάθεια που ξεκινήσαμε μαζί πέρυσι, τέτοια εποχή, για τη σωτηρία και αναμόρφωσή της, ή αν θα αφήσουμε αυτή την προσπάθεια στη μέση. Αν θα αφήσουμε τους κόπους και τις θυσίες που κάνουμε εδώ και μήνες να πάνε χαμένες, γυρίζοντας στο παρελθόν, σε όσα μας οδήγησαν εδώ. Μπροστά λοιπόν με σταθερότητα και αυτονόητες αλλαγές ή πίσω με περιπέτειες;
Αυτά τόνισε μεταξύ άλλων στην ομιλία του στο κλειστό γήπεδο της ΕΑΠ στην Πάτρα, ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου.
κρύβεται στη "σταθερότητα και αυτονόητες αλλαγές". [το "σταθερότητα" από μόνο του δεν εγγυάται ανάπτυξη. Αντιθέτως]
Ο ίδιος έτσι αναπτύχθηκε;
Δεν στραμπούληξε ποτέ, χέρι-πόδι;
Δεν βρέθηκε ποτέ, αντί να συνεχίζει να παίζει, στο νοσοκομείο για ράμματα;[/color]
Εύλογα υποβάλω μια ερώτηση
Ακούγοντας τους σφυγμους της αγοράς οι εποχές που διανύουμε είναι αρκετά δύσκολες
Αν και θα ήταν ίσως πιο σωστά διατυπωμένο "ιστορικά οι εποχές"...η αλήθεια είναι πως προβληματίζομαι περισσότερο
Δεν έχει συμβεί πιο πριν στην ζωή μου αυτό, πάνω σε επαγγελματικά ζητήματα
Έχω μάθει στην ατομική δυναμική και πολύ σκληρή προσπάθεια, στη θέληση
Τελευταία όμως για πρώτη φορά το τοπίο είναι θολό λόγω της γενικότερης κατάστασης
Κάνοντας μια αξιολόγηση για την έναρξη λειτουργίας και πάλι μιας ατομικής επιχείρησης(πρατήριο υγρών καυσίμων - υγραερίου) λαμβάνω όλες τις παραμέτρους
Κάποιες θέλουν τον επόμενο χρόνο δραματική ύφεση της αγοράς, με τα χειρότερα σενάρια... δραματικές εξελίξεις στον ισολογισμό, ακόμη και των αποθεματικών
Μια επιχείρηση ανοίγει σήμερα και δύο κλείνουν
Έχουν γίνει περικοπές στην περίθαλψη, αλλά ίσως γίνουν και άλλες...φωτογραφίζοντας την κατάσταση
Ο κώστας ντι, είχε προειδοποιήσει για τις αλλαγές στο χωροταξικό και τις άδειες και χαίρομαι που τον άκουσα Ήδη έχουν θεσμοτετηθεί οι επιτροπές ενέργειας για το 2011, όπου πλέον οικοδομές που δεν έχουν τακτοποιήσει γκαραζ και ημιυπαίθριους χώρους δεν θα μπορούν να μεταβιβαστούν
Σίγουρα δουλειές πάντα υπάρχουν και ευκαιρίες Όμως θα πληρώνουμε όλοι μας και θα μας τα πέρνουνε από όπου μπορεί να σκεφτεί κανείς
Είναι κατάλληλη εποχή να ανοίγει κάποιος μια επιχείρηση σήμερα, αύριο ....το άμεσο μέλλον επιφυλάσει εκπλήξεις ;
(Στον νομό Χαλκιδικής τους τελευταίους δύο μήνες περίπου υπήρξε μεγάλος θόρυβος για την έκδοση άδειας ενός εργοστασίου τσιγάρων, χαρακτηρίστηκε παράνομο)
Η υπόθεση αν και σημαντική δεν έφτασε στα μεγάλα δελτία της πρωτεύουσας λόγω της σοβαρότητας της κρίσης και των εκλογών Αρκετοί έχασαν την θέση τους, όπως ο αντινομάρχης και ο διοικητής αστυνομικού τμήματος Είχα δίκιο που συμβουλεύτηκα περισσότερο...και τον γουεμπμαστορα πριν πάρω την απόφαση για το τι θα κάνω με την δική μου άδεια τότε, κάτι μου το έλεγε, μια και όλες στην περιοχή πέρασαν φύλλο φτερό τουλάχιστον από το σδοε)
Αν ο Γιώργος Παπανδρέου και ο Ταγίπ Ερντογάν δεν καταφέρουν να επιλύσουν όλα τα θέµατα στο Αιγαίο, τότε στις «διαφιλονικούµενες» περιοχές «να φτιάξουµε πλατφόρµες πετρελαίου και αυτές να γίνουν πλατφόρµες επίλυσης των διαφορών», προτείνει ο Εγκεµέν Μπαγίς, υπουργός Επικρατείας και επικεφαλής των διαπραγµατεύσεων Τουρκίας - Ευρωπαϊκής Ένωσης, προτείνοντας ανοικτά συνεκµετάλλευση του Αιγαίου.
[size=13]και πριν αφήσω το δάκρυ να κυλήσει
υπέρ των αδερφών τούρκων
προτείνω η πρώτη πλατφόρμα άντλησης
να ξεκινήσει στη θαλάσσια περιοχή
βορείως της νήσου κύπρου.
Θα μου πεις, εκεί η θάλασσα δεν λέγεται αιγαίο
αλλά όταν προτείνει ο αδερφός
να μην αντιπροτείνω κι εγώ;[/size]
Πολύ καλό το σχόλιο κώστας
Αν δεν κάνω λάθος...έχω την εντύπωση πως και στην Κύπρο, αιγαίο λέγεται, αλλά οι Τούρκοι επεκτείνουν τα σύνορα τους προς τα νότια βγάζοντας απ΄έξω (από τον χαρτη) την Ρόδο αναγκαστικά Από τώρα, να σκεφτεί κανείς τι θα διεκδικούν απο το μισακό πλέον χωράφι μετά
Σε αυτή τη όμορφη χώρα που ζούμε ανθίζουν και τα ωραία παραμύθια
Ο Πάγκαλος με δηλώσεις, μερικοί δημοσιογράφοι ανάμεσά τους και ο Χαρταβέλας με τα παράθυρα, φαντάσου Θα μου πεις γιατί τώρα ;
Τώρα που οι Αμερικάνοι λένε ναι βρε, υπάρχει μεγάλος πλούτος στο Αιγαίο, εκμεταλλευτείτε τον μαζί!
Δίνεται και άδεια πλέον δηλαδή ;-)
Δεν συγχύζομαι, θα φτιάξω λαχανόπιτα ! Τώρα που έχω όρεξη Αν πετύχει θα αφιερώσω τη φωτογραφία σε σένα τον εμπνευστή και την συνταγή στην kuria !!!! Ελπίζω να τρώγεται μόνο...
τη βαψαμε εμεις οι νοτιοι...
καλή η λαχανόπιτα?
[quote user="katinaki" post="343708"]τη βαψαμε εμεις οι νοτιοι...
καλή η λαχανόπιτα?[/quote]
Μια χαρά είστε εσεις οι νότιο,ανατολικά
Σκύλος που γαυγίζει δεν δαγκώνει και απαραίτητα
Ίσως σύντομα να υπάρχουν εξελίξεις ...θα δείξει
Εκείνα τα παληκάρια που έπεσαν, και που πετάνε κάθε μέρα σκέφτομαι μόνο
Φαγώθηκε ήδη, (δεν έχει φωτογραφία) :oops:
Ότι έχει όμορφες μυρωδιές ή τις θυμίζει είναι νόστιμο
(έχω φτιάξει λαχανόκηπο ...οκ καμαρώνω σα γυφτικο σκεπάρνι αλλα το είχα καημό και μεράκι τόσα χρόνια Ολόφρεσκα και βιολογικά μυρωδικά και λαχανικά 'Εριξα δουλίτσα...προς το παρόν χωρίζεται από τον υπόλοιπο κήπο με μικρά τσιμεντένια διαζώματα με σχεδιάκια που τα έβαψα...του χρόνου την άνοιξη σιγά σιγά μάλλον θα έχω τελειώσει και τον υπόλοιπο Άλλα 2 δέντρα κλπ και το κιόσκι (μιμόζα που θα την κάνω φυσική ομπρέλα,και όμορφα διακοσμητικά μεγάλα φυτά) :roll: ...το χαίρομαι ...
[quote user="larus audouinii" post="343730"][quote user="katinaki" post="343708"]τη βαψαμε εμεις οι νοτιοι...
καλή η λαχανόπιτα?[/quote]
Μια χαρά είστε εσεις οι νότιο,ανατολικά
Σκύλος που γαυγίζει δεν δαγκώνει και απαραίτητα
Ίσως σύντομα να υπάρχουν εξελίξεις ...θα δείξει
Εκείνα τα παληκάρια που έπεσαν, και που πετάνε κάθε μέρα σκέφτομαι μόνο
Φαγώθηκε ήδη, (δεν έχει φωτογραφία) :oops:
Ότι έχει όμορφες μυρωδιές ή τις θυμίζει είναι νόστιμο
(έχω φτιάξει λαχανόκηπο ...οκ καμαρώνω σα γυφτικο σκεπάρνι αλλα το είχα καημό και μεράκι τόσα χρόνια Ολόφρεσκα και βιολογικά μυρωδικά και λαχανικά 'Εριξα δουλίτσα...προς το παρόν χωρίζεται από τον υπόλοιπο κήπο με μικρά τσιμεντένια διαζώματα με σχεδιάκια που τα έβαψα...του χρόνου την άνοιξη σιγά σιγά μάλλον θα έχω τελειώσει και τον υπόλοιπο Άλλα 2 δέντρα κλπ και το κιόσκι (μιμόζα που θα την κάνω φυσική ομπρέλα,και όμορφα διακοσμητικά μεγάλα φυτά) :roll: ...το χαίρομαι ...[/quote]
ουάου! ζεις σ΄ενα παραδεισο! :smile:
[size=13]Ο όρος "συνεκμετάλλευση" του Αιγαίου
νοείται αποκλειστικά με βάση ποσοστώσεις.
Τόση έκταση του Αιγαίου κατέχεις εσύ, τόση εγώ
και στη βάση αυτή τίθεται η συνεκμετάλλευση. [στα σημεία φυσικά που τέμνονται από κοινά σύνορα]
Με δεδομένο το αναφαίρετο δικαίωμα της χώρας
να ορίζει στα 12 μίλια τα θαλάσσια σύνορά της
όπου αυτό είναι εφικτό και με μοίρασμα στη μέση
όπου αυτό δεν γίνεται π.χ. Σάμος.
Σε κάθε άλλη περίπτωση πρέπει να γίνει σαφές
ότι συνεκμετάλλευση σημαίνει απεμπόληση
κυριαρχικών δικαιωμάτων, σημαίνει εσχάτη προδοσία.
Επιπλέον, ΑΟΖ έχει κάθε κατοικήσιμο νησί
και απ' όσο ξέρω, το Καστελλόριζο κατοικείται.[/size]
Ουφ Με αρέσει να διαβάζω ανάλογα θέματα
απεμπόληση
κυριαρχικών δικαιωμάτων, σημαίνει εσχάτη προδοσία
Τουλάχιστον όπως λέει η παροιμία, η γνώμη του ένα γίνεται των δυο κλπ, :grin:
και τα κυριαρχικά αυτά δικαιώματα δεν ανήκουν (μόνο) σε μας αλλά οφείλουμε να τα διαφυλάξουμε στο ακέραιο για τις νεώτερες γενιές
Προτείνω να διαβάσει κανείς και τις θέσεις του κ Νταβούτογλου στο "στρατηγικό βάθος"
όπως λέει η παροιμία, η γνώμη του ένα γίνεται των δυο κλπ
[size=13]Πώς λέει ακριβώς αυτή η παροιμία;
Δεν την έχω ακούσει ποτέ.[/size]
Να το πω και διαφορετικά κώστας ;
"Βάστα με να σε βαστώ να ανεβούμε το βουνό",
ή καλύτερα
"καληνύχτα Ελλάδα"
------------------------------
Πως και γιατί να ψηφίσω στις βουλευτικές εκλογές;
(σχέδιο, πλάνο, ηγέτες)
------------------------------
Θα αφήσω δυο δικά μου σχόλια
Την χρεοκωπία της χώρας μας τον δέκατο όγδοο αιώνα αν δεν απατώμαι Tα γεγονότα τότε, είχαν ως αποτέλεσμα και την θέσπιση του σύνταγματος της Ελλάδας Ξεχρεώσαμε ποτέ από τότε;
Το κουτσομπολιό δεν είναι ορθολογισμός Όμως συχνά τίποτε δεν είναι τυχαίο με τον χρόνο που εκκολάπτονται
Πρόσφατα δημοσιεύτηκαν έγγραφα στο εξωτερικό, για την χρηματοδότηση της ίδρυσης του κόμματος του αείμνηστου Ανδρέα Παπανδρέου από αμερικανική τράπεζα και τα ανταλλάγματα
symfwnw kai egw pws o kosmos exei sastisei me tin olh katastash oxi omos logo toy 8eatrinismoy kai toy 8rasoys orismenwn apo daytoys, ala kyrios dioti den fenete ston orizonta kai kapoia yparkth enalaktiki lysh. ola ta mikra komata tis antipoliteyshs gaygizoyn xwris na prosferoun kapoia enalaktiki efarmosimi lysh. oti aytos poy kyberna ta exei kanei skata to zoyme oloi ka8imerina den xreiazomaste kapoion na mas to pei, ti kanoyme apo edw kai sto ekshs 8eloyme na ma8oyme..
[quote user="SALTARISMENOS"]...
....
ti kanoyme apo edw kai sto ekshs 8eloyme na ma8oyme..[/quote]
μια πρώτη απάντηση στο ερώτημα σου θα την βρεις στην υπογραφή σου....
Υ.Γ.
kaimitagrafeisolamegriklishkaikolitagiatimasbgeneihpanagianatakatalaboume
ougk
kai pros ta ekei kataligw ala den 8elw na to paradextw gia eynohtoys logoys.
yg. pisteywnaeinaikalyteratwra:)
Το ψυλλιάστηκα ότι εκεί θα κατέληγες αλλά είπα να στο πω με τρόπο....
Υ.Γ.
EsyEisaiSaltarsimenosOnomaKaiPrama..eeee..LoL
Ας μου επιτραπεί η υπέρβαση για την δημοσίευση σε αυτόν τον χώρο
(http://www.a33.gr/files/images/6008/26064.jpg)
Πωλείται εκκλησία στα Μουδανιά της Τουρκίας
(Η Εκκλησία των Ταξιαρχών βρίσκεται στο χωριό Κούμγιακα και χρονολογείται από τον 8ο αιώνα, επί αυτοκράτορα Κωνσταντίνου Πορφυρογέννητου (780-797).)
Προς 400 χιλιάδες λίρες-περίπου 200 χιλιάδες ευρώ- πωλείται εκκλησία στα Μουδανιά της Τουρκίας. Σύμφωνα, μάλιστα, με τουρκικά ΜΜΕ, πρόκειται για την τρίτη παλαιότερη ορθόδοξη εκκλησία στον κόσμο και βγαίνει στο σφυρί από τον ιδιοκτήτη της, επιχειρηματία Μετέ Γιαλτσίν.
Ο πρόεδρος των Μουδανιών, Ραμίζ Μπατμάζ, ζήτησε να αγοράσει την εκκλησία, ωστόσο τα χρήματα, όπως εξήγησε, είναι πολλά και την "παζαρεύει" στα μισά. "Αν μας τη δώσουν 200 χιλιάδες λίρες, μπορούμε να την αγοράσουμε", είπε, προκειμένου "όταν την επισκευάσουμε, να την ανοίξουμε στους τουρίστες".
Πριν από 10 χρόνια, η ιστορική εκκλησία - με άγνωστη μέχρι στιγμής διαδικασία- αγοράστηκε από τον Κωνσταντινουπολίτη επιχειρηματία Μετέ Γιαλτσίν, προκειμένου να την αναστηλώσει, αλλά η Διεύθυνση Μνημείων δεν έδωσε τη σχετική άδεια και έτσι αποφάσισε να την πουλήσει.
Κάθε χρόνο - σύμφωνα με τις τοπικές αρχές- συρρέουν εκατοντάδες τουρίστες για να δουν την ερειπωμένη εκκλησία.
Ο πρόεδρος του χωριού δήλωσε στα τουρκικά μέσα ότι για τη χρηματοδότηση της αναστήλωσης απευθύνθηκαν και στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, αλλά δεν έχουν πάρει θετική απάντηση.
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.article&id=227202
Δεν ξέρω αν είναι από τις παλαιότερες εκκλησίες,
όμως θυμίζει τα ίδια χρώματα και τις μυρωδιές των εδώ Μουδανιών
Δεν πωλούνται και δεν αγοράζονται όλα
Λίγα ακόμη..
(δεν μπορώ να ανεβάσω το βιντεο)
http://video.cnnturk.com/2010/yasam/11/23/satilik-kiliseye-koyluler-talip
http://www.cnnturk.com/2010/yasam/diger/11/23/hem.kilise.satilik.hem.cami/597169.0/index.html
Αυτή την ενότητα την αφήσαμε πίσω. :smile:
Διαβάζω ....Η Γερμανία (και όχι μόνο) ζητά διακοπή χρηματοδότησης για τους απόρους!
Η κόντρα μεταξύ των ευρωπαϊκών κρατών, αφορά τον Διεθνή Ερυθρό Σταυρό και τα σχετικά κονδύλια για τα επισιτιστικά προγράμματα του οργανισμού για τους απόρους. Σύμφωνα με την έκθεση, ο Ε.Σ με το πρόγραμμα αρωγής καλύπτει το επισιτιστικό πρόβλημα της Ευρώπης σε φιλανθρωπικά ιδρύματα και οργανώσεις κατά το ήμισυ και χρηματοδοτείται με κοινοτικούς πόρους ως σήμερα.
Στην βαθειά οικονομική ύφεση που περνάει η ενωμένη Ευρώπη, αναρρωτιέται κανείς κατά πόσο σοβαρά οι Ευρωπαίοι κυβερνώντες σκέφτονται ακόμη συλλογικά..
[size=13]Ας μπω όμως από την κανονική πόρτα, η οποία όπως και να το δεις είναι πιο ευρύχωρη. Χωρίς αυτό να δηλώνει πάντα πλεονέκτημα.[/size]
[quote user="κώστας" post="367948"][size=13]Ας μπω όμως από την κανονική πόρτα, η οποία όπως και να το δεις είναι πιο ευρύχωρη. [/size][/quote]
Μην σε προβληματίζει. Εντυπωσιακή η είσοδος, όπως και να'χει... ;-) :smile:
[size=13]Θα οφείλεται στο ότι είμαι μεν ξεβράκωτος αλλά αλειμμένος με λάδι εξωτικής παπάγια.[/size]
Α, σε συγχαίρω για την επιλογή του ελαίου. Οι παπάγιες και συγκεκριμένα η παπαίνη που περιέχουν δίνει και φοβερή λάμψη στο δέρμα. ;-)
Φαντάζομαι ότι ''λάμπεις κώστα, μου''... μην το παρεξηγείς, θυμήθηκα τη γνωστή διαφήμιση τώρα... :oops: :mryellow:
(πολύ χαίρομαι που ξαναεμφανιστήκατε μπάρμπα Κώστα..!)
..φήμες λένε πως τα μυστικά της ανεπίσημης, αφορούν και τα δυο φύλα, στρέιτ και μη.
Αν η κουβέντα δε σας προκαλεί ομοφοβικό στρες..
πολύ θα ήθελα τα ειδικό σχόλιό σας
Ο γλάρος έμεινα εύλογα άηχος! Λόγω της Λάμψης....
Βεβαια μην υπερβάλλω κιόλας.. :razz:
Καλο καλοκαίρι κώστας. :grin:
κώστα,Είναι καταπληκτική η ψυχαναλυτική σου διάθεση. Σπάνιοι όσοι υπεκφεύγουν για να πάνε σε κάτι
δυσκολότερο. Παρ ολ αυτά, χωρίς να είμαι σίγουρη για το τι θες να πεις, και θέλοντας σε κάθε
περίπτωση να καταλάβεις τι θέλω να πω, δηλώνω με θάρρος και ελάχιστο στρες, πως ΑΝ
κάποια στιγμή αισθανθείς έτοιμος, θα χαρώ πολύ να σε ακούσω.
αν ταύτιζα τη χαρά με τη σιγουριά, είτε η χαρά μου θα έπαυε να διαρκεί (έστω και καμπυλωτά) είτε θα διαρκούσε
αρκούμενη, όμως,σε εγχειρίδια χρήσης (που ως γνωστόν αποστειρώνουν το μυστήριο,τα μυστικά και τις αμφιβολίες).
Αποδεχόμενη την αμφιβολία μου, πέραν του ό,τι σε αποτρέπω από το ψέμα (που ύστερα από μεγάλο ταξίδι
καταλήγεις πως δίνει μια κάποια λύση), με γλιτώνω από το στρες της πιθανής διάψευσης,
το οποίο κατά γενική ομολογία δε ρίχνει μόνο τη διάθεση,
ρίχνει και τις επιδώσεις.
"το στρες ....το οποίο κατά γενική ομολογία δε ρίχνει μόνο τη διάθεση,
ρίχνει και τις επιδώσεις." Γενική διαπίστωση
Κατά γενική ομολογία θα μπορούσε άνετα να είναι και η συμβουλή της ημέρας.
(εγω κατάλαβα πως έλειψε σε κάποιους η "γραφή σου" κώστας. Γενική διαπίστωση
κώστας, για ενα χτυπημα κάτω από την μέση, χρειάζεται λίγη μεγαλύτερη προσπάθεια ακόμη :grin:
[size=13]larus audouinii
άσε τις πολεμικές τέχνες· σε χαλάνε.[/size]
[quote user="κώστας" post="368101"][size=13]kapoia_za
αν αποδεχόσουν την αμφιβολία σου θα την σεβόσουν και δεν θα προέβαινες σε διαπιστώσεις. Από την αμφι-βολή κράτησες τη βολή. Αλλά όλη η απάντηση βρίθει απλοϊκών σοφιστειών. Με κατηγορείς για υπεκφυγή. Απάντηση στην ερώτηση που έθεσα, θα έχω;[/size][/quote]
καλό.. μόνο που χρονικά, η αμφιβολία προηγήθηκε των διαπιστώσεων.
Αν προσέξεις δηλαδή, ενδιάμεσα παρεμβλήθηκαν χρόνος και νέα μηνύματα.
Δεν πρόκειται δηλαδή για το ξετύλιγμα κάποιας στρατηγικής (θετικής ή αρνητικής)
αλλά για μια προσπάθεια κατανόησης εκείνου που θες να πεις
μέσα από αυτό που δε λες. Σπαζοκεφαλιά δηλαδή.
σχετικά με την ερώτησή σου, αν ήθελες να προσβάλεις την υπόθεση
(αλλά να αποφύγεις το μεγάλο ταξίδι..) θα αρκούσε να επισημάνεις
την ανύπαρκτη σχέση της με την απόδοση.
Η υποψία σου ή σιγουριά πως με πονηρό τρόπο μονοδρομείται κάποια δήλωση,
με οδηγεί -θέλοντας και μη- στην απλοϊκή ιστορία εκείνου με τη μύγα.
"χρονικά, η αμφιβολία προηγήθηκε των διαπιστώσεων"
-> Σπάνιοι όσοι υπεκφεύγουν για να πάνε σε κάτι δυσκολότερο. Παρ ολ αυτά, χωρίς να είμαι σίγουρη για το τι θες να πεις...
Επομένως αναφερόμαστε σε απτή πραγματικότητα[/u]..." και θα έκανες επ' αυτής σχόλιο αντί να επιχειρείς φτηνές αλητείες. Η οποία (τακτική) επανέρχεται συνεχώς, συνεπής με την φτήνια της.
Παρεμπιπτόντως, αποδεχόμενη την αμφιβολία σου δεν γλυτώνεις από το στρες της πιθανής διάψευσης. Το συντηρείς και το αποδέχεσαι. Αλλά τύφλα να έχει η λογική μπροστά στην φτηνή τακτική.
Μετά από αυτά, να υποθέτω βάσιμα ότι δεν πρόκειται να πάρω απάντηση στην αρχική μου ερώτηση;
Ελπίζω να μου χρεώσεις χάσιμο ψυχραιμίας (πολλαπλασίασε: φτηνή * μονάδα νεύρων) ώστε να συνεχίσεις με την ίδια συνέπεια: μην μου τα φέρεις τούμπα τώρα που κοντεύω να σε συνηθίσω.
Αν χρειάζεσαι την άποψή μου για τους ομοφυλόφιλους, ευχαρίστως να στην γνωστοποιήσω.
Θα μου επιτρέπεις να διαχειρίζομαι εγώ τις απαντήσεις μου σίγουρα όχι υπό το πρίσμα (σου): απόδειξέ μου ότι δεν είσαι ελέφαντας.[/color]
[quote user="κώστας" post="368115"][size=13]larus audouinii
άσε τις πολεμικές τέχνες· σε χαλάνε.[/size][/quote]
με δεδομένο την πιθανότητα, χωρίς πραγματικά στοιχεία, είναι εξαιρετικά δύσκολο να πετυχεις τον στόχο.
Την καλησπέρα μου στην παρέα σας και κωστας ευχαριστώ (για την ανταπόδοση της ευχής.)
[size=13]larus audouinii
θα συμφωνήσουμε ότι οι στόχοι μας βρίσκονται πάνω από τις ζώνες;[/size]
ανακαλύπτω πως οι στιγμές χαλάρωσης σου πηγαίνουν. Και τελικά μάλλον συμφωνούμε σε κάτι :evil:
Μάλιστα. Για διαπιστώσεις μίλησες στο #875 τις οποίες και χαρακτήρισες
απλοϊκές σοφιστείες. Οι διαπιστώσεις αυτές βρίσκονται στο #873,
δύο μηνύματα μετά τις αμφιβολίες του #871. Η χρονική σειρά είναι σαφής.
Τώρα όσον αφορά το σημείο “Σπάνιοι όσοι υπεκφεύγουν για να πάνε σε κάτι δυσκολότερο. Παρ ολ αυτά, χωρίς να είμαι σίγουρη για το τι θες να πεις...” αφορά ξεκάθαρα αυτό:
Πάει να πει ότι δεν υπάρχει λόγος να σχολιάσω άποψη που δεν είναι σίγουρη για τον εαυτό της. Όμως, και στα πλαίσια του ορθολογισμού, μία εύθραυστη άποψη δεν μπορεί να καταδικάζεται a priori ως λανθασμένη. Ακόμη καλύτερα, μία λανθασμένη υπόθεση]θετικός προβοκάτορας[/color]
Ττττττέλος “η απτή πραγματικότητα” ήταν ωραίο λογοπαίγνιο που με έκανε να χαμογελάσω (με την καλή έννοια).
Νοηματικά παρ ολ αυτά, το αντιμετώπισα ως ευκόλως εννοούμενο, και γιʼ αυτό δεν το σχολίασα.
Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, από την αρχή ως το τέλος, δεν υπαινίχθηκα τίποτα σχετικό με ομοφυλοφιλία.
Έδωσες ιδιαίτερο βάρος στη φράση "ομοφοβικό στρες", το οποίο εξ αρχής ανέφερα γνωρίζοντας πως σε τέτοιες συζητήσεις (σχετικές με αντρικά κουφώματα)
η κουβέντα (δικαιολογημένα ή όχι) αυτολογοκρίνεται κι αποτελεί ταμπού.
Η άποψη σου για τους ομοφυλόφιλους θα είχε ενδιαφέρον, αλλά στην προκειμένη περίπτωση θα ήταν εκτός θέματος. (δικό σου είναι το θέμα, γράφεις ό,τι θες)
Το χάσιμο ψυχραιμίας ούτε με εκπλήσσει αν ισχύει, ούτε το χρεώνω αν δεν ισχύει.
Αν γίνεται μείωσε το στόλισμα, λιτή κι απαίρητη νιώθω καλύτερα.
Γλάρε καλησπέρα, είμαι σε νησί και σε αχνακούω..
[size=13]kapoia_za
κανένας δεν σε οδηγεί θέλοντας και μη. Σε οδηγεί ή θέλοντας ή μη θέλοντας. Στο κάτω-κάτω τα "θέλω και δεν θέλω" (με ήχο νιαουρίσματος) φρονώ ότι δεν σου πάνε. Επομένως ή θες να μυγιαστώ και επιχειρείς να με μυγιάσεις ή δεν θες και δεν το επιχειρείς. Αυτά. Δεν θα σχολιάσω κάτι από τα τελευταία. Άστα να πάνε στο διάολο. Εκεί ανήκουν.
Αν είναι το στόλισμα από απέριττη να σε κάνει απαίρητη, ευχαρίστως.[/size]
[quote user="κώστας" post="368165"][size=13]Δεν θα σχολιάσω κάτι από τα τελευταία. Άστα να πάνε στο διάολο. Εκεί ανήκουν.[/size][/quote]
Διαβάζοντας, έφτασα και στο σημείο αυτό. Θα ήταν πολύ να πληροφορηθώ το γιατί? Από πού βγαίνει το συμπέρασμα ότι ανήκουν στο διάολο οι σκέψεις κάποιου/ας? ;-) :roll:
[size=13]pixie
μιας και διάβασες μέχρι εδώ, δεν μας λες και τι κατάλαβες;[/size]
[quote user="κώστας" post="368170"][size=13]pixie
μιας και διάβασες μέχρι εδώ, δεν μας λες και τι κατάλαβες;[/size][/quote]
Καλά τώρα... :mryellow:
Ίσως βέβαια θα έπρεπε να το διευκρινίσω ότι δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο θέμα αλλά ότι παρακολουθώ και διαβάζω όλες τις συζητήσεις που γίνονται καθημερινά στο forum.
Συνεπώς θα σε δυσαρεστήσω, δεν απαντώ. Ίσως όμως θα μπορούσες να δώσεις εσύ την απάντηση...
Συνεπώς θα σε δυσαρεστήσω...
[size=13]Υπάρχει όντως μία γενικότερη τάση προς αυτή την κατεύθυνση. Την κατεύθυνση της παράνοιας εννοώ, πιο συγκεκριμένα. Η οποία καταφέρνει να με δυσαρεστεί πρέπει να ομολογήσω.[/size]
[quote user="κώστας" post="368172"][size=13]Η οποία καταφέρνει να με δυσαρεστεί πρέπει να ομολογήσω.[/size][/quote]
Σωστά... Άσχετο, αλλά εμένα με δυσαρεστούν οι προθέσεις... ή καλύτερα τα μωρουδιακά των κρυμμένων προθέσεων που προσδιορίζονται όμως με ύφος σιγουρατζίδικης μπλόφας ή με ψευδείς λεπτότητες και γλωσσικά τεχνάσματα...
Όπως είμαι ευάλωτη στους υποβαθμιστές της έκφρασης[των άλλων πάντα]... και δεν αναφέρομαι βεβαίως συγκεκριμένα αλλά γενικά σε όσους αυτοπροβάλλονται με ένα ταμπελάκι του τύπου ''Προσοχή ο σκύλος δαγκώνει''... νοητικά πάντα...
[size=13]Αχχχ...πόσο δίκιο έχω...[/size]
[quote user="κώστας" post="368178"][size=13]Αχχχ...πόσο δίκιο έχω...[/size][/quote]
Το φρύδι μου τώρα έχει σηκωθεί μέχρι το ταβάνι.
[size=14]Το φρύδι είναι βαμμένο;
Από ποιο μάτι;
Μένεις σε ψηλοτάβανο;[/size]
Τελικά τι σκέφτομαι...
Αν σε κάποια περιπλάνηση δεν έχω καταφέρει κάτι αξιόλογο, όπως το να γνωρίσω πένες και χαρακτήρες και να μοιραστούμε όμορφα πράγματα, να μας μείνει από κοινού το χαμόγελο μοιρασμένο, τότε δεν έχει νόημα. Από τα χέρια μας περνάει..
[quote user="κώστας" post="368181"][size=14]Το φρύδι είναι βαμμένο;
Από ποιο μάτι;
Μένεις σε ψηλοτάβανο;[/size][/quote]
καλημέρα γκρινιάρη :grin:
Χαιρόμαστε που εισαι καλά. (και να ξεματιάζεσαι συχνά καλού κακού)
[size=14]Συμφωνώ με το μοίρασμα όμορφων πραγμάτων. Γι' αυτό επιδιώκω να αποσαφηνίζω όσα περισσότερα γίνεται αυξάνοντας την πιθανότητα ανακάλυψης των όμορφων. Ίσως και των άσχημων βέβαια. Από 'κει και πέρα όμως ο καθένας πλησιάζει τα όμοιά του.[/size]
[quote user="κώστας" post="368185"]
[quote user="pixie" post="368186"]
[Δεν είναι άλλωστε λίγες οι φορές που προβληματίζομαι επί του θέματος της διαιρετογένειας, αλλά αυτό μάλλον δεν είναι της παρούσης στιγμής...][/quote]
Επιτρέψτε μου μία παρέμβαση. Δεν είναι γενικά θέμα στιγμής... θέμα ζωής ίσως...
[size=13]Pappas10
Οι παρεμβάσεις Μιχάλη δεν είναι απλώς επιτρεπτές αλλά απαραίτητες.[/size]
Είχα καιρό να διαβάσω κάτι όμορφο..
Σημειωση: Στην ουσία (ούσα, μετοχή του ειναι) ο Νάρκισσος ήταν αλλαζόνας, ενώ ο Κουασσιμόδος είχε τρυφερή καρδιά.
Προφανώς αναφέρεσαι στην ελληνική κοινωνία. (που και μια άλλη συνήθεια που μας διακατέχει ειναι το πως δεν αποδεχόμαστε την σύγκριση με άλλους, Άραγε γιατι..)
Εκεί ειναι και η διαφορά.. Αρκει να συνειδητοποιήσουμε αυτό και μόνο.
Το παχύρευστο υγρό είναι ιδιαίτερα δυσκίνητο κι όσο εξατμίζεται δυσχεραίνει την κατάστασή του.
Το ωραίο, για 'μενα, με την παρομοίωση της καρφίτσας,
είναι στο ότι ως μονάδα, επαναφέρει την ανάγκη για διάλογο.
Τρομοκράτης: (και αναφέρομαι στο προφιλ παλαιότερων εποχών, τα πάντα εξελίσσονται) Αντιδραστική προσωπικότητα, μέρος της κοινωνίας αλλά σίγουρα και έξω από αυτήν.
Με το "χτύπημα" τάραζε τα ήρεμα νερά του "καναπέ", μπροστά στο ασπρομαυρο. Το περίεργο είναι πως ποτέ δεν καταλάβαινες και αν σήμερα γνωρίζεις πλέον τα γεγονότα ένα είναι σίγουρο. Δεν θα μάθεις ποτέ, όλη την ιστορία.
Τρομοκράτης, καμμιά σχέση βέβαια με το μέσο και τον σκοπό, θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και ο ρομπεν των δασών και γιατί όχι, ο ζορό. Με το θάρρος και την δύναμη αποκαθιστούσαν την αδικία για το καλό της κοινωνίας. Αλλοτε με μασκα, άλλοτε όχι.Φανταστικοί ήρωες ή όχι, δεν έχει σημασία. Το σημαντικό είναι πως καθάριζαν για παρτυ μας.
και μάλλον, τώρα που το σκέφτομαι, μετά το χτύπημα, πάντα εξαφανιζόταν :roll:
λαρούσι αν δεν έχεις ήδη, διάβασε τον Τρυποκάρυδο του Ρόμπινς!
[quote user="larus audouinii" post="368272"]και μάλλον, τώρα που το σκέφτομαι, μετά το χτύπημα, πάντα εξαφανιζόταν :roll:[/quote]
ή προδίδοταν (όπως ο Ρομπεν που ανέφερες) ;)
Καλώς τον κώστας!
Οφείλω να ομολογήσω ότι αναζήτησα πολλάκις τα σχόλιά σου και την άποψή σου για όσα συμβαίνουν τα τελευταία 2 χρόνια στα πέριξ.
Υ.Γ. Ως γνωστόν, χαιρετώ με το νικ (και άρα άκλιτο), και όχι με το βαφτιστικό. ;-)
[size=14]black_velvet
"...όσα συμβαίνουν τα τελευταία 2 χρόνια στα πέριξ."
Εμείς -εννοώ η γενιά μου(μας)- είμαστε τελειωμένοι. Επιστροφή στις ρίζες είναι η μόνη μας επιλογή ώστε να αφήσουμε τους 20-25άρηδες να αναμορφώσουν το μπουρδέλο στο οποίο ζήσαμε και ζούμε ως ηδυπαθείς πουτάνες. Αυτά ταχυδρομικώ τω τρόπω.[/size]
[quote user="κώστας" post="368293"]... ώστε να αφήσουμε τους 20-25άρηδες να αναμορφώσουν το μπουρδέλο στο οποίο ζήσαμε και ζούμε...[/color][/size][/font][/quote]
Το μπουρδέλο που η γενιά σας έφτιαξε, θέλεις να πεις ;)
Καλησπέρα
Ζαχαρένια μου ευχαριστω, θα το κάνω... ;-) (σε φιλώ)
jcdenton, και πρέπει να ακούγεται συνέχεια.¨οχι για αυτομαστίγωμα.
Κώστας ζητώ συγνωμη αν γράφοντας αφήνω κάποιες γκρίζες ζώνες. Η γραφή μου έχει χαρακτήρα ειλικρινή, δεν εμπαίζω, αυτή ειναι η τοποθέτησή μου και η πρόθεσή μου.
Είναι γεγονός πως θα προτιμούσα πιο ευάγνωστα κείμενα σε ένα δημόσιο χώρο. Συμφωνείς μαζί μου, αν λάβω υπόψιν κάποια πρόταση που ανέφερες πιο πάνω. Η καλή γραφή και η σκέψη, όσο περίεργο ακούγεται, λείπουν, όπως και ο χρόνος μας.Από την άλλη συγχωρέστε μου και το "αμέτοχος' σε άλλες δύσπεπτες καταστάσεις.
[quote user="κώστας" post="368298"][size=14].
larus audouinii
... λόγω ζέστης (στην οποία αναπτύσσονται συνθήκες αντικατοπτρισμού).[/size][/quote]
Ω, ναι. Το έχω ανάγκη σήμερα ειλικρινά. Δεν φταίει η ζέστη, οι δύσκολες μέρες φταινε γενικότερα, τα νεύρα μου...
[size=14]Υ.Γ.
Εξυπνακισμοί με κύβους δεν γίνονται αποδεκτοί.[/size]
[quote user="κώστας" post="368299"][/quote]
Σ'ευχαριστώ.
Δυστυχώς όμως η ανάγνωση ενός συγγράματος αποκλείει την "συζήτηση" που μπορεί να πραγματοποιηθεί στα πλαίσια ενός φόρουμ όπως αυτό. ;-)
[size=14]black_velvet
Αυτό ίσως συνέβαινε αν όλοι καταλαβαίναμε τα ίδια σε ό,τι διαβάζαμε. Καλώς ή κακώς δεν συμβαίνει.[/size]
Αυτό ισχύει παντού και πάντα. Και όχι μόνο στα πλαίσια ενός φόρουμ.
Δεν σου κρύβω πάντως ότι αυτός είναι ένας ακόμη λόγος που βρίσκω αυτού του είδους τις "συζητήσεις" ακόμη πιο ενδιαφέρουσες.
[quote user="κώστας" post="368292"]... Η κοινωνία είναι μία δυσκίνητη χλαπάτσα που αρέσκεται να τεμπελιάζει εκεί που βρίσκεται (ή που σύρεται). Δεν επιθυμεί αλλαγές, το αντίθετο, επιθυμεί τη διατήρηση της κατάστασής της: την αδράνεια. Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε κοινωνία έχει μείνει αμετάβλητη στο χρόνο. Είναι όμως θεμελιώδες να συνειδητοποιούμε ότι η μεταβλητότητα δεν συνέβη επειδή η κοινωνία το αποφάσισε, οι ανάγκες της κ.λπ. Κατά καιρούς εμφανίζονται κάποιες καρφίτσες που ενοχλούν την χλαπάτσα...[/color]
υγ.αν το στιβαρό είναι προσόν για τη χλαπάτσα, πάω πάσσο
... τα ρέστα μου ...
Εννοώ την καταδίκη της χλαπάτσας. Στους κρίσιμους 40++ βέβαια..θα μπορούσαμε να μιλήσουμε και για βρασμό.
Από την άλλη, αν το δω κάπως διαφορετικα, σχετικά με το «στιβαρό» που ανέφερες, μάλλον έχεις δίκιο.
Καθώς συμπυκώνεται το παχύρευστο πράγμα, όσο πιο στιβαρό γίνεται, τόσο πιο βίαια ξεσπά.
[size=9]*...Ζω για τη στιγμή που θα λύσεις τη γκρίζα ζώνη[/size]
Μπορεί να ʼχεις και δίκιο.
[size=10]*..μπορεί να ʼχεις και δίκιο[/size]
[size=14]Ίσως όχι.[/size]
Πλάκα κάνετε ε; ( γεωμετρία, μαθηματικά, φιλοσοφία...με βλέπω στην ίδια τάξη) :grin:
Εγώ πάλι... όσο μπορώ να διακρίνω μέσα στη θολούρα... βλέπω τον χώρο τριγύρω μου κορεσμένο από ατμούς. :lol:
Ως γνωστόν, η εξάτμιση συντελείται μόνο από την επιφάνεια της χλαπάτσας...
Και, ως ταπεινό πλην ανεξάρτητο μόριο αυτού του κόσμου, θα μείνω στην ελεύθερη επιφάνεια άνωθεν της χλαπάτσας - σε φάση αέρια δλδ.- μαζί κι αντάμα βεβαίως με τα άλλα μόρια που έχουνε ξεφύγει κι εκείνα από την έλξη των υπολοίπων μορίων και περιδιαβαίνουν ελεύθερα ως παρατηρητές...
Οι καρφίτσες μπορεί να διαθέτουν μύτη, είναι όμως αιχμηρά αντικείμενα και οσονούπω πονάνε...
[quote user="kapoia_za" post="368336"]Εννοώ την καταδίκη της χλαπάτσας. Στους κρίσιμους 40++ βέβαια..θα μπορούσαμε να μιλήσουμε και για βρασμό.[/quote]
Ας μην τα μπερδεύουμε, στον βρασμό έχουμε φυσσαλίδες αέρα σε όλο τον όγκο της χλαπάτσας...
[quote user="pixie" post="368364"]Εγώ πάλι... όσο μπορώ να διακρίνω μέσα στη θολούρα... βλέπω τον χώρο τριγύρω μου κορεσμένο από ατμούς. :lol:
Ας μην τα μπερδεύουμε, στον βρασμό έχουμε φυσσαλίδες αέρα σε όλο τον όγκο της χλαπάτσας...[/quote]
Δεν μου ακούγεται άσχημα.Το εν κινήσει, έστω και με πυρετό σημαίνει αντίδραση, αντισώματα, κίνηση, δραστηριότητα, ζωή.
κάνοντας ένα μικρό διάλειμα...
Εχει γίνει συνήθεια το να βιώνουμε καθημερινά την άνοδο από τα 'χειρότερα", μετρώντας ως που θα φτάσει. Από όποια πλευρά και να το δει κανείς και σε όποια διάσταση, το ό,τι θα είναι χειρότερα, είναι κοινός συντελεστής.
Η λέξη κατάθλιψη ανακυκλώνεται. Την βλέπεις. Στα χαμένα σπίτια από το μπετον στις μεγαλουπόλεις κατακαλόκαιρο, χωρίς τριανταφυλλιές στις πόρτες, χωρίς θέα, γιασεμιά στις βεράντες, σε βλέματα, σε απορίες, σε υποθέσεις. Στο αδιανόητο.
Κάπου έφυγε και ένας φίλος, από ανακοπή. Μόνος του.Αλλού ένας άγνωστος από επιλογή.
Απόγνωση.Η άθροιση ειναι ξυράφι. Το αδιέξοδο βιώνεται και διαγράφεται όλο και πιο συχνά στον παλμό της κοινωνίας.
Έχει ξεχαστεί κάπου, εμφανώς όλο και περισσότερο έντονα, πως το σημαντικότερο είναι η ανθρώπινη ζωή και υγεία.
μετά τα ανθρώπινα δικαιώματα και η αξιοπρέπεια,και μετά τα πολιτικά.
Η επιλογή της εντιμότητας, της αλληλεγγύης και της αλληλοϋποστήριξης, του μέτρου. Η κατανόηση σε βάθος, όχι αυτή η δολοφονικά επιφανειακή.
Αντίθετα κερδίζει στα αφτιά η επιλογή της ανομίας και της υποκρισίας για την βελτίωση της ποιότητας ζωής, σε βαρος του συνόλου.Του απέναντι.Βαλτώθηκε η κοινωνική εμπιστοσύνη.
Για να λύσεις ένα πρόβλημα, θα πρέπει πρωτα να το καταλάβεις.
Αυτό θυμάμαι από τα πρώτα κιόλας βήματα του δημοτικού.Θα ήμουν (εντελώς) στρουνάρι, αν δεν είχα καταφέρει να το μάθω μέχρι σήμερα. Και θέλω να λύνω τα κερατιάτικα όπου (αν) υπάρχουν. Εδώ είναι η διαφορά.Μάχομαι, προσπαθω να κατανοήσω, επιμένω, ούτε αναίσθητη ειμαι.
Η ανησυχία όμως για το μελλον, και δεν νοιάζομαι για το δικό μου, (φυσικά όχι μόνο με τα οικονομικά κριτήρια απαραίτητα), με κραταει σε εκγρήγορση.
Με χαλάει που έχει κολήσει στο μυαλό μου, τον τελευταίο καιρό όλο και περισσότερο η φωτεινή ιδέα της φυγής. Να ξεσπιτωθείς δηλαδή, να αφήσεις ό,τι αγαπας, ό,τι δικό σου αγαπημένο. Στην άλλη ακρη της γης με καλύτερες προοπτικές, χωρίς αντικρουότητες. Να παραδοθείς.
πολύ καλό κώστας! συμφωνώ κι ας είμαι στη χλαπάτσα κι εγώ
[quote user="pixie" post="368364"]
Ας μην τα μπερδεύουμε, στον βρασμό έχουμε φυσσαλίδες αέρα σε όλο τον όγκο της χλαπάτσας...[/quote]
ναι, ήταν ατυχές το παράδειγμα λόγω ζέστης. Σκέψου όμως, βρασμός...πάτος κι επιφάνεια στην ίδια μοίρα,
η χλαπάτσα , όπως έγραψε η Στέλλα, κινείται! (κι ο εν κινήσει εαυτός της..υπενθυμίζει την κίνηση..)
κι εμένα μου άρεσε το κείμενο σου κώστα..πολύ θα έλεγα..
ακόμα κι αν έλειπε η καρφίτσα..
(δεν υπονοήθηκε φαντάζομαι..στον απόντα ηγέτη, ε;)
[size=14]katinaki
για σένα μπορούμε να κάνουμε μία τροποποίηση· αντί για χλαπάτσα, να σκεφτούμε ζελέ φράουλα.
kapoia_za
(γιατί όχι;)[/size]
Γιατί αν ο ηγέτης τσιμπά, είναι τύραννος κι εγώ χλαπάτσα.
[size=14]Το "μαζί τα φάγαμε" του Πάγκαλου είναι σωστό ή όχι;[/size]
Η αλήθεια είναι, πως όταν μαγειρεύει άλλος, δικαιωματικά καταπίνεις τη λάντζα.
Κι αφόυ εσύ επέλεξες τον masterseff, η ευθύνη επιστρέφει σε 'σένα.
Και η λάντζα όμως δεν είναι ντροπή. Ακόμη κι αν φορτωθεί σε κάποιον που την έβγαζε με
κονσέρβες ή απείχε του συμποσίου. Πρόκειται για δουλειά! και άλλοι άνθρωποι δεν έχουν να φάνε
[size=14]Και αυτό σημαίνει ότι το "μαζί τα φάγαμε" του Πάγκαλου είναι σωστό ή όχι;[/size]
Λάθος είναι διατυπωμένη η ερώτηση.
Εστιάζω στο ποιος πληρώνει τον λογαριασμό. (εξάλλου είμαι αδύνατη, δεν ειμαι παχύδερμο)
Τέτοιες μέρες ο στρατός του Αττίλα μπηκε στην Κύπρο.
Γράφω επί τροχάδην. Παρατήρησα όμως πως η Ζαχαρένια με αποκάλεσε με το μικρό μου όνομα.! :grin:
Λάθος είναι διατυπωμένη η ερώτηση
[size=14]Πώς θα ήταν η σωστή διατύπωση κατά την άποψή σου;[/size]
Δεν θα έκανα προτάσεις σε κατοχυρωμένα πνευματικά δικαιώματα.
Το μαζί όμως, σε μια περίοδο δραματική για τους περισσότερους Έλληνες πολίτες δελεάζει για αυτοτιμωρία. Τις ίδιες στιγμές που μεγάλο κεφάλαιο έχει φύγει στο εξωτερικό και οι καταθέσεις, επενδύσεις ολίγων ειναι δυσανάλογες.Δεν το συνεχίζω ...Μην παρεξηγηθώ, λάθη εντοπίζω.
Το να μου γίνει σλογκαν, κατά την άποψή μου, το μαζί τα φάγαμε, υποτιμά την νοημοσύνη μου. Ως πόολίτη αυτής της χώρας. Και που στο κάτω κάτω της γραφής δεν έκανα κάτι για το οποίο σήμερα, θα είχα λόγους, σοβαρούς έστω, να απολογηθώ.
Θυμάμαι κάπου στον Οιδίπποδα, την κατάληξη που είχε ο αγγελιοφόρος με τα κακά μαντάτα. Σε κανέναν δεν αρέσει να τον λέει χλαπάτσα.
Η διαφορά ειναι το να σε αποπροσανατολίζουν.Με τέτοιες ιδέες θα πάμε μπροστά; Δεν έχουμε μάθει τίποτε ακόμη; Και τέλος, γιατί τώρα που έφτασε το καραβάκι στο χείλος του γκρεμού.
[quote user="κώστας" post="368405"][/quote]
σωστό φυσικά
[size=14]Επομένως παίρνουμε μία ιδέα του τι σημαίνει ηγέτης που ενοχλεί.[/size]
και τώρα ενοχλούν, αν αυτό είναι το point
Γνώρισα μια οικογένεια σήμερα στην δουλειά, από το Αγρίνιο.
Αλεξάνδρα και Βασιλική τα δυο πανέμορφα κορίτσια της οικογένειας. Αγγελούδια. Τους αρέσει η Χαλκιδική και έρχονται συχνά.
Κοινό σημείο αναφοράς η ζέστη, με μια παράμετρο. Για εμάς αυτές οι θερμοκρασίες ειναι δροσιά μου είπαν. Εκεί έτσι ειναι το πρωί.
Στο ίδιο καζάνι ζούμε, όταν βλέπεις το χώμα να αχνίζει υποφέρεις, ξέρεις όμως πως κάπου αλλού συμπάσχουν το ίδιο.
Βαθειές αναπνοές λοιπόν και υπομονή. Βαραίνει το στήθος δεν λέω, οι αφόρητες ζέστες (γκρινιάζω περισσότερο τα καλοκαίρια) αντιμέτωπες με τον ανεμιστήρα που έχει κολήσει μόνιμα πάνω μου στην δουλειά σαν όστρακο.(είμαι και οικολόγος). Αυτοκολητάκια γίναμε κατά συνθήκη.
Νερό εδώ δεν υπάρχει, ακόμη... Δυό μήνες συνηθήσαμε τα απαραίτητα στην καθημερινότητα σε δόσεις. Ένα απλό πρόβλημα που δεν μπόρεσαν να λύσουν, αλλοίμονο, οι τοπικοί κρατούντες πολλά χρόνια.Είναι αστείο δε οι συζητήσεις με την πρόεδρο. Σηκώνω τα χέρια μπροστά στην ανοησία.
Είναι όμορφη η βραδια σήμερα, από τον πύργο στο Σάνη ξεχνιούνται μονομιάς. Μετα από 18 ώρες ύπνου γέμισα μπαταρίες. Τέλος για σήμερα. Σας παίρνω βόλτα μαζί μου
Τον χειμώνα, δεν ξέρω πως θα τον βγάλουμε. Ο Έλληνας είναι πολυμήχανος και ανθεκτικός κατ' ανάγκη. Θα το παλέψουμε. :grin:
Αν περιμενουμε τον μεσσία από πάνω, χωρίς προσπάθεια αλλαγής από τα κάτω, ζήτω που καήκαμε.
Απομακρύνομαι ελαφρώς, κουραστικό το αναμάσημα
Καλημέρα και καλή βδομάδα.
Κώστας γράφαμε μαζί τα προηγούμενα,
με την διαφορά πως ήμουν στο πήξιμο και έφυγε το κατακαημένο το πόστ εκτός τόπου και χρόνου.
Μεταξύ μας ακόμη δεν κατάλαβα το θέμα του αρχικού σου ποστ. Η αναφορά μου θυμίζει κάτι από την κουτσομπόλα της γειτονιάς. (στον κύριο Πάγγαλο αναφέρομαι) Εδώ σκέψου, ένα μικρό παράδειγμα, υπάρχει (και) η Ελληνική Εταιρία Προνοσοκομειακής Φροντίδας, τόση δουλειά πίσω από αυτό, τόσο μεράκι πανελλαδικά. Στην δική μου περιοχή τουλάχιστον οι διασώστες εδώ και καιρό είναι αναγκασμένοι να φτάνουν να κάνουν επιλογή. Triage δηλαδή.Σκέφτεστε την σοβαρότητα; Ένα ασθενοφόρο με δυο διασώστες σε μια ευρύτερη περιοχή, ιδιαίτερα την τουριστική περίοδο.
Ένα καμπινγκ εδώ, ανάμεσα στα 4-5 χλμ διαδρομής, που κάνω καθημερινά και πολλές φορές, είναι σχεδόν άδειο. Οι υποδομές που έχει είναι άριστες. Ο μέσος Έλληνας, σε ένα μεγάλο ποσοστό, αδυνατεί να κάνει διακοπές. Τα δωμάτια στην Κέρκυρα δίνονται στους οπερέιτορς για 10 ευρώ την βραδια.Μετά τα εορτοδάνεια, τα διακοποδάνεια κλπ ας στρωθούμε λοιπόν.. Αν και δεν ελπίζω πως η προηγούμενη γενια θα αλλάξει νοοτροπία, οι κακές συνήθειες δεν κόβονται. Τουλάχιστον να διδαχθεί η νέα.
Υπάρχει και ένας δρόμος εδω, το γνωστό γιοφύρι της Άρτας. Ο πρωην Υπουργός έκανε τα απαραίτητα καταλαβαίνοντας την επιτακτική ανάγκη στην περιοχή.Κλασσικά κόλλησε και πάλι πίσω από τα συμφέροντα ενός! επιχειρηματία αυτή την φορά, με το επιχείρημα των αρχαιοτήτων. Καλό το επιχείρημα, για τους καλοπληρώμένους δικηγόρους και μόνο. Για εμας που γνωρίζουμε την περιοχή, και που μας καιει το ζήτημα , κάτι ξέρουμε παραπάνω. Και το συμφέρον των λίγων εις βάρος των πολλών. Υπάρχουν θύματα στο παρελθόν, χάθηκαν ζωές, φέτος είχαμε τραυματισμούς, αλλά πληρώνουν θύματα.
Καληνύχτα κεμάλ, αυτός ο κόσμος δεν θα αλλάξει ποτέ. Κάτι τέτοιες ώρες μιζέριας το είχε γράψει ο Γκατσιος.
Δουλειά παιδιά, πολυ δουλειά. Ας κοπιάσουμε, ας σοβαρευτούμε για να αλλάξει κάτι . Ο καθένας πρώτα στο δικό του μετερίζι.
(παρεπιμπτόντως, ας αλλάξουμε σελίδα σε όμορφα πρόσωπα. :grin: Πρώτη φορά μπήκα στις σελίδες του cosmopolitan, και αυτό για να ψηφίσω από πρόσωπα γυναικών, έστω, που κάτι αλλάζουν. Ως πρότυπα, εύχομαι.)
Το θετικό ειναι πως συχνά συμφωνώ μαζί σου.
Αν και από την αρχή, (και συνεχίζω) έχω τις ενστάσεις μου.
Μια και αναφέρθηκε βιβλιογραφία. Τα καλογραμένα κείμενα του Στέλιου Ράμφου κάνουν σε όλους μας καλό νομίζω, είναι καλη επιλογή και μια συνέχεια σε θέσεις στην κουβέντα μας.
[size=14]Αναφέρεσαι σε έναν από τους κορυφαίους (αν όχι τον κορυφαίο) Έλληνες διανοητές της εποχής μας. Ως εκ τούτου πρόκειται για άριστη επιλογή.[/size]
4 φοιτητές χημείας , μέσα στην εξεταστική τους είχαν ένα μικρό διάλειμμα και αποφάσισαν να πάνε το σαββατοκύριακο σε μια διπλανή πόλη να το γλεντήσουν με κάτι κοπελιές που ήξεραν από κει . Μετά από τα έκτροπα που συνέβησαν το σαβ/κο με τις κοπελιές αποφάσισαν να γυρίσουν για να δώσουν μάθημα τη Δευτέρα .
Τελικά γύρισαν αλλά δεν πρόλαβαν το διαγώνισμα .
Λένε : Τι θα κάνουμε τώρα ; πρεπει να βρούμε μια δικαιολογία που δεν πήγαμε .
Τι να κάνουμε τι να κάνουμε ; θα πάμε να του πούμε ότι μας έπιασε λάστιχο στο γυρισμό από το ταξίδι και γι' αυτό δεν προλάβαμε .
Πήγαν στον καθηγητή που το διδάσκει λοιπόν , του εξήγησαν ότι και αυτοί σαν φοιτητές είχαν βγει να ξεσκάσουν λιγάκι και τελικά στον γυρισμό τους έπιασε λάστιχο και δεν πρόλαβαν να πάνε να δώσουν . Ο καθηγητής δέχτηκε να τους βάλει να δώσουν την επόμενη μέρα μόνους τους ....
Πάνε την επόμενη μέρα τα καμάρια μας , διαβασμένοι στην εντέλεια και τους βάζει ο καθηγητής σε διαφορετικό γραφείο τον καθένα να γράψει .....
Η πρώτη ερώτηση ήταν ένα πολύ απλό θέμα θεωρίας , από αυτό που πιάνει 3 - 4 γραμμές ... και δίνει μόλις 5 μονάδες στις εκατό .... και το οποίο απαντήθηκε πολύ εύκολα και από τους 4 ... η δεύτερη και τελευταία ερώτηση έπιανε τις υπόλοιπες 95 μονάδες και ήταν η εξής ερώτηση ...
Ποιο λάστιχο ;
[size=14]και φυσικά το γέλιο προκαλείται από την εμπειρική τουλάχιστον γνώση της πληθώρας λανθασμένων απαντήσεων των φοιτητών. Διερευνητέα είναι εδώ η πιθανότητα επιτυχίας στο διαγώνισμα. Κάθε φοιτητής από τους τέσσερις [1,2,3,4] έχει τη δυνατότητα τεσσάρων απαντήσεων (λάστιχο α,β,γ,δ) ενώ προβιβάσιμες απαντήσεις είναι μόνο οι [(α,α,α,α)...(δ,δ,δ,δ)], τέσσερις τον αριθμό. Επομένως ο 1 μπορεί να απαντήσει α,β,γ ή δ και το ίδιο μπορούν να κάνουν και οι υπόλοιποι. Δηλαδή 4 απαντήσεις ο πρώτος επί 4 ο δεύτερος επί 4 ο τρίτος επί 4 ο τέταρτος, συνολικά 44=256 όλες οι απαντήσεις που μπορούν να δωθούν. Άρα μόνο 4 στα 256 προβιβάζουν ή 4/256 ή 1/64 ή 1,5625%. Και το ερώτημα είναι, κόβεται τώρα το γέλιο ή αυξάνεται;[/size]
Βλέποντας διάφορες φωτογραφίες από την έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων, στο κλικ εκείνο της στιγμής σκέφτηκα να ξαναδώ στιγμές από το 2004. Κακή ιδέα, πιθανά να έβαζα και τα κλάματα.
[size=13]Ο απολύτως βλάκας αντιδρά ενστικτωδώς αφού δεν σκέφτεται ενώ αν δεν αντιδρούσε θα ήταν φυτό. Ο απολύτως έξυπνος δρα σε συμφωνία με το ένστικτο αφού δεν νοούνται παρά φύσει ενέργειες σε αυτό το πλαίσιο. Το συμπέρασμα είναι ότι, το αποτέλεσμα των πράξεων δύο τύπων που απέχουν άπειρο, ταυτίζεται. Και εφόσον ταυτίζονται αυτοί οι δύο τύποι πόσω μάλλον ταυτίζονται δύο άλλοι τύποι όπου ο ένας θα είναι λίγο πιο έξυπνος βλάκας και ο άλλος λίγο πιο βλάκας έξυπνος κ.ο.κ. Ώσπου τελικά ο απολύτως μέτριος βλάκας και ο απολύτως μέτριος έξυπνος είναι ο ίδιος τύπος. Πάει να πει, για να μην το πολυκουράζω, ότι ασφαλές συμπέρασμα για την εξυπνάδα ή τη βλακεία δεν είναι οι πράξεις αλλά ο τρόπος που αυτές γίνονται.
[/size]
[quote user="κώστας" post="369175"][size=13]Ο απολύτως βλάκας αντιδρά ενστικτωδώς αφού δεν σκέφτεται ενώ αν δεν αντιδρούσε θα ήταν φυτό. Ο απολύτως έξυπνος δρα σε συμφωνία με το ένστικτο αφού δεν νοούνται παρά φύσει ενέργειες σε αυτό το πλαίσιο. Το συμπέρασμα είναι ότι, το αποτέλεσμα των πράξεων δύο τύπων που απέχουν άπειρο, ταυτίζεται. Και εφόσον ταυτίζονται αυτοί οι δύο τύποι πόσω μάλλον ταυτίζονται δύο άλλοι τύποι όπου ο ένας θα είναι λίγο πιο έξυπνος βλάκας και ο άλλος λίγο πιο βλάκας έξυπνος κ.ο.κ. Ώσπου τελικά ο απολύτως μέτριος βλάκας και ο απολύτως μέτριος έξυπνος είναι ο ίδιος τύπος. Πάει να πει, για να μην το πολυκουράζω, ότι ασφαλές συμπέρασμα για την εξυπνάδα ή τη βλακεία δεν είναι οι πράξεις αλλά ο τρόπος που αυτές γίνονται.
[/size][/quote]
+1
πολλες φορες αναρωτιεμαι τι απο ολα ειμαι?
ο απολυτως βλακας ή ο απολυτως εξυπνος?
γτ το βεβαιον ειναι οτι μαλλον ειμαι βλακας...
...σας καλημερίζω.
Ένα μικρό βήμα για τον άνθρωπο, ένα μεγάλο για την ανθρωπότητα. (στην τελευταία παράγραφο αναφέρομαι.) Κάτι τσιμπάει άσχημα πρωί πρωί :razz: ή και τα απογευματα, γιατί όχι; :lol:
[size=13]Η σύγχυση οδηγεί σε απολυτότητες ενώ οι απολυτότητες είναι χρήσιμες μόνο για την οριοθέτηση του σχετικού. Οι απολυτότητες επομένως, ως εργαλεία νόησης βοηθούν στην αποσαφήνιση ενώ ως τελικός στόχος μαρτυρούν την ασάφεια.[/size]
Κι αυτό σχετικό είναι. Μπορεί και απόλυτα σχετικά, αλλά μπορεί και σχετικά απόλυτο.
Ρε συ δεν σου κάνω πλάκα αλλά με κάνεις να σκέπτομαι σε στυλ βραχυκυκλώματος. Στο τέλος καταλήγω να λέω ότι δεν μπορεί έτσι που το είπε, όπως το είπε, κάτι ξέρει για να το λέει. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
...με κάνεις να σκέπτομαι σε στυλ βραχυκυκλώματος...
[size=13]Σε διαβεβαιώ είναι απολύτως εκούσιο.[/size]
[quote user="κώστας" post="369254"][size=13]Η σύγχυση οδηγεί σε απολυτότητες ενώ οι απολυτότητες είναι χρήσιμες μόνο για την οριοθέτηση του σχετικού. Οι απολυτότητες επομένως, ως εργαλεία νόησης βοηθούν στην αποσαφήνιση ενώ ως τελικός στόχος μαρτυρούν την ασάφεια.[/size][/quote]
Συμφωνώ ως επί τω πλήστω. Πολύ μικρές οι διαφοροποιήσεις από την οπτική μου γωνία.
Κάθε απολυτότητα δεν μπορεί παρά να είναι αποτέλεσμα σύγχυσης, γιατί απολυτότητα δεν
υφίσταται (και στη περίπτωση που υφίσταται, είναι παράλογο να οριοθετείται και άρα να εκφράζεται).
Η οριοθέτηση του σχετικού αποτελεί αστείρευτη πηγή σύγχυσης γιατί αφού δεν υφίσταται
(ή δεν εκφράζεται) η απολυτότητα, ακόμα και η οριοθέτηση δεν μπορεί παρά να είναι σχετική.
Η σαφήνεια δεν είναι τίποτε άλλο παρά ψευδαίσθηση, ακριβώς επειδή και η οριοθέτηση
του σχετικού είναι σχετική.
Η ασάφεια δεν είναι "στόχος" αλλά αναπόφευκτη συνέπεια της καθολικής σχετικότητας.
[size=13]Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα πού διαφωνείς.[/size]
Διαφωνώ κυρίως στο "οι απολυτότητες ως εργαλείο νόησης βοηθούν στην αποσαφήνιση".
Δεν είμαι κάθετος αλλά το αν γίνεται το οτιδήποτε σαφές ή στην ουσία απλά παρερμηνεύεται
είναι κάτι που χωρά τεράστια συζήτηση.
Το βέβαιο είναι ότι αυτός ήταν ο σκοπός μας. Όσον αφορά στο αποτέλεσμα, θεωρώ ότι
μας δίδεται ψευδαίσθηση αποσαφήνισης. Αυτός είναι ο λόγος που συνηθίζω να λέω
"το καλύτερο στον κόσμο μας είναι το ότι ο καθένας μας ζει στον δικό του".
Επειδή ίσως συνέπεια είναι μια συνεχής παρερμηνεία η οποία είναι σίγουρα ωφελιμότερη
(συνήθως) από μια ανύπαρκτη επικοινωνία, ωστόσο είναι και πιο επικίνδυνη ακριβώς επειδή
μας διαφεύγει η διαφορετικότητά μας, η οποία πολλές φορές είναι έως και τραγική.
Επίσης δεν ήμουν βέβαιος για το τι ακριβώς έχεις κατά νου λέγοντας
"(οι απολυτότητες) ως τελικός στόχος μαρτυρούν την ασάφεια".
Ειδικά για το "ως τελικός στόχος" χρειάζομαι κάποιο παράδειγμα :|
Το βέβαιο είναι ότι αυτός ήταν ο σκοπός μας. Όσον αφορά στο αποτέλεσμα, θεωρώ ότι μας δίδεται ψευδαίσθηση αποσαφήνισης.[size=13];[/size]
[quote user="κώστας" post="369302"] Το βέβαιο είναι ότι αυτός ήταν ο σκοπός μας. Όσον αφορά στο αποτέλεσμα, θεωρώ ότι μας δίδεται ψευδαίσθηση αποσαφήνισης.[size=13];[/size][/quote]
Στο ανθρώπινο είδος. Σκοπός μας ήταν η επικοινωνία με απόλυτη σαφήνεια.
Κάτι το οποίο θεωρώ ανέφικτο και γι' αυτό μιλάω περί ψευδαίσθησης.
Είχα μπερδευτεί εξαρχής. Με πρόλαβε όμως ο συνομιλητής στο φορουμ.
Η απολυτότητα συμβαδίζει (τουλάχιστον και)με τα απλά μαθηματικά. 1+1=2
Η σκέψη είναι μέθοδος διεργασίας λογικής, συναισθημάτων και χημείας. Κάτι που για μένα θα ήταν η μόνη αλήθεια μου,, για εκατομμύρια άλλους ανθρώπους θα ήταν μια ψευδαίσθηση. Κατανοητό και σεβαστό. Εκεί σταματά το δικό μου ατομικό δικαίωμα και συνεχίζει ο σεβασμός στα δικαιώματα του άλλου.
Η σκέψη γραφής ακόμη χωρίς κανένα συναίσθημα, είναι στείρα. Κανένα λογοτεχνικό κείμενο, κανένας στίχος και νότα δεν θα είχαν περιεχόμενο, θα ήταν κενό.
Εκεί αρχίζει η επικοινωνία. Κάτι απλό που έχει το δικό του νόημα, ακόμη και όταν γίνεται πολύπλοκη. Νίκος δεν νομίζω πως είναι απαίτητη η απολυτότητα εδώ. Ο καθένας έχει την δική του σύνθεση και το αποτέλεσμα της κοινής σύγκλισης κάνει την διαφορά. Δεν θα επικοινωνούσα πότε καλά αν δεν είχα διαφορές. Διαφωνώ και με το κατά πόσο είναι ουσιώδες και έχει πραγματική βάση, ίσως να προτιμούν κάποιοι την εύκολη εντύπωση στην δική τους σφαίρα της σκέψης. (ζητώ επιείκια για την πίεση χρόνου)
Επιπλέον. Μήπως η απολυτότητα στην διεργασία σκέψης και νόησης είναι εκτός από εγωϊστικό και εργαλείο χειραγώγησης;
[quote user="larus audouinii" post="369307"]Είχα μπερδευτεί εξαρχής. Με πρόλαβε όμως ο συνομιλητής στο φορουμ.
Η απολυτότητα συμβαδίζει (τουλάχιστον και)με τα απλά μαθηματικά. 1+1=2
Η σκέψη είναι μέθοδος διεργασίας λογικής, συναισθημάτων και χημείας. Κάτι που για μένα θα ήταν η μόνη αλήθεια μου,, για εκατομμύρια άλλους ανθρώπους θα ήταν μια ψευδαίσθηση. Κατανοητό και σεβαστό. Εκεί σταματά το δικό μου ατομικό δικαίωμα και συνεχίζει ο σεβασμός στα δικαιώματα του άλλου.
Η σκέψη γραφής ακόμη χωρίς κανένα συναίσθημα, είναι στείρα. Κανένα λογοτεχνικό κείμενο, κανένας στίχος και νότα δεν θα είχαν περιεχόμενο, θα ήταν κενό.
Εκεί αρχίζει η επικοινωνία. Κάτι απλό που έχει το δικό του νόημα, ακόμη και όταν γίνεται πολύπλοκη. Νίκος δεν νομίζω πως είναι απαίτητη η απολυτότητα εδώ. Ο καθένας έχει την δική του σύνθεση και το αποτέλεσμα της κοινής σύγκλισης κάνει την διαφορά. Δεν θα επικοινωνούσα πότε καλά αν δεν είχα διαφορές. Διαφωνώ και με το κατά πόσο είναι ουσιώδες και έχει πραγματική βάση, ίσως να προτιμούν κάποιοι την εύκολη εντύπωση στην δική τους σφαίρα της σκέψης. (ζητώ επιείκια για την πίεση χρόνου)
Επιπλέον. Μήπως η απολυτότητα στην διεργασία σκέψης και νόησης είναι εκτός από εγωϊστικό και εργαλείο χειραγώγησης;[/quote]
- Πολύ καλά τα λες. Σου υπενθυμίζω ότι ο προβληματισμός μου δεν αφορά την ύπαρξη της
διαφορετικότητας, αλλά την ανυπαρξία της αντίληψης/συνειδητοποίησης και αποδοχής της
(από εμάς) στο επίπεδο που αυτή υπάρχει.
- Αυτό με τα μαθηματικά ισχύει, όσο τα μαθηματικά δεν ταυτίζονται με κάτι το υπαρκτό (Ύλη/Κίνηση).
Αφηρημένα, γενικά και αόριστα 1+1 = 2 όπως λες κι ας πούμε ότι αποτελεί απολυτότητα.
Στην ύλη, για να ισχύει απόλυτα οποιαδήποτε μαθηματική πράξη, θα πρέπει να εφαρμόζεται
σε απολύτως όμοια πράγματα, ειδάλλως σφάλλει με τρόπο που είτε θα μας γίνεται αντιληπτός
(πχ 1 λιοντάρι + 1 μήλο = ?), είτε με τρόπο που δεν θα μπορούμε άμεσα να αντιληφθούμε
ή και να φανταστούμε (πχ 1 μήλο (100γρ.) + 1 μήλο (267 γρ.). Ο υπολογισμός καταδικασμένος
ν' αγνοεί την διαφορετικότητα μας φέρει σε σύνολο 2 μήλα. Ωστόσο πόσο ορθός τελικά είναι
όταν παρομοίως 1 μήλο (300γρ) + 1 μήλο (280γρ) μας φέρει σύνολο 2 μήλων; Φέρνω χαζά
παραδείγματα, αλλά δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο να προκαλέσουμε χάος συνειρμών.
Η ουσία είναι ότι:
Όσο πιο όμοια πράγματα θα αφορά ένας υπολογισμός μας, τόσο περισσότερο θα εγγίζει την
απολυτότητα που τα μαθηματικά εκφράζουν. Ωστόσο επειδή δεν υπάρχει τίποτε απόλυτα όμοιο
στο χωροχρόνο, ακόμα και τα μαθηματικά δεν αποτελούν απολυτότητα, άρα θα πρέπει να
συνειδητοποιούμε ότι κάθε υπολογισμός είναι κατά προσέγγιση κι αυτό σημαίνει σφάλμα.
Σφάλμα το οποίο είτε θα παραμείνει επ' άπειρον ανεπαίσθητο στην ανθρώπινη αντίληψη,
είτε θα γίνει αντιληπτό, είτε θα αποβεί και μοιραίο.
ΥΓ: Δε θυμάμαι αν έχω δημοσιεύσει εδώ το χαζοκείμενο στο οποίο είχα προσπαθήσει να
συμπυκνώσω την όλη μου αντίληψη επ' αυτού του θέματος...
Απόσπασμα από το "Παρα...νόηση" (Ολόκληρο εδώ... (//http))
"Ότι αφαιρείται, προστίθεται αλλού
δηλαδή κινείται, μετατίθεται
ούτε μηδέν ούτε αρνητικό
αποτέλεσμα υφίσταται
κι αριθμός πραγματικός
μονάχα η Υποτιθέμενη Μονάδα
και πάντα ως συμβιβασμός
διότι κι αυτή αποτελεί
Σύνολο ανόμοιων στοιχείων,
όπως κι οτιδήποτε δεχόμαστε
ως μεγαλύτερο αυτής
τη Γενίκευση δεχόμενοι,
την εξ'ορισμού υπό όρους ορθή
κι οτιδήποτε θεωρούμε μικρότερο αυτής,
δεν είναι ποτέ η διαίρεση της
μα στην ουσία διαχωρισμός
των Υποτιθέμενων Μονάδων
που την αποτελούσαν.
Τίποτε δεν προστίθεται, αφαιρείται,
πολλαπλασιάζεται ή και διαιρείται
Πραγματικά
γιατί τίποτε το Απόλυτα Όμοιο.
(Ύλη και Κίνηση)"
Καλημέρα Νίκος.Τουλάχιστον κατάλαβα περισσότερο τον συνομιλητη που έχω απέναντι στο φορουμ τόσο καιρό και τα κείμενά του. Αν και η αρχική μου πρόθεση δεν ήταν να το εμβαθύνω τόσο και ήταν ευχάριστο που το προχώρησες. Σε ευχαριστω για τον χρόνο σου. :smile: (πολύ απλά τα παραδείγματα όντως .. :smile: ) Και να σκεφτείς πως τώρα που συνδέθηκα είδα και το λινκ..
Κάποιες φορές κολάει το σύστημα και επιβάρυνα τον χώρο με το διπλο ποστ ..
Στο ανθρώπινο είδος. Σκοπός μας ήταν η επικοινωνία με απόλυτη σαφήνεια.
Κάτι το οποίο θεωρώ ανέφικτο και γι' αυτό μιλάω περί ψευδαίσθησης.
[size=13]Γράφεις όμως ότι αυτή η ψευδαίσθηση 'μας δίδεται' και το ερώτημα είναι, από ποιον;[/size]
Μήπως η απολυτότητα στην διεργασία σκέψης και νόησης είναι εκτός από εγωϊστικό και εργαλείο χειραγώγησης;
Σωστή η επισήμασνη ;-) Σε μέγεθος πρόκας :grin:
Ο ενικός ψιλοχαλάει. Μην προσπαθήσεις
Καλημέρα, καλό μήνα και καλή βδομάδα σε όλους
[quote user="κώστας" post="369401"]Στο ανθρώπινο είδος. Σκοπός μας ήταν η επικοινωνία με απόλυτη σαφήνεια.
Κάτι το οποίο θεωρώ ανέφικτο και γι' αυτό μιλάω περί ψευδαίσθησης.
[size=13]Γράφεις όμως ότι αυτή η ψευδαίσθηση 'μας δίδεται' και το ερώτημα είναι, από ποιον;[/size][/quote]
Γιατί δεν απαντάει το ερώτημά σου το "από το ανθρώπινο είδος";
Από τον εαυτό μας. Η ψευδαίσθηση είναι αποτέλεσμα μη επαρκούς αντίληψης επί των πραγμάτων
άρα κατ' επέκταση αποτέλεσμα τόσο αγνοίας όσο και μη αντίληψης της αγνοίας αυτής, αφού κάτι
τέτοιο θα επέφερε την αμφιβολία, η οποία δρα ενάντια σε κάθε αίσθηση και άρα ψευδαίσθηση.
Είναι κάτι που οι ίδιοι επιτρέπουμε να έχουμε, ακριβώς επειδή ενώ αγνοούμε δεν αμφιβάλλουμε.
Ο λόγος που χρησιμοποιώ το "δίδεται" είναι επειδή η κάθε αίσθηση και κατ' επέκταση ψευδαίσθηση,
είναι αποτέλεσμα διάδρασης μεταξύ του εαυτού μας και οτιδήποτε άλλου. Για τον ίδιο λόγο θα έλεγα
"μου δίδεται η ευκαιρία" ή "μου δίδεται η εντύπωση/αίσθηση" κτλ
Αναπτύσσεται λοιπόν από εμάς, σε εμάς κατά την διάδρασή μας με το περιβάλλον.
[size=13]Nikos Apomakros
Δεν απαντάει στο ερώτημά μου διότι δεν ταυτίζω τον εαυτό μου με το ανθρώπινο είδος.
larus audouinii
Δεν ξέρω αν ο ενικός ψιλοχαλάει αλλά ο πληθυντικός χονδροφτιάχνει.[/size]
[quote user="κώστας" post="369427"][size=13]Nikos Apomakros
Δεν απαντάει στο ερώτημά μου διότι δεν ταυτίζω τον εαυτό μου με το ανθρώπινο είδος. [/quote]
:lol: Αυτό δεν ήταν εύλογα άηχο αλλά παράλογα εύηχο.
Πέραν της πλάκας, το ερώτημά σου αφορούσε τις δικές μου ταυτίσεις, όχι τις δικές σου,
άρα θεωρώ ότι σε αυτό το κομμάτι τουλάχιστον σε κάλυψα όσο (ήθελα και) μπορούσα ;)
ΥΓ: Απεταξάμην...
...το ερώτημά σου αφορούσε τις δικές μου ταυτίσεις, όχι τις δικές σου...
[size=13]Παρεμπιπτόντως, το ερώτημά μου δεν αφορούσε σε ταυτίσεις. Από την απάντησή σου προέκυψαν.[/size]
[quote user="κώστας" post="369439"]
[size=13]Παρεμπιπτόντως, το ερώτημά μου δεν αφορούσε σε ταυτίσεις. Από την απάντησή σου προέκυψαν.[/size][/quote]
Αν το "σε ποιούς αναφέρεσαι" δεν είναι ερώτημα ταύτισης, τότε όντως από την απάντησή μου προέκυψαν.
Ο καθένας έχει την δική του σύνθεση και το αποτέλεσμα της κοινής σύγκλισης κάνει την διαφορά
[size=13]Δεν το πρόσεξα εξ αρχής -κακώς- και αξίζει την επανάληψη.[/size]
Ζω σε έναν ευλογημένο τόπο. Αν και σε κάθε γωνιά της Ελλάδας μας ανακαλύπτεις την ευλογία, αυτό πιστεύω.
Καθημερινά μετρώ τον σφυγμό της Κασσάνδρας κυριολεκτικά, της κίνησης και της ζωής. Αλλά και στο κέντρο της πόλης σε ένα γραφείο και ανάμεσα σε μια στίβα ξενοδοχεία πρώτης κλάσης, την μάζα από τον αυτοκινητόδρομο,τις παραλίες που σχεδόν τις οικειοποιήθαμε από παιδιά και πλέον για κάποιο διάστημα νοιώθεις αποστροφή. Τουλάχιστον όμως έμειναν ακόμη αρκετά παράθυρα πρόσβασης στην άγρια ομορφιά ακόμη για τον απλό πολίτη, έστω και αν οφείλει να ξέρει. Δεν θα έπρεπε κανονικά να έχω παράπονο, έχω την δυνατότητα ακόμη και να ξεφύγω σε ένα "φιλικό" οικείο ξενοδοχείο όποτε θέλω, σε στέκια που για άλλους μάλλον θα ήταν δελεαστικά, μόνο που δεν το θέλω προφανώς. Έρχομαι σε επαφή με πάρα πολύ κόσμο καθημερινά και πολύ διαφορετικούς ανθρώπους και σε ποιότητα ζωής και σε κουλτούρα, στον τρόπο σκέψης. Φτώχεια και άνεση, άτομα με ενδιαφέρον. Αντικρίζω το πρόσωπο της μιζέριας, της ανέχειας, της κατάφορης αγανάκτησης, νοιώθω αμηχανία, αδύναμη όταν βλέπω να έχει χαθεί η αξιοπρέπεια και ακριβώς απέναντι να εναλλάσεται το εντελώς αντίθετο τοπίο.
Τελικά είναι γεγονός πως κάπου χάσαμε την μπάλα.Ακόμη και σε αυτές τις δύσκολες εποχές που διανύουμε, και θα κρατήσουν αρκετά, δεν ξέρω ατομικά και συλλογικά αν το αντιπετωπίζουμε ορθά.Αν διδαχθήκαμε κάτι, αν πήραμε το μήνυμα που κραυγάζει. Η εικόνα της κατάθλιψης, της ανασφάλειας που βασανίζει αρκετό κόσμο, κάποιες φορές και εμάς τους ίδιους, οφείλουμε στον εαυτό μας να μας ενώνει. Έχουν γίνει πίσω από τις πλάτες μας και σε βάρος μας αρκετά, τόσα που οφείλουμε πρώτα να το συνειδητοποιήσουμε, ορθά όμως. Αρκετά πια, ο κόμπος δεν έφτασε στο χτένι; Το φθινόπωρο θα είναι ζόρικο φέτος, προμηνύει "δύσκολο" χειμώνα με εξελίξεις . Και η ζωή στην τελική είναι πολύ μικρή.
παρεπιμπτόντως χτες κάπου άκουσε το αφτί μου, για τα εκατομμύρια που πήρε η κ Μαργαρίτα Παπανδρέου για την δική της ΜΚΟ με στόχο την ειρήνη. Ρωτώ εύλογα, εφόσων τα πληρώσαμε όλοι μας οι φορολογούμενοι, γνωρίζει κανένας ποια ειρήνη ; Με αυτές τις προϋποθέσεις στήνουν τις ΜΚΟ τα καθάρματα;
[size=13]Ας υποδεχτούμε το φθινόπωρο...
SoundsFromTheGround
- gather
- pearl
Kruder&Dorfmeister
- sofa rockers
- trans fatty acid
- high noon
- in too deep
- aikon
- black baby
- original bedroom rockers
- gotta jazz
- deep shit
CraigArmstrong
- laura's theme
- this love
- weather storm
- rise
- wake up in new york
- balcony scene
- in my own words
- glascow
- the ball
- io canto
- amber
- escape
- elegy
- childhood[/size]
θα πρόσθετα στα αγαπημένα μου και την ενασχόληση με την κηπουρική. Είναι απίθανο το τι μπορεί να κάνει εκεί κανείς.Πρακτική που θυμίζει λίγο βιβάλντι χεχε Χρόνος να υπάρχει, αναμενόμενο κακό και λίγα χρήματα.Τελευταία έχω σχεδιάσει στην διαμόρφωση την εναλλαγή δέντρων και θάμνων που παίζουν με τα χρώματα. Όλες οι αποχρώσεις του χρυσού και του κόκκινου, ειδικά το φθινόπωρο. Το κακό είναι πως κάποια είναι κατ΄ ανάγκη είναι εισαγόμενα.
autumn leaves, με γαλλική φινέτσα από clapton ή cassidy
u2 bono, october, Σπανουδάκης, the kings λίγο πιο τζαζ, και Θαλασσινός/Ένας μικρός Σεπτέμβρης βάζει τα κλάμματα
που στο σχολειό τον πάνε να μάθει γράμματα
θέλει να παίξει ακόμα με τ'άστρα τ' ουρανού
πριν έρθουν πρωτοβρόχια και συννεφιές στο νου
πρωτάκι, σχολιαρούδι, του κλέβουν το τραγούδι,
του κλέβουν το τραγούδι...
κλπ κλπ
Καλό φθινόπωρο και χειμώνα να έχει η ελλάδα μας
κωστας, ευχαριστω και εγω, η εναλλαγή στην θεματολογία ήταν ευχάριστος τόνος σήμερα.
Ἀνήκω σὲ µία χώρα µικρή
Εδώ και μήνες η Ελλάδα είναι στο πραιτώριο. Χλευάζεται και κατασυκοφαντείται. Αναίσχυντοι αργυραμοιβοί την παίζουν στα ζάρια. Προσβάλλουν τους ανθρώπους της, αμφισβητούν την ιστορία της και τον πολιτισμό της. Όποια εφημερίδα και να ανοίξεις, μας έχουν κατατάξει στα «σκουπίδια». Μας θεωρούν ένα περιττό βάρος, από το οποίο όλοι θέλουν να απαλλαγούν, αλλά δεν ξέρουν ακόμα πώς. Ε, λοιπόν, η Ελλάδα δεν είναι για τα σκουπίδια! Δεν είμαστε οι Έλληνες διεφθαρμένοι και τεμπέληδες. Χαβαλέδες ήμασταν για πολύ καιρό. Βάλαμε τον αυτόματο πιλότο. Ένας φτωχός λαός, που γνώρισε την αφθονία και παρασύρθηκε γιατί νόμισε πως θα κρατήσει για πάντα. Πίστεψε και στα «ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα» κάποιων αδίστακτων πολιτικάντηδων. Για την ακρίβεια ίσως στην Ελλάδα υπάρχουν λιγότεροι διεφθαρμένοι και τεμπέληδες απ' ότι σε πολλές άλλες χώρες. Και τώρα ήρθε η ώρα του λογαριασμού. Είναι μια δύσκολη ώρα, αλλά δεν ήρθε το τέλος. Όμως, ευτυχώς ακόμα στην Ελλάδα το 15% του πληθυσμού της δεν ζει με κουπόνια. Ευτυχώς ακόμα στην Ελλάδα, κάθε ελληνόπουλο έχει δωρεάν πρόσβαση στο Πανεπιστήμιο. Ευτυχώς ακόμα στην Ελλάδα έχουμε ένα, έστω ημιτελές, αλλά έχουμε σύστημα υγείας. Ευτυχώς ακόμα στην Ελλάδα έχουμε ένα κράτος που έχει μια μεγάλη περιουσία. Άλλα κράτη δεν έχουν τίποτα. Αυτήν βλέπουν και ξερογλύφονται. Ευτυχώς ακόμα στην Ελλάδα οι γονείς βοηθάνε τα παιδιά τους και εκείνα τους γονείς τους. Ευτυχώς, η μικρή και φτωχή Ελλάδα δεν ήταν απούσα από καμιά μεγάλη μάχη για την ελευθερία. Και έδινε το είναι της, όταν οι άλλοι είχαν ήδη παραδώσει και την ψυχή και το πνεύμα. Ευτυχώς ακόμα, η Ελλάδα έχει μέλλον. Έβλεπα εκείνα τα κορίτσια της Εθνικής Ομάδος Πόλο, να ανεβαίνουν στον Όλυμπο, μες τη «φωλιά του Δράκου», και είπα, πως δεν χάθηκε η ελπίδα. Υπάρχει ακόμα το μέταλλο του νικητή. Η Ελλάδα έχει μέλλον, γιατί στη μακραίωνα ιστορία της κάθε μεγάλη ήττα και καταστροφή, αντί να την αφανίσει, την ανάσταινε! Γιατί τα γράφω αυτά; Μου τηλεφώνησαν κάποιοι «φίλοι» απ' το εξωτερικό και μας ...νεκρολογούσαν! Είναι απ' τα κοράκια που έχουν στοιχηματίσει στην πτώχευσή μας και ανησυχούν μήπως και χάσουν τα λεφτά τους! Και βιάζονται! Τόσο πολύ θύμωσα που έκλεισα το τηλέφωνο. Ύστερα τους έστειλα το κείμενο που ακολουθεί...
Ἀνήκω σὲ µία χώρα µικρή. Ἕνα πέτρινο ἀκρωτήρι στὴ Μεσόγειο, ποὺ δὲν ἔχει ἄλλο ἀγαθὸ παρὰ τὸν ἀγώνα τοῦ λαοῦ, τὴ θάλασσα, καὶ τὸ φῶς τοῦ ἥλιου. Εἶναι µικρὸς ὁ τόπος µας, ἀλλὰ ἡ παράδοσή του εἶναι τεράστια καὶ τὸ πράγµα ποὺ τὴ χαρακτηρίζει εἶναι ὅτι µᾶς παραδόθηκε χωρὶς διακοπή. Ἡ ἑλληνικὴ γλῶσσα δὲν ἔπαψε ποτὲ της νὰ µιλιέται. Δέχτηκε τὶς ἀλλοιώσεις ποὺ δέχεται καθετὶ ζωντανό, ἀλλὰ δὲν παρουσιάζει κανένα χάσµα. Ἄλλο χαρακτηριστικὸ αὐτῆς τῆς παράδοσης εἶναι ἡ ἀγάπη της γιὰ τὴν ἀνθρωπιά, κανόνας της εἶναι ἡ δικαιοσύνη. Στὴν ἀρχαία τραγωδία, τὴν ὀργανωµένη µὲ τόση ἀκρίβεια, ὁ ἄνθρωπος ποὺ ξεπερνᾶ τὸ µέτρο, πρέπει νὰ τιµωρηθεῖ ἀπὸ τὶς Ἐρινύες. Ὅσο γιὰ µένα συγκινοῦµαι παρατηρώντας πὼς ἡ συνείδηση τῆς δικαιοσύνης εἶχε τόσο πολὺ διαποτίσει τὴν ἑλληνικὴ ψυχή, ὥστε νὰ γίνει κανόνας τοῦ φυσικοῦ κόσµου. Καὶ ἕνας ἀπὸ τοὺς διδασκάλους µου, τῶν ἀρχῶν τοῦ περασµένου αἰώνα, γράφει: «... θὰ χαθοῦµε γιατί ἀδικήσαµε ...». Αὐτὸς ὁ ἄνθρωπος ἦταν ἀγράµµατος. Εἶχε µάθει νὰ γράφει στὰ τριάντα πέντε χρόνια τῆς ἡλικίας του. Ἀλλὰ στὴν Ἑλλάδα τῶν ἡµερῶν µας, ἡ προφορικὴ παράδοση πηγαίνει µακριὰ στὰ περασµένα ὅσο καὶ ἡ γραπτή. Τὸ ἴδιο καὶ ἡ ποίηση. Εἶναι γιὰ µένα σηµαντικὸ τὸ γεγονὸς ὅτι ἡ Σουηδία θέλησε νὰ τιµήσει καὶ τούτη τὴν ποίηση καὶ ὅλη τὴν ποίηση γενικά, ἀκόµη καὶ ὅταν ἀναβρύζει ἀνάµεσα σ'ἕνα λαὸ περιορισµένο. Γιατί πιστεύω πὼς τοῦτος ὁ σύγχρονος κόσµος ὅπου ζοῦµε, ὁ τυρρανισµένος ἀπὸ τὸ φόβο καὶ τὴν ἀνησυχία, τὴ χρειάζεται τὴν ποίηση. Ἡ ποίηση ἔχει τὶς ρίζες της στὴν ἀνθρώπινη ἀνάσα – καὶ τί θὰ γινόµασταν ἂν ἡ πνοή µας λιγόστευε; Εἶναι µία πράξη ἐµπιστοσύνης – κι ἕνας Θεὸς τὸ ξέρει ἂν τὰ δεινά µας δὲν τὰ χρωστᾶµε στὴ στέρηση ἐµπιστοσύνης. Παρατήρησαν, τὸν περασµένο χρόνο γύρω ἀπὸ τοῦτο τὸ τραπέζι, τὴν πολὺ µεγάλη διαφορὰ ἀνάµεσα στὶς ἀνακαλύψεις τῆς σύγχρονης ἐπιστήµης καὶ στὴ λογοτεχνία. παρατήρησαν πὼς ἀνάµεσα σ' ἕνα ἀρχαῖο ἑλληνικὸ δράµα καὶ ἕνα σηµερινό, ἡ διαφορὰ εἶναι λίγη. Ναί, ἡ συµπεριφορὰ τοῦ ἀνθρώπου δὲ µοιάζει νὰ ἔχει ἀλλάξει βασικά. Καὶ πρέπει νὰ προσθέσω πὼς νιώθει πάντα τὴν ἀνάγκη ν' ἀκούσει τούτη τὴν ἀνθρώπινη φωνὴ ποὺ ὀνοµάζουµε ποίηση. Αὐτὴ ἡ φωνὴ ποὺ κινδυνεύει νὰ σβήσει κάθε στιγµὴ ἀπὸ στέρηση ἀγάπης καὶ ὁλοένα ξαναγεννιέται. Κυνηγηµένη, ξέρει ποὺ νὰ 'βρει καταφύγιο, ἀπαρνηµένη, ἔχει τὸ ἔνστικτο νὰ πάει νὰ ριζώσει στοὺς πιὸ ἀπροσδόκητους τόπους. Γι' αὐτὴ δὲν ὑπάρχουν µεγάλα καὶ µικρὰ µέρη τοῦ κόσµου. Τὸ βασίλειό της εἶναι στὶς καρδιὲς ὅλων τῶν ἀνθρώπων τῆς γῆς. Ἔχει τὴ χάρη ν' ἀποφεύγει πάντα τὴ συνήθεια, αὐτὴ τὴ βιοµηχανία. Χρωστῶ τὴν εὐγνωµοσύνη µου στὴ Σουηδικὴ Ἀκαδηµία ποὺ ἔνιωσε αὐτὰ τὰ πράγµατα, ποὺ ἔνιωσε πὼς οἱ γλῶσσες, οἱ λεγόµενες περιορισµένης χρήσης, δὲν πρέπει νὰ καταντοῦν φράχτες ὅπου πνίγεται ὁ παλµὸς τῆς ἀνθρώπινης καρδιᾶς, ποὺ ἔγινε ἕνας Ἄρειος Πάγος ἱκανός νὰ κρίνει µὲ ἀλήθεια ἐπίσηµη τὴν ἄδικη µοίρα τῆς ζωῆς, γιὰ νὰ θυµηθῶ τὸν Σέλλεϋ, τὸν ἐµπνευστή, καθώς µᾶς λένε, τοῦ Ἀλφρέδου Νοµπέλ, αὐτοῦ τοῦ ἀνθρώπου ποὺ µπόρεσε νὰ ἐξαγοράσει τὴν ἀναπόφευκτη βία µὲ τὴ µεγαλοσύνη τῆς καρδιᾶς του. Σ' αὐτὸ τὸν κόσµο, ποὺ ὁλοένα στενεύει, ὁ καθένας µας χρειάζεται ὅλους τους ἄλλους. Πρέπει ν' ἀναζητήσουµε τὸν ἄνθρωπο, ὅπου καὶ νὰ βρίσκεται. Ὅταν στὸ δρόµο τῆς Θήβας, ὁ Οἰδίπους συνάντησε τὴ Σφίγγα, κι αὐτὴ τοῦ ἔθεσε τὸ αἴνιγµά της, ἡ ἀπόκρισή του ἦταν: ὁ ἄνθρωπος. Τούτη ἡ ἁπλὴ λέξη χάλασε τὸ τέρας. Ἔχουµε πολλὰ τέρατα νὰ καταστρέψουµε. Ἂς συλλογιστοῦµε τὴν ἀπόκριση τοῦ Οἰδίποδα.
Ομιλία του Γιώργου Σεφέρη κατά την τελετή παραλαβής του Βραβείου Νόμπελ Λογοτεχνίας, 11 Δεκεμβρίου 1963
[size=13]...όλα τα παραπάνω γράφτηκαν 49 χρόνια πριν...[/size]
υπέροχο
... Ἡ ποίηση ἔχει τὶς ρίζες της στὴν ἀνθρώπινη ἀνάσα – καὶ τί θὰ γινόµασταν ἂν ἡ πνοή µας λιγόστευε; Εἶναι µία πράξη ἐµπιστοσύνης – κι ἕνας Θεὸς τὸ ξέρει ἂν τὰ δεινά µας δὲν τὰ χρωστᾶµε στὴ στέρηση ἐµπιστοσύνης...
[quote user="kapoia_za" post="369900"]υπέροχο[/quote]
+1
[quote user="kapoia_za" post="369901"]... Ἡ ποίηση ἔχει τὶς ρίζες της στὴν ἀνθρώπινη ἀνάσα – καὶ τί θὰ γινόµασταν ἂν ἡ πνοή µας λιγόστευε; Εἶναι µία πράξη ἐµπιστοσύνης – κι ἕνας Θεὸς τὸ ξέρει ἂν τὰ δεινά µας δὲν τὰ χρωστᾶµε στὴ στέρηση ἐµπιστοσύνης...[/quote]
Ναι, αυτό το άκρως ποιητικό σημείο που ανέφερες... αλλά και το κάτωθι ιδεολογικό είναι που
ξεχωρίζω...
"Σ' αὐτὸ τὸν κόσµο, ποὺ ὁλοένα στενεύει, ὁ καθένας µας χρειάζεται ὅλους τους ἄλλους.
Πρέπει ν' ἀναζητήσουµε τὸν ἄνθρωπο, ὅπου καὶ νὰ βρίσκεται. "
Το κακό είναι ότι ο άνθρωπος είναι πίσω από τις συνθήκες και οι συνθήκες θεωρούνται δεδομένες.
Έτσι αναμένεται μια αλλαγή συμπεριφοράς και αντίληψης χωρίς ταυτόχρονα να θεωρείται
απαραίτητη προϋπόθεση η αλλαγή των συνθηκών και δεδομένων που τις διαμορφώνουν .
Από μηχανής θεούς περιμένουμε και Θεία φώτιση. Κι εν τω μεταξύ απόλυτο σκοτάδι.
Αυτό που χρόνια γυρεύω είναι ένας ανιδιοτελής άνθρωπος! Ίσως γιατί θέλω κι εγώ να γουργουρίζω στην αγκαλιά της αγνής ανιδιοτέλειας, αλλά μου είναι αδύνατον να είμαι ανιδιοτελής προς όφελος κάποιων που δεν είναι.
Και πόσο έξυπνο θα ήταν αυτό? Υπάρχουν οριοθετήσεις στην έννοια της ατομικότητας και θα ήταν χαζό να αφήνει κανείς να του πατάνε τα όρια για οποιοδήποτε λόγο...
Μάγια μου πόσο δίκιο έχεις...Μα για οποιαδήποτε ανούσιο λόγο τελικά. Από την άλλη, ξέρεις τι σκέφτομαι; Δεν είναι να το φιλοσοφείς περισσότερο. Δεν γίνεται να μπορεί κάποιος να επιλέγει τα πάντα και τους πάντες.
Εδώ πάει κάπως το πιο είναι το τελευταίο που σε έκανε να χαμογελάσεις .
Νίκο με αρέσει που διαπιστώνω πω συμφωνούμε.Παρεμπιπτόντως δεν έχει καιρό που είχα αναρτήσει το ίδιο εκίμενο με την φωτογραφία του Σεφέρη, ξεκινώντας με την ίδιες σειρές.
καλό σας απόγευμα (και τα μικρά φρόνιμα :razz: ...αστείο ήταν saliara :lol: )
Αποδεδειγμένα σε κάθε περίοδο της εξέλιξής του ο δυτικοευρωπαϊκός πολιτισμός προσπάθησε να απελευθερώσει τον εαυτό του από τους Έλληνες. Η προσπάθεια αυτή είναι διαποτισμένη με βαθύτατη δυσαρέσκεια, διότι οτιδήποτε κι αν δημιουργούσαν, φαινομενικά πρωτότυπο και άξιο θαυμασμού, έχανε χρώμα και ζωή στη σύγκρισή του με το ελληνικό μοντέλο, συρρικνωνότανε, κατέληγε να μοιάζει με φθηνό αντίγραφο, με καρικατούρα. Έτσι ξανά και ξανά μια οργή ποτισμένη με μίσος ξεσπάει εναντίον των Ελλήνων, εναντίον αυτού του μικρού και αλαζονικού έθνους, που είχε το νεύρο να ονομάσει βαρβαρικά ό,τι δεν είχε δημιουργηθεί στο έδαφός του. Κανένας από τους επανεμφανιζόμενους εχθρούς τους δεν είχε την τύχη να ανακαλύψει το κώνειο, με το οποίο θα μπορούσαμε μια για πάντα να απαλλαγούμε απ' αυτούς. Όλα τα δηλητήρια του φθόνου, της ύβρεως, του μίσους έχουν αποδειχθεί ανεπαρκή να διαταράξουν την υπέροχη ομορφιά τους. Έτσι, οι άνθρωποι συνεχίζουν να νιώθουν ντροπή και φόβο απέναντι στους Έλληνες. Βέβαια, πού και πού, κάποιος εμφανίζεται που αναγνωρίζει ακέραιη την αλήθεια, την αλήθεια που διδάσκει ότι οι Έλληνες είναι οι ηνίοχοι κάθε επερχόμενου πολιτισμού και σχεδόν πάντα τόσο τα άρματα όσο και τα άλογα των επερχόμενων πολιτισμών είναι πολύ χαμηλής ποιότητας σε σχέση με τους ηνίοχους, οι οποίοι τελικά αθλούνται οδηγώντας το άρμα στην άβυσσο, την οποία αυτοί ξεπερνούν με αχίλλειο πήδημα.
[size=13]Απόσπασμα από "Η Γέννηση της Τραγωδίας" (1872), Νίτσε[/size]
[size=14]Σε συνθήκες άρνησης πραγματικότητας, η πραγματικότητα... είναι η άρνησή της. Δεν είναι η άρνηση η πραγματικότητα. Η άρνηση της άρνησης μπορεί να είναι. Αν ο καθένας την ορίζει και την επιβεβαιώνει μόνος του, σίγουρα είναι.[/size]
Μετά τις 3 το βράδυ σε πιάνει το αρνητικό σου ....
[quote user="KostasD33" post="370440"]Μετά τις 3 το βράδυ σε πιάνει το αρνητικό σου ....[/quote]
μάλλον όχι!, τουναντίoν. (χρωστάω ένα Κώσταααα :-) )
Χαλαρά σήμερα (εργασία), και μάλλον απέναντι σε ένα ήλιο τόσο ανθρώπινο αυτή την εποχή συντροφιά με το καταγάλανο δεν θέλω να συγκεντρωθώ. Καλό σ/κ σε όλους σας
μάλλον όχι!
[size=14]Σκέτο θα ήταν ακόμη καλύτερο.[/size]
Αυθετική λογική.Με ξεκουράζει να σας διαβάζω, τα καλογραμμένα κείμενα.
Δανείζομαι όμως την λέξη "ελίτ". Φταίει και η μέρα σήμερα....Γιατί δεν θα την βρει κανείς μόνο στις εικόνες από την επικαιρότητα των ημερών, έχει τόσα πολλά πρόσωπα. Από την μια ο άγνωστος στρατιώτης και από την άλλη αυτή η αφηρημένη λέξη. Εθνική και υπερεθνική, πολιτική και οικονομική (κυρίως).
Την πρώτη θέση στους κοινωνικούς αγώνες για την δικαίωση του λαού δεν την είχαν οι άνεργοι, οι χαμηλοσυνταξιούχοι, οι ευπαθείς ομάδες του πληθυσμού αλλά οι υπόλοιποι, (δικαστικοί, πανεπιστημιακοί κλπ) Και δεν λέω πως τα αιτήματά τους δεν ήταν και είναι κάπου δίκαια, αλλά ο λογαριασμός πηγαίνει κατά κανόνα στους πρώτους, ακόμη και στην περίοδο της κρίσης. Πόσα πληρώνουν φορολογικά σε σύγκριση τα μεγάλα εισοδήματα, με αυτούς που δεν έχουν τα απαραίτητα καν προς το ζειν. Που παρκαραν τα καγιεν προσωρινά.
Οι δημόσιες υπηρεσίες χρόνια και χρόνια μαράζωναν από τις κάστες που με εργαλείο την θέση τους, έκαναν χρυσές μπίζνες. Και ο κάθε ένας που διέθετε το "μέσο", τον τρόπο δηλαδή για να διορίσει και να 'ονομάσει' με άδικα κριτήρια Ερήμην μας, Οφείλουμε να το παραδεχτούμε. Το τραγικό είναι πως στην δυσλειτουργική δημοκρατία κάνενας δεν τιμωρείται.
Ακόμη και στις εκλογές το σύνταγμα παραβιάζεται. Η "κυριαρχία που λαού" ικανοποιεί τα αφτιά μας, τα αποτελέσματα όμως ορίζονται από τις αλλαγές του ίδιου του συντάγματος που θεμελιώνουν την κυριαρχία της εξουσιαστικής ελίτ. Έχω λάθος; με τι ποσοστό ορίζεται το πρώτο κόμμα; Ακόμη και ένα σημαντικό μέρος της δημοκρατικής ψήφου πηγαίνει στο κεφάλαιο "αντίδραση" και μόνο, κάνοντας τον φασιμό δύναμη. Ας θυμηθώ και την κωμωδία Τζένη-Τζένη με την (απίστευτη) Καρέζη, ο σεναριογράφος σαρκάζει τις ικανότητες του πρωταγωνιστή ως πολιτικό, την οικογένεια του στις ελιτ της εποχής και την καθοδήγηση της λαϊκής γνώμης από τον πεθερό του.
Τουλάχιστον οι δυτικοί λαοί της Ευρώπης ήταν οργανωτικοί και μεθοδικοί. Αυτό οφείλουμε να το αναγνωρίσουμε, όσο επιτρέψτε μου την λέξη, πρόστυχο παιχνίδι παίζεται. Νομίζω όμως πως εικόνες από την μια μασκαράδων ναζί δεν είναι ούτε λύση, ούτε η καρδιά του προβλήματος. Το περιοδικό focus μάλλον πάλι με την τελευταία δημοσιευση παίζει με τον πόνο του αδικημένου ουασιστικά, έτσι το είδα. Αν κάποια στιγμή ορίσουμε μεγάλο κεφάλαιο πρώτα την κυριαρχία της διαπλοκής πέρα από τις πολιτικές κατευθύνσεις που έχει ο καθένας από μας θα αρχίσει κάτι να αλλάζει. Στην τελική ο λαός είναι η κυρίαρχη εξουσία και έχει την δύναμη ακόμη και οι κλέφτες που ρίμαξαν τον τόπο τόσα χρόνια να φέρουν τα κλεμένα πίσω. Διαφορετικά και η κάθε Μέρκελ θα βλέπει στις συναντήσεις της τις ελιτ που έχουν πάρει μέρος σε μεγάλα σκάνδαλα και έχουν παραγραφεί και εμείς ένα υποτελές κράτος που οι μαφιόζικες σχέσεις αναδομούνται σε βάρος του ιδιωτικού και ατομικού συμφέροντος και της επόμενης γενιάς πίσω μας.
[/color]
Στο σπίτι σε μια εύκολη γωνιά υπάρχει ένας σάκος αρκετά χρόνια πια. Έγινε κομάτι από τις δικές μου συνήθειες, από την υπευθυνότητα, συχνά όταν δεν χρησιμοποιείται κάνω τσεκάρισμα ώστε να ξέρω πως είναι φρέσκος και ετοιμοπόλεμος.`
Κάπου συνειδητοποίησα χωρίς να το έχω καταλάβει καλά καλά πως σε κάποια γωνιά της σκέψης μου υπάρχει κάπου ένας άλλος, της δικής μας επιβίωσης, της οικογένειας μου εννοώ. Και έχει μαζέψει (και μαζεύει) διάφορα συναισθήματα, τεχνικές και σκέψεις για να αντιμετωπίσω το "σήμερα", το "αύριο".. όσο περνάει από το χέρι μου. Το αδιέξοδο έχει περάσει μπροστά στην πόρτα, μας έγινε οικεία λέξη.
Προβληματισμό και αγανάκτηση αντιμετωπίζω καθημερινά γύρω μου. Προσπαθω όμως να διακρίνω κάπου και τον έλεγχο της κατάστασης..αλλά δεν βλέπω τίποτε πουθενά σε γενικές γραμμές. Αντίθετα διαπιστώνω πιο πέρα, από την άλλη όψη, την ανημποριά του θεατή. Ο κόσμος γύρω μου όντως συχνά μοιάζει "ο θεατής" μιας κατάστασης που βιώνει όμως ο ίδιος. Αναρρωτιέμαι αν είναι φυσικό επακόλουθο μετά από το όλο τοπίο της ύφεσης που άλλαξε μέσα σε δυο τρία χρόνια. Από τον πλουραλισμό της καθημερινής πληροφόρησης, από τα γεγονότα που μας αφορούν και τρέχουν με τρελές ταχύτητες. Η λέξη διαφθορά αποτυπώθηκε πριν λίγα χρόνια και πριν περάσει καλά στην συνείδηση του νεοέλληνα έτρεξε αμέσως κάτι άλλο. Τελευταία η άνοδος της Χ.Α, οι λογομαχίες, η βία στα παράθυρα μέσα στα σπίτια μας, κάπου ανάμεσα οι λίστες, οι επισκέψεις και συνεδριάσεις της τρόικα, η αγωνία για τα τελευταία σκληρά μέτρα και που ποτέ δεν είναι ενδεικτικά στο τελευταία, οι καθημερινές ληστείες, δολοφονίες, η αβεβαιότητα με τις αναγκαστικές έκτακτες πληρωμές..οι εναλλαγές στις εκλογές, οι τόσες οφσορ, το ένα πίσω από το άλλο. Η παραβατική συμπεριφορά της πολιτικής σκηνής πέρασε ως στη δημόσια ξετσιπωσιά κάποιων. Τελικά όλα μαζί περνάνε τόσο γρήγορα που έχουν καταφέρει στην τελική να μας αδρανοποιήσουν. Είναι νωπές ακόμη οι αναμνήσεις από τους τρεις νεκρούς στην Μαρφίν. Και κάπου σήμερα ξεχάστηκε πίσω από όλα αυτά, το σημαντικότερο, το ατομικό δικαίωμα. Και εννοώ του απλού τρελλαμένου πολίτη, που ντροπή, του έχουν φορτώσει να αναλάβει και τα μεγαλύτερα βάρη.
Μιλάς για σύνορα. Και πίσω από τις στενά απλώνεται μια θάλασσα που κρύβει ένα ουρανό πολύ μεγαλύτερο από αυτόν που μας πλακώνει. Μιλάς για πόλεμο και έχω καταλάβει πως έχουμε αγοράσει (χωρίς να το ξέρουμε) τις κόλες για να ασφαλίσουμε τα παράθυρα από το φως τις νύχτες. Προσπαθω να πέισω τον εαυτό μου πως ( σε οργανωμένο κράτος δεν ζούμε) τουλάχιστον αν με το καλό δωθεί μια ανάσα στο ελληνικό πρόβλημα θα μπορέσει το σύστημα να δικαιώσει την αδικία, να επιστρέψει κάποια δικαιώματα που ορθολογικά έχουν αφαιρεθεί...γιατί υπάρχουν και όρια.
Και έχω την βεβαιότητα πως ο Έλληνας θα αντιδράσει γιατί έχει και την ψυχή να το κάνει, και ο αγώνας του θα είναι εντός συνόρων.
...έχω καταλάβει πως έχουμε αγοράσει (χωρίς να το ξέρουμε) τις κόλες για να ασφαλίσουμε τα παράθυρα από το φως τις νύχτες.
[size=14]Ακριβώς αυτό. Βιώνουμε την ίδια κατάσταση με τις πρώτες ώρες των γερμανικών στρατευμάτων στην Αθήνα. Βιώνουμε δηλαδή την ήττα μας. Καλό είναι αυτό. Όταν την χωνέψουμε όλοι ή μία κρίσιμη μάζα, θα τεθούν οι προϋποθέσεις αντεπίθεσης.[/size]
[size=14]..... θα τεθούν οι προϋποθέσεις αντεπίθεσης.[/size]....
εφαρμόζοντας την τακτική της θεωρίας του ανταρτοπόλεμου του Μάο ...
«Όταν ο εχθρός προελαύνει, υποχωρώ.
Όταν ο εχθρός στρατοπεδεύει, τον ενοχλώ.
Όταν ο εχθρός εξαντλείται, τον σφυροκοπώ.
Όταν ο εχθρός υποχωρεί, τον καταδιώκω».
Σκεφτόμουν την αλλαγή επιτέλους στο διεφθαρμένο σύστημα. Με μεγάλο παράπονο. θα σας διαβάσω προσεκτικά στην συνέχεια.
(κερνάω λίγο από κίντερ μπουένο, πετάχτηκα ως το περίπτερο)
εφαρμόζοντας την τακτική της θεωρίας του ανταρτοπόλεμου του Μάο
[size=14]Να σου πω την αλήθεια δεν το εννοούσα ακριβώς έτσι, δηλαδή την αντεπίθεση με πολεμικούς όρους. Περισσότερο σε νοητικό επίπεδο το θέτω και άλλωστε η επίθεση που δεχόμαστε είναι ψυχολογικής φύσης. Όμως πράγματι, ο ανταρτοπόλεμος είναι αυτό που μας ταιριάζει.[/size]
Σκεφτόμουν την αλλαγή επιτέλους στο διεφθαρμένο σύστημα
[size=14]...Η οποία θα πάρει χρόνο, καναδυό γενιές. Τώρα προέχει η ανάσχεση, το σταμάτημα της κατρακύλας. Αυτό είναι ευθύνη της δικής μας γενιάς, το φρένο. Τα υπόλοιπα θα τα αναλάβουν τα παιδιά μας.[/size]
[size=14]Το παρόν.
Χωρίς παρελθόν· χωρίς μέλλον.
Το αγέννητο που δεν θα γεννηθεί.
Ανύπαρκτο.[/size]
αυτό το παρόν μοιάζει με έκτρωση
[size=14]Περισσότερο με ανεμογκάστρι μοιάζει (αν ψάχνουμε για ομοιότητες) αφού η ιδέα είναι ότι δεν κυοφορείται το ανύπαρκτο· δεν υπάρχει το παρόν.[/size]
Δεν ξέρω για έκτρωση, αλλά έκτρωμα δικαιολογημένα θα το έλεγε κάποιος. :(
Το παρόν ούτε γεννήθηκε ήδη ούτε θα γεννηθεί, επειδή γεννιέται (τώρα).
Άρα, όπως και η κάθε γέννα, δεν αποτελεί ούτε έκτρωση ούτε ανεμογκάστρι, τα
οποία νομίζω αφορούν περισσότερο την πραγματική υπόσταση του μέλλοντος.
[quote user="Nikos Apomakros" post="370921"]..Το παρόν ούτε γεννήθηκε ήδη ούτε θα γεννηθεί, επειδή γεννιέται (τώρα)...[/quote]
Το παρόν όμως που δε γεννήθηκε ακόμη,μπορεί και τρέφεται,ακούει και κλωτσά...(τώρα).
Στο παράδειγμα του κρίνου που έδωσε ο κώστας, το παρόν είναι μάλλον απόν.
Όχι όμως και ανύπαρκτο καθώς αυτό διαμορφώνει το κενό μέσα στο πλήρες της κοιλιάς.
Άσκοπο ίσως..
[size=14]Όποιος λέει ότι συλλαμβάνει το παρόν, αποδεικνύει ότι μένει στάσιμος.[/size]
Η σύλληψη είναι στιγμιαία Κώστα. Η στασιμότητα εκφράζει διάρκεια.
Ποιος συλλαμβάνει επ΄ άπειρον; Χαλάλι του.
Θα διαφωνήσω.
Αν δεχτούμε την στιγμή ως πάγωμα χρόνου, τότε το σύνολο στιγμών (διάρκεια),
θα ήταν ένα σύνολο στασιμοτήτων, άρα παρομοίως στάσιμο. Δεχόμαστε δηλαδή
την πλήρη ακινησία. Κι εκεί, παρόν, παρελθόν, μέλλον είναι ανύπαρκτα. Μην τα
βάζεις με το παρόν μόνο.
Αν πρέπει να δεχτούμε λοιπόν τη "στιγμή" ως κάτι το πραγματικό, θα τη δεχτούμε
αναγκαστικά ως ένα απειροελάχιστο διάστημα, αλλιώς υποπέφτουμε στο άνωθι.
Κι αφού κάθε χρονικό μέγεθος διαιρείται σε κάτι μικρότερο, εμπεριέχει ροή, κίνηση,
αλλαγή. Και το "τώρα" συμπεριλαμβάνεται.
Ο χρόνος και ο χώρος αμφισβητούνται φιλοσοφικά γενικότερα. Αλλά αυτό δεν
αφορά μόνο το παρόν. Εκεί είναι κυρίως η διαφωνία μου.
Ο χρόνος και ο χώρος αμφισβητούνται φιλοσοφικά γενικότερα.
[size=14]Εκτός χρόνου και τόπου αμφισβητίες, θα μπορούσαμε να δεχτούμε, γενικότερα.[/size]
[quote user="κώστας" post="370930"]
[quote user="κώστας" post="370928"][/quote]
Δε μπέρδεψε με τον τρόπο που νομίζεις.
Εγώ φαντάστηκα πως δεν αναφέρεσαι σε κάθε παροντική στιγμή αλλά συγκεκριμένα, σε μια νεκρή στιγμή. Χωρίς παρελθόν να την προωθεί ή μέλλον να της δίνει σκοπό. Εξού και η έκτρωση.
Αν κάτι μπορεί να υπάρξει είναι το παρόν. Αν κάτι μπορεί να υπάρχει είναι το μέλλον και το παρελθόν. Τα οποία και μετασχηματίζονται όσο το παρόν είναι ενεργό.
Είναι ο τρόπος που γράφει ο Κώστας. Ελκυστικός κατά την άποψή μου.
Ερώτηση. Σε προσωπικό ή συλλογικό επίπεδο ήταν γραμμένο;
(δεν πήγαμε στην παρέλαση σήμερα; Αύριο στο φόρουμ με τον κηδεμόνα σας ...)
[quote user="κώστας" post="370930"]Ο χρόνος και ο χώρος αμφισβητούνται φιλοσοφικά γενικότερα.
[size=14]Εκτός χρόνου και τόπου αμφισβητίες, θα μπορούσαμε να δεχτούμε, γενικότερα.[/size][/quote]
Εδώ και τώρα συμφωνούμε :)
Άσχετο σχετικά. Θέλω να επισυνάψω το βίντεο από το time out, τα λειτουργικά όμως για το εγχείρημα δεν τα γνωρίζω.
Την υπομονή σας γιατί ούτε σε ποια ενότητα θα ήταν καλύτερο να αναρτηθεί.
Η Ελληνική αίσθηση του χρόνου. Ράμφος. Αν έχει την υπομονη να το δει κάνεις, είναι περίπου δυο ώρες, φιλοσοφικά έχει ενδιαφέρον.
http://steliosramfosgr.wordpress.com/2012/02/21/time-out-%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B8%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%85-%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%AD/
larus audouinii
[size=14]Αν το είχα παρακολουθήσει πριν γράψω το αρχικό θέμα, θα μπορούσα να έχω γίνει πιο σαφής. Αξίζει ούτως ή άλλως η παρακολούθηση και υπερκαλύπτει προς το παρόν την ιδέα.[/size]
kapoia_za
[size=14]Δεν αμφισβητώ την έννοια του παρόντος ως αγωγού (αντί του λανθασμένου "όριου" που έγραψα εγώ) σύνδεσης παρελθόντος/μέλλοντος. Αλλά περισσότερα στον Ράμφο· είναι καταπληκτικός.[/size]
pixie
[size=12]Γράφεις εκ του ασφαλούς και μου θυμίζεις μπάτσο. Και επειδή δεν εννοώ αυτό που νομίζεις (τείνει να γίνει μόδα η έκφραση) δηλαδή (κι εδώ ξεφεύγουμε από την μόδα, η οποία απλώς επιβάλλει τα δικά της κριτήρια) ότι εσύ δεν κινδυνεύεις από την κατηγορία των λοξών, (αν και θα μπορούσε να πει κανείς ότι αυτοδιαψεύδεσαι) σπεύδω να διευκρινίσω ότι αναφέρομαι στα εισαγωγικά της λέξης "γνώστες". Απαξιώνοντας τους γνώστες όμως, δίνεις πλεονέκτημα στον αμφισβητία, τον οποίο προάγεις ήδη σε σχεδόν -αν όχι σίγουρο- γνώστη. Σε έλκει επομένως η αμφισβήτηση όχι η λοξοδρόμηση. Κατάλαβες γιατί μου θυμίζεις μπάτσο;[/size]
[quote user="κώστας" post="370959"]pixie
[size=12]Γράφεις εκ του ασφαλούς και μου θυμίζεις μπάτσο. Και επειδή δεν εννοώ αυτό που νομίζεις (τείνει να γίνει μόδα η έκφραση) δηλαδή (κι εδώ ξεφεύγουμε από την μόδα, η οποία απλώς επιβάλλει τα δικά της κριτήρια) ότι εσύ δεν κινδυνεύεις από την κατηγορία των λοξών, (αν και θα μπορούσε να πει κανείς ότι αυτοδιαψεύδεσαι) σπεύδω να διευκρινίσω ότι αναφέρομαι στα εισαγωγικά της λέξης "γνώστες". Απαξιώνοντας τους γνώστες όμως, δίνεις πλεονέκτημα στον αμφισβητία, τον οποίο προάγεις ήδη σε σχεδόν -αν όχι σίγουρο- γνώστη. Σε έλκει επομένως η αμφισβήτηση όχι η λοξοδρόμηση. Κατάλαβες γιατί μου θυμίζεις μπάτσο;[/size][/quote]
Πώς γίνεται τώρα να γράφω εκ του ασφαλούς αλλά να έλκομαι από τις αμφισβητήσεις, αυτό ελάχιστα το καταλαβαίνω. Υφέρπει το λάθος όμως και εδώ: δεν απαξιώνω τους γνώστες με τα εισαγωγικά, αντίθετα τους ορίζω επειδή τους ξεχωρίζω.
Και θεωρώ ότι δεν απάντησες στο ερώτημά μου: Ποιές ήταν τελικά οι ''ανούσιες λοξοδρομήσεις''?
Με απλά λογάκια...
Κι επειδή το γυρίσαμε στους ένστολους, εσύ μου θυμίζεις τροχονόμο που κυνηγάει τις λέξεις για να τις προσαρμόσει εννοιολογικά στον τρόπο του θεωρώντας άκυρο ό,τι λοξοδρομεί από τη λογική του... το κάνεις βεβαίως με κάθε σχετική λεπτότητα, καθότι τελειομανής... αλλά, δεν τα πάω καλά με τα σήματα, τους περιορισμούς και τις οριοθετήσεις... ζαλίζομαι κι αρχίζω τις αμφισβητήσεις! :lol:
ΥΓ. 'Αντε και με περιμένουν στο Τμήμα για δουλειά... :razz:
Την καλημέρα μου! :smile:
Καλημέρα !
Μερικές φορές συμβαίνει η καθημερινότητα να έρχεται πιο βαριά από ότι συνήθως. Αναφέρομαι στην συνέχεια της μέρας μου, και δεν ξέρω αν θα πρέπει να "αυτοχαστουκιστώ" σε λίγο για να πάρω φόρα. :???:
Πρόσθεσα τις φωτεινές πράγματι σκέψεις του Στέλιου Ράμφου για την ελληνική πραγματικότητα και τον χρόνο, γιατι ως στοχαστής με καλύπτει σε πολλά σημεία. Λογικό, το όχι σε όλα. Έχει μιλήσει (και) για την στασιμότητα του ενεστώτα που μας διακρίνει, την αναβλητικότητα ως χαρακτηριστικό στο dna μας με αποτέλεσμα την αναβλητικότητα στις αποφάσεις και στις ενέργειες μας αλλά και στον φόβο που έχει αναφερθεί σε άλλη ενότητα του a33. Η αναφορά στους στοχασμούς του όμως είναι γενικότερη. Για να μπορέσει να κατανοήσει κανείς τον λόγο του φιλόσοφου και τι θέλει να πει, καλό είναι να έχει διαβάσει αρκετά κείμενά του, την βιογραφία του, την μόρφωση, τις κάποιες έστω επιρροές που έχει. Αν και τελικά απλά κάποιοι γενιούνται με το χάρισμα της σκέψης και του λόγου πιστεύω. (Διάθεση να υπάρχει από το συγγραφέα και από αυτόν που τον παρακολουθεί)
Πιο πέρα από το ελληνικό πρόβλημα σήμερα, όπως δηλαδή το βλέπει από πιο ψηλά, καθαρά, ο στοχαστής γενικότερα μέσα από τα κείμενά του δίνει λύσεις ατομικά στα καίρια ζητήματα της εποχής και της καθημερινότητας μας, αρκει να τον διαβάσει κανείς προσεκτικά. Το ζήτημα είναι να αλλάξει αυτή η κακή νοοτροπία μας αφού την κατανοήσουμε, διαφορετικά το να περάσεις τον ύφαλο και να μείνεις ο ίδιος κακός χαρακτήρας, είναι πολύ λίγο. Και βέβαια οι λύσεις ειναι γενικές και ατομικές, δεν λύνουν το κόστος θέρμανσης για παράδειγμα, φυσικά ούτε το επιπλέον φόρο για το τέλος της ΔΕΗ, θα μπορούσα να πω όμως πως όταν κοιτάζεις τον κόσμο από ψηλότερα σίγουρα και τα όποια προβλήματα απαλύνονται στο βάθος του χρόνου. Εξάλλου ό ίδιος στην συγκεκριμένη ομιλία του έχει αναφερθεί στον επίλογο για την ιδέα της αλληλλεγύης ως αντίδοτο (ένα ακόμη).
Προτιμώ να μην συμμετέχω άλλο. Υπολογίζω την ευθιξία και την δυσφορία.
Όχι βέβαια πάντα. Προσπαθώ όμως.
Πώς γίνεται τώρα...
[quote user="κώστας" post="370975"]Πώς γίνεται τώρα...
[size=13]Το θέμα τώρα είναι.... ;-) :smile:
pixie
[quote user="κώστας" post="370987"][size=13]Περίμενα δηλαδή να αγνοηθεί εντελώς ως παγίδα που με επιβεβαιώνει. Όχι μόνο αυτό δεν συνέβη αλλά πιασμένη στην παγίδα, θεωρείς ότι με τσάκωσες.[/size][/quote]
Πού τις βλέπεις τις παγίδες και τις πονηρές προθέσεις - ανύπαρκτες από μέρους μου σε διαβεβαιώνω - απορώ... :shock:
Και ναι, ακόμα θεωρώ ότι το ''τώρα'' ειπώθηκε με τον ίδιο τρόπο, όπως συνηθίζουμε άλλωστε όλοι να το χρησιμοποιούμε χωρίς άλλες εκζητήσεις. Αυτά και τέλος από εμένα... ;-)
. Όμως ας δεχτούμε το ήμισυ, που άλλωστε δεν αλλοιώνει το αποτέλεσμα. Διότι, πόσο είναι ένα κλάσμα τού παντός; Και πάλι παν είναι. Είναι σαν να θέλουμε να βρούμε το μισό του απείρου· άπειρο είναι πάλι. Φυσικά εδώ, όταν λέμε παντός δεν εννοούμε το πλύσιμο των πιάτων ή κάτι παρεμφερές και πάντως πεπερασμένο. Αλλά και έτσι να το εννοήσουμε πάλι άπειρα είναι τα πεπερασμένα, οπότε με μία διασταλτική ερμηνεία (βάζοντας στην θέση του παντός τα άπειρα πεπερασμένα) έχουμε την έννοια του άπειρου παντός. Επομένως, η αρχή είναι το παν. Τότε όμως, θα μπορούσε να αναρωτηθεί κανείς, το τέλος τι είναι; Και τι με νοιάζει εμένα; Αν το παν είναι η αρχή, θα αυτομηδενιστώ για το απροσδιόριστο;[/color]
δώσε χρόνο κώστα, παρατείνεις την απόλαυση...(ή απομακρύνεις την κορύφωση;;).
πφ...πρωί...
Κάποιες φορές είναι όλα.
Όμως κάτι για το "τέλος" δεν έχει σήμερα;
"Αυτό το χαμόγελό σου σπάει κόκκαλα". Είναι και μεταδοτικό, χαμογελώντας μου το είπε. Ντυμένος με κουστούμι, γραβάτα. Το παλεύω γιατρέ μου απάντησα. ~@
[quote user="larus audouinii" post="371011"]Όμως κάτι για το "τέλος" δεν έχει σήμερα;[/quote]
Πώς δεν έχει! Έτοιμη είμαι... απλά κρατιέμαι... :mrblue: :mricy:
[quote user="larus audouinii" post="371011"]"Αυτό το χαμόγελό σου σπάει κόκκαλα".[/quote]
Αααα! Τώρα εξηγείται γιατί είμαι στον γύψο με σπασμένα τα κόκκαλα...
Μου χαμογέλασες? :mad: :mryellow: :lol:
[size=12]Τα πρωινά ισχύει "το γοργόν και χάριν έχει".[/size]
Σε συμφωνία με τους στόχους της εθνικής πολιτικής, ο πληθυσμός θα έχει πρόσβαση σε βασικά δημόσια αγαθά (νερό, φυσικό αέριο, ηλεκτρισμό) και υποδομές που προτάσσει το εθνικό συμφέρον, ΥΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ότι βρίσκεται σε συμμόρφωση με την συνθήκη της Ε.Ε. και τους αντίστοιχους δευτερεύοντες νομικούς κανόνες.
δεν ξέρει τι του γίνεται. ΝΕΡΟ ΔΕΝ ΞΕΠΟΥΛΙΕΤΑΙ. ΦΥΣΙΚΟ ΑΕΡΙΟ ΔΕΝ ΞΕΠΟΥΛΙΕΤΑΙ. ΗΛΕΚΤΡΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΞΕΠΟΥΛΙΕΤΑΙ. Δ-Ι-Κ-Τ-Υ-Α Δ-Ε-Ν Π-Ω-Λ-Ο-Υ-Ν-Τ-Α-Ι. Κάντε το σαφές σε όλους τους τόνους στο περιβάλλον σας και ζητείστε να κάνουν το ίδιο όλοι. Αφήστε τους ξεφτιλισμένους να ψηφίζουν ό,τι τους λένε. Αυτά δεν περνάνε.[/color]
[quote user="κώστας" post="371034"][size=12]ΝΕΡΟ ΔΕΝ ΞΕΠΟΥΛΙΕΤΑΙ. ΦΥΣΙΚΟ ΑΕΡΙΟ ΔΕΝ ΞΕΠΟΥΛΙΕΤΑΙ. ΗΛΕΚΤΡΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΞΕΠΟΥΛΙΕΤΑΙ. Δ-Ι-Κ-Τ-Υ-Α Δ-Ε-Ν Π-Ω-Λ-Ο-Υ-Ν-Τ-Α-Ι.[/size][/quote]
Για το κορμί μας τι λένε οι πληροφορίες, ξεπουλιέται?
Έχω μια εσωτερική αγωνία... :roll:
[quote user="pixie" post="371035"]Για το κορμί μας τι λένε οι πληροφορίες, ξεπουλιέται?
Έχω μια εσωτερική αγωνία... :roll:[/quote]
Τουλάχιστον να πιάσουμε καλά λεφτά. :mryellow: :mrblue:
Στις 12 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2012 αρχίζει η υποβολή αιτήσεων συμμετοχής στη δράση με τίτλο: «Κατάρτιση με επιχορήγηση (Training Voucher) ανέργων στον παραγωγικό τομέα Β' της οικονομίας με υποχρεωτική απασχόληση», η οποία θα ολοκληρωθεί στις 12 Δεκεμβρίου 2012.
Η δράση χρηματοδοτείται από το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα του ΕΣΠΑ «Ανάπτυξη Ανθρώπινου Δυναμικού 2007 - 2013», με πόρους της Ελλάδας και της Ευρωπαϊκής Ένωσης - Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο.
Στόχος της δράσης είναι η ενίσχυση των ανέργων στους οποίους αυτή απευθύνεται, μέσω της αναβάθμισης των γνώσεων και των εργασιακών τους δεξιοτήτων, της βελτίωσης της κοινωνικής τους θέσης και του βιοτικού τους επιπέδου, καθώς και η μείωση της ανεργίας.
Αντικείμενο της δράσης είναι η παροχή υπηρεσιών επαγγελματικής κατάρτισης στον παραγωγικό τομέα Β' της οικονομίας (ορυχεία, μεταλλεία, λατομεία, άντληση πετρελαίου & φυσικού αερίου), με τη μέθοδο των επιταγών κατάρτισης (training voucher), κατά την έννοια του άρθρου 2 της με αρ. 1.5188/οικ. 3.968/15.4.2011 (ΦΕΚ 915/Β/20.5.2011) ΚΥΑ για το ΕΣΔΕΚ, με υποχρεωτική απασχόληση.
Τα προγράμματα κατάρτισης που θα υλοποιηθούν στο πλαίσιο της δράσης αυτής:
i. Απευθύνονται σε 4.404 ανέργους τεχνίτες του παραγωγικού τομέα Β' της οικονομίας εγγεγραμμένους στα Μητρώα Ανέργων του ΟΑΕΔ, καθώς και σε 496 διπλωματούχους μηχανικούς (ΜΜΜ, ΗΜ, ΜΜ, ΧΜ) μέλη του ΤΕΕ.........
συνέχεια στο : http://career.central.ntua.gr/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=7&Itemid=45
Τώρα δηλαδή θα πρέπει να χαμογελάσω; :grin:
Διασκεδάζω το συγκεκριμένο ζήτημα και κάπου, δεν παραιτούμαι. Και ίσως υπάρχει ένας δρόμος μέσα από αυτό να διδάξει περισσότερα. Είναι ζόρι όμως το άτιμο κάπου κάπου.
Φιλιά! Καλημέρα σε όλους σας!
Το ΕΣΠΑ έχει πολλά προγράμματα που μένουν αναξιοποίητα. Υπάρχουν ακόμη ευκαιρίες σήμερα στην εποχή της κρίσης και μια από αυτές είναι αυτό το πρόγραμμα, όχι μόνο για ανέργους.
[quote user="kapoia_za" post="371039"]496 διπλωματούχους μηχανικούς (ΜΜΜ, ΗΜ, ΜΜ, ΧΜ) μέλη του ΤΕΕ[/i].........[/quote]
Απ' τα λίγα που ξέρω:
ΗΜ = Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί
ΜΜ = Μηχανολόγοι Μηχανικοί
ΧΜ = Χημικοί Μηχανικοί
αλλά ΜΜΜ;;;;;;;;;
[quote user="jcdenton" post="371042"][quote user="kapoia_za" post="371039"]496 διπλωματούχους μηχανικούς (ΜΜΜ, ΗΜ, ΜΜ, ΧΜ) μέλη του ΤΕΕ[/i].........[/quote]
Απ' τα λίγα που ξέρω:
ΗΜ = Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί
ΜΜ = Μηχανολόγοι Μηχανικοί
ΧΜ = Χημικοί Μηχανικοί
αλλά ΜΜΜ;;;;;;;;;[/quote]
Μπαγάσηδες Μηχανολόγοι Μηχανικοί :mrorange:
Δεν ήξερα κανένα από αυτά πάντως...
Δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς με τον Τέταρτο Παγκόσμιο, εκτός αν αναφέρεσαι στις μεγαλύτερες ληστείες όπως της περίπτωσης Δωδώνης. Σήμερα όμως κοντολογίς είναι ακριβώς όπως τα λες. Δεν κρύβω πως από την μια χάρηκα για τις παραιτήσεις που άκουσα το πρωί. Βέβαια, το μετά είναι το ζήτημα.
Στον τρίτο οι μεγάλοι άφησαν την Ελλάδα στην πρώτη θέση, τους είναι και ανέξοδο, με την μεγάλη στρατηγική σημασία, όπως και η Κύπρος. Ίσως από αυτή την γραμμή να μπορούσαν να γίνουν και περισσότερα. Ζούμε και το ότι μόνο αυτοί που διαθέτουν πλέον τους πόρους, τα χρήματα,την βιομηχανική ανάπτυξη, αυτοί μόνο μπορούν , έχουν το δικαίωμα να μιλάνε.
Στο πρώτο μπλοκ των ανεπτυγμένων μαζί με την Γερμανία έχω την εντύπωση πως βρίσκεται και η Αμερική, αν και είναι εκτός Ευρώπης και είναι κυρίως οι ατομιστές.
Πολυ καλό κείμενο κώστα
larus audouinii
[size=12]Με ποια θεσμικά όργανα της Ευρώπης συνομιλεί η Ελλάδα; Τι διαβάζουμε και τι ακούμε; Τι είπε η Μέρκελ, τι είπε ο Σόιμπλε, τι έγραψε η Bild, τι λέει ο Ρέσλερ. Τι σχέση έχουν αυτοί με τα θεσμοθετημένα όργανα της Ε.Ε.; Χαζοχαρούμενα αμήχανοι (υπό προφανή επήρεια σοκ) μετατρεπόμαστε σε γερμανικό προτεκτοράτο, χωρίς καμμία αντίσταση. Είναι δεδομένο ότι οι λαοί θα αντιδράσουν και αυτό εννοώ ως 4ο Π.Π., μία πανευρωπαϊκή εξέγερση που θα συμπαρασύρει όλο τον κόσμο. Μόνο που αυτή τη φορά ο πυροκροτητής (Γερμανία) δεν θέλει για τον εαυτό της τον πρώτο ρόλο. Ε, οφείλουμε να τον αναδείξουμε. Οφείλουμε να αναδείξουμε την βρώμικη πολιτική των νεοναζί. Πριν αρχίσουμε να παρακαλάμε τους λαούς της Ισπανίας, της Ιταλίας κ.λπ. να μας σώσουν. Ο ραγιαδισμός έχει όρια. Η δε Αμερική είναι ένας ξεδοντιασμένος γίγαντας, υπό κατάρρευση· δεν μπορεί να παρέμβει πέραν των συνόρων της πλέον.[/size]
[quote user="κώστας" post="371044"][/quote]
+1000
Δεν συνηθίζω να κάνω ποτέ παράθεση ολόκληρο κείμενο, αλλά ναι αυτή η ανάλυση της κατάστασης είναι από τις πιο περιεκτικές και ουσιαστικές που έχω διαβάσει.
Αξίζει πράγματι να διαδοθεί το κείμενο σου.
Αξίζει πράγματι να διαδοθεί το κείμενο σου.
[size=12]Εννοείται ότι αξίζει. 20€ το κάθε κλικ.[/size]
Καλησπέρα σας!
Σκεφτόμουν στις θέσεις που ανταλλάσαμε εδώ. Τελευταία οι λέξεις "καράβι" και "κάβος" είναι από τις δημοφιλείς. Και ένα καράβι στην μέση του τυφώνα για να μπορέσει να σωθεί είναι στο χέρι του καπετάνιου. Εκτός από το τιμόνι από τα πρώτα που θα πρέπει να κάνει είναι να πεταχτούν όσα το βαραίνουν και δεν είναι απαραίτητα. Άσε που από πριν ο καπετάνιος θα έπρεπε να είναι προετοιμασμένος και να έχει λάβει τα μέτρα. Λοιπόν φτάσαμε στο σημείο να πετάμε και τα απολύτως ζωτικής σημασίας πράγματα χωρίς να υπάρχει ακόμη η βεβαιότητα για φως.
Όταν βλέπει ο γιατρός την γάγραινα σε ένα μέλος για να μην νεκρωθούν και άλλοι ιστοί στο σώμα, φτάνει στην έσχατη λύση να κόψει το μολυσμένο μέλος για να σώσει τον υπόλοιπο οργανισμό. Αυτό δεν έγινε έγκαιρα στο καράβι και πλέον η γάγραινα έχει φτάσει ήδη πολύ βαθύτερα.
Από την δική μου θέση έχω την πεποίθηση πως δεν υπάρχει πλέον , ούτε δίκιο, ούτε δημοκρατία, ούτε αξιώσεις. Αν ξέρεις καλό κολύμπι, επιβιώνεις. Κλασσικά...
Πρεπιμπτόντως είχα διαβάσει ένα κείμενο πριν μέρες σε νεα μπλοκ, ψάχνοντας να το θυμηθώ τώρα είδα πως έχει κυκλοφορήσει ευρύτερα.
Η Στέλλα (λοιπόν, δεν το κάνω αναδημοσίευση) σηκώθηκε στις 6 το πρωί για να βρει δουλειά βάζοντας το ξυπνητήρι (made in...;)
Σηκώθηκε από το κρεβάτι της (made in...;)
Έφταξε τον καφέ της (produced in ..; )
(Εάν ήταν άνδρας θα ξυριζόταν με την ηλεκτρική μηχανή (made in...;)
Έβαλε αποσμητικό ή κολώνια (made in...;)
Φόρεσε πουκάμισο, τζιν, κάλτσες, παπούτσια (made in...;)
Έφτιαξε το πρωινό του σε ηλεκτρικές συσκευές ((made in...;) (πόσες υπάρχουν σε ένα σπίτι, μικρές και μεγάλες)
Έφαγε λίγο τυρί , γκούντα Ολλανδίας, μίλνερ Γερμανίας, λουκάνικο Φρανκφούρτης, μήλα Χιλής, ντομάτα (...)
Έριξε μια ματιά στο λάπτοπ της (made in...;)
Κοίταξε την ώρα στο ρολόι της (made in...;)
Ενεργοποίησε τον συναγερμό του σπιτιού της (made in...;)
Μπήκε στο αυτοκίνητο (made in...;)
Το γέμισε με βενζίνη ( από Saudi Arabia)
και συνέχισε το ψάξομι για μια καλή δουλειά στην Ελλάδα.
Η ιστορία έχει και συνέχεια, παράγει μια πραγματικότητα και δίδαγμα. Ας αναρρωτηθεί ο καθένας μας πόσα κοινά έχουμε με αυτήν. Την φορολογία και τα έξοδα που έχουν σήμερα οι Ελληνικές επιχειρήσεις για να μπορέσουν να σταθούν...Τον μαρασμό που υπέστησαν πριν πολλά χρόνια και έκλεισαν μεγάλες επιχειρήσεις και βιοτεχνίες, μαράζωσαν πολύ περισσότερες.Η Δράμα για παράδειγμα εδω στην Μακεδονία είχε εκατοντάδες, σήμερα δυο, τρεις.
Ο Επιμένων Ελληνικά ωε σλόγκαν κατέξηξε δράμα. Οι τιμές εδώ ούτε ανταγωνιστικές είναι σήμερα ακόμη και με μισθούς Κίνας. Πλέον μας πήρανε και τα σπίτια μας ως συνιδιοκτήτες. Αλλά πάλι καλά, έχει και χειρότερα.
Και δεν το ξέραμε ; Εδώ σε θέλω.
[quote user="κώστας" post="371183"][/quote]
Προφανώς δεν γνωρίζω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι. Αυτό που με εκνευρίζει είναι η καταπάτηση των ανθρωπίνων που έχει γίνει in τελευταία. Το ίδιο και η καταπάτηση του Συντάγματος π.χ ¨ολοι οι πολίτες είναι ίσοι.(απέναντι στον νόμο π.χ) ¨Όσο για την μέριμνα της Πολιτείας (που είναι πρωταρχική υποχρέωση) στις ευπαθείς ομάδες κατέληξε στον Καιάδα. Ντροπή για όλους μας νομίζω.
Αυτά θα συμβαίνουν -μην έχετε καμμία αμφιβολία ή μάλλον, να έχετε αλλά να θυμάστε να τσεκάρετε την αξιοπιστία των παραπάνω- ενώ η πολιτική ελίτ της χώρας γνωρίζει την μέγιστη απαξία και η οικονομική ελίτ την έχει κάνει για άλλους παράδεισους ή γλύφει για να πάρει κάποια ψίχουλα από την μεγάλη μάσα που προετοίμασαν 153 ψήφοι· όσο για την δικαστική εξουσία, ας μην μιλήσουμε καλύτερα. Πού οδηγούν αυτές οι συνθήκες; Σε εξέγερση, σε επανάσταση, σε εμφύλιο· πείτε το όπως θέλετε και φανταστείτε το όπως νομίζετε. Ας μην ξεγελιόμαστε με το γεγονός ότι τόσες φορές στους δρόμους δεν επετεύχθη τίποτε: φυσικά επετεύχθη· ο κόσμος συνηθίζει στην ιδέα να βγαίνει και να διαδηλώνει μαζικά. Είναι θέμα συγκυρίας από εκεί και πέρα το τυχαίο(;) συμβάν που θα πυροδοτήσει μία τοπική έκρηξη η οποία αυτομάτως θα εξελιχτεί σε πανελλήνια εκτόνωση. Άλλωστε τα γεγονότα μετά τον φόνο Γρηγορόπουλου είναι νωπά ακόμη.
Το ρίσκο για τη χώρα το πήραν οι 153 δωσίλογοι [με το επιχείρημα του μονόδρομου, ξεχνώντας να σκεφτούν ότι ο μονόδρομος είναι απλώς και μόνο το άλλοθι της προδοσίας τους] άσχετα αν έχουν όλοι επίγνωση των συνεπειών αυτών που ψήφισαν, τα οποία δεν είναι φυσικά οι μειώσεις στους μισθούς δικαστικών, πανεπιστημιακών, στρατιωτικών κ.ά. όπως έχει αρχίσει ήδη να μας πιπιλάει το μυαλό η χουντική προπαγάνδα των ΜΜΕ. Άλλωστε το ψηφισθέν νομοσχέδιο είναι κάτι λιγώτερο από 800 σελίδες ενώ -όλως τυχαίως- σε πολλά sites και blogs κυκλοφορεί η 'έκδοση' των περίπου 250 σελίδων.
Τα παραπάνω αποτελούν για μένα εικόνες μέλλοντος σαν μνήμη παρελθόντος. Αυτό που καταλαβαίνω όμως είναι ότι αφενός τρέμουν (οι ντόπιοι δωσίλογοι και οι ξένοι νταβατζήδες) μία αντίδραση και αφετέρου τρέμω όσο σκέφτομαι ότι δεν υπάρχει κάποιος Έλληνας αυτή την στιγμή να την προλάβει. Εκτός από έναν: τον Μαρκεζίνη.[/color]
larus audouinii
διαφορετικά λέει ότι σου κόβει την δανειοδότηση της χώρας. Είναι καλά στημένη η παγίδα και δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα όπως περιγράφεις με τα "made in".[/color]
[size=12]Στους 153 αλήτες ξέχασα να προσθέσω δύο σκουλήκια. Οικονόμου και Ψαριανός έλειπαν από την πρώτη ανάγνωση του κατάλογου ώστε, αν χρειάζονταν, να προσθέσουν τις ψήφους τους στα "ΝΑΙ" ελέγχοντας τους αριθμούς ψήφων. Τελικά δεν χρειάστηκε αλλά ποτέ δεν έλειψε το dna του Εφιάλτη απ' αυτή τη χώρα.[/size]
[quote user="κώστας" post="371199"][size=12]
...
...Άλλωστε το ψηφισθέν νομοσχέδιο είναι κάτι λιγώτερο από 800 σελίδες ενώ -όλως τυχαίως- σε πολλά sites και blogs κυκλοφορεί η 'έκδοση' των περίπου 250 σελίδων.
....
....[/size][/quote]
έχεις το λίνκ για τις 800 σελίδες? Εγώ έχω το κείμενο όλο σε Word αλλά 250 σελίδες
Κώστα δεν θέλω να το διαβάσω καν.(να σκεφτείς) Το σατανικό τοπίο του μέλλοντος το περιέγραψε ήδη ο κώστας, έχουμε μάθει να ξέρουμε κάτι πλέον. Αυτή η εικόνα της βουλής θα διαχειρίζεται τις τύχες μας με όποιες αλλαγές γίνουν στο μέλλον, τρομαχτικό. Θα ήθελα όμως να μην είσαι απαισιόδοξος κώστα, αν και οι καιροί ειναι μελανχολικοί, ρεαλιστής ναι.
(θυμάσαι ένα σποτ που παιζόταν στην τηλεόραση για τα ελληνικά προιόντα την δεκαετία του 80;. To θυμήθηκα με νοσταλγία γιατί τότε οι εποχές ήταν διαφορετικές)
Ανακοινώθηκε χτες κάποια στιγμή πως έρχεται κάπου μέσα στον μήνα ένας αξιωματούχος. Άρα "μαγειρεύουν" το επόμενο κούρεμα. Όλα προδιαγεγραμμένα
KostasD33
σύμφωνα με τον νόμο δείνα' και πάει λέγοντας.
Είναι όμως ανάγκη να ξέρουμε ότι:
(α) η Γερμανία κερδίζει πολλά και πολλαπλώς όσο διαρκεί η κρίση, επομένως έχει κάθε συμφέρον να την επιμηκύνει.
(β) η Γερμανία προσανατολίζεται αυτή την στιγμή σε έξοδο (της ίδιας) από το ευρώ όταν τα πράγματα φτάσουν στο αμήν αλλά δεν θέλει προφανώς να χρεωθεί η ίδια την διάλυση του ευρώ που θα επακολουθήσει. Και εμείς -μέσω των 153 ξεφτιλισμένων- παίζουμε ακριβώς τον ρόλο του μαλάκα που χρειάζεται η Γερμανία για να ρίξει τις ευθύνες: αντέχουμε το πήδημα που μας ρίχνει, επιτρέποντάς της να κερδίζει από την κρίση και ξέρουμε ότι το πήδημα αυτό θα μας σκοτώσει άρα θα επωμιστούμε και τις ευθύνες.[/color]
Τότε ας μη βάλουμε μεγάλο στοίχημα ότι είναι 800 σελίδες
1ον οι βουλευτές δεν είναι καλοί στο μέτρημα αν δεν είναι χαρτονομίσματα ή ψήφοι.
2ον θα είδαν ένα χοντρό πακέτο από σελίδες, σιγά μη το διαβάσουν και με το μάτι τους φάνηκε 800
3ον μπορεί το μνημόνιο όλο να είναι αυτό το 250 που είδαμε και να είχαν και άλλα πακέτα που να ήταν τα αρχικά ή τα επεξηγηματικά.
Τεσπα, δεν βγάζεις άκρη
Ναι του έριξα μια μάτια, έχει και συνημμένα σχέδια στο τέλος.
Πράγματι υπάρχει και σ αυτό το νομοθέτημα το συνηθισμένο φαινόμενο να γράφει το άρθρο τάδε παράγραφος τάδε συμπληρώνεται με την λέξη «μπλα μπλα» και άντε βγάλε άκρη.
Το έχω συνηθίσει αυτό εδώ και χρόνια με τις Πολεοδομικές διατάξεις. Που ο αρχικός νόμος ας πούμε 100 σελίδες αρχίζουν να βγαίνουν ερμηνευτικά και διευκρινιστικά και στο τέλος καταλήγει να είναι 10 και 20 τόμοι εγκυκλοπαίδειας παλαιού τύπου.
Πέρα απ αυτά, τα πράγματα είναι ζόρικα... πολύ ζόρικα
Πέρα απ αυτά, τα πράγματα είναι ζόρικα... πολύ ζόρικα
καλά, παίρνω πίσω το απαισιόδος προς τον κώστα. Πολύ νωρίς, αυτό είναι το θέμα μου.
Τελικά η άποψη του είναι τεκμηριωμένη κάθε φορά (ακόμη μια φορά, στο καλό)
Και από ό, τι φαίνεται μάλλον τα Χριστούγεννα περιμένουν κάποιοι να τους πούμε τα κάλαντα για να πάρουμε την δόση μας. Αν αντέξει μέχρι τότε το πολιτικό σύστημα μετά τα μπεε και τα νιάου. Εν τω μεταξύ δεν μας φτάνει το οικονομικό τοπίο, η φτωχοποίηση και η γκρίνια μπροστά στο αδιέξοδο, κάποιοι θέλουν να μας κομματιάσουν. θυμηθείτε το να είμαστε ενωμένοι.!
καλό σαβ/κο Ελλάδα της Αφρικής, της δόσης και καλό σαβ/κο φτωχέ ήρωα έλληνα που παλεύεις. Η εποχή του πουλάω μούρη, των μεγάλων κυβικών πέρασε ανεπιστρεπτί, πουλιέται η χώρα, αλλά και αγοράζει από το σούπερ μάρκετ και τα φαρμακεία γενόσημα, όποιος έχει.
http://www.foreignaffairs.gr/articles/69031/athanasios-gkotobos/pos-kai-giati-i-germania-epitethike-enantion-ton-ellinon
Μμτ το διάβασα, το αφιερώνω στον κώστα και τον ευχαριστω από καρδιάς για την συμβολή του εδώ.
υπερασπιζόμαστε την 'φήμη' μας και τον ιδρυτή μας από τον οποίο πήραμε και το όνομα.
Κάτι έχασα εδώ, ετυμολογικά στην βάση.
Σκεφτόμουν την υπόθεση Πετρέους. Όταν είχε σκάσει η είδηση, ένα από τα σχόλια (ανάμεσα στην γενική πλάκα), ήταν της Σοφίας Δήμτσα (περίπου έτσι) "τι σχέση έχει η προσωπική ζωή με το αξίωμα και την παραίτησή του".
Ομολογουμένως εύλογη απορία. Το δε θέμα "βγήκε" με το τελείωσαν οι εκλογές.
Και οι δυο πρωταγωνιστές είναι χαρισματικά άτομα καριέρας. Στον λαϊκισμό ταιριάζει ο καθωπρεπισμός να βαφτίζεται ροζ συχνά. Σερσέ λα φαμ. Πίσω από το ροζ στην ιστορία κρύβονται συμφέροντα, άλλοτε στρατηγικής σημασίας και πολιτικής.
[quote user="κώστας" post="371256"][/quote]
[quote user="κώστας" post="371074"]Αξίζει πράγματι να διαδοθεί το κείμενο σου.
[size=12]Εννοείται ότι αξίζει. 20€ το κάθε κλικ.[/size][/quote]
Εννοείται ότι με 20€ το κάθε γράμμα αποκτάς και γραμματοσειρά Garamond ....
μη σου πω και γραμματοσειρά κώστας (με έκπτωση το ΦΠΑ)
Αν μοιράζετε 20 ευρώπουλα να μπούμε στην σειρά και οι υπόλοιποι. Οι φωτοτυπίες δεν γίνονται δεκτές.
Στο "χωριό μου" έχει αλλάξει το τοπίο. Συχνά- πυκνά στους δρόμους βλέπεις πινακίδες. Μαρμαροτεχνική τάδε- πωλούνται καυσόξυλα, σόμπες -ο Μάκης, φυτώρια τάδε-πωλούνται καυσόξυλα, αμέτρητες. Γέμισαν οι αποθήκες με σόμπες. Τα αυτοκίνητα με καυσόξυλα πηγαινοέρχονται από το καλοκαίρι.
Ανήκω στην γενιά που μεγάλωσε με σόμπα πετρελαίου, έμαθε τους καταλύτες στα αυτοκίνητα και κατέληξε στα "ξύλα" και στις μαυρες καμινάδες. Ξεχάστηκε το περιβάλλον. Προλαβε αναμμένα όλα τα καλοφιφέρ. Σε λίγο θα είναι διακοσμητικά, αντίκες. Σαν τους δίσκους από βινύλιο και το παλιό στερεοφωνικό, ολόκληρο έπιπλο και την αθάνατη πρώτη ραπτομηχανή της μάνας μου που έκανε κέντημα. Κεντηματάκια θα βάλουν κάποιες πάνω στα σώματα και έτσι θα τα μάθει η επόμενη γενιά. Προς το παρόν ξέθαψα και την πολύχρωμη κουβέρτα που είχε πλέξει η γιαγιά μου, μάλλινη από άλλες αποχές, διαχρονική αξία. :grin: Και αυτό που ακούς συχνά είναι, ευτυχώς φέτος δεν κάνει κρύο...
Κώστας την Ιφιγένεια την είχαν καλέσει στην Αυλίδα τάζοντας της γαμπρό προκειμένου να την θυσιάσουν...
Χτες έβλεπα κάποια στιγμή στον Άλφα το υποβρύχιο Παπανικολής κυριολεκτικά να γέρνει και να αγκομαχάει στο πρώτο ταξίδι του όταν παραδόθηκε τότε από τους Γερμανούς. Φρίκαρα. Δεν ξαναείδα το βίντεο, εύλογο που δεν είχε κυκλοφορήσει ευρύτερα τότε. Το ρεπορτάζ είχε να κάνει με την διαχείρηση των ναυπηγίων Σκαραμπαγκά και το διαχρονικό πρόβλημα.
Δεν είναι καθόλου τυχαίο το να βρίσκονται κάποιοι λίγοι-όντως στην φυλακή σήμερα. Είναι τόσο "λίγο" το να σκούζουν "γυναικούλες" για την "αθώωση". Είναι τόσο κοντοί σε ανάστημα πολιτικοί στην Ελλάδα και σήμερα.
Θα ανάψω το τζάκι , όταν θα φύγω από την δουλειά, θα ψήσω και ψωμί. Είσοδος για τον α33 20 ευρώ. χεχε
[size=13]Άσχετο. Εδώ είχε γραφτεί ένα θέμα που ήθελα να σβήσω ή μάλλον να μετακινήσω κάτω από το επόμενο, που τελικά θα κάνω αλλά υποχρεώθηκα να εμφιλοχωρήσω το παρόν. Διότι -σύμφωνα με την λογική των κουμπιών- για να σβήσω μήνυμα πρέπει να γράψω μήνυμα. Παίρνεις, δίνεις. Η δικαιοσύνη του site (ειδικά δε, όταν πρωτεύει το "παίρνεις") είναι ο φροϋδικός δεσμός μου μαζί του.[/size]
Είσοδος για τον α33 20 ευρώ. χεχε
[size=13]Το "χεχε" συμπεριλαμβάνεται στην τιμή ή πληρώνεται εξτρά;[/size]
[quote user="larus audouinii" post="371283"]Και αυτό που ακούς συχνά είναι, ευτυχώς φέτος δεν κάνει κρύο...[/quote]
Το πρόβλημα είναι ότι το ακούς κάθε χρόνο τους φθινοπωρινούς μήνες, μιας και ο χειμώνας
αρχίζει το Δεκέμβριο και καμμιά φορά κρατάει μέχρι και το Μάρτη. Κι όμως από τον Οκτώβρη
και μέτα όλοι, αρκετά ευτυχείς, μιλάνε για ήπιο κρύο ή για σχετικά υψηλές για την εποχή
θερμοκρασίες. Ίσως απλώς έχουμε ταυτίσει το τέλος των διακοπών και την έναρξη του σχολικού
έτους με ένα είδος βαρυχειμωνιάς. Συναισθηματικά, δε λέω, έχουμε ένα δίκιο, ωστόσο εποχιακά
είμαστε εκτός πραγματικότητας. Είναι ακόμα φθινόπωρο (πλέον στο τέλος του) και όπως κάθε
χρόνο, έτσι και φέτος ευχαριστούμε ήδη τις καιρικές συνθήκες για τον... καλό χαρακτήρα που
επέδειξαν ενώπιον κρίσης.
Δεν είμαι μετεωρολόγος. Ωστόσο έχω την αίσθηση ότι ο φετινός χειμώνας, όταν έρθει, θα είναι
ιδιαίτερα βαρύς και οι πολύ χαμηλές θερμοκρασίες θα διαρκέσουν περισσότερες μέρες από άλλες
χρονιές. Πιστεύω ότι θα μιλάμε για έναν από τους χειρότερους χειμώνες των τελευταίων χρόνων.
Και μακάρι να διαψευστώ, γιατί διαφορετικά ΠΟΛΥΣ κόσμος, από αυτούς που είναι σε πολύ δυσχερή
θέση, θα υποφέρει.
Αν και λατρεύω το χιόνι, πρώτη φορά το απεύχομαι σε τέτοιο βαθμό. Αλλά νομίζω ότι δεν θα
καταφέρουμε να το αποφύγουμε φέτος, ούτε καν στη πρωτεύουσα.
ΥΓ: Πάμε για σκι στην Ακρόπολη;
[size=13]Το τι ακούει κάποιος δεν μπορεί να προσφέρεται απλοϊκά στους άλλους, φέρνοντάς τους στη μάπα, ένα έτοιμο videoclip (και γιατί αυτό κι όχι κάποιο άλλο;) όπως επίσης κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί την πιθανότητα, πηγαίνοντας κάποιος να ακούσει κάποιο κομμάτι, να του τραβήξει την προσοχή κάποιο άλλο και να το χέσει το πρώτο. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η δυνατότητα του site να προσφέρει άμεση σύνδεση με youtube περνάει απαρατήρητη. Ως εκ τούτου,[/size]
[size=13]The Julu Orchestra - kind of latin rhythm[/size]
Πέρυσι θυμάμαι στις 14 του Νοέμβρη, επέτειος του ολοκαυτώματος της κασσάνδρας που γιορτάζεται στο χωριό μου, έκανε πολυ κρύο. Είναι ορόσημο για ψυχρές θερμοκρασίες όπως το θυμάμαι από τα πρώτα χρόνια που το ζω. Τσουχτερό κρύο. Φέτος οι μέρες ήταν ζεστές..
Νίκος, πάντα υπάρχει χώρος καλέ μου για την "απόδραση". ! ;-) Ακρόπολη..οκ Ακρόπολη. Βασικά έχω στο νου μου και κάτι άλλα μέρη από τα δικά μας εδώ πάνω στα βόρεια , να ξέρεις ...έλα να με πας ! :razz: :grin: Ευτυχέστεροι είναι και όσοι διαβάζουν πάντως, σύμφωνα με μια μελέτη..χεχε
[size=13]larus audouinii, να τα χιχιλιάσεις.[/size]
[quote user="κώστας" post="371515"][size=13]larus audouinii, να τα χιχιλιάσεις.[/size][/quote]
Ευχαριστώ κώστας, απο καρδιάς. Καλή σου μέρα. Μακάρι να τα χιλιάσω, τα χιλιάρικα χεχε
Αλήθεια, η Αριστερά έχει καμμιά δουλειά να συμμετέχει σε 'πάνελ' τα οποία απλώς δίνουν το άλλοθι της συμμετοχής και είναι καταφανώς στημένα; Γιατί δεν αφήνει τους ξεφτιλισμένους δωσίλογους να παίζουν μόνοι τους; (Και όλοι γνωρίζουμε την... αρχαιοελληνική λεξούλα που περιγράφει αυτόν που παίζει μόνος του). Δεν υποτίθεται ότι η Αριστερά είναι μαζί με την κοινωνία; Τι θέλει δηλαδή η Αριστερά; Να μας κάνει συμμέτοχους στην κοροϊδία; Να κοροϊδεύει η κοινωνία τον εαυτό της;[/color]
Αυτό σκεπτόμουν και εγώ πριν δυο, τρεις μέρες ως το θέμα της ημέρας. (Αηδία) Και δεν είναι τυχαίο.
(με κέρδισε όμως η τριγωνομετρία ;-) )
Προσθέτω και κάποιους "επιχειρηματίες". Λες και δεν μας έφτανε η καθημερινότητα. Αν κάνεις πραγματικά μια εκκαθάριση φτάνεις νια διαβάζεις επιλεκτικά και να δοξάζεις την τύχη σου που πρόλαβες τις μέρες του διαδικτύου.
Είναι κρίμα πράγματι για την δημοσιογραφία, ένα επάγγελμα που σέβομαι και διαβάζω όποτε μπορώ για να συγχύζομαι συχνά. Για τον δημοσιογράφο στον τόπο που του δίνει ζωή. Καλημέρα και καλή βδομάδα σε όλους. Κρατάτε γερά :grin:
[quote user="larus audouinii" post="371536"][quote user="κώστας" post="371515"][size=13]larus audouinii, να τα χιχιλιάσεις.[/size][/quote]
Ευχαριστώ κώστας, απο καρδιάς. Καλή σου μέρα. Μακάρι να τα χιλιάσω, τα χιλιάρικα χεχε[/quote]
Όχι να τα χιλιάσεις. Να τα χιχιλιάσεις. Απ' το πολύ χιχι. Να είσαι γελαστή δηλαδή ;)
παραμένω ένα μεγάλο γλαρόπουλο εδώ, μερικές φορές, όσο μεγαλώνω. Δεν το συζητάω :smile: :oops:
Κώστας αν ανατρέξει κανείς, σε μια σύντομη διαδρομή της ιστορίας τους δυο τελευταίους αιώνες στην περιοχή μας, θα δει γεγονότα να τρέχουν στο ίδιο μοτίβο. Ο εθνικός μας ύμνος δεν γράφτηκε, ούτε επιλέχτηκε τυχαία.
Το ίδιο μοτίβο της ιστορίας συνεχίζεται. Το νέο είναι η παγκοσμιοποίηση, η λαθρομετανάστευση, άντε και το ιστορικό γεγονός τρεις χρεοκωπίες σε 16 μήνες, το ότι δεν μας φόρτωσαν και βασιλιά.
Δεν ξέρω γιατί θεωρείς πως είμαστε αλλοτριωμένοι και κρατάμε άμυνα μόνο. Κάθε γενιά δίνει τον δικό της αγώνα σήμερα για να στηρίξει με τιμιότητα την προσωπική μάχη στις αντιξοότητες και σε κοινωνικό επίπεδο. Θεωρώ πιο σημαντικό, την υγεία, το εύχομαι για όλους μας, χωρίς αυτή τίποτε δεν μπορεί να σταθεί.
Οι 15ρηδες έχουν την ιδιαιτερότητα να μην έχουν φύγει ακόμη από κοντά μας (όχι πως θα πάψουμε ποτέ να τους προσφέρουμε, να τους προστατεύουμε :smile:, να τους δίνουμε όσο μπορούμε ένα καλύτερο κόσμο) ώστε να έχουμε την ελπίδα να τους δώσουμε κάποια ουσιώση και βασικά εφόδια ώστε ο δικός τους κόσμος να γίνει καλύτερος. Η προστασία αφορά κυρίως μικρότερες ηλικίες, όταν μαθαίνουν τα πρώτα βήματα. Οι 18ρηδες, δεν τα έχουν ανάγκη πλέον, έχουν φύγει, ότι προλάβαμε, προλάβαμε.
Όταν έχουμε ξεκαθαρίσει μέσα μας, πως κάτι μεταδώσαμε, πως αξιοποιήσαμε και την ίδια την κρίση, απομοιθοποιήσαμε τις φούσκες για την καλή ποιότητα της ζωής,...είναι μεγάλη συζήτηση και μάλλον με βάρος, όταν δεν τους μάθαμε να πανηγυρίζουν (και) κάτω από μπαλκόνια ή να βρίσκουν τις εύκολες καρέκλες αλλά να μάθουν να αγωνίζονται και μεις το θετικό πρότυπο ...με προϋποθέσεις , τότε ναι ανά πάσα συτιμή συμφωνώ μαζί σου.
[size=13]The Dave Brubeck Quartet - take five[/size]
Ευχαριστώ που μας το θύμησες, αθάνατη κλασσική τζαζ.
Είχα να δω πολιτικό άνδρα να δακρύζει από την εποχή του Καραμανλή. Έχουμε χάσει και το φιλότιμο πατριώτη.
Είχα να δω πολιτικό άνδρα να δακρύζει από την εποχή του Καραμανλή.
[size=13]Εγώ από την εποχή του Τάσσου Παπαδόπουλου. Και είχε πάρει κι αυτά που ήθελε ή, για να γίνω πιο ακριβής, δεν πήρε αυτά που δεν ήθελε.[/size]
[quote user="κώστας" post="371772"]Είχα να δω πολιτικό άνδρα να δακρύζει από την εποχή του Καραμανλή.
[size=13]Εγώ από την εποχή του Τάσσου Παπαδόπουλου. Και είχε πάρει κι αυτά που ήθελε ή, για να γίνω πιο ακριβής, δεν πήρε αυτά που δεν ήθελε.[/size][/quote]
Δεν νομίζω πως υπάρχουν οι συγκρίσεις. Είναι οι φορές που νοιώθεις περισσόεερο αξιοπρεπής σε αυτό τον τόπο. Και ως συνήθως έχεις δίκιο, στο καλό σου. :twisted:
Είναι ένα κομάτι μικρό κομάτι κήπου στο πατρικό οικόπεδο απέναντί από τα παράθυρα με τα υπνοδωμάτια. Η μονοκατοικία δίπλα με την σκεπή από τον καιρό του επικοισμού με τις διάφορες επιδιορθώσεις κρατάει ακόμη.
Τα εσπεριδοειδή έχουν μεγαλώσει τόσο που μου φαίνεται πια ο κήπος πολύ πιο μεγάλος. Αυτή την εποχή όποτε πηγαίνω χαζεύω τις μυρωδιές από τα φύλλα της λεμονιάς. Μανταρινιές, πορτοκαλιές , γκρέιπ φρουτ.
Το έβαλα στο πρόγραμμα σήμερα να κλειδώσω κάποιες από αυτές τις μυρωδιές και τα χρώματα. Παρκάροντας στο σπίτι έκανα λίστα για το μαγαζί της γειτονιάς. Πέρυσι φύτεψα και μια κυδωνιά στο δικό μου, φέτος με ευχαρίστησε αρκετά. Μαρμελάδα φρέσκα από κυδώνι λοιπόν που πήρε ένα γλυκό κόκκινο χρώμα, το φως μαρμελάδας από πορτοκάλι βάζοντας και την φλούδα με τα αιθέρια έλαια, με λίγη ζάχαρη και καλή αποστείρωση στα βάζα. Κουραμπιέδες που δεν μου αρέσουν γενικά, χατήρια δεν χαλάω, με μια παραδοσιακή συνταγή από την Ρωμυλία, μυρωδιά από φρέσκο βούτυρο χωρίς το γάλα, αμ΄τγδαλα και ζάχαρη άχνη. Αύριο το μανταρίνι. Αν δεν μου φύγει η όρεξη τις επόμενες μέρες, πράγμα δύσκολο, έχω στον νού μου το λικέρ. Φιλανδικά μπισκότα με σπιτική μαρμελάδα για το τραπέζι των Χριστουγέννων και τούρτα λεμόνι με καμένη μαρέγκα. Για το μενού θα σκεφτω, όλοι φτιάχνουμε από κάτι.
Τελικά κάποια πράγματα δεν χάνουν την αξία τους στο χρόνο, δεν τα αγγίζει τίποτε. Κλέινεις τα μάτια και αφήνεσαι.
Ξέχασα κάποια τηλέφωνα, το Μαράκι :sad: , ο Ανδρέας ...μάλλον τα μεγάλα πνευματα συναντώνται ή δεν εξηγείται διαφορετικά. Νοιώθω τόση κούραση αυτό τον καιρό, μα δεν θα χαθούμε ... :grin:
Νομίζω πάντως ότι άδικα κατηγορείται το "ευρώ". Κάθε είδους "ευρώ" και κάθε είδους ομάδα. Ο άνθρωπος πάντα θα δημιουργεί ανάγκες. Είναι η αναπόφευκτη κλίση ενός όντος που ποθεί συνεχώς να αυτοβελτιώνεται. Που συνεχώς αποσκοπεί στο κάτι καλύτερο, κάτι περισσότερο και που ακόμα κι όταν αυτό δεν υπάρχει ή δεν έχει αυτό που ονομάζουμε "πραγματική αξία", το εφευρίσκει και του δημιουργεί αξία. Έτσι νομίζω γεννιούνται οι ανάγκες. Οι μη βασικές ανάγκες. Υπό το πρίσμα μιας υποτιθέμενης ή πραγματικής αυτοβελτίωσης. Ακόμα κι αν κανείς δεν δημιουργούσε ανάγκες σε κανέναν, καθένας θα δημιουργούσε ανάγκες στον εαυτό του ή θα δημιουργούσε κάποιον για να του δημιουργεί ανάγκες.
Άλλωστε τείνω να θεωρήσω την συνεχή επιθυμία/τάση για αυτοβελτίωση ως το ύστατο όπλο του ανθρώπου ενάντια στην ανία που θα του στερούσε την επιθυμία για ζωή. Αυτό που του επιτρέπει να διαλύει κάθε συνέπεια που θα επέφερε μια πιθανή αίσθηση ολοκλήρωσης. Όχι επειδή αυτός είναι ο σωστός τρόπος να επιβιώνει κανείς, καθιστώντας δηλαδή απαγορευτική την αίσθηση της ολοκλήρωσης, αλλά επειδή έτσι λειτουργεί ο ανθρώπινος νους. Η τυχόν ολοκλήρωση είναι ικανή να μας σκοτώσει ή απλά να μας πάψει το ενδιαφέρον επιφέροντας παρομοίως δυστυχία και παραίτηση, όπως ακριβώς και η παραδοχή της αδυναμίας για πορεία προς την ολοκλήρωση.
Αδιέξοδο το βλέπω.
larus audouinii
[size=13]ευχαριστώ για την αφήγηση μιας παθιασμένης σχέσης αγάπης.[/size]
Nikos Apomakros
[size=13]Ό,τι βλέπουμε αυτό είναι.[/size]
κώστας
σε δύσκολες περιόδους όπως αυτή που περνάμε, με τόσα προβλήματα μαζεμένα γύρω μας και ο καθένας τα δικά του, δεν βλέπω λύση άμεσα από την κρατική μηχανή, ούτε από το "ευρώ". Ας μην ξεχνάμε την οικογένεια, θεσμός που στην Ελλάδα κρατάει ακόμη, κάποιες αξίες και το χέρι βοήθειας προς τον συνάνθρωπο. !
(μην κάνεις χαρές ε :twisted: )
Νίκο
θα προτιμούσα να μην το φιλοσοφώ περισσότερο, παρά να το ζώ. ;-)
διάλειμα τέλος. Τι στο καλό, ούτε πρόλαβα να χαρώ το μόνη στο σπίτι επιτέλους :lol:
Κώστας Καλά Χριστούγεννα. Να σου φέρουν ό,τι θές.
η ουσία είναι το πλαίσιο. Παρεμπιπτόντως, οι Έλληνες μαθηματικοί (και φιλόσοφοι ταυτοχρόνως, όπως αποδεικνύεται από πλείστα παραδείγματα) αρχικά δεν είχαν εντάξει στην αριθμητική τους τον αριθμό 1. Πίστευαν ότι το 1 δεν μετράει ποσότητα αλλά "είναι" ουσία. Ξεκινούσαν επομένως την μέτρηση από το 2. Έτσι, συνέβη το παράδοξο, πρώτα να αποδειχτεί το "2+2=4" και μετά να τεθεί το αξίωμα "1+1=2". Και γιατί είναι παράδοξο; Διότι "έγραψε" πάνω στο κενό (εντός νοητού πλαισίου πάντως) πριν έρθει το αξίωμα να οριοθετήσει το πλαίσιο. Άρα, τα πλαίσια δεν είναι για να καταπατούνται αλλά για να ορίζονται (και να ορίζουν, οριζόμενα). Άπαξ και οριστούν πλήρως, ορίζοντας επακριβώς τον εσωτερικό χώρο τότε υποχρεωτικά διαστέλλονται. Αυτό μαρτυρούν τα Μαθηματικά. Διαφορετικά δεν θα τα χώραγε ο χώρος.[/color]
Σωστά. :lol: (κάποια θέματα πως σας προκύπτουν ήθελα πολύ να ήξερα)
Τουλάχιστον όμως ο Πλάτωνας θεωρούσε την αλήθεια ως βασικό δομικό συστατικό της φιλοσοφίας του, της επιστήμης και της ψυχής δεμένη και μέσα από τα μαθηματικά. 1+1=1 (αφηρημένα) Καταρρέει την λογική των μαθηματικών, όμως είναι η απτή αλήθεια και πάνω σε αυτή την ισότητα συχνά γράφτηκε η ιστορία. ;-)
κώστας,
μεγάλε, τσεκαρισμένο ότι πρώτα βγήκε το 2+2 και μετά το 1+1?
Γέλασα με την ψυχή μου με την απάντησή σου, όπως και αρχικά.
Είπα "Σωστά" αλλά δεν έγινα σαφής.
Σκέφτομαι "αφηρημένα" λοιπόν μερικές φορές με βάση την ειλικρίνεια, την ομορφιά και δηλώνω αθώα κ Πρόεδρε!
Το πρόβλημα στης κοινωνίας δεν είναι το απόσπασμα μπροστά στην εκτέλεση αλλά το ό,τι δεν βλέπει φως κατά την άποψή μου. Είμαι από την φύση μου αισιόδοξος άνθρωπος, άσε που συνήθως ανακαλύπτω λύσεις μέσα από λαβύρινθους.
Το Θαύμα για να συμβεί σε ένα τραπεζικό σύστημα που καταπίνει έθνη εν καιρό ειρήνης, δολοφονεί και θέτει την ανθρώπινη αξία και διαβίωση κοντά στο μηδεν, εκεί που δεν υπάρχει ο Άνθρωπος αλλά ο θεός Νόμισμα δεν υφίσταται ούτε Ανάσταση, ούτε το Θαύμα.
Μένει η ελπίδα και κατ'επέκταση η ψυχολογία μας, λέξεις κλειδιά. Άσε που είναι βασανισμένες λέξεις πλέον μπροστά στον ωμό ρεαλισμό του πάνω-κάτω, της παραπληροφόρησης, της ανεργίας και των αμέτρητων λογαριασμών που δεν υπάρχει δυνατότητα να πληρωθούν. Υπάρχει η επιστημονική δυνατότητα να φέρει τα πάνω κάτω. Φθηνή ενέργεια με πολλούς τρόπους που μένουν στα συρτάρια, γιατί το απαιτεί το ίδιο σύστημα. Το 1% τπυ παγκόσμιου πληθυσμού κρατάει αν δεν κάνω λάθος το 30% της οικονομίας και του πλούτου ενώ παράλληλα η εξαθλίωση και η φτώχεια, η ανεργία σε ποσοστά αυξάνουν διαρκώς με την πάροδο των ετών.
Μέσα σε αυτές τις παραπάνω λέξεις αναμφισβήτητα ο λαός ελπίζει στο πρόσωπο των ηγετών του. Αν δεν κάνω λάθος και οι εκάστοτε ηγέτες μας, και δεν θα ήθελα την ταύτιση και την ομαδοποίηση, έχουν γαλουγηθεί στο ίδιο σύστημα και το ακολουθούν. Το ειρωνικό είναι να διαβάζει ή να ακούει κάποιος εξαγγελίες και δηλώσεις του παρελθόντος. Το σύστημα τρέφεται και από μέρος των ΜΜΕ. Δεν λέω βέβαια κάτι περίεργο ή πρωτάκουστο ως τώρα.
Μένει, ίσως και ο μονόδομος η προσωπική στάση απέναντι στο όλο τοπίο. Ως λαός έχουμε ξεπεράσει δύσκολες καταστάσεις. Οι ατομικές επιχειρήσεις κάνουν αγώνα για να κρατηθούν. Τουλάχιστον και το 2013 θα είναι πολύ δύσκολο, γνωστό. Είτε προσπαθώντας με λιγότερο προσωπικό και περισσότερη δουλειά, είτε για να μην απολύσουν βρίσκοντας εναλλακτικές πορείες, όταν υπάρχει η δυνατότητα, σε αντικείμενο εναρμονισμένο στις επιταγές των καιρών. Και γεγονός είναι πως μας είχαν αφήσει να απολαμβάνουμε την περίοδο των παχιών αγελάδων και που δεν υπήρχαν. Πάντα υπάρχει η δυνατότητα και η ελπίδα για το καλύτερο, ξεκινώντας από την δυνατότητα, την ικανότητα της μονάδας. Του ενεργού πολίτη. Και δεν θα χάσουμε στην τελική το χαμόγελο σε αυτή την προσπάθεια.
[size=13]Δεν θέλω να χαλάσω την νιρβάνα οποιουδήποτε -απλή περιέργεια είναι το κίνητρο- αλλά έχει αντιληφθεί κανείς την εγκαθίδρυση νεοχούντας;[/size]
Χρόνια τώρα.
Τόσα που μου φαίνονται σχεδόν αιώνες.
Ναι, δεν την θεωρώ κάτι καινούργιο.
Ξεκίνησε από την εποχή που άλλα έταζαν/εξήγγειλαν, άλλα αποφάσιζαν, άλλα έκαναν και άλλα τελικά μας έλεγαν.
Και αναρωτιέμαι. Πότε ακριβώς ήταν η τελευταία φορά που είπε κάποιος "πολιτικός" αλήθεια σε αυτόν τον λαό;
Φυσικά, αυτή η χούντα είναι πολύ πιο επικίνδυνη, μιας και φορά τη μάσκα της "εκλεγμένης" και "δημοκρατικής". Απόδειξη αυτού; Μα η σημερινή κατάσταση!
[size=13]Αν είχα την απαιτούμενη ευγλωττία θα έγραφα για την ευεργετική επίδραση της μαρμελάδας στην τεχνική ολοκλήρωσης του ποθούμενου γυναικείου οργασμού. Δυστυχώς, δεν την διαθέτω. Την ευγλωττία.[/size]
[quote user="κώστας" post="372495"][size=13]Αν είχα την απαιτούμενη ευγλωττία θα έγραφα για την ευεργετική επίδραση της μαρμελάδας στην τεχνική ολοκλήρωσης του ποθούμενου γυναικείου οργασμού. Δυστυχώς, δεν την διαθέτω. Την ευγλωττία.[/size][/quote]
Τον οργασμό του ουρανίσκου από άσχημη γεύση θα τον ξέρεις από ότι δείχνει. :roll: ...ΔΕΝ ξύπνησα καλά σήμερα, πρίν κάποιες ώρες :smile:
αντί για 'ποθούμενου΄ διάβασα 'πρόθυμου' ..
καλησπέρα σας!
larus audouinii
[size=13]Στην συγκεκριμένη περίπτωση η μαρμελάδα δίνει από μόνη της την λύση.[/size]
kapoia_za
[size=13]Διαβάζεται και πόθος για προθυμία· μετά από την ευγενική συνεισφορά σου.[/size]
μου θύμισες τον γνωστό σεξολόγο κατά τον οποίο ποθούμε εκείνον που μας ποθεί.
(για τους άντρες δε θυμάμαι τι λέει)
Πέραν της γλώσσας πάντως, και η ευγλωττία βοηθά. Γορκ ιτ
μου θύμισες τον γνωστό σεξολόγο κατά τον οποίο ποθούμε εκείνον που μας ποθεί.
(για τους άντρες δε θυμάμαι τι λέει)
[size=13]Προφανώς λέει ότι αν ποθήσουν θα γίνουν ποθητοί. Εισάγει συμφέρον στον πόθο. Αποστασιοποιημένη ιδέα και (ίσως γι' αυτό) ξενέρωτη.[/size]
Πέραν της γλώσσας πάντως, και η ευγλωττία βοηθά.
[size=13]Σαφώς η ευγλωττία βοηθά. Μόνο που κεκτημένο έχω το "ευ" και όχι τη γλώσσα· πόσω μάλλον το πέραν αυτής.[/size]
[size=13]..Μόνο που κεκτημένο έχω το "ευ" ...[/size]
τί εννοείς βρε
τί εννοείς βρε
[size=13]Μην δίνεις σημασία· απλώς παίζω με τις λέξεις.[/size]
[quote user="κώστας" post="372511"]larus audouinii
[size=13]Στην συγκεκριμένη περίπτωση η μαρμελάδα δίνει από μόνη της την λύση.[/size][/quote]Υπονοείς κάτι για τις μαγειρικές δυνότητες της συγγραφέως τώρα , δεν κατάλαβα. :razz: :smile:
[quote user="κώστας" post="372511"]larus audouinii
[size=13]Στην συγκεκριμένη περίπτωση η μαρμελάδα δίνει από μόνη της την λύση.[/size][/quote] Υπονοείς κάτι για τις δυνητικές ικανότητες σε ό,τι αφορά την μαγειρική της συγγραφέως τώρα; Δεν το 'πιασα
larus audouinii
Η επιλογή μας ανήκει.
Ένα πρωινό τελευταία, συνήθως στις διάφορες υπηρεσίες τις χοντρές εκκρεμότητες τις τελειώνω πολύ νωρίς βρέθηκα και μπροστά από ένα γκισέ. Να πληρώσω πρώτα για να προχωρήσω. Ο υπάλληλος, γνωστός μου από χρόνια, μοναδικός κιόλας στη υπηρεσία, άπλα στο "μαγαζί" τέτοια ώρα, είχε τις ανάποδες του, ασχολίαστο. :smile: Έδωσα την σειρά σε κάποιο γνωστό μου, ιδιοκ΄τητη ΚΤΕΟ κάτι να πληρώσει είχε εκείνος, το ίδιο συμπτωματικά και εγω. Δουλειά 3 λεπτων και οι δύο, μηχανογραφημένα.Την προηγούμενη μέρα η καθαρίστρια κούνησε τον εκτυπωτή του. Τα βρισίδια που ακούσαμε να μονολογεί σε ιερά και όσια είναι το κάτι άλλο. Στον χώρο έχει πολλούς εκτυπωτές. Φώναζε κιόλας. Ο άλλος κύριος τα ψιλοπήρε, "πως μιλάς έτσι;" και κάτι άλλα του πε...φυσικό νομίζω, σα να ρίχνεις κιόλας μπαρούτι. Κάπου σκέφτηκα την λέξη "καλημέρα" με χαμόγελο , την ευγένεια...είπα κυριοι μέχρι τώρα είχα την εντύπωση πως κάνετε πλακα. Σταμάτησαν κάπως, προσπάθησαν τουλάχιστον, αλλά έπιασε ελάχιστα, ο εκτυπωτής δεν δούλεψε ποτέ, πιστεύω πως ήθελε δυο λεπτά πείραγμα για να δουλέψει. Το τι άκουσε και αυτή. Σταμάτησε κάποτε, έφυγα, ο Δ.Υ κατηγορούσε ανάμεσα στα άλλα τον άλλον πως όταν δούλευε δεν έκοβε αποδείξεις, ο Δ.Υ μπήκε στην θέση την δεκαετία του 80 με τα μέσα, όπως χιλιάδες άλλος κόσμος που θα και πληρώνουμε την συνταξιοδότησή τους στο ακέραιο, σίγουρη θέση και εξασφάλιση ενώ άλλοι στις ίδιες θέσεις ή παρόμιες σκίζονται κάθε μέρα, έκανε και την δήλωση : Φεύγω και όταν φτιάξει ( ο εκτυπωτής) φωνάξτε με. Δεν ξέρω τι έκανε.
Εγώ πλήρωσα μετά από 20 λεπτά τουλάχιστον, πρωινιάτικα, αφού μπήκα αλλού και παρακάλεσα να έρθει άλλος υπάλληλος, γιατί βιαζόμουνα χωρίς να θίξω κανέναν. Ο ραγιασμός σε όλο του το μεγαλείο, θα σφαχτεί κόσμος μεταξύ τους την περίοδο της κρίσης, δεν είναι το καζάνι που βράζει μόνο. Γιαυτό τον λόγο το αναφέρω. Δεν πιστεύω πως "αυτός" ο Έλληνας ο ανώνυμος που φοβάμαι το ποσοστό του, θα ξεπεράσει τον εαυτό του έστω. Το άσχημο είναι πως δεν έχει καν συνειδητοποιήσει τίποτε. Η νέα γενιά λοιπόν, σωστά έχεις πει.
Μερικά προβλήματα δεν λύνονται, δεν αλλάζουν, τουλάχιστον με χαζές παρεμβάσεις. Σαπίλα και πάλι σαπίλα παντού, Έχω απογοητευτεί.
Όσο αφορά τις τράπεζες είναι γεγονός πως όποιος χρωστάει βρίσκει μπροστά του σκληρές απαντήσεις και στις μέρες αυτές, οπότε και ο καθένας μας οφείλει να πράττει υπεύθυνα.
[quote user="κώστας" post="372532"]larus audouinii
[/quote]
Δεν θα σχολίαζα, [size=8]όμως κάπου είναι άδικο.[/size]
[quote user="larus audouinii" post="372536"]Η επιλογή μας ανήκει.
Ένα πρωινό τελευταία, συνήθως στις διάφορες υπηρεσίες τις χοντρές εκκρεμότητες τις τελειώνω πολύ νωρίς βρέθηκα και μπροστά από ένα γκισέ. Να πληρώσω πρώτα για να προχωρήσω. Ο υπάλληλος, γνωστός μου από χρόνια, μοναδικός κιόλας στη υπηρεσία, άπλα στο "μαγαζί" τέτοια ώρα, είχε τις ανάποδες του, ασχολίαστο. :smile: Έδωσα την σειρά σε κάποιο γνωστό μου, ιδιοκ΄τητη ΚΤΕΟ κάτι να πληρώσει είχε εκείνος, το ίδιο συμπτωματικά και εγω. Δουλειά 3 λεπτων και οι δύο, μηχανογραφημένα.Την προηγούμενη μέρα η καθαρίστρια κούνησε τον εκτυπωτή του. Τα βρισίδια που ακούσαμε να μονολογεί σε ιερά και όσια είναι το κάτι άλλο. Στον χώρο έχει πολλούς εκτυπωτές. Φώναζε κιόλας. Ο άλλος κύριος τα ψιλοπήρε, "πως μιλάς έτσι;" και κάτι άλλα του πε...φυσικό νομίζω, σα να ρίχνεις κιόλας μπαρούτι. Κάπου σκέφτηκα την λέξη "καλημέρα" με χαμόγελο , την ευγένεια...είπα κυριοι μέχρι τώρα είχα την εντύπωση πως κάνετε πλακα. Σταμάτησαν κάπως, προσπάθησαν τουλάχιστον, αλλά έπιασε ελάχιστα, ο εκτυπωτής δεν δούλεψε ποτέ, πιστεύω πως ήθελε δυο λεπτά πείραγμα για να δουλέψει. Το τι άκουσε και αυτή. Σταμάτησε κάποτε, έφυγα, ο Δ.Υ κατηγορούσε ανάμεσα στα άλλα τον άλλον πως όταν δούλευε δεν έκοβε αποδείξεις, ο Δ.Υ μπήκε στην θέση την δεκαετία του 80 με τα μέσα, όπως χιλιάδες άλλος κόσμος που θα και πληρώνουμε την συνταξιοδότησή τους στο ακέραιο, σίγουρη θέση και εξασφάλιση ενώ άλλοι στις ίδιες θέσεις ή παρόμιες σκίζονται κάθε μέρα, έκανε και την δήλωση : Φεύγω και όταν φτιάξει ( ο εκτυπωτής) φωνάξτε με. Δεν ξέρω τι έκανε.
Εγώ πλήρωσα μετά από 20 λεπτά τουλάχιστον, πρωινιάτικα, αφού μπήκα αλλού και παρακάλεσα να έρθει άλλος υπάλληλος, γιατί βιαζόμουνα χωρίς να θίξω κανέναν. Ο ραγιασμός σε όλο του το μεγαλείο, θα σφαχτεί κόσμος μεταξύ τους την περίοδο της κρίσης, δεν είναι το καζάνι που βράζει μόνο. Γιαυτό τον λόγο το αναφέρω. Δεν πιστεύω πως "αυτός" ο Έλληνας ο ανώνυμος που φοβάμαι το ποσοστό του, θα ξεπεράσει τον εαυτό του έστω. Το άσχημο είναι πως δεν έχει καν συνειδητοποιήσει τίποτε. Η νέα γενιά λοιπόν, σωστά έχεις πει.
Μερικά προβλήματα δεν λύνονται, δεν αλλάζουν, τουλάχιστον με χαζές παρεμβάσεις. Σαπίλα και πάλι σαπίλα παντού, Έχω απογοητευτεί.
Όσο αφορά τις τράπεζες είναι γεγονός πως όποιος χρωστάει βρίσκει μπροστά του σκληρές απαντήσεις και στις μέρες αυτές, οπότε και ο καθένας μας οφείλει να πράττει υπεύθυνα.[/quote]
Τελικά τον έφτιαξαν τον εκτυπωτή;
Δεν πολυσυμφωνώ πάντως. Υπάρχουν πολλές συνιστώσες, μάλλον αόρατες στη συντριπτική τους πλειοψηφία, που επιφέρουν την "σαπίλα" αυτή, όπως τουλάχιστον την αντιλαμβανόμαστε. Δεν είναι μόνο θέμα νοοτροπίας μια συμπεριφορά. Σίγουρα η νοοτροπία την επηρεάζει, αλλά όμως σε καμμία περίπτωση δε την εξουσιάζει. Το θέμα είναι ότι κάθε συμπεριφορά είναι πλήρως δικαιολογημένη. Ακόμα κι όταν δεν μπορούμε σε καμμία περίπτωση να την δικαιολογήσουμε. Κανείς μας. Απουσιάζει η κατανόηση, η οποία συνήθως είτε επέρχεται μέσω γνώσης, είτε επίγνωσης και απόλυτης παραδοχής της αγνοίας μας στο αντικείμενο. Η κρίση μας είναι λανθασμένη, λόγω ακριβώς της ημιτελούς γνώσης και γι' αυτό μπορούμε να κατακρίνουμε ή να επικροτήσουμε. Διαφορετικά είμαι βέβαιος ότι δεν θα μπορούσαμε.
Εγώ λοιπόν αναρωτιέμαι. Ποιός έφερε έναν άνθρωπο σε αυτό το επίπεδο; Δεν αμφιβάλλω για το επίπεδο, και δεν αμφιβάλλω ότι κι ο ραγιαδισμός συνέβαλε. Θα προσπαθήσω όμως να φανταστώ αυτόν τον άνθρωπο παιδί, με όνειρα. Αυτό τον άνθρωπο φοιτητή, με βλέψεις και στόχους. Τον ίδιο να υποχωρεί αργότερα μπροστά στο "Τέρας" του μηχανισμού, να υποκύπτει και να βολεύεται. Θα τον φανταστώ με προσωπικά προβλήματα που δεν θα μπορούσα ίσως ποτέ να φανταστώ. Ένας αδερφός με καρκίνο ή ένα παιδί με αναπηρία. Ένας μισθός πετσοκομμένος ή ένα ωράριο μέσα στην απόλυτη αηδία. Με πισωμαχαιρώματα και ρουφιανιές στην εργασία του. Με όρεξη για δουλειά στην αρχή και με κούραση και απόγνωση λίγο αργότερα. Θα τον δω να γίνεται αυτό που σιχαινόταν. Κάπως έτσι τον βλέπω. Γιατί πίσω από τον εκτυπωτή, που είναι ένα ακόμη πρόβλημα, υπάρχουν προβλήματα που δεν ξέρουμε, που δεν μπορούμε καν να διανοηθούμε. Βλέπουμε πάντα το "ξέσπασμα". Την κορυφή ενός παγόβουνου. Κι έχουμε μια πολύ γενική κι αφηρημένη ιδέα του τι συμβαίνει εκεί που το βλέμμα μας δεν φτάνει.
Δεν ξεκινάει από την νοοτροπία το πρόβλημα. Έτσι λέω. Το πρόβλημα ξεκινάει από την έλλειψη φιλοσοφίας και εφαρμογής των συμπερασμάτων της. Χωρίς φιλοσοφία δεν θα επιτύχει κανένα πολίτευμα, καμμία Κίνηση, καμμία κρατική λειτουργία. Παρά μόνο τυχαία. Απίθανο, όσο και το να πετύχεις 1ο λαχνό σε 100 συνεχόμενα λαχεία.
Κι είναι πολύ αργά να φιλοσοφήσουμε ως κοινωνία. Παγκοσμίως. Ο Υλισμός επιβλήθηκε της σκέψης. Ακόμη κι εκεί που αυτή υπάρχει, ή την αλλοιώνει ή την απαξιώνει ή την καταπνίγει. Για πολύ συγκεκριμένους λόγους. Δήθεν ευπορίας.
Όπως έγραψα και πρόσφατα, ζούμε στην εποχή της απόλυτης ειδωλολατρείας (αυτήν του ειδώλου στον καθρέφτη).
larus audouinii
Ο καθένας έχει δίκιο , σωστό αυτό και συμφωνώ εξ αρχής. Το μικρό κομάτι του κακού ευατούλη μας πως θα αποβάλλουμε λέω, σε ένα μικρό ποσοστό, έστω, "αυτής της ειδωλολατρείας του εγώ". Στερημένη και στειρωμένη και από οράματα τελικά. Όταν όλα γύρω μας αλλάζουν και έχουν αλλάξει τόσο πολύ και δραματικά. "Μια κοινωνία σε εγκεφαλικό", κάποιος καρδιολόγος μου είπε μια απίστευτη ατάκα σχετική. Συνειδητοποιώ κάποιες φορές πως η κρίση δεν μας έχει αλλάξει πολύ, δεν έχει αλλάξει τις κακές συνήθειες, την κακή νοοτροπία μας, την καρακοσμάρα μας, τις όποιες σκοπιμότητες γενικότερα να βρίσκονται στην πρωτιά. Το "βόλεμα" και το "ξεβόλεμα" μας.
Για τον ζωή, τον άνθρωπο και ΄,τι τον περιβάλλει δεν υπάρχει ο χώρος. Ούτε στα ουσιώδη και βασικά. Σαν κάποια όντα με λοβοτομή μέσα στην κοινωνία και στο σύστημα που μας γαλούχησε, βαλτωμένα. Μας αφαίρεσε τον τρόπο της αντικειμενικής σκέψης, της προσπάθειας προς τα μπρος. Στα μάτια μου δείχνει απίστευτο κάποιες φορές. Πως να μιλήσεις για επανάσταση μετά, για επιτακτικές αλλαγές.
(Ανέφερα ένα παράδειγμα αυθόρμητα, θα μπορούσε να είναι πολλά άλλα. Εμείς εδώ στην επαρχία γνωρίζουμε μεταξύ μας, τουλάχιστον στις ανθρώπινες σχέσεις να πάμε παρακάτω. Εννοείται...)
Έχω καιρό να δω ειδήσεις στην τηλεόραση, όμως στο διαδίκτυο, μπαίνω λίγο, πρόσεξα κάποια άρθρα. Ένα του κ Δελαστίκ είχα διαβάσει. Κώστας δεν νομίζω ουσιαστικά πως πρόκειται για πρωτοφανή αλλά για αναμενόμενη έκρηξη. Ο λαός της είχε γαλουχηθεί σε ένα σύστημα ζωής για δεκαετίες και έπειτα ήρθε η μαφία στην πολιτική. Δεν έχει μπει στο μνημόνιο, ίσως γιατί δεν έχει και ορυκτό πλούτο, ζούσε όμως πολύ πιο κάτω από τα όρια της φτώχειας για ένα πολυ μεγάλο διάστημα. Ένας λαός που ζει διαφορετικά είναι αδύνατο και να προσαρμοστεί μέσα σε ελάχιστα χρόνια στις τεράστιες χρεώσεις για το ηλεκτρικό, για παράδειγμα. Την γωνρίζω την Βουλγαρία. Και το κέντρο της αναφοράς σου αποτελεί παράδειγμα όχι μόνο για την Ελλάδα δυστυχώς, αλλα και για την υπόλοιπη γειτονιά των Βαλκανίων, της Αλβανίας, ας μην ξεχνάω και τον Ελληνισμό της Κύπρου που μπαίνει στον μονόδρομο του αδιεξόδου σαν χείριστος μαθητής,και του νότου της Ευρώπης με τα πολλά σκάνδαλα στο όλο τοπίο.
Όσο για τον Μπορίσοφ, μόνο επιφυλάξεις μπορεί να κρατάει κανείς για τα οφέλη του ίδιου πίσω από τις λέξεις του.
Εμείς έχουμε μια πολιτική στην οικονομία επίσης που στον χρόνο γίνεται όλο και περισσότερο των λίγων και φυσικά καθαρά οι στόχοι της δεν συμβαδίζουν με την κοινωνία τον λαό, τις ανάγκες μας και την δημοκρατία.Έχουμε δόξα τω θεώ βαρώνους και φράξιες, αποικιοκρατία από το διεθνές σύστημα του χρήματος, αποδόμηση κοινωνικής, αμυντικής πολιτικής και διπλωματίας σε αρκετά μέτωπα.. Μπορεί να μου πει κάποιος και πόσο θα πληρώσουμε τις φρεγάτες με ενοίκιο, αν γνωρίζει λέω. Βέβαια για να κρατήσει η κοινωνική συνοχή και η οργή της κοινωνίας θα δώσουν πάλι "κάτι".
larus audouinii
Κάπου πίσω από τις λέξεις σου είναι αυτή η μεγαλύτερη, Δημοκρατία.
σαβ/δο , σερφάρω μετά από πολύ καιρό άνετα και το απολαμβάνω. Καλό βράδυ σε όλους.
Μου άρεσαν οι στίχοι. (θα το ξέρετε, του Nick Cave για την Ελλάδα)
Two lightning bolts were delivered to my room
They were gifts from Zeus
I rock the bolts in a basinet of pine
People ask me how I am
I say I am all right
I'm fine!
I push the lightning bolt in a pram
Till the sun goes down & it gets dark
The girls from Jubilee Street hang out their windows
And they wave & ask me how I am tonight
I say I am good
I'm all right!
I Athens all the youths are crying from the gas
I am by the hotel room working on a tan
People come up and ask me who I am
I say if you don't know
Don't ask
Zeus laughs but it's the gas
He asks me how I am
I say Zeus don't ask
My lightning bolts are jolts of joy
They are joy boys from Zeus
I fed them porridge in their booster seats of knowledge
And in the cradle of democracy the pigeons are wearing gas masks
My lightning bolts play in the elevators
They slide down the hotel banister
And Zeus throws a gas canister
And it spins around the pool
As pigeons wearing respirators
Steal the lightning bolts
Zeus wants them back
O my bolts of joy
O my darling little boys
They are lost to us
And people
They are never coming back
At night I watch them sleep
And cry years of tears
And it's not the gas
People ask me how we are
We are I say mostly lost
Ξαναήρθα!
Κώστας ως οικοδεσπότη της ενότητας θέλω να σε ευχαριστήσω για τα άρθρα και τον κόπο που κάνεις με την συμμετοχή σου. Ομολογώ πως αξίζεις τον σεβασμό.
Στους δύσκολους αυτούς καιρούς για να γνωρίζεις την ρεαλιστιστικότητα των αριθμών, είναι καλύτερα να είσαι οικονομολόγος , τεχνικός αναλυτής, χρηματιστής ή κάτι παρόμοιο. Με τους αριθμούς δεν τα πηγαίνω αρκετά καλά. :smile: Αποδείκτηκε όμως ως τώρα πως είχες δίκιο στις αναλύσεις σου εκφράζοντας απόψεις πολύ πιο πριν συμβουν.
Δεν είναι τα νούμερα που δεν βγαίνουν, όσο και να προσπαθούν κάποιοι εδω και τρία χρόνια για να πείσουν για το αντίθετο, ακόμη και το μεγαλύτερο μέρος της παραδοσιακής δημοσιογραφίας δεν γράφει με σταράτα λόγια. Στα επίκαιρα σε κάποιο άρθρο αναλύει πως βρισκόμαστε στο μισό ακόμη της περιόδου ύφεσης που διανύουμε. Ούτε είναι το μόνο. Θα έρθουν χειρότερες μέρες, συ είπας θα αγριέψουν τα πράγματα περισσότερο. (όχι πως δεν το γνωρίζαμε πάνω-κάτω). Χτες μόλις, σε ένα μικρό άρθρο μεγάλης εφημερίδας αναφέρεται η απόφαση της κυβέρνησης για τα ληξιπρόθεσμα χρέη προς τα ασφαλιστικά ταμεία που πλέον θα πληρώνονται στις ΔΟΥ. Ακόμη και για το χρονικό όριο που έθεσες.
Ας αμαρτήσω κλέβοντας λίγο χρόνο ακόμη.
Από την φύση μου ..είμαι αισιόδοξος άνθρωπος. Δεν το σχολιάζω αυτό, δεν είναι πάντα καλό.
Πίσω από την πραγματικότητα των αριθμών, τον σύγχρονο καπιταλισμό υπάρχουν οι άνθρωποι. Δυστυχώς πίσω.
Και εδώ οι αριθμοί είναι αμείλικτοι.
Ένα άλλο σλόγκαν της εποχής λέει: :smile: "Δεν γίνεται". "Γίνεται". Ο Καβάφης είπε: "Όσο Μπορείς".
Και μια και ανέφερες το 1821. Έχω την πεποίθηση πως εμείς οι Έλληνες (όσο και αν θέλουν ακόμη και σήμερα κάποιοι της αντιπολίτευσης δυστυχώς να μην υπάρχουμε προ πολλού) είχαμε πάντα ένα ταξιδιάρικο και ελέυθερο πνεύμα. ¨οπως ένα πλοίο. Ταξιδιώτες ακόμη στις νότες των κυμάτων που σκάνε στην ακτή, στην σιωπή της δύσης.
Γνωρίζουμε να υπομένουμε πολλά, θα αντέξουμε και αυτά. Απλά γιατί ο έλληνας δεν συμβιβάζεται, είναι άλλη πάστα. Το ξέρω, έχει μαραζώσει το κοινωνικό κράτος. Μας πληγώνει πολυ η Ελλάδα. Η ομορφιά όμως είναι στον πολιτισμό της ζωής μας, μακριά από τους αριθμούς.
Η αποδοχή στο ωραίο. Διαχρονική αξία. (Κώστα και Κώστα)
Και όντως γράφει καλύτερα στο γυαλί.
χαχαχα Τι να πεις ...Αν μας έκοβε περισσότερο εμάς. Πουλήθηκε νησί (και όχι μόνο) σε γείτονα Τούρκο, να μας την πει και ο Ιταλός λαϊκιστής θεατρίνος. Κάποτε, προ κρίσης, υπήρχαν μελέτες επικοισμού με επιδότηση λόγω του στρατηγικού ενδιαφέροντος. "Σήμερα" άρχισαν, αναμενόμενο, οι διαδικασίες για την επίλυση της ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας σε φιλικό επίπεδο. Αν προσέξει κανείς τον χάρτη της ΑΟΖ που έχουν ανακοινώσει απέναντι, μετά την εισβολή στην Κύπρο, αναρρωτιέμαι που βρίσκεται ο Ελληνισμός.
http://www.axortagos.gr/poulithikan-nisia-tokmakia-tourkous.html
[size=13]"Του Έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει." Για ποπό και αγγούρια λείπουν οι σχετικές αναφορές. Για προφανείς λόγους.[/size]
Ξεπεράσαμε το "η δυστυχία του να είσαι Έλληνας", το "Πίπτομεν", την κατάθλιψη (διαχρονικές αξίες μεν). Άστα να πάνε τώρα. Και όταν συνηθίζεις την ασχήμια έχεις γίνει μέρος της.
[size=13]Το θέμα είναι αν αυτό που μας ευχαριστεί μας ελέγχει. [/size]
[quote user="κώστας" post="372761"][size=13]Το θέμα είναι αν αυτό που μας ευχαριστεί μας ελέγχει. [/size][/quote]
Το θέμα είναι κατά πόσο είμαστε σε θέση να το ορίσουμε...
Το θέμα είναι κατά πόσο είμαστε σε θέση να το ορίσουμε...
[size=13]Όχι. Αυτό είναι παρελκυστικό και ολοκληρωτισμός. Ο καθένας ξέρει με τον δικό του τρόπο τι τον ευχαριστεί· δεν υπάρχει κοινός ορισμός. Το θέμα είναι αν αυτό που μας ευχαριστεί μας ελέγχει.[/size]
Έχω κεφάλι καζάνι....
Και κρυολογημένος με δέκατα
Ούτε με ευχαριστεί, ούτε παρελκυστικό είναι το βαρώ το άτιμο το μικρόβιο με ντεπονάκια 1000 και αμοξιλ αλλά αντιστέκεται το ερμο....
Γιατρέ μου θα ζήσω?
Εγώ έχω το λαιμό μου και βουλωμένη μύτη!!!
Κάνουμε ανταλλαγή??
Δεν έμεινε και τίποτα αβούλωτο να ανταλλάξουμε καλέ....
[size=13]Όποιος καταλάβει ότι η χώρα είναι υπό ξένη κατοχή με την υποστήριξη της τοπικής χούντας, ας μου κάνει τουίτ.[/size]
Παραλλαγές των λέξεων «κατοχή» και «χούντα» έχεις?
Περαστικά,περαστικά στο χαδιαρικογκρινιάρικο λιοντάρι και στη μικρή μου.
Ουφ δεν έχω κέφια σήμερα,το γκρί του καιρού φταίει, το λιώσιμο των πάγων, ο ανάδρομος ερμής; Το πιάσιμο στον αυχένα που θέλει λίγο τρίψιμο; Έχει και κάτι ωραίες σειρές στην τηλεόραση μετά τις 11 αλλά στο πρώτο δεκάλεπτο παραδίνομαι αμαχητή.
Κάνω αίτηση για διακοπές. (μάθαμε και το τουίτ κώστας; χεχεχε)
[quote user="κώστας" post="372781"][size=13]Όποιος καταλάβει ότι η χώρα είναι υπό ξένη κατοχή με την υποστήριξη της τοπικής χούντας, ας μου κάνει τουίτ.[/size][/quote]
Σκέφτομαι το μέρος της Χαλκιδικής που είναι ανάστατο τα τελευταία χρόνια. Ο Κάκαβος, το Στρατωνικό όρος, όλη η περιοχή της βόρειας Χαλκιδικής είναι θησαυρός, από τα ομορφότερα της Ελλάδας. Τα χρώματα του, ο ήχος των νερών και της ζωής τους είναι παράδεισος, ένα κομμάτι της ψυχής μας. Κάθε ένα δέντρο έχει ανεκτίμητη αξία στα κλαδιά του, κάθε ρυάκι. Κοντολογίς δεν υπάρχει η λογική να μετρηθούν κάποια με κανένα ποσό.Είναι ντροπή για τον τόπο αυτό να αρμόζουν φασιστικοί μέθοδοι ένθεν και ένθεν. (Υπάρχουν γνωστοί και από τα δυο στρατόπεδα, άσχετο. Ο γιατρός που έδωσε τις πρώτες βοήθειες χτες μου εχει χαρίσει βιβλία, είναι όλοι τους βουνίσιοι καλοί χαρακτήρες με διαφορετική κουλτούρα.. Ακόμη και ο πάτερ που δεν με κάλυψε.) Ας δώσει το κράτος εναλλακτικές λύσεις στην τοπική οικονομία, ας υπάρξει κάποτε κράτος, ας υπάρξει σοβαρότητα επιτέλους σε αυτό το τόπο και ας σταματήσουν κάποιες γελειότητες με μασκούλες στις οθόνες.
Παραλλαγές των λέξεων «κατοχή» και «χούντα» έχεις?
[size=13]Έχω·
προτεκτοράτο γονατισμένων.[/size]
Για τα υπόλοιπα βολεμένα αποβράσματα που λυμαίνονται αυτή τη χώρα ούτε λέξη;
Χαλκιδική συνέχεια εκ του προχείρου. Ουσιαστικά και μόνο το γεγονός για μια περιοχή που γίνεται εξόρυξη χιλιάδες χρόνια, επιχειρούν τώρα να βγάλουν όλο το μετάλλευμα σε λίγα μόλις χρόνια θα μπορούσε να είναι επικεφαλίδα.
[quote user="κώστας" post="372790"]Παραλλαγές των λέξεων «κατοχή» και «χούντα» έχεις?
[size=13]Έχω·
προτεκτοράτο γονατισμένων.[/size][/quote]
[size=13]Το προηγούμενο θα το αφιέρωνα στη saliara αλλά θα με κατηγορήσει η larus audouinii για γεροντοέρωτες οπότε το αφιερώνω στην μόνιμη μεγάλη μου αγάπη, εμένα.[/size]
[quote user="κώστας" post="372804"][size=13]...Μακρυά λοιπόν από τον διαφημιζόμενο πολιτισμό που σου δημιουργεί ενοχές αν δεν θεωρήσεις την χοντρή, γκόμενα. Γιατί αν μείνεις κοντά θα καταλάβει ότι δεν διαθέτεις τον πολιτισμό να απομακρυνθείς απ' αυτή και θα σε γαμήσει θρασύτατα.[/size][/quote]Αισθητικής φύσεως ο προβληματισμός σου, δύσκολο να λειτουργήσει παραβολικά, πόσο μάλλον όταν ο πραγματικά διαφημιζόμενος πολιτισμός κάνει το ανάποδο, περιθωριοποιεί τη γυναίκα που περιγράφεις. Δεν αρκείσαι όμως σε αυτή την αντιστροφή αλλά συνεχίζεις αποδίδοντας στη δήθεν προστατευόμενη κακογουστιά, ορέξεις σεξουαλικού θύτη. Αντιλαμβάνομαι τη χιουμοριστική διάθεση όχι όμως τον παραλληλισμό που υποθάλπτει...Αν το παράδειγμα λειτουργεί καλύτερα με άλλους χαρακτήρες θα είχα μεγάλη περιέργεια να βγάλω κάποιο νόημα.
Με πιάνει θλίψη στην σκέψη της αξιοπρέπειας, της ασυμβίβαστης αξιοπρέπειας κάποιων.
Ο Χατζηδάκις μπορούσε και έβλεπε πιο μακριά, έλεγε πως θα έρθουν εποχές που θα φαινόμαστε μικρότεροι σε ανάστημα.
:sad:
Οφ. Κώστας μερικές φορές ο τρόπος γραφής σου κάπως θυμίζει γνωστό δημοσιογράφο, μάλιστα πρόσφατα μετακόμισε στον Σκάι.
Σφύριξε κανείς??? Άκουσα το όνομά μου... 8)
[quote user="saliara" post="372815"]Σφύριξε κανείς??? Άκουσα το όνομά μου... 8)[/quote]
Τσαπερδόνα :lol: (δεν ξέρω να το γράφω στα Γαλλικά... Καλο απόγευμα ..)
[quote user="larus audouinii" post="372813"]Οφ. Κώστας μερικές φορές ο τρόπος γραφής σου κάπως θυμίζει γνωστό δημοσιογράφο, μάλιστα πρόσφατα μετακόμισε στον Σκάι.[/quote]Ποιόν;;;
Αν είναι ο Μπογδάνος θα κάψω τα κολάν μου
Ευτυχώς.. Γιατί ούτε κι εγώ γνωρίζω Γαλλικά.. Είμαι αλλά ελληνικά... ;)
Καλέ μη τα κάψεις τα κολάν!! δωσ' τα σε' μένα!!! Μην ακούς τον Κώστα.. Αν δεν υπήρχαν και οι κυρίες μεγάλου κυβισμού με τα κολάν δεν θα είχαμε θέμα τώρα!!!!!! :mrviolet:
Καλησπέρες!!!
Αυτά που λειτουργούν δύσκολα..δεν είναι απαραιτήτως δύσκολα, μπορεί να είναι και χαλασμένα. Δεν αύξησα κάτι, απλά ξεκίνησα με τη λογική του έστω πως το πράγμα όπως το λες λειτουργεί, έστω δηλαδή πως έχεις δίκιο να αποφεύγεις κάτι από την αρχή γιατί 'κάπως' φαίνεται. Κι ύστερα αναρωτήθηκα, εξακολουθείς να έχεις δίκιο όταν τοποθετήσε από την απόστασή σου και για το πως συμπεριφέρεται; Κάπως χοντροκαμμένα δλδ διάβασα αυτό «αποφεύγω αυτές γιατι φαίνονται έτσι αλλά επείδη φαίνονται έτσι τις αποφεύγω και γιατί φέρονται έτσι». Κάποια φαινόμενα οδηγούν πράγματι σε τέτοιου είδους γενικεύσεις (που χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία αποτυπώνονται). Πολύ πιο δύσκολα κλείνεις την απόσταση και αμφισβητήσεις το στερεότυπο (χοντρού και άρα βιαστή). Η αισθητική υπάρχει, έχεις κάθε δίκιο να μη σου αρέσει κάτι «επειδή έτσι» , είσαι ελεύθερος όμως (φαντάζομαι) να έχεις και άδικο.
[quote user="κώστας" post="372838"][size=13]...με την διαφήμιση, το περιθώριο τού σήμερα γίνεται μόδα αύριο και αντιθετοαντίστροφα[/size][/quote]καμιά αντίρρηση...το ίδιο και με τη δυσφήμιση
[quote user="kapoia_za" post="372839"]Αυτά που λειτουργούν δύσκολα..δεν είναι απαραιτήτως δύσκολα, μπορεί να είναι και χαλασμένα. Δεν αύξησα κάτι, απλά ξεκίνησα με τη λογική του έστω πως το πράγμα όπως το λες λειτουργεί, έστω δηλαδή πως έχεις δίκιο να αποφεύγεις κάτι από την αρχή γιατί 'κάπως' φαίνεται. Κι ύστερα αναρωτήθηκα, εξακολουθείς να έχεις δίκιο όταν τοποθετήσαι από την απόστασή σου και για το πως συμπεριφέρεται; Κάπως χοντροκαμμένα δλδ διάβασα αυτό «αποφεύγω αυτές γιατι φαίνονται έτσι αλλά επείδη φαίνονται έτσι τις αποφεύγω και γιατί φέρονται έτσι». Κάποια φαινόμενα οδηγούν πράγματι σε τέτοιου είδους γενικεύσεις (που χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία αποτυπώνονται). Πολύ πιο δύσκολα κλείνεις την απόσταση και αμφισβητήσεις το στερεότυπο (χοντρού και άρα βιαστή). Η αισθητική υπάρχει, έχεις κάθε δίκιο να μη σου αρέσει κάτι «επειδή έτσι» , είσαι ελεύθερος όμως (φαντάζομαι) να έχεις και άδικο.
[quote user="κώστας" post="372838"][size=13]...με την διαφήμιση, το περιθώριο τού σήμερα γίνεται μόδα αύριο και αντιθετοαντίστροφα[/size][/quote]καμιά αντίρρηση...το ίδιο και με τη δυσφήμιση[/quote]
*μπαρντόν, μια ορθογραφία πήγα να διορθώσω
Να με συμπαθάτε που επεμβαίνω, (τους χαιρετισμούς μου) αλλά δεν κατάλαβα τίποτα.
Κώστας συγνώμη, δεν υπήρχε διάθεση προσβολής εκ μέρους μου. (περί αναφοράς σε δημοσιογράφο που μεταξύ των άλλων ο λόγος του ειναι χαρακτηριστικά παραβολικός και καυστικός. Με μάθατε πια.)
Στην ζώσα δημοκρατία μεταξύ άλλων υπάρχει ο σεβασμός και στους θεσμούς, η απόρριψη του γελοίου του αμοραλισμού. Σε μια κοινωνία ο δείκτης της δημοκρατίας συνάδει κατά κάποιο τρόπο και με τον πολιτισμό της. Ατομικά θέτονται σαφή όρια ανοχής, η βδελυγμία, η χυδαιοκρατία, το νόμιμο και ηθικό ...πότε θα διαρρηγνύουμε τα ιμάτια μας.
Το πως καταφέρνει ο γραπτός λόγος του πληκτρολογίου να παρεμβάλει τον πολιτισμό με μια συγκεκριμένη ακριβώς εικόνα, ρητορικά, ειναι άλλο. :smile: Είναι απίστευτο :smile: Ας είναι. Προσωπικά δεν με ενοχλεί, επιλέγω χαρακτήρες γιατί γεμίζουν τις εικόνες, πόσο σε φιλικό φορουμ. Όταν κάποτε, αν,(δεν το θέλω καθόλου) αποφασίσω να συγκατοικήσω και να μην στέλνω στην αλλοδαπή θα αναθεωρήσω.
...δεν κατάλαβα τίποτα.
[quote user="κώστας" post="372844"][/quote]
Κι εγώ τους κολανιστές, ήταν σαφές. Τελικά όμως δεν μου είπες...
σε ποιούς, τη φάση αυτή, αναφέρεται η παραβολή;
*οποιαδήποτε αστειακική υπεκφυγή θα θεωρηθεί δεκτή
Ομολογώ ότι πονοκεφάλιασα με το πλήθος των θεμάτων που προκύπτουν από το επίμαχο κείμενο
του Κώστα.
Αρχικά θα πω ότι δεν θα βάλω λόγια στο στόμα κανενός. Δηλαδή δεν παραθέτω λόγια κανενός
και δεν αντιπαρατίθεμαι στα λόγια κανενός, με μια πολύ μικρή εξαίρεση στο τέλος του μηνύματος,
περί αισθητικής και πολιτισμού.
Το όλο θέμα ξεκινάει με μια παραβολή. Πίσω από την παραβολή, πάντα υποθετικά,
υπάρχει ένα βαθύτερο νόημα. Το πρόβλημα ίσως έγκειται στο ότι σε ένα κείμενο,
οποιοδήποτε κείμενο, καθένας επιλέγει να εμβαθύνει στο σημείο που θεωρεί σημαντικότερο.
Ίσως λοιπόν η ίδια η παραβολή να έχει βαθύτερο νόημα για κάποιον, από το νόημα
για το οποίο η παραβολή αυτή αρχικά δημιουργήθηκε.
Δηλαδή τελικά, ίσως η χοντρή με το κολάν, ο τρόπος με τον οποίο κάτι ή κάποιος κρίνεται,
χαρακτηρίζεται, κατακραυγάζεται και κατακρίνεται, αποτυπώνεται ή και απλά περιγράφεται,
όπως πχ με χιούμορ ή με μοχθηρία, με σαρκασμό ή με κατανόηση, με καυστικότητα ή απάθεια,
να είναι σημαντικότερο από την παραβολική της ύπαρξη και σύγκριση στην προκειμένη
περίπτωση με τον πολιτισμό.
Αν το σκεφτεί κανείς, ο τρόπος με τον οποίο συμβαίνουν τα άνωθι, δεν παύει να
είναι αποτέλεσμα και άρα ένδειξη, αν όχι αποτύπωμα, έστω τμήματος του "πολιτισμού"
με τον οποίο γαλουχήθηκε ο οποιοσδήποτε τα πράττει.
Δεν ξέρω για ποιό λόγο ο Κώστας προτίμησε την συγκεκριμένη παραβολή. Η αλήθεια είναι
ότι δεν έχει σημασία. Σημασία δεν έχει καν το τι ακριβώς είχε στο νου του, αν είχε δίκιο
ή άδικο, αν το απέδωσε με τρόπο ώστε να γίνει κατανοητός ή με τρόπο ακατανόητο,
αλλά το τι θα κατορθώσουμε τελικά όλοι (και ο Κώστας μαζί) να κερδίσουμε από αυτό.
Ίσως τα εξέλαβα όλα με κυνισμό και γι' αυτό δεν μπορώ να μπω στη θέση κανενός.
Ίσως γενικά να μην μπορώ να μπω στη θέση κανενός κι ίσως ενδεχομένως να μην μπορεί
και κανείς "να με βάλει στη θέση μου". Δεν με νοιάζει η χοντρή με το κολάν. Ίσως επειδή
μου επιβάλλω το ότι δεν με νοιάζει. Φοράει κολάν. Και τι έγινε; Είναι αντιαισθητικό.
Και τι έγινε; Μου προκαλεί αηδία. Εσύ προκαλείς την αηδία στον εαυτό σου, όχι τόσο
επειδή αφήνεσαι να ασχοληθείς με αυτό, αλλά κυρίως επειδή κοιτάς την αγελάδα που
κοιτάει το τρένο με το ίδιο ακριβώς βλέμμα που εκείνη έχει.
Για μένα πχ θα μπορούσε να είναι γελοίο το να μιλάει κάποιος για το πόσο αντιαισθητική
είναι μια χοντρή με κολάν, την στιγμή που γελάει ή τρώει ποπκορν παρακολουθώντας
ταινίες του Ταραντίνο ή τα "Saw" ή ένα σωρό άλλες ταινίες που εύκολα θα μπορούσε
κανείς να πει ότι στην ψευδαίσθηση ύπαρξης "αισθητικής" βγάζουν μια χοντρή με κολάν
εκτός συναγωνισμού χωρίς δεύτερη κουβέντα. Κι οι ταινίες είναι το απλοϊκότερο παράδειγμα.
Αυτό που έχουμε αναπτύξει και ονομάζουμε "αισθητική" και το οποίο έχει πολλές φορές
τραγικές διαφοροποιήσεις από άνθρωπο σε άνθρωπο, δεν πληγώνεται και δεν προσβάλλεται.
Αυτό που πληγώνεται είναι ο βαθμός κατανόησης και κατ' επέκταση ανεκτικότητας.
Το βέβαιο είναι ότι για μένα η αισθητική δεν είναι στοιχείο πολιτισμού. Ο τρόπος με τον οποίο
όμως αναπτύσσουμε την κρίση μας σχετικά με αυτό που ονομάζουμε "αισθητική", ο τρόπος
με τον οποίο αντιμετωπίζουμε κάτι το οποίο βρίσκεται στα υποκειμενικά όρια που της θέσαμε
και ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζουμε κάτι το οποίο είναι έξω από τα όρια αυτής της
ψευδαίσθησης περί δήθεν ύπαρξης δεδομένης "αισθητικής", αυτό ναι, θεωρώ πως έχει το
δικαίωμα να λέγεται ένδειξη πολιτισμού.
Το πρόβλημα δεν είναι στη χοντρή με το κολάν (όπως και σε οτιδήποτε "αντιαισθητικό").
Είναι στον τρόπο με τον οποίο την κοιτάς, την αντιλαμβάνεσαι και την "αποδέχεσαι".
Η παραβολή λοιπόν για μένα δεν ήταν σημαντικότερη από το ίδιο το θέμα, τον "πολιτισμό".
Ήταν αναπόσπαστο κομμάτι του και της διαφοροποίησης στην αντίληψή του.
Κώστα: δίκιο έχεις, δε διαβάζω όλα τα κείμενα, δεν έχω ολοκληρωμένη εικόνα και για αυτό
όταν γράφω δεν έχω κατά νου πως απαντώ σε εσένα, αλλά σε κάποια σκέψη που είτε μου άρεσε
είτε με ενόχλησε. Αν λάμβανα υπ' όψην τις ανολοκλήρωτες εντυπώσεις, σίγουρα θα διαβαζόμουν
λιγότερο επιθετική. Δίκιο έχεις επίσης και για το «χοντρή με κολάν». Τα «άλλα στοιχεία» δε με αφορούν,
όσο κι αν με διεγείρουν.
Νίκο: δρας καταπραυντικά
Ομολογώ ότι πονοκεφάλιασα με το πλήθος των θεμάτων που προκύπτουν από το επίμαχο κείμενο του Κώστα.
[size=13]Είναι επόμενο τότε να ασχολείσαι με τον πονοκέφαλο και όχι με το κείμενο αυτό καθεαυτό. Αυτό που θέλω να καταδείξω είναι την πηγή, που την επισημαίνεις, του πονοκέφαλου. Για την δική σου ανακούφιση βασικά. Εγώ είμαι πολύ χοντροκέφαλος σ' αυτά (και γι' αυτά). Κάτι πάντως που εμένα θα με προβλημάτιζε, είναι η απάντηση "δρας καταπραϋντικά" στην ομολογία "πονοκεφάλιασα". Θα προβληματιζόμουν δηλαδή, για ποιον δρω;[/size]
[quote user="κώστας" post="372861"][size=13]Είναι επόμενο τότε να ασχολείσαι με τον πονοκέφαλο και όχι με το κείμενο αυτό καθεαυτό.[/size][/quote]
Μια απλή αναφορά έκανα. Εσύ ασχολήθηκες περισσότερο από μένα :)
[quote user="kapoia_za" post="372855"]Νίκο: δρας καταπραυντικά[/quote]
και προτιμούσα να μη γίνει αντιληπτό
τσάμπα θα πάει το αντικραδασμικό μου σύστημα τώρα...
*το καταπραυντικό του Νίκου έδρασε σε εμένα, το πρωί όμως είχα παρενέργειες
Αχ βρε καρδούλες μου... :smile:
Νίκο προσπαθούσα ως τώρα να πιώ τον καφέ που έφτιαξα. Σιχτιρ λέω.Τον έχω κόψει βασικά, αλλά σήμερα ξεχάστηκα και έβαλα (ηλίθιο) στον βραστήρα το νερό που τρέχει από την βρύση. Τι και αν μοσχομύριζε αισθησιακά ο καφές ..έχει απαίσια και άσχετη γεύση, κάτι σαν απαίσιο αφρικάνικο νεροζούμι, τυραννία σκέτη. Δεν υπερβάλλω..άσε που με τον χρόνο το νερό φτιάχνει και νέας τεχνολογίας στομάχι. Η αισθητική ειναι πολιτισμός λέω και θα επιμένω , η τέχνη του 'ευ ζειν" και της επιβίωσης παραπέρα. Μην αναφέρω και λόγο ύπαρξή ς της στην εξέλιξη και είναι πρωί 9περίπου) ακόμη η τεμπέλα.
Πάντως από την σιωπή τελευταία που μου φαντάζει τερατώδης φορές, μου φαίνεται καλύτερη ακόμη και η διαφωνία. Πόσο η δικιά μας ζωντάνια εδώ. :smile: Ζαχαρένια μου σε φιλώ.
και με το θέμα που άνοιξε ο κώστας, ε'ιναι και το κατακαημένο άσχημο ξύπνημα, δεν έχωπολλά κέφια, θυμήθηκα κάτι στίχους Του Σεφέρη από την έρημη χώρα. "Κατά βάθος είναι ζήτημα φωτός" (δεν φταίει ο καφές, άλλα ελαττώματα μου)
[quote user="kapoia_za" post="372864"]*το καταπραυντικό του Νίκου έδρασε σε εμένα, το πρωί όμως είχα παρενέργειες[/quote]
Ωχ. Για πες. Για να τα συμπεριλάβω στις αντενδείξεις.
[quote user="larus audouinii" post="372865"]Η αισθητική ειναι πολιτισμός λέω και θα επιμένω , η τέχνη του 'ευ ζειν" και της επιβίωσης παραπέρα. Μην αναφέρω και λόγο ύπαρξή ς της στην εξέλιξη και είναι πρωί 9περίπου) ακόμη η τεμπέλα.
[/quote]
Εγώ καλύπτομαι με τις επί της βάσης διαφωνίες. Είναι και οι πιο ξεκάθαρες, οι πιο αγνές
αν θες, αλλά και οι πιο απερίσπαστες. Ο καθένας αντιλαμβάνεται το καθετί με τον δικό του
τρόπο, ενώ εάν αυτό δεν ίσχυε, δεν θα υπήρχαν γενικά συζητήσεις αλλά παντού μονόλογοι
κοινώς παραδεκτών διαπιστώσεων.
Διαφωνούμε λοιπόν για τη σχέση αισθητικής και πολιτισμού :)
Η αισθητική ειναι πολιτισμός λέω και θα επιμένω
[size=13]Ο πολιτισμός είναι αισθητική;[/size]
το πρωί όμως είχα παρενέργειες
[size=13]Τις εξουδετερώνουμε σιγά σιγά. Θέληση να υπάρχει. Και επιμονή.[/size]
[size=13](οι κυρίες προηγούνται)[/size] Μια απλή αναφορά έκανα.
[size=13]Δηλαδή αν πεις να το περιπλέξεις το πράγμα, θα θέλουμε σελιδοδείκτες;[/size]
Παράθεση[size=13]Δηλαδή αν πεις να το περιπλέξεις το πράγμα, θα θέλουμε σελιδοδείκτες;[/size]
Δεν μπορώ να γνωρίζω τις επιθυμίες σας. Ενδέχεται να τους χρειαστείτε.
Και πιθανολογώ γιατί δε γνωρίζω ούτε τις ανάγκες σας.
Το άστοχο στο προηγούμενό σου σχόλιο ήταν το ότι ασχολήθηκα με τον πονοκέφαλο
περισσότερο από το κείμενό σου, παρόλο που η ενασχόληση με αυτό τον προκάλεσε.
Αυτό βέβαια ήταν απλώς μια παράπλευρη απώλεια στο όποιο νόημα.
Παραμένει το ότι επιδιώκεις να κάνεις τον πονοκέφαλό μου θέμα σου
και το όλο θέμα φυσικά έναν πονοκέφαλο :)
Δεν είναι κακό να είσαι χοντροκέφαλος. Στο λέει ένας στενόμυαλος.
Δεν είναι κακό να είσαι χοντροκέφαλος. Στο λέει ένας στενόμυαλος.
[size=13]Διαφωνώ. Είναι κακό να είσαι χοντροκέφαλος και αμέσως μετά να βάζεις τελεία. Άλλωστε ποιος θα συμφωνούσε με έναν που δηλώνει στενόμυαλος; Νομίζω ελάχιστοι ή κανείς. Οπότε νομίζω συμφωνούμε τελικά. Στο σημείο αυτό τουλάχιστον.[/size]
[quote user="κώστας" post="372870"]Δεν είναι κακό να είσαι χοντροκέφαλος. Στο λέει ένας στενόμυαλος.
[size=13]Διαφωνώ. Είναι κακό να είσαι χοντροκέφαλος και αμέσως μετά να βάζεις τελεία. Άλλωστε ποιος θα συμφωνούσε με έναν που δηλώνει στενόμυαλος; Νομίζω ελάχιστοι ή κανείς. Οπότε νομίζω συμφωνούμε τελικά. Στο σημείο αυτό τουλάχιστον.[/size][/quote]
;)
[quote user="Nikos Apomakros" post="372871"]Το βέβαιο είναι ότι για μένα η αισθητική δεν είναι στοιχείο πολιτισμού. Ο τρόπος με τον οποίο
όμως αναπτύσσουμε την κρίση μας σχετικά με αυτό που ονομάζουμε "αισθητική", ο τρόπος
με τον οποίο αντιμετωπίζουμε κάτι το οποίο βρίσκεται στα υποκειμενικά όρια που της θέσαμε
και ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζουμε κάτι το οποίο είναι έξω από τα όρια αυτής της
ψευδαίσθησης περί δήθεν ύπαρξης δεδομένης "αισθητικής", αυτό ναι, θεωρώ πως έχει το
δικαίωμα να λέγεται ένδειξη πολιτισμού.[/quote][quote user="larus audouinii" post="372865"]...Η αισθητική ειναι πολιτισμός λέω και θα επιμένω , η τέχνη του 'ευ ζειν" και της επιβίωσης παραπέρα...[/quote]Νομίζω πως η αισθητική, όσο κι αν διεκδικεί αφετηρία στις αισθήσεις, είτε πρόκειται για προϊόν λογικών (ή παράλογων) διεργασιών με πρόφαση τις αισθήσεις, είτε για αναχρονιστική εμπειρία αισθήσεων (στην πιο αθώα μεν, κοιμισμένη δε έκφανσή της) . Είτε την κατασκευάζω δηλαδή, είτε την ανασύρω. Η σύγχυση εμφανίζεται όταν την αντιλαμβάνομαι ως απόρροια (ή ακόμα χειρότερα ως ιδιότητα) και τη χρησιμοποιώ ως κανόνα (οπότε και με χρησιμοποιεί). Σίγουρα αφορά τον πολιτισμό και τα έργα, ακόμη κι αν λειτουργεί αποσπασμένη από αυτά, μπορεί να ταυτιστεί απόλυτα μαζί τους τη στιγμή που καταφέρει να τα βαλσαμώσει.
[quote user="larus audouinii" post="372865"]..σε φιλώ[/quote]Γειαααα σου Στέλλα.......:)
Νομίζω πως η αισθητική, όσο κι αν διεκδικεί αφετηρία στις αισθήσεις, είτε πρόκειται για προϊόν λογικών (ή παράλογων) διεργασιών με πρόφαση τις αισθήσεις, είτε για αναχρονιστική εμπειρία αισθήσεων (στην πιο αθώα μεν, κοιμισμένη δε έκφανσή της) . Είτε την κατασκευάζω δηλαδή, είτε την ανασύρω. Η σύγχυση εμφανίζεται όταν την αντιλαμβάνομαι ως απόρροια (ή ακόμα χειρότερα ως ιδιότητα) και τη χρησιμοποιώ ως κανόνα (οπότε και με χρησιμοποιεί). Σίγουρα αφορά τον πολιτισμό και τα έργα, ακόμη κι αν λειτουργεί αποσπασμένη από αυτά, μπορεί να ταυτιστεί απόλυτα μαζί τους τη στιγμή που καταφέρει να τα βαλσαμώσει.
[quote user="κώστας" post="372879"]Η χοντρή με κολάν όμως είναι και χοντρή σκέτο. Αυτό ενοχλεί τις ευαισθησίες, των λεπτών συνήθως. Διότι οι χοντροί ξέρουν ότι είναι χοντροί· χοντροί είναι όχι μαλάκες. Απλώς δεν θέλουν να τους το λένε κιόλας. Οπότε υπάρχει μία άποψη που λέει ότι αφού ενοχλούνται δεν θα πρέπει να το ακούνε. Επομένως ο χοντρός επιβάλλει ατύπως ένα είδος λογοκρισίας και αυτό καλείται πολιτισμός, στις μέρες μας. [/color][/size][/font][/quote]
Καλημέρες
τα υπόλοιπα σημεία δεν τα συμπεριλαμβάνω γιατί συμφωνούμε ή η διαφοροποίηση είναι ελάχιστη ή ανάξια αναφοράς.
Ίσως το θέμα δεν είναι τι δεν θέλει κάποιος να ακούει, αλλά τι θέλει κάποιος να λέει και γιατί. Κατά την άποψή μου, αυτό που πειράζει περισσότερο δεν είναι η "κριτική" αλλά ο λόγος για τον οποίο αυτή συμβαίνει και ο τρόπος με τον οποίο γίνεται.
Όπως πολύ σωστά αναφέρεις, ο χοντρός γνωρίζει ότι είναι χοντρός. Και οι γύρω του παρομοίως γνωρίζουν ότι είναι χοντρός. Άρα μια αναφορά του τύπου "είσαι χοντρός" σε τι ακριβώς εξυπηρετεί; Από ποιά λογική (και ψυχική ενδεχομένως) διεργασία προκύπτει;
Ο λόγος για τον οποίο η διαπίστωση/αναφορά αυτή συμβαίνει και σίγουρα και ο τρόπος με τον οποίο αυτή γίνεται, είναι και αυτό που στην ουσία ενδέχεται να ενοχλήσει αυτόν που αφορά και όχι μόνο. Εάν κάποιος πει το παιδί μας "χοντρό", θα μας δοθεί η εντύπωση ότι δρα θετικά απέναντί του ή με επιθετικότητα; Προσωπικά θα θεωρήσω ότι υπάρχει για κάποιο λόγο είτε επιθετικότητα, είτε κακία, είτε απλώς ηλιθιότητα.
Ο πολιτισμός έχει να κάνει με την ελευθερία λόγου πολύ λιγότερο από τον τρόπο που την χρησιμοποιείς και τον σκοπό που έχεις. Το να πεις αυτό που έχεις να πεις ελεύθερα χωρίς "λογοκρισίες" δεν σε κάνει λιγότερο λοβοτομημένο μπούφο από κάποιον που θα σκεφτεί πολύ καλά πως θα μιλήσει απέναντι σε κάποιον συμπολίτη ή συνάνθρωπο ώστε να επιφέρει ένα θετικό αποτέλεσμα. Γιατί αυτό για μένα είναι ένδειξη πολιτισμού. Το να δρας έχοντας σκοπό το θετικότερο, ασχέτως ορίων συμπεριφοράς.
Καλημέρα ! Χαρούμενη μέρα σε όλους :smile:
κωστας έχω λίγο από την αίσθηση πως είναι προβλέψιμα κάποια από αυτά που θα γράψεις στην συνέχεια. :smile: Δεν είναι κακό αυτό.
¨οσο για την πόρσε, την αναφορά, χωρίς να έχω πρόθεση αρχικά, συνεχίζω να σε πειράζω πως με τα γραφόμενά σου ώρες, ώρες θυμίζεις Νίκο Δήμου.
Έχω διάθεση να μιλήσω για χοντρές, όχι επιλεκτικά όμως αλλά και για χοντρούς, χωρίς κολάν φυσικά.(κολανιστές: παρεπιμπτόντως μου άρεσε η λέξη, να μπει και στο λεξικό. :smile: )
Ειναι μια παλιά φίλη, που στα +40 αρρώστησε από οξεία λευχαιμία. Ο άνδρας της βγήκε στην σύνταξη, τα παιδιά έγιναν γροθιά με την οικογένεια. Η ίδια έγινε άλλος άνθρωπος από τα φάρμακα, πήρε πολλά κιλά, άσπρισαν όλα τα μαλλιά της. Το πρόσωπό της παρέμεινε γλυκό στα δύσκολα, να είναι πάντα καλά. Περπατούσαν χέρι-χέρι σαν ερωτευμένα στον καθαρό αέρα που μόλις γνωρίστηκαν, νίκησαν. Κάπως άσχετο, αλλά μου άρεσαν κάποιες τπαρόμοιες εικόνες πάντα.
Γνώρισα μια κυρία πριν δυο χρόνια, είναι διευθύντρια σε γνωστο σταθμό. Και μια συγγραφέα. Σκέκομαι σαν εικόνες στην δημιουργία, στις τόσο όμορφες πτυχές του χαρακτήρα που βγαίνουν προς τα έξω τόσο φωτεινά. Η ευτυχία σαν ένα σύνολο από σημεία σαν κόκκους κερδίζεται, δεν χαρίζεται.
Και την εικόνα του Χατζηδάκη, σκεπτικό με το τσιγάρο στο χέρι- είτε όχι, να γράφει, πίσω από τα γυαλιά του. Υποκλίνομαι.
Ίσως γερνάω, δεν ξέρω. Η αισθητική μου αναθεωρείται. Παρεμβάλλει και η εμπειρία και τα πράγματα μπερδεύονται. Μαθαίνω ακόμη.
Αν θυμάμαι καλά η λέξη πολιτισμός εμφανίστηκε πάνω-κάτω στην Ελλάδα επί Κοραή. 18 αιώνα δηλαδή. Και μια και θυμήθηκα τον Μάνο, την "Αγορά", λέξη που αναφέρεται και στην Αγία Γραφή, έλεγε πως ο πολιτισμός και η κουλτούρα είναι σαν να λέμε "δέντρο" (η λέξη) και εννοούμε το καλάθι με τα αχλάδια, ή τα μήλα τέλος πάντων. (βλέπε το τι είναι αισθητική πράγματι ή και τι μας πουλάει και αγοράζουμε). Μιλούσε για την ακρίβεια και για την μορφή του "τέρατος", τα "ζώα" στην δημόσια ζωή που με την ανοχή μας πολλαπλασιάζονται, τα κάνει ισχυρά, στην τελική έχουν τον ελεγχό μας και μας κυβερνούν. (διαχρονικές αξίες)
Για μένα η "χοντρή" ως λέξη, μου φέρνει στην επιφάνεια την ροπή που έχουμε ως κοινωνία να βγαίνουμε αθώοι ατομικά, να μην δεχόμαστε το γεγονός συνειδησιακά πως μετέχουμε στην κοινή ασχήμια. Δεν επαναστατούμε και μένουμε απαθείς θεατές. Σε όλα αυτά που ζούμε. Το τι σημαίνει επανάσταση στην πράξη, πως στέκεται με λογικά επιχειρήματα, τι εννοεί στην τελική θέλω να ρωτήσω τον κώστα.
Συνεχίζω, ζητώ συγνώμη για τα συνεχόμενα ποστς, προσπαθω να βάλω σε τάξη τις σκέψεις και τον λόγο.
Ο κώστας μας πειράζει και λίγο εδώ, δίνει και τροφή για σκέψη.
Καταρχήν έχω την εντύπωση πως ο πολιτισμός ως έννοια έχει εκ των πραγμάτων διαστάσεις αφού ειναι κοινωνικός θεσμός, όπως έχουν τα μαθηματικά αξιακά. Μια από τις εκφάνσεις του δεν μπορεί να μην είναι και η αισθητική. Καλώς αναφέρθηκαν κλασσικά αριστουργήματα, αλλά υπάρχουν στον χρόνο μέχρι σήμερα πολλά άλλα παραδείγματα. Άφησα χώρο στην ζαχαρένια γιαυτό, ως λόγο δημιουργίας και αισθητικής μέσα από την αρχιτεκτονική.
Μαθαίνεται και διδάσκεται λοιπόν, είναι διεργασία μέσα και από την γνώση, τις εμπειρίες ,την συμπεριφορά,τις παραδόσεις, τις αξίες και δεν ξέρω τι άλλο, είναι παιδεία και δεν έχει να κάνει με τις πληροφορίες, δεν τον κληρονομήσαμε ουσιαστικά. Οι πρώτες γνώσεις του ανθρώπου, ο πρώτος πολιτισμός που ανέπτυξε, είχε να κάνει με το περιβάλλον, εδώ στέκομαι.
Και ω ναι, έχουμε πάθει χοντρή ήττα και ως πολιτισμός...
Ξεχάσαμε και την ποίηση στο φόρουμ. Αφού ήδη ανέφερα τον Σεφέρη, Έλλιοτ χωρικά από τον βράχο.
Ο ατέλειωτος κύκλος της ιδέας και δράσης,
Ατελείωτη εφεύρεση, ατελείωτο πείραμα,
Φέρνει γνώση της κίνησης, αλλά όχι της ακινησίας·
Γνώση του λόγου, αλλά όχι της σιωπής
Γνώση των λέξεων, και άγνοια του Λόγου.
Όλες οι γνώσεις μας, μας φέρνουν πιο κοντά στο θάνατο,
Αλλά εγγύτητα στο θάνατο όχι πιο κοντά στο Θεό.
Πού είναι η ζωή που έχουμε χάσει στο ζην;
Πού είναι η σοφία που έχουμε χάσει στη γνώση;
Πού είναι η γνώση που έχουμε χάσει στις πληροφορίες;
[quote user="κώστας" post="372879"][size=13]Οι αισθήσεις διεκδικούν αισθητική βασιζόμενες στην εμπειρία τους..[/size][/quote]Δε νομίζω πως διεκδικούν αλλά πως παρασύρονται, για αποδεκτή κριτική ή μη, για αποδεκτό έργο ή μη. Και μπορεί το αποδεκτό ή μη αποδεκτό να είναι καλό ή κακό, η αισθητική όμως και όχι οι αισθήσεις (εκτός από αυτές που παρασύρονται) θα αποφανθεί ότι 'αποδεκτό άρα καλόν'.
Η διαφωνία μου όμως είναι τόσο λεπτή που θα μπορούσε και να παραλειφθεί [size=10](προκύπτει κυρίως από το πως αντιλαμβάνομαι τις αισθήσεις και λιγότερο από το πως χρησιμοποιώ την αισθητική)[/size]
Στέλλα, μέτατόπισες το θέμα από "αισθητική και πολιτισμός" σε "αισθητική και τέχνη" αλλά καλησπέρα..:))
Νίκο, οι παρενέργειες του πρωινού ήταν κάτι σαν αυτό που ο κώστας ανέφερε σχετικά με το διαφημιζόμενο πολιτισμό. Αυτό το ενοχικό δλδ που χτυπά εκείνον που μιλά για αισθήσεις και συναισθήματα τη στιγμή που ο κόσμος καίγεται.
[quote user="kapoia_za" post="372891"]Στέλλα, μέτατόπισες το θέμα από "αισθητική και πολιτισμός" σε "αισθητική και τέχνη" αλλά καλησπέρα..:))[/quote]
Εμένα μου έχει δοθεί η εντύπωση ότι πλανάται μια σύγχυση της αισθητικής με την τέχνη, γιατί
νιώθω πως αποδίδονται στην πρώτη χαρακτηριστικά της δεύτερης. Ωστόσο το έργο καθεμιάς,
ο σκοπός και η σημαντικότητα, είναι τελείως διαφορετικά.
Σαφώς η τέχνη χρησιμοποιεί την αισθητική, γιατί μέσω των αισθήσεων, μιας δηλαδή ας πούμε
επιφάνειας, θα (ή έχει σκοπό να) προκαλέσει κάτι βαθύτερο, μια διανοητική και ψυχική διέγερση,
την οποία μου αρέσει να ονομάζω "συγκίνηση", με κυριολεκτική τη χρήση των δύο λέξεων που
τη συνθέτουν. Μόνη της η αισθητική, πέραν από καθαρά υποκειμενική όπως κάθε τι άλλο, δεν
είναι παρά μια στείρα επιφάνεια, ένα κενό περιτύλιγμα, όμορφο ή άσχημο ανάλογα με το ποιός
το εξετάζει. Γι' αυτό και επιμένω ότι πολιτισμός δεν είναι και η αισθητική, παρά μόνο αν
αναφέρθει κανείς στο πως αυτή τελικά χρησιμοποιήθηκε (μέσω τέχνης) για να επιτελέσει
ένα πολύ συγκεκριμένο έργο, μια αλληλεπίδραση, ή και μια απλή επιρροή.
[quote user="kapoia_za" post="372891"]Νίκο, οι παρενέργειες του πρωινού ήταν κάτι σαν αυτό που ο κώστας ανέφερε σχετικά με το διαφημιζόμενο πολιτισμό. Αυτό το ενοχικό δλδ που χτυπά εκείνον που μιλά για αισθήσεις και συναισθήματα τη στιγμή που ο κόσμος καίγεται.[/quote]
Με δυσκολεύεις. Οι παρενέργειες δηλαδή ήταν ενοχές;
[quote user="Nikos Apomakros" post="372892"]Με δυσκολεύεις. Οι παρενέργειες δηλαδή ήταν ενοχές;[/quote]Πάνω κάτω. Με ρωτάς σα να σ'το 'χουν ξαναπεί
:razz:
[quote user="kapoia_za" post="372899"][quote user="Nikos Apomakros" post="372892"]Με δυσκολεύεις. Οι παρενέργειες δηλαδή ήταν ενοχές;[/quote]Πάνω κάτω. Με ρωτάς σα να σ'το 'χουν ξαναπεί
:razz:[/quote]
Αναμφισβήτητα το έχω ξανακούσει λίγο πολύ. Αναρωτιέμαι όμως.
Αν όλοι μιλούσαν για αισθήσεις και συναισθήματα, θα καιγόταν τελικά ο κόσμος;
Αυτό περιπλέκει την ενοχοποίηση κι ελπίζω ότι γι' αυτό αναφέρεσαι σε κάτι σαν "σύνδρομο"
κι όχι σε ουσιαστική κι απόλυτα δικαιολογημένη ενοχή.
[quote user="Nikos Apomakros" post="372901"]..Αν όλοι μιλούσαν για αισθήσεις και συναισθήματα, θα καιγόταν τελικά ο κόσμος;[/quote]Στην περίπτωση αυτή, ενοχές θα βάραιναν εκείνον που πετάει χαρταετό. Διότι είναι ωραίο να πετάς χαρταετό, μοιάζεις όμως με αιρετικός του διαλόγου.
Αστειεύομαι:)ιδέα δεν έχω..
Σύντροφοι και συντρόφισσες αγωνιστές :smile: :razz: καλημέρα!
Απολαμβάνω την κουβέντα εδώ, το ομολογώ. Στην τελική είναι πιο δύσκολο να ανοίγεις τέτοια θέματα στο πεδίο της καθημερινότητας, ενώ και μέσα στην ανωνυμία οι αισθήσεις καλύπτονται.
Νίκο φυσικά και είμαι κοντά στην σκέψη σου , με βρίσκεις σύμφωνη, μην πω και εξ αρχής. τα σέβη μου.
Ζαχαρένια μου :smile: καλό τριήμερο σε όλους μας και Καλή Σαρακοστή. Και θα πετάξουμε αετό, θα κάνουμε πολλά περισσότερα αυτό το τριήμερο, επιβάλλεται!. Καλά να περάσετε.
Κάτι που πέρασε στα ψιλά τον τελευταίο καιρό, (προς ενημέρωση) είναι κάποιες αλλαγές στο σύστημα υγείας. Πλέον πολλές ιδιωτικές κλινικές έχουν περάσει στον ΕΟΠΥΥ.Τουτέστιν, στην γειτονιά μου για παράδειγμα, Το Διαβαλκανικό, ο Άγιος Λουκάς, το Π΄ροτυπο Κέντρο Αποκατάστασης στον τρίλοφο(ξεχνώ το όνομά του και είναι από τις καλύτερες κλινικές σε προσωπικο και ανθρώπους) η Αρμονία, η Αναγγένηση (του Βαγιωνά) και πολλές κλινικές στην Θεσσαλονίκη έχουν μπει τον ΕΟΠΠΥ. Δέχονται από τα γνωστά ταμεία ασθενείς. Είναι σημαντικό να μην το ξεχνάμε.
Αν και ως πατριώτισσα έχω τα ψυχολογικά μου. Δίνω, δίνω, δίνω και δίνω, δεν έχω πλέον να πληρώσω, μου ζητάνε και άλλα και άλλα και άλλα, κάποιοι έχουν πάρει και ληγμένα, είναι τσεκαρισμένο. Για την Ελλάδα ρε γμτ θα τα βγάλουμε πέρα.(αν δεν προλάβουμε ως τότε τα ραδίκια ανάποδα) Το ζήτημα είναι το συνονθύλευμα απόψεων του νεοέλληνα που το ζούμε στο πετσί μας. Αν η Ελλάδα, το σύστημα οικονομίας, ορθοπατήσει θα έχουμε μάθει εμείς κάποια βασικά;
Περιμένω και τον κώστα να μου εξηγήσει την λέξη επανάσταση. Ως να γεράσω μην πω :smile:
Nikos Apomakros (#1171)
[size=13]Έχω αποφύγει την ευθεία αναφορά στο "είσαι χοντρός" (αυτό που λέω είναι ότι εξαιτίας των χοντρών πάει να εξαφανιστεί από το λεξιλόγιο η λέξη "χοντρός") αλλά μιας και το θέτεις εσύ ευθέως... αν ο γιατρός του παιδιού σου πει ότι το παιδί σου έχει πρόβλημα βάρους, κάτι που για σένα θα σημαίνει ότι είναι χοντρό, δεν θα το θεωρήσεις επιθετική συμπεριφορά (φαντάζομαι) αλλά αντιθέτως, θα το δεχτείς ως συμβουλή και θα πληρώσεις τον γιατρό για την συμβουλή του. Δίνεις λαβή όμως και για άλλο θέμα, οπότε θα επανέλθω.[/size]
larus audouinii
[size=13]Και εγώ πιστεύω ότι η επανάσταση είναι καταρχήν προσωπική διεργασία. Επειδή το περιβάλλον είναι δεσμευτικό και καταπιέζει, δεν νοείται επανάσταση αν πρώτα δεν απομονωθούν τα στοιχεία του περιβάλλοντος που επιδρούν αρνητικά πάνω μας. Δηλαδή οι μειονότητες θα πρέπει να είναι είτε στη γωνία είτε πάνω από τα πλειοψηφούντα σύνολα. Ο συγχρωτισμός μειονοτήτων και πλειοψηφίας δεν είναι πολιτισμός, είναι ολοκληρωτισμός.[/size]
kapoia_za (#1175)
[size=13]Στο απόσπασμα που αναφέρεσαι, το ρήμα χρησιμοποιείται και λίγο παρακάτω με διαφορετικό νόημα. Οι αισθήσεις είναι οι συλλογείς πληροφοριών που βαίνουν προς λογική επεξεργασία. Η αισθητική είναι η εμπειρία επεξεργασμένων αισθήσεων.[/size]
[size=13]Κάποτε, τέτοιες μέρες, βρεθήκαμε μία παρέα καμμιά 50αριά άτομα, όπου ελάχιστοι γνώριζαν ελάχιστους -ένα ετερόκλητο πλήθος- να ανηφορίζουμε με τα πόδια για την κορυφή ενός βουνού στην Αίγινα. Φτάσαμε στο οροπέδιο και κοιταζόμασταν σαν χάνοι, άγνωστοι μεταξύ αγνώστων. Κάποια στιγμή, ένας πέταξε αετό και αφού πήγε ψηλά, στερέωσε το σκοινί στο έδαφος και τον άφησε. Σαν υπνωτισμένοι, όλοι οι υπόλοιποι, πηγαίναμε και δοκιμάζαμε την δύναμη του σκοινιού που κράταγε τον αετό στον αέρα. Η αμηχανία είχε διαλυθεί.[/size]
[quote user="κώστας" post="372906"]Nikos Apomakros (#1171)
[size=13]Έχω αποφύγει την ευθεία αναφορά στο "είσαι χοντρός" (αυτό που λέω είναι ότι εξαιτίας των χοντρών πάει να εξαφανιστεί από το λεξιλόγιο η λέξη "χοντρός") αλλά μιας και το θέτεις εσύ ευθέως... αν ο γιατρός του παιδιού σου πει ότι το παιδί σου έχει πρόβλημα βάρους, κάτι που για σένα θα σημαίνει ότι είναι χοντρό, δεν θα το θεωρήσεις επιθετική συμπεριφορά (φαντάζομαι) αλλά αντιθέτως, θα το δεχτείς ως συμβουλή και θα πληρώσεις τον γιατρό για την συμβουλή του. Δίνεις λαβή όμως και για άλλο θέμα, οπότε θα επανέλθω.[/size][/quote]
Νομίζω καλύπτω κάθε περίπτωση (και την ιατρική διαπίστωση), στο ίδιο post, με το
ΠαράθεσηΚατά την άποψή μου, αυτό που πειράζει περισσότερο δεν είναι η "κριτική" αλλά
ο λόγος για τον οποίο αυτή συμβαίνει και ο τρόπος με τον οποίο γίνεται.
Ξεφυλλίζω τις σελίδες με οθόνη κάπου 50 + ιντσών σήμερα -συμφωνώ με την γνωστή βαριά μυρωδιά,
καλύτερα αγνό μέλι μπερδεμένο με λίγη κανέλα και παγωτό βανίλια. Μόνοι σας τρώτε εδώ ε;
και μόνο εσεις έχετε την τιμή να τα ξέρετε όλα. Εμείς εδώ βρισκόμαστε φτωχά στο 'Ορώ' και "βλέπω, (λόγω της οθόνης).
400 κάπου χρόνια τουρκοκρατίας, μπουρέκ(ι-ο)-τυλιχτό, μπομπάρι-γυριστό πάει λέγοντας και χαλάλι στα γραφικά μέρη σε όλη την Ελλάδα.
Πρώτη μέρα ουσιασιαστικά της άνοιξης, μάθαμε από τους παλαιότερους τις 20 του Μάρτη, και ουσιαστικά ξεκίνησε με ένα ΌΧΙ. Συμβολικό...Άσχετα με το τι θα ακολουθήσει στην πορεία, έχει περάσει την δική του γραφή.
Το μεγαλύτερο μέρος των ακτογραμμών της ανήκουν στην Βόρεια Κύπρο...στις παραλίες που έχουν απομείνει να λέμε.
Γιατί είναι δυστύχημα, και δίκιο να έχεις, η όποια λογική ενάντια στα παράλογα συμφέροντα των Γερμανών και της Τρόικας, η αποφυγή από την στάση της πετυχημένης συνταγής φασισμού και υποταγής που δοκιμάσαμε, της υποτέλειας.
Επιμένω να πιστεύω πως υπάρχουν ακόμη λύσεις για την περίπτωση της Κύπρου, όσο περίπλοκο και πολύπλευρο είναι το ζήτημα Ας κρατήσουν το δικό τους νόμισμα μένοντας στην Ε.Ε, μη ξεπουλώντας τίποτε. Ίσως ο λαός εκεί να ξέρει να ζήσει με πολύ λιγότερα και την περηφάνεια του.
[size=13]larus audouinii
Το να μην γνωρίζεις την πιθανότητα εμφάνισης του "ο", σημαίνει ότι δεν ξέρεις τίποτε; Όχι φυσικά. Τότε, με ποια λογική μου προσάπτεις την κατηγορία ότι τα ξέρω όλα; Μήπως επειδή δηλώνω με σιγουριά ότι ξέρω κάτι που εσύ -πιθανά- δεν έχεις ιδέα; Και τι είδους εγωισμός είναι αυτός (αν ισχύουν τα προηγούμενα) που ειρωνεύεται την γνώση;[/size]
[quote user="κώστας" post="372963"][size=13]larus audouinii
Το να μην γνωρίζεις την πιθανότητα εμφάνισης του "ο", σημαίνει ότι δεν ξέρεις τίποτε; Όχι φυσικά. Τότε, με ποια λογική μου προσάπτεις την κατηγορία ότι τα ξέρω όλα; Μήπως επειδή δηλώνω με σιγουριά ότι ξέρω κάτι που εσύ -πιθανά- δεν έχεις ιδέα; Και τι είδους εγωισμός είναι αυτός (αν ισχύουν τα προηγούμενα) που ειρωνεύεται την γνώση;[
/size][/quote]
Αγαπητέ έχω χαθεί και στην δεύτερη ανάγνωση.
Αν εδώ αναφέρεσαι σε δυο ποστ πιο πάνω Ο.Κ. Σε διαβεβαιώνω πως δεν υπήρχε ίχνος ειρωνείας, πόσο της άποψης και της γνώσης που εκτιμώ, μετρώ και υπολογίζω. Συνηθίζω το ύφος του πληθυντικού (όχι συχνά μάλλον ) και στην καθημερινότητα και σε πλαίσια οικειότητας. :smile: (θα ήταν δυνατόν ακόμη να εκλάβω αυτή την πιθανότητα του "ο" και σε σύνδρομο στέρησης για το πρόσωπό μου. Αστειεύομαι φυσικά, απολογούμαι και επί του παρόντος δεν μου αρέσει) )Σε ότι αφορά τον εγωισμό, αν είναι άποψη, σεβαστή.
Επέτρεψέ μου όμως τις δικές μου ενστάσεις στον διάλογο.
"θα μείνουν οι παραλίες, η Αγία Νάπα και η προοπτική να γίνουν τα γκαρσόνια των βορειοευρωπαίων."
Εδώ είναι το ζήτημα. Έχεις δίκιο και τεκμηριωμένη άποψη, γνώση εκ των προτέρων. Εγώ δεν γνωρίζω πολιτικές και οικονομικές βαθύτερες αναλύσεις και ουσιαστικά δεν αντιδικώ μαζί σου. Μου ακούστηκε όμως η ωμότητα βάρβαρη! την δεδομένη χρονική στιγμή. ( Δεν έχω απογοητευτε΄με τις εξελίξεις, γενικότερα έχω τσατιστεί. )
Κάπου είχα διαβάσει παραφρασμένους στίχους του Σεφέρη. Για ένα ξενοδοχείο αδειανό, για μια Αγία Νάπα. (για ένα πουκάμισο αδειανό για μιαν Ελένη). Όταν έχει περάσει πριν, η βαρβαρότητα από ένα κομμάτι του Ελληνισμού και έχει ισοπεδώσει ζωές, οικονομία, υποδομές,πολιτισμό, τιμή, ελευθερία, τα πάντα. !
(Επιμένω στο ΌΧΙ τη φωνής των ανθρώπων του λαού, την πολιτική και τους πολιτικούς (αλαφιασμένα πιόνια) δεν τους περιλαμβάνει το κάδρο. Όταν θα χαραχθεί συγκροτημένη και ευφυή εξωτερική πολιτική, συμμαχίες, πρόγραμμα, υποδομές για την ανάπτυξη μακροπ΄ροθεσμα και πολλά ακόμη που δεν είναι του παρόντος, όταν δεν θα θεωρείται ταμπού η διαπλοκή και η διαφθορά, το ξέπλυμα και το κουκούλωμα, όταν θα μάθουμε την ομόνοια και την ομοψυχία.βαθύτερες έννοιες και αξίες και δεν είμαστε παίχτες σε γήπεδα και κερκίδες για συμφέροντα χωρίς αντίκρυσμα, θα ξημερώσει.
Μας συνδέουν πολλά περισσότερα με την Κύπρο. Πιστεύεις πως οι εξελίξεις έγιναν πρώτο θέμα στον μισό πλανήτη για λίγες δεκάδες δις; Τι είναι ο ελληνισμός της Κύπρου. 1 εκατομ ;
Έγραψα ήδη αρκετά όμως...)
[quote user="κώστας" post="372790"]Παραλλαγές των λέξεων «κατοχή» και «χούντα» έχεις?
[size=13]Έχω·
προτεκτοράτο γονατισμένων.[/size][/quote]
Μετά την Κύπρο, έχω κι εγώ την βεβαιότητα ότι ακόμα κι αν εμείς δεν αισθανόμαστε «σαν» προτεκτοράτο, μας αντιμετωπίζουν και μας μεταχειρίζονται ως.
Οπότε Κώστα από εμένα τουίτ....
Εξακολουθώ (και με κάποιες αντιπαραθέσεις, όχι σημαντικές) να νοιώθω ικανοποιημένη από τον χαρακτήρα της γραφής σου κώστας.
Επίσης έχω συμπεράνει, πως αν ξαναθέσεις στο τραπέζι προοπτικές για ζαχαρώδεις ονειρώξεις σε ύποπτους χρόνους, εγώ δεν θα πάρω, το ξεκαθαρίζω, θα απουσιάζω. Χτυπάς άσχημα σε επικίνδυνα σημεία. (ξυνό βγήκε το γαλακτομπούρεκο) :smile:
Kostasd, έχω την εντύπωση πως το τουίτερ είναι το ταχύτερο μέσο ενημέρωσης.
Μην μπερδευτεί κάποιος μόνο ανάμεσα στην αμεσότητα και τον @adonisgeorgiadis (τραγικό) σε follow του @mignatiou. :smile:
actionaid, antenna αφιέρωμα. Τι (από όλα) δεν ήταν κατανοητό...
Αν ξαναπαίξει δείτε το, για πολλούς λόγους κάθε φορά.
Τις τελευταίες μέρες εμφανίστηκε στο προσκήνιο και ο Αμπντουλάχ Οτσαλάν. Προκαθορισμένο και αναμενόμενο το κάποτε και πότε ακριβώς αλλά ουσιαστικά δεν έχει σημασία το ακριβώς. Το πόσο μεγάλη σημασία έχει για τις υποθέσεις της Άγκυρας και των Ν.Α γειτόνων της, αλλά κυρίως και για μας, ακόμη και ως παράδειγμα επί δεκαετιών γεωπολιτικής στρατηγικής και οικονομικών συμφερόντων δεν είναι του παρόντος εδώ.
Το διάβασα σε ένα άρθρο πριν λίγες μέρες σε κάποια στήλη. Το όνομα της περιοχής που κρατείται είχε αλλοιωθεί γραμματικά, ποιος να γνωρίζει το Ιμραλί, ο ίδιος δε αναφέρθηκε ως "το φάντασμα (γιατί εμφανίστηκε μετά από καιρό;) του Α. Οτσαλάν." Το κείμενο σε μεγάλη εφημερίδα, λίγες γραμμές.
Ότι απέμεινε από τον ίδιο μάλλον εννοούσε ή πιθανά να μην είχε κατά νου ο δημοσιογράφος να εννοηθεί. Αν δεν απατώμαι θα έχει πατήσει τα 60, βρίσκεται χρόνια στην φυλακή και από την πρώτη στιγμή ήταν ντοπαρισμένος. Πέρυσι νομίζω είχα διαβάσει μια έκθεση για τους κρατούμενος στην Τουρκία και ειδικά για τις συνθήκες κράτησης του ίδιου, το τοπίο ήταν ζοφερό, αυτονόητο και αυτό.
Το όλο τοπίο άλλαξε σε πολλά από τότε, το παρασκήνιο έμεινε ίδιο Ή και καλύτερο. Εμείς εδώ, μια από τα ίδια ακόμη. (σκέφτομαι χειρότερα αλλά καταλήγω να μην το γράφω. Για το γμτ)
......................................
[size=13]Κι άντε να εξηγήσεις τώρα του σχιζοφρενή νεοναζί με την καρέκλα ότι, ελληνισμός είναι το είδος της οικουμενικότητας που όταν έχει πάρει φωτιά ο κώλος μας και η χώρα μας μετατρέπεται σε ερείπια, εμείς σκεφτόμαστε τις συνθήκες κράτησης του Οτσαλάν.[/size]
Χαμογελάω ακόμη...σε καλό σου.
Και λέει ο Νίκος πως σημασία έχει τι θέλει να πει κάποιος και όχι ο τρόπος που το λέει.
(Δεν είναι εύκολη υπόθεση να μπει κάποιος στο μυαλό μιας γυναίκας κώστας.
Παράκληση, είναι δυνατόν να διαγράψει κάποιος το διπλοποστάρισμα; Ευχαριστώ.)
Προσπαθούσα να μιλήσω για την Υποκρισία των Πολιτισμένων, υποτίθεται, χωρών της δυτικού κόσμου. Μέρος του είμαστε και εμείς.
Οι Κούρδοι είναι ένας λαός με ιστορία από αρχαιοτάτων χρόνων, έχει πληθυσμό αν δεν κάνω λάθος, πάνω από τριάντα εκατομ, ίσως αρκετά περισσότερο. Στην Τουρκία το 30% του πληθυσμού της περίπου. Στον 20 αιώνα δεν έχουν αποκτήσει ακόμη δικαιώματα, για ελεύθερο κράτος και αυτόνομο δεν υπάρχει καν σε σενάρια φαντασίας. Το πως κατάφερε η Τουρκία, και βέβαια όχι μόνη της, να λύσει ένα τεράστιο εσωτερικό της πρόβλημα ήταν το θέμα μου πιο πάνω. Βασανιστήρια, εξαθλίωση, απαγορεύσεις, αποκλεισμούς για να είμαστε sic- πολιτισμένοι στην γραφή-.
Τουρκία, Συρία, Κούρδοι και από την άλλη στρατηγικές και παιχνίδια που έχουν χαραχθεί για δεκαετίες, πολλά χρόνια πιο πριν. Ενεργειακά αποθέματα στις αποθήκες για το μέλλον. Λίγο πιο πέρα το Κιρκούκ και η Μεσούλη
Οι λαοί, ο άνθρωπος δεν έχει καμία αξία. Τι κι αν πεινάει, τι κι αν βασανίζεται, δεν έχει πρόσβαση στα απολύτως απαραίτητα, τι κι αν δεν έχει μόρφωση. Τι κι αν δεν μπορεί να αντιμετωπίσει την μανία της φύσης, ακόμη καλύτερα. Βολεύει, όσο υποταγμένος είναι τόσο το καλύτερο. Όσο ζωντανός "πεθαμένος" τόσο καλύτερα. Και ύστερα κάπου υπάρχει, λόγω και της στέρησης της μόρφωσης, η προκατάληψη, η θρησκοληψία, το μίσος και τόσα άλλα.
(κάποτε έκοβαν κεφάλια και τα περιέφεραν ως παράδειγμα. Σήμερα ο π(μικρό)ολιτισμός επιβάλλει διαφορετικές μεθόδους. Αν βολεύει, ο Άπο πέθανε, το κουφάρι όμως που ξέβρασαν τα κύματα των καιρών θα περιφέρεται στον δυτικό κόσμο ως ένδειξη καλού παραδείγματος από την μεριά του δήμιου και έτσι όλοι θα είναι ευχαριστημένοι και θα κοιμηθούν ήσυχα τα βράδια. Το ίδιο ήσυχα θα κοιμηθούν αυτοί οι κάποιοι ολιγάρχες, του πολιτισμένου δυτικού κόσμου για τους πολιτισμένους-γονατισμένους κάπου νοτιότερα.
Χαλέπι. (Βέροια ονομάζονταν πολύ παλαιότερα)
Μεγάλοι με παιδικά πρόσωπα.
Αντέχεις ;
[quote user="larus audouinii" post="373003"]Χαμογελάω ακόμη...σε καλό σου.
Και λέει ο Νίκος πως σημασία έχει τι θέλει να πει κάποιος και όχι ο τρόπος που το λέει.[/quote]
Παρεμβαίνω γιατί παραποιήθηκε αυτό που είπα και το οποίο ήταν:
"Αν ενδιαφέρεσαι να ξέρεις τι σκέφτεται κάποιος...
...πρέπει να σε νοιάζει το τι εκφράζει και γιατί,
όχι το πως εκφράζεται."
Γιατί σημασία σκέτο, δίχως όρους, έχουν αυτά στα οποία σημασία δίνουμε.
Άρα μπορεί να είναι το οτιδήποτε. Στη πρότασή μου ο όρος είναι συγκεκριμένος:
"αν σ' ενδιαφέρει να ξέρεις το τι σκέφτεται κάποιος..."
Ο.Κ Νίκο. Σε ευχαριστώ. Με αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι, αυτό είναι σίγουρο :smile:
Όμορφο βράδυ :smile:
[quote user="larus audouinii" post="373011"]Προσπαθούσα να μιλήσω για την Υποκρισία των Πολιτισμένων, υποτίθεται, χωρών της δυτικού κόσμου. Μέρος του είμαστε και εμείς.
Οι Κούρδοι είναι ένας λαός με ιστορία από αρχαιοτάτων χρόνων, έχει πληθυσμό αν δεν κάνω λάθος, πάνω από τριάντα εκατομ, ίσως αρκετά περισσότερο. Στην Τουρκία το 30% του πληθυσμού της περίπου. Στον 20 αιώνα δεν έχουν αποκτήσει ακόμη δικαιώματα, για ελεύθερο κράτος και αυτόνομο δεν υπάρχει καν σε σενάρια φαντασίας. Το πως κατάφερε η Τουρκία, και βέβαια όχι μόνη της, να λύσει ένα τεράστιο εσωτερικό της πρόβλημα ήταν το θέμα μου πιο πάνω. Βασανιστήρια, εξαθλίωση, απαγορεύσεις, αποκλεισμούς για να είμαστε sic- πολιτισμένοι στην γραφή-.
Τουρκία, Συρία, Κούρδοι και από την άλλη στρατηγικές και παιχνίδια που έχουν χαραχθεί για δεκαετίες, πολλά χρόνια πιο πριν. Ενεργειακά αποθέματα στις αποθήκες για το μέλλον. Λίγο πιο πέρα το Κιρκούκ και η Μεσούλη
Οι λαοί, ο άνθρωπος δεν έχει καμία αξία. Τι κι αν πεινάει, τι κι αν βασανίζεται, δεν έχει πρόσβαση στα απολύτως απαραίτητα, τι κι αν δεν έχει μόρφωση. Τι κι αν δεν μπορεί να αντιμετωπίσει την μανία της φύσης, ακόμη καλύτερα. Βολεύει, όσο υποταγμένος είναι τόσο το καλύτερο. Όσο ζωντανός "πεθαμένος" τόσο καλύτερα. Και ύστερα κάπου υπάρχει, λόγω και της στέρησης της μόρφωσης, η προκατάληψη, η θρησκοληψία, το μίσος και τόσα άλλα.
(κάποτε έκοβαν κεφάλια και τα περιέφεραν ως παράδειγμα. Σήμερα ο π(μικρό)ολιτισμός επιβάλλει διαφορετικές μεθόδους. Αν βολεύει, ο Άπο πέθανε, το κουφάρι όμως που ξέβρασαν τα κύματα των καιρών θα περιφέρεται στον δυτικό κόσμο ως ένδειξη καλού παραδείγματος από την μεριά του δήμιου και έτσι όλοι θα είναι ευχαριστημένοι και θα κοιμηθούν ήσυχα τα βράδια. Το ίδιο ήσυχα θα κοιμηθούν αυτοί οι κάποιοι ολιγάρχες, του πολιτισμένου δυτικού κόσμου για τους πολιτισμένους-γονατισμένους κάπου νοτιότερα.
Χαλέπι. (Βέροια ονομάζονταν πολύ παλαιότερα)
Μεγάλοι με παιδικά πρόσωπα.
Αντέχεις ;
[/quote]
Μια ορθογραφική διόρθωση σε δευτερη ανάγνωση. Μοσούλη
Ήταν "βάρβαρο" το βίντεο, είναι κάποια και μόνο που και εγώ αδυνατώ να τα αντέξω και λυγίζω.¨Ομως είναι η αλήθεια.
Στα τελευταία γεγονότα των διαπραγματεύσεων στην Κύπρο, εδώ ( Κύπρος-Ελλάδα) κάποιοι κρύβονταν πίσω από το δάκτυλο. Οι εξελίξεις δε, το απέδειξαν. Εσωτερικά και η ευκαιριακή δημαγωγία (στο dna του Έλληνα) και αντίθετα στην οπτική αυτών που παίρνουν τις αποφάσεις και ορίζουν τις μοίρες των λαών στην Ευρώπη να έχουν καταργηθεί και τα προσχήματα.
Τις εξελίξεις παγκόσμια από καιρού πριν, ορίζουν τα εθνοκρατοκεντρικά συστήματα το ίδιο και το μέλλον και η χάρτα της Ευρώπης. Η υπερεθνική ανθρωπολογία σε συνάρτηση έχει μηδενιστεί.
......
Παλαιότερα, είχα γράψει αναφέροντας τον Νίτσε τον προβληματισμό μου για επερχόμενη άνοδο της Χρυσής Αυγής. Έγινε.
Είχα γράψει όταν πρωτοεμφανίστηκε ο ΣΥΡΙΖΑ τους προβληματισμούς μου για τις εξελίξεις. Δεν έχουν περάσει 2-3 χρόνια και είναι πρώτο κόμμα.
Τι σχέση έχει; Στην στρατηγική και στην πολιτική (δεύτερη) κάποια πράγματα δεν θα τα μάθουμε ποτέ. Κάποια άλλα όμως δεν χρειάζεται ούτε έξυπνος να είσαι, ούτε να διαβάζεις πολύ.
....
Είχα γράψει τελευταία σε κάποιο διαδικτυακό τόπο, σε θέμα (περίπου, πολιτικός ο θεματοθέτης) με σκέψεις και προτάσεις διεξόδου από το πρόβλημα της Ελλάδας και της Κύπρου συνεισφέροντας στην συζήτηση. Ομοψυχία, Επίκληση της Ιστορίας μας, Ανάπτυξη της Παιδείας και του Πολιτισμού, Πληροφορία και Πληροφόρηση αντικειμενική ώστε να υπάρξουν πολίτες που γνωρίζουν περισσότερα για τις εξελίξεις πέρα από το διαδίκτυο, ενεργούς πολίτες.
Ας σκεφτεί ο καθένας.
......
Τον Π. Ήφαιστο είχα να τον διαβάσω χρόνια. Ως σοβαρός επιστήμονας γράφει από πριν να συμβούν τα γεγονότα, μόλις προχθές τον ξαναδιάβασα .
http://www.ifestos.edu.gr/111Despoteia.htm http://www.ifestos.edu.gr/112CyprusProkroustis.htm
Αναφέρει και το Στρατηγικό βάθος της Τουρκίας του Νταβούτογλου που έγραψε πριν χρόνια καθαρά και ξάστερα τι θα επέλθει. Εμείς εδώ ξεγυμνωμένοι, περάσαμε καλά όμως κάποια χρόνια. Το εμείς δεν περιλαμβάνει τον απλό πολίτη, έστω που δεν έχει αναλάβει τις ευθύνες που του αναλογούν όταν έχει τις δυνατότητες να γνωρίζει. Αναφέρεται σε αυτούς που είχαν αποκλειστικά την ευθύνη και ύστερα τόσο ανοιχτά φόρτωσαν ευθύνες και τύψεις στον λαό λέγοντας μαζί τα φάγαμε. Όπως συμβαίνει τώρα και στην Κύπρο. Καληνύχτα Κεμάλ. Αυτός ο τόπος δεν θα αλλάξει ποτέ.
Και ας καταλάβει κάποιος, ας το ψάξει, την σημασία του ΟΧΙ, (και) στο σχέδιο Αναν.
3. Πάγιοι στρατηγικοί σκοποί και τακτικές επιλογές της τουρκικής στρατηγικής.
4. Το στρατηγικό παίγνιο αρχές του 2013 και τα φρικτά ελλείμματα στρατηγικής της Ελλάδας και της Κύπρου.
[size=13]Οι δημοσκοπήσεις φωτογραφίζουν το τοπίο με ακαριαίο (στα πλαίσια των τετραετών κυβερνήσεων) τρόπο. Ας μην αμφισβητήσουμε τα νούμερα επομένως, έχοντας επίγνωση ότι η στιγμή της επεξεργασίας των στοιχείων και η στιγμή της δημοσίευσής τους είναι δύο διαφορετικές στιγμές με έναν χρόνο ρέοντα, μεταβαλλόμενο, μη στατικό, ανάμεσά τους. Το ζήτημα είναι αν αυτή η φωτογραφία αποτυπώνει όλο το τοπίο ή ένα μέρος του (και πόσο;). Η απάντηση είναι "ένα μέρος του". Διότι είναι στατιστικώς απίθανο να θέλησαν να απαντήσουν στο τηλέφωνο και τα χίλια τόσα πρώτα ονόματα. Δηλαδή στις χίλιες τόσες αρχικές κλήσεις, πιθανότατα θα υπήρχαν και απαντήσεις, όπως "χέσε με τώρα κοπέλλα μου και πνίγομαι" (ενώ ψάχνει με το στόμα το καλαμάκι από τον φραπέ που κρατάει με το άλλο χέρι) ή "πε τους να πά' να γαμηθούν όλοι τους" (αλλάζοντας κανάλι για τα αθλητικά). Θα υπήρξαν κι αυτοί που δεν απάντησαν στην κλήση. Ή αυτοί που απάντησαν και το έκλεισαν μόλις έμαθαν ότι θα έπρεπε να καθήσουν να τους ανακρίνουν τηλεφωνικώς, εχεμύθως πάντως (αν και το γεγονός ότι θα σε δείξει η τηλεόραση έστω και ως απειροελάχιστο τμήμα ενός αριθμού πάνω σε μία χρωματιστή στήλη, έχει την γοητεία του). Πόσες είναι αυτές οι περιπτώσεις; Λίγες; πολλές; Αν είναι λίγες, το τμήμα αρκεί για να φανταστείς το σύνολο. Αν είναι πολλές, εξαρτάται. Εξαρτάται από το πώς χειρίζεσαι το υλικό εξυπηρετώντας την αλήθεια. Η αλήθεια -στην περίπτωση αυτή- είναι ότι η δεξιά στήλη, εκεί που μπαίνουν συνήθως οι "ΔΞ/ΔΑ, Άκυρα/Λευκά", θα πρέπει να εμφανιστεί αρκετά ψηλή. Τόσο ψηλή που να είναι η πρώτη (θεωρήσαμε ότι οι περιπτώσεις είναι πολλές). Περαιτέρω, οι υπόλοιπες στήλες να χαμηλώσουν, σύμφωνα με το αναλογικό σύστημα της "πρόθεσης" ("δεν ξέρω ούτε μου έχεις πει τι ψηφίζεις αλλά έχω υπολογίσει τι προτίθεσαι να ψηφίσεις"... πονηρούλη, προσθέτω εγώ) ψήφου. Επανερχόμαστε λοιπόν στην στατιστική, μέσω της διαίσθησης αυτή τη φορά. Τι αίσθηση έχουμε, είναι πολλές ή λίγες οι περιπτώσεις; Σε κάθε περίπτωση πάντως, η αλήθεια είτε δημοσιεύεται αυτούσια είτε μπορεί να εξαχθεί με βάση την στατιστική διαίσθηση και την στατιστική κατόπιν. Ουσιαστικά δηλαδή, ψεύτικο δεν υπάρχει.[/size]
:smile:
Όταν έφτιαχνα τον κήπο μιας μικρής μονοκατοικίας και με μεγάλη χαρά πριν πολλά πολλά χρόνια προμηθεύτηκα και μια κερασιά. Το χαρακτηριστικό ήταν το είδος της, κινέζικη μικρή σε μέγεθος, δεν θα γινόταν ποτέ δέντρο αλλά η φωτογραφία που συνόδευε το κλαδί, ακόμα το θυμάμαι, υποσχόταν πολλά σε καρπούς. Όταν μέναμε εκεί λίγο με την φροντίδα φούντωσε αλλά ποτέ δεν έκανε ούτε άνθη, ούτε κεράσια φυσικά. Παρά του ότι το σπίτι έμεινε ακατοίκητο και εγκατελημένο για χρόνια 'αντεξε στην ξηρασία και στους μήκυτες, αν και κοντά στην θάλασσα με μεγάλο πρόβλημα ξηρασίας. Την μεταφύτεψα σε άλλο χώρο, στον νέο μας κήπο πια, ο.κ στον ελεύθερο χρόνο επιλέγω το δέσιμο με την φύση.
Με την φροντίδα μετά από τα 17-20 χρόνια απέκτησε το σχήμα της, είναι πανέμορφη αλλά καρπούς δεν έδωσε ποτέ. Ρώτησα ειδικούς, έχω την τύχη γείτονα καθηγητή γεωπονικής, έπρεπε να καταλάβω πως κατά τα υπόλοιπα δεν θα δώσει πότε κεράσια λόγω της κατασκευής της.
Ας μην χαρακτηρίσω καλύτερα ούτε την επιμονή που έχω σε κάποια πράγματα , ούτε τον χρόνο που διαθέτω σε ότι χαίρομαι. Φύτεψα κάπου στον κήπο άλλες δυο κερασιές, μικρές είναι αλλά έδωσαν άνθη. Και ως εκ θαύματος η μικρή κινέζικη έσκασε άνθη μετά από τόσα χρόνια. :smile: Και μάλλον η φύση γνωρίζει καλύτερα, πανάρχαιος κανόνας.
[size=13]Περιμένω πότε θα κόψετε τις μαλακίες μπας και γραφτεί κάποια σοβαρή πρόταση εδώ μέσα. Δεν βοηθάτε, δεν βοηθάτε.[/size]
χα...
καλώς σε ορέ....
μες στη γλύκα είσαι.
[quote user="κώστας" post="374294"][size=13]Περιμένω πότε θα κόψετε τις μαλακίες μπας και γραφτεί κάποια σοβαρή πρόταση εδώ μέσα.[/size][/quote]
Τράβα μπροστά εσύ κι εμείς ακολουθούμε... ;-)
[quote user="κώστας" post="374294"][size=13]Περιμένω πότε θα κόψετε τις μαλακίες[/size][/quote]
Να και κάτι δωρεάν και καλό που μας έχει μείνει ακόμη και εσύ θες να μας το κόψεις???
α γειάς....
Ασε που αν είναι με παρέα γνωριζεις και κόσμο....
Ηθικόν διδαγμα μετα όλα αυτά
Τον μαμάκα πολλοί εμίσησαν, την μαμακία οὐδείς...
Να και κάτι δωρεάν και καλό που μας έχει μείνει ακόμη και εσύ θες να μας το κόψεις???
[size=13]Πολλά μας έχουν μείνει ακόμη και ακόμη περισσότερα αν δούμε τα "πολλά" ως επενδυτική βάση αντί για αποταμίευση. Όμως αναφέρεσαι και σε "καλό" που φανερώνει ποιότητα. Εν ολίγοις έχουμε πολλά να χάσουμε αλλά περισσότερα να κερδίσουμε. Το κλειδί είναι η εξωστρέφεια, επομένως έχει δίκιο ο KostasD33 που μνημονεύει την "παρέα" και την "γνωριμία". Στη μαλακία ή ό,τι άλλο.[/size]
Τράβα μπροστά εσύ κι εμείς ακολουθούμε...
Το να είναι κάποιος καλός παίκτης, με τη ζωή γενικότερα, θέλει πλέον φαντασία και θράσος να σπας τα όρια. Τα ''νοητικά σχήματα'' θα μπορούσε να είναι και ένα είδος μπλόφας.
Άσε που τελευταία οι λέξεις μου αντιστέκονται. Με φρίκη διαπιστώνω ότι είναι τόσο πολλές οι παρερμηνείες που το καλύτερο είναι να κρατάει κανείς το στόμα του κλειστό. Οι σημασίες που μπορεί να έχει κάθε λέξη είναι πολλές και ο υποκειμενισμός στην ερμηνεία το μόνο ''σίγουρο''.
Εγώ αλλού το πήγαινα εσύ ορθά το έφερες πιθανά εκεί που πρέπει να είναι οι στοχεύσεις μας....
Κομβικό ζήτημα οι συνέργειες.
Έχουμε μάθει πώς να κάνει ο καθένας το δικό του στον μικρόκοσμο του, είναι απείρως πιο σύνθετο να μάθουμε πως αυτό που μπορώ να κάνω αν το κάνω με άλλους δέκα είκοσι ακόμα σε διαφορετικούς χώρους και τόπους το αποτέλεσμα θα είναι πολλαπλασιαστικό του καθένα μας.
Βασικά είμαστε έξυπνοι το όποιο συχνά πυκνά γίνεται εξυπνάκηδες...
Αντίθετα οι Γερμανοί είναι στόκοι οπότε έχουν δεδομένο ότι για όλα πρέπει να υπάρχει οδηγός χρήσης από το Α στο Ω και ότι μπορούν να κάνουν οι πολλοί ο ένας δεν μπορεί ποτέ μόνος του ... (για αυτό και αναπτύσσουν οργανωτικοτητα και υποδομές)
Αντίθετα εμείς αναπτύσσουμε την λογική έλα μωρέ θα πάω θα δω και ανάλογα τι προκύψει θα πράξω...
Μαγκιά μεν... αλλά έχει όρια...
Επ ευκαιρία μ αρέσει που κάπου στην περιοχή σου πάνε να φτιάξουν ένα datacenter με τεχνική «υδρόψυξης» των μηχανημάτων από ποτάμι... Τεχνική που ξεκινά και η Google στον Ειρηνικό για τα δικά της τεράστια datacenter που έχουν καταγεγραμμένα τα άπαντα της ανθρωπότητας ....
κωστας ευχές στα μέρη σας.
Σας διαβ'αζω και χαμογελάω, διακρίνω δε την εμπειρία.
Κώστα το "στόκοι" εξ'ηγησε και μια απορία μου. Ο Σόιμπλε δήλωσε να μην περιμένουμε ανάπτυξη εφόσων υπάρχουν ελλείμματα, άρα (και άλλα) νέα μέτρα, λιτότητα. Το πως θα έρθει η ανάπτυξη με λιτότητα και μέτρα το ξέρει;
Επ ευκαιρία μ αρέσει που κάπου στην περιοχή σου πάνε να φτιάξουν ένα datacenter με τεχνική «υδρόψυξης» των μηχανημάτων από ποτάμι...
Δεν είναι ούτε πρόκειται για διαφωνία. Με απλά λόγια ήθελε να πει (ο Σόιμπλε βέβαια) πως εφόσων δεν μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη λόγω των ελλειμμάτων, από το τέλος του 2014 ίσως να αλλάξει κάπως η κατάσταση και βλέπουμε, άρα ούτε κουράγιο Έλληνες δεν κάνει τον κόπο να αναφέρει, ούτε από που θα βγουν τα χρήματα για τις πληρωμές των χρεών εννοείται...
Εδώ ο καιρός έχει μεγάλα κέφια φέτος.
Στέλλα αν αναφέρεσαι κι εσύ στο datacenter δεν νομίζω να έχει καμία σχέση ο Σόιμπλε...
Ίσα ίσα άμα το πάρει καλά χαμπάρι μπορεί και να βάλει προσκόμματα να το κόψει.
Στην τελική ο μεγαλύτερο παροχος υπηρεσιών datacenter στην Ευρώπη είναι η Γερμάνια, κι εμείς από εκεί εκπέμπουμε ενώ πριν λίγους μήνες εκπέμπαμε από Σικάγο.....
Άσε τον Κώστα να γκρινιάζει που θα περάσουν υπόγεια καλώδια με οπτικές ίνες από τις λάσπες του και ενοχλήσουν τις σκουληκαντέρες και δεν θα γονιμοποιούν αρκούντως τα μπατζάρια... :razz:
[size=13]Το ερώτημα είναι πώς να σε πείσω ότι βιώνεις ένα συνεχόμενο σοκ που έχεις συνηθίσει σε τέτοιο βαθμό ώστε να σε φοβίζει η (ξεχασμένη και άγνωστη πια) λειτουργία χωρίς σοκ.[/size]
Εδώ ο καιρός έχει μεγάλα κέφια φέτος.
[size=13]Α, γι' αυτό πετάγεσαι είτε σε σπέρνουν είτε όχι.[/size]
Πάντως είναι ευτύχημα που καμιά φορά τα σποράκια της επικοινωνίας επιζούν και στα δύσκολα δικαιώνοντας την έννοια της ανθρώπινης επαφής...
Καλησπέρα σας και καλό σαββατοκύριακο.
Είπα να μην το πω, αλλά θα δείξω τον παλιοχαρακτήρα μου και θα το πω.
Αναμενόμενο πως θα μου την έλεγε την πρώτη φορά παραπάνω, πιθανά και αυτή.
Να είσαι καλά Μάγια μου, σε φιλώ... (και συνεχίζουμε στην δουλειά μας)
Εννοείται πως προτιμώ την έκφραση του λόγου άνευ ψιμυθίων, αλλά η χοντροκοπιά με κουράζει!
Με κουράζει όταν κάποιοι χρησιμοποιούν τη γλώσσα σαν οπλισμένο πολυβόλο για προσωπική τους χρήση θεωρώντας ότι έχουν το μοναδικό δικαίωμα να επιτίθενται αγενώς ή να προσβάλουν.
Και γιατί το λέω αυτό? Στέλλα μου, και όσο όλα αυτά τα χρόνια σε διαβάζω, χαίρομαι για την άμεση, ήπια και πάντα ειλικρινή προσέγγισή σου σε σημεία που κάποιοι προάγουν την καυστικότητα στον λόγο. Το να ανταποδίδει κάποιος την αγένεια με καλό τρόπο δείχνει ποιότητα! :smile:
[size=13]Εσύ πρέπει να καταλάβεις ότι το "[size=10]ναι[/size] μεν [size=16]αλλά[/size]" το μόνο που δείχνει είναι ότι είσαι λαμόγιο.[/size]
Υπενθυμίζω, λέχθηκε πως το κλειδί είναι η εξωστρέφεια και συμφωνώ. Επίσης κάπου πιο πάνω ανέφερα πως χαμογελώ.
Το ίδιο και πιο κάτω και δήλωσα παλιοχαρακτήρας. Αποφεύγω τα εικονίδια αν και βοηθούν στο να γίνει κατανοητή η έκφραση.
(γιατι δίνω τόσες εξηγήσεις..ήμαρτον)
Κώστας δεν το έπιασα το "ναι μεν αλλά" ή δεν θέλω να το πολυσοφώ παραπέρα. Χαίρομαι που είσαι καλά και σε ξαναείδαμε στο φορουμ. (αν με παρεξηγήσεις κάπου στα δικά σου μουτράκια. Φιλικά.)
Για να πω όλη την αλήθεια βρε παιδιά γιατι δεν χαλαρώνουμε λίγο σε πραγματάκια που δεν αξίζει να τα δίνεις μεγαλύτερη σημασία. Αν δεν θέλετε πάλι πάσο.
[size=13]Εσύ πρέπει να καταλάβεις ότι δεν είσαι το κέντρο του σύμπαντός μου.[/size]
[quote user="κώστας" post="374325"]Αλλά μια καλή προσπάθεια να πειστώ θα είναι εσύ να βάλεις την παραλία (πέρα από νερά και λάσπες έχετε και υπέροχη θάλασσα) εγώ να βάλω τα πανιά και με ένα ποτάκι παραλιακά να το συζητήσουμε ...
[size=13]Ναι το θέμα δεν είναι να μην αγχωθείς όμως. Απεναντίας, γνωρίζοντας τα μελλούμενα (ή τα υποψιάζεσαι εν πάση περιπτώσει) δεδομένης μιας ήδη πορείας, έχουμε το πλεονέκτημα του μη αιφνιδιασμού και άρα προετοιμασίας της επόμενης κίνησης. Αρκεί φυσικά να συνεννοούμαστε. Κατά τ' άλλα ο γραπτός λόγος δεν έχει ήχο και εικόνα οπότε έχει την σημασία του πώς σε ακούνε και βλέπουν όσοι σε διαβάζουν.[/size]
[quote user="κώστας" post="374369"][size=13]Εσύ πρέπει να καταλάβεις ότι δεν είσαι το κέντρο του σύμπαντός μου.[/size][/quote]
Συγνώμη κώστας.
Είναι φορές που νοιώθω άσχημα από την ένταση στο φορουμ. Δικτύωση, διαδίκτυο σημαίνει να συνδέεσαι επικοιωνιακά με άλλους ανθρώπους, σημαίνει και διασκέδαση.
Και καλά να πάθω, κανείς δεν σου βάζει αλυσίδες αν πρώτα δεν του δώσεις την ευκαιρία να σου πάρει μέτρα.
[size=13]Είσαι σίγουρη ότι θα ήθελες να είσαι στο κέντρο του σύμπαντός μου, του δεδομένου σύμπαντος, όπως σαφώς οριοθετούν προηγούμενα ποστ; Είσαι σίγουρη ότι το "φυτρώνεις" και "σπέρνουν" (υπό οποιεσδήποτε συνθήκες) είναι αρνητικό; Πες και κανά "όχι" δεν είναι κακό. Πάντως πολύ καλά κάνεις που αποφεύγεις τα εικονίδια. Όποιος θέλει να καταλάβει καταλαβαίνει αργά ή γρήγορα. Και πρέπει να διακρίνονται αυτοί που θέλουν απ' αυτούς που ξέρουν.[/size]
[quote user="κώστας" post="374366"][size=13]Εσύ πρέπει να καταλάβεις ότι το "[size=10]ναι[/size] μεν [size=16]αλλά[/size]" το μόνο που δείχνει είναι ότι είσαι λαμόγιο.[/size][/quote]
Όπου και να αναφέρεσαι με κάνεις και βαριέμαι... τα ίδια και τα ίδια ευθυγραμμισμένα... γιατί δεν δοκιμάζεις κάτι πιο διασκεδαστικό από ένα κοινότυπο ''πρέπει''πχ.? Και γιατί ''πρέπει'' κάποιος να ''καταλάβει'' σύμφωνα με τη λογική σου όταν κουβαλάει ένα δικό του απέραντο σύμπαν μέσα του?
Αχάριστη ανθρωπότητα! :evil: :lol:
[quote user="κώστας" post="374375"][size=13]Είσαι σίγουρη ότι θα ήθελες να είσαι στο κέντρο του σύμπαντός μου, του δεδομένου σύμπαντος, όπως σαφώς οριοθετούν προηγούμενα ποστ; Είσαι σίγουρη ότι το "φυτρώνεις" και "σπέρνουν" (υπό οποιεσδήποτε συνθήκες) είναι αρνητικό; Πες και κανά "όχι" δεν είναι κακό. Πάντως πολύ καλά κάνεις που αποφεύγεις τα εικονίδια. Όποιος θέλει να καταλάβει καταλαβαίνει αργά ή γρήγορα. Και πρέπει να διακρίνονται αυτοί που θέλουν απ' αυτούς που ξέρουν.[/size][/quote]
Βρε κωστας δεν κατάλαβα Τίποτε. Αν η Μάγια βαρέθηκε, λογικότατο, εγώ τι να πω.
Τέσπα, όταν θα ξανατύχει να περνάμε από Αγρίνιο μεριά θα μου κακοφαίνεται. Με τον καλό λόγο στο στόμα είστε εκεί κάτω. (και δεν φταίνε ούτε τα ποτάμια,ούτε οι λίμνες, ούτε οι έρμες οι παραλίες)
Βρε κωστας δεν κατάλαβα Τίποτε. [size=13]Σταματώ εδώ.[/size]
Και γιατί ''πρέπει'' κάποιος να ''καταλάβει'' σύμφωνα με τη λογική σου όταν κουβαλάει ένα δικό του απέραντο σύμπαν μέσα του?
Επτά στους δέκα Ελληνες ασκούνται σπάνια έως
καθόλου. Εσείς πόσες φορές γυμνάζεστε την εβδομάδα;
Ο 3-5
Ο 2
Ο 1
Ο Καμία
Ο Δεν ξέρω / Δεν απαντώ
[align=center]Ψηφίστε
Δείτε τα αποτελέσματα[/align]
[size=13]Οι επιλογές, αυθορμήτως, μοιάζουν να είναι 5. Φυσικά υπάρχει και 6η, η άρνηση των προηγούμενων. Υπάρχει και 7η, το σύνολο των προηγούμενων. Επομένως, υπάρχει και 8η, μέχρι να απορριφθεί η πιθανότητα. Το βέβαιο, μετά απ' όλα αυτά είναι, ότι οι εισαγωγικές φράσεις απευθύνονται σε λαπάδες.[/size]
[size=13]Εν κατακλείδι
συντηρητικός είναι αυτός που κάνει προσεκτικά βήματα,
προοδευτικός αυτός που πάει γρήγορα.
Και στις δύο περιπτώσεις δεν αποκλείονται ούτε το σαβούριασμα ούτε η ακινησία χωρίς να αποκλείεται η ίδια ή διαφορετικές διαδρομές προς οπουδήποτε.[/size]
[quote user="κώστας" post="375208"]Και γιατί ''πρέπει'' κάποιος να ''καταλάβει'' σύμφωνα με τη λογική σου όταν κουβαλάει ένα δικό του απέραντο σύμπαν μέσα του?
[size=13]Είναι απλό· διότι η λογική μου περιλαμβάνει το απέραντό σου σύμπαν.[/size][/quote]
Α, μάλιστα. Τεκμηριωμένο αυτό ή μήπως πρόκειται περί μιας ακόμα αυταπάτης? :razz:
Επίσης συντηρητικός δεν είναι αυτός που κάνει προσεκτικά βήματα αλλά αυτός που δέχεται να κάνει συμβάσεις, που υπακούει σε περιορισμούς επειδή φοβάται τους νεωτερισμούς, που προτιμάει να ζει σε κονσέρβα για να νιώθει ασφάλεια.
Επίσης συντηρητικός δεν είναι αυτός που κάνει προσεκτικά βήματα αλλά αυτός που δέχεται να κάνει συμβάσεις, που υπακούει σε περιορισμούς επειδή φοβάται τους νεωτερισμούς, που προτιμάει να ζει σε κονσέρβα για να νιώθει ασφάλεια.
[size=12][align=justify]Η Ελλάδα που περιγράφεται παρακάτω δείχνει ανάγλυφα πώς τα πρόβατα αφήνονται στους λύκους να τα βάλουν σε σειρά. Δείχνει πόσο σοκαριστικά αόρατη είναι η παρακμή, η πλήρης κατάρρευση του ελληνικού κράτους, όπως δομήθηκε από το 1821 και εντεύθεν. Ζούμε σε σπάνια -ακόμη και για το χρονικό πλαίσιο του Ελληνισμού- ιστορική καμπή. Να τελειώνουμε με το σοκ έστω και αν μας τηλεσερβίρεται πάνω από 24 ώρες το 24ωρο (συνυπολογίζοντας τον χρόνο που διαβάζεις internet και ακούς tv).[/align][/size]
Του Άγη Βερούτη [capital.gr]
Κάτι πολύ περίεργο συμβαίνει. Διαφορετικά δεν θα είχαμε εσπευσμένη ψήφιση διατάξεων που να παρέχουν το ακαταδίωκτο από ποινική ή άλλη δίωξη για στελέχη της κυβέρνησης και του κρατικού μηχανισμού, ή ακόμη και για ουσιαστική αμνηστία σε ποινικές διαδικασίες που ήδη έχουν ξεκινήσει.
Ειδικά στο θέμα του ΟΑΕΕ, ο αποκλεισμός πάνω από 400.000 ελευθέρων επαγγελματιών και μικρομεσαίων επιχειρηματιών καθώς και άλλου ενός εκατομμυρίου μελών των οικογενειών τους, από υπηρεσίες υγείας που έτσι κι αλλιώς τους χρεώνονται, θα ήταν αρκετός σε πολλές χώρες να ρίξει οποιαδήποτε κυβέρνηση, όμως στη χώρα μας δεν συμβαίνει αυτό. Τουναντίον.
Η κοινωνία μας αδιαφορεί και αποδέχεται τη στοχοποίηση των παραπάνω πολιτών και την εξάντληση της σκληρότητας του καθεστώτος, με φορολόγηση και εισφορές αναντίστοιχες του αληθινού εισοδήματός τους σε μια οικονομία που έχει χάσει το 25% του ΑΕΠ της, κατά παράβαση του άρθρου 4.5 του Συντάγματος.
Η κοινωνία μας κλείνει τα μάτια στην δήμευση της περιουσίας τους και στην ποινική τους δίωξη για χρήματα που αδυνατούν να πληρώσουν.
Η δε δικαιοσύνη παριστάνει την άσχετη, λες και 400.000 ανασφάλιστοι και διωκόμενοι είναι αόρατοι ή χειρότερα ανύπαρκτοι!
Με εξαίρεση ελάχιστους Πρωτοδίκες που τιμούν τον όρκο τους στο Σύνταγμα, τόσο η πλειοψηφία των δικαστών όσο και το Συμβούλιο της Επικράτειας αλλά και ο Άρειος Πάγος, αδυνατούν να αναγνωρίσουν την ύπαρξη Ελλήνων που από την κρίση αδυνατούν να πληρώσουν όσα το κράτος αυθαίρετα απαιτεί από αυτούς, με την συλλογιστική των κεφαλικών φόρων.
Από την άλλη 3 εκατομμύρια φορολογούμενοι και ασφαλισμένοι δεν έχουν να πληρώσουν αυτά που τους ζητάνε. Με βάση τις ψεύτικες υπέρογκες αντικειμενικές, μια μεγάλη ληστεία εναντίον αυτών είναι σε εξέλιξη.
Ταυτόχρονα υπερβολικές ληξιπρόθεσμες "οφειλές" έχουν ήδη βεβαιωθεί με τη στρογγυλή σφραγίδα του κράτους. Ολόκληρα 63 δισεκατομμύρια ευρώ.
Το σύνολο των "καθυστερημένων οφειλών" των Ελλήνων πολιτών προς το κράτος αυξήθηκε, μόνο τον τελευταίο χρόνο, πάνω από 13 δισεκατομμύρια ευρώ, δηλαδή όσο το χαράτσι της ΔΕΗ για 5 χρόνια. Χιλιάδες κατασχετήρια φεύγουν κάθε ημέρα.
Έχουν κατάσχει δεκάδες χιλιάδες τραπεζικούς λογαριασμούς και σπίτια, και συνεχίζουν.
Περάσαν νόμους που αν χρωστάς 10 και το σπίτι σου κάνει 50, μπορούν να στο πάρουν και να το βγάλουν στο σφυρί για το 1/3 της αντικειμενικής του, ή και λιγότερα, όταν σε φορολόγησαν σε ολόκληρη την πλασματική υπέρογκη πλέον αντικειμενική αξία του 2007!
Όμως σπεύδουν να αμνηστεύσουν τις ατασθαλίες των δημάρχων και παρατρεχάμενων στους ΟΤΑ.
Αμνηστεύουν τις έν εξελίξει έρευνες των εισαγγελέων στις μίζες των εξοπλιστικών.
Αμνηστεύουν τις διοικήσεις των ναυπηγείων Σκαραμαγκά.
Και φυσικά αμνηστεύουν τα μαζικά εγκλήματα της διοίκησης του ΟΑΕΕ κατά των ασφαλισμένων του.
Γιατί τόση βιασύνη, και γιατί τώρα;
Τη Ζήμενς βέβαια την αμνήστευσαν εγκαίρως, πολύ πριν ασχοληθεί η δικαιοσύνη σοβαρά μαζί της. Επίσης αμνήστευσαν τις διοικήσεις τραπεζών που έδωσαν τις καταθέσεις των πολιτών δανεικά και αγύριστα στα κόμματα, ενώ μονομερώς διέγραψαν τις οφειλές από τόκους, και μείωσαν σε 2% το επιτόκιο των 275 εκατομμυρίων που χρωστάνε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, τα οποία κατά τον Όλι Ρέν δεν εξυπηρετούνται εδώ και ένα χρόνο τουλάχιστον. Την ίδια στιγμή που ψήφισαν ώστε το κράτος χρεώνει ως και 30% τόκο-πρόστιμα τους πολίτες σε ένα μόνο χρόνο και μια μέρα.
Τι συμβαίνει άραγε τώρα για να χρειάζεται να δοθεί ασυλία σε χιλιάδες δήμαρχους που οι πολίτες έχουν υπόνοιες (ή αποδείξεις) πως πιθανόν έχουν λεηλατήσει τα δημόσια ταμεία; Με τις κρατικές προμήθειες για τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004;
Όταν δίνει το κράτος ασυλία σε χιλιάδες ανθρώπους του αναδρομικά, προφανώς κρίνει πως την χρειάζονται, άρα κρίνει (ή γνωρίζει) ότι έχουν πράξει αξιόποινες πράξεις. Η αμνηστία δεν έχει έννοια ούτε χρηστικότητα αν όλα ήταν καμωμένα νόμιμα. Εφόσον αφορά δημόσιους λειτουργούς, τα εγκλήματα που αμνηστεύονται είναι εγκλήματα κατά της κοινωνίας και του Λαού.
Με άλλα λόγια οι εκλεγμένοι από το Λαό εκπρόσωποί του ενεργούν με τροπο που προστατεύει εκείνους που τον έβλαψαν, και σκλαβοποιεί το Λαό. Ποιος πολίτης έδωσε τέτοια εντολή με την ψήφο του; Και πώς την παίρνει πίσω;
Τη ίδια στιγμή που η κοινοβουλευτική πλειοψηφία δίνει ασυλία σε καταχραστές δημοσίου χρήματος, και καταργεί μια παράγραφο του άρθρου 263 του Ποινικού Κώδικα νομιμοποιώντας αναδρομικά το χρηματισμό δημοσίων υπαλλήλων, έχει ψηφίσει νόμους που ποινικοποιούν την οφειλή προς το κράτος (όχι κλοπή, αυτή έχει ασυλία) πάνω από 5.000 ευρώ, και μάλιστα με διαρκές αυτόφωρο! Χειρότερα από ότι στους δολοφόνους!
Ψήφισαν νόμους που επιτρέπουν την κατάσχεση τραπεζικών λογαριασμών και πρώτης κατοικίας των πολιτών για οφειλές πάνω από 500 ευρώ. Και έκαναν με την τρόικα συμφωνίες για να βγάζουν στο σφυρί τα κατασχεμένα σπίτια κάτω από το 1/3 της αντικειμενικής αξίας τους, χωρίς καν να δίνουν τα ρέστα στους, άστεγους πλέον, χρεοκοπημένους πολίτες που αφήνουν πίσω τους.
Αυτά, ενώ φαίνονται να χαρίζουν στον εαυτό τους 0,275 δισ. ευρώ από τα χρήματα της ανακεφαλαιοποίησης που πληρώνει ο φορολογούμενος, απαγορεύοντας με νόμο (πάλι) στις τράπεζες να πληρωθούν μέρος των οφειλών τους από τα χρήματα των κρατικών επιχορηγήσεων προς τα κόμματα αυτά, καθιστώντας τις επιχορηγήσεις ακατάσχετες.
Όταν ένας νομοθέτης είναι τόσο στυγερός και σκληρός απέναντι στον πολίτη, δικαιούται άραγε να είναι τόσο ανεκτικός στη μίζα, στο φακελάκι, στην εθνική μειοδοσία;
Αυτό αντίκειται στη βασική αρχή της Ισονομίας που είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της Δημοκρατίας.
Δεν μοιάζει σαν κάποιοι να σκεπάζουν τα ίχνη του εγκλήματος φεύγοντας, και να κρύβουν τα κλοπιμαία με τρόπο που να μη μπορεί να τα ψάξει η δικαιοσύνη;
Οι εκλεγμένοι βουλευτές μας, ψηφίζουν νομούς που αποποινικοποιούν την κλοπή από τους εκλεκτούς κομματικούς συντρόφους τους, και ποινικοποιούν το επιχειρείν, την ιδιωτική περιουσία, την ανέχεια και προάγουν την εξαθλίωση του Λαού;
Πως είναι δυνατόν μια χούφτα από λίγους ανθρώπους να ρίχνουν μια χώρα τόσο χαμηλά;
Ο Μπαστιά, επίκαιρος όσο ποτέ μετά από 150 χρόνια λέγει "Ο νόμος όταν αμνηστεύει κρατικό έγκλημα πρέπει να ανατραπεί από το Λαό." [από τον τοίχο ενός φίλου]
Και αν η συνταγματικότητα των νομών κρίνεται από το Συμβούλιο της Επικράτειας, πώς αυτό δεν έχει ακόμη ακυρώσει αυτούς τους νομούς ως αντίθετους στην Ισονομία που επιβάλλει το Σύνταγμα;
Κάτι σάπιο μυρίζει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας του Νότου...
Το μυρίζει κανείς;
[/color]
Παρόλο που σε γενικές γραμμές θα συμφωνούσα μαζί σου ως προς την ενόχληση της εικόνας, υπάρχει όμως πάντα και το δικαίωμα να εκφράζεται η ανθρώπινη φύση. Και δυστυχώς η κατηγορία αυτών των ανθρώπων με ''ιδιαιτερότητες'' αρέσκεται στις μεταμφιέσεις, στο να φοράει ψιμύθια και να προκαλεί. Ήταν τραγικό!
[align=justify][/align]
'Ηταν τραγικό ως θέαμα! Και δεν έβαλα βέβαια τα κλάματα όπως λες, αλλά ναι, εμένα μου προκάλεσε θλίψη θεωρώντας το κατάντημα... και σκέψου ότι δεν είμαι συντηρητικό άτομο...
[align=justify][size=13]Δεν πιστεύω να είσαι μονίμως προοδευτική, ώστε να συντηρείς αυτή την πρόοδο και να πέφτεις στην περίπτωση της κινητικής αντίφασης;[/size][/align]
Δεν συντηρώ καμία ιδέα υποθετικής προόδου, γιατί έτσι θα ήμουν κονσέρβα. Όσο για την αντίφαση... μα, όλα δεν είναι αντιφατικά και μάλιστα στην ουσία τους?
...όλα δεν είναι αντιφατικά και μάλιστα στην ουσία τους?
[size=13]Όχι.[/size]
α...τςςς
Φτερνίστηκες?
[size=13]KostasD33
Ξεκίνησε με αμφιβολία, μετά το ξανασκέφτηκε και κατέληξε σε επιφώνημα θαυμασμού. Τσσς...[/size]
[align=justify][/align]
θέλω να πω ή λέω ψέμμα.
Ομολογία είναι αυτό, παραδέχεσαι πως η μύτη σου ειναι μεγάλη.
Αν προσθέσω και το γεγονός πως κουρευεσαι εκεί που δεν θα πάω τον Ηρακλή (Χάσκυ και δώρο) που εχει κοντή τρίχα, αρχίζει να σχηματίζεται μια εικόνα ενδεικτική του τι κρύβεται πίσω από αυτό το χαριτωμένο άβαταρ.
Παρότι σκεφτόμουν, πως με τον πονοκέφαλο που με δέρνει τις τελευταίες μέρες, αν είναι καλύτερα να πάρω το παυσίπονο πριν σε διαβάσω ή μετά, κάτι σαν τα κατάλειπα που θυμόμαστε από το άγχος των σχολικών δύσκολων χ΄ρονων ή του οδοντίατρου, το έβγαλα μια χαρά!
Την κρυφή σου συγκίνηση όταν γράφεις να έβλεπα από μια μεριά... για να συμπληρωθεί η εικόνα. :smile:
Για να λέω και του στραβού το δίκιο δηλαδή, μου είχε λείψει αυτό το μοναδικό ύφος και το ίδιο ο χαρακτήρας πίσω του.
Δεν θα το προσθέσω στην λίστα των εξομολογήσεων κάποτε,όποτε, ούτε στον ψυχολόγο μου. Χεχε
Καλές Γιορτές κώστας,Υγεία,Ευτυχία,
Και πολλά χαμόγελα.
[quote user="κώστας" post="376511"][size=13]Αυτή την κιτς μαλακία με το χιόνι, που επιπλέον δημιουργεί πρόβλημα στη μπάρα κύλισης, είναι τόσο δύσκολο να την κόψεις ή σου αρέσει τόσο πολύ;[/size][/quote]
Και νόμιζα πως μόνο εγώ είχα το θέμα με τη μπάρα... :roll:
[size=13]larus audouinii
Εύχομαι κι εγώ με τη σειρά μου οι Έλληνες να διασπάσουν το μέτωπο της χούντας των ξεφτιλισμένων δωσίλογων και τη μαφία των χρεωκοπημένων μέσων ενημέρωσης (τηλεόραση, sites, εφημερίδες, ραδιόφωνα).
saliara
Είναι που δεν είσαι σωστή εγωίστρια. Ενώ εγώ που είμαι σωστός, θεωρώ ότι ό,τι θέμα έχω εγώ το έχουν όλοι.[/size]
Έχεις δοκιμάσει να κουνάς το ποντίκι να δεις ότι το χιόνι ακολουθάει το χέρι σου?
Τεσπα, σε δέκα λεπτά κομμένο το χιόνι κι ότι προλάβεις.
Το δικαιούσαι με τόσο ανάλυση που έκανες για τα α, β, αβααβα, βααβαα για να μου πεις ότι είναι μαλακια.
[quote user="KostasD33" post="376535"]Έχεις δοκιμάσει να κουνάς το ποντίκι να δεις ότι το χιόνι ακολουθάει το χέρι σου?
Τεσπα, σε δέκα λεπτά κομμένο το χιόνι κι ότι προλάβεις.
Το δικαιούσαι με τόσο ανάλυση που έκανες για τα α, β, αβααβα, βααβαα για να μου πεις ότι είναι μαλακια.[/quote]
Το καλύτερο είναι να βλέπεις την σελίδα με το λειτουργικό που χρησιμοποιώ σχεδόν πάντα από το σπίτι τελευταία. Ούτε εμοτικόν και όλα τα συναφή, ούτε χιόνια, οπότε δεν εννοείς και κάποια σχόλια. Καταλάβαινα που δεν καταλάβαινα..χεχε
[quote user="κώστας" post="376534"][size=13]saliara
Είναι που δεν είσαι σωστή εγωίστρια. Ενώ εγώ που είμαι σωστός, θεωρώ ότι ό,τι θέμα έχω εγώ το έχουν όλοι.[/size][/quote]
χαχαχα Το εγωίστρια μένει ε?? Ας το δεχτώ... :cool:
Καλά ε!! Αυτό είναι εξυπηρέτηση.. Πάει το χιόνι!!!!
Επομένως το ερώτημα που τίθεται προς τους υποστηρικτές του μπαμπουίνου είναι με ποια λογική τον υποστηρίζουν;[/color]
[size=13]KostasD33
Η έμφαση είναι δοσμένη περισσότερο στο "κιτς", λιγώτερο στο "μαλακία" και ακόμη λιγώτερο στην μπάρα κύλισης, βάζοντας τις προτεραιότητες όχι μόνο σύμφωνα με την ανάγνωση αλλά και σύμφωνα με την γραφή. Παρ' ότι δηλαδή είσαι τελείως εκτός πλαισίου, πετυχαίνεις να ενισχύεις το πλαίσιο. Η σπάνια αυτή ικανότητα, μου θυμίζει τον κύκλο, την περιφέρειά του συγκεκριμένα, η οποία για να υπάρξει (ως κυκλικότητα) χρειάζεται ένα άσχετο σημείο και ένα άσχετο ευθύγραμμο τμήμα.[/size]
Ναι θα συμφωνήσω μαζί σου στο κιτς....
Έχει γίνει χρήση έτοιμης λειτουργίας (άρα και εικαστικού) που υπάρχει στην πλατφόρμα χωρίς περεταίρω επεξεργασία....
Άσχετο με αυτό ή πιο σωστά με έμμεση σχέση με αυτό υπάρχουν σοβαρές σκέψεις και αναζητήσεις (κατάλληλες πλατφόρμες, εργαλεία, άνθρωποι προγραμματισμού) για να γίνει μια ριζική αναβάθμιση του όλου α33....
Το αρχικό ζητούμενο φυσικά είναι να μη χαθεί το περιεχόμενο του τεράστιου όγκου του φόρουμ.
Ακλουθεί το σημαντικά μεγάλο περιεχόμενο από χιλιάδες φωτογραφίες από τους χρήστες και τα όποια σχόλια που υπάρχουν εκεί (τα σχόλια είναι το πρόβλημα)
Κι τα Flash Games....
Αν λυθούν καλά αυτά με αυτή την ιεράρχηση τότε θα μπορέσουμε να βάλουμε και νέα παρουσίαση και νέες υπηρεσίες και λειτουργίες κλπ....
Το ζήτημα του χαρακτήρα φυσικά είναι ακόμα ένα ζητούμενο... ο ανταγωνισμός της μικρής ατάκας και ενδιαφέρον για το σήμερα, το γρήγορο και το εύπεπτο είναι ασυναγώνιστος, σε συνδυασμό ότι ειδικά στην Ελλάδα η ξένη επιγραφή ήταν και είναι πρώτη επιλογή....
Εντόπισα ορθογραφικό. Συμβαίνει και σε μένα είτε από εξάντληση συνήθως, είτε από υπερένταση.
Και μάλλον έπεσα εντός θέματος. Περί κύκλων και περιφερειών δεν λέγατε; :-)
Κώστας, εύχομαι και ελπίζω για το καλό όλων και της πατρίδας να πιάσουν τόπο οι ευχές σου. Με κάθε ειλικρίνεια το λέω και στην τελική ειλικρινά και πάλι από την πλευρά μου δεν περιμένω πολλά.
Κώσταςδ από ότι βλέπω μια χαρά φαίνονται τα εικονίδια με τα emoticon από το πληκτρολόγιο και με την κλασική πλατφόρμα χωρις τα windows! Τα πήρα πίσω! Πρακτική χρειάζομαι στα φοντς μμτ και θα σε φτάσω γουεμπμάστορα. :P
Το πρόβλημα τώρα είναι η εύρεση του μέσου χωρίς χάρακα αλλά μόνο με διαβήτη. Εννοείται ότι το ευθύγραμμο τμήμα είναι ήδη κατασκευασμένο.
[quote user="κώστας" post="376577"][/quote]
Ας γίνω "καλοσυνάτος".
Δεν το πίστευε αυτό φυσικά. Μόνο στα όνειρά μου.
[align=justify][/align]
[align=justify][size=13]larus audouinii
θα τιμωρούσα την αυθάδειά σου βάζοντάς σε μπροστά σε μία τεράστια βαθιά πιατέλλα γεμάτη ζύμη έτοιμη για ζύμωμα. Αλλά δεν θα το κάνω· δεν είμαι πάντοτε καλοσυνάτος.[/size][/align]
Πήγα να γράψω κάτι, αλλά μετά μου κόπηκε η όρεξη.
Ναι...γέλα κιόλας...:- p