Εδώ και ένα διάστημα έχει δρομολογηθεί να φτιαχτεί το νέο γήπεδο του Παναθηναϊκού
Μεγάλο το αίτημα μιας ιστορικής ομάδας της Ελλάδας, με αρκετούς φιλάθλους ενεργούς άρα και αρκετούς ψηφοφόρους για τα κόμματα
Για άλφα βήτα λόγους διαλέχτηκε ο συγκεκριμένος χώρος. Έγιναν κάποιες δωρεές μεγάλων εκτάσεων από την Εθνική Τράπεζα επί διοικήσεως Καρατζά, καμάρωναν για αυτό οι Δήμαρχοι και οι Υπουργοί της κυβέρνησης είδαν μπόλικο χρήμα στην υπόθεση πια και διάφοροι επενδυτές και ξεκίνησε.
Η περιοχή φυσικά ήταν επί χρόνια εκτός σχεδίου πόλης (παρότι στο κέντρο της Αθήνας) χωρίς κανέναν χωροταξικό σχεδιασμό παρ ότι ιστορικής αξίας αλλά και μεγάλο κομμάτι αδόμητης γης στο κέντρο της Αθήνας που πεθαίνει από την ανάγκη που έχει για πράσινο
Φυσικά μιλώντας καθαρά χωροταξικά και όχι οπαδικα ή με οποιοδήποτε άλλο κριτήριο η περιοχή θα έπρεπε να γίνει πάρκο πόλης και θα μπορούσαν να ενσωματωθούν στο πάρκο πόλης και δράσεις που είναι συναφείς με το πράσινο. Από νοσοκομεία μέχρι αθλητισμό.
Επίσης είναι χωροταξικά παράλογο μια πόλη 4 εκατομμυρίων όπως η Αθήνα να έχει περισσότερα από δυο μεγάλα ποδοσφαιρικά στάδια. Είναι και αντιοικονομικό και τρελό.
Ενδεικτικά δίνω παράδειγμα την Ιταλία
Η Ρώμη ένα μεγάλο στάδιο (ακόμα πιο μεγάλη από την Αθήνα)
Φλωρεντία, Νάπολη κλπ όλες από ένα. Μόνο το Μιλάνο έχει 2 μεγάλα και είναι πόλη των 8 εκατομμυρίων κατοίκων πια
Εμείς όμως είμαστε πιο μάγκες
Η Αθήνα να έχει και το Ολυμπιακό στάδιο, και το Καραϊσκάκη και του Παναθηναϊκού και της ΑΕΚ κλπ. Έχουμε σε περίσσευμα πόρους και χώρους στην Αθήνα και μπορούμε να κάνουμε στάδια
Τεσπα έγινε κι ας έχει και ο Παναθηναϊκός το δικό του γήπεδο
Και άντε ένα γήπεδο έστω και λίγο ως αθλητική εγκατάσταση συμβάλει στο πράσινο και δεν είναι εκ διαμέτρου αντίθετο. Ειδικά αν φροντιστούν και οι περιβαλλοντικές εγκαταστάσεις να συνεισφέρουν στην λογική του πρασίνου
Έλα μου όμως που τα γνωστά κοράκια που κάνουν εδω και χρόνια την Αθήνα τσιμέντο είδαν γη και έτρεξαν.
Οπότε στήθηκε διάμεσου του Βωβού να φτιαχτεί άλλο ένα τεράστιο εμπορικό κέντρο.
Φυσικά το εμπορικό κέντρο έχει και άλλες απαιτήσεις τσιμεντοποίησης του περιβάλλοντος χώρου και άμεσα και έμμεσα λόγο των παρεμφερών δραστηριοτήτων που θα τραβήξει όπως το μέλι την μέλισσα. Επίσης ένα τεράστιο εμπορικό κέντρο θα έλκει κάθε μέρα χιλιάδες κόσμου και όχι μόνο δυο φορές τον μήνα όπως ένα γήπεδο με επακόλουθες κι άλλες εμπορικές δράσεις και ακόμα μεγαλύτερη υποβάθμιση από πλευράς πρασίνου
Ο συνασπισμός κάτι ψέλλισε σε αυτό το ζήτημα αλλά δεν έχει το πολιτικό τσαγανό να πει στα ΙΣΑ και σταράτα ότι είναι λάθος μη χάσει κι αυτός ψήφους από τους οπαδούς του Παναθηναϊκού που λογικά φωνάζουν για γήπεδο αφού και ο χρόνια αντίπαλος τους πήρε γήπεδο
Όποιος προλάβει πρόλαβε, τρέχτε σε καλή τιμή η Γη
Τι να το κάνουμε το πράσινο
Τι να το κάνουμε ένα πάρκο πόλης, κάνει πάνω από 20 χρόνια για να δείξει πόσο υπέροχο θα ήταν. Μέχρι τότε πολλές εκλογές θα έχουν γίνει και ποιος νοιάζεται
Τεσπα έγινε κι ας έχει και ο Παναθηναϊκός το δικό του γήπεδο :evil:
Ναι βρε...να στε καλά, σας ευχαριστούμε για την ευσπλαχνία σας :razz: :grin:
όσο για δαύτους ένθεν και ένθεν τους διαβάζω ένα χρόνο τώρα και απο μειλ που παίρνω κατά καιρούς ~@
είπαμε η ηλιθιότητα είναι ανίκητη
Ας χαρίσει το Ελληνικό κράτος στον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ τις εγκαταστάσεις του ΟΑΚΑ για ποδόσφαιρο και μπάσκετ (τα 2 γήπεδα δηλαδή), όπως χάρισε - επί της ουσίας - στην "Κοκκαλισκάκη (sic) Α.Ε" το Καραϊσκάκη και το ΣΕΦ και ας κάνουν τον Ελαιώνα πάρκο.
Τώρα πως διάολο όλα τα πάρκα "σχεδιάζονται" στις περιοχές που ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ ζήτησε να φτιάξει γήπεδο (Γουδί, Ελληνικό, Ελαιώνα) δεν το γνωρίζω. Όπως δεν γνωρίζω σε ποιό ακριβώς σημείο δεντροφύτευσης και δημιουργίας πρασίνου είναι το πάρκο στο Γουδί και το Ελληνικό.
Πέρα πάντως από το οπαδικό του θέματος, συμφωνώ ότι η Αθήνα χρειάζεται χώρους πρασίνου και όχι τσιμέντου. Βέβαια, καλό θα ήταν να προστατεύαμε αυτούς που έχουμε (Πεντέλη, Πάρνηθα, Υμμητό, Άλσος Συγγρου, Δάσος Καισαριανής, Μπαρουτάδικο στο Αιγάλεω αλλά και το Πεδίο του Άρεως) οι οποίοι έχουν γίνει είτε βορά των οικοπεδοφάγων είτε στέκια εγκληματικών στοιχείων τη νύχτα, πρωτού αρχίσουμε να αναζητούμε χώρους μέσα στην υπερδομημένη πόλη. Όπως επίσης καλό θα ήταν να γίνει το πάρκο στο Γουδί και στις άλλες εκτάσεις που προσφέρονται για τέτοιου είδους εκμετάλευση.
Τέλος, θεωρώ ότι οι 3.000 νέες θέσεις εργασίας που θα δημιουργήσει το Mall του Βωβού και το Γήπεδο στον Ελαιώνα είναι πολύ πιο σημαντικές από ένα "πάρκο" που θα μείνει στα χαρτιά.
Αυτή είναι η άποψη μου. Μπορεί να κάνω και λάθος.
Φιλικά,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Εγώ λέω να αρχίσετε να μετατρέπετε τις ταράτσες σε κήπους γιατί αλλιώς δεν σας σώζει τίποτα!
Κι εγώ λέω "κάτω τα χέρια από το νέο γήπεδο".ΑΝΑΝΕΩΣΗ ΤΩΡΑ.Βαρέθηκαν πια τα χουλιγκανάκια να σπάνε όλο τα ίδια και τα ίδια.Δώστε τους καινούριους τόπους και μη τα καταπιέζετε.
Μιχάλη όπως πρόσεξες το θέμα αυτό δεν το έβαλα στα ποδοσφαιρικά και για αυτό το αποσυνδέω από κάθε άποψη οπαδού μιας ή άλλης ομάδας.
Οπότε αν θες την γνώμη μου για αυτό που θέτεις σου λέω ότι δεν έχω καμιά αντίρρηση και δεν κάνει κανένα χωροταξικό κακό να χαρίσουν στην Α.Ε. Παναθηναϊκός (δηλαδή Βαρδινογγιανη, Βγενοπουλος, Γιαννακοπουλο, Πατέρα κ.λ.π) και το ΟΑΚΑ και το Μπασκετ. Πιο καλή χρήση θα κάνουν από το να τα χαρίσουν σε ηγουμένους μοναστηριών και μέσω αυτών σε κρυφές εταιρίες με Κυπρίους επιχειρηματίες κλπ.
Αν φυτέψουν δε και τα υπόλοιπα 100,000 δενδριλια που προέβλεπε η αρχική αρχιτεκτονική μελέτη για τις εγκαταστάσεις αυτές και δεν πρόλαβαν λόγω Ολυμπιακών αγώνων τότε ακόμα καλύτερα.
(απροπό σε ότι αφορά τα δενδριλια αυτά, όχι μόνο δεν πρόλαβαν να τα φυτέψουν, αλλά όταν τελείωσαν οι ολυμπιακοί αγώνες κανένας δεν φρόντισε να τα φυτέψει μετά. Όχι μόνο αυτό αλλά και τα λίγα που είχαν φυτευτεί από έλλειψη καλής φροντίδας περισσότερα από το 1/3 έχουν μαραθεί και τα υπόλοιπα έχουν ένα υπερβολικά αργό ρυθμό ανάπτυξης.
Παρεπιμπτοτος δε για το Καραϊσκάκη θα σου πω ότι αν πριν γίνει η εκ νέου ανακατασκευή του από την επιχειρηματική ομάδα του ομίλου Κοκκαλη ήταν ήδη γήπεδο περισσότερο από 50 χρόνια οπότε από μια άποψη δεν αναίρεσε χώρο ακάλυπτο κατάλληλο για δενδροφυτευση ή άλλη χρήση στην περιοχή, οπότε έκανε μικρότερο κακό. Αλλά και αυτό να μη υπήρχε πάλι δεν θα είχε η Αθήνα καμία έλλειψη του ως γήπεδο. Φυσικά και αυτό αν θες να το χαρίσουν στην άλλη επιχειρηματική ομάδα της Α.Ε. Παναθηναϊκού πάλι εγώ δεν θα είχα καμία αντίρρηση.
CNA
Καμία αντίρρηση για την αξιοποίηση των ταρατσών σε κήπους. Θα συμπλήρωνα και για τμήμα των ακάλυπτων και των πεζοδρομιών αλλά αυτό δεν είναι σε αντιπαράθεση με την ανάγκη για μητροπολιτικά πάρκα πόλης που είναι κεντρικοί πνεύμονες σε μια πόλη.
Ας το δούμε σε ειδικό θέμα και αναλυτικά
ΠαράθεσηΤέλος, θεωρώ ότι οι 3.000 νέες θέσεις εργασίας που θα δημιουργήσει το Mall του Βωβού και το Γήπεδο στον Ελαιώνα είναι πολύ πιο σημαντικές από ένα "πάρκο" που θα μείνει στα χαρτιά.
Όχι φίλε διαφωνώ
Από στανταρ που έχουμε η απαιτούμενη αναλογία πρασίνου ανά κάτοικο πόλης είναι 30τ.μ. ανά κάτοικο.
Εδώ και χρόνια δεν έχει ούτε 7τ.μ. ανά κάτοικο
Είναι λοιπόν θέμα ζωής και όχι μια πολυτέλεια. Βερολίνο, Παρίσι Ρώμη κ.λ.π. ξεπερνούν το όριο των 30τ.μ. ανά κάτοικο κι εμείς είμαστε μακράν
Πράσινο δεν είναι μόνο τα μητροπολιτικά πάρκα φυσικά
Είναι και τα πάρκα περιοχών, πάρκα γειτονιάς, παιδικές χαρές αθλητισμός κ.λ.π.
Οπότε κάποια από αυτά μπορούν να έχουν μια γενική τοποθέτηση όπου έχεις μεγάλους χώρους κι ας μη είναι ισομερώς κατανεμημένα στον χώρο αλλά να μπορεί να υπάρχει μια χρονική απόσταση πρόσβασης max 30 λεπτών (και με αυτοκινηση), ενώ οι μορφές πρασίνου γειτονιάς κ.λ.π. μαχ απόσταση 15 λεπτών με τα πόδια
Οπότε το κεφάλαιο μητροπολιτικά πάρκα είναι συγκεκριμένο και μη το συγχέουμε με τις άλλες μορφές πρασίνου. Όλες μαζί κάνουν ένα σύνολο που είναι απαιτητό για την στοιχείο σωστή διαβίωση αλλά δεν καλύπτει το ένα τις ανάγκες του άλλου.
Οι χώροι λοιπόν που έχει η Αθήνα για μητροπολιτικά πάρκα είναι ελάχιστοι.
Ένας από αυτούς είναι όλη η περιοχή (μα όλη) του Βοτανικού, όπως και το Γουδί όπως και το ΚΕΒΟΠ στο Δάσος Χαϊδαρίου το Βεικου και το Γαλάτσι και μερικά κομμάτια περιοχής Αγ. Αναργύρων Μεταμόρφωση, Κηφισός ποταμός μετά το υψος της Ρενο περίπου το Ελληνικό (ότι έμεινε) κ.λ.π.
Δεν πρέπει να χαθεί κανένας. Αν είναι ανίκανοι από την δεκαετία του 50΄και όλα αυτά τα κρατάνε στα χαρτιά ας μη αποχτήσουν το δικαίωμα να τα τσιμετοποιησουν κι αυτά. Κάποια μέρα που ξέρεις μπορεί να τα φυτέψουμε και μόνοι μας (όσοι είναι δημόσιοι χώροι μπορεί ο οποιασδήποτε πολίτης η ομάδα πολιτών να πάει να φυτέψει δέντρα).
Οπότε φίλε Μιχάλη πολλές παραπάνω θέσεις εργασίας από τις 3000 θα υπήρχαν αν φροντίσουν να φτιαχτούν αυτά τα πάρκα σαν ξεκίνημα και για την δημιουργία τους και για την συντήρηση τους και νομίζω πιο χρήσιμο για την πόλη που ζεί η μισή Ελλάδα από άλλο ένα Μέγα Κατάστημα που αρχίζω και αμφιβάλω πόσο αντέχει κι άλλο ένα η Αθηναϊκή αγορά πια
Κατ' αρχάς να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω ιδιαίτερες χωροταξικές γνώσεις και σίγουρα η οικολογική μου συνείδηση έχει εκδηλωθεί πολύ λιγότερες φορές από την ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΗ μου συνείδηση.
Το αρχικό μου σχόλιο σαφέστατα και ήταν οπαδικό. Πέρα όμως από τον οπαδισμό μου προσπαθώ να αντιμετωπίσω αντικειμενικά το θέμα και πιστεύω ότι οι οικολογικές εστιάσεις έχουν κάποια κενά. Όχι στη θεωρία αλλά στην πράξη.
Το μεγαλύτερο κενό - προσωπικά - το εντοπίζω στην αδυναμία του κράτους αλλά ΚΑΙ των πολιτών να συντηρήσουν τους χώρους πρασίνου που έχουμε - η αναφορά σου στα δενδρίλια του ΟΑΚΑ είναι καθόλα σωστή - αλλά και να δημιουργήσουν καινούργιους, είτε αναδασόνοντας είτε δενδροφυτεύοντας. Τα παραδείγματα του Γουδιού και του Ελληνικού είναι δύο χαρακτηριστικότατα παραδείγματα, αλλά εγώ θα το επέκτεινα και σε άλλες περιπτώσεις όπως αυτή της Πάρνηθας, της Πεντέλης, του Ημμητού και τόσων άλλων.
Επιπροσθέτως, η έκταση του Ελαιώνα όχι μόνο δεν είναι ή ήταν ακάλυπτος χώρος, αλλά αντίθετα ήταν μία περιοχή γεμάτη μπάζα, λαμαρίνες και ριπογόνες βιομηχανίες και βιοτεχνίες. Σε αντίθεση λοιπόν με την περίπτωση του Γουδιού (που για εμένα θα ήταν καλύτερη για την κατασκευή του γηπέδου του ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ) η κατασκευή του γηπέδου εκεί σίγουρα βελτιώνει την κατάσταση. Καλό θα ήταν να θυμόμαστε ότι αυτή η κατασκευή επίσης δημιουργεί πάρκο στην περιοχή του σημερινού γηπέδου της Λεωφόρου Αλεξάνδρας το οποίο στο μέλλον θα ενωθεί με το πάρκο που ΘΑ γίνει στο χώρο των προσφυγικών πολυκατοικιών.
Τα στατιστικά που παραθέτεις για τα τ.μ. πρασίνου ανά κάτοικο, ειλικρινά δεν τα γνωρίζω. Αυτό που ξέρω όμως είναι πως η Αθήνα θα μπορούσε να έχει μία από τις καλύτερες ατμόσφαιρες στην Ευρώπη αν τα βουνά του Λεκανοπαιδίου ήταν δενδροφυτεμένα κι όχι βιλοφυτεμένα.
Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω ότι το γήπεδο του ΤΡΙΣΕΝΔΟΞΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ θα πρέπει να γίνει εις βάρος της ζωής μας αλλά και των παιδιών μας. Θεωρώ όμως ότι και το Γήπεδο αλλά και το Κτίριο του Βωβού δημιουργούν πράσινο σε μία περιοχή όπου δεν υπήρχε πριν τίποτα πράσινο. Για εμένα, είναι τουλάχιστον υποκριτικό να διεκδικούμε πάρκα εκεί που δεν υπήρξαν ποτέ - αλλά θα δημιουργηθούν έστω και σε μικρότερη έκταση από την απόλυτη - και να μην κάνουμε τίποτα είτε για την δενδροφύτευση των υπάρχοντων ακάλυπτων χώρων είτε για την επαναδάσωση και επαναχαρακτηρισμό των δασικών εκτάσεων που έχουν γίνει κεφάλαιο των οικοπεδοφάγων.
Όσο για το θέμα των θέσεων εργασίας, είναι δύσκολο για εμένα να αποφασίσω τι είναι πιο σημαντικό ειλικρινά. Η λογική μου απλα μου λέει ότι στην Πάρνηθα, την Πεντέλη και τον Υμμητό, αλλά και στο Γουδί και το Ελληνικό μπορεί να γίνει δενδροφύτευση αλλά όχι να δημιουργηθουν θέσεις εργασίας. Οπότε ας ξεκινήσουμε από εκεί που δεν υπάρχει σύγκρουση οικολογικών και κοινωνικών θεμάτων και ας αφήσουμε τα εκ των ουκ άνευ διλήματα.
Αυτή είναι η γνώμη μου, μπορεί να λέω και αρλούμπες.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
[quote user="andreasec13" post="308683"]Κι εγώ λέω "κάτω τα χέρια από το νέο γήπεδο".ΑΝΑΝΕΩΣΗ ΤΩΡΑ.Βαρέθηκαν πια τα χουλιγκανάκια να σπάνε όλο τα ίδια και τα ίδια.Δώστε τους καινούριους τόπους και μη τα καταπιέζετε.[/quote]
Από τότε πάντως που το εμετικό σωματείο του Πειραιά με σήμα το κεφάλι πήρε δώρο ένα καινούργιο γήπεδο από το κράτος, τα φαινόμενα χουλιγκανισμού που το χαρακτηρίζουν ως ήθος, ύφος και αισθητική μειώθηκαν αρκετά. Ιδιαίτερα μέσα στο χαρισμένο από το κράτος γήπεδο τους.
Σε διαβεβαιώνω επίσης ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων που παρακολουθούν ποδόσαιρο δεν είναι "χουλιγκανάκια που σπάνε". Αλλά αυτή η πλειοψηφία έχει και κάποιες απαιτήσεις για να πάει στο γήπεδο, απαιτήσεις που τα παλιά γήπεδα δεν πληρούν και έτσι μένουν μόνο τα χουλιγκάνια να τα επισκέπτονται.
Φιλικά,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης
Φίλε Μιχάλη,δεν ξέρω την ηλικία σου κι αν θυμάσαι κάτι από τα παλιά γήπεδα.
Βαδίζω εν τάχει προς τα 50 και ακόμη θυμάμαι κάτι ηλιόλουστες Κυριακές στις κερκίδες,με τους οπαδούς και των δύο ομάδων καθισμένους ανάκατα,με γέλια,πειράγματα και να φεύγουν μαζί από το γήπεδο,χαρούμενοι οι μεν,λυπημενοι οι δε,αλλά χωρίς κακίες,καταστροφές,κλωτσοπατινάδες,ΜΑΤ και τα λοιπά συναφή.
Από τότε που ο γονιός δε μπορεί να πάρει το παιδί του από το χέρι και να το πάει στο γήπεδο,φοβούμενος πολλά (θυμάσαι τη φωτοβολίδα που σκότωσε τον Μπλιόνα),έπαψαν και οι καλές ημέρες.
Όχι γιατί η πλειοψηφία αυτών που πάνε στο γήπεδο είναι χουλιγκανάκια,αλλά ποτέ δεν ξέρεις αν μετά τον αγώνα,θα "σκάσουν μύτη" από το πουθενά μερικές διμοιρίες 'αγανακτισμένων' οπαδών και θα πλακωθούν με τις διμοιρίες των νόμιμων ενστόλων,οπότε...γαία πυρί μιχθήτω!
Τόσα χρόνια και δεν κατάφεραν να βάλουν στο χέρι αυτά τα "ταραχοποιά" στοιχεία,λες να μην τους ξαμολήσουν και στο καινούριο γήπεδο και τις ολοκαίνουριες εγκαταστάσεις γύρω από αυτό;
Και ποιός θα τους εμποδίσει;Η ασφάλεια του γηπέδου ή του Βωβού;
Φιλικά Ανδρέας (ου γαρ...το φελέκι μου μέσα) :lol:
[quote user="andreasec13" post="308703"]Φίλε Μιχάλη,δεν ξέρω την ηλικία σου κι αν θυμάσαι κάτι από τα παλιά γήπεδα.
Βαδίζω εν τάχει προς τα 50 και ακόμη θυμάμαι κάτι ηλιόλουστες Κυριακές στις κερκίδες,με τους οπαδούς και των δύο ομάδων καθισμένους ανάκατα,με γέλια,πειράγματα και να φεύγουν μαζί από το γήπεδο,χαρούμενοι οι μεν,λυπημενοι οι δε,αλλά χωρίς κακίες,καταστροφές,κλωτσοπατινάδες,ΜΑΤ και τα λοιπά συναφή.
Από τότε που ο γονιός δε μπορεί να πάρει το παιδί του από το χέρι και να το πάει στο γήπεδο,φοβούμενος πολλά (θυμάσαι τη φωτοβολίδα που σκότωσε τον Μπλιόνα),έπαψαν και οι καλές ημέρες.
Όχι γιατί η πλειοψηφία αυτών που πάνε στο γήπεδο είναι χουλιγκανάκια,αλλά ποτέ δεν ξέρεις αν μετά τον αγώνα,θα "σκάσουν μύτη" από το πουθενά μερικές διμοιρίες 'αγανακτισμένων' οπαδών και θα πλακωθούν με τις διμοιρίες των νόμιμων ενστόλων,οπότε...γαία πυρί μιχθήτω!
Τόσα χρόνια και δεν κατάφεραν να βάλουν στο χέρι αυτά τα "ταραχοποιά" στοιχεία,λες να μην τους ξαμολήσουν και στο καινούριο γήπεδο και τις ολοκαίνουριες εγκαταστάσεις γύρω από αυτό;
Και ποιός θα τους εμποδίσει;Η ασφάλεια του γηπέδου ή του Βωβού;[/quote]
Ανδρέα,
Είμαι 35άρης και ίσα που πρόλαβα παιχνίδι στο ΟΑΚΑ με "ανάμικτες" θύρες ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΩΝ και οπαδών του πειραιώτικου αθλητικού μιάσματος. 1-1 το σκορ, πανηγυρίσαμε εμείς, πανηγυρίσανε αυτοί και τέλος. Από τότε δεν το ξανάδα και - για να είμαι ειλικρινής - δεν νομίζω να το ξαναδώ.
Δεν είμαι αντίθετος με τον ρομαντισμό εκείνων των ημερών αλλά - τι να κάνουμε; - τελείωσε. Το θέμα είναι να μην πάμε στο άλλο άκρο, της βίας και των συγκρούσεων. Όπως σου ανέφερα, στην ομάδα - όνειδος του πειραιά με σήμα τον δαφνοστεφανωμένο κύναιδο, η παρουσία γονέων με τα παιδιά τους αυξήθηκε στο καινούργιο γήπεδο, ενώ αντίθετα μειώθηκαν τα κρούσματα βίας των χουλιγκάνων της.
Αφού το κατάφερε αυτό μία ομάδα που έχει κάνει την καφρίλα ιδεολογία, είναι σχεδόν σίγουρο ότι όπου φυτρώνει ένα καινούργιο γήπεδο, γκρεμίζεται μία "στρατιά" οπαδών-χουλιγκάνων (κατά παράφραση της γνωστής ρήσης για τη σχέση σχολείου και φυλακής... συγνώμη για την Ιεροσυλία). Ακόμα πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι οπαδοί του ΠΑΟΚ στην Θεσσαλονίκη που έχουν εξ-ίσου σχεδόν παράδοση στη βία και στον Χουλιγκανισμό. Στην Τούμπα γίνεται το έλα να δεις, ενώ στην Πυλαία (το σχετικά καινούργιο γήπεδο μπάσκετ τους) τα κρούσματα είναι σαφώς λιγότερα. Και δεν είναι θέμα αθλήματος γιατί όταν ο ΠΑΟΚ είχε έδρα το Αλεξάνδρειο, πάλι το έλα να δεις γινότανε.
Όσο για το ποιος θα τους εμποδίσει, τουλάχιστον στην περίπτωση του ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ, σου θυμίζω τα 2 πρόσφατα παιχνίδια με Ανόρθωση και Πανσεραϊκό, όπου δεν υπήρχε μπάτσος ούτε για δείγμα, αλλά και δεν άνοιξε ρουθούνι υπό την διακριτική επιτήρρηση της ιδιωτικής αστυνομίας που εδώ και χρόνια έχει η ΠΑΕ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ στα εντός έδρας παιχνίδια.
Το θέμα της βίας και του χουλιγκανισμού δεν είναι μόνο ποδοσφαιρικό πρόβλημα. Ποδοσφαιρικά, υπάρχουν πολλοί τρόποι να το καταπολεμήσεις και τα καινούργια γήπεδα είναι ένας από αυτούς. Οι άνθρωποι που θέλουν να πάνε να δούνε έναν αγώνα χωρίς να υπάρχει "πόλεμος" στις εξέδρες είναι πολλαπλάσιοι των χουλιγκάνων που - σε γενικές γραμμές - δεν είναι πάνω από 500 - 1000 άτομα. Όπως σου έγραψα όμως και παραπάνω, αν οι εγκαταστάσεις δεν βοηθούν, τότε - μοιραία- τα γήπεδα θα είναι ικανά να φιλοξενήσους μόνο χουλιγκάνους ή "άρρωστους" σαν κι εμένα.
Τα καινούργια γήπεδα είναι ένα εφαλτήριο για την απελευθέρωση των αθλημάτων από την λαβή των χουλιγκάνων. Έως τώρα, τα παραδείγματα αυτό δείχνουν.
Φιλικά,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
[quote user="andreasec13" post="308704"]Φιλικά Ανδρέας (ου γαρ...) :lol:[/quote]
...Οίδασι τι ποιούσι;;; Αυτό είναι για το πάσχα μωρέ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[quote user="KostasD33" post="308693"]Από στανταρ που έχουμε η απαιτούμενη αναλογία πρασίνου ανά κάτοικο πόλης είναι 30τ.μ. ανά κάτοικο.
Εδώ και χρόνια δεν έχει ούτε 7τ.μ. ανά κάτοικο[/quote]
Copy / Paste από την ανακοίνωση του ΣΥ.ΡΙΖ.Α το έκανες αυτό;;;;
Γιατί έκατσα και το έψαξα... μαζί με το του Λένιν... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[quote user="Pappas10" post="308737"]Τα καινούργια γήπεδα είναι ένα εφαλτήριο για την απελευθέρωση των αθλημάτων από την λαβή των χουλιγκάνων. Έως τώρα, τα παραδείγματα αυτό δείχνουν. [/quote]
Μακάρι να βγούν αληθινά τα λόγια σου,μπας και ξαναπάω γήπεδο.Εχω να πατήσω κάτι δεκαετίες τώρα.(Όσο για το "ου γαρ" εννοούσα το γήρας). :mryellow:
Φιλικά
Ανδρέας
Μιχάλη όταν κάνω copy /paste το διευκρινίζω πάντα, οπότε αν ήταν ειρωνική η παρατήρηση σου ήταν λίγο άκομψη σε ότι με αφορά μα μεν
Το 30τμ πράσινο ανά κάτοικο σε πολεοδομικά αστικά συγκροτήματα δεν είναι στατιστικό όπως λανθασμένα το εξέλαβες αλλά αρχιτεκτονικό στάνταρ που και ένας δευτεροετής φοιτητής της αρχιτεκτονικής οφείλει να το γνωρίζει.
Αρχική πηγή αυτού από την δεκαετία του 30, από τους Λε Κορμπουζιέ, Μιες Βαν Ντε Ροε, Γκρόπιους κ.λ.π. σχολή Μπαχάους και σε ότι αφορά το 7 τ.μ. περίπου ανα κατοικο που έχει η Αθήνα και το ανεπαρκές αυτών, πηγή είναι δεκάδες μελέτες των Πολυτεχνικών σχολών, του Τ.Ε.Ε. και εκατοντάδες ερευνητικές πτυχιακές εργασίες φοιτητών, μεταξύ των οποίων και η δικιά μου πριν μια 20ετία περίπου.
Οπότε με προσβάλει όταν με συγκρίνεις με τις όποιες ψηφοθηρικές κινήσεις του κάθε κόμματος.
Αυτοί αντιγράφουν τις αγωνίες χρόνων μας φίλε, όχι εμείς αυτούς
Είναι ένα στάνταρ που θα έπρεπε ο εκαστοτε Υπουργός χωροταξίας και περιβάλλοντος να το θυμάται απ έξω και ανακατωτά για να μη καταλήγουμε κατάντια Δικαστικοί σε συμβούλια επικρατείας να προσβάλουν ρυμοτομικά σχεδία (όπως και το συγκεκριμένο) για ατέλειες τέτοιου είδους.
Είναι κατάντια οι Δικαστές (που κατά κανόνα είναι μπουμπούνες σε ζητήματα αρχιτεκτονικού σχεδιασμού) να βγάζουν μεγαλύτερη ευαισθησία από τους αρμόδιους για τα αυτονόητα.
[quote user="Pappas10"]Αυτό που ξέρω όμως είναι πως η Αθήνα θα μπορούσε να έχει μία από τις καλύτερες ατμόσφαιρες στην Ευρώπη αν τα βουνά του Λεκανοπαιδίου ήταν δενδροφυτεμένα κι όχι βιλοφυτεμένα.
[/quote]
Δεν είναι απόλυτα σωστό αυτό.
Ναι η γεωγραφική θέση της Αθήνας είναι ιδανική από πολλές απόψεις κλιματικές και (προσωπικά) πιθανολογώ ότι ήταν και η πρωταρχική αιτία που μπόρεσε ειδικά σε αυτό τον χώρο να αναπτυχθεί στην αρχαιότητα ένας τόσο μεγάλος πολιτισμός.
Η ιδανικότητα της συνίσταται στα παρακάτω
Από βορά, ανατολή και δύση είναι προστατευμένη από τους κρύους χειμωνιάτικους αέρηδες από τους ορεινούς όγκους που έχει
Από Νότο έχει Θάλασσα οπότε ο Νοτιάς έρχεται απρόσκοπτα και η θάλασσα επιβοηθεί κλιματολογικά
Και αντί να έχει ένα μόνο μεγάλο ποτάμι να την διασχίζει (όπως ήταν επιλογή των περισσότερων Πόλεων από εποχής Μεσαίωνα) είχε δεκάδες μικρά ποταμάκια που την τροφοδοτούσαν και με νερό αλλά και με αέρινα ρεύματα
Αυτό ήταν το συγκριτικό της πλεονέκτημα να μη έχει σχεδόν ποτέ υπερβολικό κρύο τον χειμώνα ούτε υπερβολική ζέστη το καλοκαίρι.
Αυτό έδινε εύκολο τρόπο ζωής και επιβίωσης από τους προϊστορικούς χρόνους οπότε όποιος εγκαθίσταται σε αυτή την περιοχή (νομοτελειακά) θα είχε το συγκριτικό πλεονέκτημα να χρειάζεται λιγότερο χρόνο για την επιβίωση του από άλλες περιοχές όλου του κόσμου. Δηλαδή λιγότερο χρόνο για συλλογή και παραγωγή τροφής, λιγότερο χρόνο για κατασκευή της φωλιάς ζωής του ανθρώπου, δηλαδή τα σπίτια
Λιγότερο χρόνο για τα βασικά της επιβίωσης είχε περισσότερο ελεύθερο χρόνο
Οπότε το γύρισε στην αρχή (πιθανολογώντας τώρα) στο τραγούδι, στον χαβαλέ, στον έρωτα και στο τέλος άρχισε να το φιλοσοφεί κιόλας το ζήτημα όποτε άρχισε η όλη ανάπτυξη
Συνοπτικά είχαν συνθήκες διαβίωσης εύκολες (εκ του κλίματος) άρα δημιουργήθηκε αρκετός ελεύθερος χρόνος και αναπτύχτηκε η τέχνη και η επιστήμη.
Χωρίς ελεύθερο χρόνο δεν θα μπορούσαν ποτέ να αναπτυχτούν τόσο σε σύγκριση με τον υπόλοιπο κόσμο. (σε αντίθεση με τώρα που έχει αντιστραφεί αυτό)
Κατά έναν δικό μου υπολογισμό νομίζω και μερικών ακόμα, αν η Αθήνα μπορούσε να παραμείνει μια Πόλη max έως 1.500.000 κατοίκους τότε πράγματι θα μπορούσε να έχει το καλύτερο σχεδόν κλίμα και επίπεδο ζωής για τους κατοίκους της και τους επισκέπτες. Πάνω από αυτό το νούμερο αρχίζουν προβλήματα που τεχνικά δεν επιλύονται παρά μόνο αμβλύνονται
Οπότε ερχόμενοι στην σημερινή πραγματικότητα και έχοντας ως δεδομένο πληθυσμό περισσότερο από 3.6 εκατομμύρια κατοίκους οι γύρω ορεινές περιοχές που κόβουν τους Βοριάδες συμβάλουν αρνητικά για τον καθαρισμό της ατμόσφαιρας και η ποσότητα δόμησης του χώρου που έχει επιφέρει αυτός ο πληθυσμός με την θερμοχωρητικότητα του τσιμέντου και της ασφάλτου δημιουργεί συχνά τους καύσωνες και όσο θα πένρανε τα χρόνια πιθανά θα χειροτερέψει από την αλλαγή του μικροκλίματος που έχουμε επιφέρει οι άνθρωποι. Οπότε τα 30τ.μ /κάτοικο που είναι απαιτητά για όλες τις μεγάλες πόλεις για την Αθήνα (στο πληθυσμιακό σημερινό της μέγεθος) είναι ένα συγκρατημένο μέγεθος
Για το σκέλος που αναφέρεις της Δενδροφυτευσης των γύρω ορεινών όγκων από την Αθήνα σαν αντίβαρο για τα μητροπολιτικά πάρκα πόλης θα θελα να επιστήσω την προσοχή ότι τα υπολογισμένα απαιτούμενα και εφικτά 30.τ.μ. ανά κάτοικο αφορούν πράσινο πόλης, το πράσινο των γύρω ορεινών περιοχών είναι περιαστικο πράσινο.
Είναι πέραν του απαιτούμενου 30τ.μ./ανα κάτοικο. Φυσικά και κάνει καλό, φυσικά και όσο περισσότερο έχουμε τόσο καλύτερο δεν αντικαθιστά όμως το αστικό πράσινο.
Το συμπληρώνει όταν υπάρχει και σίγουρα συνεισφέρει θετικά στο μικροκλίμα της περιοχής του λεκανοπέδιου αττικής
[quote user="Pappas10"] Επιπροσθέτως, η έκταση του Ελαιώνα όχι μόνο δεν είναι ή ήταν ακάλυπτος χώρος, αλλά αντίθετα ήταν μία περιοχή γεμάτη μπάζα, λαμαρίνες και ριπογόνες βιομηχανίες και βιοτεχνίες. Σε αντίθεση λοιπόν με την περίπτωση του Γουδιού (που για εμένα θα ήταν καλύτερη για την κατασκευή του γηπέδου του ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ) η κατασκευή του γηπέδου εκεί σίγουρα βελτιώνει την κατάσταση. Καλό θα ήταν να θυμόμαστε ότι αυτή η κατασκευή επίσης δημιουργεί πάρκο στην περιοχή του σημερινού γηπέδου της Λεωφόρου Αλεξάνδρας το οποίο στο μέλλον θα ενωθεί με το πάρκο που ΘΑ γίνει στο χώρο των προσφυγικών πολυκατοικιών.
[/quote]
Κακώς κάκιστα που εδώ και μισό αιώνα περίπου (ίσως και παραπάνω) ήταν μπάζα η περιοχή και υποβαθμισμένη.
Ένας λόγος παραπάνω και μια συμβολή στο πράσινο ακόμα περισσότερο όταν κι αν θα αρχίσουν να την αξιοποιήσουν σαν Μητροπολιτικό πάρκο πόλης. Ας μπουν και μικρές λιμνούλες, και μονοπάτια και παιδικές χαρές και για τα ποδήλατα και οτιδήποτε προσθέτει πράσινο σε όλες του τις μορφές και όχι μόνο δένδρα.
Το αυτό και για το Γουδί που έχει το κατάλληλο μέγεθος για Μητροπολιτικό Πάρκο.
Το πάρκο που πρόκειται να δημιουργηθεί στην περιοχής της Λεωφόρου Αλεξάνδρας (μακάρι κι αυτό να γίνει όσο το δυνατό πιο γρήγορα) δεν έχει το μέγεθος για μητροπολιτικό πάρκο αλλά θα είναι πάρκο περιοχής.
Κι αυτό χρησιμότατο αλλά όπως είχα εξηγήσει και στην αρχή μια πόλη χρειάζεται
:arrow: Μητροπολιτικά πάρκα
:arrow: Πάρκα περιοχής (ή ζώνης ή Δήμων για να γίνει κατανοητό σε μέγεθος και σε χρόνο πρόσβαση)
:arrow: Πάρκα Γειτονιάς
Για την κάθε μια από τις κατηγορίες κατανέμονται διαφορετικά τ.μ. ανά κάτοικο τμήμα των εξ αρχής 30τ.μ. που προείπα
Και οι τρεις κατηγορίες δεν είναι το 30 υπάρχουν και άλλες κατανομές που δεν είναι του παρόντος θέματος νομίζω
Υ.Γ.
Sorry για τα σαρδάμ (Αιολική διάλεκτος) που θα μου έχουν ξεφύγει αλλά ήμουν ιδιαίτερα βιαστικός σήμερα
[ot user="andreasec13" post="308757"][quote user="Pappas10" post="308737"]Τα καινούργια γήπεδα είναι ένα εφαλτήριο για την απελευθέρωση των αθλημάτων από την λαβή των χουλιγκάνων. Έως τώρα, τα παραδείγματα αυτό δείχνουν. [/quote]
Μακάρι να βγούν αληθινά τα λόγια σου,μπας και ξαναπάω γήπεδο.Εχω να πατήσω κάτι δεκαετίες τώρα.(Όσο για το "ου γαρ" εννοούσα το γήρας). :mryellow:
Φιλικά
Ανδρέας[/ot]
Το ξέρω και το "... έρχεται μόνον".
Απλά δεν θα υπερθεμάτιζα ποτέ τον αυτοσαρκασμό σου. Εϊναι θέμα ευγένειας και σεβασμού :)
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Ντί 33,
Απολογούμαι για την ειρωνική μου παράθεση, περισσότερο τον αριστερισμό σου στόχευα παρά την πραγματικότητα της. Άλλωστε δήλωσα ότι είμαι άσχετος επί του θέματος.
Από εκεί και πέρα, η δυνατότητα μου να επιχειρηματολογήσω περιορίζεται από την αντιπαράθεση πρακτικών και θεωρητικών επιχειρημάτων. Η πόλη έχει 6.000.000 κατοίκους αντί για 1.500.000 και συζητάμε για τα 500 ή 10000 η 10.000 τμ. ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥ πρασίνου τα οποία ακόμα και σε περιοχές που υπάρχουν δεν έχουν δημιουργηθεί.
Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να αντεπιχειρηματολογίσω σε μία ιδέα που στηρίζεται σε επιθυμίες και όχι σε πραγματικότητες. Με τη δική σου λογική, για οικιστικούς λόγους θα μπορούσε να ψηφιστεί νόμος που να υποχρεώνει σε αναγκαστική μετακόμιση στην επαρχία όλους τους άνεργους και τους μισθωτούς κάτω των 1200 ευρώ προς πληθυσμιακή αποσυμφόρηση της πόλης.
-Μα δεν υπάρχουν δουλειές
- Θα φτιάξουμε... στην Ολλανδία μόνο το 3% του πλυθυσμού μένει στο Άμστερνταμ και στην Χάγη μόλις το 1%. Στην Βιέννη το 10% το πληθυσμού της Αυστρίας κ.ο.κ.
Συγνώμη ρε Κώστα αλλά αυτά είναι αστεία επιχειρήματα εικονικής πραγματικότητας...
Τώρα δηλαδή - για να καταλάβω - τι ακριβώς συζητάμε; Ότι το γήπεδο του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ και το Mall του Βωβού - ή έστω σκέτο το Mall - είναι ένα πετραδάκι στην έλειψη πρασίνου (αν είναι... δεν υπάρχει πράσινο εκεί έτσι;.. μην ξεχνιόμαστε) μίας πόλης που όχι μόνο δεν έχει να επιδείξει άλλες επιτυχίες στην προσπάθεια δημιουργίας πρασίνου αλλά αντίθετα εξακολουθεί από το 1950 τουλάχιστον να οικοδομήται άναρχα, να επιτρέπει καταπατήσεις δασικών εκτάσεων και να κωλυσιεργεί ή να ακυρώνει σχέδια δημιουργίας πάρκων σε τόσες άλλες περιοχές;
Και στην Τελική, ας βάλουν μία ρήτρα που θα λέει ότι μόλις γίνουν μητροπολιτικά πάρκα και πάρκα περιοχής σε όλες τις προβλεπόμενες εκτάσεις (αν υπάρχουν σχέδια... γιατί στον αντισχεδιασμό καλά τα πάμε... στον σχεδιασμό έχουμε ένα μικρό προβληματάκι), μόλις αναδασωθούν οι καμένες εκτάσεις της Πάρνηθας, της Πεντέλης και του Υμμητού και όταν κατεδαφιστούν όλα τα κτίσματα που βρίσκονται σε χαρακτηρισμένες έως το 1980 δασικές περιοχές, το Mall και το γήπεδο θα κατεδαφιστούν και θα γίνουν χώροι πρασίνου.
Τέλος, βλέπουμε ΤΟΣΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ για ένα σχέδιο αναβάθμισης (που - απροπώ - περιλαμβάνει και εκτάσεις πρασίνου πόλης) και μένουμε μουγγοί στα χιλιάδες σχέδια υποβάθμισης που ΔΕΝ ανακοινώνονται - φυσικά - αλλά πραγματόποιούνται καθημερινά. Αν αυτό δεν είναι υποκρισία και οπορτουνισμός τι είναι για να καταλάβω κι εγώ δηλαδή.
Όχι, δεν δυϊλίζω τα πάντα μέσα από την Αγάπη μου για τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ. Θεωρώ όμως ότι η Κατασκευή των χτισμάτων εκεί - συμπεριλαμβανομένου και του Mall - δεν δημιουργεί προβλήματα στην ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ αλλά αντίθετα λύνει. Είναι γνωστό ότι εχθρός του καλού είναι το καλύτερο, αλλά στην προκειμένη περίπτωση το "καλύτερο" υπάρχει μόνο ως ιδέα και ουχί ως μελετημένο, συγκροτημένο και κατατεθημένο σχέδιο. Έχοντας ως παράδειγμα τις υπόλοιπες περιοχές - Γουδί, Ελληνικό, Γαλάτσι - δυνητικών μητροπολιτικών πάρκων, εγώ δεν βλέπω δημιουργία πάρκου αλλά απλή ακύρωση μίας προσπάθειας αναβάθμισης στο όνομα μίας θεωρητικής και ουδέποτε εφαρμοσθείσας "Καλύτερης λύσης".
Κώστα, μην πάρεις δώρα στα βαφτιστήρια σου από το "Τζάμπο" ή τον "Ζαχαριά" για τα Χριστούγεννα... στείλε γράμμα να τα φέρει ο Άη Βασίλης. Τι; Δεν υπάρχει Άη Βασίλης; Μα τόσοι Άνθρωποι το λένε... μπορεί να υπάρξει.
Άσε με ρε φίλε τώρα...
Φιλικά και ειλικρινά δεν είχα σκοπό να ειρωνευτώ εσένα αλλά τον αριστερισμό σου.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Δεκτή η απολογία σου παρ ότι ειρωνεία σε λεγόμενα κάποιου είναι ειρωνεία στον ίδιο αλλά επ ευκαιρία βρες μου εσύ που είναι η αριστερά σήμερα και συζητάμε για αριστερισμούς μετά. Μη ξεχνάς ότι για να υπάρξει ο αριστερισμός (σοσιαλφασιστική αντίληψη στην τελική) πρέπει να υπάρχει και αριστερά. Όχι σ αυτό το θέμα όμως αυτή η συζήτηση.
Επί του πρασίνου λοιπόν, όχι του τριφυλλιού αλλά του πρασίνου πόλης
Ναι φίλε, άθελα σου λες αρλούμπες (και δεν ειρωνεύομαι εσένα αλλά την Κνίτικι Σταλινοξεροκεφαλιά σου)
Αν πρότεινα να γίνει κάτι σε μια πόλη που θα ήταν ανέφικτο από αντικειμενικές συνθήκες θα ήμουν ηλίθιος τουλάχιστον.
Να είσαι σίγουρος ότι σε πολλά πράγματα μπορεί να είμαι ηλίθιος αλλά σε αυτό δεν είμαι
Ξανά επαναλαμβάνω ότι η Αθήνα είναι 3.6 εκ. κατοίκους από μετρήσεις. Όχι 6 εκ. Μη παίζεις με τα εκατομμύρια σε πληθυσμούς διότι τα πάντα βγαίνουν από αυτό και είναι σημαντικό.
Μη μπερδεύεις και την αύξηση του αριθμού αυτού από τους επισκέπτες που έχει μια πόλη αυτού του μεγέθους που όντως μπορεί να φτάνει και το 1 εκατομμύριο.
Με βάση λοιπόν τον εξ ορισμού πληθυσμό που έχουμε και την έκταση που έχει το λεκανοπέδιο αττικής υπάρχουν οι εκτάσεις (χωρίς να γίνουν κατεδαφίσεις υφισταμένων κτιρίων φυσικά) για να πλησίαση η Αθήνα το απαιτούμενο πράσινο που είναι απαιτητό για την πληθυσμιακή της κατάσταση.
Δεν γίνεται να σε πείσω για αυτό με απλά κείμενα σε ένα Φόρουμ, αλλά μόνο με χάρτες και σχέδια και τους υπολογισμούς χωροταξικής κατανομής που υπάρχουν.
Ανέφερα ενδεικτικά πιο πριν τις μελέτες των πολυτεχνικών σχολών του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος και εκατοντάδες πτυχιακές και άλλες μελέτες που υπάρχουν
Νομίζω για μεγαλύτερη εφικτοτοτητα ότι αντί για 30τ.μ. ανά κάτοικο να μπορούμε να φτάσουμε στα 23 με 26 μέτρα ανά κάτοικο.
Αν φτάσουμε εκεί θα είναι μια τεράστια διάφορα από το υπάρχον 7τ.μ. που έχουμε σήμερα.
Μόνο να το έβλεπες σε χάρτη κατανεμημένους τους χώρους πρασίνου σε όλο το λεκανοπέδια αττικής θα ενθουσιαζόσουν κι εσύ
Δεν λείπουν τα μέτρα και οι ελεύθεροι χώροι φίλε ούτε λείπουν οι μελέτες και οι πόροι κι ακόμα περισσότερο δεν λείπει η αναγκαιότητα για τα πνευμόνια σε μια πόλη
Λείπουν ο στρατηγικός σχεδιασμός
Λείπει η βούληση
Λείπει η ελάχιστη ικανότητα ώστε ένα υπουργείο χωροταξίας και περιβάλλοντος να δρα σαν υπουργείο χωροταξίας και περιβάλλοντος και όχι σαν υπουργείο που αναζητά συντελεστές δόμησης για κάθε Βωβό, Μπόμπολα ή κάθε μικρό και μεγάλο κατασκευαστή. Χάριν της επιχειρηματικότητας να δίνει δόμηση σε αιγιαλούς, σε δάση και μη πιάσουμε τώρα και τις λίμνες και γίνει του βατοπεδιου εδώ μέσα
Πιθανά λείπουν οι γνώστες και οι ικανοί από την Πολιτική διότι δεν καταδέχονται ποτέ να γίνουν πολιτικοί και κυριαρχούν οι αποτυχημένοι που είχαν χρόνο να ασχολούνται με δημοσιές σχέσεις και κουμπαριές
(στο τέλος να δεις που θα γίνω κουκουλοφόρος αριστεριστής τα φελέκια μου μέσα)
[size=12]Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα γράψατε, αλλά έχετε αποδεχτεί τη χώρα που ζούμε? Έχετε αποδεχτεί τις φρούδες υποσχέσεις & το καθεστώς των λαμόγιων ?? Θεωρείτε ότι οι αναβολές ή ανατροπές γίνονται για να προστεθεί πράσινο στην Αθήνα ?? Ή ότι ξαφνικά αλλάξανε τα σχέδια ? Ξεχνάτε όλα τα έκτρωπα που εμφανίζονται καθημερινά στην επικαιρότητα ? Τι παραπάνω λοιπόν περιμένετε από ένα παρακράτος προχειροδουλειάς & κουκουλώματος ??
Σαν παναθηναϊκός που είμαι με ενοχλεί το όλο θέμα που διαφαίνεται αβέβαιη η κατασκευή του γηπέδο & μένουμε στον αέρα χωρίς ουσιαστικές λύσεις, αλλά σαν πολίτης της χώρας με εξοργίζει η όλη αναίσχιντη (το σκότωσα) συμπεριφορά παντώς υπευθύνου με αιτιολογίες που ούτε γυμνασιακού επιπέδου καταληψίες δεν προφασίζονται, αποφασίζουν και διατάσσουν !!![/size]
Eγώ νόμιζα ότι η Αθήνα έχει γύρω στα 5 μύρια.
Από εκεί και πέρα, θα στο ξαναπώ πως είναι αδύνατο να αντικρούσω την θεωρία του ιδεατού που μου παρουσίαζεις με αντίστοιχα παραδείγματα. Η πραγματικότητα όμως σε διαψεύδει. Στη θεωρία και οι κομμουνιστικές κοινωνίες είναι εφικτές. Οπότε, Σόρρυ αλλά θα επιμείνω πως, ας γίνουν πρώτα όλοι οι άλλοι χώροι πρασίνου και μετά γκρεμίζουμε το γήπεδο.
Πέρα από το ότι - με το συμπάθειο δηλαδή - αλλά αν είναι τα πόσα τετραγωνικά μέτρα που θα καταλαμβάνει το στάδιο και ο Βωβός να χαλάνε το ισοζύγιο πληθυσμού πρασίνου.... μάλλον αξίζει τον κόπο να γκρεμίσουμε τίποτ' άλλο παρά τα όνειρα τόσων χιλιάδων ανθρώπων. Ο.Κ;
Πέρα από αυτό. Θα σου ξαναπώ ότι δυιλίζουμε την οικιστική μας κάμηλο και καταπίνουμε τον γηπεδικό μας κουνούπι. Μπορεί να λέω οικιστικές αρλούμπες στην θεωρία, αλλά τουλάχιστον αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα μας.
Έτσι δεν είναι;
[size=12](αυτός που μου άλλαξε χρώμα στο παραπάνω Post, να αλλάξει γυαλιά.... Κύριε επί των χρωμάτων, εφόσον έχεις αφήσει όλη την παλέτα free...δικό σου το πρόβλημα αν στραβώνονται κάποιοι με τόσο σκούρο φόντο!! ΟΥ ΓΑΡ ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΟΝΟΝ.....)[/size]
[quote user="Pappas10" post="308814"]Οπότε, Σόρρυ αλλά θα επιμείνω πως, ας γίνουν πρώτα όλοι οι άλλοι χώροι πρασίνου και μετά γκρεμίζουμε το γήπεδο.
[/quote]
Ας κόψουν όλοι οι άλλοι την καμπούρα τους και μετά κόβω και την δικια μου
Μη παραπονιόμαστε τότε βρε παιδιά που θα μένουμε για πάντα καμπούρηδες όλοι
[quote user="rain" post="308850"][quote user="Pappas10" post="308814"]Οπότε, Σόρρυ αλλά θα επιμείνω πως, ας γίνουν πρώτα όλοι οι άλλοι χώροι πρασίνου και μετά γκρεμίζουμε το γήπεδο.
[/quote]
Ας κόψουν όλοι οι άλλοι την καμπούρα τους και μετά κόβω και την δικια μου
Μη παραπονιόμαστε τότε βρε παιδιά που θα μένουμε για πάντα καμπούρηδες όλοι[/quote]
Πέρα από το ότι δεν είναι αποδεδειγμένα καμπούρα, σου ξεφεύγει το γεγονός ότι δεν είναι καμπούρα ενός, αλλά μερικών χιλιάδων ανθρώπων. Οπότε πειράματα στα κοψίματα της καμπούρας ας κάνουν σε λιγότερους. Άμα πετύχει, κόβουν και των υπολοίπων.
Όχι να αφήσουν τους μισούς σακατεμένους και ανάπηρους και τους υπόλοιπους υγιείς καμπούρηδες... σωστά;
Καλημέρα και καλές γιορτές.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
εεεεε φυτέφτε τριφύλλια βρε αδελφέ να φάει η καμήλα να μεγαλώσει η καμπούρα, δώστε και οικόπεδα στον Βωβό στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας για να ησυχάσει μη βγει ζημιωμένος
μας τα κάνατε τσουρέκια με το γήπεδο μιας ομάδας
[quote user="rain" post="308887"]εεεεε φυτέφτε τριφύλλια βρε αδελφέ να φάει η καμήλα να μεγαλώσει η καμπούρα, δώστε και οικόπεδα στον Βωβό στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας για να ησυχάσει μη βγει ζημιωμένος
μας τα κάνατε τσουρέκια με το γήπεδο μιας ομάδας[/quote]
Μα μεν,
1. Κανείς δεν είπε να δωθεί η Αλεξάνδρας στον Βωβό = Εκτός τόπου
2. Τσουρέκια είναι γιό πάσχα. Τώρα είναι για γαλοπούλα = εκτός χρόνου.
3. Η καμπούρα της καμήλας δεν μεγαλώνει ανάλογα με το πόσο τρώει = εκτός πραγματικότητας.
Ή αλλιώς δίκιο έχεις δεν ξέρεις τι λες...
"Σας τα κάναμε"... μιλας εξ' ονόματος μιας μερίδας κόσμου; Το έκανε παλιά κι ένας φίλος μου αλλά δεν ήταν βλάκας. Χρειάστηκε όμως κάτι χαπάκια για να συνέλθει... ξέρω τον ψυχολόγο του σε περίπτωση που σ' ενδιαφέρει.
Αν μιλάς μόνος σου... στα τσουρέκια μου πως σου τα έκανα (συ είπας "κάνατε"... επιμένω να το κοιτάξεις :mryellow: ). Το computer σου και σ' άλλο τόπικ.
Εντάξει μα μεν;
Καλές γιορτές...
Επιθετικά πλην όμως Φιλικά,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Τι εντάξει, τα χάπια που έπαιρνε ο φίλος σου πες μου !!!!
και δώσε υπόσχεση πως όποτε θα πηγαίνετε στο γήπεδο σας θα φυτεύετε και από ένα δεντράκι και κατεβαίνω μαζί σας σε διαδήλωση με τον Βωβό στην κεφαλή της πορείας
Η επανάσταση θα έρθει από τα τσιμένταααααα
Να ανακράξουμε όλοι δυνατά
Δώσε εμπορικά κέντρα στο Λαό
Φτιάξτε τα πάρκα αλλού εδώ έχουμε πολλά και ζαλιζόμαστε από το οξυγόνο
Τα χάπια δεν τα ξέρω... τον ψυχοόγο του μπορώ να σου συστήσω...
Εσύ σκούζεις γιατί έχεις ανάγκη για οξυγόνο... εγώ μια χαρά είμαι με το διοξείδιο του άνθρακα μου. "Ω ΣΥ ΜΙΣΕΙΣ ΕΤΑΙΡΩ ΜΗ ΠΟΙΗΣΕΙΣ" γράφω... όχι "Ω ΣΥ ΠΟΙΕΙΣ ΔΙ' ΕΤΑΙΡΩ ΜΙΣΕΙΣ"... ;-) Οπότε εσύ πρέπει να πας να φυτέψεις κάνα δενδράκι και όχι να συγκεντρώνεις τις προσπάθειες σου σ' αυτό που θέλω να φτιάξω εγώ. Έτσι δεν είναι;
Αν γίνει διαδήλωση για να γίνει πάρκο στο Ελληνικό, το Γουδί, το Γαλάτσι και για την κατεδάφιση των αυθαιρέτων στις δασικές περιοχές που αποχαρακτηρίστηκαν από το 80 και μετά θα πάω.
Αν οργανώσω εγώ πορεία για τον Ελαιώνα του σήμερα και με γνώμονα το σήμερα, το σύνθημα θα είναι "ΔΩΣΤΕ ΚΙ ΑΛΛΑ ΠΑΡΚΑ ΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ ΣΤΟΝ ΛΑΟ"
"ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΟΧΙ ΔΡΑΣΗ"
"ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΤΣΙΜΕΝΤΟ ΣΤΙΣ ΧΑΒΟΥΖΕΣ... ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΔΑΣΗ"
" ΈΞΩ Η ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ ΤΟΥ ΒΩΒΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΤΑΝΙΚΟ - ΜΕΣΑ Η ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ ΤΟΥ ΤΣΙΠΡΑ ΣΤΟ ATHENS HEART ΤΗΣ ΠΕΙΡΑΙΩΣ"
Όπως βλέπεις από συνθήματα και προτάσεις στην σφαίρα της φαντασίας καλά τα πάω κι εγώ. Εσύ έχεις κάτι άλλο να πεις;
Συγνώμη που ο κόσμος μου δεν συναντά τον δικό σου ρε μαν τι να κάνουμε;
Εγώ φοβάμαι όλ' αυτά που θα γίνουν για μένα χωρίς εμένα που λέει και το τραγούδι του Παπακωνσταντίνου. Όπως επίσης σιχαίνομαι αυτούς που αποφασίζουν για εμένα χωρίς εμένα.
Εσένα αλήθεια το πρόβλημα σου που ακριβώς βρίσκεται; Γιατί δεν θέλεις να γίνει το γήπεδο και το Mall στον Ελαιώνα; Καταπατά τίποτα χώρους πρασίνου;;;;
Για πες μου αλήθεια... τι επίσημα κατατεθημένο και ρεαλιστικό για την ανάπτυξη πλάνο υπάρχει για τον Ελαιώνα πέρα από αυτό της διπλής ανάπλασης;
Έχεις λύση στα όρια του αποδεκτού για το γήπεδο του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ; Δέχεσαι - ας πούμε - να του ΔΩΡΗΣΕΙ το Ελληνικό κράτος το ΟΑΚΑ και τις Εγκαταστάσεις του με την προϋπόθεσει ότι θα δημιουργήσει εκεί άλλα 100τμ πρασίνου - για παράδειγμα;
Γράψε μου ρε φίλε για να καταλάβω τι υποστηρίζεις δηλαδή; Τι θέλεις και τίνι τρόπο θα το δημιουργήσεις;
Επιτέλους, ας βρεθεί απέναντι στο γήπεδο και το σχέδιο της διπλής ανάπλασης ένας φορέας ή ένας άνθρωπος με συγκεκριμένη πρόταση. Όχι απλά γνώμη. Γιατί οι γνώμες είπαμε με τι ομοιάζουν. Κι ο Καθένας έχει από μία.
Φιλικά αν και επιθετικά,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Μιχαλάκο το Γαλάτσι να το αφήσεις εκεί που είναι, μας αρέσει τσιμεντούπολη & μη μας καταστρέφεις το εργασιακό μας περιβάλλον, ντάξ ?? ]
[quote user="See_Me" post="308898"]
Μιχαλάκο το Γαλάτσι να το αφήσεις εκεί που είναι, μας αρέσει τσιμεντούπολη & μη μας καταστρέφεις το εργασιακό μας περιβάλλον, ντάξ ?? ][/quote]
Δεν μας βλέπω να μετράμε τίποτα... απλά έχουμε διαφορετικές απόψεις.
Αν θέλεις μπορείς να συμμετάσχεις.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης
Σε έξοδα μεγάλα με βάζεις με τον ψυχολόγο τώρα, ψήνεσαι να πάμε παρέα να πετύχουμε και έκπτωση? Αρκεί να μη τον αρχίσεις με τα τρισμέγιστα Παναθηναϊκά :mrgreen: σου γιατί θα μας χρεώσει τριπλή ταρίφα :evil:
Δεν με παίρνει αυτή την εποχή να πληρώνω διπλές ταρίφες αφού πρέπει να κάνω και μαθήματα πως οδήγησης Ταράνδου να σέρνω έλκηθρα
Kαι οι Τάρανδοι θέλουν όμως το πάρκο τους
:arrow: Νηστικός Τάρανδος δεν χορεύει
:arrow: Κάτω τα χέρια από τα πάρκα που δεν έχουμε και ελπίζουμε να αποχτήσουμε
OEOOOOOOOOOO
(και μεταξύ μας τρόμαξα αγαπητή σι γιού αλλά δεν το κάνω θέμα μέρες που είναι :razz: )
(τα μετράμε μετά να τους κάνουμε έκπληξη :mrorange: )
Μα μεν εγώ έχω πάει πολλές φορές στον ψυχολόγο αλλά είναι ανίατη η ψυχοπαθολογία μου.
Εγώ έχω δηλώσει μικροτσούτσουνος οπότε σου αναγνωρίζω άνευ συναγωνισμού την νίκη σου στο εν' λόγω μέτρημα.
Μέσα σε όλα τα πάρκα ΠΛΗΝ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ για να γίνει το Γήπεδο του ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ.
Άντε καλές γιορτές.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Εκεί που δεν το περίμενε κανείς βγήκε νέο και πιθανά ανυπέρβλητο πρόβλημα για την ανέγερση του Γηπέδου.
Όπως είναι γνωστό η περιοχή υπάγεται σε έλεγχο από την αρχαιολογία… οπότε προχθές βρέθηκαν κάτι ευρήματα από την Β’ Εφορία της Αρχαιολογίας και ξεκινά η διαδικασία διακοπής των εργασιών μέχρι να γίνει πλήρη αξιολόγηση
Τα ευρήματα από πρώτες ενδείξεις δείχνουν να έχουν ιδιαίτερα μεγάλη αξία
Δεν έχει γίνει ακόμα επίσημα η ανακοίνωση μέχρι να προχωρήσει η εκσκαφή (με τα κουταλάκια πια σε εκείνα τα σημεία) για να μη προκληθεί ένταση χωρίς την πλήρη επιστημονική τεκμηρίωση του θέματος
Πιθανά σε λίγες μέρες να ξέρω (μέσω συναδερφισας που δουλεύει στο εργοτάξιο εκ μέρους της αρχαιολογίας) την φύση των ευρημάτων
[quote user="KostasD33" post="328406"]Εκεί που δεν το περίμενε κανείς βγήκε νέο και πιθανά ανυπέρβλητο πρόβλημα για την ανέγερση του Γηπέδου.
Όπως είναι γνωστό η περιοχή υπάγεται σε έλεγχο από την αρχαιολογία… οπότε προχθές βρέθηκαν κάτι ευρήματα από την Β’ Εφορία της Αρχαιολογίας και ξεκινά η διαδικασία διακοπής των εργασιών μέχρι να γίνει πλήρη αξιολόγηση
Τα ευρήματα από πρώτες ενδείξεις δείχνουν να έχουν ιδιαίτερα μεγάλη αξία
Δεν έχει γίνει ακόμα επίσημα η ανακοίνωση μέχρι να προχωρήσει η εκσκαφή (με τα κουταλάκια πια σε εκείνα τα σημεία) για να μη προκληθεί ένταση χωρίς την πλήρη επιστημονική τεκμηρίωση του θέματος
Πιθανά σε λίγες μέρες να ξέρω (μέσω συναδερφισας που δουλεύει στο εργοτάξιο εκ μέρους της αρχαιολογίας) την φύση των ευρημάτων[/quote]
Μη διασπείρεις ψευδείς ειδήσεις....
Υπάρχει κάποια ιστοσελίδα που να απεικονίζει,από ποιές οδούς περιβάλλεται το όλον έργο;Ευχαριστώ.
Από την "διπλή ανάπλαση" (//http):
Με την απόφαση του Δήμου Αθηναίων και του Υ.ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ. για την ανάπλαση της περιοχής Βοτανικού (Ελαιώνα), στο νέο ενοποιημένο Οικοδομικό Τετράγωνο που περικλείεται από τις οδούς Ορφέως, Αγ. Άννης, Αγ. Πολυκάρπου και το ρέμα του Προφήτη Δανιήλ, καθορίζεται περιοχή:
- για την ανέγερση γηπέδου ποδοσφαίρου χωρητικότητας 40.000 θεατών, προδιαγραφών FIFA-UEFA 4 αστέρων, με αθλητικές εγκαταστάσεις κάτω από τις κερκίδες
- κλειστού γηπέδου καλαθοσφαίρισης και πετοσφαίρισης 8.000 θέσεων
για την ανέγερση πολυλειτουργικού δημοτικού κτιρίου
- τη δημιουργία των απαραίτητων υπέργειων και υπόγειων χώρων στάθμευσης
- τη δημιουργία χώρων κοινόχρηστου αστικού πρασίνου 120.000 τμ περίπου
- την υλοποίηση έργων υποδομής (διαπλάτυνση των οδών Αγ. Άννης, Αγ. Πολυκάρπου και Ορφέως, τη διευθέτηση του ρέματος του Προφήτη Δανιήλ και τη δημιουργία παρόχθιας οδού, έργα αποχέτευσης κ.λπ.)
Απλά προς ενημέρωση, η αρχαιολογική υπηρεσία έχει ήδη δώσει το "Πράσινο Φως"...
Απλά ενημερωτικά περί διαδικασιών της αρχαιολογικής υπηρεσίας για όλες τις κατασκευές στην Ελλάδα έχει τις παρακάτω διαδικασίες
Υποβάλεις Τοπογραφικό και τα σχεδία του υπό ανέγερση ακίνητο (σε 5 αντίγραφα)
Εκεί δίνει το πράσινο ή όχι για να μπορέσει να εκδοθεί η οικοδομική άδεια. Αυτό ναι έχει δοθεί για το συγκεκριμένο υπό ανέγερση ακίνητο
Ανάλογα όμως από την θέση του ακινήτου και αν η περιοχή όπου αναγείρεται υπάρχουν ενδείξεις για ευρήματα τότε δίνει το πράσινο για έκδοση οικοδομικής άδειας μεν αλλά με ταυτόχρονο υποχρέωση της ιδιοκτησίας και του κατασκευαστή κατά την διάρκεια των εκσκαφών να έχει ενημερώσει την αρχαιολογία για να είναι παρόν στις εκσκαφές.
Για εργασίες του μεγέθους του Γηπέδου του βάζελου είναι ολόκληρη ομάδα και όχι ένας μόνο αρχαιολόγος
Διότι Μιχάλη μου τα αρχαία και τα ευρήματα στις εκσκαφές τα βρίσκουν κατά κανόνα. Ότι ήταν από πάνω τα έχουμε βρει
Παράδειγμα σου αναφέρω ότι για τις περιοχές Μενίδι Πλάκα Ακαδημία Πλάτωνα Βοτανικός κλπ είναι στάνταρ η έγκριση της αρχαιολογικής (για την εκδώσει της οικοδομικής άδειας) με την ταυτόχρονη παρουσία της στις εκσκαφές.
Ενδεικτικά θα σου πω ότι για την ευρύτερη περιοχή του Σουνίου υπάγεται και αυτή σε αρχαιολογική έγκριση. Αφορά όμως μόνο την αρχική έγκριση (και κατά πόσο επηρεάζει την αισθητική του Ναού το υπό έγκριση ακίνητο) και δεν ζητούν σχεδόν ποτέ για την ευρύτερη περιοχή εκεί την παρουσία κατά τις εκσκαφές διότι είναι γνωστό εδώ και πολλά χρόνια ότι πέραν του περίγυρου του Ναού δεν έχει βρεθεί ούτε ένα κουταλάκι ούτε μια αρχαία κούπα
Επίσης επειδή η αρχαιολογική υπηρεσία ασχολείται και με αρχαίο ελληνική εποχή και με βυζαντινή και νεότερη έχουν και τις ανάλογες εφορίες αρχαιοτήτων που συχνά η μια βγάζει ένα πράσινο και η άλλη τραβαει κόκκινο. Ρώτα κι εμένα για την Πλατεία Κοτζια τι τραβαγα μαζί τους πριν 6 χρονάκια
Αυτά για τα διαδικαστικά.....
Για το εύρημα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο
Υ.Γ.
Όλα εξαρτώνται από το εύρημα...... μα όλα
κι για αυτό ουτέ καν ρωτάς.......
1ον - όπως πρόσεξες δεν ψάρωσα....
2ον - η επιμονή σου με το εύρημα με επιβεβαίωσε.
3ον - είναι γνωστό ότι το 2004 δεν κατατάσεται χρονολογικά στα αρχαία χρόνια.
4ον - επειδή είναι κοντά στου Ρέντη, το μόνο εύρημα ήταν 12 τσίγγινα κύπελλα των τελευταίων χρόνων... αλλά αυτά δεν θεωρούνται ιδιαίτερης αξίας και μπαζώθηκαν πάραυτα.
5ον... ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααααααααα :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Και 6ον....
... ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΕΧΕΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΑΣΤΕΙΟ - ΚΑΖΟΥΡΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ;;; ΜΙΑ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΟΥ Η ΜΙΣΗ ΕΛΛΑΔΑ ΜΕ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΗΛΕΦΩΝΟ, ΜΟΥ ΣΤΕΛΝΕΙ SMS Ή E-MAIL....
ΑΦΟΥ ΕΙΜΑΙ ΣΕΣΗΜΑΣΜΕΝΟΣ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ ΟΛΟΙ Σ' ΕΜΕΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΖΟΥΡΑ...
ΡΕ ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ.... ΑΠΟΘΕΤΩ ΤΗΝ ΚΑΖΟΥΡΑ ΜΟΥ ΜΕΤΑ ΤΩΝ ΨΑΡΟΚΑΣΕΛΩΝ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[quote user="Pappas10"]...3ον - είναι γνωστό ότι το 2004 δεν κατατάσεται χρονολογικά στα αρχαία χρόνια.
...[/quote]
Ούτε για εύρημα δεν αξίζει η κούπα που πήρατε βρε συ....
Μα τι άχρηστη ομάδα διάλεξες
Πέρα από πλάκα όμως η διαδικασία που περιέγραψα για την αρχαιολογική υπηρεσία ισχύει 100% και φυσικά μέχρι να τελειώσουν οι ανασκαφές μη πανηγυρίζεις…
πράγματι η περιοχή μπορεί να βγάλει αρχαία και στα 2 μέτρα… από οδούς μέχρι σπιτάκια.............
και τότε καμαριμ θα τρέχεις πάλι....
Άντε αύριο με τον Πανιώνιο να χάσετε να ανάψουν λίγο τα αίματα και να καθαρίσει η πολυθρόνα του πρωταθλήματος.....
δεν χωρεί δυο
μασάμε από ανασκαφές ; τόσα χρονάκια γεμάτα από εμπειρίες στο τόπο καταγωγής που τα βάζεις ,,,
ως και κοπτήριο νομισμάτων έχουμε σε υπόγειο διαμερίσματος
Δεν είμαστε και γαυράκια ,,,,, :razz:
ίσως θα είναι καλύτερα να το εξηγήσω περισσότερο αυτό...
Ζώντας για πολλά χρόνια σε ένα τόπο που σταλιάζει η ιστορία, πλέον οι υποθέσεις ανοικοδόμησης έχουν γίνει ρουτίνα, μη πω και με χαρά μας
Αν κατα την διάρκεια που γίνονται οι τομές βρεθούν αρχαιολογικά ευρήματα στο χώρο, οι οικοδομικές εργασίες σταματάνε έως ότου τελειώσουν οι εργασίες της αρχαιολογίας Σε κάποιες περιπτώσεις συνεχίστηκαν κρατώντας στο χώρο κάποια χαρακτηριστικά Έτσι θα έπρεπε να είναι και ως φυσικό αποτέλεσμα
[quote user="KostasD33" post="328554"][quote user="Pappas10"]...3ον - είναι γνωστό ότι το 2004 δεν κατατάσεται χρονολογικά στα αρχαία χρόνια.
...[/quote]
Ούτε για εύρημα δεν αξίζει η κούπα που πήρατε βρε συ....
Μα τι άχρηστη ομάδα διάλεξες
Πέρα από πλάκα όμως η διαδικασία που περιέγραψα για την αρχαιολογική υπηρεσία ισχύει 100% και φυσικά μέχρι να τελειώσουν οι ανασκαφές μη πανηγυρίζεις…
πράγματι η περιοχή μπορεί να βγάλει αρχαία και στα 2 μέτρα… από οδούς μέχρι σπιτάκια.............
και τότε καμαριμ θα τρέχεις πάλι....
Άντε αύριο με τον Πανιώνιο να χάσετε να ανάψουν λίγο τα αίματα και να καθαρίσει η πολυθρόνα του πρωταθλήματος.....
δεν χωρεί δυο[/quote]
Γνωρίζω κάποια πράγματα για την διαδικασία.. προφανώς όχι με τις λεπτομέρειες που τα ξέρεις εσύ. Πάντως ο συγκεκριμένος χώρος έχει λάβει έγκριση από την αρχαιολογική υπηρεσία και τα έργα των ανασκαφών και της αντίστιξης έχουν τελειώσει. Οπότε το βλέπω λίγο χλωμό να προκύψει θέμα με αρχαιότητες....
Βέβαια με τα τόσα που έχουν γίνει... όλα τα περιμένω.
όλα να τα περιμένεις μόνο κούπα μη περιμένεις :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[quote user="rain" post="328755"]όλα να τα περιμένεις μόνο κούπα μη περιμένεις :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:[/quote]
Ξού ρε... :mrorange: :mrorange: :mrorange: :mrorange:
[quote user="Pappas10" post="328757"][quote user="rain" post="328755"]όλα να τα περιμένεις μόνο κούπα μη περιμένεις :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:[/quote]
Ξού ρε... :mrorange: :mrorange: :mrorange: :mrorange:[/quote]
Πανιωνάρα ρεεεεεε :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[size=11]' Απορρίπτω τον όρο ανάπλαση λόγω της στενής οπτικής με την οποία έχει συνδεθεί στην πράξη. Το ίδιο θα κάνω και με τον όρο εξυγίανση που είχε χρησιμοποιηθεί παλιότερα. Ο όρος αυτός υπονοεί μια επέμβαση για την εξάλειψη ανθυγιεινών συνθηκών διαβίωσης που μπορεί να είναι ένας από τους στόχους της χωρικής ανασύνταξης αλλά όχι ο μόνος.
Πιο σωστός, αντί της εξυγίανσης είναι ο όρος αναβάθμιση που υποδηλώνει ένα ευρύτερο φάσμα στόχων κι αντίστοιχων ενεργειών. Όταν όμως κανείς χρησιμοποιεί τον όρο αναβάθμιση, υπονοεί μια σύγκριση ανάμεσα σε αυτό που υπάρχει κι αυτό που επιζητά. Πρέπει λοιπόν να καταστήσει σαφή προς τα έξω τη αξιολογική κλίμακα που χρησιμοποιεί. Να ξεκαθαρίσει δηλαδή τους στόχους του.
Προτιμώ λοιπόν έναν όρο χωρικής ανασύνταξης, η οποία μπορεί να συνιστά αναβάθμιση, να επιτυγχάνει εξυγίανση , να οδηγεί σε ανάπλαση, αλλά γενικότερα να καταλήγει σε ένα ποιοτικά και ποσοτικά διαφοροποιημένο κοινωνικό-χωρικό σύστημα. '[/size]
[size=10]Βασενχόβεν Λ.[/size]
Στη συγκεκριμένη περίπτωση Ζαχαρουλα όπως ανέφερα και στο αρχικό θέμα η περιοχή δεν χωροθετηθηκε ποτέ από την γέννηση του ελληνικού κράτους.
Άρα μιλάμε για βασική χωροθετηση κατ αρχή και χρήσεις γης
Όλα αυτά που αναφέρεις καλά είναι αν είχε υπάρξει ένας σχεδιασμός έστω από εποχής Κολοκοτρώνη και τώρα πάμε να το καλυτερεύσουμε.
Νοπ… δεν έχει γίνει τίποτα 200 χρόνια περίπου
Και τώρα για ένα κωλο γήπεδο ξεκίνησε η διαδικασία να γίνει η χωροθετηση για να βολευτεί για άλλη μια φορά ένας εργολάβος Βωβός στην συγκεκριμένη περίπτωση, να βάλλει το όνομα του σε ένα γήπεδο ένας Βαρδινογιάννης και αλλά οπαδικα φαιδρά γεγονότα
Δεν είμαι σίγουρη για το αν η λέξη ανα-σύνταξη προϋποθέτει σχεδιασμό (στην τοπιακή πολεοδομία πχ αναζητούνται κοινές στρατηγικές σύνταξης τόσο για το τεχνητό όσο και για το φυσικό περιβάλλον) Καταλαβαίνω όμως τη σημείωσή σου. Χρήσεις γης νομίζω έχουν οριστεί από το 1995, γεγονός όμως που δεν καταφέρνει να αποτρέψει παρεμβάσεις αποσπασματικές όπως αυτές που αναφέρεις.
Γενικές χρήσεις Γης ναι, αλλά αυτό δεν είναι χωροταξικό ούτε πολεοδομικό σχέδιο.
Συνοπτικά παρ ότι στην καρδιά της πόλης είναι εκτός σχεδίου πόλης.
Φυσικά ευτυχώς κατά βάθος διότι όλα τα υπόλοιπα που έβαλαν εντος σχεδίου πόλης στην Αθήνα ειδικά μετά το 50 ήταν σχέδια πόλης τσιμεντοποίησης με απ τα παραδείγματα, Παγκράτι, Αμπελόκηποι κλπ…
Οικόπεδα με συντελεστή δόμησης εννοούσαν μέχρι και πριν λίγα χρόνια τον σχεδιασμό πόλης
Τώρα ευτυχώς ότι και να γίνει πέντε δράμια πράσινο θα βάλουν και μερικές ακόμα αναγκαίες υποδομές που έχει ανάγκη η Αθήνα....
Βγαίνω λίγο εκτός τόπικ, το ξέρω, αλλά ανέβηκε πρόσφατα αυτό το βίντεο σχετικά με τα προσφυγικά της Λεωφόρου Αλεξάνδρας (τις πολυκατοικίες μπροστά από το πρώην γήπεδο του Παναθηναϊκού) . Η θέση των ομιλητών είναι σαφής όπως και η υπερβολή τους σε κάποια σημεία (προσωπικά δε με ενοχλεί). Όποιος έχει χρόνο και το δει, νομίζω είναι ενδιαφέρον.
http://www.greekarchitects.gr/gr/αρχιτεκτονικες-ματιες/ντοκιμαντέρ-οι-προσφυγικές-κατοικίες-της-λ-αλεξάνδρας-id3502
(http://www.a33.gr/files/images/2024/2.jpg)
(http://www.a33.gr/files/images/2024/3_1287960440_480184.jpg)
(http://www.a33.gr/files/images/2024/5_1287960501_917277.jpg)
(http://www.a33.gr/files/images/2024/11_1287960186_970679.jpg)