[size=14][align=justify]Σε μια εποχή που είμαστε όμηροι του αδίστακτου Τραπεζικού συστήματος, που εφεύρει χρήμα χωρίς αντίκρισμα και διαχειρίζεται με αυτό τις ζωές και το μέλλον όλων μας, έως πότε θα τους δίνουμε αυτό το δικαίωμα; Έως πότε θα τους αφήνουμε να μας εκβιάζουν με τεχνητές ελλείψεις ρευστότητας και κατόπιν με κατασχέσεις των κόπων μας; Θέλετε να κάνουμε τις Τράπεζες να νιώσουν στο πετσί τους, τους καθημερινούς εκβιασμούς στους οποίους υποβάλουν οικογενειάρχες και επαγγελματίες; Θέλετε να τους κάνουμε να νιώσουν τι σημαίνει να μην έχεις χρήματα να καλύψεις τις υποχρεώσεις σου; Θέλετε να διαπιστώσετε πόσο πραγματικό αντίκρισμα έχει το χρήμα που μας προσφέρουν; Θέλετε να δείξουμε σε αυτούς που μας διαφεντεύουν ότι έχουμε δύναμη;
Σας καλώ όλους να δείξουμε την δύναμη μας απέναντι τους. Από την Δευτέρα 23 - 3 - 09 ξεκινήστε να αποσύρετε τις καταθέσεις σας από τα χρηματοπιστωτικά τους ιδρύματα. Ας το δοκιμάσουμε για να δούμε αν αυτοί που μας απειλούν με κατασχέσεις, έχουν τα χρήματα να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους απέναντι μας. Ας το δοκιμάσουμε για να δούμε αν το χρήμα που μας δανείζουν είναι πραγματικό ή απλά εφεύρουν αέρα κοπανιστό και κατόπιν μας εκβιάζουν με αυτόν. Ας το δοκιμάσουμε για να δούμε κατά πόσο ισχύουν και οι εγγυήσεις της κυβέρνησης μας, που εγγυήθηκε τις Τραπεζικές μας καταθέσεις και η οποία κατά τα άλλα ψάχνει να βρει δανεικά λεφτά. Επιτέλους ας πάρουμε την δύναμη από τα χέρια των Τραπεζιτών και των Ηλιθίων που μας κυβερνάνε. Αποσύρετε τα χρήματα που έχετε εμπιστευτεί στις Τράπεζες - πολλά ή λίγα - δεν έχει σημασία. Μην τους αφήσετε ούτε ένα σεντς. Θα διαπιστώσετε ότι το οικοδόμημα τους είναι κάλπικο.[/align]
[/size]
Όχι απλά "όμηροι"...Μπλεγμένοι σε έναν ιστό αράχνης,μέσα από τον οποίο μοιραία και τραγικά οδηγούμαστε προς την καταστροφή...Οι τράπεζες έχουν γίνει τα στιβαρά μπράτσα των πολυεθνικών και μέσω αυτών οι τελευταίες ξεπλένουν τα βρώμικα χρήματά τους...αυτά που αβασάνιστα και ελαφρά τη καρδία κλέβουν από εμάς,τους εργαζόμενους,τους ανθρώπους του μόχθου και του κάματου...Δε νομίζεις,φίλε μου,πως έχει φτάσει η ώρα για έναν μαζικό ξεσηκωμό;;;
μάλιστα ....
θα'θελα να'ξερα, πριν κάνεις αυτή την πρόταση (που έχω την εντύπωση ότι δεν είναι ακριβώς δική σου, αλλά
αναπαραγωγή κάποιου από αυτά τα ανόητα μηνύματα που αποστέλλονται σε΄"γνωστούς" παραλήπτες και γεμίζουν
τα mailbox) μπήκες στη διαδικασία να αναλύσεις τι είναι αυτό που προτείνεις ??
μήπως μπήκες στη διαδικασία να διαβάσεις για το κραχ του 1929 ?? κάπως έτσι ξεκίνησε ... κάποιοι πανικόβλητοι έτρεξαν
στις τράπεζες μαζικά για να αποσύρουν τις καταθέσεις του ??? ξέρεις που πήγε η αξία του χρήματος , μετά από αυτό ??
μήπως ξέρεις ποιοί είναι αυτοί που θα πληρώσουν τη νύφη ??
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ Η ΕΧΟΥΝ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ... αυτοί θα πληγούν πρώτοι από την κατάρρευση του συστήματος που θα
ακολουθήσει μια τέτοια ενέργεια σαν κι αυτή που προτείνεις
(εκτός αν νομίζεις ότι η φτώχια πλήττει "επιλεκτικά", οπότε οφείλω να σου πω ότι κάνεις τεράστιο λάθος
είναι τελείως διαφορετικό το να πάει ο γέροντας στο φούρνο και να μη μπορεί να αγοράσει τον αρτο τον επιούσιο από το
να στερηθεί τις 15ημερες διακοπές του στη Μύκονο ένας μεσοαστός από το να υποχρεωθεί να μετακομίσει στο Χαλάνδρι
ο "πλούσιος" της Εκάλης επειδή δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στο κόστος συντήρησης της βιλίτσας του ...
... ο πρώτος θα πεθάνει από την πείναι, ο δεύτερος το πολύ-πολύ να πάθει καμιά ψιλοκατάθλιψη (αλλά με γεμάτο στομάχι)
και ο τρίτος θα πρέπει να βρει φθηνό ψυχολόγο για να την αποφύγει ...)
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΤΕ ΗΛΙΘΙΕΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΒΑΛΤΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ
στο κάτω-κάτω της γραφής, όλοι αυτοί που σήμερα διαμαρτύρονται για τις "κακές" τράπεζες που βγάζουν τα σπίτια και
τα αυτοκίνητα τους στο σφυρί, δεν πήραν τα δάνεια τους υπό την απειλή όπλου ... ούτε έκαναν "ψεύτικες" δηλώσεις
για να πάρουν πολλαπλές πιστωτικές κάρτες/ εορτοδάνεια κλπ επειδή κάποιος τους "υποχρέωσε" να το κάνουν
εν πλήρει συνειδήσει το έπραξαν
ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΑΠΟΔΙΟΠΟΜΠΑΙΟΥΣ ΤΡΑΓΟΥΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ ΜΑΛΑΚΙΣΜΕΝΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ
ΚΑΙ ΑΣ ΑΝΑΛΑΒΒΟΥΜΕ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΤΩΝ ΣΥΝΕΠΕΙΩΝ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΜΑΣ
κανένας δεν χαρίζει τίποτα σ αυτή τη ζωή - κι αν δεν δουλέψεις για να παράγεις έργο, δεν πρέπει να απαιτείς τίποτα
(που μάθαμε όλοι να αγοράζουμε με δανεικά λεφτά ότι μας γυαλίζει ...)
:( :( :( :( :( :(
[quote user="joking" post="313535"]
[size=14]κανένας δεν χαρίζει τίποτα σ αυτή τη ζωή[/size] - κι αν δεν δουλέψεις για να παράγεις έργο, δεν πρέπει να απαιτείς τίποτα
[size=24](που μάθαμε όλοι να αγοράζουμε με δανεικά λεφτά ότι μας γυαλίζει ...)[/size]
[/quote]
συμφωνώ και επαυξάνω. Ίσως είμαι από τους λίγους που δεν έχουν πιστωτική και δε χρωστάνε πουθενά... εκτός της Μιχαλούς :oops:
[quote user="joking" post="313535"]μάλιστα ....
θα'θελα να'ξερα, πριν κάνεις αυτή την πρόταση (που έχω την εντύπωση ότι δεν είναι ακριβώς δική σου, αλλά
αναπαραγωγή κάποιου από αυτά τα ανόητα μηνύματα που αποστέλλονται σε΄"γνωστούς" παραλήπτες και γεμίζουν
τα mailbox) μπήκες στη διαδικασία να αναλύσεις τι είναι αυτό που προτείνεις ??
μήπως μπήκες στη διαδικασία να διαβάσεις για το κραχ του 1929 ?? κάπως έτσι ξεκίνησε ... κάποιοι πανικόβλητοι έτρεξαν
στις τράπεζες μαζικά για να αποσύρουν τις καταθέσεις του ??? ξέρεις που πήγε η αξία του χρήματος , μετά από αυτό ??
μήπως ξέρεις ποιοί είναι αυτοί που θα πληρώσουν τη νύφη ??
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ Η ΕΧΟΥΝ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ... αυτοί θα πληγούν πρώτοι από την κατάρρευση του συστήματος που θα
ακολουθήσει μια τέτοια ενέργεια σαν κι αυτή που προτείνεις
(εκτός αν νομίζεις ότι η φτώχια πλήττει "επιλεκτικά", οπότε οφείλω να σου πω ότι κάνεις τεράστιο λάθος
είναι τελείως διαφορετικό το να πάει ο γέροντας στο φούρνο και να μη μπορεί να αγοράσει τον αρτο τον επιούσιο από το
να στερηθεί τις 15ημερες διακοπές του στη Μύκονο ένας μεσοαστός από το να υποχρεωθεί να μετακομίσει στο Χαλάνδρι
ο "πλούσιος" της Εκάλης επειδή δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στο κόστος συντήρησης της βιλίτσας του ...
... ο πρώτος θα πεθάνει από την πείναι, ο δεύτερος το πολύ-πολύ να πάθει καμιά ψιλοκατάθλιψη (αλλά με γεμάτο στομάχι)
και ο τρίτος θα πρέπει να βρει φθηνό ψυχολόγο για να την αποφύγει ...)
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΤΕ ΗΛΙΘΙΕΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΒΑΛΤΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ
στο κάτω-κάτω της γραφής, όλοι αυτοί που σήμερα διαμαρτύρονται για τις "κακές" τράπεζες που βγάζουν τα σπίτια και
τα αυτοκίνητα τους στο σφυρί, δεν πήραν τα δάνεια τους υπό την απειλή όπλου ... ούτε έκαναν "ψεύτικες" δηλώσεις
για να πάρουν πολλαπλές πιστωτικές κάρτες/ εορτοδάνεια κλπ επειδή κάποιος τους "υποχρέωσε" να το κάνουν
εν πλήρει συνειδήσει το έπραξαν
ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΑΠΟΔΙΟΠΟΜΠΑΙΟΥΣ ΤΡΑΓΟΥΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ ΜΑΛΑΚΙΣΜΕΝΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ
ΚΑΙ ΑΣ ΑΝΑΛΑΒΒΟΥΜΕ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΤΩΝ ΣΥΝΕΠΕΙΩΝ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΜΑΣ[/quote]
[size=14]Μάλιστα
Ας τα πάρουμε ένα, ένα…
Καταρχήν πρέπει να σου πω ότι η πρόταση αυτή είναι δική μου και δεν διεκδικώ δάφνες γιʼ αυτήν. Η δε απάντηση στο ερώτημα σου αν ανέλυσα τι προτείνω είναι, ναι. Προτείνω όπως πολύ σωστά κατάλαβες την κατάρρευση του υπάρχοντος συστήματος.
Σχετικά με το κραχ το 1929 κάτι ερεύνησα. Σε κάποιο άλλο ποστ, στο "Περί Χρήματος" ανάρτησα μάλιστα και κάποια ντοκιμαντέρ που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο, τα οποία ασχολούνται με τον τρόπο που λειτουργεί το χρήμα, και με την ευκαιρία μια που μου το θύμησες ανάρτησα σήμερα δύο από αυτά, από την σειρά MONEY MASTERS τα οποία ασχολούνται ειδικά με την κρίση που ξέσπασε το 1929. Αν δεν τα έχεις δει σου προτείνω ανεπιφύλακτα να τα δεις, είναι πολύ επιμορφωτικά όλα τα ντοκιμαντέρ. Βέβαια το κραχ του 1929 δεν οφείλεται στο γεγονός ότι ο κόσμος μαζικά άρχισε να αποσύρει τις καταθέσεις του από τις τράπεζες. Δεν ξύπνησαν μια ωραία πρωία οι καταθέτες και είπαν ας πάμε να σηκώσουμε τα χρήματα μας από τις τράπεζες. Προφανώς προηγήθηκαν κάποια γεγονότα που οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση και αυτά πρωτίστως θα πρέπει να μας ενδιαφέρουν. Τα πράγματα λοιπόν οδηγήθηκαν εκεί από αυτούς που χειρίζονται την έκφραση της πραγματικής εξουσίας που αντιπροσωπεύει το χρήμα και αυτοί είναι το διεθνές τραπεζικό καρτέλ. Εφαρμόζοντας λοιπόν την δοκιμασμένη τακτική τους, της έντονης εισροής χρήματος μέσω δανείων στην αγορά για μια χρονική περίοδο – δημιουργώντας έτσι και την ψευδαίσθηση της ανάπτυξης στην αγορά – και κατόπιν σταματώντας απότομα την εισροή χρήματος, αφήνοντας έτσι ακάλυπτη την αγορά απέναντι στις υποχρεώσεις που δημιούργησε, κάτω από συνθήκες έντονου ανταγωνισμού. Δεν είναι λοιπόν τυχαίο που αυτοί που δημιούργησαν τότε την κρίση βγήκαν από τα διεθνή χρηματιστήρια πριν ξεσπάσει η κρίση και ξαναμπήκαν μετά αγοράζοντας για πενταροδεκάρες ότι απέμεινε. Είναι τα ίδια κέντρα που δημιουργούν κάθε κρίση, η ιστορία επαναλαμβάνεται.
Το εντυπωσιακό της υπόθεσης είναι ότι το χρήμα στην σύγχρονη του μορφή βασίζεται και δημιουργείται απευθείας από το χρέος, γιαυτό άλλωστε και η μοναδική επιτρεπόμενη από το κατεστημένο εισροή χρήματος στην αγορά γίνεται μόνο μέσω των τραπεζών που η δουλειά τους είναι να δημιουργούν χρέος. Ένα ακόμη ποιο εντυπωσιακό στοιχείο της υπόθεσης είναι ότι οι τράπεζες έχουν εφεύρει το "δικαίωμα" να δανείζουν χρήμα που δεν έχουν. Πολύ καλά διάβασες. Οι Τράπεζες έχουν θεσπιστεί το λεγόμενο "Απαιτούμενο Κλασματικό Απόθεμα" το οποίο συνήθως λειτουργεί σε αναλογίες 1 προς 9, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι από τα χρήματα που τους έχουν εμπιστευτεί οι καταθέτες είναι υποχρεωμένες να κρατήσουν το 1/10 ως απόθεμα και τα υπόλοιπα 9/10 να τα χορηγήσουν ως δάνεια. Αυτά τα ίδια χρήματα που χορήγησαν ως δάνεια, μετά τον κύκλο τους στην αγορά, συνήθως επιστρέφουν στις Τράπεζες με την μορφή κατάθεσης κάποιων άλλων και έτσι λογιζόμενα πλέον ως καινούργιες καταθέσεις μπαίνουν στη ίδια διαδικασία της ανακύκλωσης και τα ξαναδανείζουν κρατώντας πάλι το 1/10 ως απόθεμα. Αυτό συμβαίνει ξανά και ξανά σε έναν ατέρμονα κύκλο του χρήματος ο οποίος δημιουργεί συνεχώς καινούργια χρέη στην αγορά, τα περισσότερα από τα οποία δημιουργούνται για να ξεπληρώσουν παλαιότερα χρέη. Το εκπληκτικό είναι ότι δανείζουν χρήματα που δεν υπάρχουν και χρεώνουν γιαυτά τόκους και λειτουργικά έξοδα. Για να μην το κουράζω όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ψάξει και να μάθει πως λειτουργεί το χρηματικό κατεστημένο.
Λες ότι αυτοί που θα την πληρώσουν πρώτοι θα είναι αυτοί που δεν έχουν και συμφωνώ μαζί σου. Αλλά είναι κάτι καινούργιο αυτό; Αυτοί δεν την πληρώνουν πάντα πρώτοι; Αυτοί δεν την πληρώνουν έτσι και αλλιώς ή μήπως τους ανακαλύψαμε τώρα και μας έπιασε πόνος για την πείνα τους; Μήπως έτσι και αλλιώς δεν πεινάνε; Απλώς από εδώ και πέρα θα γίνουν πιο πολλοί. Όμως αυτό έχει σημασία; Σε έναν πλανήτη που παράγει περισσότερα αγαθά από τους κατοίκους του και οι μισοί πεινάνε αυτό σημαίνει ότι προφανώς κάτι δεν πάει καλά.
Εγώ προσωπικά ανήκω στην κατηγορία των ανθρώπων με τις μαλακισμένες επιλογές που φάγαμε και από κάποιο παραμύθι – ο καθένας το δικό του παραμύθι. Εκτός από τους λόγους που ανέφερες κάποιοι μπήκανε στην διαδικασία του χρέους επειδή θέλησαν να υλοποιήσουν το προσωπικό τους όνειρο, άλλος να φτιάξει το σπίτι του, άλλος να δημιουργήσει την δουλειά του, άλλος να σπουδάσει το παιδί του. Άαα και κάποιοι χρεώθηκαν γιατί βρέθηκαν σε ανάγκη οι ίδιοι ή μέλη της οικογένειας τους γιατί ως γνωστόν χωρίς λεφτά ούτε να πεθάνεις δεν μπορείς. Σίγουρα όλους αυτούς δεν τους απείλησε κανένας με όπλο για να δανειστούνε. Πολλοί από αυτούς κάπου βασίστηκαν για να χρεωθούν, κάποιοι ίσως στην δουλειά τους, αλλά βλέπεις όταν υπογράφεις για το χρέος δεν υπογράφεις και ότι θα σου πανʼ καλά τα πράγματα ή ότι δεν θα κάνεις λάθη. Βλέπεις το σύστημα δεν σηκώνει λάθη, ούτε είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα. Τι ειρωνεία;
Εσένα και όσους δεν φάγατε κάποιο παραμύθι πραγματικά σας συγχαίρω. Βέβαια αφού έθεσες και κάποιες κατηγορίες ανθρώπων δεν ξέρω εσύ σε ποιά απʼ όλες ανήκεις… σε αυτούς που θα πεθάνουν από την πείνα, σε αυτούς που θα πάθουν καμιά ψιλοκατάθλιψη (αλλά με γεμάτο στομάχι) ή σε αυτούς που θα πρέπει να βρουν φθηνό ψυχολόγο; Any way δεν έχει σημασία. Το θέμα για εμένα – αλλά και για πολλούς άλλους όπως διαπιστώνω – είναι ότι δεν γουστάρω αυτό το σύστημα και θέλω να καταρρεύσει. Και όπως όλα δείχνουν βαδίζει έτσι κʼ αλλιώς προς κατάρρευση. Βέβαια είναι γεγονός ότι αυτά που λέω, ίσως τα λέω γιατί δεν είμαι βολεμένος στο σύστημα. Αν ήμουν βολεμένος το πιθανότερο είναι να το υπερασπιζόμουν και εγώ. Όμως τελικά αυτοί που ξεβολεύονται άρχισαν να πληθαίνουν ανησυχητικά.[/color] [/size]
[quote user="joking" post="313535"]κανένας δεν χαρίζει τίποτα σ αυτή τη ζωή - κι αν δεν δουλέψεις για να παράγεις έργο, δεν πρέπει να απαιτείς τίποτα
[/quote]
[size=14]Έχεις δίκιο σʼ αυτό… μου θύμησες τον Κάρολο της Αγγλίας, την Στεφανί του Μονακό, την Πάρις Χίλτον και τόσα άλλα εργατικά παιδιά... που να τα θυμάμαι τώρα... [/size]
Η γιγάντωση των ελληνικών τραπεζών
ξεκίνησε επί εποχής Σημίτη.
Θεωρήθηκε -και όχι άδικα κατά τη γνώμη μου-
ότι αυτές θα λειτουργούσαν ως ατμομηχανή
για την ένταξή μας στη ΟΝΕ.
Και επειδή η ατμομηχανή χρειάζεται τραίνο και κάρβουνο
ευρέθη και το τραίνο (χρηματιστήριο) και το κάρβουνο (μετοχές φούσκες).
Ύστερα από αυτή την -άνευ προηγουμένου- λεηλασία
του πλούτου των ελλήνων, οι τράπεζες, απόλυτοι παίκτες - ύαινες
πέρασαν στη δεύτερη φάση:
άρχισαν να δανείζουν, τα χρήματα που είχαν αρπάξει
και που πλέον έλειπαν από τον κόσμο,
αυτούς που πριν είχαν καταληστέψει.
Είναι σαφές ότι τους τραπεζικούς καρχαρίες
δεν μπόρεσε ή δεν θέλησε να τους συνετίσει
κανένας υπουργός και καμμία κυβέρνηση ή κόμμα.
Έτσι, συνέχιζαν να δανείζουν
τα κλοπιμαία που τσέπωσαν
και μάλιστα, με τέτοια περιθώρια κέρδους
ώστε σήμερα, να θεωρούνται
οι ελληνικές τράπεζες
από τις πιο ασφαλείς παγκοσμίως
απέναντι στην "οικονομική κρίση".
Ας έρθουμε όμως λίγο
και στην "απ' εδώ όχθη"...
Ποιος (μη ηλίθιος ή/και μη ραγιάς)
θα πήγαινε να ζητήσει δανεικά
από τον κλέφτη που τον έκλεψε;
Ποιος έχει δημιουργήσει τις φούσκες
πρωτίστως των ακινήτων και των τουριστικών υπηρεσιών,
αλλά και του κάθε κλάδου
αν όχι εμείς οι ίδιοι με τις καταναλωτικές μας συνήθειες;
Σε ποια άλλη χώρα του κόσμου (με παρόμοιο κατά κεφαλήν ΑΕΠ)
υπάρχει τέτοια αναλογία τζιπ στα ι.χ.;
Τι υπηρεσίες (επί παραδείγματι) παρέχει η πρωτεύουσα ώστε
να πωλούνται τα σπίτια όσο πωλούνται
όταν στο μανχάτταν της νέας υόρκης
τριώροφη μονοκατοικία 300+ τ.μ.
πωλείται...300.000 ;
Δεν ξέρω αν υπάρχει οικονομική κρίση
ή "οικονομική κρίση" αλλά
αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι
μας δίνεται μία τέλεια αφορμή
να κόψουμε κάτι από τον αρχοντοχωριατισμό
που μας διακατέχει.
Διότι
πριν...αποσύρουμε τα χρήματα (που δεν έχουμε)
από τις τράπεζες, καλό θα είναι
να κόψουμε το βήχα της κυρα-Κούλας
με τα 6 δωμάτια στο Περτούλι ή στα Ζαγόρια
που τα χρεώνει όσο ξενοδοχείο 4 αστέρων στη Φλωρεντία.
Τα φαινόμενα που περιγράφεις Κώστα νομίζω ότι δεν περιορίζονται στην Ελλάδα αλλά είναι μια παγκόσμια κατάσταση. Φούσκα είναι ολόκληρο το οικονομικοπολιτικό κατεστημένο. Το μοντέλο της συνεχούς ανάπτυξης και επέκτασης των οικονομικών μεγεθών είχε κάποιο φυσικό όριο. Μετά από αυτό αδιέξοδο. Όπως κάθε άλλο εξουσιαστικό σύστημα έτσι και ο καπιταλισμός έφτασε στα όρια του. Τώρα επέρχεται η κατάρρευση.
Αν το απλώσουμε παγκοσμίως
οφείλουμε να το απλώσουμε
και χρονικά.
Έτσι, δεν είμαι καθόλου σίγουρος
ότι πρόκειται περί κατάρρευσης.
Καμπή, ναι αλλά έχω την αίσθηση
ότι το αποτέλεσμα θα είναι
πιο γενικευμένος καπιταλισμός.
Φίλε μου...για να ξέρεις...και να μην προλέγεις έχοντας άγνοια σε ποιον απευθύνεσαι,σε ενημερώνω πως κι εγώ ανήκω στην τάξη των εργαζομένων που δεν έχουν ακριβά σπίτια,αυτοκίνητα,ταχύπλοα ή εξοχικά...Είμαι μια αστή με το σπίτι μου (δόξα των Θεω!) και ζω αξιοπρεπώς!Δεν έχω πιστωτικές κι ούτε προτίθεμαι να βγάλω στο μέλλον γιατί συνειδητά γνωρίζω σε τι λούκι προσπαθούν να σε βάλουν οι τράπεζες!!!Σαφώς και θεωρώ ηλίθιους όλους εκείνους που,ενώ δεν έχουν τα φόντα για να ανταπεξέλθουν στις οικονομικές απαιτήσεις μιας πιστωτικής,μπαίνουν εντούτοις στη διαδικασία να αποκτήσουν μία,νομίζοντας ασφαλμένα (ή πολλές φορές κυριευμένοι από το συναίσθημα του νεοπλουτισμού που τους καταλαμβάνει!) πως έτσι θα φαίνονται πιο high,πως έτσι θα χαρακτηρίζονται in&trendy,αδιαφορώντας για το επερχόμενο κόστος,υλικό και ψυχικό,που δε θα αργήσει ανά περίπτωση να φανεί...(εφόσον δε θα είναι σε θέση να πληρώσουν τις δόσεις!)....
Όλους λοιπόν αυτούς δεν τους λυπάμαι γιατί οι ίδιοι "έβαλαν τα χέρια τους κι έβγαλαν τα μάτια τους"!!!!
Λυπάμαι όμως όλους τους μεροκαματιάρηδες,τους ανθρώπους του πραγματικού μόχθου της ζωής και γι' αυτό μίλησα για έναν μαζικό ξεσηκωμό...Δεν ξέρω ακόμη πώς θα μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο και αν θα είχε νόημα μια τέτοια κίνηση...αλλά,με όσα βλέπω,δεν πιστεύω πλέον πως τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν με μέσες λύσεις ή με "ήσυχες" διαμαρτυρίες και διαπραγματεύσεις...Κοντεύουμε στην κόψη του ξυραφιού και θεωρώ πως πρέπει να γίνει κάτι δραστικό για να πούμε ή να πιστέψουμε πως κάτι μπορεί και να αλλάξει...Όλα βέβαια είναι υπό συζήτηση και όλες οι προτάσεις καλοδεχούμενες...Ας βρούμε λοιπόν έναν τρόπο να κάνουμε κάτι!Αυτή η απραξία έχει αρχίσει και μου τη δίνει!!!Σε μια δημόσια συζήτηση,με τη βοήθεια της τεχνολογίας,ας προσπαθήσουμε να βρούμε τον τρόπο...Άλλωστε,όλα τα πράγματα θέλουν τον τρόπο τους...Δε θέλουν κόπο....
[quote user="katinaki" post="313536"]
συμφωνώ και επαυξάνω. Ίσως είμαι από τους λίγους που δεν έχουν πιστωτική και δε χρωστάνε πουθενά... εκτός της Μιχαλούς :oops:[/quote]
Κάτω τα χέρια από την Μιχαλού,για να μην...σεστούμε (όπως λέει και κάποια ψυχή).Είναι η αγαπημένη μου τράπεζα.
[quote user="Jennygtrturbo" post="313380"]Δε νομίζεις,φίλε μου,πως έχει φτάσει η ώρα για έναν μαζικό ξεσηκωμό;;;[/quote]
ΝΑΙ... το θέμα όμως είναι, τι ΕΙΔΟΥΣ ξεσηκωμό. Μήπως σαν τους τόσους και τόσους που αιματοκύλησαν την ανθρωπότητα απλά και μόνο για να συνεχιστεί το σύστημα με διαφορετικό μανδύα; Αυτό χωράει συζήτηση; θα συμφωνήσω μαζί σου ότι όλα τα πράγματα θέλουν τον τρόπο τους.
[quote user="Jennygtrturbo" post="313380"]Φίλε μου...για να ξέρεις...και να μην προλέγεις έχοντας άγνοια σε ποιον απευθύνεσαι,σε ενημερώνω πως κι εγώ ανήκω στην τάξη των εργαζομένων που δεν έχουν ακριβά σπίτια,αυτοκίνητα,ταχύπλοα ή εξοχικά...Είμαι μια αστή με το σπίτι μου[/quote]
Αγαπητή φίλη θα σου παραθέσω ένα μικρό απόσπασμα από ένα βιβλίο που διαβάζω αυτόν τον καιρό... "Δεν υπάρχουν τάξεις, παρά υπάρχουν άνθρωποι. Ο Θεός δε δημιούργησε τάξεις, αλλά ανθρώπους... οι έννοιες: εργάτης, κεφαλαιοκράτης ή αστός έχουν σχέση αποκλειστικά με τη δυνατότητα κτήσης υλικών αγαθών και τίποτε παραπάνω."
[quote user="Jennygtrturbo" post="313380"]Όλους λοιπόν αυτούς δεν τους λυπάμαι γιατί οι ίδιοι "έβαλαν τα χέρια τους κι έβγαλαν τα μάτια τους"!!!!
Λυπάμαι όμως όλους τους μεροκαματιάρηδες,τους ανθρώπους του πραγματικού μόχθου της ζωής[/quote]
Να τους λυπάσαι όλους, γιατί όλοι μας είμαστε παραπλανημένοι. Ο μεγαλύτερος μας εχθρός είναι η άγνοια που μας διακατέχει.
εγώ (επειδή το ρώτησες) ανήκω σ αυτούς που θα πεθάνουν πρώτοι από την πείνα και ειλικρινά γίνομαι έξαλλη κάθε που σκέπτομαι ότι
καταταλαιπωρούμαι επειδή κάποιοι έκαναν όνειρο ζωής να έχουν μεγαλύτερο σπίτι // μεγαλύτερο αυτοκίνητο / να στείλουν τα παιδιά τους να
σπουδάσουν σε ιδιωτικά ή στο εξωτερικό (κι ας ήταν μαθητές κάτω του μετρίου) ...
... γίνομαι επίσης έξαλλη κάθε που σκέπτομαι ότι πληρώνω για τα κόμπλεξ και τη μεγαλομανία του κάθε "πεινασμένου" όταν εγώ φρόντισα (και
φροντίζω) να ζω σύμφωνα με αυτά που κερδίζω, να πληρώνω τις υποχρεώσεις μου στην ώρα τους, να μην ενοχλώ κανέναν και με κανένα τρόπο
(ααα... και ναι!! φυσικά μπορώ να γίνω από τους "άλλους" αν το θελήσω - όμως δεν το θέλω!!! )
τα γνωρίζω όλα αυτά που ανέφερες (και ακόμα περισσότερα)
για μένα όμως η λύση δεν έρχεται από ενέργειες που οδηγούν σε κατάρρευση του συστήματος με τον τρόπο που προτείνεις
η λύση προέρχεται με μελέτη του τρόπου λειτουργίας του συστήματος (του οποιοδήποτε συστήματος), εντοπισμό των αδύνατων σημείων του και
χρήση τους προς όφελος μας
τι θα τα κάνουμε τα χρήματα που θα αποσύρουμε από τις τράπεζες??? μασούρι κάτω το στρώμα για να τα βρει εύκολα ο κάθε ΑΛβανός ?? η θα τα
θάψουμε μέσα σε κανένα μπαουλάκι κάτω από το δένδρο της αυλής?? η θα τρέξουμε ν αγοράσουμε ότι σκουπίδι μπορούμε προτού χάσουν εντελώς κάθε
αξία και αντίκρυσμα (γιατί να είσαι σίγουρος ότι αυτό θα γίνει) ...
γιατί αφού μελέτησες το πως χρησιμοποιείται από το καπιταλιστικό σύστημα το χρήμα απέρριψες αυτό που είναι ευκολότερο να γίνει:
ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΔΑΝΕΙΖΟΜΑΣΤΕ !!!!
να μαζέψουμε τα ζωνάρια μας, να σταματήσουμε να ζούμε με δανεικά χρήματα, να αποπληρώσουμε το συντομότερο δυνατόν αυτά που χρωστάμε και
να κάνουμε όνειρα ζωής πράγματα που έχουν πραγματική αξία (και όχι σπίτια και αυτοκίνητα και άλλες παρόμοιες ανοησίες )
δεν είναι δυνατόν να κερδίζουμε το μήνα 1000E και να θέλουμε να ξοδεύουμε 1500!!!
[quote user="joking" post="313875"]
εγώ (επειδή το ρώτησες) ανήκω σ αυτούς που θα πεθάνουν πρώτοι από την πείνα και ειλικρινά γίνομαι έξαλλη κάθε που σκέπτομαι ότι
καταταλαιπωρούμαι επειδή κάποιοι έκαναν όνειρο ζωής να έχουν μεγαλύτερο σπίτι // μεγαλύτερο αυτοκίνητο / να στείλουν τα παιδιά τους να
σπουδάσουν σε ιδιωτικά ή στο εξωτερικό (κι ας ήταν μαθητές κάτω του μετρίου) ...
... γίνομαι επίσης έξαλλη κάθε που σκέπτομαι ότι πληρώνω για τα κόμπλεξ και τη μεγαλομανία του κάθε "πεινασμένου" όταν εγώ φρόντισα (και
φροντίζω) να ζω σύμφωνα με αυτά που κερδίζω, να πληρώνω τις υποχρεώσεις μου στην ώρα τους, να μην ενοχλώ κανέναν και με κανένα τρόπο
(ααα... και ναι!! φυσικά μπορώ να γίνω από τους "άλλους" αν το θελήσω - όμως δεν το θέλω!!! )[/quote]
Καταλαβαίνω τον εκνευρισμό σου, όταν όμως κατηγορούμε τους ανθρώπους που είχαν κάποια όνειρα και θέλησαν να τα υλοποιήσουν με το όποιο ρίσκο, τους ανθρώπους που πέσανε στην όποια παγίδα στήνει το σύστημα, τους ανθρώπους που βρέθηκαν σε ανάγκη ή ατύχησαν στην ζωή τους, τότε πολύ απλά αποπροσανατολιζόμαστε. Είναι και αυτή μια τακτική του συστήματος, να μας κάνει να αλληλοκατηγορούμαστε μεταξύ μας και να αγνοούμε έτσι τις πραγματικές αιτίες των προβλημάτων μας. Δεν είναι αυτοί οι εχθροί μας. Το έχω ξαναγράψει κάπου... δεν υπάρχουν αποτυχημένοι άνθρωποι. Ζούμε σε ένα αποτυχημένο σύστημα το οποίο ωθεί τους ανθρώπους στην αποτυχία επειδή το ίδιο είναι αποτυχημένο. Και αυτό το σύστημα βασίζει την επιβίωση του στην αποτυχία κάποιων συνανθρώπων μας. Γεννιόμαστε σε έναν πλανήτη που δεν ζητάει εισιτήριο και ανταλλάγματα γιαυτά που προσφέρει στα πλάσματα του. Είναι αδιανόητο λοιπόν σε αυτόν τον πλανήτη, οι επιθυμίες και οι ανάγκες των ανθρώπων να αποτελούν αντικείμενο εκμετάλλευσης, ενός συστήματος των ολίγων.
[quote user="joking" post="313875"]η λύση προέρχεται με μελέτη του τρόπου λειτουργίας του συστήματος (του οποιοδήποτε συστήματος), εντοπισμό των αδύνατων σημείων του και
χρήση τους προς όφελος μας[/quote]
Σε αυτό με βρίσκεις σύμφωνο. Οι λύσεις προέρχονται μέσα από την γνώση και την σοφή εφαρμογή της. Δεν ξέρω αν σου αρέσει το διάβασμα. Τέτοιου είδους γνώση έχω βρει σε ένα βιβλίο. Βρίσκεται εδώ: ΥΔΡΟΧΟΟΣ (//http) [/size]
[quote user="joking" post="313875"]γιατί αφού μελέτησες το πως χρησιμοποιείται από το καπιταλιστικό σύστημα το χρήμα απέρριψες αυτό που είναι ευκολότερο να γίνει:
ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΔΑΝΕΙΖΟΜΑΣΤΕ !!!!
[/quote]
Αυτό που λες για 'μένα είναι αυτονόητο. ;-)
Εγώ αδερφέ σκέφτομαι να πάρω δάνειο.
Για σπίτι. Αντί να τα χώνω στον ιδιοκτήτη
και τα λεφτά μου να γίνονται αέρας,
σκοπεύω να δανειστώ από τράπεζα
[εκτός αν προτίθεσαι να με δανείσεις ή να μου τα κάνεις δώρο εσύ]
να φτιάξω το σπίτι μου στα πλαίσιά μου
και αντί για ενοίκια να ξεπληρώνω το δάνειο.
Αν γίνουν όσα λες, θα καταρρεύσει το σύστημα,
δεν ανακάλυψες δα και την πυρίτιδα.
Θα μείνω κι εγώ χωρίς δικό μου σπίτι
να ταΐζω τον εισοδηματία.
Αλλά, υποθέτω, το νέο σύστημα που θα προκύψει και θα έχεις φανταστεί
θα καλύπτει και τις δικές μου ανάγκες
κατά τι καλύτερα από το υπάρχον.
Περιμένω λοιπόν να μου αποκαλύψεις το πώς.
Από την άλλη, η επανάσταση απαιτεί θυσίες.
Περιμένω λοιπόν να μου αποκαλύψεις τις δικές σου.
[quote user="κώστας" post="337474"]
Από την άλλη, η επανάσταση απαιτεί θυσίες.
Περιμένω λοιπόν να μου αποκαλύψεις τις δικές σου.[/quote]
Απ' την άλλη αδερφέ, το να υποστηρίζεις την διαιώνιση ενός κατεστημένου που (αν δεν κάνω λάθος) δεν αρνήσε ότι είναι μια απάτη, προϋποθέτει ότι εσύ ανήκεις στην μειοψηφία που απολαμβάνει προνόμια απ' την απάτη. Πριν σου αποκαλύψω λοιπόν εγώ τις δικές μου θυσίες, αποκάλυψε μου εσύ τα προνόμια που απολαμβάνεις απ' την απάτη.
Αν επιθυμήσεις διάλογο
και αν είσαι ικανός γι' αυτόν
εδώ θα με βρεις.
Ως τότε, προϋπόθεσε τα της κούτρας σου
και προβόκαρε με τα της κούτρας σου.
Επί της ουσίας όμως, τουμπεκί ψιλοκομμένο.
Όσο για την έκφραση
"δεν αρνείσαι ότι είναι μία απάτη"
συνεπάγεται από κάπου;
Έχω αναφερθεί εγώ;
Ή μπουρδολογείς ώστε να στηρίξεις
τις προβοκατόρικες προϋποθέσεις
που κάνεις εσύ για μένα;
Εν ολίγοις, όταν μιλάς για βόδια
οφείλεις να στηρίξεις ότι εσύ καταρχήν
δεν είσαι και μάλιστα κοιμώμενο.
[quote user="Michael_Design" post="337455"]
[/quote]τι μουγκανίζεις ρεεεεε και με ξυπνάς ατσούμπαλα?
ΜΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ
μιουυυυυυ μουυυυυυυυυυ
[quote user="κώστας" post="337490"]Αν επιθυμήσεις διάλογο
και αν είσαι ικανός γι' αυτόν
εδώ θα με βρεις.
Ως τότε, προϋπόθεσε τα της κούτρας σου
και προβόκαρε με τα της κούτρας σου.
Επί της ουσίας όμως, τουμπεκί ψιλοκομμένο.
Όσο για την έκφραση
"δεν αρνείσαι ότι είναι μία απάτη"
συνεπάγεται από κάπου;
Έχω αναφερθεί εγώ;
Ή μπουρδολογείς ώστε να στηρίξεις
τις προβοκατόρικες προϋποθέσεις
που κάνεις εσύ για μένα;
Εν ολίγοις, όταν μιλάς για βόδια
οφείλεις να στηρίξεις ότι εσύ καταρχήν
δεν είσαι και μάλιστα κοιμώμενο.[/quote]Αν θεωρείς ότι ειπώθηκε κάτι προβοκατόρικο για εσένα δεν έχεις παρά να το διευκρινήσεις. Κατά τα λοιπά, Όχι δεν επιθυμώ περεταίρω διάλογο μαζί σου. Ο διάλογος μου μαζί σου σταματά εδώ.-
Οφείλω να ζητήσω συγνώμη (εκτός του rain :razz: ) από όποιον ένιωσε ότι θίγεται από την φράση μου "Άιντε βόδια, ξυπνάτε..."
[quote user="Michael_Design" post="313251"][size=14][align=justify]Σε μια εποχή που είμαστε όμηροι του αδίστακτου Τραπεζικού συστήματος, που εφεύρει χρήμα χωρίς αντίκρισμα και διαχειρίζεται με αυτό τις ζωές και το μέλλον όλων μας, έως πότε θα τους δίνουμε αυτό το δικαίωμα; Έως πότε θα τους αφήνουμε να μας εκβιάζουν με τεχνητές ελλείψεις ρευστότητας και κατόπιν με κατασχέσεις των κόπων μας; Θέλετε να κάνουμε τις Τράπεζες να νιώσουν στο πετσί τους, τους καθημερινούς εκβιασμούς στους οποίους υποβάλουν οικογενειάρχες και επαγγελματίες; Θέλετε να τους κάνουμε να νιώσουν τι σημαίνει να μην έχεις χρήματα να καλύψεις τις υποχρεώσεις σου; Θέλετε να διαπιστώσετε πόσο πραγματικό αντίκρισμα έχει το χρήμα που μας προσφέρουν; Θέλετε να δείξουμε σε αυτούς που μας διαφεντεύουν ότι έχουμε δύναμη;
Σας καλώ όλους να δείξουμε την δύναμη μας απέναντι τους. Από την Δευτέρα 23 - 3 - 09 ξεκινήστε να αποσύρετε τις καταθέσεις σας από τα χρηματοπιστωτικά τους ιδρύματα. Ας το δοκιμάσουμε για να δούμε αν αυτοί που μας απειλούν με κατασχέσεις, έχουν τα χρήματα να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους απέναντι μας. Ας το δοκιμάσουμε για να δούμε αν το χρήμα που μας δανείζουν είναι πραγματικό ή απλά εφεύρουν αέρα κοπανιστό και κατόπιν μας εκβιάζουν με αυτόν. Ας το δοκιμάσουμε για να δούμε κατά πόσο ισχύουν και οι εγγυήσεις της κυβέρνησης μας, που εγγυήθηκε τις Τραπεζικές μας καταθέσεις και η οποία κατά τα άλλα ψάχνει να βρει δανεικά λεφτά. Επιτέλους ας πάρουμε την δύναμη από τα χέρια των Τραπεζιτών και των Ηλιθίων που μας κυβερνάνε. Αποσύρετε τα χρήματα που έχετε εμπιστευτεί στις Τράπεζες - πολλά ή λίγα - δεν έχει σημασία. Μην τους αφήσετε ούτε ένα σεντς. Θα διαπιστώσετε ότι το οικοδόμημα τους είναι κάλπικο.[/align]
[/size][/quote]
Ναι θέλουμε στο πρώτο σκέλος
Στο ας πάμε ομαδικά για αναλήψεις όμως ξεχνάς να αναφέρεις μια μικρή λεπτομέρεια.
Ότι αν στους 100 (ας πούμε συνολικά καταθέτες) οι 5 ή δέκα κάνουν μαζική ανάληψη όλοι οι υπόλοιποι 95 δεν θα έχουν τίποτα να πάρουν διότι η τράπεζες θα έχουν κηρύξει πτώχευση. Πραγματική πτώχευση όχι εικονική όπως τα χρεόγραφα που διαχειρίζονται.
Θέλεις να αποδείξεις ότι όλο το τραπεζικό σύστημα είναι στηριγμένο σε μαθηματικά μοντέλα ή ακόμα και σε κόλπα κι ας χάσουν το 95% όλων μας τα όποια χρήματα έχουμε?
Ακόμα και τα βόδια αν δεν σφάλω δεν τρώνε όλα μαζί στο ίδιο σημείο στο χωράφι σε συνεχόμενη βάση αλλά το διαμοιράζουν για να έχουν και την επόμενη μέρα να φάνε.
Σε ότι αφορά την συγγνώμη σου για την φράση "Άιντε βόδια, ξυπνάτε..." νομίζω ότι την οφείλεις περισσότερο στα βόδια που υποτίμησες και την δική τους νοημοσύνη, παρότι επί αιώνες μας τρέφουν με την ζωή τους.
[quote user="NoName" post="337495"]
Ναι θέλουμε στο πρώτο σκέλος
Στο ας πάμε ομαδικά για αναλήψεις όμως ξεχνάς να αναφέρεις μια μικρή λεπτομέρεια.
Ότι αν στους 100 (ας πούμε συνολικά καταθέτες) οι 5 ή δέκα κάνουν μαζική ανάληψη όλοι οι υπόλοιποι 95 δεν θα έχουν τίποτα να πάρουν διότι η τράπεζες θα έχουν κηρύξει πτώχευση. Πραγματική πτώχευση όχι εικονική όπως τα χρεόγραφα που διαχειρίζονται.
Θέλεις να αποδείξεις ότι όλο το τραπεζικό σύστημα είναι στηριγμένο σε μαθηματικά μοντέλα ή ακόμα και σε κόλπα κι ας χάσουν το 95% όλων μας τα όποια χρήματα έχουμε?
Ακόμα και τα βόδια αν δεν σφάλω δεν τρώνε όλα μαζί στο ίδιο σημείο στο χωράφι σε συνεχόμενη βάση αλλά το διαμοιράζουν για να έχουν και την επόμενη μέρα να φάνε.
Σε ότι αφορά την συγγνώμη σου για την φράση "Άιντε βόδια, ξυπνάτε..." νομίζω ότι την οφείλεις περισσότερο στα βόδια που υποτίμησες και την δική τους νοημοσύνη, παρότι επί αιώνες μας τρέφουν με την ζωή τους.[/quote][align=justify]Αυτό που δεν κατάλαβα είναι το Ναι θέλουμε στο πρώτο σκέλος... Αν έχεις να προτείνεις έναν τρόπο να επιτευχθεί το πρώτο σκέλος χωρίς το δεύτερο σκέλος πες τον. Δεν μπορείς όμως να θέλεις να φας ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά. Δεν γίνεται.
Όσον αφορά την δεύτερη παρατήρηση σου ίσως να έχεις δίκιο. Το ένα σενάριο είναι αυτό, δηλαδή πράγματι το 95% να μην πάρουν τίποτα διότι οι τράπεζες θα κηρύξουν πτώχευση. Η κυβέρνηση σου όμως υποτίθεται ότι εγγυήθηκε τις καταθέσεις του κόσμου. Επίσης πρόσθετες εγγυήσεις δόθηκαν και από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα όσον αφορά την ρευστότητα των τραπεζών. Οπότε γιατί να μην δοκιμάσουμε τι αντίκρισμα έχουν οι εγγυήσεις τους; Μήπως γιατί υποσυνείδητα ξέρουμε ότι μας κοροϊδεύουν; Αλλά και αν ακόμη χάσουν όπως λες τις καταθέσεις τους το 95% των καταθετών, στην πραγματικότητα θα χάσουν χρήμα το οποίο έτσι κ' αλλιώς δεν έχει κανένα αντίκρισμα αφού είναι αέρας κοπανιστός. Κατ' επέκταση και το χρήμα που θα έχει το υπόλοιπο 5% θα χάσει και εκείνο την έτσι κ' αλλιώς ανύπαρκτη αξία του. Όμως για να καταλάβω, τι ακριβώς προτείνεις; Να διαιωνίζεται μια συλλογική απάτη; Να καταχρώνται επ' άπειρο τον συλλογικό πλούτο οι συμμορίες των τραπεζών με χρήμα το οποίο δημιουργούν απ' το πουθενά; Δεν μας αρέσουν οι Νταβατζήδες αλλά δεν μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς αυτούς; Τι υποστηρίζεις, ότι μια οικογένεια δικαίως χάνει το σπίτι της λόγο χρεών στις τράπεζες αλλά προς θεού μην αγγίξουμε τις τράπεζες για να μην χάσουμε τις καταθεσούλες μας; Στην ζωή δεν μπορούμε να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Δεν μπορούμε να διαμαρτυρόμαστε για τους απατεώνες πολιτικούς και τραπεζίτες αλλά να μην θέλουμε να τους αγγίξουμε κιόλα για να μην χαλάσει το σύστημα στο οποίο βολευτήκαμε. Ή το ένα ή το άλλο. Και τα δυο δεν γίνεται.
Τέλος για την συγνώμη που όπως λες οφείλω στα βόδια, νομίζω ότι αυτήν τους την ζήτησα έμπρακτα. Έπαψα να τα τρώω.[/align]
Αν θεωρείς ότι ειπώθηκε κάτι προβοκατόρικο για εσένα δεν έχεις παρά να το διευκρινήσεις
Καλά, σε αμερικανάκια νομίζεις ότι απευθύνεσαι;
Να διευκρινίσω τις προβοκατόρικες μπούρδες σου;
Δεν βγάζουν μάτι; Δεν τις βλέπεις;
Μα, αν στις διευκρινίσω
-που θα πει ότι εσύ δεν τις αντιλαμβάνεσαι-
θα είναι σαν να σε θεωρώ κρετίνο.
Προβοκάτορα σε είπα, όχι ηλίθιο, ακόμη.
Έχεις να μου προτείνεις κάτι ουσιώδες
στο νέο σύστημα που θα διαμορφωθεί
μετά την κατάρρευση του υπάρχοντος
ή θα συνεχίσεις "επαναστατικές" μαλακίες
και προβοκατόρικα βίντεο;
Και επαναλαμβάνω, οι δικές σου θυσίες ποιες θα είναι;
Διότι, όταν ούτε αυτές φανερώνονται,
δικαιούμαι να σκέφτομαι και την εκδοχή του λαμόγιου
πέραν των άλλων.
Είναι απλή η κατάσταση.
Ή θα επικρατήσει η νοοτροπία που μας έφερε ως εδώ
ή θα πεθάνει και η χώρα θα κάνει βήμα μπροστά.
Για τους όψιμους ντεμέκ "επαναστάτες"
υπάρχει ο τσίπρας και η παπαρήγα.
Συνήθως αυτό που λέω το κάνω αλλά εδώ η περίσταση απαιτεί να κάνω εξαίρεση. Έτσι λοιπόν επειδή βλέπω ότι εξακολουθείς να ξύνεσαι στην γκλίτσα του τσομπάνη θα σου απαντήσω.
Ας ξεκινήσω κατʼ αρχήν απʼ τον χαρακτηρισμό του προβοκάτορα τον οποίον απλώς σου τον επιστρέφω. Οι υπόλοιποι χαρακτηρισμοί σου απλά με αφήνουν αδιάφορο. Προς το παρόν δεν θα σου πω ότι δεν ξέρεις τι λες, αλλά ότι δεν ξέρω τι μου λες. Για εξήγησε μου λοιπόν ρε μάγκα χωρίς πολλούς διαδικτυακούς ψευτοτσαμπουκάδες του κώλου, τι ακριβώς εννοείς; Ότι σε προβοκατορεύω; Με ξέρεις; Σε ξέρω; Έχουμε προηγούμενα; Έχω κανένα συμφέρον να διαστρεβλώσω τις απόψεις σου; Ή μήπως εννοείς απλά να το βουλώσω γιατί δεν γουστάρεις να με διαβάζεις;
Γράφεις:[quote user="κώστας" post="337524"]Όσο για την έκφραση
"δεν αρνείσαι ότι είναι μία απάτη"
και μάλιστα, με τέτοια περιθώρια κέρδους
ώστε σήμερα, να θεωρούνται
οι ελληνικές τράπεζες
από τις πιο ασφαλείς παγκοσμίως
απέναντι στην "οικονομική κρίση".
Ποιος (μη ηλίθιος ή/και μη ραγιάς)
θα πήγαινε να ζητήσει δανεικά
[size=14]από τον κλέφτη που τον έκλεψε; [/color][/quote]
Τι θα γίνει ρε μάγκα με μπέρδεψες. Τελικά τι πιστεύεις εσύ, Τράπεζες και Πολιτικοί είναι ή δεν είναι απατεώνες;
[quote user="κώστας" post="337524"]Έχεις να μου προτείνεις κάτι ουσιώδες
στο νέο σύστημα που θα διαμορφωθεί
μετά την κατάρρευση του υπάρχοντος
ή θα συνεχίσεις "επαναστατικές" μαλακίες
και προβοκατόρικα βίντεο; [/quote]
Εσένα ειδικά δεν έχω να σου προτείνω τίποτα πέραν από το να βγάλεις τα παραμορφωτικά γυαλιά που φοράς. Εγώ θα συνεχίσω να λέω τις "επαναστατικές" μαλακίες μου και να βάζω τα προβοκατόρικα βίντεο κʼ άμα δεν γουστάρεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε μην τα βλέπετε. Τι να γίνει ρε μάγκα σʼ αυτόν τον κόσμο δεν μπορούμε να αρέσουμε σε όλους.
[quote user="κώστας" post="337524"]Και επαναλαμβάνω, οι δικές σου θυσίες ποιες θα είναι;
Διότι, όταν ούτε αυτές φανερώνονται,
δικαιούμαι να σκέφτομαι και την εκδοχή του λαμόγιου
πέραν των άλλων. [/quote]
Το τι θα σκεφτείς Εσύ για ʽμένα με αφήνει παγερά αδιάφορο. Εσύ δικαιούσαι να σκέφτεσαι ότι γουστάρεις όπως και εγώ. Και για να σου επαναλάβω, εγώ προς το παρόν δικαιούμαι να σκέφτομαι ότι το να υποστηρίζεις την διαιώνιση ενός κατεστημένου που είναι μια απάτη, προϋποθέτει ότι εσύ ανήκεις στην μειοψηφία που απολαμβάνει προνόμια απ' την απάτη. Πριν σου αποκαλύψω λοιπόν εγώ τις δικές μου θυσίες, αποκάλυψε μου εσύ τα προνόμια που απολαμβάνεις απ' την απάτη.
Υποστήριζε λοιπόν ελεύθερα αυτό που σου αρέσει και το ίδιο θα κάνω και ʽγω. Άσε όμως κατά μέρος τους ψευτοτσαμπουκάδες γιατί δεν σκίαζομαι.
Συνεχίζεται η ίδια πρακτική και ρητορική.
Το κείμενο που αναφέρεις και υποτίθεται
αντιδιαστέλλει το τώρα με το τότε,
αναφέρεται σε συγκεκριμένο παράδειγμα:
την είσοδο της χώρας στην ΟΝΕ.
Επιχειρείς δηλαδή, από το μερικό
να εξάγεις συμπεράσματα για το γενικό.
Πράγματι, αναφέρω ότι τότε παίχτηκε ένα παιγνίδι
με κεντρικό κρίκο τις τράπεζες (σε σχέση με το χρηματιστήριο της εποχής Σημίτη).
Στο ίδιο παράδειγμα βέβαια
ξεχνάς να αναφέρεις όσα γράφω
για τις δικές μας ευθύνες:
η λεηλασία του χρήματος τότε,
χρησιμοποίησε τις τράπεζες ως μέσο
που εκμεταλλεύτηκε τον δικό μας αρχοντοχωριατισμό.
Επαναλαμβάνω, για να γίνει κατανοητό
ακόμη κι από έναν τσοπάνη:
τότε, οι τράπεζες χρησιμοποιήθηκαν ως μέσο,
ήταν η ατμομηχανή της ανόδου του χρηματιστηρίου,
ώστε να ευδαιμονιστούν οι πάντες
και να τρέξουν να τα χώσουν.
Θα μπορούσε κάλλιστα να χρησιμοποιούνταν
η βαριά βιομηχανία (αν είχαμε)
ή οτιδήποτε άλλο (αν είχαμε).
Προσωπικά δεν με έκλεψε καμμία τράπεζα
διότι δεν ασχολήθηκα με το χρηματιστήριο.
Είναι κάτι παραπάνω από σαφές ότι
συνδέω: είσοδο στην ΟΝΕ - τράπεζες - χρηματιστήριο.
Τεχνηέντως λοιπόν, επιχειρείς να μετατοπίσεις
το τωρινό θέμα με κάτι προγενέστερο
το οποίο δεν απαντά στο τώρα
ακόμη και αν συμφωνούσα ότι τράπεζα=απάτη.
Έρχομαι στο "τώρα".
Το οποίο ξεκινάει από το "άρχισαν να ακούγονται κι απ' αλλού".
Αναφέρω για δάνειο μέσω τράπεζας.
Εναλλακτική πρόταση; Τουμπεκί ψιλοκομμένο.
Δεν είμαι κατηγορηματικά
αντίθετος σε ένα άλλο σύστημα
(δεχόμενος τη θυσία να μην πάρω σπίτι)
θεωρώντας ότι το υπάρχον
θα μπορούσε να καταρρεύσει.
Εναλλακτικό σύστημα; Τουμπεκί ψιλοκομμένο.
Τι θυσιάζεις εσύ στο βωμό της "επανάστασης"; Τουμπεκί ψιλοκομμένο.
Τα προβοκατόρικα τώρα
είναι προφανέστατα:
δεν αρνείσαι ότι είναι μία απάτη
υποστηρίζεις την διαιώνιση ενός κατεστημένου
προϋποθέτει ότι εσύ ανήκεις στην μειοψηφία που απολαμβάνει προνόμια απ' την απάτη
αποκάλυψε μου εσύ τα προνόμια που απολαμβάνεις απ' την απάτη
Επιπλέον,
ακριβώς επειδή σκέφτομαι
και γράφω ό,τι σκέφτομαι
όπως φαντάζομαι κάνεις κι εσύ
τι μου τσαμπουνάς
άσε όμως κατά μέρος τους ψευτοτσαμπουκάδες;
Ή μήπως εννοείς απλά να το βουλώσω γιατί δεν γουστάρεις να με διαβάζεις;
Γίνεται φανερό ότι αν υπάρχει
από κάποιον απόπειρα -ας πούμε- φίμωσης
τότε αυτός είσαι εσύ, ο οποίος χαρακτηρίζει
ψευτοτσαμπουκάδες (που να αφήσω κατά μέρος)
αυτά που γράφω εγώ.
Όταν λοιπόν θα θεωρώ ότι γράφεις μαλακίες
θα διαβάζεις -αν διαβάζεις- από μένα
ότι γράφεις μαλακίες.
Και εδώ και κάτι μέρες, δεν γράφεις απλώς μαλακίες
αλλά γράφεις επικίνδυνες μαλακίες,
επηρεαζόμενος -υποθέτω- από τους κάθε λογής
πληρωμένους μισθοφόρους που διαφημίζεις
στα προβοκατόρικα βίντεο που αναπαράγεις.
Επειδή βαριέμαι να πάω παρακάτω για να ξεψαχνίσω αυτά που γράφεις κατά καιρούς
Μακάρι να πήγαινες να ξεψαχνίσεις
-όλο και κάτι θα έβρισκες-
αλλά, επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω
στο κατά πόσο είσαι ικανός για ξεψάχνισμα.
Τέλος, επί της ουσίας, όταν η χώρα
δέχεται επίθεση οικονομική
πρέπει να είναι κανείς πολύ πορωμένος
για να ξεκινήσει "επανάσταση"
κατά των ελληνικών τραπεζών.
Το "πορωμένος" είναι δική μου εκτίμηση
η οποία ενδέχεται να σφάλλει.
Εν πάση περιπτώσει, αυτός που προτείνει κάτι τέτοιο, τώρα,
δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα.
Ή προτείνει κάτι τέτοιο τώρα,
επειδή ακριβώς έχει αντικαταστήσει την πραγματικότητα
με τις πληρωμένες μπούρδες ξένων προβοκατόρων.
Επαναλαμβάνω, για να γίνει κατανοητό
ακόμη κι από έναν τσοπάνη:
μά'σ'τα :mrgreen: κατάλαβα :mrgreen: :smile:
[quote user="κώστας" post="337533"]Συνεχίζεται η ίδια πρακτική και ρητορική.
Το κείμενο που αναφέρεις και υποτίθεται
αντιδιαστέλλει το τώρα με το τότε,
αναφέρεται σε συγκεκριμένο παράδειγμα:
την είσοδο της χώρας στην ΟΝΕ.
Επαναλαμβάνω, για να γίνει κατανοητό
ακόμη κι από έναν τσοπάνη:
τότε, οι τράπεζες χρησιμοποιήθηκαν ως μέσο,
ήταν η ατμομηχανή της ανόδου του χρηματιστηρίου,
ώστε να ευδαιμονιστούν οι πάντες
και να τρέξουν να τα χώσουν.
Θα μπορούσε κάλλιστα να χρησιμοποιούνταν
η βαριά βιομηχανία (αν είχαμε)
ή οτιδήποτε άλλο (αν είχαμε).
Είναι κάτι παραπάνω από σαφές ότι
συνδέω: είσοδο στην ΟΝΕ - τράπεζες - χρηματιστήριο.
Επιχειρείς δηλαδή, από το μερικό
να εξάγεις συμπεράσματα για το γενικό.
Πράγματι, αναφέρω ότι τότε παίχτηκε ένα παιγνίδι
με κεντρικό κρίκο τις τράπεζες (σε σχέση με το χρηματιστήριο της εποχής Σημίτη).
Τεχνηέντως λοιπόν, επιχειρείς να μετατοπίσεις
το τωρινό θέμα με κάτι προγενέστερο
το οποίο δεν απαντά στο τώρα
ακόμη και αν συμφωνούσα ότι τράπεζα=απάτη. [/quote]
Σεβαστές οι αναλύσεις σου. Ο καθένας μετατοπίζει το θέμα εκεί που τον οδηγεί η λογική του. Η δική μου (υποκειμενική) λογική μετατοπίζει το θέμα ακριβώς σε αυτό που ανέφερες: Τράπεζα = Απάτη. Τα γιατί και πως, για εμένα αποτελούν δευτερεύοντα σκέλη της υπόθεσης. Εσύ όμως εξακολουθείς να μην διευκρινίζεις (εκτός και αν εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω) αν τελικά συμφωνείς με αυτήν την διαπίστωση, δηλαδή: Τράπεζα = Απάτη.
[quote user="κώστας" post="337533"]Στο ίδιο παράδειγμα βέβαια
ξεχνάς να αναφέρεις όσα γράφω
για τις δικές μας ευθύνες:
η λεηλασία του χρήματος τότε,
χρησιμοποίησε τις τράπεζες ως μέσο
που εκμεταλλεύτηκε τον δικό μας αρχοντοχωριατισμό. [/quote]
Το θεώρησα περιττό να το αναφέρω αφού ήθελα κυρίως να απαντήσω στην προσωπική επίθεση που μου έκανες. Εξάλλου δεν υποστήριξα ποτέ ότι εμείς είμαστε άμοιροι ευθυνών για την κατάσταση μας. Οπότε μάλλον σε αυτό συμφωνούμε (υποκειμενικό και αυτό).
[quote user="κώστας" post="337533"]Επιπλέον,
ακριβώς επειδή σκέφτομαι
και γράφω ό,τι σκέφτομαι
όπως φαντάζομαι κάνεις κι εσύ
τι μου τσαμπουνάς
άσε όμως κατά μέρος τους ψευτοτσαμπουκάδες;
Ή μήπως εννοείς απλά να το βουλώσω γιατί δεν γουστάρεις να με διαβάζεις;
Γίνεται φανερό ότι αν υπάρχει
από κάποιον απόπειρα -ας πούμε- φίμωσης
τότε αυτός είσαι εσύ, ο οποίος χαρακτηρίζει
ψευτοτσαμπουκάδες (που να αφήσω κατά μέρος)
αυτά που γράφω εγώ. [/quote]
Καλή η προσπάθεια αλλά μακριά από ʽμενα τέτοιες απόπειρες.
[quote user="κώστας" post="337533"]Προσωπικά δεν με έκλεψε καμμία τράπεζα
διότι δεν ασχολήθηκα με το χρηματιστήριο. [/quote]
Αυτό τώρα τι σημαίνει; Ότι επειδή εσένα δεν σε έκλεψε καμία τράπεζα οι τράπεζες δεν είναι κλέφτες; Ή ότι εσένα δεν σε αγγίζει το πρόβλημα; Η δική μου λογική λέει ότι το πρόβλημα είναι συλλογικό και είναι αφελές για κάποιον να ισχυρίζεται ότι δεν τον αγγίζει.
[quote user="κώστας" post="337533"]Έρχομαι στο "τώρα".
Το οποίο ξεκινάει από το "άρχισαν να ακούγονται κι απ' αλλού".
Αναφέρω για δάνειο μέσω τράπεζας.
Εναλλακτική πρόταση; Τουμπεκί ψιλοκομμένο.
Δεν είμαι κατηγορηματικά
αντίθετος σε ένα άλλο σύστημα
(δεχόμενος τη θυσία να μην πάρω σπίτι)
θεωρώντας ότι το υπάρχον
θα μπορούσε να καταρρεύσει.
Εναλλακτικό σύστημα; Τουμπεκί ψιλοκομμένο. [/quote]
Θα σου επιστρέψω τώρα αυτό που μου είπες. Αν πήγαινες και εσύ να ξεψαχνίσεις αυτά που έχω γράψει κατά καιρούς όλο και κάτι θα έβρισκες για το τι εναλλακτικό σύστημα προτείνω. Και αντιθέτως με εσένα εγώ σε θεωρώ ικανότατο στο ξεψάχνισμα. Προφανώς όμως θεωρείς και αυτά που προτείνω ως μαλακίες οπότε γιατί να το αναλύσουμε περεταίρω. Το θέμα είναι να ζούμε κάποτε σε πραγματικά ελεύθερες και δημοκρατικές κοινωνίες και να μπορεί ο καθένας να εφαρμόσει με όσους συμφωνεί αυτά που προτείνει.
[quote user="κώστας" post="337533"]Τι θυσιάζεις εσύ στο βωμό της "επανάστασης"; Τουμπεκί ψιλοκομμένο. [/quote]
Αυτό είναι το πρόβλημα σου, τι θυσιάζω εγώ; Δεν έχω κεφάλαιο ή περιουσία για να τα θυσιάσω. Αυτά έχουν θυσιαστεί ήδη. Μπορεί και να θυσιάζω την ζωή μου ποιος ξέρει...
[quote user="κώστας" post="337533"]Τα προβοκατόρικα τώρα
είναι προφανέστατα:
δεν αρνείσαι ότι είναι μία απάτη
υποστηρίζεις την διαιώνιση ενός κατεστημένου
προϋποθέτει ότι εσύ ανήκεις στην μειοψηφία που απολαμβάνει προνόμια απ' την απάτη
αποκάλυψε μου εσύ τα προνόμια που απολαμβάνεις απ' την απάτη [/quote]
Δεν θεωρώ ότι σε συκοφάντησα, ούτε είχα πρόθεση να παραποιήσω τα λεγόμενα σου. Η λέξη προβοκάτορας είναι βαριά και να μην την χρησιμοποιείς με ελαφρά την καρδία.
[quote user="κώστας" post="337533"]Όταν λοιπόν θα θεωρώ ότι γράφεις μαλακίες
θα διαβάζεις -αν διαβάζεις- από μένα
ότι γράφεις μαλακίες.
Και εδώ και κάτι μέρες, δεν γράφεις απλώς μαλακίες
αλλά γράφεις επικίνδυνες μαλακίες,
επηρεαζόμενος -υποθέτω- από τους κάθε λογής
πληρωμένους μισθοφόρους που διαφημίζεις
στα προβοκατόρικα βίντεο που αναπαράγεις. [/quote]
Δεν ζήτησα προστασία. Δικαίωμα σου να θεωρείς αυτά που γράφω μαλακίες και να με κράζεις γιʼ αυτό. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θα σταματήσω να εκθέτω αυτά που πιστεύω ή να σε κράζω και εγώ αν θεωρώ ότι εσύ λες μαλακίες. Μιλάς συνεχώς για πληρωμένους μισθοφόρους, για προβοκάτορες, για προβοκατόρικα βίντεο κ.λ.π... Οι προβοκάτορες διαδίδουν ως επί το πλείστον ψευδείς ή σκοπίμως ελλείπεις πληροφορίες. Μπορείς σε παρακαλώ για παράδειγμα να παραθέσεις ένα ψευδές ή σκοπίμως ελλιπές στοιχείο από τα βίντεο που έχω παραθέσει κατά καιρούς στο φόρουμ; Ας πούμε για παράδειγμα από το Money as Debt (//http) ή από το Money Masters (//http) ή αν αντιλήφτηκες εσύ κάποιο άλλο; Με τεκμήρια όμως σε παρακαλώ. Οι επικίνδυνοι μισθοφόροι και οι προβοκάτορες που ψάχνεις βρίσκονται αλλού. Απʼ το πρωί μέχρι το βράδυ μπορείς να τους δεις και να τους ακούσεις στην τηλεόραση σου.
[quote user="κώστας" post="337533"]Τέλος, επί της ουσίας, όταν η χώρα
δέχεται επίθεση οικονομική
πρέπει να είναι κανείς πολύ πορωμένος
για να ξεκινήσει "επανάσταση"
κατά των ελληνικών τραπεζών.
Το "πορωμένος" είναι δική μου εκτίμηση
η οποία ενδέχεται να σφάλλει.
Εν πάση περιπτώσει, αυτός που προτείνει κάτι τέτοιο, τώρα,
δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα.
Ή προτείνει κάτι τέτοιο τώρα,
επειδή ακριβώς έχει αντικαταστήσει την πραγματικότητα
με τις πληρωμένες μπούρδες ξένων προβοκατόρων. [/quote]
Η χώρα έτσι αόριστα δέχεται οικονομική επίθεση; Στην χώρα συμπεριλαμβάνεις και το κεφάλαιο; Γιατί εγώ ξέρω ότι το κεφάλαιο δεν έχει χώρα. Την επίθεση την δέχεται ο λαός της χώρας και δεν είναι ο μοναδικός λαός που την δέχεται. Επανάσταση κατά των Ελληνικών Τραπεζών; Έχουν εθνικότητα οι Τράπεζες; Και αν έχουν, έχει καμία σημασία αν αυτός που σε βιάζει είναι συμπατριώτης σου ή αλλοδαπός; Οι τράπεζες είναι συγκοινωνούντα δοχεία και αν θα γίνει επανάσταση εναντίων των τραπεζών θα εξελιχθεί σε παγκόσμιο ντόμινο. Προφανώς αυτά που εσύ θεωρείς προβοκατόρικα δεν ακούγονται μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλον τον κόσμο. Και επί της ουσίας δεν θεωρώ τα πράγματα απλά, ούτε τρέφω αυταπάτες για βελούδινη επανάσταση. Πιθανότατα μας περιμένουν σκοτεινές και δύσκολες μέρες. Όμως την επανάσταση πλέον την θεωρώ εκτός από αναγκαία και αναπόφευκτη.
Θα επιχειρήσω να επιδείξω
την ίδια νηφαλιότητα.
Η δική μου (υποκειμενική) λογική
Η δική σου λογική, για σένα που γράφεις, είναι αντικειμενική.
Και απόλυτη μη σου πω (οφείλει να είναι).
Άσε στους άλλους, το δικαίωμα ή την υποχρέωση
να την κρίνουν· αφού το υποκειμενικό (και το απόλυτο)
συμπεριλαμβάνει και άλλους.
Εσύ όμως εξακολουθείς να μην διευκρινίζεις (εκτός και αν εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω) αν τελικά συμφωνείς με αυτήν την διαπίστωση, δηλαδή: Τράπεζα = Απάτη.
Διευκρίνισα όμως ότι
δεν είναι της ώρας
η συμφωνία ή μη της εξίσωσης.
Έκανα σαφές δε, ότι στηρίζω την "τράπεζα"
αφού ξεκίνησα να αναφέρομαι σε δάνειο.
Άλλωστε δεν είναι αυτό, το πρόβλημα εδώ
αν ισχύει ή όχι η εξίσωση.
Οπότε μάλλον σε αυτό συμφωνούμε (υποκειμενικό και αυτό)
Αντικειμενικά, ναι.
Καλή η προσπάθεια αλλά μακριά από ʽμενα τέτοιες απόπειρες
Αν και προς σωστή κατεύθυνση
το τράβηξα πολύ. Σωστός.
Αν πήγαινες και εσύ να ξεψαχνίσεις αυτά που έχω γράψει κατά καιρούς όλο και κάτι θα έβρισκες για το τι εναλλακτικό σύστημα προτείνω
Εμένα δεν θα μου πέρναγε από το μυαλό
να παραπέμψω κάποιον σε 1000 ποστ και 15 θέματα
να βρει απάντηση σε κάτι που μπορώ να ξαναγράψω.
Προφανώς όμως θεωρείς και αυτά που προτείνω ως μαλακίες οπότε γιατί να το αναλύσουμε περεταίρω
Έχοντας κάνει σαφές ότι
αυτό που θεωρώ μαλακία
το γράφω ότι το θεωρώ μαλακία,
δυσκολεύομαι να μην κρίνω
ως προβοκατόρικη τη φράση.
Αν μπορείς να βοηθήσεις
δώσε εσύ έναν ορισμό.
Αυτό είναι το πρόβλημα σου, τι θυσιάζω εγώ;
Όχι δεν είναι αυτό το πρόβλημά μου.
Σε σένα προσπάθησα να το θέσω ως πρόβλημα.
Η λέξη προβοκάτορας είναι βαριά και να μην την χρησιμοποιείς με ελαφρά την καρδία.
Πράγματι, σημασία έχει το πώς εκφράζεται
η λέξη είτε γραπτά είτε προφορικά.
Αυτός που θα με προκαλέσει να τον φτάσω
μπορεί να αποδειχθεί ένας καλός προβοκάτορας
ανάλογα τη θέση του σε σχέση με μένα.
Για τα υπόλοιπα που γράφεις...
Ξέχνα την επίθεση, τις τράπεζες, το κεφάλαιο.
Ζούμε σε μία χώρα μπουρδέλο
που την λυμαίνονται νταβατζήδες;
Αρπάζει ο καθένας ό,τι μπορεί απ' όπου μπορεί;
Είμαστε όλοι νταβατζήδες και πουτάνες της χώρας μας;
[Στο "όλοι" βάλε ένα ποσοστό % ό,τι θέλεις, για να μην παρεξηγούμαι]
Αν η απάντηση είναι "ναι"
φαντάζομαι ότι επιθυμείς αλλαγή.
Τώρα λοιπόν, που βλέπεις μία αλλαγή,
κάτι κινείται στον αέρα,
τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο ρόλος σου
είναι ο ρόλος του στρατηγού, που προτείνει επιτελικά σχέδια
και όχι του απλού στρατιώτη με το λιανοντούφεκο;
--------------------------------------------------------------------------
katinaki, για να είμαι ειλικρινής
ανέμενα περισσότερη αυτογνωσία.
[quote user="κώστας" post="337556"]
Τώρα λοιπόν, που βλέπεις μία αλλαγή,
κάτι κινείται στον αέρα,
τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο ρόλος σου
είναι ο ρόλος του στρατηγού, που προτείνει επιτελικά σχέδια
και όχι του απλού στρατιώτη με το λιανοντούφεκο; [/quote]
Μην μου προσάπτεις ρόλους που δεν επιζητώ. Δεν είμαι οπαδός της εξειδίκευσης. Με εκφράζει αυτό που ειπώθηκε απ' τον Robert Heinlein: ...Ο άνθρωπος θα 'πρεπε να είναι ικανός να σχεδιάζει μια εισβολή, να γράφει μια σονάτα, να σχεδιάζει ένα κτίριο, να κουμαντάρει ένα πλοίο, να κλείνει ένα ισοζύγιο, ν' αλλάζει ένα μωρό, να παίρνει και να δίνει διαταγές, να παλεύει, να πεθαίνει γενναία. Η εξειδίκευση είναι για τα έντομα...
Τα λέμε... :cool:
Το προηγούμενο βίντεο το έφαγε η μαρμάγκα (για ευνόητους λόγους).... πεινούσε... :cool:
Κάτι καλόπαιδα όμως Ελληναράδες, δεν πρόλαβε να εξαφανιστεί το πρώτο βίντεο και κατευθείαν φτιάξανε την διασκευή του. Βέβαια καμία σχέση με την πρώτη εκτέλεση αλλά τι να κάνουμε, στην αναβροχιά καλό είν' και το χαλάζι. Αυτοί μάλιστα πρόσθεσαν και ημερομηνία!!! Εεεε ρε γλέντια!!!! :mrgreen: :mrorange: :mrblue:
Πάντως μεταξύ μας, βλέπω να το τρώει η μαρμάγκα και αυτό... :cool:
ρε Μιχάλη την τρίτη δεν μπορώ να κάνω επανάσταση έχω κάτι υποχρεώσεις; άλλη μέρα παίζει;;;
Πριν την Παρασκευή όμως ή μετά την δευτέρα, γιατί σαββατοκύριακο κανονίζουμε να πάμε να πάρουμε την Πόλη από τους βάρβαρους :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Πριν την Παρασκευή να επαναστατήσεις βρε κορόιδο. Άμα γίνει κάνα ντου στις τράπεζες μπορεί να μείνεις με το πουλί στο χέρι αφού τα μπικικίνια δεν φτάνουν για όλους...
Κ'ύστερα είναι και τ' άλλο... τι δηλαδής χωρίς λεφτά θα πάτε στους βαρβάρους; Τι θες να σας περάσουν για απολίτιστους; Άσε που αυτοί είναι και βάρβαροι... μπορεί να σας δούνε, να γυαλίσει το μάτι τους και ν' αρχίσουν να σας πηγαίνουν γαμιώντας, οπότε να έχετε να τους πετάξετε τίποτα λεφτά μπας και την γλυτώσετε...
Πάντως άμα παν' όλα καλά και την πάρετε την πόλη φέρε μου και ένα χανούμ μπουρέκ καθώς θα 'ρχεσε... :cool:
ρε συ άμα είχαμε λεφτά γιατί να τρέχαμε σαββατιάτικα σε βάρβαρους? Αλλά κάνε καμιά μαλακία να μη μπορώ να πάρω τις καταθέσεις που δεν έχω στην τράπεζα και θα δεις μετά ποιός θα τρέχει. :x :x :x
Οδηγίες για το Μπανκ-ραν της 1ης Ιουνίου.
Να ζητήσουμε όλοι τα γουρουνάκια-κουμπαράδες μας από τις τράπεζες, να τους παίξουμε λίγο και την επομένη, τους ξαναγυρνάμε πίσω!
Σύνθημά μας, ας είναι, θέλω το γουρουνάκι μου και τα περιεχόμενά του, τώρα και τρέχοντας!
Ολοι μας έχουμε υποχρέωση να εξετάσουμε την κατάσταση των χρηματογουρουνακίων μας!
Για όσους φοβούνται ή έχουν τους λόγους τους να μην συμμετέχουν στο Μπανκ-ραν, δηλαδή στην ανάληψη όλων των καταθέσεων ταυτόχρονα, μπορούν αν θέλουν, για το καλό ……που λέμε, ειδικά εκείνη την ημέρα, όταν περνούν έξω από τράπεζα, να τρέχουν φωνάζοντας Μπανγκ-μπανγκ!
Οι όροι Μπανκ-ραν και αντιμπακράν επίσης μπορούν να καθιερωθούν και ως ο εθνικός χαιρετισμός και αντιχαιρετισμός μας για την 1η Ιουνίου, κάτι σαν καλό καλοκαίρι.
Ο όμιλος ελληνικών τραπεζών από τη σειρά του, έχει αναρτήσει σε όλα τα υποκαταστήματα του, ταμπέλες με γραμμένο πάνω τους:
«Την 1η Ιουνίου η Τράπεζά μας, θα λειτουργήσει μόνο για την πρωινή δοξολογία, ενώ δεν θα τελεστούν εσπερινός και μεταμεσονύκτια ακολουθία, λόγω της συμμετοχής μας στο Εθνικό Μπανκραν. Γουρουνάκια δεν δίδονται. Γουρουνάκια από αύριο και σε περιορισμένο αριθμό»!
Ήδη και στην περιφέρειά μας, πλήθη πιστών έχουν αρχίσει να συρρέουν φορτωμένοι με ζεμπίλια και τελάρα, για να αποθηκεύσουν το ρευστό, τρέχοντας και αλαλάζοντας έξω από τις τράπεζες, ενώ ο σύλλογος διαρρηκτών «ο Δυναμίτης», δήλωσε την αμέριστη συμπαράσταση του στην ημέρα μπανκ-ραν, ενώ με λιτή του ανακοίνωση στηλίτευσε το καθεστώς ατιμωρησίας των ενόχων και σαφέστατα τάχθηκε υπέρ της ημέρας μπανκ-ραν, ενώ σταθερά υποστήριξε την πάγια άποψή τους για άμεση παροχή ενός πλήρους γουρουνακίου-κουμπαρά , νούμερο 10, έξτρα φατ (ή χρηματογουρουνακίου) για έκαστο δημότη, απεριόριστη τραπεζική ανάληψη και δανειακή κάλυψη, ακόμη και στους μη έχοντες βιβλιάριο, με μόνη προϋπόθεση την επίδειξη στον εντεταλμένο πληρωμών ταμία, των γεννητικών τους οργάνων!
Καλή συμμετοχή!
Εκ της θείας τραπέζης
Υπερτραπεζιστής Ωρωπιώτης
http://www.oropiotis.gr/news-leftmenu-106/332-2010-05-31-07-58-46
:mrgreen: :cool:
[align=center]αλλενακι[/url]
τι να γραψω για το θεα αυτο?
μα
τιποτε
απλα διασκεδασα αφανταστα!!!!!!!!!!!
ειδατε που
ο παπαρισμος ειναι παντα επικαιρος?
και η αφραγκία είναι πάντα επίκαιρη :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ρεεεεεεεεεε τι χρήματα να αποσύρουμε? αυτά που δεν έχουμε ????
Μ αρέσεις βρε Μηχαλάκη που δίνεις πολλές πηγές μη χάσουμε το κελεπούρι :mrorange: :mrorange: :mrorange:
μου σρεσε η ερωτηση
Was this topic useful?
χααχαχααχαχαα
Ρε συ τι το κακό στην ερώτηση για το useful? Αφού γέλασες και ας σε είπε βόδι
μουυυυυυυυυυ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: