a33.gr

Πολλές φορές αναρωτιέμαι,  ειρήσθω εν παρόδω, γιατί δεν είναι μέσα στη νοοτροπία των Ελλήνων το διάβασμα βιβλίων, κυρίως σκέψης και προβληματισμού, ενώ πολλά άλλα πράγματα θεωρούνται σημαντικά, όπως επίσκεψη σε καφετέριες, σουβλατζίδικα κλπ.

Ανήκω στους βιβλιοφάγους και με πονάει το θέμα!
Με πονάει που σαν λαός χρησιμοποιούμε συνήθως τα βιβλία για να μας πάρει ο ύπνος, ενώ θα έπρεπε να τα ανοίγουμε με σκοπό να ''ξυπνάμε''! ;-)

Λυπάμαι που οι Έλληνες δεν έχουν πια το βιβλίο στις προτεραιότητές τους και γενικά το προφίλ τους ''σηκώνει'' μόνο τη συσσωρευμένη σκόνη από βιβλία πεταμένα ως διακοσμητικά σε κάποια βιβλιοθήκη.
Κι επειδή η πίεση του χρόνου λειτουργεί ασφυκτικά σαν κλοιός, στο μυαλό των περισσότερων το διάβασμα θεωρείται πολυτέλεια!

Πραγματικοί αναγνώστες βέβαια θεωρούνται αυτοί που διαβάζουν τουλάχιστον 10 βιβλία μέσα στον χρόνο...
Και δεν αναφέρομαι στα μυθιστορήματα βέβαια...
Αν και η ελληνική λογοτεχνία αναδεικνύεται... αδιαμφισβήτητη πρωταθλήτρια μεταξύ αυτών που διαβάζουν, με 70% των προτιμήσεων, διότι είναι εξαιρετικά βατή και πάντα εύπεπτη.

Δες τη θετική πλευρά:
αν διάβαζαν όλοι
δεν θα είχε ουσία
η έννοια "βιβλιοφάγος".
Ενώ τώρα έχει;
θα αναρωτήθεί κάποιος.
Αναλόγως τα δείγματα γραφής
αυτού που τον χρησιμοποιεί,
θα ήταν μία εύλογη απάντηση.

τα βιβλία τα λατρεύω και αν έχω κάτι να προσάψω στο interner είναι ότι με έχει απομακρύνει αρκετά από τα βιβλία.
αλλα ακόμα και για τα μυθιστορήματα (που μου τα κατηγορείς) έχουν και αυτά την γοητεία τους
σε κάνουν να γίνεσαι τμήμα της ιστορίας της πλοκής και χάνεσαι άσε που πολλές φορες όταν η πένα του συγγραφέα αξίζει σου μεταφέρει με έμμεσο τρόπο χιλιάδες σκέψεις και εμπειρίες και
σε ταξιδεύουν.
Συχνά το ταξίδι δίνει πιο πολλά από άλλες μορφές γνώσης και προσέγγισης της πραγματικότητας. Συχνά χωρίς βαρύγδουπες εκφράσεις και δυσκολοχώνευτων εννοιών δίνει την ουσία πολλών πραγμάτων και καταστάσεων.

Εσένα D33, θα σου ''πήγαινε'' το εξής βιβλίο! 'Ενα παλιό αγαπημένο βιβλίο, από τα πρώτα που διάβασα στα ελληνικά, και που μου έκανε εντύπωση, ως προς τον τρόπο που είναι γραμμένο, και είναι το: ''Jitterbug Perfume'' του Tom Robins.

Είναι ένα από τα καλύτερα έργα του συγγραφέα, ο οποίος με έναν τρόπο μοναδικό ανακατεύει το τρελό με το βαθυστόχαστο, το εξωφρενικό με το πραγματικό!
Σε κάθε του σελίδα αφήνει έξυπνα μηνύματα.
Είναι σαν, ο συγγραφέας, να ζωγραφίζει πίνακες με λέξεις και οι πινελιές του είναι οι εικόνες που μένουν χαραγμένες βαθιά στον νού του αναγνώστη για πολύ καιρό μετά που έχει διαβάσει το βιβλίο.

Ο συγγραφέας ξέρει να δημιουργεί ονειρικές καταστάσεις, έναν μοναδικό μυθολογικό κόσμο με αρώματα και... παντζάρια!!!Α, μιλάει ακόμα και για αθανασία!
'Ολα όμως δένονται μεταξύ τους πολύ όμορφα.

Η ιστορία ξεκινάει στα δάση της αρχαίας Βοημίας και τελειώνει στη σημερινή εποχή, στο σημερινό Παρίσι.
Οι χαρακτήρες είναι όλοι επιβλητικοί και εξωτικοί. Πρώτα η Πρισίλα. Κάθε πρωί έξω από την πόρτα της βρίσκει ένα παντζάρι! Βασικός ήρωας ένας επιστάτης, ο Αλομπάρ, ο οποίος χάνει ένα μπλε μπουκαλάκι με ένα παράξενο άρωμα.
Ξεκινάει ένας μεγάλος αώνας για να βρεθεί το μπουκάλι που μέσα του υπάρχει η μυστική ουσία του σύμπαντος.
Το μπουκάλι έχει επάνω του χαραγμένη την εικόνα ενός θεού με κέρατα τράγου, του Πάνα!

Οι κινήσεις όμως πρέπει να γίνουν γρήγορα γιατί το υγρό εξατμίζεται και έχουν μείνει μόνο μια - δυο σταγόνες από τα συστατικά της αιωνιότητας.
Και τα παντζάρια, πού κολλάνε? Εύλογη ερώτηση.

Τα παντζάρια είναι βέβαια το σύμβολο της ζωής! Ο άνθρωπος όταν γεννιέται έχει κόκκινο πρόσωπο, στρογγυλό, έντονο και αγνό, σαν το παντζάρι!  
Μέσα του καίει η φλόγα της παγκόσμιας συνείδησης. Μακάρι λοιπόν να κρατούσε αυτή τη θεική κοκκινίλα, την μαγεία του αρώματος του ονείρου που οδηγεί στην αθανασία!

Τα σχόλια είναι από το εξώφυλλο του βιβλίου...

Ενας άλλος λογος που δεν διαβαζουν οι Ελληνες βιβλια ειναι ισως και η για πολλους απαγορευτική τιμή τους. Μπορεί πολλοί γονείς να θέλουν να παρουν στα παιδια τους βιβλία αλλα όταν αυτα κανουν 20 ευρω και ανω ο γονιος δεν θα τα δωσει ευκολα. Αλλα φυσικά ουτε για να διαβασει ο ιδιος.

Ισως θα επρεπε να σκεφτουν οι ελληνικοι εκδοτικοι οικοι να βγαζουν το βιβλιο σε λιγοτερο καλη εκδοση (τσεπης) με περιπου 10 ευρω, οπως κανουν σε αλλες ευρωπαικες χωρες, οπου πρωτα βγαζουν την λεγομενη Hardcover εκδοση με 20 ευρω ή και παραπανω και μετα απο περίπου 8 μηνες βγαζουν το ιδιο βιβλιο σε τσεπης. Αν γινοταν κατι τετοιο και εδω στην Ελλαδα ίσως διαβαζαν περισσοτερο οι Ελληνες!

[quote user="pixie" post="320511"]Εσένα D33, θα σου ''πήγαινε'' το εξής βιβλίο! 'Ενα παλιό αγαπημένο βιβλίο, από τα πρώτα που διάβασα στα ελληνικά, και που μου έκανε εντύπωση, ως προς τον τρόπο που είναι γραμμένο, και είναι το: ''Jitterbug Perfume'' του Tom Robins.
[/quote]

παλιο αγαπημένο , αν εννοουμε το άρωμα ονείρου (αν θυμαμαι σωστά τον τίτλο), συμφωνούμε ...

( το δικό μου καίριο ερώτημα είναι βασικά, πως μετακομίζουν και όλα τα βιβλία)  :smile:

[quote user="larus audouinii" post="320558"]

( το δικό μου καίριο ερώτημα είναι βασικά, πως μετακομίζουν και όλα τα βιβλία)  :smile:[/quote]

Μέσα σε αμέτρητες, ασήκωτες κούτες. Το μισό φορτηγό βιβλία.  :mryellow:
(Καλό κουράγιο!  :lol: )

oi perisoteroi katoikoi sthn ellada einai optikoakoystikoi. dhladh oti akousoun sto radiofono, oti doyn sthn thleorash. oi syn8ikes edo sthn ellada den eynooyn to biblio. pios 8a katsei na diabasei meta apo ena agrio xenyxti? pios 8a afierosh mia exodo me filoys gia na katsei na diabasei ena biblio.oloi trexoume se skyladika, bar , tabernes kai alla loipoi xoroi diaskedashs oi kairikes syn8ykes einai ena allo prosxhma. me toses meres hliofaneia pios ka8ete na diabasei? . oloi nomizoyme oti ta gnorizoyme ola kai oti den 8eloume na beltio8oyme.

enas allos logos pou den diabazoyn oi ellhnes kai genikos o kosmos einai ta periodika kai oi efhmerides toy life style kai kitrinoy typoy.

'Εχω την εντύπωση πως κάθε απέχθεια του Έλληνα για τα βιβλία οφείλεται μάλλον στο σύστημα και στον τρόπο που λειτουργεί η μόρφωση στα σχολεία.
'Οταν οι γνώσεις που παρέχονται στα παιδιά είναι σαφώς επιφανειακές ή άχρηστες ή παρωχημένων εποχών και χωρίς ενδιαφέρον, όταν ο μαθητής αρχίζει να βλέπει το βιβλίο όχι σαν εφόδιο ζωής αλλά σαν υποχρεωτική αγγαρεία, δεν θα έχει το σωστό ερέθισμα και στο μέλλον.


Γενικότερα, όταν ακόμα από τα σχολικά εγχειρίδια η γνώση επιβάλλεται και μάλιστα με τρόπο που καταπιέζει ψυχολογικά και προκαλεί άγχος, είναι επόμενο ο μετέπειτα ενήλικας να βλέπει το βιβλίο εχθρικά.
Και έχω αυτή την εικόνα κατά νου, τους μαθητές να καίνε με περισσή χαρά τα βιβλία τους στο τέλος της χρονιάς!  :sad:

κι εγώ το έκανα αυτό στο τέλος της χρονιάς όταν ήμουν παιδίσκη  :oops:
αλλά το διάβασμα εξωσχολικών βιβλίων άρχισε να μου αρέσει από τότε που ήμουν 9-10 χρόνων.
Δεν έχει καμία σχέση πιστεύω το ένα με το άλλο. Ή το 'χεις ή δεν το 'χεις το θέμα διάβασμα

αν έβλεπες τις πωλήσεις των βιβλίων συνταγών δεν θα ξεκινούσες τέτοιο τόπικ

[quote user="Ludwig" post="343877"]αν έβλεπες τις πωλήσεις των βιβλίων συνταγών δεν θα ξεκινούσες τέτοιο τόπικ[/quote]

Δεν έχω κάτι με τις συνταγές - Μαγειρικής υποθέτω - αλλά δεν αναφερόμουν σε τέτοιου είδους αναγνώσματα όταν ξεκινούσα ένα σχετικό με τα βιβλία θέμα, αλλά σε ουσιαστική γνώση.

an poylane ta biblia ton synatagon giati den mageireyoyme?

Παράθεσηhttp://4.bp.blogspot.com/_kbsrUwizMMc/SYNGKyg3QgI/AAAAAAAALPE/e9hJDwakr1Q/s1600/Picture+1.jpg[/img]


Παναγία μου, τυφλώθηκα... :cool:

[quote user="pixie" post="343883"][quote user="Ludwig" post="343877"]αν έβλεπες τις πωλήσεις των βιβλίων συνταγών δεν θα ξεκινούσες τέτοιο τόπικ[/quote]

Δεν έχω κάτι με τις συνταγές - Μαγειρικής υποθέτω - αλλά δεν αναφερόμουν σε τέτοιου είδους αναγνώσματα όταν ξεκινούσα ένα σχετικό με τα βιβλία θέμα, αλλά σε ουσιαστική γνώση.[/quote]

οι συνταγές μαγειρικής δεν είναι ουσιαστική γνώση? Αν δεν είναι αυτές τότε ποια βιβλία είναι?
Μήπως τα ιστορικά τα οποία ανα 50 χρονια αναθεωρούνται?
Τα ψυχολογίας που καταρίπτονται ανά 10ετεία?
Ασε τα οικονομικά.
Ακόμα και μαθηματικά θεμέλια μπορούν να καταρριφθούν.

Λοιπόν, άσε τα σοβαρά σου βιβλία και πιάσε γρηγορα να φτιάξεις κανένα μουσακά.

καλα σου λεει pixie μου, ασε τα αλλα αναγνωσματα και πιασε τον τσελεμεντε μπας και φτιαξεις κανα μουσακα της προκοπης, γιατι εγω οταν δοκιμασα να αυτοσχεδιασω παστιτσιο, λακισαν τα μακαρονια απ το ταψι...

σε χαμηλό ταψί πήγες να κάνεις παστίτσιο ρε προκόπη?

μωρε μια χαρα βαθυ ηταν το ταψι... τα μακαρονια του επεσαν πολλα...

κατάλαβα......σου παν να τα βάλεις με τα γραμμάρια και εσύ τα βαλες με το μέτρο

η αληθεια ειναι πως για ολα φταιει ο κιμας... ηταν μεγαλη ποσοτητα και σκεφτηκα πως επρεπε να βαλω και τα αντιστοιχα μακαρονια... απλα δεν προνοησα να τα στρωσω σε καμια τεραστια λαμαρινα...

[quote user="kuria" post="343919"]μωρε μια χαρα βαθυ ηταν το ταψι... απλά η συνταγή έγραφε λάθος τη διάσταση της λαμαρίνας και του φούρνου[strike] τα μακαρονια του επεσαν πολλα[/strike]...[/quote]


στο διόρθωσα!

Τη Μαγειρική την λατρεύω παίδες!!! :grin:


Μαγειρεύω τα πάντα έως πικάντικες καταστάσεις ποικίλης ύλης! ;-)
Τώρα πάω να ρίξω έναν μουσακά... :razz:  :lol:

δεν πιστέυω να μαγειρεύεις σαν τον Προκόπη από πάνω?

μπα... στη μαγειρικη
εγω δεν εχω ταιρι
η Στελα ειναι αστερι!

'Ετσι ακριβώς είναι, νέε μου...  :mricy: Υποψιάζομαι άλλωστε ότι ο Προκόπης διαθέτει καλλιτεχνική ευαισθησία στο μπούκωμα και ουχί στο μαγείρεμα.

Μάλιστα, όπως διαδίδεται, όταν του παίρνεις την μπουκιά απ΄το στόμα ελοχεύουν κίνδυνοι - δάγκωμα παραμέσου δακτύλου, έκκριση σιέλου κλπ. συναφή...  ;-)

[quote user="pixie" post="343937"]'Ετσι ακριβώς είναι, νέε μου...  :mricy: Υποψιάζομαι άλλωστε ότι ο Προκόπης διαθέτει καλλιτεχνική ευαισθησία στο μπούκωμα και ουχί στο μαγείρεμα.

Μάλιστα, όπως διαδίδεται, όταν του παίρνεις την μπουκιά απ΄το στόμα ελοχεύουν κίνδυνοι - δάγκωμα παραμέσου δακτύλου, έκκριση σιέλου κλπ. συναφή...  ;-)[/quote]

τς τς τς ανακριβειες και κινδυνολογιες...

ποιος τολμησε ποτε να παραβιασει την αποσταση ασφαλειας απο το οδοντικο μου φραγμα, ωστε να βγουν ασφαλη συμπερασματα για τις συνεπειες της πραξης;

Μήπως έχει αρχίσει να χάνεται πλέον η γοητεία του βιβλίου? Όσο η τεχνολογία προχωράει, από τους παπύρους, τις περγαμηνές, την τυπογραφία του Γουτεμβέργιου... τα άπειρα βιβλία που στοιβάζονταν με ευλάβεια στη βιβλιοθήκη μας... φτάσαμε στο ηλεκτρονικό βιβλίο!

Μάλλον, δυστυχώς, η τεχνολογία εκτοπίζει το βιβλίο με τη μορφή που γνωρίζαμε και αγαπούσαμε. Βέβαια, η εξαίσια μυρωδιά της τυπογραφικής μελάνης και των παλιών βιβλίων καθώς τα φυλλομετρούσαμε διαβάζοντας, πάντα θα μένει άφευγη στην ψυχή μας...


Η πρόοδος δεν σταματάει, θα μου πείτε... Όπως και νάχει όμως το θέμα, κι επειδή κάποιες αγαπημένες συνήθειες δεν ξεχνιούνται, έναν έντυπο ''φίλο'' δίπλα στο μαξιλάρι μου πάντα θα έχω...  να χαϊδεύω τρυφερά το χαρτί... να θαυμάζω τα εξώφυλλα... να βυθίζομαι μαγεμένη στις λέξεις...

[quote user="Michael_Design" post="343906"]

Παράθεσηhttp://4.bp.blogspot.com/_kbsrUwizMMc/SYNGKyg3QgI/AAAAAAAALPE/e9hJDwakr1Q/s1600/Picture+1.jpg[/img]


Παναγία μου, τυφλώθηκα... :cool:

Αυτό δεν είναι περιοδικό. Είναι  επιστημονικό εγχειρίδιο με θέμα την αναπαραγωγή του ανθρώπινου είδους  :oops:  :oops:

Σοβαρά τώρα.....για να έχει κάποιος λαός μέσα στα ενδιαφέροντά του το βιβλίο πρέπει πρώρα απο όλα ο λαός αυτός να έχει όρεξη και θέληση για να εξερευνήσει και να μάθει καινούργια πράγματα.
Ο Έλληνας όχι μόνο είναι απολύτως κενός περιεχομένου και χαμένος τελείως στον μέχρι πρόσφατα υπερ-καταναλωτισό του αλλά είναι και τελείως ανίδεος για το ποιός πραγματικά είναι ο ίδιος και είναι και οι άλλοι.
Γενικά ο Έλληνας δέν είναι τίποτε άλλο παρα ένας διεθνής αμόρφωτος και άσχετος την στιγμή που άλλοι λαοί ακόμα και οι Κινέζοι συνειδητοποιούν την σημασία της κουλτούρας.
Και λέω ακόμα διότι αυτοί ποτέ δέν είχαν ουσιαστική δημοκρατία.

[quote user="pixie" post="348511"]Μήπως έχει αρχίσει να χάνεται πλέον η γοητεία του βιβλίου? Όσο η τεχνολογία προχωράει, από τους παπύρους, τις περγαμηνές, την τυπογραφία του Γουτεμβέργιου... τα άπειρα βιβλία που στοιβάζονταν με ευλάβεια στη βιβλιοθήκη μας... φτάσαμε στο ηλεκτρονικό βιβλίο!

Μάλλον, δυστυχώς, η τεχνολογία εκτοπίζει το βιβλίο με τη μορφή που γνωρίζαμε και αγαπούσαμε. Βέβαια, η εξαίσια μυρωδιά της τυπογραφικής μελάνης και των παλιών βιβλίων καθώς τα φυλλομετρούσαμε διαβάζοντας, πάντα θα μένει άφευγη στην ψυχή μας...


Η πρόοδος δεν σταματάει, θα μου πείτε... Όπως και νάχει όμως το θέμα, κι επειδή κάποιες αγαπημένες συνήθειες δεν ξεχνιούνται, έναν έντυπο ''φίλο'' δίπλα στο μαξιλάρι μου πάντα θα έχω...  να χαϊδεύω τρυφερά το χαρτί... να θαυμάζω τα εξώφυλλα... να βυθίζομαι μαγεμένη στις λέξεις...[/quote]

pixie  :mryellow:
Γελάω και θα σου πώ γιατί...διότι προσπαθείς πολύ ευγενικά να δικαιολογήσεις την ασχετοσύνη υμών των Ελλήνων.
Μα το θέμα αν μπρώ να πώ και φαντάζομαι ότι το ξέρεις, δέν είναι σε ποιά μορ΄φη είναι γραμμένο το βιβλίο αλλά εάν δοαβάζεται.
Γιατί?
Ο Έλληνας δηλαδή ξέρεις εσύ ότι διαβάζει βιβλία σε ηλεκτρονική μορφή? :lol:
Η απάντηση είναι όχι, δέν διαβάζει τίποτα πέρα απο τα μηνύματα στο άθλιο αν μπορώ να πώ κινητό του και πολύ είναι :mryellow:

[quote user="MEGA 1" post="361615"]Ο Έλληνας όχι μόνο είναι απολύτως κενός περιεχομένου και χαμένος τελείως στον μέχρι πρόσφατα υπερ-καταναλωτισό του αλλά είναι και τελείως ανίδεος για το ποιός πραγματικά είναι ο ίδιος και είναι και οι άλλοι.
Γενικά ο Έλληνας δέν είναι τίποτε άλλο παρα ένας διεθνής αμόρφωτος και άσχετος την στιγμή που άλλοι λαοί ακόμα και οι Κινέζοι συνειδητοποιούν την σημασία της κουλτούρας.[/quote]

Πω πω... ίδιαίτερα σκληρά τα λόγια σου MEGA...  :sad:
Είμαι πιο αισιόδοξη και βέβαια είμαι από εκείνους που νιώθουν πολύ θετικά και τρυφερά για τα βιβλία... πιστεύω πως υπάρχουν ''παμφάγοι'' φίλοι της ανάγνωσης ή καλύτερα της γνώσης και έχω την άποψη ότι όσοι διαβάζουν - οι λίγοι έστω που διαβάζουν - το κάνουν συνειδητά! Κι εδώ μιλάμε για ποιοτικά χαρακτηριστικά...

[quote user="MEGA 1" post="361615"]Ο Έλληνας όχι μόνο είναι απολύτως κενός περιεχομένου και χαμένος τελείως στον μέχρι πρόσφατα υπερ-καταναλωτισό του αλλά είναι και τελείως ανίδεος για το ποιός πραγματικά είναι ο ίδιος και είναι και οι άλλοι.
Γενικά ο Έλληνας δέν είναι τίποτε άλλο παρα ένας διεθνής αμόρφωτος και άσχετος την στιγμή που άλλοι λαοί ακόμα και οι Κινέζοι συνειδητοποιούν την σημασία της κουλτούρας.[/quote]

ωπα μεγαλε MEGA... κανε και λιγο κρατει!

οι περισσοτεροι ΕΛΛΗΝΕΣ που γνωριζω, μαζι και εγω, ουτε στερουμεθα περιεχομενου, ουτε τελειως χαμενοι και ανιδεοι οπως μας παρουσιαζεις ειμαστε...

και τωρα αν θες, για αναλυσε μας, πως εισαι σε θεση να αξιολογεις το μορφωτικο επιπεδο μιας ολοκληρης χωρας;
με ποια κριτηρια εκτιμας τα προσοντα του λαου μας;
και που ξερεις εσυ αν και ποσο διαβαζουμε;

οσο για τους κινεζους, αναλογιζομενος κανεις τον αρχαιο πολιτισμο τους, καταλαβαινει πως μια συγκριση μαζι τους μονο υποτιμητικη δεν ειναι...

(βεβαια αυτο το γνωριζουν οσοι πραγματικα ασχολουνται με την αποκτηση γνωσεων και οχι με το να κρεμανε ταμπελες και να ασκουν κριτικη ισα για να εντυπωσιασουν και να νιωσουν ξεχωριστοι... )

Πριν μιλήσουμε για "μόρφωση" μήπως θα έπρεπε να πούμε τι ακριβώς πιστεύουμε ότι την προσδιορίζει;
Μιλάμε δηλαδή για γενική παιδεία; Μιλάμε για εξειδίκευση; Γενικά... για τι πράγμα μιλάμε;

Στη συναναστροφή μου με αρκετά άτομα από άλλες χώρες και μάλιστα "ανεπτυγμένες", αυτό που έχω
καταλάβει είναι ότι η γενική τουλάχιστον μόρφωση του Έλληνα είναι από τις πιο πλούσιες. Χαμογελάτε;
Κι όμως. Φανταστείτε δηλαδή πως είναι η παιδεία στις υπόλοιπες χώρες... Εγώ τραβούσα τα μαλλιά μου.
Όσον αφορά στην εξειδίκευση, αυτό σίγουρα εξαρτάται από τον τομέα. Στη πλειοψηφία τους όμως σαφώς
υστερούμε.

Προσωπικά αμόρφωτο θα χαρακτήριζα κάποιον που δεν έχει λάβει γενική παιδεία.
Από κει και πέρα όμως όλα είναι σχετικά, ο καθένας ίσως προσδίδει και μια δική του σημασία.

ετσι ακριβως ειναι Niko...

[quote user="kuria" post="361636"]ετσι ακριβως ειναι Niko...[/quote]

Με τρώει η περιέργεια... Το όνομά μου γιατί το έγραψες με λατινικούς χαρακτήρες; :)

[quote user="kuria" post="361631"][quote user="MEGA 1" post="361615"]Ο Έλληνας όχι μόνο είναι απολύτως κενός περιεχομένου και χαμένος τελείως στον μέχρι πρόσφατα υπερ-καταναλωτισό του αλλά είναι και τελείως ανίδεος για το ποιός πραγματικά είναι ο ίδιος και είναι και οι άλλοι.
Γενικά ο Έλληνας δέν είναι τίποτε άλλο παρα ένας διεθνής αμόρφωτος και άσχετος την στιγμή που άλλοι λαοί ακόμα και οι Κινέζοι συνειδητοποιούν την σημασία της κουλτούρας.[/quote]

ωπα μεγαλε MEGA... κανε και λιγο κρατει!

οι περισσοτεροι ΕΛΛΗΝΕΣ που γνωριζω, μαζι και εγω, ουτε στερουμεθα περιεχομενου, ουτε τελειως χαμενοι και ανιδεοι οπως μας παρουσιαζεις ειμαστε...

και τωρα αν θες, για αναλυσε μας, πως εισαι σε θεση να αξιολογεις το μορφωτικο επιπεδο μιας ολοκληρης χωρας;
με ποια κριτηρια εκτιμας τα προσοντα του λαου μας;
και που ξερεις εσυ αν και ποσο διαβαζουμε;

οσο για τους κινεζους, αναλογιζομενος κανεις τον αρχαιο πολιτισμο τους, καταλαβαινει πως μια συγκριση μαζι τους μονο υποτιμητικη δεν ειναι...

(βεβαια αυτο το γνωριζουν οσοι πραγματικα ασχολουνται με την αποκτηση γνωσεων και οχι με το να κρεμανε ταμπελες και να ασκουν κριτικη ισα για να εντυπωσιασουν και να νιωσουν ξεχωριστοι... )[/quote]


""οσο για τους κινεζους, αναλογιζομενος κανεις τον αρχαιο πολιτισμο τους, καταλαβαινει πως μια συγκριση μαζι τους μονο υποτιμητικη δεν ειναι... ""

ΠΠσσσσσσςςςςςςςς

Έγραψες με αυτό με τους Κινέζους! :lol:  :mryellow:
Μα πού βρισκόσουν "κυρία" τόσο καιρό?
Τέτοια "τέρας" πληροφόρησης?
"Πολιτισμός χιλιάδων ετών"!!
Πσσςςςςςςς :mryellow:  :mryellow:
Ναι κυρία το γνωρίζω ότι είναι χιλιάδων ετών, όπως επίσης γνωρίζω ότι κατά την διάρκεια της περίφημης "Πολιτιστικής Επανάστασης" του Μάο Τσε Τούνγκ  σκοτώθηκαν -έτσι για τ χατήρι του κομουνιστικού κόμματο της Κίνας-7,73 εκατομμύρια Κινέζοι, μόνο και μόνο γιατί ήταν αστοί, οπαδοί θρησκειών η απλά τίποτα το ιδιαίτερο, έτσι για την πλάκα των υπολοίπων.

Πηγή: http://www.massviolence.org/Chronology-of-Mass-Killings-during-the-Chinese-Cultural

Και γι'αυτό σειρά μου να πώ ότι:"αυτο όμως το γνωριζουν οσοι πραγματικα ασχολουνται με την αποκτηση γνωσεων και οχι με το να κρεμανε ταμπελες και να ασκουν κριτικη ισα για να εντυπωσιασουν και να νιωσουν ξεχωριστοι...""
χεχεχεχεχε
χαχαχαχα
 :lol:  :lol:  :lol:
Αλλά βέβαια για σένα και πιθανότατα και για κάποιους  άλλους -σαν εσένα- όλα αυτές οι πτυχές της πραγματικής ιστορίας ενός λαού που σε βοηθούν αποτελεσματικά  να κρίνεις έναν λαό σας κάνουν "ολους εσάς" να χασμουριέστε απο βαρεμάρα. :lol:
Ναί το έχω δεί, άσε που με οδηγείς στο να πώ (και πάλι για μία ακόμη φορά) ότι οι γυναίκες τελικά πλήττουν θανάσιμα με την πολιτική και την πολιτική ιστορία. :mryellow:
Όσο αφορά το άλλο το κυρίως θέμα:"Ελλάδα στο συγκεκριμένο τομέα κατέχει μια από τις τελευταίες θέσεις"
Πηγή: http://allgreek4u.blogspot.com/2009/04/blog-post_24.html

Γειά σας κυρία....καλή σας νύχτα τώρα, η καλημέρα, εξαρτάται πότε θα το διαβάσεις....
χεχεχε
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Ωφείλω εδώ να πώ ότι η Ελλάδα είναι μέσα στις χώρες με τον υψηλότερο δείκτη ανθρώπινης ανάπτυξης όπως όλα τα άλλα αναπτυγμένα έθνη της Γής και για το έτος 2011 σύμφωνα με τα Ηνωμένα Έθνη.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Και είναι πραγματικά απορίας άξιο.

Ομολογώ ότι προσπαθώ καιρό τώρα και σε εργασίες που γράφω να βρώ κάποια κακά στοιχεία για τέτοιου είδους δείκτες -που είναι πολύ σημαντικοί -για Ελλάδα και δέν βρίσκω.

 :?  :?  :?:  :?:  :oops:
Θα είχε ενδιαφέρον να μαθαίναμε επιτέλους πώς βγάζουν τα Ηνωμένα Έθνη αυτούς τους δείκτες και με ποιά μέθοδο.
Τα ίδια έλεγε και η Ευρωπαϊκή στατιστική υπηρεσία για το Ελληνικό έλλειμμα.
Είναι απορίας άξιο μία χώρα με τέτοιο μορφωτικό γενικότερο επίπεδο να θεωρείται ότι ανήκει στην ομάδα των πιό αναπτυγμένων κράτων της Γής σε αυτόν τον τομέα τουλάχιστον!

Θού Κύριε!

Mega, σεβαστή η άποψή σου, όπως και η άποψη του φιλολόγου που παραθέτεις στο σύνδεσμο.
Ωστόσο ακόμη και αυτή, δε παύει να αποτελεί μια ακόμη άποψη και όχι ένα επιχείρημα, πόσο
μάλλον μια απόδειξη.

Όσον αφορά στην εξήγηση του κου Ζ.Μ. σχετικά με το "γιατί ο Έλληνας δεν διαβάζει"
οφείλω να πω ότι εκεί γίνεται πλέον φανερό το ότι ο άνθρωπος είναι φιλόλογος και όχι ψυχολόγος.
Εντάξει, δίνει μια δική του ερμηνεία, σεβαστό, ωστόσο καλό είναι να μην προβάλλεται ως κάτι
παραπάνω. Ενδεικτικό για μένα του σφάλματός του στη "ψυχολόγηση" του Έλληνα είναι το ότι
πολλά άτομα-βιβλιοφάγοι που γνωρίζω, αν όχι η πλειοψηφία τους, δεν είχαν καθόλου καλή σχέση
με το σχολικό βιβλίο. Αυτό όμως δε στάθηκε σε κανέναν τους αρκετό να τους απομακρύνει από το
βιβλίο γενικότερα, κάτι που διαψεύδει τα λόγια του κου Ζ.Μ. όσον αφορά στο "με αποτέλεσμα να
διακατέχεται από ένα μίσος για όλα τα βιβλία".

Σε γενικές γραμμές, το τι σχέση θα αναπτύξει ο κάθε άνθρωπος με το βιβλίο, κρίνεται από πολλούς
και διάφορους παράγοντες. Σαφώς η παιδεία είναι μια επιρροή. Ούτε η μοναδική όμως είναι, ούτε καν
η σημαντικότερη. Κατά την άποψή μου πάντα.

Γενικότερα στο κείμενό του διακρίνω μια "βιασύνη" στο με ποιό τρόπο πρέπει να στοιχειοθετηθεί
κατηγορία ενάντια στο Σύστημα. Το Σύστημα σαφώς και είναι σάπιο, κανείς δεν αμφιβάλλει. Αυτό
όμως δε σημαίνει αυτομάτως ότι κι ο Έλληνας προέκυψε "αδιάβαστος". Είναι ανόητο να βγάζεις
κάποιον "αδιάβαστο", προκειμένου να αποδείξεις ότι το σύστημα στο οποίο ανήκει είναι σάπιο...
είναι σαν να παραδέχεσαι, εμμέσως πλην σαφώς, ότι δεν διαθέτεις άλλα επιχειρήματα και αναγκάζεσαι
να χρησιμοποιήσεις την υπερβολή και την καταστροφολογία.

Κάθε υπερβολή είναι ψέμα.
(Όταν δεν είναι ψέμα, δεν ήταν υπερβολή.)

[quote user="MEGA 1" post="361617"]pixie  :mryellow:
Γελάω και θα σου πώ γιατί...διότι προσπαθείς πολύ ευγενικά να δικαιολογήσεις την ασχετοσύνη υμών των Ελλήνων.[/quote]

Υμών? Και όχι ημών? :roll:

Λύσε μου αυτή την απορία αν θέλεις... Δεν είσαι Έλληνας?

[quote user="pixie" post="361662"][quote user="MEGA 1" post="361617"]pixie  :mryellow:
Γελάω και θα σου πώ γιατί...διότι προσπαθείς πολύ ευγενικά να δικαιολογήσεις την ασχετοσύνη υμών των Ελλήνων.[/quote]

Υμών? Και όχι ημών? :roll:

Λύσε μου αυτή την απορία αν θέλεις... Δεν είσαι Έλληνας?[/quote]

ΞΕΝ ΚΑναβ 1.7.1–1.7.8 (ΞΕΝΟΦΩΝ, ΚΥΡΟΥ ΑΝΑΒΑΣΙΣ)-""ὑμῶν δὲ τῶν. Ἑλλήνων ""

Βλέπεις "αξιότιμη" πλήν όμως εριστική μερικές φορές "pixie" το "ημών" χρησιμοποιείται ώς ακραίος δημοτικισμός εγώ είμαι υπέρ της καθαρευούσης ήτοι γνήσιας αρχαίας ελληνικής.
Τα υπόλοιπα θα στα πεί ο κύριος Μπαμπινιώτης.

χεχεχεχεχεχεχεχε

Pixie, pixie. :mryellow:  :mryellow:

Πλάκα έχουν οι γυναίκες. :lol:  :lol:  :lol:

[quote user="MEGA 1" post="361675"]ΞΕΝ ΚΑναβ 1.7.1–1.7.8 (ΞΕΝΟΦΩΝ, ΚΥΡΟΥ ΑΝΑΒΑΣΙΣ)-""ὑμῶν δὲ τῶν. Ἑλλήνων ""
Βλέπεις "αξιότιμη" πλήν όμως εριστική μερικές φορές "pixie" το "ημών" χρησιμοποιείται ώς ακραίος δημοτικισμός εγώ είμαι υπέρ της καθαρευούσης ήτοι γνήσιας αρχαίας ελληνικής.
Τα υπόλοιπα θα στα πεί ο κύριος Μπαμπινιώτης.

χεχεχεχεχεχεχεχε

Pixie, pixie. :mryellow:  :mryellow:[/quote]

 :arrow: Όταν αναφέρεσαι σε ένα κείμενο και δη αρχαίο, καλά θα ήταν να βάζει μεγαλύτερο μέρος του κειμένου, αλλιώς παραποιείς την έννοιά του. Έχω διαβάσει το εν λόγω κείμενο. Η σειρά που ανέρτησες "χάνει" νοήματος όταν την αφήνεις μόνη & έρμη.

 :arrow: Η pixie μπορεί να γίνεται εριστική, αλλά & εσύ δεν πας πίσω. Εσύ είσαι εριστικός στα όρια της αναίδειας. Σε παλαιότερο post είχες γράψει πως στο a33 μπορείς να πεις & κάποια κουβέντα, ενώ σε άλλα forum σε διέγραφαν στο πι & φι. Αν είχες ανάλογη συμπεριφορά... τους καταλαβαίνω απόλυτα.

 :arrow: ακραίος δημοτικισμός. Πρώτη φορά ακούω αυτόν τον όρο. Είσαι & γλωσσοπλάστης; Η καθαρεύουσα, για να μαθαίνεις, είναι πιο κοντά στη δημοτική, παρά στα αρχαία. Μπορείςε να ρωτήσεις & τον... Μπαμπινιώτη!

 :arrow: Γιατί δεν απαντάς στην ερώτηση της εριστικής pixie, αλλά φέρεσαι προσωπικά εναντίον της, υποστηρικτή της γνησίας αρχαίας Ελληνικής; Είσαι Έλληνας; Ή προτιμάς να γράφεις, πίσω από την ασφάλεια του πληκτρολογίου σου, προσβάλοντας τους υπόλοιπους;

 :arrow: Όσο για το αν οι γυναίκες (που δεν συναύδουν με τα λεγόμενά σου) έχουν πλάκα... η πολύ τεστοστερόνη, σε συνδυασμό με την βαρβατίλα, προκαλεί ανικανότητα.

Δεν είχα σκοπό να γράψω σ' αυτό το post, αλλά η αφέλεια κάποιων να νομίζουν πως μπορούν να συμπεριφέρονται απέναντι στους άλλους, ως υποδεέστερους... καταντά ενοχλητική.

[quote user="jcdenton" post="361677"][quote user="MEGA 1" post="361675"]ΞΕΝ ΚΑναβ 1.7.1–1.7.8 (ΞΕΝΟΦΩΝ, ΚΥΡΟΥ ΑΝΑΒΑΣΙΣ)-""ὑμῶν δὲ τῶν. Ἑλλήνων ""
Βλέπεις "αξιότιμη" πλήν όμως εριστική μερικές φορές "pixie" το "ημών" χρησιμοποιείται ώς ακραίος δημοτικισμός εγώ είμαι υπέρ της καθαρευούσης ήτοι γνήσιας αρχαίας ελληνικής.
Τα υπόλοιπα θα στα πεί ο κύριος Μπαμπινιώτης.

χεχεχεχεχεχεχεχε

Pixie, pixie. :mryellow:  :mryellow:[/quote]

 :arrow: Όταν αναφέρεσαι σε ένα κείμενο και δη αρχαίο, καλά θα ήταν να βάζει μεγαλύτερο μέρος του κειμένου, αλλιώς παραποιείς την έννοιά του. Έχω διαβάσει το εν λόγω κείμενο. Η σειρά που ανέρτησες "χάνει" νοήματος όταν την αφήνεις μόνη & έρμη.

 :arrow: Η pixie μπορεί να γίνεται εριστική, αλλά & εσύ δεν πας πίσω. Εσύ είσαι εριστικός στα όρια της αναίδειας. Σε παλαιότερο post είχες γράψει πως στο a33 μπορείς να πεις & κάποια κουβέντα, ενώ σε άλλα forum σε διέγραφαν στο πι & φι. Αν είχες ανάλογη συμπεριφορά... τους καταλαβαίνω απόλυτα.

 :arrow: ακραίος δημοτικισμός. Πρώτη φορά ακούω αυτόν τον όρο. Είσαι & γλωσσοπλάστης; Η καθαρεύουσα, για να μαθαίνεις, είναι πιο κοντά στη δημοτική, παρά στα αρχαία. Μπορείςε να ρωτήσεις & τον... Μπαμπινιώτη!

 :arrow: Γιατί δεν απαντάς στην ερώτηση της εριστικής pixie, αλλά φέρεσαι προσωπικά εναντίον της, υποστηρικτή της γνησίας αρχαίας Ελληνικής; Είσαι Έλληνας; Ή προτιμάς να γράφεις, πίσω από την ασφάλεια του πληκτρολογίου σου, προσβάλοντας τους υπόλοιπους;

 :arrow: Όσο για το αν οι γυναίκες (που δεν συναύδουν με τα λεγόμενά σου) έχουν πλάκα... η πολύ τεστοστερόνη, σε συνδυασμό με την βαρβατίλα, προκαλεί ανικανότητα.

Δεν είχα σκοπό να γράψω σ' αυτό το post, αλλά η αφέλεια κάποιων να νομίζουν πως μπορούν να συμπεριφέρονται απέναντι στους άλλους, ως υποδεέστερους... καταντά ενοχλητική.[/quote]

Μα τί ερωτήσεις είναι αυτές εάν είμαι 'Ελληνας? :razz:
Μα την αλήθεια, ποτέ μου δέν μπορούσα να καταλάβω εκείνους που κάνουν τέτοιες ερωτήσεις.
Δηλαδή τί θα μπορούσα να είμαι?
Αλβανός π.χ μεγαλωμένος στην Ελλάδα με απωθημένα?
Μα αυτοί τί νομίζεις?
Ότι μπαίνουν σε φόρουμ συζητήσεων και συνομιλούν με άλλους Έλληνες?
Δέν νομίζω....Αυτό που θα τους ενδιαφέρει είναι να πάρουν κανένα αμάξι και να αγοράσοουν και κανένα οικοπεδάκι στις ακτές της Αδριατικής στην Αλβανία που τώρα διαβάζω σε εφημερίδες ότι τα αγοράζουν μαζικά αυτοί που τόσα χρόνια δούλευαν εδώ.
Μετά....δέν θεωρώ τους άλλους υποδεέστερους, πώς σου ήρθε αυτό?
Με την ίδια λογική και η Pixie  πρώτη έγραψε για το γεγονός ότι οι Έλληνες δέν διαβάζουν βιβλία, εγώ "κατέθεσα" και λίγα στοιχεία (και μπορεί κανείς να βρεί και άλλα)  ότι γενικά δέν διαβάζουμε, δέν μας αρέσει, δέν αρέσει και τόσο το διάβασμα και η πληροφόρηση στον Έλληνα.

Και καλά η τεστοτερόνη, η "βαρβατίλα" γιατί και απο πού έως πού? :?  :?:

[quote user="MEGA 1" post="361615"]Ο Έλληνας όχι μόνο είναι απολύτως κενός περιεχομένου και χαμένος τελείως στον μέχρι πρόσφατα υπερ-καταναλωτισό του αλλά είναι και τελείως ανίδεος για το ποιός πραγματικά είναι ο ίδιος και είναι και οι άλλοι.
Γενικά ο Έλληνας δέν είναι τίποτε άλλο παρα ένας διεθνής αμόρφωτος και άσχετος την στιγμή που άλλοι λαοί ακόμα και οι Κινέζοι συνειδητοποιούν την σημασία της κουλτούρας.[/quote]


Μήπως θέλεις να ανασκευάσεις την παρακάτω δήλωσή σου;

[quote user="MEGA 1" post="361680"]εγώ "κατέθεσα" και λίγα στοιχεία (και μπορεί κανείς να βρεί και άλλα)  ότι γενικά δέν διαβάζουμε, δέν μας αρέσει, δέν αρέσει και τόσο το διάβασμα και η πληροφόρηση στον Έλληνα.[/quote]

Εγώ δεν θέλω οικοπεδάκι στην Αδριατική. Έχω το 1/3 αυτής (από Ήπειρο & κάτω + Επτάνησα) & πάω όποτε θέλω.

Η βαρβατίλα έχει σχέση με το ότι πάντα αναφέρεσαι υποτιμητικά στις γυναίκες.

ΥΓ1 Ακόμη δεν απάντησες στην ερώτηση.

ΥΓ2 Δεν έχω όρεξη να ανοίξω forumική κουβέντα για τέτοια θέματα. Ειδικα με άτομα που δεν έχω πολλά πάρε δώσε. Για μένα το θέμα είναι λήξαν & μη ανανεώσιμο.

ωχου! τρομαξα με τον jcdenton :oops:

[quote user="jcdenton" post="361683"][quote user="MEGA 1" post="361615"]Ο Έλληνας όχι μόνο είναι απολύτως κενός περιεχομένου και χαμένος τελείως στον μέχρι πρόσφατα υπερ-καταναλωτισό του αλλά είναι και τελείως ανίδεος για το ποιός πραγματικά είναι ο ίδιος και είναι και οι άλλοι.
Γενικά ο Έλληνας δέν είναι τίποτε άλλο παρα ένας διεθνής αμόρφωτος και άσχετος την στιγμή που άλλοι λαοί ακόμα και οι Κινέζοι συνειδητοποιούν την σημασία της κουλτούρας.[/quote]


Μήπως θέλεις να ανασκευάσεις την παρακάτω δήλωσή σου;

[quote user="MEGA 1" post="361680"]εγώ "κατέθεσα" και λίγα στοιχεία (και μπορεί κανείς να βρεί και άλλα)  ότι γενικά δέν διαβάζουμε, δέν μας αρέσει, δέν αρέσει και τόσο το διάβασμα και η πληροφόρηση στον Έλληνα.[/quote]

Εγώ δεν θέλω οικοπεδάκι στην Αδριατική. Έχω το 1/3 αυτής (από Ήπειρο & κάτω + Επτάνησα) & πάω όποτε θέλω.

Η βαρβατίλα έχει σχέση με το ότι πάντα αναφέρεσαι υποτιμητικά στις γυναίκες.

ΥΓ1 Ακόμη δεν απάντησες στην ερώτηση.

ΥΓ2 Δεν έχω όρεξη να ανοίξω forumική κουβέντα για τέτοια θέματα. Ειδικα με άτομα που δεν έχω πολλά πάρε δώσε. Για μένα το θέμα είναι λήξαν & μη ανανεώσιμο.[/quote]

Διαχώρησα την θέση μου με το "υμών" διότι διαπιστώνω ότι η ελληνική ταυτότητα σήμερα είναι μία κάπως αμφιλεγόμενη  κατάσταση αν μπορώ να πώ.
Και είμεθα υπέρ της Ευρώπης αλλά ενίοτε τους θεωρούμε εχθρούς.
Και μας αρέσει ο Δυτικός τρόπος ζωής και τον κατακρίνουμε.
Και είμαστε υπέρ της τάξεως αλλά μόνιμα υπέρ του χάους.
Και δέν διαβάζουμε αλλά και νομίζουμε ότι τα ξέρουμε όλα.

Άρα το "υμών" ναί πάει στους άλλούς αλλά αυτό δέν σημαίνει ότι δέν έχω ελληνικό διαβατήριο η ταυτότητα η πιστοποιητικό γέννησης εάν αυτό είναι που ρωτάτε τελικά, είναι αυτό?

Εξαιρετικό ενδιαφέρον είναι το άρθρο στην εφημερίδα Irish Times σχετικά με την ζοφερή κατάσταση στην Ελλάδα σήμερα.
Λεεί ο αρθογράφος ότι:"το ελληνικό τοπίο είναι τοπίο σύγχυσης, αρνητικότητας και ηθικού χαμηλού".

http://www.irishtimes.com/newspaper/world/2011/1223/1224309420658.html

Επίσης εξαιρετικό ενδιαφέρον έχει το άρθρο του James Mackintosh σχετικά με την "ηθική επικινδυνότητα" που εμπεριέχεται για την Ελλάδα απο τις συνεχείς διασώσεις της της ασθενούς οικονομίας της.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/6a94fed4-a98d-11e0-a04a-00144feabdc0.html

Επίσης ενδιαφέρον άρθρο του Alberto Mingardi -Cato Institute

http://www.irishtimes.com/newspaper/world/2011/1223/1224309420658.html

Ανηθικότης παντού.

Εξαιρετικό ενδιαφέρον έχει η μελέτη αυτή:

Views on Corruption in Greece:

http://kops.ub.uni-konstanz.de/bitstream/handle/urn:nbn:de:bsz:352-opus-116433/Views_Lambropoulou.pdf?sequence=1

Όπου γίνεται αρκετός λόγος για την σπουδαιότητα της μόρφωσης και της παιδείας, της καλλιέργειας της ανάλογης κουλτούρας για την πάταξη της διαφθοράς ¨σαν τους δικαστές στην Ιταλία"-λένε οι ερωτώμενοι.

Προφανώς η έλλειψη κουλτούρας και παιδείας "ΗΜΩΜ" των Ελλήνων είνα και μία απο τις αιτίες ακόμα και αυτής της διαφθοράς.
 :twisted:  :mryellow:  :twisted:

Αυτά για τους κυρίους "jcdenton" ανα την επικράτεια........

[quote user="MEGA 1" post="361706"]Αυτά για τους κυρίους "jcdenton" ανα την επικράτεια........[/quote]

Τώρα θα έλεγα κάτι για κανά συγγενή σου, αλλά έχε χάρη που οι υπόλοιποι δεν χρωστάνε τίποτα. Δυστυχώς η καφρίλα σου περνάει απαρατήρητη

[quote user="jcdenton" post="361712"][quote user="MEGA 1" post="361706"]Αυτά για τους κυρίους "jcdenton" ανα την επικράτεια........[/quote]

Τώρα θα έλεγα κάτι για κανά συγγενή σου, αλλά έχε χάρη που οι υπόλοιποι δεν χρωστάνε τίποτα. Δυστυχώς η καφρίλα σου περνάει απαρατήρητη[/quote]

Ά... τώρα εσύ να υποθέσω θεωρείσαι "σοβαρός" σχολιαστ'ης συμμετέχων σε αυτό το φόρουμ?
Τί ανοησία ήταν αυτή?
Και εγώ μπορώ να πώ για τον οποιονδήποτε συγγενή σου δέν θα το κάνω όμως.
Θα πώ για σένα ότι είσαι κατώτερος ακόμα και των κατώτερων ομολογουμένως περιστάσεων.
Το θάρρος σου εξαντλείται στο πληκτρολόγιο.
Κλασικά.
Ξεπερνάς και την κατώτερη προσδοκία που λέμε.

 :lol:  :lol:  ;-)  :mryellow:  :mryellow:

[quote user="MEGA 1" post="361675"]ΞΕΝ ΚΑναβ 1.7.1–1.7.8 (ΞΕΝΟΦΩΝ, ΚΥΡΟΥ ΑΝΑΒΑΣΙΣ)-""ὑμῶν δὲ τῶν. Ἑλλήνων ""

Βλέπεις "αξιότιμη" πλήν όμως εριστική μερικές φορές "pixie" το "ημών" χρησιμοποιείται ώς ακραίος δημοτικισμός εγώ είμαι υπέρ της καθαρευούσης ήτοι γνήσιας αρχαίας ελληνικής.
Τα υπόλοιπα θα στα πεί ο κύριος Μπαμπινιώτης.[/quote]

Αυτά είναι γλώσσα Βολαπιούκ για μένα...  :razz: Και τα της ελληνικής γλώσσας, ιδιαίτερα της καθαρευούσης, ίσως να τα έχω διδαχτεί... ίσως και να τα έχω διδάξει επίσης, αλλά αυτό δεν αφορά στο forum εδώ. Σιγά να μην ακολουθήσουμε την Κάθοδο των Μυρίων για να δώσουμε μια απλή, απλούστατη απάντηση σε έναν συνομιλητή μας... διότι μια φτωχή ερωτησούλα έκανα και τίποτα άλλο. :smile:

Και να σου πω και τον λόγο... εγώ πχ. είμαι ελληνίδα κατά το ήμισυ, ούτε το διαβατήριό μου αναφέρει κάτι τέτοιο, πιθανότατα ούτε και η νοοτροπία μου. Αλλά δεν διαχωρίζω την θέση μου από τους Έλληνες από τη στιγμή που έχω ενσωματωθεί κοινωνικά και παλεύω να κατανοήσω και την παραμικρή λεπτομέρεια που αφορά στη χώρα που με φιλοξενεί στην αγκαλιά της. Ήθελα λοιπόν να μάθω αν το κάνεις εσύ... αν είσαι από εκείνους που ευκολοπρόχειρα επικρίνουν και συμπεριφέρονται ως αλλότρια στοιχεία ή από εκείνους που είναι πραγματικά χαρισματικοί στην πατρίδα που ζουν.



ΥΓ. Μεταξύ ημών και υμών χάσμα μέγα εστήρικται... ;-)

[quote user="MEGA 1" post="361713"]Ά... τώρα εσύ να υποθέσω θεωρείσαι "σοβαρός" σχολιαστ'ης συμμετέχων σε αυτό το φόρουμ?[/quote]

 :arrow: Να υποθέσεις ό,τι θέλεις. Δεν με νοιλαζουν οι απόψεις σου για μένα.


[quote user="MEGA 1" post="361713"]Και εγώ μπορώ να πώ για τον οποιονδήποτε συγγενή σου δέν θα το κάνω όμως.[/quote]

 :arrow: Και τι θέλεις να σου πω; Ευχαριστώ; Βλέπε προηγούμενη απάντηση.


[quote user="MEGA 1" post="361713"]Θα πώ για σένα ότι είσαι κατώτερος ακόμα και των κατώτερων ομολογουμένως περιστάσεων.[/quote]

 :arrow: κατώτερων; όχι κατωτέρων κύριε ελληνομαθή της καθαρευούσης; Βλέπε πρώτη απάντηση.


[quote user="MEGA 1" post="361713"]Το θάρρος σου εξαντλείται στο πληκτρολόγιο.[/quote]

 :arrow: Προτιμάς να στα πω κατ' ιδίαν; Βλέπε πρώτη απάντηση.


[quote user="MEGA 1" post="361713"]Ξεπερνάς και την κατώτερη προσδοκία που λέμε.[/quote]

 :arrow: Κατώτερος των κατωτέρων περιστάσεων, αλλά τις ξεπερνώ; Ούτε ο Τσακ Νόρρις δεν το κάνει αυτό. JC - Τσακ Νόρρις 1-0. Βλέπε πρώτη απάντηση.

[quote user="pixie" post="361715"][quote user="MEGA 1" post="361675"]ΞΕΝ ΚΑναβ 1.7.1–1.7.8 (ΞΕΝΟΦΩΝ, ΚΥΡΟΥ ΑΝΑΒΑΣΙΣ)-""ὑμῶν δὲ τῶν. Ἑλλήνων ""

Βλέπεις "αξιότιμη" πλήν όμως εριστική μερικές φορές "pixie" το "ημών" χρησιμοποιείται ώς ακραίος δημοτικισμός εγώ είμαι υπέρ της καθαρευούσης ήτοι γνήσιας αρχαίας ελληνικής.
Τα υπόλοιπα θα στα πεί ο κύριος Μπαμπινιώτης.[/quote]

Αυτά είναι γλώσσα Βολαπιούκ για μένα...  :razz: Και τα της ελληνικής γλώσσας, ιδιαίτερα της καθαρευούσης, ίσως να τα έχω διδαχτεί... ίσως και να τα έχω διδάξει επίσης, αλλά αυτό δεν αφορά στο forum εδώ. Σιγά να μην ακολουθήσουμε την Κάθοδο των Μυρίων για να δώσουμε μια απλή, απλούστατη απάντηση σε έναν συνομιλητή μας... διότι μια φτωχή ερωτησούλα έκανα και τίποτα άλλο. :smile:

Και να σου πω και τον λόγο... εγώ πχ. είμαι ελληνίδα κατά το ήμισυ, ούτε το διαβατήριό μου αναφέρει κάτι τέτοιο, πιθανότατα ούτε και η νοοτροπία μου. Αλλά δεν διαχωρίζω την θέση μου από τους Έλληνες από τη στιγμή που έχω ενσωματωθεί κοινωνικά και παλεύω να κατανοήσω και την παραμικρή λεπτομέρεια που αφορά στη χώρα που με φιλοξενεί στην αγκαλιά της. Ήθελα λοιπόν να μάθω αν το κάνεις εσύ... αν είσαι από εκείνους που ευκολοπρόχειρα επικρίνουν και συμπεριφέρονται ως αλλότρια στοιχεία ή από εκείνους που είναι πραγματικά χαρισματικοί στην πατρίδα που ζουν.



ΥΓ. Μεταξύ ημών και υμών χάσμα μέγα εστήρικται... ;-)[/quote]

Νομίζω ότι έδωσα απάντηση.
Όσο αφορά τα :"αλλότρια στοιχεία ή από εκείνους που είναι πραγματικά χαρισματικοί στην πατρίδα που ζουν." κάνε αυτήν την ερώτηση άν θές σε αυτούς που ελέγχουν το δημόσιο, την οικονομία και την χώρα διαμέσου των κομμάτων ακι της πολιτικής.
Μήν τρελαθούμε τώρα που κάνετε αυτές τις ερωτήσεις στον καθένα!
Έλεος! :mad:  :shock:

[quote user="jcdenton" post="361716"][quote user="MEGA 1" post="361713"]Ά... τώρα εσύ να υποθέσω θεωρείσαι "σοβαρός" σχολιαστ'ης συμμετέχων σε αυτό το φόρουμ?[/quote]

 :arrow: Να υποθέσεις ό,τι θέλεις. Δεν με νοιλαζουν οι απόψεις σου για μένα.


[quote user="MEGA 1" post="361713"]Και εγώ μπορώ να πώ για τον οποιονδήποτε συγγενή σου δέν θα το κάνω όμως.[/quote]

 :arrow: Και τι θέλεις να σου πω; Ευχαριστώ; Βλέπε προηγούμενη απάντηση.


[quote user="MEGA 1" post="361713"]Θα πώ για σένα ότι είσαι κατώτερος ακόμα και των κατώτερων ομολογουμένως περιστάσεων.[/quote]

 :arrow: κατώτερων; όχι κατωτέρων κύριε ελληνομαθή της καθαρευούσης; Βλέπε πρώτη απάντηση.


[quote user="MEGA 1" post="361713"]Το θάρρος σου εξαντλείται στο πληκτρολόγιο.[/quote]

 :arrow: Προτιμάς να στα πω κατ' ιδίαν; Βλέπε πρώτη απάντηση.


[quote user="MEGA 1" post="361713"]Ξεπερνάς και την κατώτερη προσδοκία που λέμε.[/quote]

 :arrow: Κατώτερος των κατωτέρων περιστάσεων, αλλά τις ξεπερνώ; Ούτε ο Τσακ Νόρρις δεν το κάνει αυτό. JC - Τσακ Νόρρις 1-0. Βλέπε πρώτη απάντηση.[/quote]

Δέν προτιμώ να τα πούμε κατ΄ιδίαν "πολεμιστή" του πληκτρολογίου διότι θα αναγκαστείς να δώσεις εξηγήσεις και για όλη αυτήν την άθλια νοοτροπία της θρασυδειλίας όλων εκείνων που γράφουν και απειλούν στο διαδίκτυο διότι μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό τους.
Επιτέλους δέν είανι ανώτερα μαθηματικά να καταλάβεις ότι άλλο θαρραλέος και τελείως διαφορετικό θρασύδειλος.  :roll:

Γιατί?
Εσύ πιστεύεις ότι έχει καμμία σημασία τί λές εσύ?

 :mrblue:  :mricy:  :mrgreen:  :mrorange:

[quote user="MEGA 1" post="361720"]διότι θα αναγκαστείς να δώσεις εξηγήσεις[/quote]

 :arrow: Πες μου πότε να ξεκινήσω να γελάω.


[quote user="MEGA 1" post="361720"]Εσύ πιστεύεις ότι έχει καμμία σημασία τί λές εσύ?[/quote]

 :arrow: Βλέπε στο post που έκανες quote, την πρώτη απάντηση

[quote user="MEGA 1" post="361717"]Μήν τρελαθούμε τώρα που κάνετε αυτές τις ερωτήσεις στον καθένα!
Έλεος! :mad:  :shock:[/quote]

Καλέ μου... χωρίς το παραμικρό ίχνος κακής πρόθεσης, παρόλο που με χαρακτήρισες εριστική, ήθελα - με το υμών - να διαπιστώσω αν διαχωρίζεις συνειδητά τη θέση σου από τους Έλληνες. Τόσο απλά! Κατ' ουσίαν είπες: ''την ασχετοσύνη υμών[β' πρόσωπο] των Ελλήνων''...

Διότι κατ' εμέ οι προσωπικές αντωνυμίες, και πάντα στην Γραμματική των αρχαίων αναφέρομαι, ουδέποτε άλλαξαν τρόπο κλίσης - θα σου το υπενθυμίσω παρακάτω - οπότε αν δεν είπες αυτό μάλλον πρόκειται για εννοιολογικό λάθος!'Η και ορθογραφικό...
Και το να παραπέμπεις στον Κύρο είναι άστοχο, γιατί ούτως ή άλλως αλλοιώνεται το νόημα. Το υμών εξακολουθεί να αφορά δεύτερο πρόσωπο.

α]Ενικός: Εγώ, εμού[μου], εμοί[μοι], εμέ[με]

Πληθυντικός: Ημείς, ημών, ημίν, ημάς


β]Ενικός: Σύ, σού[σου], σοί[σοι], σέ[σε]

Πληθυντικός: Υμείς, υμών, υμίν, υμάς


γ]Ενικός: - , ού, οί[οι], έ

Πληθυντικός: Σφείς, σφών, σφίσι[ν], σφάς


Σου το χαρίζω... :smile:  :idea:  

[quote user="MEGA 1" post="361617"]
Ο Έλληνας δηλαδή ξέρεις εσύ ότι διαβάζει βιβλία σε ηλεκτρονική μορφή? :lol:
Η απάντηση είναι όχι, δέν διαβάζει τίποτα πέρα απο τα μηνύματα στο άθλιο αν μπορώ να πώ κινητό του και πολύ είναι :mryellow:[/quote]
Εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια μεγάλε?
Αγόρασε ένα καλο κινητό και πέτα το άθλιο που έχεις διότι εσύ ούτε καν τα μηνύματα δεν διαβάζεις. :mryellow:  :mryellow:  :mryellow:
Δεν με λες είσαι fun του αδωνούλη ή του καμενούλη?

Εγώ ακόμα προσπαθώ να καταλάβω. Εντάξει διάβασα κάποια λινκς από blogs, κάποια
από ιρλανδικές εφημερίδες, από γερμανικές, έχω βάλει και στην άκρη τη μελέτη που πρότεινε
ο Mega, να τη διαβάσω. Αυτά όμως όλα ακόμα δεν απαντάνε στα ερωτήματά μου  :|

Καταρχήν να πω ότι μπορώ να βρω 50 blogs, 15 μελέτες, 1550 άρθρα και άφθονες απόψεις
άσημων και διάσημων, επιστημόνων και μη για το ότι υπάρχουν εξωγήινοι, είναι πράσινοι,
ζουν ανάμεσά μας και μας εξουσιάζουν ποικιλοτρόπως. Πολλά προβάλλονται και ως "ντοκουμέντα".
Να τους πιστέψω; Όχι δα. Να τα αρνηθώ; Όχι βέβαια. Να σχηματίσω μια εντύπωση τότε; Ε, ως εκεί.
Μη τρελαθούμε κιόλας. "Θα δείξει".

Γιατί ναι, σε πολλά θέματα μιλάμε για έναν σκληρό πόλεμο εντυπώσεων. Και είναι πιο εμφανές
όταν πολιτικοί, πόσο μάλλον και οικονομικοί επενδυτές κάνουν περίτρανες δηλώσεις για πράγματα
που μένουν στη κοινή γνώμη μόνο ως εντυπώσεις, χωρίς πραγματικά να την απασχολούν. Είναι
δηλώσεις τύπου φλας. Σου αποσπούν το βλέμμα, σε τυφλώνουν προσωρινά, παύουν σε χρόνο μηδέν
και μένουν στο υποσυνείδητό σου για πάντα, όπως κάποια ύποπτα  :twisted:  καρέ σε διαφημίσεις κ.α.

Εγώ ξαναθέτω τα βασικά μου ερωτήματα.

- Τι σημαίνει "οι Έλληνες είναι αμόρφωτοι"; Κανόνα συμπεριφοράς / Ηθική / Αρχές / Ιδανικά;
Ή σε γενική παιδεία (απλά μαθηματικά, ιστορία, γεωγραφία, μηχανική φυσική, γεωμετρία,
θρησκευτικά κτλ);
Να καταλάβω κι εγώ τέλος πάντων τι περικλείει ο όρος "αμόρφωτος", άρα για τι πράγμα μιλάμε.
Πριν να ορίστει το "αμόρφωτος", συγνώμη κιόλας αλλά η όλη συζήτηση είναι απλά μια φούσκα.

- Έπειτα, όποια σημασία κι αν πάρει η λέξη... ποιός την χρησιμοποίησε για έναν ολόκληρο λαό;
Είναι η άποψή του αντικειμενική; Είναι μελετημένη; Εξακριβωμένη και αναμφίλεκτη; Καλοπροαίρετη;
Ή κρύβει σκοπιμότητα; Είναι πειστική; Γιατί; Μπορεί τελικά να αμφισβητηθεί; Μέχρι τι βαθμό;
Υπάρχουν αντίθετες απόψεις; Από ποιούς; Είναι αντικειμενικές; Και φτού απ' την αρχή για όλους.


Mega,
θεωρώ πως αυτός ήταν ο κύριος λόγος που προκάλεσες ένα πολύ βασικό ερώτημα στο νου αρκετών
μελών του φόρουμ. Δηλαδή το ποιάς εθνικότητας είσαι. Ποιός λόγος; Το ότι χωρίς ουσιαστικά να ορίσεις
το "αμόρφωτος", χωρίς να το δικαιολογήσεις, χωρίς να επιχειρηματολογήσεις σε ικανοποιητικό έστω βαθμό
κι ας ήταν τελικά αμφισβητήσιμο, το κότσαρες σε έναν ολόκληρο λαό, εννοώντας έστω την πλειοψηφία του,
με ιδιαίτερο φανατισμό, αρκετά εριστικό τρόπο και ιδιαίτερη ετοιμότητα για επίθεση.
Αυτό από μόνο του, σε παρουσιάζει στους άλλους είτε ως μοχλό προπαγάνδας, είτε ως forum troll,
ακόμα και στα μάτια αυτών που με σεβασμό θα άκουγαν κάθε άποψη, αν άξιος σεβασμού ήταν ο τρόπος που
ετέθη. Και είμαι σίγουρος ότι το ίδιο συνέβη και με τις απόψεις σου περί του γυναικείου φύλου, απλά εκεί
ίσως κανείς δεν σκέφτηκε μια αντίστοιχη ερώτηση για ιδιότητα που να δικαιολογεί μια "προπαγάνδα" εναντίον
του αδύναμου φύλου... πέραν της ιδιότητας του τρολ  ;)

Ξέρω είπα πολλά...
Ευτυχώς όμως για όλους σας...
είπα εξαιρετικά λιγότερα απ'όσα σκεφτόμουν...

[quote user="Nikos Apomakros" post="361734"]Εγώ ακόμα προσπαθώ να καταλάβω. Εντάξει διάβασα κάποια λινκς από blogs, κάποια
από ιρλανδικές εφημερίδες, από γερμανικές, έχω βάλει και στην άκρη τη μελέτη που πρότεινε
ο Mega, να τη διαβάσω. Αυτά όμως όλα ακόμα δεν απαντάνε στα ερωτήματά μου  :|

Καταρχήν να πω ότι μπορώ να βρω 50 blogs, 15 μελέτες, 1550 άρθρα και άφθονες απόψεις
άσημων και διάσημων, επιστημόνων και μη για το ότι υπάρχουν εξωγήινοι, είναι πράσινοι,
ζουν ανάμεσά μας και μας εξουσιάζουν ποικιλοτρόπως. Πολλά προβάλλονται και ως "ντοκουμέντα".
Να τους πιστέψω; Όχι δα. Να τα αρνηθώ; Όχι βέβαια. Να σχηματίσω μια εντύπωση τότε; Ε, ως εκεί.
Μη τρελαθούμε κιόλας. "Θα δείξει".

Γιατί ναι, σε πολλά θέματα μιλάμε για έναν σκληρό πόλεμο εντυπώσεων. Και είναι πιο εμφανές
όταν πολιτικοί, πόσο μάλλον και οικονομικοί επενδυτές κάνουν περίτρανες δηλώσεις για πράγματα
που μένουν στη κοινή γνώμη μόνο ως εντυπώσεις, χωρίς πραγματικά να την απασχολούν. Είναι
δηλώσεις τύπου φλας. Σου αποσπούν το βλέμμα, σε τυφλώνουν προσωρινά, παύουν σε χρόνο μηδέν
και μένουν στο υποσυνείδητό σου για πάντα, όπως κάποια ύποπτα  :twisted:  καρέ σε διαφημίσεις κ.α.

Εγώ ξαναθέτω τα βασικά μου ερωτήματα.

- Τι σημαίνει "οι Έλληνες είναι αμόρφωτοι"; Κανόνα συμπεριφοράς / Ηθική / Αρχές / Ιδανικά;
Ή σε γενική παιδεία (απλά μαθηματικά, ιστορία, γεωγραφία, μηχανική φυσική, γεωμετρία,
θρησκευτικά κτλ);
Να καταλάβω κι εγώ τέλος πάντων τι περικλείει ο όρος "αμόρφωτος", άρα για τι πράγμα μιλάμε.
Πριν να ορίστει το "αμόρφωτος", συγνώμη κιόλας αλλά η όλη συζήτηση είναι απλά μια φούσκα.

- Έπειτα, όποια σημασία κι αν πάρει η λέξη... ποιός την χρησιμοποίησε για έναν ολόκληρο λαό;
Είναι η άποψή του αντικειμενική; Είναι μελετημένη; Εξακριβωμένη και αναμφίλεκτη; Καλοπροαίρετη;
Ή κρύβει σκοπιμότητα; Είναι πειστική; Γιατί; Μπορεί τελικά να αμφισβητηθεί; Μέχρι τι βαθμό;
Υπάρχουν αντίθετες απόψεις; Από ποιούς; Είναι αντικειμενικές; Και φτού απ' την αρχή για όλους.


Mega,
θεωρώ πως αυτός ήταν ο κύριος λόγος που προκάλεσες ένα πολύ βασικό ερώτημα στο νου αρκετών
μελών του φόρουμ. Δηλαδή το ποιάς εθνικότητας είσαι. Ποιός λόγος; Το ότι χωρίς ουσιαστικά να ορίσεις
το "αμόρφωτος", χωρίς να το δικαιολογήσεις, χωρίς να επιχειρηματολογήσεις σε ικανοποιητικό έστω βαθμό
κι ας ήταν τελικά αμφισβητήσιμο, το κότσαρες σε έναν ολόκληρο λαό, εννοώντας έστω την πλειοψηφία του,
με ιδιαίτερο φανατισμό, αρκετά εριστικό τρόπο και ιδιαίτερη ετοιμότητα για επίθεση.
Αυτό από μόνο του, σε παρουσιάζει στους άλλους είτε ως μοχλό προπαγάνδας, είτε ως forum troll,
ακόμα και στα μάτια αυτών που με σεβασμό θα άκουγαν κάθε άποψη, αν άξιος σεβασμού ήταν ο τρόπος που
ετέθη. Και είμαι σίγουρος ότι το ίδιο συνέβη και με τις απόψεις σου περί του γυναικείου φύλου, απλά εκεί
ίσως κανείς δεν σκέφτηκε μια αντίστοιχη ερώτηση για ιδιότητα που να δικαιολογεί μια "προπαγάνδα" εναντίον
του αδύναμου φύλου... πέραν της ιδιότητας του τρολ  ;)

Ξέρω είπα πολλά...
Ευτυχώς όμως για όλους σας...
είπα εξαιρετικά λιγότερα απ'όσα σκεφτόμουν...[/quote]


Ξέρεις γιατί πράγμα μιλάμε.
Μιλάμε για όλα αυτά που ανέφερες προηγουμένως (Κανόνα συμπεριφοράς / Ηθική / Αρχές / Ιδανικά) και δευτερευόντως για τεχνικού τύπου γνώσεις.
Και μόνο που τα αναφέρεις μόνος σου δείχνεις να καταλαβαίνεις ότι κάτι υπάρχει εκεί που είναι άξιο να το ερευνήσουμε, έτσι δέν είναι?Αλλιώς γιατί τα αναφέρεις?
Αλλά ναί αυτά εννούμε με το "αμορφωτος" και επιτέλους μιλάμε για τις πλατιές μάζες και όχι για μειοψηφίες ανθρώπων.
Κοίτα εάν μπορώ να πώ είναι πα΄σιγνωστα πράγματα αυτά.
Καλό το φόρουμ αλλά υποθέτω ότι δέν ζείτε στην Ελβετία-Ζυρίχη, έτσι?
Διότι εάν πιστεύεις ότι όλα βαίνουν καλώς όσο αφορά το μορφωτικό επίπεδο, ε τότε δέν μπορέι να μένεις μόνιμα εδώ το ίδιο και άλλοι.
Γιατί αλλιώς σειρά μου να ρωτήσω:ποιοί -πραγματικά-είσαστε??
 :smile:  :o  :cool:

Τί γίνεται?
Με παράλληλο κόσμο και παράλληλη ελληνική πραγματικότητα έχω συνδεθεί εδώ πέρα? :P  :?
Μα γι'αυτό μου αρέσει κιόλας το φόρουμ.

[quote user="MEGA 1" post="361740"]
Ξέρεις γιατί πράγμα μιλάμε.
Μιλάμε για όλα αυτά που ανέφερες προηγουμένως (Κανόνα συμπεριφοράς / Ηθική / Αρχές / Ιδανικά) και δευτερευόντως για τεχνικού τύπου γνώσεις.
Και μόνο που τα αναφέρεις μόνος σου δείχνεις να καταλαβαίνεις ότι κάτι υπάρχει εκεί που είναι άξιο να το ερευνήσουμε, έτσι δέν είναι?Αλλιώς γιατί τα αναφέρεις?
Αλλά ναί αυτά εννούμε με το "αμορφωτος" και επιτέλους μιλάμε για τις πλατιές μάζες και όχι για μειοψηφίες ανθρώπων.
Κοίτα εάν μπορώ να πώ είναι πα΄σιγνωστα πράγματα αυτά.
Καλό το φόρουμ αλλά υποθέτω ότι δέν ζείτε στην Ελβετία-Ζυρίχη, έτσι?
Διότι εάν πιστεύεις ότι όλα βαίνουν καλώς όσο αφορά το μορφωτικό επίπεδο, ε τότε δέν μπορέι να μένεις μόνιμα εδώ το ίδιο και άλλοι.
Γιατί αλλιώς σειρά μου να ρωτήσω:ποιοί -πραγματικά-είσαστε??
 :smile:  :o  :cool:[/quote]

Δεν ήξερα για ποιό πράγμα μιλάμε. Κάνω ερωτήσεις πάντως ακόμα κι όταν υποτίθεται ότι "ξέρω",
γιατί δεν απέχει σχεδόν ποτέ από το "νομίζω ότι ξέρω", ειδικά όταν τίθενται εννοιολογικά θέματα.
Τώρα που ξεκαθάρισες ως προς τι θεωρείς αμόρφωτο τον Έλληνα, επιμένω στο πρώτο μου μήνυμα.

Είμαι άτομο που έχει ζήσει καιρό σε πολλές πόλεις (και σε κάθε πόλη σε διαφορετικές γειτονιές), από
παιδική ηλικία. Νομίζω κάπου το έχω ξαναπεί... Αθήνα, Βόλο, Χίο, Κυπαρισσία ας πούμε ότι είναι οι
βασικότερες. Θεωρώ λοιπόν ότι έχω μια κάπως καλή εικόνα, μιας και δεν σχηματίστηκε η εμπειρία μου
από "γειτονιές" συγκεκριμένων τάξεων, ή περιοχές συγκεκριμένων δεδομένων κ.ο.κ. Ταυτόχρονα,
είμαι άτομο που έχει συναναστραφεί εκατοντάδες ανθρώπους από χώρες του εξωτερικού.


Αν θες λοιπόν να δηλώσεις ότι ο Έλληνας είναι "αμόρφωτος", θα συμφωνήσω. Μα γιατί όχι;
"Μορφωμένος" μια φορά δεν είναι. Ότι είναι και κάφρος; Βεβαίως και μάλιστα συχνά. Αγενής;
Ω καλά είσαι, σίγουρα. Γύφτουλας; Ζήτουλας; Σεξοπορνοδιαστροφικός; Μέσα είσαι. Λέγε εσύ,
εγώ θα συμφωνώ. Ναι, οκ, μπορεί να μην αφορούν όλα την πλειοψηφία αλλά σε πολλά πράγματα
μιλάμε για μια έτσι... καλή μερίδα... χορταστική... μερίδα του λέοντος. Συμφωνώ. Τέλος.


Ψέμα. Όχι τέλος.
Η διαφωνία μας έγκειται αλλού. Στη σύγκριση, η οποία είναι πραγματικά απαραίτητη. Αυτή την ίδια
αμορφωσιά, αναίδεια, θρασύτητα, εκμετάλλευση, κοροϊδία, απατεωνιά, ζητιανιά, καφρίλα, γυφτιά,
βρωμιά, κουτοπονηριά, αλλά και την απίστευτη βλακεία, τη συνάντησα κατά κόρον κι εκεί που επί
χρόνια νόμιζα ότι δεν υπήρχε. Όλοι ακούγαμε επί χρόνια τα περί "Ελληνάρα", είχαμε εμποτιστεί με
το μύθο, τον πιστεύαμε ακόμα κι όταν επισήμως από περηφάνια το αρνούμασταν.
Δεν υφίσταται όμως τέτοιο πράγμα. Είναι απλά εντύπωση. Χρήσιμος μύθος, δε λέω. Αλλά μύθος.


Θα πω τα εξής ολοκληρώνοντας... και είναι η ουσία της απάντησής μου...

-- Κάποιοι "εξελιγμένοι" λαοί είχαν το χρόνο να αναπτύξουν τέτοιο "ώριμο" σύστημα ώστε οι πολίτες
να μην προλαβαίνουν καν να διανοηθούν, να κάνουν μαλακία και να τους προλαβαίνει χαρτάκι με
πρόστιμο και ταπεράκι με τη μαλακία που απλά σκέφτηκαν, να τους επιστρέφεται ήδη.

-- Καταλαβαίνεις σε τέτοιους λαούς πόσο "αμόρφωτοι" και κάφροι είναι, όταν δεν υπάρχει πλέον κάποιο
Σύστημα να τους περιορίζει. Και η πραγματική "μόρφωση", μόνο τότε φαίνεται. Όταν πέφτει το όποιο
"Σύστημα" κρατούσε τις ισορροπίες.

-- Τότε και μόνο τότε, καταλαβαίνεις πως δεν είχε και πολύ σημασία ποιάς χώρας κάτοικος ήσουν/είσαι.
Η απαραίτητη "Μόρφωση" δεν υπήρχε πουθενά. Ήταν όνειρο θερινής νυχτός σε μια χειμωνιάτικη και σε
χειμερία νάρκη ζούγκλα.
Όταν λοιπόν αρχίσουν άξαφνα οι ζέστες και τα αίματα να βράζουν, τους "αμόρφωτους" κάφρους της
όποιας χώρας ανήκεις, θα τους βρεις μπροστά σου.

Και θα είναι αναμφίβολα, όπως παντού, μια μερίδα χορταστική...
η μερίδα του λέοντος.


Ας μιλάμε λοιπόν καλύτερα για ευνομία αφήνοντας κατά προτίμηση στην άκρη
τις φαντασιώσεις περί "λαϊκής" Μόρφωσης. Για οποιαδήποτε χώρα.


Αυτή είναι η άποψή μου και μπορώ μόνο να τη μοιραστώ.

[quote user="Nikos Apomakros" post="361746"][quote user="MEGA 1" post="361740"]
Ξέρεις γιατί πράγμα μιλάμε.
Μιλάμε για όλα αυτά που ανέφερες προηγουμένως (Κανόνα συμπεριφοράς / Ηθική / Αρχές / Ιδανικά) και δευτερευόντως για τεχνικού τύπου γνώσεις.
Και μόνο που τα αναφέρεις μόνος σου δείχνεις να καταλαβαίνεις ότι κάτι υπάρχει εκεί που είναι άξιο να το ερευνήσουμε, έτσι δέν είναι?Αλλιώς γιατί τα αναφέρεις?
Αλλά ναί αυτά εννούμε με το "αμορφωτος" και επιτέλους μιλάμε για τις πλατιές μάζες και όχι για μειοψηφίες ανθρώπων.
Κοίτα εάν μπορώ να πώ είναι πα΄σιγνωστα πράγματα αυτά.
Καλό το φόρουμ αλλά υποθέτω ότι δέν ζείτε στην Ελβετία-Ζυρίχη, έτσι?
Διότι εάν πιστεύεις ότι όλα βαίνουν καλώς όσο αφορά το μορφωτικό επίπεδο, ε τότε δέν μπορέι να μένεις μόνιμα εδώ το ίδιο και άλλοι.
Γιατί αλλιώς σειρά μου να ρωτήσω:ποιοί -πραγματικά-είσαστε??
 :smile:  :o  :cool:[/quote]

Δεν ήξερα για ποιό πράγμα μιλάμε. Κάνω ερωτήσεις πάντως ακόμα κι όταν υποτίθεται ότι "ξέρω",
γιατί δεν απέχει σχεδόν ποτέ από το "νομίζω ότι ξέρω", ειδικά όταν τίθενται εννοιολογικά θέματα.
Τώρα που ξεκαθάρισες ως προς τι θεωρείς αμόρφωτο τον Έλληνα, επιμένω στο πρώτο μου μήνυμα.

Είμαι άτομο που έχει ζήσει καιρό σε πολλές πόλεις (και σε κάθε πόλη σε διαφορετικές γειτονιές), από
παιδική ηλικία. Νομίζω κάπου το έχω ξαναπεί... Αθήνα, Βόλο, Χίο, Κυπαρισσία ας πούμε ότι είναι οι
βασικότερες. Θεωρώ λοιπόν ότι έχω μια κάπως καλή εικόνα, μιας και δεν σχηματίστηκε η εμπειρία μου
από "γειτονιές" συγκεκριμένων τάξεων, ή περιοχές συγκεκριμένων δεδομένων κ.ο.κ. Ταυτόχρονα,
είμαι άτομο που έχει συναναστραφεί εκατοντάδες ανθρώπους από χώρες του εξωτερικού.


Αν θες λοιπόν να δηλώσεις ότι ο Έλληνας είναι "αμόρφωτος", θα συμφωνήσω. Μα γιατί όχι;
"Μορφωμένος" μια φορά δεν είναι. Ότι είναι και κάφρος; Βεβαίως και μάλιστα συχνά. Αγενής;
Ω καλά είσαι, σίγουρα. Γύφτουλας; Ζήτουλας; Σεξοπορνοδιαστροφικός; Μέσα είσαι. Λέγε εσύ,
εγώ θα συμφωνώ. Ναι, οκ, μπορεί να μην αφορούν όλα την πλειοψηφία αλλά σε πολλά πράγματα
μιλάμε για μια έτσι... καλή μερίδα... χορταστική... μερίδα του λέοντος. Συμφωνώ. Τέλος.


Ψέμα. Όχι τέλος.
Η διαφωνία μας έγκειται αλλού. Στη σύγκριση, η οποία είναι πραγματικά απαραίτητη. Αυτή την ίδια
αμορφωσιά, αναίδεια, θρασύτητα, εκμετάλλευση, κοροϊδία, απατεωνιά, ζητιανιά, καφρίλα, γυφτιά,
βρωμιά, κουτοπονηριά, αλλά και την απίστευτη βλακεία, τη συνάντησα κατά κόρον κι εκεί που επί
χρόνια νόμιζα ότι δεν υπήρχε. Όλοι ακούγαμε επί χρόνια τα περί "Ελληνάρα", είχαμε εμποτιστεί με
το μύθο, τον πιστεύαμε ακόμα κι όταν επισήμως από περηφάνια το αρνούμασταν.
Δεν υφίσταται όμως τέτοιο πράγμα. Είναι απλά εντύπωση. Χρήσιμος μύθος, δε λέω. Αλλά μύθος.


Θα πω τα εξής ολοκληρώνοντας... και είναι η ουσία της απάντησής μου...

-- Κάποιοι "εξελιγμένοι" λαοί είχαν το χρόνο να αναπτύξουν τέτοιο "ώριμο" σύστημα ώστε οι πολίτες
να μην προλαβαίνουν καν να διανοηθούν, να κάνουν μαλακία και να τους προλαβαίνει χαρτάκι με
πρόστιμο και ταπεράκι με τη μαλακία που απλά σκέφτηκαν, να τους επιστρέφεται ήδη.

-- Καταλαβαίνεις σε τέτοιους λαούς πόσο "αμόρφωτοι" και κάφροι είναι, όταν δεν υπάρχει πλέον κάποιο
Σύστημα να τους περιορίζει. Και η πραγματική "μόρφωση", μόνο τότε φαίνεται. Όταν πέφτει το όποιο
"Σύστημα" κρατούσε τις ισορροπίες.

-- Τότε και μόνο τότε, καταλαβαίνεις πως δεν είχε και πολύ σημασία ποιάς χώρας κάτοικος ήσουν/είσαι.
Η απαραίτητη "Μόρφωση" δεν υπήρχε πουθενά. Ήταν όνειρο θερινής νυχτός σε μια χειμωνιάτικη και σε
χειμερία νάρκη ζούγκλα.
Όταν λοιπόν αρχίσουν άξαφνα οι ζέστες και τα αίματα να βράζουν, τους "αμόρφωτους" κάφρους της
όποιας χώρας ανήκεις, θα τους βρεις μπροστά σου.

Και θα είναι αναμφίβολα, όπως παντού, μια μερίδα χορταστική...
η μερίδα του λέοντος.


Ας μιλάμε λοιπόν καλύτερα για ευνομία αφήνοντας κατά προτίμηση στην άκρη
τις φαντασιώσεις περί "λαϊκής" Μόρφωσης. Για οποιαδήποτε χώρα.


Αυτή είναι η άποψή μου και μπορώ μόνο να τη μοιραστώ.[/quote]

Βασικά το πρώτο λογικό πόστ που βλέπω σχετικά με τα θέματα και η μόνη ¨συννενοήσιμη" άποψη. Αυτό σημαίνει ότι σταματώ την πλάκα. :razz: :mryellow:
Θα σου πώ όμως κάτι που διαφωνώ πλήρως διότι δέν είναι αλήθεια.
Λές:"Τότε και μόνο τότε, καταλαβαίνεις πως δεν είχε και πολύ σημασία ποιάς χώρας κάτοικος ήσουν/είσαι"
Μα εδώ είναι η τεράστια παρεξήγηση για τον Έλληνα/Έλληνες.
Σαφώς και έχει την μεγαλύτερη σημασία διότι τις "συνέπειες" της αμορφωσιάς της δέχεσαι άθε μέρα.
Εσύ νομίζω ότι είσαι απο εκείνους που πιστεύουν ότι ανεξάρτητα απο την κουλτούρα η παιδεία ενός λαού υπάρχει ένα σύστημα που καθορίζει την ποιότητα ζωής/καθημαρινότητα.
Αυτό είναι ναί μέν σωστό αλλά μερικώς διότι το "συστημα" αυτό στην πραγματικότητα είναι οι ίδιοι οι άνθρωποι και η ποιότητά τους.
Εγώ έχω ταλαιπωρηθεί αγρίως απο Έλληνες στην μεχρι τώρα ζωή μου και όχι απο Γερμανούς η Άγγλους χώρες που έζησα κάποια χρόνια.
Άρα για μένα η "αμορφωσιά" έτσι όπως της περιέγραψες πάνω δέν είανι μονάχα μία ακαδημαϊκού τύπου ανώδυνη συζήτηση αλλά μία επώδυνη εμπειρία απο τις συνέπειες της -οπως εγω πιστεύω βέβαια-της αμορφωσιάς πολλών άλλων.
Δέν το βλέπω το θέμα ακαδημαϊκά αλλά πρακτικά, καταλαβαίνεις τί θέλω να πώ?

Π.χ εγώ δέν είδα στην Γηραιά Αλβιώνα του γηγενείς να κάνουν ότι μπορούν προκειμένου να βλάψουν τον διπλανό τους.
Δέν είδα να έχουν νοοτροπία χάους στο κεφάλι τους  και να κάνουν ότι μπορούν προκειμένου να το προκαλέσουν και κατόπιν να διαμαρτύρονται για...την έλλειψη τάξης!!!!!!
Η τάξη για τον Έλληνα απαντάται πάνατ στε όλους τους  άλλους-ποτέ για τον ίδιο.
Δέν είδα Γερμανούς να κάνουν οτι μπορούν για να αποδεικνύουν καθημερινά την ηλιθιότητά τους  και μετά να διαμαρτύρονταο γιατί λέει οι άλλοι δέν τους καταλαβαίνουν!! :P
Δέν ειδα πολλούς ανειλικρινείς Γέρμανούς. Βρετανούς, όταν σου λέγανε αυτό είναι ε είναι αυτό δέν είναι το άλλο και σε σέβονται εάν σεβαστείς και εσύ τα "συστήματά τους"
Άσε που οι Έλληνες ΔΕΝ είναι ούτε υποδειγματα φοιτητών ούτε πολιτών αλλά ούτε και "διαπρέπουν" οι περισσότεροι όπως λέγεται , ούτε έχουμε μεγαλύτερο ποσοστό πτυχιούχων αναλογικά με τον πληθυσμό και εδώ έχω αποδείξεις.

Απλά πρέπει να πετύχεις Γερμανούς, Βρετανούς ξεμέθυστους γιατί μεθυσμένοι δείχνουν όλη την (δική τους) παρακμή.
Μεταμορφώνονται όταν πίνουν σε ένα είδος Δρ Τζέκυλ απο κύριοι Χάϊντ, αλήθεια τώρα. :mryellow:

Οι γυναίκες ειδικά...... :mryellow:  :mryellow:

[quote user="MEGA 1" post="361759"]Οι γυναίκες ειδικά...... :mryellow:  :mryellow:[/quote]

Σωστά... ειδικά... καταλαβαίνω... είχα και έναν γνωστό κάποτε που στο όνομα ''Γυναίκα'' πάθαινε κάτι σαν περίεργη αραχνοειδή παράνοια... :razz:

Και ύστερα πασπάλιζε με μια δήθεν αξιοπρέπεια στον λόγο την διάθεση υποτίμησης του ''αδυνάτου'' φύλου, ουρλιάζοντας θριαμβευτικά - και με επικίνδυνη αυτάρκεια - την νοητική νίκη του επί του ''εχθρού''...  :lol:

[quote user="pixie" post="361772"][quote user="MEGA 1" post="361759"]Οι γυναίκες ειδικά...... :mryellow:  :mryellow:[/quote]

Σωστά... ειδικά... καταλαβαίνω... είχα και έναν γνωστό κάποτε που στο όνομα ''Γυναίκα'' πάθαινε κάτι σαν περίεργη αραχνοειδή παράνοια... :razz:

Και ύστερα πασπάλιζε με μια δήθεν αξιοπρέπεια στον λόγο την διάθεση υποτίμησης του ''αδυνάτου'' φύλου, ουρλιάζοντας θριαμβευτικά - και με επικίνδυνη αυτάρκεια - την νοητική νίκη του επί του ''εχθρού''...  :lol:[/quote]

Ε καλά τώρα Pixie δέν παθαίνω και παράνοια.
Απλά παθαίνω άλλον αυτό που είπε και ο Πανούσης όταν του ζήτησαν ευγενικά να μή ασχοληθεί έστω και μία μέρα με το αγαπημένο του θέμα τον Νταλάρα.
Και εκείνος απάντησε:"εντάξει αλλά.....για πολύ λίγο όμως, έτσι"?

 :lol:  :mryellow:  :lol:  :mryellow:  :lol:

Καλές οι γυναίκες, ειλικρινά το λέω αλλά να ρε παιδί μου.....πολύ "λίγες" σε σχέση με αυτό που δίνουν.
Το έχω ξαναπεί....πώς η παγκόσμια οικονομία (και όχι μονλαχα η Εληνική βέβαια) ήταν μία παγκόσμια φούσκα χρηματοπιστωτική, με φούσκες παντού, στα ακίνητα, στις υπηρεσίες, στις μετοχές υποτίθεται "ακμαζουσών" εταιριών, στις υπεραξίες.
Το ίδιο και οι γυναίκες και σε παγκόσμιο επίπεδο, δεν ομιώ εδώ μόνο για Ελληνίδες.
Απλά η διαφορά των Ελληνίδων είναι ότι ειναι και λίγο αστείες απο πάνω.
Οι ξένες είναι πάρα πολύ άθλιες εάν μπορώ να πώ και απο επάνω άρα δέν είναι αστείες πλήν εξαιρέσεων βέβαια.
Και στις Ελληνίδες υπάρχουν φυσικά εξαιρέσεις άν και....μπορεί να είναι και μύθος αυτό, ενδέχεται όλες να είναι λάθος.

διόρθωσις

"".....πολύ "λίγες" σε σχέση με αυτό που -υποτίθεται και φέρονται ότι-δίνουν

[quote user="MEGA 1" post="361800"]διόρθωσις

"".....πολύ "λίγες" σε σχέση με αυτό που -υποτίθεται και φέρονται ότι-δίνουν[/quote]

μιλα μονο για σενα κοριτσακι μου...

[quote user="pixie" post="361772"]Σωστά... ειδικά... καταλαβαίνω... είχα και έναν γνωστό κάποτε που στο όνομα ''Γυναίκα'' πάθαινε κάτι σαν περίεργη αραχνοειδή παράνοια... :razz:

Και ύστερα πασπάλιζε με μια δήθεν αξιοπρέπεια στον λόγο την διάθεση υποτίμησης του ''αδυνάτου'' φύλου, ουρλιάζοντας θριαμβευτικά - και με επικίνδυνη αυτάρκεια - την νοητική νίκη του επί του ''εχθρού''...  :lol:[/quote]


Κι εγώ είχα ένα γνωστό με την ίδια συμπεριφορά! Ο δικός μου ωρύοταν περί της κενότητας των υπολοίπων!

[quote user="MEGA 1" post="361756"]

Βασικά το πρώτο λογικό πόστ που βλέπω σχετικά με τα θέματα και η μόνη ¨συννενοήσιμη" άποψη. Αυτό σημαίνει ότι σταματώ την πλάκα. :razz: :mryellow:
Θα σου πώ όμως κάτι που διαφωνώ πλήρως διότι δέν είναι αλήθεια.
Λές:"Τότε και μόνο τότε, καταλαβαίνεις πως δεν είχε και πολύ σημασία ποιάς χώρας κάτοικος ήσουν/είσαι"
Μα εδώ είναι η τεράστια παρεξήγηση για τον Έλληνα/Έλληνες.
Σαφώς και έχει την μεγαλύτερη σημασία διότι τις "συνέπειες" της αμορφωσιάς της δέχεσαι άθε μέρα.
Εσύ νομίζω ότι είσαι απο εκείνους που πιστεύουν ότι ανεξάρτητα απο την κουλτούρα η παιδεία ενός λαού υπάρχει ένα σύστημα που καθορίζει την ποιότητα ζωής/καθημαρινότητα.
Αυτό είναι ναί μέν σωστό αλλά μερικώς διότι το "συστημα" αυτό στην πραγματικότητα είναι οι ίδιοι οι άνθρωποι και η ποιότητά τους.
Εγώ έχω ταλαιπωρηθεί αγρίως απο Έλληνες στην μεχρι τώρα ζωή μου και όχι απο Γερμανούς η Άγγλους χώρες που έζησα κάποια χρόνια.
Άρα για μένα η "αμορφωσιά" έτσι όπως της περιέγραψες πάνω δέν είανι μονάχα μία ακαδημαϊκού τύπου ανώδυνη συζήτηση αλλά μία επώδυνη εμπειρία απο τις συνέπειες της -οπως εγω πιστεύω βέβαια-της αμορφωσιάς πολλών άλλων.
Δέν το βλέπω το θέμα ακαδημαϊκά αλλά πρακτικά, καταλαβαίνεις τί θέλω να πώ?[/quote]


Καταλαβαίνω τι λες και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που θα διαφωνούσε με αυτό, μιλώντας
τουλάχιστον ειλικρινά (και χωρίς φυσικά να παραληρεί ή ονειρεύεται).

Εκεί που διαφωνώ είναι το "αμόρφωτος" γιατί νομίζω ότι είναι άσχετο και άστοχο, επειδή
όπως ανέφερα, δε θεωρώ κανένα λαό "μορφωμένο". Όχι τουλάχιστον με την ερμηνεία
που συμφωνήσαμε για τη λέξη.
Εσύ λες το σύστημά τους είναι οι ίδιοι οι άνθρωποι και η ποιότητά τους. Καταλαβαίνω ότι
δίδεται αυτή η εντύπωση, αλλά είναι απλά εντύπωση. Δεν ισχύει.

Πάρε ως παράδειγμα μια πολύ καλή ένδειξη για το πραγματικό τους χαρακτήρα
και προσωπικότητα.  Την όλη τους συμπεριφορά στο Διαδίκτυο. Ακριβώς εκεί δηλαδή
που δεν υπάρχει "Σύστημα Ελέγχου", δεν υπάρχει "αμοιβή και πρόστιμο", γενικότερα
δεν υπάρχει "Συνέπεια". Εκεί που μπορούν να πουν ότι γουστάρουν και να κάνουν κι
ότι γουστάρουν.

Άγγλοι, Γάλλοι, Γερμανοί, με αποκορύφωση φυσικά τους Σουηδούς, δείχνουν έναν πολύ
διαφορετικό εαυτό. Έναν πολύ όμορφο βόθρο για την ακρίβεια. Ξεκαθαρίζουμε ότι
δεν μιλάμε για το σύνολο, αλλά για τη μερίδα του λέοντος. Εκεί λοιπόν, ο πολυσυζητημένος
Ελληνάρας καταλαβαίνεις ότι είναι απλά ένα ακόμα κομματάκι μιας τεράστιας πίτας.
Κι η πίτα έχει απ' όλα τα είδη. Γερμαναρά, Αγγλάρα, Σουηδάρα, Γαλλάρα, Αμερικανάρα,
Αυστραλεζάρα.  

Εξήγησέ μου εσύ, αν είναι όντως ποιοτικοί και γι' αυτό έχουν τέτοιο σύστημα... και το σύστημα
όπως λες εσύ είναι οι ίδιοι... τότε γιατί όταν ξαφνικά βρίσκονται έξω από το σύστημα, παύουν
να είναι ποιοτικοί και γίνονται ζώα; Δεν είναι λογικό. Από την άλλη, αν δεχτούμε αυτό που λέω,
δηλαδή ότι το σύστημα τους κάνει ποιοτικούς, έτσι μάλιστα ώστε να υποστηρίζουν με τη σειρά τους
το σύστημα, είναι κατανοητό γιατί παύουν να είναι ποιοτικοί όταν βρίσκονται "εκτός".

Εγώ λέω το εξής και θα ακουστεί σαν ανέκδοτο. Αν βάλεις στο ίδιο "υγιές" σύστημα έναν Έλληνα,
έναν Γάλλο κι έναν Γερμανό... (άντε κι έναν Πόντιο...), πιθανότατα να διαπιστώσεις ότι με σκεπτικό
κάφρου θα κινηθεί μόνο ο Έλληνας, αφού δεν έχει πιεστεί να λειτουργεί στα πλαίσια ενός τέτοιου
συστήματος. Δε φταίει το ότι είναι αμόρφωτος. Αμόρφωτοι είναι όλοι. Άβγαλτος είναι. Μη συνηθισμένος.
Από την άλλη, αν αφαιρέσεις εντελώς το σύστημα και αφήσεις συνθήκες απόλυτης ζούγκλας,
θα διαπιστώσεις ότι σαν κάφροι και ζώα θα συμπεριφερθούν όλοι τους... εκτός ίσως από τον Πόντιο...
γιατί έτσι τον θέλει το ανέκδοτο ;)

[quote user="Nikos Apomakros" post="361813"]Καταλαβαίνω τι λες και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που θα διαφωνούσε με αυτό, μιλώντας
τουλάχιστον ειλικρινά (και χωρίς φυσικά να παραληρεί ή ονειρεύεται).

Εκεί που διαφωνώ είναι το "αμόρφωτος" γιατί νομίζω ότι είναι άσχετο και άστοχο, επειδή
όπως ανέφερα, δε θεωρώ κανένα λαό "μορφωμένο". Όχι τουλάχιστον με την ερμηνεία
που συμφωνήσαμε για τη λέξη.
Εσύ λες το σύστημά τους είναι οι ίδιοι οι άνθρωποι και η ποιότητά τους. Καταλαβαίνω ότι
δίδεται αυτή η εντύπωση, αλλά είναι απλά εντύπωση. Δεν ισχύει.

Πάρε ως παράδειγμα μια πολύ καλή ένδειξη για το πραγματικό τους χαρακτήρα
και προσωπικότητα.  Την όλη τους συμπεριφορά στο Διαδίκτυο. Ακριβώς εκεί δηλαδή
που δεν υπάρχει "Σύστημα Ελέγχου", δεν υπάρχει "αμοιβή και πρόστιμο", γενικότερα
δεν υπάρχει "Συνέπεια". Εκεί που μπορούν να πουν ότι γουστάρουν και να κάνουν κι
ότι γουστάρουν.

Άγγλοι, Γάλλοι, Γερμανοί, με αποκορύφωση φυσικά τους Σουηδούς, δείχνουν έναν πολύ
διαφορετικό εαυτό. Έναν πολύ όμορφο βόθρο για την ακρίβεια. Ξεκαθαρίζουμε ότι
δεν μιλάμε για το σύνολο, αλλά για τη μερίδα του λέοντος. Εκεί λοιπόν, ο πολυσυζητημένος
Ελληνάρας καταλαβαίνεις ότι είναι απλά ένα ακόμα κομματάκι μιας τεράστιας πίτας.
Κι η πίτα έχει απ' όλα τα είδη. Γερμαναρά, Αγγλάρα, Σουηδάρα, Γαλλάρα, Αμερικανάρα,
Αυστραλεζάρα.  

Εξήγησέ μου εσύ, αν είναι όντως ποιοτικοί και γι' αυτό έχουν τέτοιο σύστημα... και το σύστημα
όπως λες εσύ είναι οι ίδιοι... τότε γιατί όταν ξαφνικά βρίσκονται έξω από το σύστημα, παύουν
να είναι ποιοτικοί και γίνονται ζώα; Δεν είναι λογικό. Από την άλλη, αν δεχτούμε αυτό που λέω,
δηλαδή ότι το σύστημα τους κάνει ποιοτικούς, έτσι μάλιστα ώστε να υποστηρίζουν με τη σειρά τους
το σύστημα, είναι κατανοητό γιατί παύουν να είναι ποιοτικοί όταν βρίσκονται "εκτός".

Εγώ λέω το εξής και θα ακουστεί σαν ανέκδοτο. Αν βάλεις στο ίδιο "υγιές" σύστημα έναν Έλληνα,
έναν Γάλλο κι έναν Γερμανό... (άντε κι έναν Πόντιο...), πιθανότατα να διαπιστώσεις ότι με σκεπτικό
κάφρου θα κινηθεί μόνο ο Έλληνας, αφού δεν έχει πιεστεί να λειτουργεί στα πλαίσια ενός τέτοιου
συστήματος. Δε φταίει το ότι είναι αμόρφωτος. Αμόρφωτοι είναι όλοι. Άβγαλτος είναι. Μη συνηθισμένος.
Από την άλλη, αν αφαιρέσεις εντελώς το σύστημα και αφήσεις συνθήκες απόλυτης ζούγκλας,
θα διαπιστώσεις ότι σαν κάφροι και ζώα θα συμπεριφερθούν όλοι τους... εκτός ίσως από τον Πόντιο...
γιατί έτσι τον θέλει το ανέκδοτο ;)[/quote]

Και ναί και όχι.
Κοίτα αυτό που λές δέν είναι άν μπορώ να πώ  "πολιτικά ορθόν" με το δεδομένο ότι τί είναι σύστημα λοιπόν?
Δηλαδή το ότι συμπεριφέρονται σαν ζώα εκτός συστήματος, έχει πραγματικά και σε τελική ανάλυση ιδιαίτερη σημασία? Ακολουθούν όμως τελικά  το σύστημα το οποίο-ειρήσθω εν παρόδω-εάν το ακολουθήσεις εκεί πέρα (εξωτερικό)  θα έχεις τα ωφέλη σου-χωρίς κατ' ανάγκη να χάσεις τελείως την αξιοπρέπειά σου.
Εδώ μία απο τις κύριες "διεξόδους" που σου δίνει το εγχώριο σύστημα είναι να απωλέσεις πλήρως-μα πλήρως-την όποια αξιοπρέπειά σου, τότε και μόνον τότε όταν δέν θα αποτελείς "απειλή" γι'αυτούς, τότε απολαμβάνεις και σου ανοίγουν διάπλατα πολλές πόρτες και όχι μόνο επαγγελματικές.
Μα το έχεις παρατηρήσει?
Όταν δέν έχει κάποιος καμμία μα καμμία αξιοπρέπεια και πολλούς κομματικούς γνωστούς , όλοι τρέχουν να τον εξυπηρετήσουν, εάν κάποιος άλλος πάλι προτιμάει κάπως να διατηρήσει τον εαυτό του χωρίς να υποκλίνεται στον τοπικό κομματικό Δερβέναγα, τότε εξοντώνεται αμέσως.
Σε αυτό το σημείο οι Έλληνες θα έπρεπε να αντιδρούν.
Δέν αντιδρούν όμως, το δέχονται απόλυτα και μάλιστα αναπαραγάγουν αυτό το διεφθαρμένο σύστημα, φαίνεται όμως ότι τους αρέσει τελικά! :mricy: Μιλάμε ότι την βρίσκουν απόλυτα.
Είναι κρίμα γιατί θα μπορούσαμε να ζούμε καλύτερα όλοι (η οι περισσότεροι)  αντί να δεχόμαστε να μας πετάνε τα ψίχουλα και να κρατάνε αυτοί την μερίδα του λεοντος και να λέμε απο επάνω το γνωστό : "σφάξε με Αγά μου να αγιάσω."
Εδώ είναι το σημείο που κακίζω τον Έλληνα, αυτή την στάση του στον 21ο αιώνα την θεωρώ ακατανόητη, απαράδεκτη και ανούσια τώρα πια γιατί δέν ζούμε στο 1950, 60 ή και 70, 80 εξού και η "αμορφωσιά" που λέω εγώ, κατάλαβες?

Κατάλαβα. Αλλά αν/όταν τύχει να επιβληθεί ένα έστω ξενόφερτο σύστημα, το οποίο επιτέλους
θα "δουλέψει" και ο Έλληνας θα πάψει να λειτουργεί όπως περιέγραψες... μη γυρίσεις να
μου πεις "ε τώρα ναι, μορφώθηκε" γιατί θα σου πω καμιά κουβέντα  :mryellow:  φιλική πάντα...

Όσον αφορά στο αν έχει σημασία το ότι φέρονται ως ζώα εκτός συστήματος, έχει... αν αυτό
που τελικά μας απασχολούσε ήταν όντως η "μόρφωση" κι όχι μια εκπαίδευση τύπου "χάμστερ" να
γυρνάνε έναν τροχό για να παράγουν ρεύμα, χωρίς να συνειδητοποιούν επακριβώς την αξία
αυτού που κάνουν... ώστε να συνεχίζουν να το κάνουν ακόμα κι όταν κάποιος δεν τους ρίχνει
το τυράκι και δεν τα κρατάει κλεισμένα στο κλουβί.

Στο τελικό αποτέλεσμα, είπαμε συμφωνούμε. Ο Έλληνας πάσχει. Μήπως όμως είναι λίγο νωρίς
να έχουμε τέτοιες απαιτήσεις και τόσο σκληρή κριτική προς μια χώρα που δεν έχει κλείσει καν
δύο αιώνες "ελεύθερη"; Όπως και να το κάνεις οι άλλοι είχαν και κάτι αιώνες παραπάνω μπροστά
τους, για να μη προσθέσω ότι δεν είχαν και 3+ διαφορετικούς εχθρικούς γείτονες να γλυκοκοιτάζουν
γη, ουρανό και θάλασσα... Όλα παίζουν το ρόλο τους. Η Ελλάδα είναι 191 ετών (κι ούτε καν).
Όχι 2000+, όσο κι αν μας αρέσει να το σκεφτόμαστε έτσι και να περηφανευόμαστε...

[quote user="Nikos Apomakros" post="361824"]Κατάλαβα. Αλλά αν/όταν τύχει να επιβληθεί ένα έστω ξενόφερτο σύστημα, το οποίο επιτέλους
θα "δουλέψει" και ο Έλληνας θα πάψει να λειτουργεί όπως περιέγραψες... μη γυρίσεις να
μου πεις "ε τώρα ναι, μορφώθηκε" γιατί θα σου πω καμιά κουβέντα  :mryellow:  φιλική πάντα...

Όσον αφορά στο αν έχει σημασία το ότι φέρονται ως ζώα εκτός συστήματος, έχει... αν αυτό
που τελικά μας απασχολούσε ήταν όντως η "μόρφωση" κι όχι μια εκπαίδευση τύπου "χάμστερ" να
γυρνάνε έναν τροχό για να παράγουν ρεύμα, χωρίς να συνειδητοποιούν επακριβώς την αξία
αυτού που κάνουν... ώστε να συνεχίζουν να το κάνουν ακόμα κι όταν κάποιος δεν τους ρίχνει
το τυράκι και δεν τα κρατάει κλεισμένα στο κλουβί.

Στο τελικό αποτέλεσμα, είπαμε συμφωνούμε. Ο Έλληνας πάσχει. Μήπως όμως είναι λίγο νωρίς
να έχουμε τέτοιες απαιτήσεις και τόσο σκληρή κριτική προς μια χώρα που δεν έχει κλείσει καν
δύο αιώνες "ελεύθερη"; Όπως και να το κάνεις οι άλλοι είχαν και κάτι αιώνες παραπάνω μπροστά
τους, για να μη προσθέσω ότι δεν είχαν και 3+ διαφορετικούς εχθρικούς γείτονες να γλυκοκοιτάζουν
γη, ουρανό και θάλασσα... Όλα παίζουν το ρόλο τους. Η Ελλάδα είναι 191 ετών (κι ούτε καν).
Όχι 2000+, όσο κι αν μας αρέσει να το σκεφτόμαστε έτσι και να περηφανευόμαστε...[/quote]

Κοίτα Νίκο, Νίκος είναι το όνομά σου , έτσι?
Δυό -τρία πραγματάκια.

α)Δέν πρόκειται να έρθει κανένα ξενόφερτο σύστημα διότι επιμένω ότι το σύστημα δέν είναι κτίρια, υπολογιστές, μπετόν, χαρτιά, φάκελλοι αλλά άνθρωποι.
Σύστημα "καλύτερο" θα γίνει μόνο όταν ο Έλληνας είναι πιά έτοιμος και απολύωωε συνειδητοποιημένος και προς το παρόν δέν είναι.
β)Οι ξένοι δεν είναι κλεισμένοι σε κλουβί νομίζω.
Γιατί?
Και μόνο τα κύματα μετανάστευσης στο εξωτερικό -και αυτή είναι μόνο η αρχή -αποδεικνύει ότι δέν μπορέι ο Έλληνας να μεταναστεύει για να μπέι σε κλουβιά-μάλλον το αντίθετο, βγαίνει απο το κλουβί-Ελλάδα.
γ) Ξέρεις πόσες χώρες δημοκρατίες  είναι νεότατες?
Μπορούμε μαζί να τις δούμε.
δ) Ευχαριστώ πάντως που έχεις την υπομονή και  τα συζητάς αυτά, οι περισσότεροι δέν τα πολυκαταλαβαίνουν όχι μόνο εδώ μέσα σαν τον τύπο με τα γυαλιά που χασκογελάει π.χ. αλλά και παραέξω.
Τους ζηλεύω υπο μία άποψη-"Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι"

Τα λέμε ξανά.

[quote user="MEGA 1" post="361830"]

α)Δέν πρόκειται να έρθει κανένα ξενόφερτο σύστημα διότι επιμένω ότι το σύστημα
δέν είναι κτίρια, υπολογιστές, μπετόν, χαρτιά, φάκελλοι αλλά άνθρωποι.
Σύστημα "καλύτερο" θα γίνει μόνο όταν ο Έλληνας είναι πιά έτοιμος και απολύωωε
συνειδητοποιημένος και προς το παρόν δέν είναι.

β)Οι ξένοι δεν είναι κλεισμένοι σε κλουβί νομίζω. Γιατί?
Και μόνο τα κύματα μετανάστευσης στο εξωτερικό -και αυτή είναι μόνο η αρχή -
αποδεικνύει ότι δέν μπορέι ο Έλληνας να μεταναστεύει για να μπέι σε κλουβιά-
μάλλον το αντίθετο, βγαίνει απο το κλουβί-Ελλάδα.

γ) Ξέρεις πόσες χώρες δημοκρατίες  είναι νεότατες? Μπορούμε μαζί να τις δούμε.

δ) Ευχαριστώ πάντως που έχεις την υπομονή και  τα συζητάς αυτά
[/quote]


α) Καλά δεν εννοούσα ουρανοκατέβατο. Ήδη όμως κομμάτι-κομμάτι το σύστημα
αντιγράφεται από συστήματα του εξωτερικού που αποδείχθηκαν λειτουργικά. Δηλαδή
λαμβάνονται ως παραδείγματα και καλά κάνουν. Δεν είναι σίγουρο βέβαια ότι αυτούσια
θα έχουν το ίδιο αποτέλεσμα εδώ. Θα προσαρμοστούμε όμως σε αυτά και αυτά σε εμάς
και μετά θα δείξει.

β) Ήταν αλληγορικό αυτό που είπα και το πήγαινα τελείως αλλού, αλλά ας μη κουραστούμε.

γ) Αναφέρεσαι σε χώρες που ήταν υπόδουλες επί αιώνες σε άλλο έθνος; Γιατί νεοσύστατα
απλώς έθνη, προερχόμενα από διάσπαση ενός μεγαλύτερου λόγω διαφορών στο πληθυσμό,
δεν είναι το ίδιο.

δ) Αλοίμονο, σε φόρουμ είμαστε.


ΥΓ: Ναι Νίκο με λένε  :lol: . Κάθε ομοιότητα με το "Βλήμα" σε άλλη θεματική ενότητα είναι εντελώς
συμπτωματική ;)

[quote user="MEGA 1" post="361830"]
δ) Ευχαριστώ πάντως που έχεις την υπομονή και  τα συζητάς αυτά, οι περισσότεροι δέν τα πολυκαταλαβαίνουν όχι μόνο εδώ μέσα σαν τον τύπο με τα γυαλιά που χασκογελάει π.χ. αλλά και παραέξω.
Τους ζηλεύω υπο μία άποψη-"Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι"

Τα λέμε ξανά.[/quote]
Εμένα ζηλεύεις ρε μεγάλε?

Rain άσ' τον, βρε. Άτομα που παπαγαλίζουν εδάφια της Βίβλου, αλλά συμπεριφέρονται ωσάν "αφεντικά", είναι ανάξια λόγου & προσοχής. Φυσικά & σε ζηλεύει, γιατί αλληλεπιδράς με τους γύρω σου χωρίς αισχρολογίες. Απλά κάποιοι φάγανε τόσο ξύλο όταν ήταν μικροί, που τους έμειναν κουσούρια.

Πάντως κι εγώ σε ζηλεύω rain... :D
1.Για τα γυαλιά!!
Και 2.Για το ωραίο χαμόγελο!!!! :oops:


Ώχχχχ Λες κι εγώ  γι'αυτό να μην θέλω να διαβάζω...??Θα μου μεινε κουσούρι απ'το ξύλο!!! :lol:

[quote user="rain" post="361974"][quote user="MEGA 1" post="361830"]
δ) Ευχαριστώ πάντως που έχεις την υπομονή και  τα συζητάς αυτά, οι περισσότεροι δέν τα πολυκαταλαβαίνουν όχι μόνο εδώ μέσα σαν τον τύπο με τα γυαλιά που χασκογελάει π.χ. αλλά και παραέξω.
Τους ζηλεύω υπο μία άποψη-"Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι"

Τα λέμε ξανά.[/quote]
Εμένα ζηλεύεις ρε μεγάλε?[/quote]


χεχεΧΕΑΧΕΑΧΕΑΧΕΧΑΕΑΧΑΑΑΑΑΑΑ
 :mryellow:  :mryellow:  :mryellow:  :lol:  :lol:  :lol:


ΧΑΧΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΕΧΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧ :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :mryellow:  :mrorange:  :mrgreen:  :mrblue:  :mricy:

Μήπως βαριούνται να κρατήσουν σταθερό το βιβλίο η να το ξεφυλλίσουν?

οταν καταλαβεις εσυ τι θελεις να πεις... ισως τοτε να σε καταλαβουν και καποιοι αλλοι...

[quote user="kuria" post="362537"]οταν καταλαβεις εσυ τι θελεις να πεις... ισως τοτε να σε καταλαβουν και καποιοι αλλοι...[/quote]

Ά..σε ενδιαφέρει τώρα το θέμα θέλεις να μου πείς??!!!! :mryellow:  :mryellow:  :lol:
Καλόο

Έλα βρε παιδιά! Καθόσαστε και τσακωνόσαστε τόσο καιρό τζάμπα και βερεσέ!

Η απάντηση είναι απλή, απλούστατη. Και φαίνεται παρακάτω: ο έλληνας δεν διαβάζει βιβλία διότι οι πηγές του είναι όλες στο Διαδίκτυο.
Και προφανώς, αυτό το έμαθε μόνο αυτός που πήρε "εκπαίδευση" από τους τόσο ανώτερους Γερμανούς και Άγγλους με τους οποίους συναναστράφηκε, θαύμασε και αντέγραψε!

Μα καλά! Αντιλαμβάνεστε τι τεράστια πηγή γνώσεων μοιράστηκε μαζί μας ο Μέγκα 1;;;; Το διανοείστε; Τι θα κάναμε βρε χωρίς τα φώτα του;
Μουαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααχχαχαχαχαχαχαχα
(Για να παραμείνω στο τόσο "χαριτωμένο" πνεύμα ευφορίας που διακρίνει την απάντηση που παραθέτω παρακάτω.  :razz: )



[quote user="MEGA 1" post="361656"]

...
...

Ναι κυρία

Και γι'αυτό σειρά μου να πώ ότι:"

Όσο αφορά το άλλο το κυρίως θέμα:"Ελλάδα στο συγκεκριμένο τομέα κατέχει μια από τις τελευταίες θέσεις"



[...]

χεχεχε
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

[quote user="black_velvet" post="364591"]Έλα βρε παιδιά! Καθόσαστε και τσακωνόσαστε τόσο καιρό τζάμπα και βερεσέ!

Η απάντηση είναι απλή, απλούστατη. Και φαίνεται παρακάτω: ο έλληνας δεν διαβάζει βιβλία διότι οι πηγές του είναι όλες στο Διαδίκτυο.
Και προφανώς, αυτό το έμαθε μόνο αυτός που πήρε "εκπαίδευση" από τους τόσο ανώτερους Γερμανούς και Άγγλους με τους οποίους συναναστράφηκε, θαύμασε και αντέγραψε!

Μα καλά! Αντιλαμβάνεστε τι τεράστια πηγή γνώσεων μοιράστηκε μαζί μας ο Μέγκα 1;;;; Το διανοείστε; Τι θα κάναμε βρε χωρίς τα φώτα του;
Μουαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααχχαχαχαχαχαχαχα
(Για να παραμείνω στο τόσο "χαριτωμένο" πνεύμα ευφορίας που διακρίνει την απάντηση που παραθέτω παρακάτω.  :razz: )



[quote user="MEGA 1" post="361656"]

...
...

Ναι κυρία

Και γι'αυτό σειρά μου να πώ ότι:"

Όσο αφορά το άλλο το κυρίως θέμα:"Ελλάδα στο συγκεκριμένο τομέα κατέχει μια από τις τελευταίες θέσεις"



[...]

χεχεχε
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:[/quote][/quote]
Μα τί πίνεις?? :mryellow:
Μύγα τσέ-τσέ σε τσιμπάει και σκαλίζεις θέματα μηνών? :mryellow:
Velvet φαντάζομαι ότι κάποια μέρα θα σε τσιμπήσει μύγα τσέ-τσέ και θα επιτεθείς στον άνδρα σου την ώρα που κοιμάται ο δύσμοιρος. :mrgreen:
Σάν την άλλη την παλαβή την Αγγλίδα.
Έλεος με τις παλαβομάρες των γυναικών σήμερα και τις υστερίες τους.
Κάποιος πρέπει να τις βάλει σε τάξη χρησιμοποιώντας κάθε μέσο.
Μα κάθε μέσο και εσένα velvet.
 :mryellow:
Άντε τα λέμε.....

Μα που είναι το άλλο το μικρό η σαλιάρα?

[quote user="MEGA 1" post="364592"]
Μα τί πίνεις?? :mryellow:
Μύγα τσέ-τσέ σε τσιμπάει και σκαλίζεις θέματα μηνών? :mryellow:
Velvet φαντάζομαι ότι κάποια μέρα θα σε τσιμπήσει μύγα τσέ-τσέ και θα επιτεθείς στον άνδρα σου την ώρα που κοιμάται ο δύσμοιρος. :mrgreen:
Σάν την άλλη την παλαβή την Αγγλίδα.
Έλεος με τις παλαβομάρες των γυναικών σήμερα και τις υστερίες τους.
Κάποιος πρέπει να τις βάλει σε τάξη χρησιμοποιώντας κάθε μέσο.
Μα κάθε μέσο και εσένα velvet.
 :mryellow:
Άντε τα λέμε.....[/quote]

Αχαχαχαχαχαχαχαααααα!!!

Αν εγώ πίνω, τότε εσύ τι τρως καλέ; 2, άντε 3 εβδομάδων ήταν η τελευταία απάντηση. Για ποιους μήνες μιλάς; Χαχαχαχααχαααααα

Πάντως, στερείσαι φαντασίας. Εντελώς όμως.
Κι αν κάποια απάντηση ανάμεσα στις 3 τελευταίες είναι υστερική, αυτή σίγουρα δεν είναι η δική μου.
(Έλα βρε! Μάντεψε ποιανού έμεινε; Τυχερούληηηη!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: )

Όσο για τις φαντασιώσεις σου, δύσμοιρε... και αυτές και "κάθε μέσο" στη φαντασία σου και μόνο θα μείνουνε.

Και να είσαι απόλυτα σίγουρος: δεν θα τα πούμε.  :mryellow:  :mryellow:  :mricy:  :mryellow:  :mryellow:

[quote user="black_velvet" post="364622"][quote user="MEGA 1" post="364592"]
Μα τί πίνεις?? :mryellow:
Μύγα τσέ-τσέ σε τσιμπάει και σκαλίζεις θέματα μηνών? :mryellow:
Velvet φαντάζομαι ότι κάποια μέρα θα σε τσιμπήσει μύγα τσέ-τσέ και θα επιτεθείς στον άνδρα σου την ώρα που κοιμάται ο δύσμοιρος. :mrgreen:
Σάν την άλλη την παλαβή την Αγγλίδα.
Έλεος με τις παλαβομάρες των γυναικών σήμερα και τις υστερίες τους.
Κάποιος πρέπει να τις βάλει σε τάξη χρησιμοποιώντας κάθε μέσο.
Μα κάθε μέσο και εσένα velvet.
 :mryellow:
Άντε τα λέμε.....[/quote]

Αχαχαχαχαχαχαχαααααα!!!

Αν εγώ πίνω, τότε εσύ τι τρως καλέ; 2, άντε 3 εβδομάδων ήταν η τελευταία απάντηση. Για ποιους μήνες μιλάς; Χαχαχαχααχαααααα

Πάντως, στερείσαι φαντασίας. Εντελώς όμως.
Κι αν κάποια απάντηση ανάμεσα στις 3 τελευταίες είναι υστερική, αυτή σίγουρα δεν είναι η δική μου.
(Έλα βρε! Μάντεψε ποιανού έμεινε; Τυχερούληηηη!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: )

Όσο για τις φαντασιώσεις σου, δύσμοιρε... και αυτές και "κάθε μέσο" στη φαντασία σου και μόνο θα μείνουνε.

Και να είσαι απόλυτα σίγουρος: δεν θα τα πούμε.  :mryellow:  :mryellow:  :mricy:  :mryellow:  :mryellow:[/quote]


""Πάντως, στερείσαι φαντασίας. Εντελώς όμως.""

Θέλω όσο γίνεται να προσέχω τί λέω. Άρα δέν μπορώ να απαντάω και με τόση φαντασία. Την τελευταία φορά μου διαμαρτυρήθηκαν.
Όμως απο την άλλη  κανένας άνδρας δέν στερείται σεξουαλικών φαντασιώσεων,χχεχεχεχεχεχεχεχεχ :mrgreen:  :mrgreen:
Και εσύ velvet με τον τρόπο που μιλάς και απαντάς μεγαλώνεις το πεδίο αυτών των φαντασιώσεων πρέπει να σου πω.
Βγάζεις κάτι το ....ξέρεις εσύ.

""στη φαντασία σου και μόνο θα μείνουνε."
Λές έ?
Δέν γίνεται να τις ικανοποιήσεις εσύ?
Αλήθεια τώρα?
Άν θές βέβαια.


  :mrblue:  :mrgreen:  :mrorange:

Τί βιβλία να προτιμάει να διαβάζει η velvet και οι velvets ανά την Ελλάδα και τον κόσμο??!
Χμμμμμμμμμμ
Εεε......."τίποτα"!
Είναι η σωστή απάντηση.!!!
χχεχεχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχεαχεαχαεχεαχααα :mrviolet:  :mrviolet:  :mrviolet:

Αλλά ένα λεπτό....το cosmopolitan η τα άλλα τα tlife μπλα, μπλα κ.τ.λ.



 :mryellow:

Είναι να γελάς αλλά και να απαγοητεύεσαι απο την έλλειψη ενημέρωσης και αυτογνωσίας  -άσε την μόρφωση-κάποιων.
Το χειρότερο?
Δέν αντιλαμβάνονται την έλλειψη ενημέρωσης αλλά και γνώσης που έχουν.
Πλήρης άγνοια.
Όλα βαίνουν καλώς σύμφωνα με αυτούς.
Ίσως αλλά εναντίων μας/τους λέγω εγώ.
Φάνηκε εκ του αποτελέσματος στην χώρα μας άλλωστε. :cry:  :oops:

[quote user="MEGA 1" post="364625"]Τί βιβλία να προτιμάει να διαβάζει η velvet και οι velvets ανά την Ελλάδα και τον κόσμο??!
Χμμμμμμμμμμ
Εεε......."τίποτα"!
Είναι η σωστή απάντηση.!!!
χχεχεχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχεαχεαχαεχεαχααα :mrviolet:  :mrviolet:  :mrviolet:

Αλλά ένα λεπτό....το cosmopolitan η τα άλλα τα tlife μπλα, μπλα κ.τ.λ.



 :mryellow:

Είναι να γελάς αλλά και να απαγοητεύεσαι απο την έλλειψη ενημέρωσης και αυτογνωσίας  -άσε την μόρφωση-κάποιων.
Το χειρότερο?
Δέν αντιλαμβάνονται την έλλειψη ενημέρωσης αλλά και γνώσης που έχουν.
Πλήρης άγνοια.
Όλα βαίνουν καλώς σύμφωνα με αυτούς.
Ίσως αλλά εναντίων μας/τους λέγω εγώ.
Φάνηκε εκ του αποτελέσματος στην χώρα μας άλλωστε. :cry:  :oops:[/quote]


Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα ή/και δείγμα της "έλλειψης ενημέρωσης και αυτογνωσίας";
Ο υπογράφων την παραπάνω δημοσίευση.

Που το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να ασκεί κριτική στους άλλους. Από προτάσεις όμως; 0.

Αχχ..... Μακάριοι... πράγματι...

""Παντρεμένος με την Velvet"

Θα είναι ο τίτλος η καλύτερα η μυθιστοριογραφία που θα γράψω σύντομα.
Εξιστορώ πώς είναι να είσαι παντρεμένος με την γυναίκα Velvet, την καθημερινότητα, τα γεγονότα, τα σπαρταριστά περιστατικά αλλά και τις διάφορες στιγμές  την ώρα που προχωράμε στα ενδότερα δωμάτια για να "ξεκουραστούμε".      
Ένα πραγματικό βιβλίο ανάλογο ενός best seller.
Μήν το χάσετε!


  :oops:  

 :mrviolet:  :mrgreen:

Και της τα 'λεγα της Βανέσας. Γράψε ένα βιβλίο να γελάσουμε, να τώρα! της πήρε άλλος την πρωτιά

[quote user="MEGA 1" post="364652"]""Παντρεμένος με την Velvet"

Θα είναι ο τίτλος η καλύτερα η μυθιστοριογραφία που θα γράψω σύντομα.
Εξιστορώ πώς είναι να είσαι παντρεμένος με την γυναίκα Velvet, την καθημερινότητα, τα γεγονότα, τα σπαρταριστά περιστατικά αλλά και τις διάφορες στιγμές  την ώρα που προχωράμε στα ενδότερα δωμάτια για να "ξεκουραστούμε".      
Ένα πραγματικό βιβλίο ανάλογο ενός best seller.
Μήν το χάσετε!


  :oops:  

 :mrviolet:  :mrgreen:[/quote]

Μάλιστα θα εξιστορώ πώς την έπεισα να με παντρευτεί. (στο μυθιστόρημα)
Τις δυσκολίες συννενόησης στην αρχή αλλά και την επαφή (ψυχική) μετέπειτα.
Όλες τις πτυχές αυτού του πράγματος καθώς και την ανάλυση της γυναίκας velvet στο βιβλίο.

Μόνο που θα πρέπει να αλλάξεις το άρθρο: "Παντρεμένος με τον velvet"

Αλλά και το γένος σε όλο το βιβλίο. Ο χρήστης "velvet" του a33 έχει δηλώσει γένους αρσενικού]12465[/albumimg]


Και φυσικά, θα πρέπει να του κάνεις και την ανάλογη πρόταση. Και αν δεχτεί.....

Άντε βρε! Καλά στέφανα να 'χετε και βίον ανθόσπαρτον.  :lol:  :lol:  :lol:

..δεν με πιανει η πτανα η μεθαδονηηηηη!!!!!!!!!!!

[quote user="black_velvet" post="364670"]Μόνο που θα πρέπει να αλλάξεις το άρθρο: "Παντρεμένος με τον velvet"

Αλλά και το γένος σε όλο το βιβλίο. Ο χρήστης "velvet" του a33 έχει δηλώσει γένους αρσενικού]12465[/albumimg]


Και φυσικά, θα πρέπει να του κάνεις και την ανάλογη πρόταση. Και αν δεχτεί.....

Άντε βρε! Καλά στέφανα να 'χετε και βίον ανθόσπαρτον.  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

ΜΑ ΤΙ ΠΙΝΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ????!
Και ο vencedor πιο κάτω κάτι λέει για Μεθαδόνη?!!! :razz:  :!:  :mryellow:
Τί στο καλό πια συμβαίνει εδώ μέσα?
Θα φύγω, έτσι?