Δυο μέρες τώρα αναρωτιόμουν γιατί πέθαναν οι 4 συνάνθρωποί μας. Πάντα ήξερα ότι οι θάνατοι συνήθως υποκρύπτουν πολιτικές εξελίξεις. Μετά λοιπόν από τις διαγραφές που ήταν μόνο η κορυφή του παγόβουνου σήμερα συνέβη αυτό:
"Σωρεία αντιδράσεων από όλα τα κόμματα της Αντιπολίτευσης προκάλεσε τροπολογία με την οποία το υπουργείο Οικονομικών ζητά εξουσιοδότηση να εκπροσωπεί το ελληνικό Δημόσιο για να υπογράφει κάθε μνημόνιο συνεργασίας, συμφωνία, ή σύμβαση δανεισμού με την Κομισιόν, το ΔΝΤ ή την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, χωρίς, ωστόσο, τα τελευταία να εισάγονται στη Βουλή «προς κύρωση» (όπως προβλεπόταν στο αρχικό νομοσχέδιο), αλλά προς «συζήτηση και ενημέρωση», καθώς θα «ισχύουν και θα εκτελούνται από της υπογραφής τους».".
Αν αυτό δεν συνιστά κατάλυση του Συντάγματος τότε τί είναι; Αν αυτό δεν συνιστά κατάλυση του θεσμού της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας τότε τί είναι; Μα, θα μου πείτε, κυρώνονταν όλες οι συμβάσεις από την Βουλή; Όχι, δεν κυρώνονταν όλες. Κυρώνονταν όμως αυτές που ήταν ύψιστης εθνικής σημασίας. Ακόμα και η σύμβαση για τα νέα μέτρα πέρασε από την βουλή. Όχι πλέον όμως. Πλέον ο Υπουργός Οικονομικών μπορεί εν λευκώ να υπογράφει ό,τι σύμβαση θέλει με το ΔΝΤ. Κάτω στη νέα χούντα λοιπόν.
Οι καιροί απαιτούν σύνεση και ψυχραιμία.
Επί της διαδικασίας, συμφωνώ.
Επί της ουσίας:
1. θεμελιώνεται από κάπου ότι εσύ είσαι περισσότερο πατριώτης από τον υπουργό οικονομικών της χώρας;
2. από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, ο κάθε υπουργός οικονομικών ό,τι του γουστάρει περνάει, στηριζόμενος στην κυβερνητική πλειοψηφία.
3. αν δείχνει κάτι η κίνηση αυτή επομένως, είναι η μη εμπιστοσύνη του κυβερνητικού επιτελείου, στους βουλευτές του. Ε, αυτό δεν το κρίνω και τόσο άφρον, αν συνυπολογίσω τον πρότερο βίο πολλών πασοκτζήδων.
[quote user="κώστας" post="337122"]
1. θεμελιώνεται από κάπου ότι εσύ είσαι περισσότερο πατριώτης από τον υπουργό οικονομικών της χώρας;[/quote]
Θεμελιώνεται από πουθενά ότι ο υπουργός οικονομικών είναι περισσότερο πατριώτης από εμένα; Θεμελιώνεται από πουθενά ότι οι πολιτικοί μας είναι περισσότερο πατριώτες από εμάς; Δεν ξεπουλήθηκαν τα πάντα σχεδόν σε αυτή τη χώρα; Ποιος μας έφερε στην θέση αυτή του να τελούμε υπό κατοχή από το ΔΝΤ και την ΕΚΤ; Εσύ ή εγώ; Ποιος αποδέχτηκε την ονομασία "Βόρεια Μακεδονία" για τα Σκόπια; Ποιός αποδέχεται την συνδιαχείρηση του Αιγαίου με τους Τούρκους; Εσύ ή εγώ; Υποτίθεται ότι ο κοινοβουλευτικός έλεγχος υπάρχει για να αποφεύγονται τα έκτροπα. Ποιός μπορεί να μου αποκλείσει το οτιδήποτε σχετικά με τις συμβάσεις που θα υπογράφει ο Υπουργός Οικονομικών με το ΔΝΤ; Αγαπητέ εδώ μιλάμε ότι του δίδεται η Μεγάλη του Κράτους Σφραγίδα και μπορεί να υπογράφει ό,τι θέλει και ό,τι θα υπογράφει θα έχει άμεση ισχύ. Δηλαδή, μπορεί ακόμα και να υπογράψει ότι τα σύνορα της Ελλάδας δεν περιλαμβάνουν τα Ίμια!!! Δεν είναι τρομερά μεγάλη δύναμη για να την έχει ένας μόνο άνθρωπος; Ξέρεις βέβαια φαντάζομαι ότι κανένα κράτος δεν μπορεί να αρνηθεί την εκτέλεση σύμβασης που φέρει τη σφραγίδα του.
[quote user="κώστας" post="337122"]
2. από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, ο κάθε υπουργός οικονομικών ό,τι του γουστάρει περνάει, στηριζόμενος στην κυβερνητική πλειοψηφία.[/quote]
Ναι μόνο που κάποτε μπορούσε αυτή η πλειοψηφία ή έστω ένα τμήμα της να φέρει και αντιρρήσεις (τελευταία περίπτωση η ομάδα των τριών: Δημαράς, Σακοράφα, Οικονόμου). Πλέον κανείς βουλευτής δεν θα έχει την ευχέρεια να αντιδράσει. Απλώς θα ενημερώνεται για το περιεχόμενο της σύμβασης και αυτό αν φυσικά δεηθεί ο Υπουργός Οικονομικών να κατέβει στην Βουλή για ενημέρωση.
[quote user="κώστας" post="337122"]
3. αν δείχνει κάτι η κίνηση αυτή επομένως, είναι η μη εμπιστοσύνη του κυβερνητικού επιτελείου, στους βουλευτές του. Ε, αυτό δεν το κρίνω και τόσο άφρον, αν συνυπολογίσω τον πρότερο βίο πολλών πασοκτζήδων.[/quote]
Επομένως δηλαδή έχουμε να κάνουμε με μια κυβέρνηση που αποτελείται από τυχοδιώκτες, μιας και χρησιμοποίησε βουλευτές τους οποίους δεν εμπιστεύεται για να ανέλθει στην εξουσία. Αυτό και μόνο αρκεί για να χάσει την όποια της νομιμοποίηση η οποιαδήποτε κυβέρνηση. Ή αλλιώς ας καταργήσουν τους σταυρούς προτίμησης και ας κάνουν λίστες. Ή ας καταργηθούν και οι λίστες και να ψηφίζουμε μόνο Πρωθυπουργό. Μωρέ μπας και είναι καλύτερα ούτε αυτό να μην κάνουμε αλλά να φέρουμε πίσω τον Βασιλιά να αναλάβει την διακυβέρνηση; Κρίμα στους ανθρώπους που χάθηκαν για να έχουμε σήμερα δημοκρατία. Κρίμα κι άδικο. Δεν την αξίζουμε την δημοκρατία εμείς...
Δείτε και αυτό:
και μετά πείτε μου πάλι αν θα πρέπει να είμαι συνετός και ψύχραιμος. "We need global government, global financial government" (Χρειαζόμαστε παγκόσμια κυβέρνηση, παγκόσμια οικονομική κυβέρνηση). Τάδε έφη ο Πρωθυπουργός μας.
[quote user="cna" post="337127"][quote user="κώστας" post="337122"]
1. θεμελιώνεται από κάπου ότι εσύ είσαι περισσότερο πατριώτης από τον υπουργό οικονομικών της χώρας;[/quote]
Θεμελιώνεται από πουθενά ότι ο υπουργός οικονομικών είναι περισσότερο πατριώτης από εμένα; Θεμελιώνεται από πουθενά ότι οι πολιτικοί μας είναι περισσότερο πατριώτες από εμάς; Δεν ξεπουλήθηκαν τα πάντα σχεδόν σε αυτή τη χώρα; Ποιος μας έφερε στην θέση αυτή του να τελούμε υπό κατοχή από το ΔΝΤ και την ΕΚΤ; Εσύ ή εγώ; Ποιος αποδέχτηκε την ονομασία "Βόρεια Μακεδονία" για τα Σκόπια; Ποιός αποδέχεται την συνδιαχείρηση του Αιγαίου με τους Τούρκους; Εσύ ή εγώ; Υποτίθεται ότι ο κοινοβουλευτικός έλεγχος υπάρχει για να αποφεύγονται τα έκτροπα. Ποιός μπορεί να μου αποκλείσει το οτιδήποτε σχετικά με τις συμβάσεις που θα υπογράφει ο Υπουργός Οικονομικών με το ΔΝΤ; Αγαπητέ εδώ μιλάμε ότι του δίδεται η Μεγάλη του Κράτους Σφραγίδα και μπορεί να υπογράφει ό,τι θέλει και ό,τι θα υπογράφει θα έχει άμεση ισχύ. Δηλαδή, μπορεί ακόμα και να υπογράψει ότι τα σύνορα της Ελλάδας δεν περιλαμβάνουν τα Ίμια!!! Δεν είναι τρομερά μεγάλη δύναμη για να την έχει ένας μόνο άνθρωπος; Ξέρεις βέβαια φαντάζομαι ότι κανένα κράτος δεν μπορεί να αρνηθεί την εκτέλεση σύμβασης που φέρει τη σφραγίδα του.
[quote user="κώστας" post="337122"]
2. από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, ο κάθε υπουργός οικονομικών ό,τι του γουστάρει περνάει, στηριζόμενος στην κυβερνητική πλειοψηφία.[/quote]
Ναι μόνο που κάποτε μπορούσε αυτή η πλειοψηφία ή έστω ένα τμήμα της να φέρει και αντιρρήσεις (τελευταία περίπτωση η ομάδα των τριών: Δημαράς, Σακοράφα, Οικονόμου). Πλέον κανείς βουλευτής δεν θα έχει την ευχέρεια να αντιδράσει. Απλώς θα ενημερώνεται για το περιεχόμενο της σύμβασης και αυτό αν φυσικά δεηθεί ο Υπουργός Οικονομικών να κατέβει στην Βουλή για ενημέρωση.
[quote user="κώστας" post="337122"]
3. αν δείχνει κάτι η κίνηση αυτή επομένως, είναι η μη εμπιστοσύνη του κυβερνητικού επιτελείου, στους βουλευτές του. Ε, αυτό δεν το κρίνω και τόσο άφρον, αν συνυπολογίσω τον πρότερο βίο πολλών πασοκτζήδων.[/quote]
Επομένως δηλαδή έχουμε να κάνουμε με μια κυβέρνηση που αποτελείται από τυχοδιώκτες, μιας και χρησιμοποίησε βουλευτές τους οποίους δεν εμπιστεύεται για να ανέλθει στην εξουσία. Αυτό και μόνο αρκεί για να χάσει την όποια της νομιμοποίηση η οποιαδήποτε κυβέρνηση. Ή αλλιώς ας καταργήσουν τους σταυρούς προτίμησης και ας κάνουν λίστες. Ή ας καταργηθούν και οι λίστες και να ψηφίζουμε μόνο Πρωθυπουργό. Μωρέ μπας και είναι καλύτερα ούτε αυτό να μην κάνουμε αλλά να φέρουμε πίσω τον Βασιλιά να αναλάβει την διακυβέρνηση; Κρίμα στους ανθρώπους που χάθηκαν για να έχουμε σήμερα δημοκρατία. Κρίμα κι άδικο. Δεν την αξίζουμε την δημοκρατία εμείς...
Δείτε και αυτό: http://www.youtube.com/watch?v=xUi38CrRN1Q και μετά πείτε μου πάλι αν θα πρέπει να είμαι συνετός και ψύχραιμος. "We need global government, global financial government" (Χρειαζόμαστε παγκόσμια κυβέρνηση, παγκόσμια οικονομική κυβέρνηση). Τάδε έφη ο Πρωθυπουργός μας.[/quote]
α) Μπορείς, σε παρακαλώ, να μας δώσεις την πηγή της αρχικής σου δημοσίευσης; Είναι πολύ σημαντικό να ξέρουμε από πού προέρχεται μια τόσο σοβαρή καταγγελία.
β) Χωρίς περιττά λόγια και άλλες ηλίθιες φιοριτούρες, ένα έχω να πω: αν είναι έτσι τα πράγματα (που το πιστεύω πως είναι), τότε πρέπει να ρίξουμε την κυβέρνηση. ΑΜΕΣΑ!!!!
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1134085&lngDtrID=244
Δεν αντιπαρατίθεμαι
σε φωνές εξαλλοσύνης
-ντεμέκ επαναστατικές-
τη στιγμή που συνιστώ
σύνεση και ψυχραιμία.
Συγγνώμη για την παρεμβολή.
Συνεχίστε εσείς. Διαπαιδαγωγείτε.
Μάλιστα, ήρθε η ώρα να το ακούσω και αυτό. Ντεμέκ επαναστατικές. Να επιδείξουμε μάλιστα σύνεση και ψυχραιμία. Μάλιστα μάλιστα. ΑΥΤΑ ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΤΑ ΠΕΙΣ ΣΤΟΥΣ 4 ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΑΝ! ΠΕΣΤΑ ΣΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥΣ! ΠΕΣΤΑ ΣΤΟΥΣ ΣΥΖΥΓΟΥΣ ΤΟΥΣ! Μετά πήγαινε να δεις τί γράφουν εφημερίδες όπως "ΤΑ ΝΕΑ". "Να απαγορευθούν οι πορείες". "Να μην γίνονται πορείες για να μην έχουμε νεκρούς." Μόνο στρατιωτικό νόμο δεν έχουν επιβάλλει ακόμα. Επίσης και ολοσέλιδα αφιερώματα στο κακό ΚΚΕ που εχθρεύεται την Ελλάδα και γι αυτό θα πρέπει να τιμωρηθεί. Δεν σου θυμίζουν τίποτα όλα αυτά; "Η Ελλάδα πρέπει να μπει στον γύψο" είπε πρόσφατα ο ΓΑΠ. Ούτε αυτό σου λέει τίποτα;
ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ ΕΞΑΛΛΟΣ. Είμαι έξαλλος γιατί έχουν σκοτωθεί χιλιάδες για να απολαμβάνουμε εμείς δημοκρατία (ακόμα και έτσι όπως την καταντήσαμε) και ιντερνετ. Είμαι έξαλλος γιατί σκότωσαν 4 αθώους για να μας επιβάλλουν ό,τι γουστάρουν χωρίς να το πάρουμε εμείς χαμπάρι. Αν λοιπόν εσύ συμφωνείς με όλα αυτά που γίνονται, δεν γίνεσαι έξαλλος και θέλεις ακόμα να λέγεσαι Έλληνας τότε εγώ είμαι Τούρκος. ΝΑΙ ΤΟΥΡΚΟΣ! Προτιμώ να είμαι Τούρκος από το να προδώσω το αίμα των προγόνων μου, από το να προδώσω το αίμα των 4 αθώων.
[align=justify]Οι επαναστάτες αυτήν την φορά θα είναι και συνετοί και ψύχραιμοι. Πολύ απλά θα αρνηθούν να πληρώσουν τα διεθνή και τα ντόπια λαμόγια, καθώς και την υποτελή κυβέρνηση που έχει επιδοθεί σε μια ανεπανάληπτη επιδρομή αφαίμαξης του κόσμου. Όταν ξεκινήσει ο κόσμος μαζικά την στάση πληρωμών τότε η χούντα και όσοι ορέγονται την υποδούλωση του κόσμου θα πάρουνε τον πούλο χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Οι πρωτοβουλίες αυτοοργάνωσης του κόσμου ήδη ξεκίνησαν και σύντομα θα τεθούν σε εφαρμογή. Για παράδειγμα ήδη πρωτοβουλίες όπως αυτή (//http) βρίσκουν ραγδαία αποδοχή και έπεται συνέχεια... Είναι ο μοναδικός αποτελεσματικός τρόπος αντίδρασης και επανάστασης του κόσμου. Εκτός από επαναστατική διάθεση χρειάζεται να αναπτυχθεί και το αίσθημα κοινωνικής αλληλεγγύης γιατί θα μας χρειαστεί.[/align]
[align=center](http://www.a33.gr/files/images/5949/stasi_pliromon.jpg)[/align]
Είναι εξωραϊσμός της χούντας, την κάθε πολιτική διαφωνία κομμάτων στην βουλή, να ονομάζουμε πραξικόπημα και επιβολή χούντας.
Είναι βοήθημα σε δυνάμεις και όργανα που επιθυμούν να εγκαταστήσουν ολοκληρωτικές λογικές η ταύτιση όλων των κομμάτων ότι ειναι το ίδιο και ότι όλοι οι πολιτικοί είναι το ίδιο.
Αυτούς έχουμε επειδή αυτούς εκλέγουμε μόνοι μας. Τους εκλέγουμε επειδή μας κοροϊδεύουν? Επειδή μας τους επιβάλουν τα ΜΜΕ?
Εμείς όμως τους διαλέγουμε με όσα λάθη κι αν κάνουμε
Εμείς τους ψηφίσαμε στις βουλευτικές εκλογές
Εμείς ψηφίσαμε 900.000 άτομα για εκλογή προέδρου στο ΠΑΣΟΚ
Εμείς ψηφίσαμε 600.000 άτομα για εκλογή προέδρου στη ΝΔ
Εμείς ψηφίσαμε άλλοι 50 ή 100 χιλιάδες άτομα με τις κομματικές διαδικασίες για αρχηγούς στο ΚΚΕ και στον Συνασπισμό
Εμείς όσοι δεν συμφωνούμε με κανένα από όλα αυτά μπορούμε με άλλους 20 φίλους μας αν έχουμε κοινές ιδέες να καταθέσουμε αίτημα να γίνουμε κόμμα.
Ας μου πει κάποιος ποιος να κυβερνά?
Όχι γενικόλογα ο λαός. Το έχω βαρεθεί αυτό. Εξ ονόματος του λαού ο καθένας εννοεί ότι θέλει.
Όνομα και επώνυμο.
Ποιος να κυβερνά? Υπάρχει όνομα?
Κι αν υπάρχει ποιος και πως θα αποφασίζει ότι αυτός θα κυβερνά?
Γενικοί αφορισμοί και γενικά αναθέματα φέρνουν γενικές θυμηδίες σε όσους πραγματικά μας επιβουλεύονται. Τους διευκολύνουμε στο έργο μόνοι μας.
******
ΠαράθεσηΓια παράδειγμα ήδη πρωτοβουλίες όπως αυτή βρίσκουν ραγδαία αποδοχή και έπεται συνέχεια.
Πρωτοβουλίες στο φαισμπουκ που πολλοί έχουν 5000 χιλιάδες φίλους και αρχίζουν να πιστεύουν ότι είναι φίλοι τους?
Αλλά εκεί μια πρωτοβουλία αυτός σου έστειλε ένα φιλάκι στείλε του κι εσύ, ή κάνε αυτό για να μάθεις ποιος σε βλέπει και άλλα ηλίθια πράγματα θα μαζέψει εκατομμύρια συμπαραστάτες.
Αρχίζουμε και μπερδεύουμε την εικονικότητα με την πραγματικότητα!!!
******
ΠαράθεσηAlex Jones
τι είναι αυτός? Γιατί η γνώμη του αξίζει περισσότερο από του Λιακόπουλου που είναι ικανός να πουλήσει βιβλία ότι και τα καγκουρό έχουν καταγωγή από την αρχαία Ελλάδα?
Είμαι λίγο τζώρας με τη σημειολογία των λέξεων
και του νοήματος που κουβαλούν, τόσο ώστε
να υπερνικιέται ο εγωισμός μου τουλάχιστον.
Έτσι, "government"σημαίνει μεν κυβέρνηση
αλλά σημαίνει και διακυβέρνηση.
Και απορώ: γιατί να μεταφράσω ως κυβέρνηση
και όχι ως διακυβέρνηση;
την εικονικότητα...την πραγματικότητα
Το βρίσκω άψογο. Συμφωνώ με όλη την πρόταση.
[quote user="NoName" post="337142"]...
Πρωτοβουλίες στο φαισμπουκ που πολλοί έχουν 5000 χιλιάδες φίλους και αρχίζουν να πιστεύουν ότι είναι φίλοι τους?
Αλλά εκεί μια πρωτοβουλία αυτός σου έστειλε ένα φιλάκι στείλε του κι εσύ, ή κάνε αυτό για να μάθεις ποιος σε βλέπει και άλλα ηλίθια πράγματα θα μαζέψει εκατομμύρια συμπαραστάτες.
Αρχίζουμε και μπερδεύουμε την εικονικότητα με την πραγματικότητα!!!
******
...
[/quote]
ΠΕΣ ΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ!
Σε πάρα πολλά συμφωνώ. Στέκομαι όμως ιδιαίτερα σ' αυτό γιατί αδυνατώ να πιστέψω πως θεωρούνε όλοι πια το φέισμπουκ ως μέσο διαμαρτυρίας - και μάλιστα κοινωνικής!
Αν είναι αλήθεια, τότε νιώθω πως δεν έχει απομείνει τίποτε πια. Είμαστε χαμένοι. Κι όχι μόνον από χέρι αλλά κι από πόδι κι από όποιο άλλο μέλος του σώματος θέλετε!!! :o :???: :cry:
[quote user="cna" post="337135"]http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1134085&lngDtrID=244[/quote]
Κι επειδή όλο το ξεχνώ.... thank you!
[quote user="NoName" post="337142"]Είναι εξωραϊσμός της χούντας, την κάθε πολιτική διαφωνία κομμάτων στην βουλή, να ονομάζουμε πραξικόπημα και επιβολή χούντας.
Είναι βοήθημα σε δυνάμεις και όργανα που επιθυμούν να εγκαταστήσουν ολοκληρωτικές λογικές η ταύτιση όλων των κομμάτων ότι ειναι το ίδιο και ότι όλοι οι πολιτικοί είναι το ίδιο.
Αυτούς έχουμε επειδή αυτούς εκλέγουμε μόνοι μας. Τους εκλέγουμε επειδή μας κοροϊδεύουν? Επειδή μας τους επιβάλουν τα ΜΜΕ?
[/quote]
Αγαπητέ Ανώνυμε, δεν αναφέρομαι σε μια "πολιτική διαφωνία" και μακάρι όλο αυτό στο οποίο αναφέρομαι να ήταν όντως απλώς μια πολιτική διαφωνία. Το είπα και παραπάνω: Δόθηκε στον Υπουργό Οικονομικών η Σφραγίδα του Κράτους ώστε η κάθε σύμβαση που υπογράφει με το ΔΝΤ να έχει άμεση ισχύ. Αυτό σημαίνει κατά πρώτον ότι υπερσκελίζεται η Βουλή ακόμα και ο Πρωθυπουργός. Κανείς δεν θα μπορεί να φέρει άποψη επί του περιεχομένου των συμβάσεων. Το περιεχόμενο θα επιβάλλεται ΩΣ ΕΧΕΙ και κανείς δεν θα μπορεί να κάνει κάτι γι' αυτό. Ναι, λοιπόν, όταν παραγκωνίζεται ένας θεσμός όπως η Βουλή τότε έχω κάθε δικαίωμα να μιλώ για πραξικόπημα κλπ κλπ. Το χειρότερο βέβαια όλων είναι ότι στηρίχθηκαν σε αβλεψία του Συντάγματος για να νομιμοποιήσουν τις κινήσεις τους. Πρέπει επίσης να θυμίσω το άρθρο 120 του Συντάγματος για να σου απαντήσω στα ερωτήματά σου: "Η τήρηση του παρόντος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων.". Όταν βλέπεις λοιπόν το Σύνταγμα να παραβιάζεται κατάφωρα τότε τί κάνεις; Το Σύνταγμα λέει ότι οι πολίτες συνεισφέρουν στο κράτος ανάλογα με τις δυνάμεις τους. Ποιά αναλογικότητα έχουν αυτά τα μέτρα; Το Σύνταγμα λέει ότι το δικαίωμα στην εργασία είναι ιερό και πρέπει να προστατεύεται. Ποιά μέτρα είναι αυτά που προστατεύουν την εργασία; Ποτέ δεν είπα ότι όλοι οι πολιτικοί είναι ίδιοι. Δεν μπορώ να πω πχ ότι είναι ίδιος ο Δημαράς, ο οποίος επέλεξε έστω και το παρών για να αντιδράσει σε αυτά τα ειδεχθή μέτρα. Εξαιρέσεις υπάρχουν. Μακάρι βέβαια να είναι εξαίρεση οι επίορκοι βουλευτές και όχι οι νομοταγείς. Από την άλλη αν φωνάζω τώρα είναι ακριβώς γιατί την βλέπω την Χούντα να έρχεται και δεν θα είναι επειδή φωνάζω εγώ. Θα είναι γιατί εκεί θέλουν να μας οδηγήσουν. Τί νομίζεις θα γίνει αν υπογράψει ο Παπακωνσταντίνου σύμβαση με την οποία για να πάρουμε 10 δις θα πρέπει να παραχωρήσουμε κάποιο από τα νησιά μας; Δεν θα μπορέσουν να μας το επιβάλλουν διαφορετικά παρά μόνο με χούντα. Ό,τι έγινε και με την Κύπρο μόνο που τώρα η σειρά θα είναι αντίστροφη. Πρώτα θα κάνουμε συμφωνίες παραχώρησης και μετά χούντα για να κατασταλούν οι αντιδράσεις.
'Ολοι αυτοί οι ανίκανοι που κυβερνούν τα τελευταία χρόνια έφτιαξαν μια εικόνα - ψευδαίσθηση μπροστά στα μάτια μας, στήνοντας δόλια δίχτυα αράχνης και ποτίζοντάς μας με ψέματα περί ανάπτυξης, περί σύγκλισης μισθών, περί ανασυγκρότησης και διαφάνειας κλπ. σαχλότητες που πιθανόν ταϊστήκαμε αμάσητες.
Κι όσο εμείς κοιμόμασταν πάνω στην έννοια της λιτότητας, ανενόχλητοι ευθαρσώς άδειασαν τα ταμεία, ξόδεψαν την περιουσία του κράτους σε αναθέσεις έργων και αγορές άχρηστων οπλικών συστημάτων με μόνο σκοπό να αποσπάσουν δισεκατομύρια Ε σε μίζες.
Γνωστός ο πρόλογος που κάνω, αλλά επειδή μιλήσαμε για χούντα, ακούω τα εξής, από πολλούς, τις τελευταίες ημέρες:
Ότι αυτό που ζούμε τώρα είναι χούντα κι όχι αυτό που έζησαν οι γονείς μας επί Παπαδόπουλου!
Ότι εκείνη ήταν περισσότερο ιδεαλιστική χούντα... :roll:
Ότι ο Παπαδόπουλος κατά βάθος αγαπούσε την πατρίδα του, είχε έστω αυτό το στενόμυαλο όραμα για την Ελλάδα, και ήθελε να επιβάλει την τάξη, με αυτόν τον απόλυτο τρόπο.
Ποτέ όμως, λένε, δεν πήρε μίζες και ποτέ δεν μπήκε στη διαδικασία να εξυπηρετήσει ίδια ή ξένα συμφέροντα, ούτε να ευνοήσει τους λίγους οικονομικά σε σχέση με τους πολλούς!
Επίσης ότι υπήρχε εθελοντική εργασία υπέρ της πατρίδας, ώστε να μην υπάρχει αδιαφορία στα προβλήματα ουσίας και είχε πάρει δρακόντεια μέτρα για να μην μπορεί κανείς να αυθαιρετεί και να κάνει ότι του κατέβει κάνοντας κακή χρήση του ονόματος της ελευθερίας.
Και το σημαντικότερο? Δεν άφησε χρέη!
Δεν υποστηρίζω τον δικτάτορα, προς θεού, το διευκρινίζω αυτό.
Αλλά σήμερα, τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα! Πώς είναι δυνατόν?
pixie έχουν περάσει 42 χρόνια από τότε και είναι λογικό ο κόσμος να ξεχνά. Και τότε υπήρχε διαφθορά όπως και τώρα απλώς ήταν μάλλον σε πολύ μικρότερο βαθμό. Βέβαια το κραταιό παράδειγμα διαφθοράς ήταν αυτό που έγινε στην Κύπρο. Επίσης τότε ναι μεν φρόντιζε το κράτος να μην μένει κανείς άνεργος αλλά ταυτόχρονα επέβαλε μεγάλους περιορισμούς στις ελευθερίες. Υπήρχαν τα ξερονήσια ως τόποι εξορίας (ακόμα και τον Ρίτσο είχαν εξορίσει οι αθεόφοβοι). Αν έκανε κάτι για τον τόπο εκείνη η χούντα το έκανε για να κατευνάσει τις αντιδράσεις. Πάντα έτσι λειτουργούσαν οι ολιγαρχίες: σε ταΐζω σε ποτίζω αλλά για να μην μιλάς. Και ναι άφησε και χρέη. 350 εκατομμύρια ευρώ χρέη παρέλαβε η κυβέρνηση του 1974. Ποσό βέβαια αστείο με τα σημερινά δεδομένα.
Πώς φτάσαμε ως εδώ; Αυτά παθαίνει κανείς όταν δίνει την εξουσία σε άτομα που δεν την αξίζουν. Σαν κακομαθημένα παλιόπαιδα συμπεριφέρθηκαν οι πολιτικοί μας τόσα χρόνια. Λες και τους καταπιέζαμε και τους είχαμε στην πείνα και ξαφνικά βρέθηκαν με την καρδάρα μπροστά τους. Αντί λοιπόν να φάνε τόσο όσο χρειάζεται για να κατευναστεί η πείνα τους αυτοί αδειάσανε και τα τελευταία αποθέματα. Τα ίδια βέβαια κάναμε και εμείς ως πολίτες. Κανείς μας δεν αντέδρασε όταν μοίραζαν τον πλούτο αυτής της χώρας. Κανείς δεν είπε ΣΤΟΠ στο ρουσφέτι όταν έπρεπε. Κανείς δεν είπε ΣΤΟΠ στις προσλήψεις ακόμα και όταν ξέραμε πολύ καλά ότι το δημόσιο δεν μπορεί να συντηρήσει άλλους υπαλλήλους. Αυτό που καταδεικνύει πρωτίστως αυτή η κρίση είναι η διαχρονική έλλειψη ηθικής. Γιατί αν είχαμε έστω και λίγο τσίπα δεν θα σκεφτόμασταν το μέλλον με ορίζοντα 5ετίας αλλά 20ετίας. Τέλος πάντων τα είχα πει και στο παρελθόν για την γενιά του Πολυτεχνείου (αυτή μας κυβερνά τα τελευταία και όχι μόνο χρόνια) και τα σφάλματά της ας μην τα επαναλάβω εδώ.
Είμαι κάθετα αρνητική cna, σε στρατιωτικά κινήματα τύπου Παπαδόπουλου, που περιορίζουν την στοιχειώδη ανθρώπινη ελευθερία και διώκονται ή συλλαμβάνονται ή εξορίζονται απλοί πολίτες μόνο και μόνο για τις αντίθετες προς το καθεστώς πεποιθήσεις τους! Παντελώς αισχρό!
Πολιτιστικός και κυρίως πνευματικός μεσαίωνας! ;-)
Και το πραξικόπημα στην Κύπρο εγκληματικό!
'Αλλωστε ο Παπαδόπουλος ήταν μέλος της CIA και νομίζω το πρώτο μέλος που ήταν ή την είχε δει ηγέτης ευρωπαϊκού κρατιδίου.
Αυτό μάλλον τον έφαγε κιόλας, ο πατριωτισμός και το υπεροπτικό συναίσθημα της ηγεσίας, όταν οι ΗΠΑ και οι Εβραίοι ['Αγγλοι & Εβραιομογγόλια], αποφάσισαν το ξεπούλημα της Κύπρου.
Μελανές κι αυτές οι στιγμές, αλλά τα σημερινά τα βιώνουμε και μας αφορούν, συνεπώς έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα!
Η ιστορική αναδρομή είναι αυτή που θα μας δείξει τί έρχεται αύριο. Αυτό επειδή η ιστορία πάντα επαναλαμβάνεται ακόμα και ως φάρσα. Την εποχή πριν την χούντα τα είχαν κάνει τόσο σ***α οι πολιτικοί μας που σε πολλούς Έλληνες φάνηκαν σαν σωτήρες οι συνταγματάρχες. Σήμερα όπως και τότε είναι πολλοί αυτοί που θεωρούν καλύτερη για την χώρα την χουντική τάξη από την δημοκρατική αταξία. Τότε όπως και τώρα δεν μπορούσε να ξεχωρίσει ο λαός τον έναν πολιτικό από τον άλλο. Είναι τυχαίο που οι 2 μεγαλύτεροι αντίπαλοι στην νεότερη ιστορία τιμώνται ο ένας ως "Γέρος της Δημοκρατίας" και ο άλλος ως "Εθνάρχης"; Ο μεν πρώτος συνετέλεσε με τον τρόπο του στο να γίνει ο Εμφύλιος και ήταν αυτός που επαναλειτούργησε τα ξερονήσια (για να μην πω για τα έκτακτα στρατοδικεία) και ο άλλος παράτησε την χώρα και έφυγε σε μια από τις πιό δύσκολες στιγμές (να μην αναφέρω το πώς εκλέχθηκε - και τα δέντρα να ψήφιζαν πάλι δεν έβγαιναν οι σταυροί). Τότε όπως και τώρα τα κόμματα της αριστεράς βάλλονταν από παντού. Όχι ότι η αριστερά δεν έχει τις ευθύνες της αλλά μην τρελαθούμε τώρα, δεν θα καταλυθεί η δημοκρατία επειδή το ΚΚΕ δεν αναγνωρίζει το Σύνταγμα. Οι κυβερνήσεις μας το έχουν κάνει κουρελόχαρτο πολύ πριν το ΚΚΕ.
[quote user="cna" post="337115"]Δυο μέρες τώρα αναρωτιόμουν γιατί πέθαναν οι 4 συνάνθρωποί μας. Πάντα ήξερα ότι οι θάνατοι συνήθως υποκρύπτουν πολιτικές εξελίξεις. Μετά λοιπόν από τις διαγραφές που ήταν μόνο η κορυφή του παγόβουνου σήμερα συνέβη αυτό:
[/quote]
Θα ήταν φρόνιμο όμως να περιμένουμε και τις εξελίξεις, που ούτως ή άλλως τρέχουν
Σκόπιμα το μεταφέρω σε αυτή την ενότητα
και λόγω της σοβαρότητας του θέματος και του γεγονότος πως δεν υπάρχει επίσημη ανακοίνωση το μεταφέρω με μεγάλη επιφύλαξη (strategy-geopolitics,greekalert)
Υπάρχουν δημοσιεύματα για τον εμπρησμό της Marfin που κάνουν λόγο για εμπλοκή τεσσάρων ατόμων
Ενός προσώπου που ήδη έχει αναγνωρίσει η αστυνομία και σε οπτικό υλικό και ειναι γνωστός στον αναρχικό χώρο, καθώς και σε κάποιο άλλο γνωστό επεισόδιο στο πρόσφατο παρελθόν
Σε δυο αλλοδαπούς, σύμφωνα και με την συνέντευξη του διευθυντή του Ιανού, και μιας γυναίκας που μετέφερε τα εκρηκτικά Κάποια δημοσιεύματα επεκτείνουν τις διασυνδέσεις Ευχή μου το αρχικό κείμενο να προέρχεται από πένα της έντιμης δημοσιογραφίας
Έχω δώσει link με την αρχική είδηση. Εν τω μεταξύ στις περισσότερες εφημερίδες αποκρύπτεται η επίμαχη τροπολογία (πχ τα νέα αναφέρουν μόνο ότι δεν θα παραβρεθούν στην συνάντηση των αρχηγών ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ χωρίς να αναφέρουν το περιεχόμενο της (ν)τροπολογίας). Αν πιάσουμε τις φημολογίες θα μαυρίσει η ψυχή μας και δεν θα είναι μόνο από τους αδικοχαμένους. Φημολογίες πχ αναφέρουν ότι για να πάρουμε τα δάνεια του ΔΝΤ δεν μπορούμε να προσφέρουμε ομόλογα ως εγγυήσεις (καθότι είναι τόσο υποβαθμισμένα όσο δεν πάει) οπότε ενεχυροδανειάζεται η ακίνητη περιουσία του δημοσίου. Αν δηλαδή δεν καταφέρουμε να επιστρέψουμε τα δάνεια στο ΔΝΤ τότε αυτομάτως το ΔΝΤ γίνεται κύριος της ακίνητης περιουσίας του ελληνικού δημοσίου. Δεν ξέρω κατά πόσο αληθεύει αλλά το σίγουρο είναι ότι κανείς βουλευτής δεν θα ψήφιζε θετικά σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Ίσως γι'αυτό πλέον έχουν αφαιρέσει την δυνατότητα κύρωσης ή μη των συμβάσεων από την Βουλή.
Για να ευθυμήσουμε λίγο (//http)
(http://www.a33.gr/files/images/6331/sfragida.jpg)
:razz:
Τα τάνκς του 1967,αντικαταστάθηκαν απο το spread!
Η πλουτονομία καλά κρατεί!!
ΠαράθεσηΔόθηκε στον Υπουργό Οικονομικών η Σφραγίδα του Κράτους ώστε η κάθε σύμβαση που υπογράφει με το ΔΝΤ να έχει άμεση ισχύ. Αυτό σημαίνει κατά πρώτον ότι υπερσκελίζεται η Βουλή ακόμα και ο Πρωθυπουργός.
Αυτό σημαίνει ότι είναι πολιτική «σου» άποψη όπως σου είπα και στην αρχή και όχι δεδομένο.
*******
Παράθεσηόταν παραγκωνίζεται ένας θεσμός όπως η Βουλή τότε έχω κάθε δικαίωμα να μιλώ για πραξικόπημα κλπ κλπ
Δικαίωμα να ομιλείς έχεις (όχι μόνο εσύ φυσικά) και αυτό ακριβώς το δικαίωμα που έχεις ακόμα, αναιρεί το βασικό σου επιχείρημα ότι έχουμε χούντα.
****
ΠαράθεσηΤί νομίζεις θα γίνει αν υπογράψει ο Παπακωνσταντίνου σύμβαση με την οποία για να πάρουμε 10 δις θα πρέπει να παραχωρήσουμε κάποιο από τα νησιά μας; Δεν θα μπορέσουν να μας το επιβάλλουν διαφορετικά παρά μόνο με χούντα.
Με τα ΄
ανʼ έβγαλες συμπέρασμα ότι
Τώρα έχουμε Χούντα?
Κι εμένα αν η γιαγιά μου είχε @@ θα την φώναζα παππού. Ας είμαστε σοβαροί αγαπητέ, διότι η άσκοπη κινδυνολογία ενίοτε είναι χειρότερη από τον ίδιο τον κίνδυνο.
[align=center]*****[/align]
pixie
ΠαράθεσηΔεν υποστηρίζω τον δικτάτορα, προς θεού, το διευκρινίζω αυτό.
Αλλά σήμερα, τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα! Πώς είναι δυνατόν?
Είμαι σίγουρος ότι δεν τον υποστηρίζεις. Αλλά πες μου τι άλλο επιχείρημα, θα μπορούσες να δώσεις αν ήσουν συνήγορος του γιατί κατέλυσε την βουλή και έβαλε την Ελλάδα σε γύψο για 7 χρόνια με χιλιάδες βασανισμούς, εκατοντάδες νεκρούς και αγνοούμενους και πολλά πολλά άλλα.
Η χούντα δεν ήταν ένα
πολιτισμικό γεγονός που καταπίεσε απλά τις
πνευματικές ανησυχίες. Είναι βαρβαρότητα και απανθρωπιά. Αν νομίζεις ότι χρειάζεται επιχειρηματολογία για αυτό ας ανοίξουμε θέμα τι είναι χούντα.
*****
cna
ΠαράθεσηΦημολογίες πχ αναφέρουν ότι για να πάρουμε τα δάνεια του ΔΝΤ δεν μπορούμε να προσφέρουμε ομόλογα ως εγγυήσεις (καθότι είναι τόσο υποβαθμισμένα όσο δεν πάει) οπότε ενεχυροδανειάζεται η ακίνητη περιουσία του δημοσίου.
ξανά τα άν και φημολογίες.
Ξανά εγώ αν η γιαγιά μου είχε στην αυλή της ένα λάστιχο από αναγόμωση λάστιχου Mercedes θα κληρονομούσα μια Μερσεντές όταν πεθάνει, αντί τα 3.000 ευρώ των καταθέσεων της, που προτείνεις να κατασχεθούν σε άλλο θέμα.
Αντιλαμβάνεσαι τον παραλογισμό?
Επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια πάρτε και αυτό: Φύλλο και φτερό έχει κάνει η Αντιτρομοκρατική τις τηλεφωνικές συνδιαλέξεις και τα sms χιλιάδων ανυποψίαστων κατοίκων της Αθήνας. Από τον περασμένο Οκτώβριο, τα στελέχη της ΕΛ.ΑΣ. έχουν επιδοθεί ακόμη και σε αναδρομικές (προ τριετίας) άρσεις του απορρήτου των επικοινωνιών των πολιτών σε ευρείες περιοχές της πρωτεύουσας, ζητώντας αναλυτικά τα στοιχεία όλων των κλήσεων που κατέγραψαν οι κυψέλες των εταιρειών κινητής τηλεφωνίας για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα! (//http). Όχι παίζουμε. Σε λίγο θα με καλέσουν και εμένα με βάση τις δημοσιεύσεις μου στις ιστοσελίδες και στα φόρουμ να δώσω εξηγήσεις. Διαβάστε όμως όλο το άρθρο για να δείτε την παρακολούθηση σε όλο της το μεγαλείο.
Noname έχω βαρεθεί σε αυτήν την χώρα να καλούμαι να αποδείξω το ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΟ. Όταν δηλαδή υπάρχει ένας ΓΑΜΗΜΕΝΟΣ ΞΕΣΚΙΣΜΕΝΟΣ νόμος σε αυτή την χώρα που λέει ότι οι διεθνείς συμβάσεις κυρώνονται στην Βουλή και περνάει τροπολογία με την οποία ο Υπουργός μπορεί να υπογράφει μόνος του τέτοιες συμβάσεις τότε για ποιά πολιτική εκτίμηση μου μιλάς; De facto υπερσκελίζεται η Βουλή. Σε αυτή την περίπτωση δεν μπορεί και οι 2 να έχουν δίκιο. Είτε δηλαδή το συνταγματικώς νόμιμο είναι να περνάνε οι διεθνείς συμβάσεις από την βουλή είτε το συνταγματικώς νόμιμο είναι να αρκεί η υπογραφή του Υπουργού (ούτε ΚΑΝ του Πρωθυπουργού γι αυτό και είπα για υπερσκελισμό και του Πρωθυπουργού). Αγωγός Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη: η σύμβαση κυρώθηκε από την βουλή και έθεσε υπογραφή και σφραγίδα ο Πρωθυπουργός και οι συναρμόδιοι Υπουργοί. Αυτό το έκαναν επειδή έτσι τους κάπνισε; Επειδή έτσι γούσταραν; Θα μπορούσαν κάλλιστα να πουν ότι υπογράφει κατευθείαν ο πρωθυπουργός και τελείωνε εκεί η ιστορία.
Και για να αναπτύξω και το θέμα του δικαιώματος του λόγου: Πρώτα από όλα ξαναδιάβασε άρθρο στο λινκ που παρέθεσα. Δεύτερον: αυτό που κατάφερε όλο αυτό το μεταπολιτευτικό τσίρκο είναι να μας διασφαλίσει το δικαίωμα του λόγου αλλά να μας αφαιρέσει το δικαίωμα της επιβίωσης. Μια χούντα ποτέ δεν καταργεί όλες τις ελευθερίες παρά εκείνες που την ενοχλούν και την εμποδίζουν. Αφού λοιπόν είδε το μικρό μας τσίρκο ότι δεν μπορεί να διορίσει άλλους μόνιμους υπαλλήλους, αφού είδε ότι δεν μπορεί να αυξήσει εκθετικά τους ημέτερους δημιούργησε 2 γενιές: την μια των 700 ευρώ (στην οποία και ανήκω) και την επόμενή της των 590 ευρώ (ελέω ΔΝΤ). Καμία από αυτές τις γενιές δεν έχει ουσιαστική ελπίδα να ζήσει αξιοπρεπώς, με συνθήκες εργασιακής ασφάλειας, πόσω μάλλον να δημιουργήσει οικογένεια. Λίγο πολύ όλοι οι συνομίληκοί μου τα ίδια περνάνε. Πριν μου μιλήσεις για ελεύθερη αγορά εγώ θα σου πω ότι έχουμε ασύδοτη αγορά. Κανένας έλεγχος στις ελαστικές συμβάσεις εργασίας. Υπογράφει ο άλλος σύμβαση έργου και εργάζεται σε συνθήκες εξαρτημένης εργασίας (στη σύμβαση έργου ο εργολήπτης, ο αναλαμβάνων δηλαδή το έργο, τις μόνες υποχρεώσεις που έχει απέναντι στον αναθέτοντα είναι να παραδώσει το αντικείμενο του έργου, την ώρα που πρέπει, εργαζόμενος όπου και όποτε του γουστάρει). Υπογράφει ο δείνα σύμβαση ημιαπασχόλησης και εργάζεται 12 ώρες την ημέρα και αν μάλιστα μιλήσει την ίδια ώρα απολύεται. Να αναφέρω και τις καταγγελίες των εργαζομένων της Marfin που τους ειδοποίησαν οι διευθυντάδες ότι αν φύγουν θα απολυθούν; 4 νεκροί το αποτέλεσμα με στέρηση ουσιαστικά του δικαιώματος στην επιβίωση. Αν λοιπόν μου στερεί κάποιος στοιχειώδη δικαιώματα και ελευθερίες τότε νομιμοποιούμαι να μιλώ για χούντα. Το δυστύχημα είναι ότι όλοι όσοι αντιδράτε κατά αυτόν τον τρόπο αδυνατείτε ή δεν θέλετε να δείτε ότι οι συμπολίτες που στερούνται αυτών των στοιχειωδών δικαιωμάτων αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο. Δυστυχώς μου θυμίζετε ένα ποίημα που διάβασα κάποτε και είχε γραφτεί για να περιγράψει την λάθος αντιμετώπιση από τον ποιητή των πεπραγμένων των Ναζί:
"Όταν πήραν τους Εβραίους δεν μίλησα.
Όταν πήραν τους ομοφυλόφιλους δεν μίλησα.
Όταν πήραν τους κομμουνιστές δεν μίλησα.
Όταν....
Όταν...
Όταν...
Όταν ήρθαν να με πάρουν δεν υπήρχε πια κανείς να μιλήσει για μένα!"
Εκεί θα φτάσουμε πάλι αλλά μέσω άλλης οδού.
[quote user="cna" post="337256"]...αυτό που κατάφερε όλο αυτό το μεταπολιτευτικό τσίρκο είναι να μας διασφαλίσει το δικαίωμα του λόγου αλλά να μας αφαιρέσει το δικαίωμα της επιβίωσης. Μια χούντα ποτέ δεν καταργεί όλες τις ελευθερίες παρά εκείνες που την ενοχλούν και την εμποδίζουν....[/quote]Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με αυτές τις φράσεις. Τι να την κάνεις την ελευθερία λόγου όταν παίζετε αν θα επιβιώσεις;; :???: :???: :???: :cool:
[quote user="NoName" post="337244"]
Είμαι σίγουρος ότι δεν τον υποστηρίζεις. Αλλά πες μου τι άλλο επιχείρημα, θα μπορούσες να δώσεις αν ήσουν συνήγορος του γιατί κατέλυσε την βουλή και έβαλε την Ελλάδα σε γύψο για 7 χρόνια με χιλιάδες βασανισμούς, εκατοντάδες νεκρούς και αγνοούμενους και πολλά πολλά άλλα.
Η χούντα δεν ήταν ένα πολιτισμικό γεγονός που καταπίεσε απλά τις πνευματικές ανησυχίες. Είναι βαρβαρότητα και απανθρωπιά. [/quote]
Κατ' αρχήν δεν ανέφερα πουθενά ότι η χούντα ήταν ''πολιτισμικό γεγονός που καταπίεσε τις πνευματικές ανησυχίες'', δεν μπορείς να παραφράζεις επί το ελαφρότερον! :mad:
Εκτός αν με ενημερώνεις, για χουντικές πράξεις - όντως απάνθρωπες και εμετικές αθλιότητες με περικεφαλαία - αυτά είναι γνωστά.
Το να αλυσοδένει κάποιος την ελευθερογνωμία μου και να στραγγαλίζει την πνευματική μου συνείδηση, για μένα είναι η χειρότερη μορφή χούντας!
Αλλά είναι εξίσου χουντικός ο τρόπος με τον οποίο σήμερα το κράτος αυθαιρετεί! Έταξε πολιτικές που θα ενίσχυαν υποτίθεται το κοινωνικό του περιεχόμενο και αντ' αυτού ορίζει περιοριστικά μέτρα κατοχικής μορφής και άκρως εξοντωτικά, που υποτιμούν όλους, αφού η φωνή του λαού δεν ακούγεται και εθνική συνεννόηση πάνω στην κρίση δεν υπάρχει.
Ας σταματήσει πια η λεηλασία! Πολύ αμφιβάλλω αν τα κυβερνητικά στελέχη μπήκαν στον κόπο να συνεκτιμήσουν τις επιπτώσεις αυτής της φασιστικής πολιτικής.
Και το πιο ύπουλο είναι ότι πάνε να περάσουν στο λαό το μήνυμα ότι φταίμε όλοι για την κατάσταση, ακόμα και οι αδύναμοι συνταξιούχοι - εξιλαστήρια θύματα. Δεν έχουν το θάρρος να ονομάσουν τα δικά τους εγκληματικά λάθη και να αναφέρουν τα ονόματα όσων πραγματικά ευθύνονται.
Πάει η κοινωνική συνοχή, πάει η κοινωνικότητα, η γλώσσα, το φιλότιμο, απαξιώθηκε κάθε εθνική συνείδηση και φυσικά το θρησκευτικό συναίσθημα με τη στάση της εκκλησίας.
Και πάνω απ' όλα αποξενωθήκαμε περισσότερο, γίναμε καχύποπτοι, ακόμα πιο δύσκολα θα λέμε πια στον διπλανό μας ανθρώπινα: ''αδερφέ, εδώ είμαι!''
[quote user="Michael_Design" post="337258"][quote user="cna" post="337256"]...αυτό που κατάφερε όλο αυτό το μεταπολιτευτικό τσίρκο είναι να μας διασφαλίσει το δικαίωμα του λόγου αλλά να μας αφαιρέσει το δικαίωμα της επιβίωσης. Μια χούντα ποτέ δεν καταργεί όλες τις ελευθερίες παρά εκείνες που την ενοχλούν και την εμποδίζουν....[/quote]Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με αυτές τις φράσεις. Τι να την κάνεις την ελευθερία λόγου όταν παίζετε αν θα επιβιώσεις;; :???: :???: :???: :cool:[/quote] ρε μάγκες ναι δεν λέω ζορίζουν τα πράγματα, αλλά τα μπαράκια τα βραδάκια γεμάτα είναι? Τι πείνα λέτε εσείς? :x
[quote user="rain" post="337298"]ρε μάγκες ναι δεν λέω ζορίζουν τα πράγματα, αλλά τα μπαράκια τα βραδάκια γεμάτα είναι? Τι πείνα λέτε εσείς? :x[/quote]
Αυτοί δεν πεινάνε ρε μεγάλε... διψάνε... :cool:
[quote user="Michael_Design" post="337299"][quote user="rain" post="337298"]ρε μάγκες ναι δεν λέω ζορίζουν τα πράγματα, αλλά τα μπαράκια τα βραδάκια γεμάτα είναι? Τι πείνα λέτε εσείς? :x[/quote]
Αυτοί δεν πεινάνε ρε μεγάλε... διψάνε... :cool:[/quote]ρίξε τώρα κάνα σύνθημα κάτω η χούντα του πασόκ που βάζει φόρο στα ξύδια μας :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[quote user="pixie" post="337262"]''αδερφέ, εδώ είμαι!''[/quote]
αδερφή μη με πεις μόνο :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[quote user="Michael_Design" post="337299"]
Αυτοί δεν πεινάνε ρε μεγάλε... διψάνε... :cool:[/quote]
τελικά εσύ δεν θα πληρώσεις; :roll:
[quote user="katinaki" post="337318"][quote user="Michael_Design" post="337299"]
Αυτοί δεν πεινάνε ρε μεγάλε... διψάνε... :cool:[/quote]
τελικά εσύ δεν θα πληρώσεις; :roll:[/quote]Κατινάκι δυστυχώς δεν με παρακολουθείς και θα μείνεις μετεξεταστέα για τον Σεπτέμβριο... :cool:
δηλαδή άμα πω βράσε όριζα και την κάτσαμε την βάρκα είμαι κι εγώ εκτός θέματος?
Άιντε καλά... στο τέλος βλέπω η pixie να μας κοτσάρει και 'δω καμιά χέστρα και να τραβήξει και το καζανάκι... :cool:
:mrblue:
Μπα, Μιχάλη, θα το σεβαστώ το θέμα, λέω να παραμείνω σοβαρή! :cool:
ΥΓ. Πάντως αν επιμένετε όλο και κάτι ''εικαστικό'' υπάρχει να κατευνάσει τα κοινωνικά δυσάρεστα... ;-) :lol:
εγώ λέω να αφήσουμε τα κοινωνικά δυσάρεστα και να πάμε στα κοινωνικά ευχάριστα !!!
πάμε να χορέψουμε ???
(http://www.a33.gr/files/images/6042/david_schluss.jpg)
ΠαράθεσηNoname έχω βαρεθεί σε αυτήν την χώρα να καλούμαι να αποδείξω το ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΟ.
Και εγώ βαριέμαι όπως και εσύ να συζητάω για το αυταπόδεικτο μόνο που δεν στο πετώ κατάμουτρα στον διάλογο μας διότι θα εννοούσα ότι βαριέμαι εσένα.
Ευτυχώς όμως από την 2010/05/07 - 22:05 που έβαλες το θέμα ότι έχουμε πια χούντα στην Ελλάδα, το Ελληνικό Κοινοβούλιο δεν έκλεισε, όλα τα κόμματα συνεχίζουν να προσέρχονται εκεί κανονικά και ας σφάζονται μεταξύ τους, δεν είδαμε Τανκς στους δρόμου, ούτε στρατιωτικούς επιτρόπους στις εφημερίδες στην Τηλεόραση και γενικά παντού.
Όποτε αυταπόδεικτο ότι δεν έχουμε χούντα. Μπορεί αυτό που έχουμε να μη μας αρέσει αλλά στην πολιτική ορολογία δεν το ονομάζουν χούντα. Εκτός αν επιμένεις και σε αυτό όπως με τα 200 και βάλε δις τζίρο Ελληνικής εταιρίας.
*****
ΠαράθεσηΜια χούντα ποτέ δεν καταργεί όλες τις ελευθερίες παρά εκείνες που την ενοχλούν και την εμποδίζουν.
Δεν μπορώ να γνωρίζω ποιος είναι ντεμέκ επαναστάτης το μόνο που γνωρίζω όμως ότι ντεμέκ χούντες δεν υπάρχουν. Ούτε κάνουν εκπτώσεις ούτε κάνουν προσφορές όταν πάρουν τα ινία στα χέρια τους.
*****
Θα θελα να πω ότι δεν προσπαθώ να πείσω ότι τα μέτρα που παίρνουν είναι καλά, ούτε ότι είναι για το καλό μας το ΔΝΤ, αυτό που προσπαθώ να πείσω είναι ότι δεν είναι σωστή ταχτική να φωνάζουμε για τον φανταστικό κακό λύκο που έρχεται για τα πρόβατα μας διότι όταν έρθει η πραγματικός ο λύκος κάνεις δεν θα μας πιστεύει.
*****
ΠαράθεσηΔυστυχώς μου θυμίζετε ένα ποίημα που διάβασα κάποτε και είχε γραφτεί για να περιγράψει την λάθος αντιμετώπιση από τον ποιητή των πεπραγμένων των Ναζί:
"Όταν πήραν τους Εβραίους δεν μίλησα.
Όταν πήραν τους ομοφυλόφιλους δεν μίλησα.
Όταν πήραν τους κομμουνιστές δεν μίλησα.
Όταν....
Όταν...
Όταν...
Όταν ήρθαν να με πάρουν δεν υπήρχε πια κανείς να μιλήσει για μένα!"
Εκεί θα φτάσουμε πάλι αλλά μέσω άλλης οδού.
και εμένα μου βγαίνει μια παράφραση του πράγματι υπέροχου ποιήματος που παρέθεσες.
"Όταν πήραν τους Εβραίους φώναζα για τους ομοφυλόφιλους.
Όταν πήραν τους ομοφυλόφιλους φώναζα για τους κομμουνιστές.
Όταν πήραν τους κομμουνιστές φώναζα για τους !!!!.
Όταν....
Όταν...
Όταν...
Όταν ήρθαν να με πάρουν,
μου φώναζαν όλοι μαζί!"
Εκεί είμαστε τώρα. Δια της συνηθισμένης οδού, δυστυχώς.
[quote user="pixie" post="337262"][quote user="NoName" post="337244"]
Είμαι σίγουρος ότι δεν τον υποστηρίζεις. Αλλά πες μου τι άλλο επιχείρημα, θα μπορούσες να δώσεις αν ήσουν συνήγορος του γιατί κατέλυσε την βουλή και έβαλε την Ελλάδα σε γύψο για 7 χρόνια με χιλιάδες βασανισμούς, εκατοντάδες νεκρούς και αγνοούμενους και πολλά πολλά άλλα.
Η χούντα δεν ήταν ένα πολιτισμικό γεγονός που καταπίεσε απλά τις πνευματικές ανησυχίες. Είναι βαρβαρότητα και απανθρωπιά. [/quote]
Κατ' αρχήν δεν ανέφερα πουθενά ότι η χούντα ήταν ''πολιτισμικό γεγονός που καταπίεσε τις πνευματικές ανησυχίες'', δεν μπορείς να παραφράζεις επί το ελαφρότερον! :mad:
Εκτός αν με ενημερώνεις, για χουντικές πράξεις - όντως απάνθρωπες και εμετικές αθλιότητες με περικεφαλαία - αυτά είναι γνωστά.
Το να αλυσοδένει κάποιος την ελευθερογνωμία μου και να στραγγαλίζει την πνευματική μου συνείδηση, για μένα είναι η χειρότερη μορφή χούντας![/quote]Δεν γνώριζα ότι υπάρχει παράφραση επί το «ελαφρότερο». Αν πράγματι το έκανα, θα έγινε άθελα μου.
Η δική σου η γραφή μου άφησε μια συγκεκριμένη εντύπωση. Δεν άλλαξα την εντύπωση που αποκόμισα.
Αν η εντύπωση μου είναι λάθος πάλι την συγγνώμη μου.
Απλά να θυμίσω με μια εικόνα ότι η χούντα πέρα από το στραγγάλισμα του πνεύματος στραγγάλιζε με ηλεκτροσόκ στα γεννητικά όργανα τους ανθρώπους. Ο Μουστακλής είναι ένα μόνο παράδειγμα και ήταν και στρατιωτικός, μόνο που δεν ήταν φασίστας.
(http://www.a33.gr/files/images/1041/moustaklis.jpg)
Ναι, το γνωρίζω, κι όλο αυτό σαφώς γινότανε επειδή οι άνθρωποι αυτοί είχαν ένα ελεύθερο πνεύμα και αντιστάθηκαν έως θανάτου στην ιδέα της χούντας κάνοντας απόπειρα για την ανατροπή της στην προκειμένη περίπτωση.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη φρίκη από το να βασανίζονται άνθρωποι για να πουληθούν, για να προδώσουν τις πεποιθήσεις τους ή τους συνανθρώπους τους, τι να πω. Εύγε σ' αυτά τα παλληκάρια!
Ο Σπύρος Μουστακλής ήταν ήρωας, όχι μόνο για τις ιδέες, για τη στάση που κράτησε αλλά και για την υπεράνθρωπη προσπάθειά του και το σθένος του - όντας παράλυτος - να ξαναγυρίσει στη ζωή!
Είχα διαβάσει για εκείνον μετά το θάνατό του, τυχαία, κάποια αφιερώματα σε άρθρα στην Ελευθεροτυπία το 2003 & 2004 για το κίνημα του Ναυτικού κι έτσι έμαθα.
:sad:
Κατω η χουντα των υπηρετων των αμερικανων,του οσφυοκαμπτη Γεωργακη στις προσταγες του αφεντικου του..
Η Ελλαδα ζει 4000 χρονια..και θα συνεχιση να ζη σε πεισμα ολων αυτων που οταν εμεις κτιζαμε Ακροπολη,αυτοι ζουσαν σε σπηλιες και ετρωγαν βαλανιδια!!
Όοοοχχχχιιιι, σε αυτήν την χώρα προστατεύεται η ελευθερία του λόγου. Σε αυτήν την χώρα μπορεί ο καθένας να λέει ελεύθερα την γνώμη του. (//http)
Τα σχόλια από το troktiko (//http)
Δηλαδή αν εγώ κατηγορήσω την κυβέρνηση για εθνική μειοδοσία θα μπορεί πλέον και με το νόμο να με σέρνει στα δικαστήρια (το λιγότερο). Αυτή είναι η ελευθερία του λόγου. Μια πιο light μορφή του κινέζικου καθεστώτος. Ε τι; Μόνο για τα λιμάνια και τον ΟΣΕ θα μας άνοιγε τα μάτια η Cosco; Να μην μας ρίξει και καμιά νομοθετικού περιεχομένου ιδέα;
Τελικά έχουμε κατοχή??? Ιδιότυπη βέβαια, αλλά κατοχή!
Ο λαός επέλεξε ένα σοσιαλιστικό κόμμα να κυβερνήσει τη χώρα, και βρέθηκε να έχει πρωθυπουργό τον Όλι και την Άγκελα! Οι οποίοι δεν είναι Έλληνες και στην τελική, δεν είναι τα πρόσωπα που έχουμε εκλέξει για να μας κυβερνήσουν...
Πράγμα που σημαίνει ότι οι εξουσίες που πηγάζουν από τον λαό, όπως ορίζουν τα άρθρα του Συντάγματος, ουδόλως λειτουργούν ή έχουν τεθεί σε αναστολή.
Να θυμηθούμε μερικά από τα άρθρα του Συντάγματος?
''Ο σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική υποχέωση της Πολιτείας...''
Υπάρχει σαφής παραβίαση νομίζω όταν η ίδια η κυβέρνηση ωθεί, τους εργαζόμενους και τους συνταξιούχους, σε οικονομική εξαθλίωση και σε κόλαση μιζέριας και σε επιδείνωση του βιοτικού επιπέδου.
''Η εργασία αποτελεί δικαίωμα και προστατεύεται από το κράτος...''
Θεμελιώδες άρθρο του Συντάγματος! Το οποίο όμως παραβιάζεται όταν ζητείται η άμεση απόλυση τόσων δημοσίων υπαλλήλων [210.000 - 250.000].
Με νόμο καθορίζονται οι γενικοί όροι εργασίας, που συμπληρώνονται από τις συλλογικές συμβάσεις...
Ναι, αλλά σήμερα μιλάμε για κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων!
Και έχουμε μια κυβέρνηση η οποία σπεύδει να υπακούσει άμεσα, από τη στιγμή που μειώνει τις αμοιβές των εργαζόμενων κατά 7% [?] και βλέπουμε...
Με ποιό τρόπο δηλαδή πρέπει να υπερασπιστούμε το Σύνταγμά μας?
Πώς να περισώσουμε τους μισθούς μας και τις συντάξεις που, ενώ προστατεύονται από το υπάρχον Σύνταγμα, αίρονται από την χούντα που με το έτσι θέλω μας επιβάλλεται?
:cool:
Είναι γεγονός ότι ποτέ μέχρι σήμερα δεν είχαμε παρόμοια επιδρομή σε στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα! Κατάργηση θεσμοθετημένων κρατικών υποχρεώσεων...
Τι ''μάρκα'' σοσιαλισμός είναι αυτός που ανεβάζει τα είδη πρώτης ανάγκης ενώ μειώνει τους μισθούς?
Τι είδους σοσιαλισμός είναι αυτός όταν την 1/12, τότε με την έκτακτη οικονομική ενίσχυση της υποτιθέμενης κοινωνικής αλληλεγγύης, είχε δηλώσει στη Βουλή: Τα βρήκαμε τα λεφτά, και τώρα να μην χορηγεί στους πενιχρά αμειβόμενους, δικαιούχους αυτού του επιδόματος, την δεύτερη δόση?
έλα ρε συ μη μου πεις ότι ψήφισες πασόκ για να έρθει ο σοσιαλισμός στην Ελλάδα? Σαν να λες το κουκουέ θα κάνει επανάσταση με τα πάμε >διαδήλωση μπορείς κι εσύ< :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[quote user="mazdaden" post="337565"]Κατω η χουντα των υπηρετων των αμερικανων,του οσφυοκαμπτη Γεωργακη στις προσταγες του αφεντικου του..
Η Ελλαδα ζει 4000 χρονια..και θα συνεχιση να ζη σε πεισμα ολων αυτων που οταν εμεις κτιζαμε Ακροπολη,αυτοι ζουσαν σε σπηλιες και ετρωγαν βαλανιδια!![/quote]
Έχεις δοκιμάσει βελανίδια στη φουφού? ]η[/b] να ζη
Ζήτουλες να μη γίνουμε σε πείσμα όλων και μετά ας ζει.
Τα μέτρα αυτά ήταν προαποφασισμένα με απαίτηση του μονοπωλιακού κεφαλαίου.
Και τολμούν, οι λακέδες της πλουτοκρατίας και η προπαγανδιστική μηχανή του συστήματος, να μιλούν για ευθύνη δική μας στη σημερινή κρίση, και να κάνουμε, λέει, θυσίες.
Η δήθεν σωτηρία της χώρας είναι το απόλυτο ψέμα, ώστε να κρύβεται η σφαγή των κατακτήσεών μας και οι στυγνές προθέσεις τους για εξασφάλιση κερδοφορίας του κεφαλαίου.
Τέτοια χυδαιότητα! Βρε, ουστ! :evil:
Ευθυνη...εμεις; Καμια; Ποιος ψηφιζε τον καθε τιποτα για να του ανταποδωσει ρουσφετι; Ποιος παρασυρθηκε απο υπερκαταναλωτισμο και δεν του εμεινε χρονος να καλλιεργησει αξιες σε αυτον και τα παιδια του ισως; Γιναμε ολοι επαναστατες οταν μας ειπαν οτι δεν θα μπορουμε πια ανενοχλητοι να καταναλωνουμε;
Που ειμασταν οταν το περιβαλλον του σπιτιου μας, της δουλειας μας, το φιλικο μας περιβαλλον αρχισε να συμπεριφέρεται με τον ιδιο ακριβως τροπο -αυτον των πολιτικων-;
Αποποιουμαστε των ευθυνων μας η κανουμε τον κινεζο και το παιζουμε δεν ειδα, δεν ηξερα, δεν καταλαβα,οι αλλοι φταινε;Μηπως αυτη την συμπεριφορα πληρωνουμε τωρα και παντως χρειαζομαστε πολυ χρονο πια για να συνελθουμε και να αποκτησουμε χαρακτηρες αξιους λογου.
[quote user="NATUREL"]Ευθυνη...εμεις; Καμια; Ποιος ψηφιζε τον καθε τιποτα για να του ανταποδωσει ρουσφετι;....
......[/quote]
Δεν έχεις άδικο αλλά την πατήσαμε στο απαιτούμενο πουρμπουάρ που χρέωναν τα συγκεκριμένα γκαρσόνια για το σερβίρισμα
Έφτανε και ξεπέρναγε το 10 με 15% για κάθε τι