Σήμερα βρέθηκα σε τραπέζι πολλών ατόμων, άγνωστοι μεταξύ αγνώστων οι περισσότεροι και μεταξύ χταποδιού και ούζου, παρατηρώντας συμπεριφορές, έκανα από μέσα μου αυτή την σοβαρή ερώτηση.
Πριν προλάβουν οι οικοδεσπότες να καθίσουν στο τραπέζι, μιλάμε για μια οικοδέσποινα καλωσυνάτη και αγχωμένη να μας σερβίρει πάνω από το κεφάλι μας, κάποιοι είχαν αρχίσει ήδη αγενώς να τρώνε, ενώ φυσικά οι έχοντες την σχετική αγωγή, περίμεναν υπομονετικά.
Κάποιος δάγκωνε μια ολόκληρη λαγάνα ή έκοβε τα κομμάτια με τα χέρια για να τα προσφέρει, κι ένας άλλος έπαιζε με τις λεμονόκουπες.
Ένας χοντρός απέναντί μου μιλούσε δυνατά με μπουκωμένο στόμα και με πήραν τα σκάγια δυο φορές και μια κυρία είχε αφήσει αμέριμνη το κορδονάκι της μπλούζας της να κολυμπάει στη γαβάθα με τη σαλάτα, τρώγοντας από εκεί με το πιρούνι αντί να σερβίρει στο πιάτο της. 'Ελεος!
Δεν μπορώ φυσικά να πω ότι πέρασα καλά, παρ' όλα αυτά ευχαρίστησα διακριτικά λέγοντας πως όλα ήταν υπέροχα.
Αναρωτιέμαι ακόμα σε ποιό σημείο διαφέρουν κάποιοι άνθρωποι από τα ζώα ως προς την συμπεριφορά. Πού πήγε η ευγένεια; Υπάρχει;
Χμμμμ....
Χωρίς να διαφωνώ πουθενά μαζί σου, θα έλεγα πως αυτό που χαρακτηρίζεις ως "ευγένεια", στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι παρά οι βασικοί κανόνες κοινωνικής συμπεριφοράς, το επονομαζόμενο (και από πάρα πολλούς τόσο παρεξηγημένο) "savoir vivre".
Τι έλλειψη σαβουάρ βίβρ μου λέτε ... εγώ το λέω γαϊδουριά
Αν και έχω σε εκτίμηση τα γαϊδουράκια (άοκνα και πάντα χρήσιμα)
Υπάρχει όμως κι ένα ζήτημα τι είναι ευγενικό σήμερα και τι είναι αντικειμενικά ευγένεια
πουχου
Μεσαίωνα και αναγέννηση νομίζω σε αρκετές περιοχές που το σαβουάρ βιβρ είναι σε μέγιστη περιωπή σήμερα αν μετά το φαγητό στο τραπέζι δεν έριχνες και μπόλικα ρεψίματα, το εκλάμβανε ο νοικοκύρης ή η νοικοκυρά ότι δεν ευχαριστήθηκες το φαγητό τους.
Φυσικά σήμερα αν πλακωθείς στα ρεψίματα έγινες ρόμπα κι ας περίμενες μέχρι να κάτσουν όλοι στο τραπέζι για να φας
Άμα άρχιζες να γλύφεις και τα χέρια σου γεμάτα με λάδια από τα ξύγκια και τα κοτόπουλα θα ήσουν μαστ σε εκείνες τις άλλες εποχές
Και αρκετές άλλες αέριες ηχορυπαντικές πράξεις που τα θεωρούσαν φυσικές λειτουργίες του οργανισμού που εξέφραζε την ευαρέσκεια του με φυσικό τρόπο
Αυτά και με έπιασε μια λιγουρίτσα τώρα
μπρουρ.....
:mricy: :mrblue: :mryellow:
Άψογος!!!
Νομίζω πάντως ότι οι περισσότεροι εκτιμούν τους καλούς τρόπους και μια ευγενική συμπεριφορά!
Με την προϋπόθεση βέβαια ότι η ευγένεια δεν εκφράζει κάτι το υπερβολικό, εξωτερικά στημένο ή δήθεν ή είναι απλά μια ψεύτικη λεπτότητα... ;-)
Εγώ πιστεύω ότι ευγένεια όπως εξίσου και η αγένεια το ίδιο όμως, είναι έννοιες που διδάσκονται. Και καμιά φορά αυτοί που το παίζουν ευγενικοί στην ουσία είναι οι πιο αγενείς και οι πιο κακιασμένοι και την ευγένεια την χρησιμοποιούν εξωτερικά για δήθεν.
Είναι φαινομενικά ευγενικοί στους τρόπους και από μέσα επικίνδυνοι άνθρωποι, γιατί δεν είναι ειλικρινείς και δεν ξέρεις τι κρύβουνε.
Και τώρα που το ξανασκέφτομαι, καλύτερα να σε προσβάλει κάποιος αλλά να είναι αληθινά τα λόγια του, παρά να σε κοροιδεύει με ψεύτικες κολακείες μόνο και μόνο για να δείχνει μια ευγένεια και καλοσύνη που δεν έχει.
Γι' αυτό λοιπόν έκανα τον διαχωρισμό στην προηγούμενη απάντησή μου και θεώρησα πως αναφέρεσαι στο απόλυτο "savoir vivre" παραπάνω και σε τίποτε άλλο.
Διότι η κατάσταση που μας περιέγραψες, μου έφερε στο νου ανθρώπους ειλικρινείς κι ευθείς και μάλιστα με πολύ στενές σχέσεις μεταξύ τους. Δεν άρχισαν, π.χ., να τρώνε προτού καθήσει η οικοδέσποινα προκειμένου να την προσβάλλουν αλλά μάλλον επειδή με τον τρόπο τους την τιμούσαν, μη βλέποντας την ώρα να γευτούνε τα εδέσματα που εκείνη κουράστηκε για να τους προσφέρει! Ήταν φίλοι ανάμεσα σε φίλους, άνθρωποι "δικοί" και απόλυτα εξοικειωμένοι ο ένας με τον άλλον. Στον βαθμό που η ευγένεια είναι κάτι το αυτονόητο. Και αποδεικνύεται με πολύ πιο βαθείς τρόπους από τα εντελώς τυπικά και τους καθωσπρεπισμούς. ;-)
Θεωρώ λοιπόν πως δεν πρέπει να μένουμε μόνο στους τύπους αλλά να προσπαθούμε να δούμε τι πραγματικά κρύβεται πίσω από κάθε ενέργεια - στο βαθμό που αυτό είναι εφικτό. :smile:
Καλησπέρα μετά από καιρό.
Καλοί τρόποι και ευγένεια είναι δύο όψεις του ιδίου νομίσματος κατά τη γνώμη μου. Οι καλοί τρόποι είναι ΚΑΙ έκφραση ευγένειας, έστω κι αν είναι επιτηδευμένοι ενίοτε. Σε τελική ανάλυση οι συμπεριφορές και το αποτέλεσμα χαρακτηρίζουν τον άνθρωπο και όχι η φύση ή οι προθέσεις του.
Και μη συγχέουμε την ευγένεια με την ειλικρίνεια ή άλλους. ευγενής μεν, ψυχικούς δε, τρόπους επικοινωνίας και προσέγγισης. Μπορείς ειλικρινέστατα να αποκαλέσεις τον άλλον λακαμά, αλλά σίγουρα αυτό δεν σε κάνει ευγενή.
Επί της ερώτησης πάντως συμφωνώ ότι η ευγένεια είναι μάλλον σπάνια στις μέρες μας και δεν είναι μόνο απόρροια ελλειματικής παιδείας, τουλάχιστον με την στενότερη (διδακτική) έννοια του όρου. Εγωκεντρισμός, απειθαρχία και έλλειψη σεβασμού δημιουργούν ελλείματα ευγένειας τόσο σε συμπεριφορές όσο και σε χαρακτήρες.
Αυτό πιστεύω ... μπορεί να λέω και βλακείες.
οι κοινωνικα αποδεκτοι (οι καλοι επονομαζομενοι) τροποι διδασκονται... η ψυχικη ευγενεια ειναι εμφυτη...
[quote user="kuria" post="347222"]οι κοινωνικα αποδεκτοι (οι καλοι επονομαζομενοι) τροποι διδασκονται... η ψυχικη ευγενεια ειναι εμφυτη...[/quote]
Σαφώς... όμως και η ψυχική ευγένεια "διδάσκεται" τίνι τρόπο από το περιβάλον (οικογενειακό, κοινωνικό). Ελπίζω τουλάχιστον γιατί αν μου βγει αγενής θα τον πνίξω στον νιπτήρα... ή για να μη λέω και μεγάλα λόγια.. θα απογοητευτώ πολύ που θα θέλω να τον πνίξω στον νιπτήρα...
[quote user="Pappas10" post="347211"]Καλησπέρα μετά από καιρό.
Καλοί τρόποι και ευγένεια είναι δύο όψεις του ιδίου νομίσματος κατά τη γνώμη μου. Οι καλοί τρόποι είναι ΚΑΙ έκφραση ευγένειας, ...
[/quote]
Θα συμφωνήσω απόλυτα με το παραπάνω. Και θα προσθέσω μόνο το εξής:
προτιμώ να ακούσω ένα ειλικρινέστατο "λακαμά" απ' το να λούζομαι συνεχώς υποκριτικές συμπεριφορές, περιτυλιγμένες σε μια καθ' όλα ψεύτικη ευγένεια.
[quote user="black_velvet" post="347234"][quote user="Pappas10" post="347211"]Καλησπέρα μετά από καιρό.
Καλοί τρόποι και ευγένεια είναι δύο όψεις του ιδίου νομίσματος κατά τη γνώμη μου. Οι καλοί τρόποι είναι ΚΑΙ έκφραση ευγένειας, ...
[/quote]
Θα συμφωνήσω απόλυτα με το παραπάνω. Και θα προσθέσω μόνο το εξής:
προτιμώ να ακούσω ένα ειλικρινέστατο "λακαμά" απ' το να λούζομαι συνεχώς υποκριτικές συμπεριφορές, περιτυλιγμένες σε μια καθ' όλα ψεύτικη ευγένεια.[/quote]
Ακόμα προτιμότερο είναι όμως να ακούσεις ένα ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΣΤΑΤΟ και ΕΥΓΕΝΙΚΟΤΑΤΟ χαρακτηρισμό που θα έχει την ίδια βαρύτητα όχι όμως και ευτελισμό του "λακαμά".
[quote user="Pappas10" post="347238"]
...
Ακόμα προτιμότερο είναι όμως να ακούσεις ένα ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΣΤΑΤΟ και ΕΥΓΕΝΙΚΟΤΑΤΟ χαρακτηρισμό που θα έχει την ίδια βαρύτητα όχι όμως και ευτελισμό του "λακαμά".[/quote]
Κοίτα... η συγκεκριμένη λέξη έχει καταντήσει τόσο τετριμμένη πια που εμένα προσωπικά δεν μου λέει απολύτως τίποτα.
Από κει και πέρα, κι αν θες να μιλήσει ο καθένας προσωπικά για τον εαυτό του, εγώ δεν χρησιμοποιώ υβριστικούς χαρακτηρισμούς. Και έχουνε υπάρξει κάποιοι που μου είπανε ξεκάθαρα ότι θα προτιμούσανε να τους είχα βρίσει παρά ν' ακούσουνε αυτά που (εντελώς νευριασμένα αλλά χωρίς κανένα απολύτως βρισίδι) τους είπα.
Άλλο όμως ήτανε αυτό που έλεγα προηγουμένως. Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι πως δεν με προσβάλλει κάποιος που έχει τη λέξη αυτή στο λεξιλόγιό του. Ούτε με προσβάλλει αν πιάσει το κρέας από το κόκαλο με το χέρι για να το φάει (εγώ, τ' ομολογώ, αδυνατώ να το κάνω!). Ούτε και κανένας άλλος που δεν του μάθανε την τυπικούρα αλλά ξέρει ως το μεδούλι του την ουσία των ανθρώπινων σχέσεων.
Με δυο λόγια, δεν με ενδιαφέρουνε οι τύποι αλλά η ουσία.
[quote user="black_velvet" post="347240"][quote user="Pappas10" post="347238"]
...
Ακόμα προτιμότερο είναι όμως να ακούσεις ένα ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΣΤΑΤΟ και ΕΥΓΕΝΙΚΟΤΑΤΟ χαρακτηρισμό που θα έχει την ίδια βαρύτητα όχι όμως και ευτελισμό του "λακαμά".[/quote]
Κοίτα... η συγκεκριμένη λέξη έχει καταντήσει τόσο τετριμμένη πια που εμένα προσωπικά δεν μου λέει απολύτως τίποτα.
Από κει και πέρα, κι αν θες να μιλήσει ο καθένας προσωπικά για τον εαυτό του, εγώ δεν χρησιμοποιώ υβριστικούς χαρακτηρισμούς. Και έχουνε υπάρξει κάποιοι που μου είπανε ξεκάθαρα ότι θα προτιμούσανε να τους είχα βρίσει παρά ν' ακούσουνε αυτά που (εντελώς νευριασμένα αλλά χωρίς κανένα απολύτως βρισίδι) τους είπα.
Άλλο όμως ήτανε αυτό που έλεγα προηγουμένως. Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι πως δεν με προσβάλλει κάποιος που έχει τη λέξη αυτή στο λεξιλόγιό του. Ούτε με προσβάλλει αν πιάσει το κρέας από το κόκαλο με το χέρι για να το φάει (εγώ, τ' ομολογώ, αδυνατώ να το κάνω!). Ούτε και κανένας άλλος που δεν του μάθανε την τυπικούρα αλλά ξέρει ως το μεδούλι του την ουσία των ανθρώπινων σχέσεων.
Με δυο λόγια, δεν με ενδιαφέρουνε οι τύποι αλλά η ουσία.[/quote]
Δεν διαφωνώ κάπου.
Τα όρια της ευγένειας δεν είναι πάντα οριοθετημένα... πχ. κανόνες τύπου αγγλοσαξωνικής ευγενείας που υποχρεώνουν σε πληθυντικό ή τύπους ή πρωτόκολλο κι όλα αυτά τα ψευτοκαικαλά, εγώ εδώ στην Ελλάδα θα τους θεωρούσα στείρους.
Κάποιοι κανόνες καλής συμπεριφοράς, νομίζω αρκούν. Γίνεται τώρα να πας στο περίπτερο και να πεις "ευχαριστώ" για μια εφημερίδα ή τις καραμέλες? Θα αρχίσει να σκέφτεται πονηρά ο περιπτεράς: "κάτι άλλο θα θέλει αυτή και με καλοπιάνει για κανένα επόμενο βερεσέ'', ''ρε μπας και δεν πλήρωσε και με δουλεύει?'' ''ωχ, θα έδωσα λάθος ρέστα!'' ''μήπως μου την πέφτει?''
Κι αν είναι να βγάζεις τον άλλον από το οικοσύστημά του και να τον κάνεις παρανοϊκό με την ευγένειά σου, βράσε όρυζα... :razz: :lol:
[quote user="pixie" post="348400"]Τα όρια της ευγένειας δεν είναι πάντα οριοθετημένα... πχ. κανόνες τύπου αγγλοσαξωνικής ευγενείας που υποχρεώνουν σε πληθυντικό ή τύπους ή πρωτόκολλο κι όλα αυτά τα ψευτοκαικαλά, εγώ εδώ στην Ελλάδα θα τους θεωρούσα στείρους.
Κάποιοι κανόνες καλής συμπεριφοράς, νομίζω αρκούν. Γίνεται τώρα να πας στο περίπτερο και να πεις "ευχαριστώ" για μια εφημερίδα ή τις καραμέλες? Θα αρχίσει να σκέφτεται πονηρά ο περιπτεράς: "κάτι άλλο θα θέλει αυτή και με καλοπιάνει για κανένα επόμενο βερεσέ'', ''ρε μπας και δεν πλήρωσε και με δουλεύει?'' ''ωχ, θα έδωσα λάθος ρέστα!'' ''μήπως μου την πέφτει?''
Κι αν είναι να βγάζεις τον άλλον από το οικοσύστημά του και να τον κάνεις παρανοϊκό με την ευγένειά σου, βράσε όρυζα... :razz: :lol:[/quote]
Δηλαδή εγώ που λέω "ευχαριστώ" αφου πληρώσω τον τύπο που μου καθαρίζει τα τζάμια στο φανάρι μάλλον κρύβω έναν κίναιδο μέσα μου....
ναι.....
κρυφογάβρε
[quote user="Pappas10" post="348403"][quote user="pixie" post="348400"]Τα όρια της ευγένειας δεν είναι πάντα οριοθετημένα... πχ. κανόνες τύπου αγγλοσαξωνικής ευγενείας που υποχρεώνουν σε πληθυντικό ή τύπους ή πρωτόκολλο κι όλα αυτά τα ψευτοκαικαλά, εγώ εδώ στην Ελλάδα θα τους θεωρούσα στείρους.
Κάποιοι κανόνες καλής συμπεριφοράς, νομίζω αρκούν. Γίνεται τώρα να πας στο περίπτερο και να πεις "ευχαριστώ" για μια εφημερίδα ή τις καραμέλες? Θα αρχίσει να σκέφτεται πονηρά ο περιπτεράς: "κάτι άλλο θα θέλει αυτή και με καλοπιάνει για κανένα επόμενο βερεσέ'', ''ρε μπας και δεν πλήρωσε και με δουλεύει?'' ''ωχ, θα έδωσα λάθος ρέστα!'' ''μήπως μου την πέφτει?''
Κι αν είναι να βγάζεις τον άλλον από το οικοσύστημά του και να τον κάνεις παρανοϊκό με την ευγένειά σου, βράσε όρυζα... :razz: :lol:[/quote]
Δηλαδή εγώ που λέω "ευχαριστώ" αφου πληρώσω τον τύπο που μου καθαρίζει τα τζάμια στο φανάρι μάλλον κρύβω έναν κίναιδο μέσα μου....[/quote]
Εγώ που λέω ευχαριστώ και στον περιπτερά μαζί; Τι κρύβω; Θα ζήσω γιατρέ μου;
(Βρε μπας και είμαι στείρα και δεν μου το λένε; :roll: :shock: )
[quote user="Pappas10" post="348403"]Δηλαδή εγώ που λέω "ευχαριστώ" αφου πληρώσω τον τύπο που μου καθαρίζει τα τζάμια στο φανάρι μάλλον κρύβω έναν κίναιδο μέσα μου....[/quote]
Όχι, βέβαια! Καταλαβαίνω... κι εγώ το ίδιο κάνω... λέω ''ευχαριστώ'' ακόμα και στον οδηγό του λεωφορείου που μου ανοίγει την πόρτα στη στάση... :smile:
Αν είναι μάλιστα όμορφος, γίνομαι εξαιρετικά θετική και άκρως ευγενική! ;-) :razz:
θεωρώ ότι η έμφυτη ευγένεια είναι διαχρονική και πάντα διαφαίνεται από στον τρόπο που λειτουργούμε
και απαντω εγω τωρα με το φτωχο και αχαλινωτο μυαλο μου...τι θα χρειαζομασταν το :shock: σαβουαρβιβρ στην υπο κατοχη αιχμαλωσια μας απο εναν εχθρο σαν χωρα?θα μας ελειπε ενα μαχαιροπηρουνο αραγε ή μια ομαδικη συμπαρασταση αλληλοβοηθειας για ελευθερια και ζωη?
ειχαμε και στου χουριο μας σαβουαγιαρβιβερε ααα?ωρε κατακαημενη ρουμελη που ειν τα παλληκαρια ς και οι αρχαιοι ελληναρες με τα σπαθια και τις ασπιδες... σπαρτιατικος μέλανας ζωμος...
Καλή Καρδιά,ειλικρινεια,και αγαπη χρειαζομαστε αυτο ειναι το σαβουαρ βιβρ της ψυχης που χρειαζομαστε ολοι.τα αλλα ειναι συμπληρωματικα-εγωιστικα-φιγουρατζιδικα-νεοπλουτισμοι.
:oops: :lol:
(http://www.a33.gr/files/images/7590/apple_maniac.jpg)
Η ευγένεια είναι ένα θέμα στο οποίο είμαι μάλλον ιδιαίτερα ευαισθητοποιημένος... Οπότε συγχωρήστε μου
την "μικρή" (αλλά τεράστια) παρέμβασή μου.
Διάβασα με προσοχή όλες τις απόψεις και μπορώ να πω ότι παρόλο που φαινομενικά υποβόσκει μια διαφωνία
μεταξύ κάποιων από σας, θεωρώ πως δεν είναι όντως έτσι... και συμφωνώ με όλους σας. Αυτό ίσως επειδή,
κατά τη γνώμη μου πάντα, καθένας από σας εκφράζει μια διαφορετική οπτική γωνία, του ιδίου "πράγματος".
Θα παραθέσω μια αγαπημένη μου ιστορία μέσα σε quote ώστε να την αποφύγετε εύκολα :grin: ...
και κατόπιν την σχετική άποψή μου.
ΠαράθεσηΠριν πολλά πολλά χρόνια, σε κάποια μακρινή περιοχή, υπήρχε ένα χωριό που το κατοικούσαν τυφλοί.
Μια μέρα, κατέφτασε κάποιος με έναν ελέφαντα, ζώο τελείως άγνωστο στους εκεί κατοίκους. Όλοι τους
και με μεγάλη περιέργεια πλησίασαν το ζωντανό κι άρχισαν να το ψηλαφίζουν. Κάποιος τυφλός ψηλάφισε
την κοιλιά του, κάποιος άλλος το τεράστιο πόδι του, κάποιος τρίτος την προβοσκίδα του κ.ο.κ (αν είχατε
πονηρές σκέψεις, αφήστε τις στην άκρη :twisted: ).
Αφού λοιπόν κάθε τυφλός σχημάτισε την δική του εντύπωση για το τι είναι ο ελέφαντας, το βραδάκι
συγκεντρώθηκαν στη πλατεία του χωριού για να συζητήσουν την εμπειρία τους. Είπε λοιπόν αυτός που
έπιασε την κοιλιά "ο ελέφαντας είναι κάτι ατελείωτα πλατύ, τραχύ και σχεδόν επίπεδο". "Λάθος κατάλαβες",
είπε με σιγουριά αυτός που είχε πιάσει το πόδι. "Ο ελέφαντας είναι τεράστιος, κυλινδρικός και ιδιαίτερα
σκληρός κι αλύγιστος". "Ε όχι δα", πετάχτηκε ο τρίτος που είχε πιάσει την προβοσκίδα. "Είναι ευλύγιστος,
μαλακός και σχετικά λεπτός, όσο σχεδόν ένα φίδι.
Ακόμη διαφωνούν στο χωριό εκείνο για το τι είναι ο ελέφαντας, αφού τις εμπειρίες τους τις μετέδωσαν
και στους απογόνους τους. Και δεν είχαν εδώ που τα λέμε άδικο. Απλά ο καθένας εξέφραζε ένα κομμάτι
μόνο της αλήθειας, όπως στην τελική κάνουμε όλοι μας και για όλα.
Πριν μιλήσουμε για την ευγένεια, θα έπρεπε πρώτα κάπως να ξεκαθαρίσουμε τι σημαίνει, γιατί όχι μόνο
έχει πάρει πολύ διαφορετική μορφή από τον αρχικό της ορισμό (ευ-γενής) αλλά έχει γίνει και πολύμορφη,
πολύπλευρη και δυστυχώς ποικιλοτρόπως χρησιμοποιημένη.
Θα υποθέσω όμως για να μην γίνει Λεξικό Πρωίας η εδώ συζήτηση, ότι πάνω κάτω όλοι έχουμε κατά νου
το ίδιο ακριβώς πράγμα.
Η ευγένεια για μένα είναι προϋπόθεση. Για πολλά πράγματα. Η ευγένεια είναι τρόπος έκφρασης κι η έκφραση
είναι αναπόσπαστο τμήμα της συμπεριφοράς. Η συμπεριφορά με την σειρά της είναι τμήμα του χαρακτήρα
κι ο χαρακτήρας τμήμα της προσωπικότητας, δηλαδή τολμώ να πω του ολοκληρωμένου προφίλ ενός ανθρώπου.
Θα ήταν ιδανικό να εκφράζει πρόθεση η ευγένεια και να μην είναι πρόφαση. Ακόμα κι όταν αυτό δεν συμβαίνει όμως,
ακόμα κι όταν είναι "ψεύτικη" όπως πολύ σωστά κάποιοι είπαν, η ευγένεια δεν χάνει την θετική της επιρροή γιατί
προδιαθέτει θετικά. Και η θετική προδιάθεση θα είναι πάντα κάτι το θετικό, όσο ψεύτικο κι αν είναι το μίγμα από το
οποίο προέκυψε, όσο υστερόβουλος κι αν ήταν αυτός που την χρησιμοποίησε.
Αν κάποιος χρησιμοποιεί την ευγένεια για να μας ξεγελάσει, το αν θα τα καταφέρει θα είναι επειδή εμείς το επιτρέψαμε,
όντας εύπιστοι, ονειροπόλοι ή οτιδήποτε σχετικό. Κι εκτός αυτού, αν κάποιος χρησιμοποιήσει μαχαίρι για να σκοτώσει
ή απειλήσει, για να βλάψει με τον οποιοδήποτε τρόπο, το γεγονός αυτό δεν αναιρεί την χρηστικότητα του αντικειμένου.
Επανέρχομαι λοιπόν. Η ευγένεια δημιουργεί τις προϋποθέσεις για κάτι θετικό, είτε αυτό είναι συζήτηση, διάλογος,
συνεργασία, είτε απλή συναναστροφή, εξυπηρέτηση ή ανταλλαγή (περιπτεράς/πελάτης). Δεν έχει συγκεκριμένα μέτρα
και σταθμά. Όπως σωστά ειπώθηκε, απέναντι σε φίλους θα δράσεις διαφορετικά, απέναντι σε αγνώστους διαφορετικά,
απέναντι σε στενούς συγγενείς διαφορετικά.
Οφείλει λοιπόν κανείς να χρησιμοποιήσει την κρίση του για να φερθεί ανάλογα σε κάθε πρόσωπο με το οποίο συναναστρέφεται,
για να δημιουργήσει και διατηρήσει την κοινωνικότητά του, εάν φυσικά την επιθυμεί όσο πιο προσοδοφόρα γίνεται.
Κι είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι με την ευγένεια, το οποιοδήποτε αποτέλεσμα θα είναι πάντα θετικότερο
από ότι θα ήταν με την τυχόν απουσία της.
[quote user="kuria" post="347222"]οι κοινωνικα αποδεκτοι (οι καλοι επονομαζομενοι) τροποι διδασκονται... η ψυχικη ευγενεια ειναι εμφυτη...[/quote]
Πολυ καλες οι αποψεις ολων εδω περι ευγενειας,ομως η παραπανω αποψη της Kυριας ,ειναι και αυτη ,που συμφωνω.!!!!
Την ευγενεια αγαπητοι φιλοι και φιλες η την εχεις η δεν την εχεις.Δεν διδασκεται.Οι κοινωνικα αποδεκτοι τροποι ,που μας λεει η Κυρια,ειναι αυτοι ,που διδασκονται(το σαβουαρ βιβρ,που λεει και η Μπλακ Βελβετ).
Επειδη λοιπον η ευγενεια ειναι αρετη της ψυχης,ειναι και δεικτης Πνευματικης Καλιεργειας(Προσοχη ,οχι μορφωσης ,καθως οι μορφωμενοι ακαλιεργητοι ειναι κατι το πολυ συνηθισμενο).
fortune.
[quote user="fortune" post="349680"][quote user="kuria" post="347222"]οι κοινωνικα αποδεκτοι (οι καλοι επονομαζομενοι) τροποι διδασκονται... η ψυχικη ευγενεια ειναι εμφυτη...[/quote]
Πολυ καλες οι αποψεις ολων εδω περι ευγενειας,ομως η παραπανω αποψη της Kυριας ,ειναι και αυτη ,που συμφωνω.!!!!
Την ευγενεια αγαπητοι φιλοι και φιλες η την εχεις η δεν την εχεις.Δεν διδασκεται.Οι κοινωνικα αποδεκτοι τροποι ,που μας λεει η Κυρια,ειναι αυτοι ,που διδασκονται(το σαβουαρ βιβρ,που λεει και η Μπλακ Βελβετ).
Επειδη λοιπον η ευγενεια ειναι αρετη της ψυχης,ειναι και δεικτης Πνευματικης Καλιεργειας(Προσοχη ,οχι μορφωσης ,καθως οι μορφωμενοι ακαλιεργητοι ειναι κατι το πολυ συνηθισμενο).
fortune.[/quote]
Με μπερδέψατε...
προς Fortune:
Η ευγένεια είναι δείκτης Πνευματικής Καλλιέργειας (συμφωνώ περίπου ως εδώ) αλλά δεν διδάσκεται, είναι επίκτητη;
Σεβαστή η άποψη εννοείται, αλλά κακώς χρησιμοποιείς τον όρο "Καλλιέργεια" γιατί αντιφάσκεις.
προς Kuria:
Τίποτε το ψυχικό δεν είναι έμφυτο. Μόνο μια τάση υπάρχει κάποιες φορές, η οποία παίζει ελάχιστο ρόλο όταν οι συνθήκες
(περιβάλλον) είναι αντίθετές της.
Αλλά θα αποφύγω μέχρι τελικής πτώσης περαιτέρω αντιπαράθεση σε αυτό το θέμα. Προτιμώ να βγω ανόητος ή απλά λάθος.
Εκφράζω λοιπόν, έστω και με στείρο τρόπο, την απόλυτη διαφωνία μου... και σταματώ εδώ ;)
Φιλε απομακρε ,
Δεν καταλαβαινω ,που διαφωνεις...
fortune.
[quote user="fortune" post="349691"]Φιλε απομακρε ,
Δεν καταλαβαινω ,που διαφωνεις...
fortune.[/quote]
Η άποψή σου έχει δύο σημεία, τα οποία είναι αντίθετα μεταξύ τους.
Α) Το πρώτο σημείο είναι το ότι "η ευγένεια είναι δείκτης πνευματικής καλλιέργειας", πράγμα στο οποίο συμφωνώ
Β) Το δεύτερο σημείο είναι το ότι "την ευγένεια είτε την έχεις είτε δεν την έχεις. Δεν διδάσκεται", κάτι με το οποίο διαφωνώ
και αποτελεί αντίθεση στο Α). Γιατί "καλλιέργεια" σημαίνει ή περιλαμβάνει διδαχή, εκμάθηση.
[quote user="fortune" post="349680"][quote user="kuria" post="347222"]οι κοινωνικα αποδεκτοι (οι καλοι επονομαζομενοι) τροποι διδασκονται... η ψυχικη ευγενεια ειναι εμφυτη...[/quote]
Πολυ καλες οι αποψεις ολων εδω περι ευγενειας,ομως η παραπανω αποψη της Kυριας ,ειναι και αυτη ,που συμφωνω.!!!!
Την ευγενεια αγαπητοι φιλοι και φιλες η την εχεις η δεν την εχεις.Δεν διδασκεται.Οι κοινωνικα αποδεκτοι τροποι ,που μας λεει η Κυρια,ειναι αυτοι ,που διδασκονται(το σαβουαρ βιβρ,που λεει και η Μπλακ Βελβετ).
Επειδη λοιπον η ευγενεια ειναι αρετη της ψυχης,ειναι και δεικτης Πνευματικης Καλιεργειας(Προσοχη ,οχι μορφωσης ,καθως οι μορφωμενοι ακαλιεργητοι ειναι κατι το πολυ συνηθισμενο).
fortune.[/quote]
"ψυχική ευγένεια" ...μου αρέσει ;-)
Δεν διαφωνώ μαζί σας.
Από την εμπειρία μου νομίζω πως εκτός του ότι είναι έμφυτη ως ένα βαθμό τουλάχιστον, και είναι γεγονός, κατά ένα ποσοστό όμως καλλιεργείται και από το οικείο περιβάλλον :roll:
Σε διάφορες σχολές για παράδειγμα βλέπεις την διαφορά στους τρόπους συμπεριφοράς και έκφρασης σπουδαστών και καθηγητών που πηγάζει από το τρόπο ζωής, τις παρέες και το οικογενειακό περιβάλλον. Δεν είναι ενταλώς απίθανο βέβαια, ένα νεαρό άτομο που μεγαλώνει σε πραγματικά άσχημο περιβάλλον να διατηρεί το δικό του κράμα προσωπικότητας.
πλάκα πλάκα τα καθαρά υλικά σπανίζουν....
τα κράματα είναι ο κανόνας.
Νομίζω πως η ευγένεια ασφαλώς διδάσκεται και είναι ολόκληρη επιστήμη. Και σαφώς είναι θέμα εξάσκησης... τόσο που, καμιά φορά, αυτή η έννοια καταλήγει πρόσχημα ή και ανοησία!
Επίσης, όλα είναι θέμα διαπραγμάτευσης... οπότε μπορούμε εμείς να προκαλέσουμε την ευγένεια προσφέροντας έδαφος ώστε να φέρει τον τρόπο της. ;-)
[quote user="Nikos Apomakros" post="349694"][quote user="fortune" post="349691"]Φιλε απομακρε ,
Δεν καταλαβαινω ,που διαφωνεις...
fortune.[/quote]
Η άποψή σου έχει δύο σημεία, τα οποία είναι αντίθετα μεταξύ τους.
Α) Το πρώτο σημείο είναι το ότι "η ευγένεια είναι δείκτης πνευματικής καλλιέργειας", πράγμα στο οποίο συμφωνώ
Β) Το δεύτερο σημείο είναι το ότι "την ευγένεια είτε την έχεις είτε δεν την έχεις. Δεν διδάσκεται", κάτι με το οποίο διαφωνώ
και αποτελεί αντίθεση στο Α). Γιατί "καλλιέργεια" σημαίνει ή περιλαμβάνει διδαχή, εκμάθηση.[/quote]
Μαλιστα!
Η διαφωνια σου στο β) ειναι καλοδεχουμενη,δεν μπορω αλλωστε να σου αλλαξω την αποψη αλλα και να μπορουσα δεν θα το ηθελα, καθως ολες οι αποψεις ειναι υποκειμενικες.Στο σημειο ομως ,που αναφερεις οτι αποτελει αντιθεση θα ηθελα να διαφωνησω και αυτο γιατι :
Mην μενουμε στην στενη εννοια της λεξης καλλιεργεια ,που ασφαλως ετυμολογικα περιλαμβανει εκμαθηση η διδαχη.
Λεγοντας πνευματικη καλιεργεια εννοουμε Ψυχικη ευαισθησια,κατανοηση συναισθηματων του αλλου,Ψυχικη αρμονια,επιγνωση του περιβαλοντος μας και καθορισμο της θεσης μας μεσα σε αυτο.Αλλωστε με την πνευματικη καλιεργεια ξεπερναμε τους εγωισμους μας και κατανοουμε τα συναισθηματα μας.
Ολα τα παραπανω θα συμφωνεις και εσυ φιλε Απομακρε οτι δεν διδασκονται,Χρειαζεται ψυχικη αρετη για να τα εφαρμοσουμε.
Να σαι καλα.
fortune.
[quote user="pixie" post="349700"]Νομίζω πως η ευγένεια ασφαλώς διδάσκεται και είναι ολόκληρη επιστήμη. Και σαφώς είναι θέμα εξάσκησης... τόσο που, καμιά φορά, αυτή η έννοια καταλήγει πρόσχημα ή και ανοησία!
Επίσης, όλα είναι θέμα διαπραγμάτευσης... οπότε μπορούμε εμείς να προκαλέσουμε την ευγένεια προσφέροντας έδαφος ώστε να φέρει τον τρόπο της. ;-)[/quote]
Ξέρεις τολμώ να πω, να αναφέρω καλύτερα την γενιά των "πατεράδων" μου από τον τόπο καταγωγής.Κάποιους έστω... Πάντα θαύμαζα την απλότητα και την ομορφιά στην ψυχή τους, την ευγένεια τελικά. Κάτι το ξεχωριστό και που όντως κληρονομείται. Καλή τους ώρα.
Τώρα θα μου πεις, (κατά τα υπόλοιπα)...ψάχνουμε ψύλλους στα άχυρα... :grin:
Και συμφωνώ με τον Κώστα κάπου, εξάλλου το σαβουάρ βιβρ αν τυχει και το διαβάσει κανείς, θα το βρει μάλλον, περισσότερο βαρετό.
Εξαρχής είπα ότι δεν θα επιμείνω περαιτέρω σ' αυτό το θέμα. Και ναι δεν προσπαθούμε να πείσουμε ο ένας τον άλλο για κάτι.
Απόψεις ανταλλάζουμε.
Οφείλω πριν κλείσω να διορθώσω ένα λαθάκι, που αφορά το συμπέρασμα
"Ολα τα παραπανω θα συμφωνεις και εσυ φιλε Απομακρε οτι δεν διδασκονται".
Η αλήθεια είναι ότι δεν συμφωνώ. Διδάσκονται. Όχι υπό τον τύπο μαθήματος, διαβάσματος και τα σχετικά.
Υπό τον τύπο κοινωνικού και φυσικού περιβάλλοντος όμως και την τριβή του εξεταζόμενου όντος με αυτό.
Συμπεριλαμβάνονται γονείς, συγγενείς, φίλοι, συμμαθητές, γείτονες, ακόμα και κατοικίδια ή μη ζώα, τηλεόραση...
και γενικά οτιδήποτε διεγείρει αίσθηση, αντίληψη, συναίσθηση, συνείδηση, λογική.
Όσον αφορά την καλλιέργεια, διαφωνώ κι εκεί γιατί η ίδια η λέξη εμπεριέχει Έργο, (Κόπο, Τριβή) επάνω σε κάτι
ώστε αυτό να "αναπτυχθεί".
Αλλά όπα στοπ :) αυτό είναι όντως το τελευταίο μου μήνυμα επί του θέματος.
[quote user="Nikos Apomakros" post="349707"]Η αλήθεια είναι ότι δεν συμφωνώ. Διδάσκονται. Όχι υπό τον τύπο μαθήματος, διαβάσματος και τα σχετικά.
Υπό τον τύπο κοινωνικού και φυσικού περιβάλλοντος όμως και την τριβή του εξεταζόμενου όντος με αυτό.
Συμπεριλαμβάνονται γονείς, συγγενείς, φίλοι, συμμαθητές, γείτονες, ακόμα και κατοικίδια ή μη ζώα, τηλεόραση...
και γενικά οτιδήποτε διεγείρει αίσθηση, αντίληψη, συναίσθηση, συνείδηση, λογική.
Όσον αφορά την καλλιέργεια, διαφωνώ κι εκεί γιατί η ίδια η λέξη εμπεριέχει Έργο, (Κόπο, Τριβή) επάνω σε κάτι
ώστε αυτό να "αναπτυχθεί".[/quote]
Συμφώνησα κι εγώ μαζί σου πως η ευγένεια είναι μια έννοια που σαφώς διδάσκεται. Τώρα που το σκέφτομαι όμως... μήπως θα πρέπει να δεχτούμε κι αυτό που εννοεί ο fortune, αν κατάλαβα σωστά, πως η ευγένεια θα μπορούσε να είναι και έμφυτη? Και να υποδεικνύει ένα άνθρωπο με καλά ένστικτα...
Οπότε θα μπορούσε η ευγένεια να κρύβει στα πέπλα της ψυχικές αρετές όπως καλοσύνη, πραότητα, διάθεση κατανόησης και ηρεμίας απέναντι στην κακή συμπεριφορά κάποιου. Όπως επίσης να κρύβεται πίσω από την ευγένεια ένα μεστό ηθικό κεφάλαιο και κυρίως αξιοπρέπεια.
Αποκλείουμε δλδ. την περίπτωση της ευγένειας ως έμφυτο χάρισμα?
[quote user="pixie" post="349712"][quote user="Nikos Apomakros" post="349707"]Η αλήθεια είναι ότι δεν συμφωνώ. Διδάσκονται. Όχι υπό τον τύπο μαθήματος, διαβάσματος και τα σχετικά.
Υπό τον τύπο κοινωνικού και φυσικού περιβάλλοντος όμως και την τριβή του εξεταζόμενου όντος με αυτό.
Συμπεριλαμβάνονται γονείς, συγγενείς, φίλοι, συμμαθητές, γείτονες, ακόμα και κατοικίδια ή μη ζώα, τηλεόραση...
και γενικά οτιδήποτε διεγείρει αίσθηση, αντίληψη, συναίσθηση, συνείδηση, λογική.
Όσον αφορά την καλλιέργεια, διαφωνώ κι εκεί γιατί η ίδια η λέξη εμπεριέχει Έργο, (Κόπο, Τριβή) επάνω σε κάτι
ώστε αυτό να "αναπτυχθεί".[/quote]
Συμφώνησα κι εγώ μαζί σου πως η ευγένεια είναι μια έννοια που σαφώς διδάσκεται. Τώρα που το σκέφτομαι όμως... μήπως θα πρέπει να δεχτούμε κι αυτό που εννοεί ο fortune, αν κατάλαβα σωστά, πως η ευγένεια θα μπορούσε να είναι και έμφυτη? Και να υποδεικνύει ένα άνθρωπο με καλά ένστικτα...
Οπότε θα μπορούσε η ευγένεια να κρύβει στα πέπλα της ψυχικές αρετές όπως καλοσύνη, πραότητα, διάθεση κατανόησης και ηρεμίας απέναντι στην κακή συμπεριφορά κάποιου. Όπως επίσης να κρύβεται πίσω από την ευγένεια ένα μεστό ηθικό κεφάλαιο και κυρίως αξιοπρέπεια.
Αποκλείουμε δλδ. την περίπτωση της ευγένειας ως έμφυτο χάρισμα?[/quote]
Βέβαια ο απόμακρος είπε πως δεν θα συμμετέχει άλλο, αλλά και εγώ τον παρακαλώ για ένα ποστ ακόμη. Απόψεις ανταλλάσσουμε !
Η "ευγένεια" λοιπόν θα μπορούσε να έχει και το νόημα όχι αυτό που δίνει το σαβουαρ βιβρ, αλλά να αποδεικνύει έναν άνθρωπο με "καλά ένστικτα", όπως έγραψε η pixie ;-).Να ζει την ζωή του, και χωρίς να το έχει διδαχθεί ιδιαίτερα, με ένα διαφορετικό και ιδιαίτερο τρόπο.. καλωσύνη, οι επιλογές, το γινόμενο στην καθημερινή συμπεριφορά, η αγάπη στους γύρω, ο τρόπος συμπεριφοράς ακόμη και στις επαγγελματικές σχέσεις... (πως γίνεται να μην τους αγαπάς, ακόμη και αν δεν υπάρχουν πια στην ζωή..)
[quote user="KostasD33" post="349698"]πλάκα πλάκα τα καθαρά υλικά σπανίζουν....
τα κράματα είναι ο κανόνας.[/quote]
πολυ κακο για το τιποτα γειτονα...σαβουρες και σαβουαρ βιβρ τα φιλοσοφημενα τα επι της γης .εγω θα γραψω οτι ζαλιζομαι με ολες αυτες τις αναλυσεις επι των θεματων πφ,κι εγω συμπεριφερομαι αναλογως πως θα μου το βγαλει ο αλλος που εχω απεναντι μου,απλα κυταζω βαθια μεσα του και ανταποδιδω οτι κρυβει...δεν το κανω επιτηδες ειναι αυθορμητο...ενα κλικάρισμα στιγμιαίο...χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν ειμαι ευγενικη αλλα οταν πρεπει πραγματικα ειμαι και το αισθανομαι και με γεμιζει χαρά...σιχαινομαι την υποκρισια μερικων πλασματων που παριστανουν τους καλους και τους ευγενικους και ειναι σαπιοι μεσα τους...τι να κανω?ετσι ειμαι εγω..!!! :sad:
Άντε, ένα τελευταίο :oops:
Νομίζω ότι εκλαμβάνουμε διαφορετικά τον όρο "μάθηση". Κάποιοι έχουν κατά νου τον μπαμπά και την μαμά να λένε
"μη... τζιζ αυτό... κακό", κάποιοι άλλοι τον δάσκαλο να κουνά το χέρι του λέγοντας "μην το ξανακάνεις αυτό ρε μούλε",
κάποιοι άλλοι μια στοίβα από βιβλία...
Οφείλω να ξεκαθαρίσω ότι ο όρος "μάθηση", "διδαχή" κι όπως αλλιώς μπορεί κάποιος να το εκφράσει, για μένα είναι
μια πολύ γενικότερη κατάσταση. Ένα παιδί μαθαίνει μέσα από την συναναστροφή του με οτιδήποτε υπάρχει στον κόσμο.
Το νερό, την πέτρα, το σκυλί, τους ανθρώπους, τα σύννεφα, την δύση, τον χειμώνα, τον καύσωνα. Οτιδήποτε μπαίνει
στο αντιληπτό, στη μνήμη, στη λογική του. Μαθαίνει επίσης και μέσα από το παιχνίδι.
Στο τέλος της ημέρας, μέσα του θα αναπτυχθεί περισσότερο (με τον καιρό) το κομμάτι της ανθρώπινης ψυχολογίας
που βρήκε το πιο πρόσφορο έδαφος για να αναπτυχθεί. Αν το περιβάλλον του ήταν κατά βάση βίαιο, επιθετικό, πιθανότατα
το παιδί να αναπτύξει σχετική προσωπικότητα. Υπάρχει όμως περίπτωση να είναι τέτοιας φύσης βίαιο το περιβάλλον ώστε
το παιδί να αναπτύξει την ακριβώς αντίθετη... δηλαδή μια πλήρως παθητική προσωπικότητα. Μπορεί το στενό του περιβάλλον
να είναι το απόλυτα "άγιο κι αθώο" αλλά σημασία έχει κι από το ευρύτερο περιβάλλον αν θα του ασκηθεί μεγαλύτερη επιρροή.
Άρα αν οι φιλίες που έχει είναι πιο δυναμικές ως προς την επιρροή... από ότι η ίδια του η οικογένεια, θα αντικρύσουμε ένα δαίμονα,
τέκνον οσιομάρτυρος κι αντίστροφα. Οι "δυνάμεις" που θα ασκηθούν σε μια ψυχή και θα ζυμωθούν είναι αναρίθμητες, δεν
μπορούμε να τις παρακολουθήσουμε στο σύνολό τους, αλλά ακόμα και να μπορούσαμε, δεν θα καταφέρναμε να προβλέψουμε
το αποτέλεσμα της ζύμωσης αυτής.
Όσον αφορά το "έμφυτο", είπα σε προηγούμενο μήνυμα ότι πιστεύω πως κάποιες φορές υπάρχει μια κλίση προς συγκεκριμένη
συμπεριφορά, κλίση την οποία την αποδίδω σε ζητήματα νευροφυσιολογίας και η οποία απλά επηρεάζει το αποτέλεσμα, δεν
το προδιαγράφει. Έτσι πχ μια κλίση προς βία θα υποβοηθήσει να αναπτυχθεί περισσότερο υπό τις κατάλληλες συνθήκες η
βιαιότητα ενός ατόμου, σε σύγκριση με ένα άτομο το οποίο δεν θα είχε την κλίση αυτή και θα βρισκόταν κάτω από τις ίδιες
ακριβώς συνθήκες. Αυτή η κλίση όμως σε καμμία περίπτωση δεν είναι ικανή από μόνη της να ορίσει ή και να συντελέσει
δραστικά στο αν μια "ψυχή" θα αποβεί ευγενής... ή όπως μας αρέσει να λέμε επιρρίπτοντας τις ευθύνες μας σε πνεύματα,
σατανική...
Δεν μπορεί να με πείσει κανείς και για καμμία "ευγενή" ψυχή, ότι αν γεννιόταν και μεγάλωνε σε ένα περιβάλλον με τις ίδιες
ακριβώς συνθήκες στις οποίες μεγάλωσε ένας μανιακός δολοφόνος ή ένας αφρικανός κανίβαλος, δεν θα έφτανε στο σημείο
να σκοτώσει ένα τσούρμο ανθρώπων ή να φάει μια ντουζίνα συγχωριανούς...
Ανέλυσα την άποψή μου όσο μπορούσα προκειμένου να κάνω κάπως πιο κατανοητό το γιατί εμμένω σε αυτήν. Από κει και
πέρα επιμένω, δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνομαι με διαφορετικά ίσως λόγια... σε έναν μακρόσυρτο διάλογο.
Καθένας μας λέει απλά την άποψη του και κάπου εκεί, αν δεν υπάρχει κάτι καινούριο, η ανταλλαγή έχει λάβει τέλος :)
Το περιβάλλον είναι πίσω από κάθε μας κίνηση. Και ναι ο εαυτός μας είναι τμήμα του. Αλλά και πάλι το περιβάλλον είναι αυτό
που ανέπτυξε τον εαυτό μας, το ίδιο του το τμήμα.
Μεταξύ μας... λατρεύω την ιδιαίτερη αγένεια που υπάρχει ως στοιχείο μέσα στην ευφυολογία κάποιων ιδεαλιστών ή γενικότερα σε ανθρώπους του ''πνεύματος''!
Καμιά φορά συμπεριφέρονται ως περφεκτιονιστές δικτάτορες του λόγου... :razz:
η ευγένεια σήμερα είναι παρεξηγημένη πιστευω. ¨Οταν μιλάς ευγενικά σε κάποιον που δε γνωρίζεις σε περνάει για αγαθό , για περιορισμένης αντίληψης άτομο και προσπαθεί να σε εκμεταλευτεί με όποιον τρόπο μπορεί.
Αντίθετα με άτομα που γνωρίζεις , αναπτύσει την εκτίμηση και τον σεβασμό
[quote user="pixie" post="349731"]Μεταξύ μας... λατρεύω την ιδιαίτερη αγένεια που υπάρχει ως στοιχείο μέσα στην ευφυολογία κάποιων ιδεαλιστών ή γενικότερα σε ανθρώπους του ''πνεύματος''!
Καμιά φορά συμπεριφέρονται ως περφεκτιονιστές δικτάτορες του λόγου... :razz:[/quote]
Το έχω παρατηρήσει αυτό.
Αναρωτιέμαι όμως συνήθως, όταν φυσικά δεν το εκλαμβάνω ως κάτι το "θετικό", όπως εσύ,
αν υπήρξε όντως αγένεια, όπως και το εξέλαβα, ή αν μου δημιουργείται υποσυνείδητα αυτή
η εντύπωση εξαιτίας μιας φοβίας ότι απειλούμαι από κάποιον που όχι μόνο έχει αντίθετη
άποψη, έστω και λανθασμένη, αλλά όντας βέβαιος για την ορθότητά της, είναι σε θέση να
επιχειρηματολογήσει όμορφα (ταλέντο/κλίση) και με άνεση να με αποδείξει λάθος...
κι ας είμαι απόλυτα σωστός (σύμφωνα πάντα με την κρίση μου).
Νομίζω κάποιες φορές είναι αγένεια. Ειδικά όταν προέρχεται από πρόσωπο όπου η αλαζονεία
έχει αναπτυχθεί ιδιαίτερα. Εκεί σίγουρα δεν μπορώ να το εκλάβω θετικά, όσο και να προσπαθώ.
Υπάρχουν και φορές όμως που δεν είναι αγένεια. Απλά φαίνεται έτσι, γιατί είμαστε ιδιαίτερα
ευαισθητοποιημένοι εκείνη τη στιγμή... "αμυνόμενοι" των ιδεών, θεωριών, απόψεων ή πεποιθήσεών
μας. Όταν είμαι βέβαιος πάντως ότι δεν υπάρχει αλαζονεία, έπαρση, είναι πολύ πιθανό μέχρι και
να αισθανθώ περήφανος για τον άγνωστο απέναντί μου (ή γνωστό, ή φίλο, ή συγγενή... κτλ).
[quote user="Nikos Apomakros" post="349718"]Άντε, ένα τελευταίο :oops:
Νομίζω ότι εκλαμβάνουμε διαφορετικά τον όρο "μάθηση". Κάποιοι έχουν κατά νου τον μπαμπά και την μαμά να λένε
"μη... τζιζ αυτό... κακό", κάποιοι άλλοι τον δάσκαλο να κουνά το χέρι του λέγοντας "μην το ξανακάνεις αυτό ρε μούλε",
κάποιοι άλλοι μια στοίβα από βιβλία...
Οφείλω να ξεκαθαρίσω ότι ο όρος "μάθηση", "διδαχή" κι όπως αλλιώς μπορεί κάποιος να το εκφράσει, για μένα είναι
μια πολύ γενικότερη κατάσταση. Ένα παιδί μαθαίνει μέσα από την συναναστροφή του με οτιδήποτε υπάρχει στον κόσμο.
Το νερό, την πέτρα, το σκυλί, τους ανθρώπους, τα σύννεφα, την δύση, τον χειμώνα, τον καύσωνα. Οτιδήποτε μπαίνει
στο αντιληπτό, στη μνήμη, στη λογική του. Μαθαίνει επίσης και μέσα από το παιχνίδι.
Στο τέλος της ημέρας, μέσα του θα αναπτυχθεί περισσότερο (με τον καιρό) το κομμάτι της ανθρώπινης ψυχολογίας
που βρήκε το πιο πρόσφορο έδαφος για να αναπτυχθεί. Αν το περιβάλλον του ήταν κατά βάση βίαιο, επιθετικό, πιθανότατα
το παιδί να αναπτύξει σχετική προσωπικότητα. Υπάρχει όμως περίπτωση να είναι τέτοιας φύσης βίαιο το περιβάλλον ώστε
το παιδί να αναπτύξει την ακριβώς αντίθετη... δηλαδή μια πλήρως παθητική προσωπικότητα. Μπορεί το στενό του περιβάλλον
να είναι το απόλυτα "άγιο κι αθώο" αλλά σημασία έχει κι από το ευρύτερο περιβάλλον αν θα του ασκηθεί μεγαλύτερη επιρροή.
Άρα αν οι φιλίες που έχει είναι πιο δυναμικές ως προς την επιρροή... από ότι η ίδια του η οικογένεια, θα αντικρύσουμε ένα δαίμονα,
τέκνον οσιομάρτυρος κι αντίστροφα. Οι "δυνάμεις" που θα ασκηθούν σε μια ψυχή και θα ζυμωθούν είναι αναρίθμητες, δεν
μπορούμε να τις παρακολουθήσουμε στο σύνολό τους, αλλά ακόμα και να μπορούσαμε, δεν θα καταφέρναμε να προβλέψουμε
το αποτέλεσμα της ζύμωσης αυτής.
Όσον αφορά το "έμφυτο", είπα σε προηγούμενο μήνυμα ότι πιστεύω πως κάποιες φορές υπάρχει μια κλίση προς συγκεκριμένη
συμπεριφορά, κλίση την οποία την αποδίδω σε ζητήματα νευροφυσιολογίας και η οποία απλά επηρεάζει το αποτέλεσμα, δεν
το προδιαγράφει. Έτσι πχ μια κλίση προς βία θα υποβοηθήσει να αναπτυχθεί περισσότερο υπό τις κατάλληλες συνθήκες η
βιαιότητα ενός ατόμου, σε σύγκριση με ένα άτομο το οποίο δεν θα είχε την κλίση αυτή και θα βρισκόταν κάτω από τις ίδιες
ακριβώς συνθήκες. Αυτή η κλίση όμως σε καμμία περίπτωση δεν είναι ικανή από μόνη της να ορίσει ή και να συντελέσει
δραστικά στο αν μια "ψυχή" θα αποβεί ευγενής... ή όπως μας αρέσει να λέμε επιρρίπτοντας τις ευθύνες μας σε πνεύματα,
σατανική...
Δεν μπορεί να με πείσει κανείς και για καμμία "ευγενή" ψυχή, ότι αν γεννιόταν και μεγάλωνε σε ένα περιβάλλον με τις ίδιες
ακριβώς συνθήκες στις οποίες μεγάλωσε ένας μανιακός δολοφόνος ή ένας αφρικανός κανίβαλος, δεν θα έφτανε στο σημείο
να σκοτώσει ένα τσούρμο ανθρώπων ή να φάει μια ντουζίνα συγχωριανούς...
Ανέλυσα την άποψή μου όσο μπορούσα προκειμένου να κάνω κάπως πιο κατανοητό το γιατί εμμένω σε αυτήν. Από κει και
πέρα επιμένω, δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνομαι με διαφορετικά ίσως λόγια... σε έναν μακρόσυρτο διάλογο.
Καθένας μας λέει απλά την άποψη του και κάπου εκεί, αν δεν υπάρχει κάτι καινούριο, η ανταλλαγή έχει λάβει τέλος :)
Το περιβάλλον είναι πίσω από κάθε μας κίνηση. Και ναι ο εαυτός μας είναι τμήμα του. Αλλά και πάλι το περιβάλλον είναι αυτό
που ανέπτυξε τον εαυτό μας, το ίδιο του το τμήμα.[/quote]
Nα ξεκαθαρισουμε παλι κατι.Κατ εμε οταν μιλαμε για ευγενεια ,μιλαμε για ψυχικη αρετη και οχι για τροπο συμπεριφορας.Αντιλαμβανομαι φιλε Απομακρε οτι δηλωνοντας Αθεος(πραγμα ,που αποδεχομαι ,χωρις να συμφωνω)δεν αποδεχεσαι τον Θεο και αρα και την υπαρξη του πνευματικου κοσμου γενικοτερα,επομενως και την υπαρξη της ψυχης.
Ειναι λοιπον λογικο να μην συμφωνησουμε ποτε(πραγμα ,που αποδεχομαι)αφου ξεκιναμε με αλλα μετρα και σταθμα για το θεμα μας.
fortune.
Δεν αποδέχομαι την ανωθι πηγή, εξηγηση, λόγο ύπαρξής της, κάποιες φορές και δομή/περιγραφή της όπως αυτή αποδίδεται από διάφορές θρησκείες ή ιδεολογίες. Για μένα αυτό που ονομάζουμε "ψυχή" είναι ένα μεγάλο τμήμα της εγκεφαλικής μας λειτουργίας. Υπάρχει δλδ αλλά όχι όπως αποδίδεται εδώ και κάτι αιώνες κι ούτε είναι ανεξάρτητο ή και αυθύπαρκτο. Κατά τα αλλά συμφωνώ ειδικά στο κομμάτι του ότι είμαστε καταδικασμένοι να διαφωνούμε (το οποίο και αναίρεσα μόλις χμμμμ).
Το θέμα ένα είναι!!!Αν οι γονείς σου από μικρό σε μάθουνε να μην σέβεσαι...Δεν θα σέβεσαι...Δεν είμαι απόλυτη..Μπορεί το άτομο αργότερα να καταλάβει από παρέες η τη ζωή του,αλλά σπάνια!!!Εμένα με μάθανε να σέβομαι και να'χω και ένα ίχνος ευγένειας σε όλους και σε όλα(όχι σε αυτούς που δε σέβονται τπτ,το ομολογώ).Αλλά γενικότερα από φίλους και γνωστούς εώς τώρα έχω παρατηρήσει ότι η συμπεριφορά τους είναι με βάση τη συμπεριφορά των γονέων..Οπότε συμπέρασμα:
Εσείς που ήδη έχετε παιδιά ή θα αποκτήσετε/σουμε καλό είναι να τα μάθετε/ουμε καλούς τρόπους,γιατί μετά όλο και κάποιος την πληρώνει!! :P
Μου έχει τύχει πολλές φορές να προβληματίζομαι για το πού και πώς θα εστιάσω την ενέργειά μου!
Μου έχει τύχει να θέλω να ουρλιάξω από θυμό, να ξεσπάσω ακόμα και βρίζοντας - κι αυτό είναι μια αυθεντική δύναμη - αλλά να επικρατεί μια φόρμα σκέψης που με κάνει να παραμένω σιωπηλή και φαινομενικά ευγενής. Και εδώ μιλάμε για συμπεριφορά, θέμα παιδείας και εξάσκηση. Αλλά κι αν τελικά τσαλάκωνα αυτή την εικόνα και χτυπανοκοπανιόμουνα στα πατώματα, για το δίκιο μου πχ., θα έπαυα να είμαι ευγενής ''ψυχή'' επειδή συμπεριφέρθηκα ακραία?
Γιατί αν τελικά θεωρήσουμε την ευγένεια ψυχική αρετή, ποιά είναι η δυναμική της συμπεριφοράς?
Σύνηθες το φαινόμενο, πολλές φορές οι άνθρωποι έχουν μια προσωπικότητα διασπασμένη. Ελάχιστοι αντιλαμβάνονται ή ακόμα καλύτερα συνειδητοποιούν τα διαφορετικά κομμάτια του εαυτού τους. 'Αλλοτε λοιπόν είναι το ένα στοιχείο και άλλοτε υπερισχύουν κάποια αντιφατικά ή και αντίθετα στοιχεία. Η ευγένεια και η αγένεια εναλλάσσονται.
Η διττότητα σαφώς είναι δεδομένη και το βρίσκω πολύ ανθρώπινο και το ένα στοιχείο και το άλλο...
[quote user="saliara" post="349785"]Εμένα με μάθανε να σέβομαι και να'χω και ένα ίχνος
ευγένειας σε όλους και σε όλα(όχι σε αυτούς που δε σέβονται τπτ,το ομολογώ).[/quote]
Τραγουδούν οι TXC (αν δεν απατώμαι): "Δε σέβομαι κανένα που δε σέβεται εμένα".
Αν και ιδεολογικά/φιλοσοφικά διαφωνώ, όταν συμβαίνει έρχομαι στα λόγια τους.
Δεν πρέπει πάντως. Έτσι νομίζω. Αν σέβεσαι κάτι προβληματικό, σημαίνει ότι
αναγνωρίζεις τους λόγους ύπαρξης του προβλήματος κι αποτελεί την καλύτερη
"συνθήκη" για την επίλυσή του. Διαφορετικά το πιθανότερο είναι να ακολουθήσει
απομάκρυνση ή βία (έστω και λεκτική).
Δεν έχουμε μάθει έτσι. Κι εδώ που τα λέμε, το "chaotic good" είναι ΠΟΛΥ δύσκολο.
(Βλ. Ιησούς, αν και έχασε την ψυχραιμία του με τους εμπόρους).
Όχι δεν πιστεύω πως είναι ξεπερασμένη.
Όμως όσο ευγενικά κι αν θες να πεις, σε πολύ φιλικό σου πρόσωπο, ότι μυρίζει άσχημα π.χ. θα θυμώσει :mrgreen: Άρα γίνεσαι αγενής, προσπαθώντας να τον ενημερώσεις. :?
Βέβαια πολλές φορές από εκνευρισμό γινόμαστε αγενείς, χωρίς να εννοούμε το κάθε τι που λέμε.
[quote user="katinaki" post="359150"]Όμως όσο ευγενικά κι αν θες να πεις, σε πολύ φιλικό σου πρόσωπο, ότι μυρίζει άσχημα π.χ. θα θυμώσει :mrgreen:[/quote]
Του το λες με χιούμορ & ΠΑΝΤΑ χαμογελαστά. Πχ:
Μυρίζει άσχημα; :arrow: Τι αφροντούς χρησιμοποιείς, καλέ μου;
Βρίζει; :arrow: Βλέπω έχεις τις μαύρες σου, έτσι;
κλπ, κλπ
[quote user="jcdenton" post="362376"][quote user="katinaki" post="359150"]Όμως όσο ευγενικά κι αν θες να πεις, σε πολύ φιλικό σου πρόσωπο, ότι μυρίζει άσχημα π.χ. θα θυμώσει :mrgreen:[/quote]
Του το λες με χιούμορ & ΠΑΝΤΑ χαμογελαστά. Πχ:
Μυρίζει άσχημα; :arrow: Τι αφροντούς χρησιμοποιείς, καλέ μου;
Βρίζει; :arrow: Βλέπω έχεις τις μαύρες σου, έτσι;
κλπ, κλπ[/quote]
κατεβάζει καντήλια; :arrow: Ανάσταση έχουμε; :mrgreen: :mricy: :lol: :lol:
Παρότι η ευγένεια δέν είανι ένας τρόπος μιλίας μόνοι π.χ. "εσείς" "εσάς" και πληθυντικοί μόνο εντούτοις τώρα τελευταία σε αυτήν την κοινωνία είναι όλο και πιο συχνό το φαινόμενο το να μιλάς στον οποινδήποτε στον ενικό ακόμα και να μήν τον ξέρεις καθόλου.
Απο την ταμία στην Τράπεζα έως τον υπάλληλο του ταχυδρομείου και τον καθημερινό άγνωστο, όλοι μιλάνε στον ενικό και απευθύνονται στους άλλους.
Και μόνο αυτό δείχνει την αθλιότητά τους-ξεκάθαρα πράγματα!
[quote user="katinaki" post="362380"]κατεβάζει καντήλια; :arrow: Ανάσταση έχουμε; :mrgreen: :mricy: :lol: :lol:[/quote]
Σιγά σιγά μπαίνεις στο πνεύμα των γραπτών μου ;)
Αγενείς άνθρωποι βρίσκονται ανάμεσά μας.......
:twisted: :evil:
ΑΓΕΝΕΙΣ!!
[quote user="MEGA 1" post="362381"]Παρότι η ευγένεια δέν είανι ένας τρόπος μιλίας μόνοι π.χ. "εσείς" "εσάς" και πληθυντικοί μόνο εντούτοις τώρα τελευταία σε αυτήν την κοινωνία είναι όλο και πιο συχνό το φαινόμενο το να μιλάς στον οποινδήποτε στον ενικό ακόμα και να μήν τον ξέρεις καθόλου.
Απο την ταμία στην Τράπεζα έως τον υπάλληλο του ταχυδρομείου και τον καθημερινό άγνωστο, όλοι μιλάνε στον ενικό και απευθύνονται στους άλλους.
Και μόνο αυτό δείχνει την αθλιότητά τους-ξεκάθαρα πράγματα![/quote]
Πωπωωωω μεγάλο θέμα συτό που λες!!!Έχεις απόλυτο δίκιο!!Και το συναντάω πάρα πολλές φορές!!Από τα φοιτητικά μου χρόνια που ο φοιτητής μίλαγε στον καθηγητή στον ενικό :| ως και τώρα!!Αλλά θα σου πώ..Μερικοί το ζητάνε!!Όπως και εμένα μου την δίνει να έρχεται ο 40ρης η 50αρης και να μου μιλάει στον πληθυντικό!!Το ξέρω..είναι θέμα ευγένειας αλλά...
Επίσης έχω γνωρίσει και ανθρώπους που σου λένε εεεε να μου μιλάς στον ενικό,αλλά το πάνε αλλού!!Οπότε μένεις στον πληθυντικό!! :D
Πιστέυω πάντως κα το ξαναλέω ότι τρόπους ευγένειας τους μαθαίνεις πρώτα απ'την ίδια σου την οικογένεια και μετά ή το χρησιμοποιείς και στην ίδια σου τη ζωή η... :? Αλλά επίσης είμαστε και άνθρωποι που σημαίνει ότι δεν είμαστε τέλειοι και θα κάνουμε και λάθη...Οπότε μερικές φορές είναι λογικό να φερθείς με αγένεια σε μερικά άτομα,είτε γιατί δεν γίνεται αλλιώς,είτε γιατί είσαι φορτισμένος εκείνη τη στιγμή,είτε γιατί δεν είχες άλλον τρόπο και σαφώς έπειτα ίσως να το μετανιώσεις!!
[quote user="saliara" post="362395"][quote user="MEGA 1" post="362381"]Παρότι η ευγένεια δέν είανι ένας τρόπος μιλίας μόνοι π.χ. "εσείς" "εσάς" και πληθυντικοί μόνο εντούτοις τώρα τελευταία σε αυτήν την κοινωνία είναι όλο και πιο συχνό το φαινόμενο το να μιλάς στον οποινδήποτε στον ενικό ακόμα και να μήν τον ξέρεις καθόλου.
Απο την ταμία στην Τράπεζα έως τον υπάλληλο του ταχυδρομείου και τον καθημερινό άγνωστο, όλοι μιλάνε στον ενικό και απευθύνονται στους άλλους.
Και μόνο αυτό δείχνει την αθλιότητά τους-ξεκάθαρα πράγματα![/quote]
Πωπωωωω μεγάλο θέμα συτό που λες!!!Έχεις απόλυτο δίκιο!!Και το συναντάω πάρα πολλές φορές!!Από τα φοιτητικά μου χρόνια που ο φοιτητής μίλαγε στον καθηγητή στον ενικό :| ως και τώρα!!Αλλά θα σου πώ..Μερικοί το ζητάνε!!Όπως και εμένα μου την δίνει να έρχεται ο 40ρης η 50αρης και να μου μιλάει στον πληθυντικό!!Το ξέρω..είναι θέμα ευγένειας αλλά...
Επίσης έχω γνωρίσει και ανθρώπους που σου λένε εεεε να μου μιλάς στον ενικό,αλλά το πάνε αλλού!!Οπότε μένεις στον πληθυντικό!! :D
Πιστέυω πάντως κα το ξαναλέω ότι τρόπους ευγένειας τους μαθαίνεις πρώτα απ'την ίδια σου την οικογένεια και μετά ή το χρησιμοποιείς και στην ίδια σου τη ζωή η... :? Αλλά επίσης είμαστε και άνθρωποι που σημαίνει ότι δεν είμαστε τέλειοι και θα κάνουμε και λάθη...Οπότε μερικές φορές είναι λογικό να φερθείς με αγένεια σε μερικά άτομα,είτε γιατί δεν γίνεται αλλιώς,είτε γιατί είσαι φορτισμένος εκείνη τη στιγμή,είτε γιατί δεν είχες άλλον τρόπο και σαφώς έπειτα ίσως να το μετανιώσεις!![/quote]
Στην Ελλάδα ο ενικός -ιδιαίτερα για άτομα που πρώτη φορά συναντούμε-σημαίνει:"γράφω τον άλλο στα παλιά μου τα παπούτσια-ίσως και αλλού".
Ξεκάθαρα πράγματα τώρα.
Δέν είμαι εναντίον να μιλάμε και πιο "φιλικά" μεταξύ μας αλλά δέν είναι καθόλου "φιλικός" τελικά αυτός ο τρόπος ομιλίας.
Τα ίδια πράγματα βλέπουμε στην τηλεόραση όπου μία ξανθιά δημοσιογράφος κατ'εμέ αγενής-μιλάει ακόμα και στον Μίκη Θεοδωράκη που φιλοξενούσε στην θολοκουλτουριάρική εκπομπή της στον.....ενικό!!!
Και είναι δεν είναι 30 άντε 35 χρονών η ίδια!!
Δηλαδή να κάνω και εγώ καμμία εκπομπή-άν ήμουν ξανθός π.χ-και να μιλάω στον Μίκη Θεοδωράκη στον...ενικό του τύπου :"και πότε έγραψες το τάδε έργο"? ή :"και τί έκανες κατα την διάρκεια της δικτατορίας σχετικά με αυτό η εκείνο"?
Και "γιατί το ένα" και γιατί ο άλλο"........."ΜΟΥ ΛΕΣ ΜΙΚΥ"????!
Εεε, όχι!! Δέν γίνεται να μιλάνε κάποιοι όπως τους κατεβαίνει και στον οποιονδήποτε.
Η ευγένεια είναι ένδειξη ήθους και καθόλου πασέ. Φυσικά και δε διαφωνώ πως μια ένδειξη ευγένειας είναι ο πληθυντικός, αλλά θεωρώ απαραίτητο να ενισχύεται με ευγένεια στην ουσία των λόγων και της συμπεριφοράς μας. Τέλος, συμφωνώ και με το παραπάνω, πως κάποια πρόσωπα που έχουν μια καλλιτεχνική ή και κοινωνική προσφορά, θα πρέπει να τυγχάνουν σεβασμού, αλλά θα ήθελα να τονίσω ότι του ίδιου σεβασμού θα πρέπει να τυγχάνει π.χ. και ο οδοκαθαριστής της γειτονιάς μας.
Πάντως τελικά έχω παρατηρήσει ότι όσο πιό αγενής είσαι -τουλάχιστον σε αυτόν τον τόπο-τόσο πιο σοβαρά σε παίρνουν οι άλλοι.
Το αντίθετο γίνεται όταν είσαι ευγενικός, μετρημένος και κυρίως σέβεσαι τους άλλους.
Οι άλλοι (Ελλάδα δηλ) σε θεωρούν ένα είδος αδύναμου γραφικού ανθρώπου στην καλύτερη περίπτωση.
Εάν είσαι δέ :
΅-Ευγενικός άνθρωπος
-Ειλικρινής, τίμιος
-Εργατικός, αλληλέγγυος
-Πιστός με τους άλλους και τον εαυτό σου.
Θεωρείσαι στην Ελλάδα επιεικώς μα.........ας και μεγάλος σε βαθμό χλευασμού απο τους υπόλοιπους.
Αλά όπως είπε και κάποιος:"this is Greece today".
:oops: :oops: :| :cry:
Αυτή είναι η Ελλάδα σήμερα.
Είμεθα σε ημιαγρία κατάσταση.
Τελούμε είς αρχέγονον κατάστασιν.
Αίσχος. :x :evil:
χωρίς να είναι σωστή μια τέτοια γενίκευση...δε θεωρώ τους Έλληνες αγενείς.
οι διεκδίκηση δεν είναι αγένεια. όπως επίσης και η εν βρασμό θεώρηση.
αγένεια είναι το σφάξιμο με βαμβάκι.. οι ΄τρόποι΄ με κίνητρα. το δήθεν πλησίασμα
Δεν έχεις άδικο. Ωστόσο, δε νομίζω πως είναι οι ευγενικοί εκείνοι που θα πρέπει να αλλάξουν και να γίνουν αγενείς, αλλά το αντίστροφο. Δηλαδή, αν συμπεριφερόμαστε σωστά μόνο όταν βρεθεί κάποιος να το εκτιμήσει, καταστρέφουμε πρώτα το χαρακτήρα μας και έπειτα συμβάλλουμε στη γενικότερη χειροτέρευση της κατάστασης.
αν η απάντηση πήγαινε σε εμένα.. νομίζω πως η ευγένεια δεν επιλέγει πρόσωπα. Είναι στοιχείο που ενυπάρχει ακόμη και στον ¨αγριεμένο¨ λόγο η τρόπο εκείνου που ωρύεται.
Ο καλός τρόπος που φανερώνεται μόνο εκεί που του επιτρέπεται,
συμφωνώ πως δεν οφελεί κανέναν.
σε αυτή την ¨ευγένεια¨ αναφέρθηκα..
Ναι, με αφορμή το δικό σου το έγραψα. Με κάλυψες με το τελευταίο σου. Αν και σου είπα, καταλαβαίνω το νόημα αυτού που γράφεις...ίσως η αγένεια είναι αποτελεσματικότερη σε κάποιες περιπτώσεις, το έχουμε δει να συμβαίνει όλοι μας.
Γύρισε ο γάιδαρος & είπε τον πετεινό κεφάλα.
ΥΓ Δεν εννοώ τους προηγούμενους!
Ναί εσύ είσαι το κλασικό παράδειγμα νεο-έλληνα.
Εσύ είσαι η Ελλάδα σήμερα και ιδού τα αποτελέσματα.
Πώς το λέγανε αυτό παλιά?
"Δέν δικαιούσαι δια να ομιλείς".
[quote user="kapoia_za" post="362432"]χωρίς να είναι σωστή μια τέτοια γενίκευση...δε θεωρώ τους Έλληνες αγενείς.
οι διεκδίκηση δεν είναι αγένεια. όπως επίσης και η εν βρασμό θεώρηση.
αγένεια είναι το σφάξιμο με βαμβάκι.. οι ΄τρόποι΄ με κίνητρα. το δήθεν πλησίασμα[/quote]
""δε θεωρώ τους Έλληνες αγενείς.""
:mrblue:
Θαυμάζω την πίστη σου, εάν το πιστεύεις πραγματικά αυτο και αντιλαμβάνεσαι τι λές-κάτι που δέν αμφισβητώ αλλά είναι η πρώτη φορά που το ακούω ότι οι Έλληνες δέν είναι αγενείς-τότε εντάξει.
[quote user="MEGA 1" post="362449"]Ναί εσύ είσαι το κλασικό παράδειγμα νεο-έλληνα.
Εσύ είσαι η Ελλάδα σήμερα και ιδού τα αποτελέσματα.
Πώς το λέγανε αυτό παλιά?
"Δέν δικαιούσαι δια να ομιλείς".[/quote]
Δεν ξέρω που απευθύνεσαι, αλλά σου το επιστρέφω αυτούσιο. Αν αύριο κάναμε πρωτάθλημα αγένειας, θα ήσουν πρωταθλητής από... χτες! Άντε να κάνεις γούτσου-γούτσου με το αρκουδάκι σου, γιατί δεν νομίζω πως υπάρχει άνθρωπος που θα ασχοληθεί σοβαρά μαζί σου.
[quote user="red_till_death" post="362433"]Δεν έχεις άδικο. Ωστόσο, δε νομίζω πως είναι οι ευγενικοί εκείνοι που θα πρέπει να αλλάξουν και να γίνουν αγενείς, αλλά το αντίστροφο. Δηλαδή, αν συμπεριφερόμαστε σωστά μόνο όταν βρεθεί κάποιος να το εκτιμήσει, καταστρέφουμε πρώτα το χαρακτήρα μας και έπειτα συμβάλλουμε στη γενικότερη χειροτέρευση της κατάστασης.[/quote]
Συμφωνώ απόλυτα αλλά δυστυχώς αξιότιμη red:όσες φορές είσαι ευγενικός (εγώ το αποκαλώ φυσιολογικός έτσι?) τότε αυτό εκλαμβάνεται ώς δείγμα αδυναμίας.
Ενω άν αντιμετωπίσεις τον άλλο σε σχέση με αυτό που πραγματικά είναι (δηλ τον αντιμετωπίσεις ώς έναν αγενή άνθρωπο) ο αγενής αυτός τύπος/τύπισσα παρατηρείς ότι μπαίνει στην θέση του και αρχίζει και τους πληθυντικούς αμέσως.
Επίσης κάποια σκέψη και για όσους θέλουν να πετύχουν περισσότερα στην αγορά εργασίας από οσο εγώ μπόρεσα να δώ έως τώρα είναι ότι και τους εργοδότες πρέπει να αντιμτωπίζεις έτσι και να τους "σφάζεις" διακριτικά τουλάχιστον γιατί το ίδιο κάνουν και εκείνοι.
Συνεχώς πρέπει να έχεις τεταμένη την προσοχή σου για να διεκδικείς το αυτονόητο.
Και αλλού βέβαια συμβαίνει αυτό αλλά όχι και σε αυτό το βαθμό.
Επίσης ας έχουμε υπόψη μας το δυστύχημα σε αυτήν την χώρα τις τελευταίες δεκαετίες να έχουν λόγο (κυρίως εξαιτίας του πώς λειτουργούν τα μέσα επικοινωνίας τα ηλεκτρονικά στην Ελλάδα ίσως και η ίδια η φύση του ίντερνετ) ..να έχουν λόγο οι πάντες!
Παράδειγμα ίσως ακραίο?
Ένας απο τους φερόμενους ώς -έχοντας κάνει βαριές κακουργηματικές πράξεις άς πούμε -διατηρεί...ιστοσελίδα και στο facebook και αλλού με πάρα πάρα πολλούς εγγεγραμμένους χρήστες για....προσωπικούς φίλους!!!!!!! αρθογραφώντας περιμένοντας την δίκη για βαριές κακουργηματικές πράξεις!
Τώρα να μου πείτε που το κακό σε δημοκρατία ζούμε?
Ναί αλλά η δημοκρατία δέν είναι κτίρια, υπολογιστές εκλογικά συστήματα, κόμματα αλλά ποιότητα ανθρώπων ουσιαστικά.
Παίζει λοιπόν και το ότι ξαφνικά ο λόγος όλων των ανθρώπων ανεξαιρέτως έχει ξαφνικά βαρύνουσα σημασία ακόμα και ο λόγος αγενών ανθρώπων αλλά και όλων μα όλων των ανθρώπων ανεξαιρέτως , ε αυτό διαμορφώνει ανάλογες καταστάσεις, έτσι δέν είναι?
Έτσι είναι κυρίες και κύριοι εκτός και εάν εξωραϊσουμε για πολλοστή φορά τα πράγματα και πούμε όλα βαίνουν καλώς"!
Εγώ πάλι λέγω:"όλα βαίνουν καλώς ...εναντίων μας¨" ..όπως λέγει ό ΣΚΑΜΠΑΡΔΩΝΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ.
[quote user="jcdenton" post="362451"][quote user="MEGA 1" post="362449"]Ναί εσύ είσαι το κλασικό παράδειγμα νεο-έλληνα.
Εσύ είσαι η Ελλάδα σήμερα και ιδού τα αποτελέσματα.
Πώς το λέγανε αυτό παλιά?
"Δέν δικαιούσαι δια να ομιλείς".[/quote]
Δεν ξέρω που απευθύνεσαι, αλλά σου το επιστρέφω αυτούσιο. Αν αύριο κάναμε πρωτάθλημα αγένειας, θα ήσουν πρωταθλητής από... χτες! Άντε να κάνεις γούτσου-γούτσου με το αρκουδάκι σου, γιατί δεν νομίζω πως υπάρχει άνθρωπος που θα ασχοληθεί σοβαρά μαζί σου.[/quote]
Καλά κρασιά.
[quote user="MEGA 1" post="362457"]Καλά κρασιά.[/quote]
Δεν πίνω κρασί. Δεν φταις εσύ, όμως, οπότε μη στενοχωριέσαι.
- Φταίει ο Βίκτωρ Μακ Κούζικ, που δεν ανέπτυξε νωρίτερα την γενετική ιατρική & να αποφύγουμε MEGAλα "ατυχήματα".
- Φταίνε όσοι ανέλεβαν να σε αναθρέψουν & να σε βοηθήσουν να διαμορφώσεις χαρακτήρα (δάσκαλοι κλπ). Έπρεπε να σε βοηθήσουν να αναπτύξεις κριτική ικανότητα για να καταλάβεις τι είναι ελευθερία λόγου, που αρχίζει η αυθάδεια, που συνεχίζει ο πρωταθλητισμός αγένειας, ώστε να διαπιστώσεις πριν πόσα χρόνια τα ξεπέρασες.
- Φταίει ο αστυνομικός/συνάδερφος/συμμαθητής που σου έκανε απλή παρατήρηση & δεν σε έκανε τόπι στο ξύλο, για να συμορφωθείς.
- Φταίει η εταιρεία παροχής τηλεφωνίας & internet που σου έδωσε γραμμή & μπορείς να μπαίνεις σε σελίδες, όπως αυτή, & να προσβάλλεις, θεωρόντας εαυτόν ηθικό στοιχείο.
- Φταίνε αυτοί, που έπρεπε να σε είχαν "κόψει" από την πρώτη σου μέρα, πολύ πριν πάρεις θάρρος & το παίζεις (ψευτό)μαγκας.
Μη μασάς. Το κακό επικρατεί, όταν οι καλοί δεν κάνουν κάτι για να το εμποδίσουν. Στην περίπτωσή σου, δεν βρέθηκε κανείς.
Καλά κρασιά, MEGA1, 2, 3, labrokrati κλπ
Ουαί δε υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί
8) :P :x :?
Είσαι γραμματέας & Φαρισσαίος; Δηλαδή είσαι & εβραίος, εκτός από αλλοδαπός;
Καμιά δικιά σου φράση έχεις να πεις; Ή μόνο copy paste (όπως η αν-εγκαφαλίτιδα που σε διακατέχει).
Όταν βρίζεις & προσβάλεις τους άλλους, είσαι μια χαρά περδίκι. Ξέρεις να την λες στον rain, στην pixie, στην kuria, στον jcdenton & στους υπόλοιπους. Αυτό είναι ελευθερία λόγου, έτσι; Όταν στην λένε, δεν σου αρέσει. Είναι αγένεια & κενό περιεχόμενο; Εγώ έχω τα περιεχόμενά μου στη σελίδα 3 του εγχειριδίου χρήσης του jcdenton. Στην ηλεκτρονική μου μορφή, υπάρχει το αρχείο readme.pdf που είναι οι οδηγίες χρήσης ΚΑΙ τα περιεχόμενά μου. Εσύ έχεις περιεχόμενο; Γιατί για κενό, έχεις ένα μικρούλι, μεταξύ μάτιων & αυχενικών μυών.
Καλά να περνάς & καλές ρετσίνες!
Στον στρατό ήταν ένας που συνεχώς φώναζε, κλεγόταν, δυσφορούσε, διαμαρτυρόταν.
Στο τέλος λέει ένας:"μα δέν αυτοκτονεί επιτέλους να τελειώνουμε"?
Φυσικά τίποτα τέτοιο δέν έγινε.
Εκείνο που έγινε ήταν ότι στο τέλος αυτός πήγε απευθείας στο στρατιωτικό νοσοκομείο-το γνωστο 414.
Το αποτέλεσμα ήταν να βγεί Ι5 και απολύθηκε.
Έχω την εντύπωση ότι εάν βρισκόμασταν σε στρατόπεδο θα ετίθετο θέμα κάποιων παραμονής τους και τελική απόλυσής τους με Ι5.
Ι5 είναι γνωστό στους άνδρες τοιυ φόρουμ που υπηρέτησαν-πρόκειται για το γνωστό και ώς :"τρελόχαρτο".
Τα λέμε ξανά........
Άντε να στο δώσουμε. Μη σε ταλαιπωρούμε. χαχαχαχαχα είσαι τραγικός
Έτσι, έτσι... να σιωπούν οι αγενείς & όσοι δεν έχουν το δικαίωμα να μιλάνε & να γράφουν.
Ε, δέν είσαι αρμόδιος να δίνεις Ι5 "τρελόχαρτα".
Αντίθετα μάλιστα σε δύο ψυχολογικές εξετάσεις για δόκιμους αξιωμτικούς-νομίζω ότι πρέπει να γνωρίζεις τί λέγω-εγώ πήρα τον υψηλότερο και καλύτερο βαθμό-όχι τρέλας αλλά λογικής.
Σε σημείο που ο ίδιος ο διοικητής μου απέκλεισε να ΜΗΝ γίνω και ο ίδιος δόκιμος.
Αλλά όταν οι άνθρωποι σε ερωτήσεις του τέστ του τύπου:"αισθάνεστε το κεφάλι σας να το σφίγγει τανάλια"-αληθινή ερώτηση και απαντάνε αρκετοί όπως μου είπανε καταφατικά ε οι άνθρωποι απογοητευτήκανε.
Υ.Γ:Μήπως λέω μήπως ήσουν και εσύ εκεί?
1999
Μοναδικό όταν η γραφή κάνει ξεκάθαρη την απάντηση του ερωτήματος!!! :lol:
Ένας jdonoton η όπως αλλός και άν τον λένε τούτον εδώ σαφώς δέν είναι ρπόβλημα για το σύνολο.
Πολλοί όμως τί κάνουν?
Πολλοί=εκλογή πολιτικών όπως ο Παναγής Ψωμιάδης.
Ρωτήστε πολλούς βορειοελαδίτες τί ψηφίζουν?
Θα σου πούν:"Πανα Ψωμιάδη".
Και ιδύ τα αποτελέσματα σε επίπεδο χώρας.
Και μετά λέμε:"τίσχέση έχουμε με το πολιτικό σύστημα"??!!!
Φεύ!!!!
Και μετά λέμε:"δικτατορία".
Ναί αλλά ποιός θα είναι ο δικτάτορας.
Κάποιος σαν τον Πάνα φέρει πείν?
Αλλίμονο!!
Φεύ!!!!!!!!!
[quote user="saliara" post="362521"]Μοναδικό όταν η γραφή κάνει ξεκάθαρη την απάντηση του ερωτήματος!!! :lol:[/quote]
Γειά. :smile:
[quote user="MEGA 1" post="362514"]Ε, δέν είσαι αρμόδιος να δίνεις Ι5 "τρελόχαρτα".
Αντίθετα μάλιστα σε δύο ψυχολογικές εξετάσεις για δόκιμους αξιωμτικούς-νομίζω ότι πρέπει να γνωρίζεις τί λέγω-εγώ πήρα τον υψηλότερο και καλύτερο βαθμό-όχι τρέλας αλλά λογικής.
Σε σημείο που ο ίδιος ο διοικητής μου απέκλεισε να ΜΗΝ γίνω και ο ίδιος δόκιμος.
Αλλά όταν οι άνθρωποι σε ερωτήσεις του τέστ του τύπου:"αισθάνεστε το κεφάλι σας να το σφίγγει τανάλια"-αληθινή ερώτηση και απαντάνε αρκετοί όπως μου είπανε καταφατικά ε οι άνθρωποι απογοητευτήκανε.
Υ.Γ:Μήπως λέω μήπως ήσουν και εσύ εκεί?
1999[/quote]
2 ψυχολογικές; Κατάλαβα είσαι για ψυχιατρείο.. Ούτε εσύ είσαι αρμόδιος να δίνεις Ι5, γιωτόμπαλο. Εγώ έδωσα εξετάσεις για στρατιωτικές σχολές & πέρασα επιτυχώς. ΚΑΝΕΙΣ δεν με απέρριψε.
[quote user="MEGA 1" post="362522"]Ένας jdonoton η όπως αλλός και άν τον λένε τούτον εδώ σαφώς δέν είναι ρπόβλημα για το σύνολο.[/quote]
Είσαι & αγράμματος; Δεν ξέρεις να διαβάζεις τα nick των άλλων; Σίγουρα δεν είμαι ρπόβλημα, ελληνομαθή της καθαρευούσης. Εσύ είσαι και πρόβλημα και βλήμα πυρηνικής κεφαλής.
Καλά ούζα!
Ά πέρασες και σε σταρτιωτικές σχολές! :mricy: :mrblue:
Μα τί φαφλατάς ανόητος είσαι εσύ? :P :lol: :lol:
Βρε εσύ είσαι τελείως γιωτάς. :lol: :lol:
Σεβόμαστε τους συνομιλητές μας, δεν τους προσβάλουμε και δεν τους ειρωνευόμαστε. Αυτό είναι μία πρώτη ειδοποίηση.
Για κάθε αντίρηση επ αυτού μόνο με ΠΜ στον Adminforum και όχι στο δημόσιο φόρουμ, όπου θα διαγραφεί άνευ άλλης ειδοποίησης.
Adminforum
Όλοι αυτού του είδους οι υπάνθρωποι συνήθως κρέμονται πίσω απο άλλους.
Όταν κάποιος τους φέρνει πρό των ευθυνών τους, τότε αυτό που κάνουν είναι να ψάχνουν "δόντια"-"μέσα, βύσματα" προκειμένου να αποφύγουν τις ευθύνες τους. :D :mryellow:
Φύγε υπάνθρωπε γιατί δέν θα μπορώ συνεχώς να προσέχω που πάνε τα πόδια μου για να μήν σε πατήσω.
:mrorange:
:twisted: :evil: :x :x :x :x
βρε καλά μου παιδάκια γιατί ασχολείσθε με το "ΤΙΠΟΤΑ" Η ιατρική γνωμάτευση σε αυτές τις περιπτώσεις λέει 'ότι ο ασθενής χρήζει ΑΔΙΑΦΟΡΙΑΣ
[quote user="MEGA 1" post="362543"]Ά πέρασες και σε σταρτιωτικές σχολές! :mricy: :mrblue:
Μα τί φαφλατάς ανόητος είσαι εσύ? :P :lol: :lol:
Βρε εσύ είσαι τελείως γιωτάς. :lol: :lol:
Σεβόμαστε τους συνομιλητές μας, δεν τους προσβάλουμε και δεν τους ειρωνευόμαστε. Αυτό είναι μία πρώτη ειδοποίηση.
Για κάθε αντίρηση επ αυτού μόνο με ΠΜ στον Adminforum και όχι στο δημόσιο φόρουμ, όπου θα διαγραφεί άνευ άλλης ειδοποίησης.
Adminforum[/quote]
Η έως τώρα ανοχή φτάνει τα όρια της. Μια πρώτη ειδοποίηση και να μη επαναληφτεί η ίδια τακτική.
Ενώ το :"αγράμματος", βλήμα" και γιωτόμπαλο ή λοτι θα μου πεί "κάτι για τους δικούς μου" δέν είναι ύβρις κύριε admin?
Ωραία!
Μα του ΠΑΣΟΚ και του Παπανδρέου είναι το φόρουμ? :P
Σε ενημερώνω ότι στην πραγματικότητα θα τον είχα απομονώσει και θα του είχα ρίξει τέτοιο βρωμόξυλο που θα χρειαζόταν να βάλει ψεύτικα δόντια μετά.
2η ειδοποίηση.
Adminforum
[quote user="MEGA 1" post="362544"]Φύγε υπάνθρωπε γιατί δέν θα μπορώ συνεχώς να προσέχω που πάνε τα πόδια μου για να μήν σε πατήσω.
:mrorange:[/quote]
:shock: :mryellow: :shock: :mryellow:
[quote user="MEGA 1" post="362564"]Σε ενημερώνω ότι στην πραγματικότητα θα τον είχα απομονώσει και θα του είχα ρίξει τέτοιο βρωμόξυλο που θα χρειαζόταν να βάλει ψεύτικα δόντια μετά.[/quote]
Χαχαχαχαχαχαχαχα. Ξέρω και ένα με τον Τοτό, αλλα είναι για το χιούμορ. Όταν μπορέσεις, μπες να το διαβάσεις.
[quote user="Belladona" post="362551"]βρε καλά μου παιδάκια γιατί ασχολείσθε με το "ΤΙΠΟΤΑ" Η ιατρική γνωμάτευση σε αυτές τις περιπτώσεις λέει 'ότι ο ασθενής χρήζει ΑΔΙΑΦΟΡΙΑΣ[/quote]
Όλοι ξέρουν -και εγώ- να αποκαλούν τους άλλους ώς "τίποτα" και ώς "ασθενείς", δέν είναι δύσκολο όπως βλέπεις όσο για τις ιατρικές γνωματεύσεις υπάρχουν "γνωματεύσεις" και "γνωματεύσεις" .
....ο καθε ανθρωπος εχει το δικο του τροπο να εκφραζεται
η ευγενεια ή αγενεια ειναι απορροια πολλων παραγοντων
κ λιγο υποκειμενικη...
δλδ θελω να πω οτι μπρει να ειμαι πολυ ευγενικη
στη κυριολεξια
αλλα στην ουσια μπορει πολυ αγενης
δεν ειναι οι λεξεις που μας χαρακτηριζουν
ειναι τοσα πολλα
ο τροπος που κοιτας τον αλλον
ο τροπος που κινεισαι
ειναι κατα ποσο εισαι ειρωνας
κ εδω θεωρω ειναι η ουσια...
μεταξυ αγενειας παντως κ ειρωνιας προτιμω την ειρωνια
βγαζω περοσσοτερη αγενεια...
[quote user="Belladona" post="362551"]... χρήζει ΑΔΙΑΦΟΡΙΑΣ[/quote]
Πιάνομαι τώρα από τη λέξη ''Αδιαφορία'' για να πω πως η ευγένεια θεωρείται από πολλούς ένα είδος στοχευμένης αδιαφορίας η οποία μάλιστα γίνεται καλά αποδεκτή.
'Οπως και να 'χει, εγώ νομίζω πως η αγένεια είναι πανεύκολο πράγμα σε αντίθεση με την ευγένεια που είναι συστατικό μόνο ενός δυνατού χαρακτήρα! Κάποιου που είναι σε θέση να αναγνωρίζει ότι, εκτός από τον εαυτό του, υπάρχουν καλά και άξια λόγου στοιχεία και στους συνανθρώπους του που οφείλει να σέβεται και συνεπώς θα πρέπει να συμπεριφέρεται ανάλογα.
[quote user="fortune" post="349680"][quote user="kuria" post="347222"]οι κοινωνικα αποδεκτοι (οι καλοι επονομαζομενοι) τροποι διδασκονται... η ψυχικη ευγενεια ειναι εμφυτη...[/quote]
Πολυ καλες οι αποψεις ολων εδω περι ευγενειας,ομως η παραπανω αποψη της Kυριας ,ειναι και αυτη ,που συμφωνω.!!!!
Την ευγενεια αγαπητοι φιλοι και φιλες η την εχεις η δεν την εχεις.Δεν διδασκεται.Οι κοινωνικα αποδεκτοι τροποι ,που μας λεει η Κυρια,ειναι αυτοι ,που διδασκονται(το σαβουαρ βιβρ,που λεει και η Μπλακ Βελβετ).
Επειδη λοιπον η ευγενεια ειναι αρετη της ψυχης,ειναι και δεικτης Πνευματικης Καλιεργειας(Προσοχη ,οχι μορφωσης ,καθως οι μορφωμενοι ακαλιεργητοι ειναι κατι το πολυ συνηθισμενο).
fortune.[/quote]
Εγώ θα είμαι πιο ξεκάθαρη και σαφής από τον Απόμακρο (ως προς την διαφωνία μου, εννοώ) και θα το πω πολύ απλά: τα πάντα διδάσκονται! Όλα.
Εν δυνάμει, υπάρχουν όλες οι αντιδράσεις σε όλους τους ανθρώπους.
Ο τρόπος ανατροφής, η εκπαίδευση και, τελικά, οι προσωπικές επιλογές, είναι αυτές που καθορίσουν τελικά τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά. Σ' αυτές τις τελευταίες (τις επιλογές) "κρύβεται" το "είναι". Τα δύο πρώτα όμως παίζουνε καθοριστικότατο ρόλο. Τόσο που μπορεί ακόμη και να ξεπεράσουνε το "είναι". Χωρίς καμία απολύτως καταπίεση. ;-)
[quote user="black_velvet" post="362918"]
Εγώ θα είμαι πιο ξεκάθαρη και σαφής από τον Απόμακρο (ως προς την διαφωνία μου, εννοώ) και θα το πω πολύ απλά: τα πάντα διδάσκονται! Όλα.
Εν δυνάμει, υπάρχουν όλες οι αντιδράσεις σε όλους τους ανθρώπους.
Ο τρόπος ανατροφής, η εκπαίδευση και, τελικά, οι προσωπικές επιλογές, είναι αυτές που καθορίσουν τελικά τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά. Σ' αυτές τις τελευταίες (τις επιλογές) "κρύβεται" το "είναι". Τα δύο πρώτα όμως παίζουνε καθοριστικότατο ρόλο. Τόσο που μπορεί ακόμη και να ξεπεράσουνε το "είναι". Χωρίς καμία απολύτως καταπίεση. ;-)[/quote]
....ωχχχ,.... μεγαλωσα με ζωα.. :cool:
...ωχχχωωχχχ...μετρια-κακη.
....ωχωχωχωχωχχχχχχχωωωωχχχχχχχ.... οι χειροτεροτερες των χΟΙρΟ_τερων.
[quote user="pixie" post="362638"][quote user="Belladona" post="362551"]... χρήζει ΑΔΙΑΦΟΡΙΑΣ[/quote]
Πιάνομαι τώρα από τη λέξη ''Αδιαφορία'' για να πω πως η ευγένεια θεωρείται από πολλούς ένα είδος στοχευμένης αδιαφορίας η οποία μάλιστα γίνεται καλά αποδεκτή.
'Οπως και να 'χει, εγώ νομίζω πως η αγένεια είναι πανεύκολο πράγμα σε αντίθεση με την ευγένεια που είναι συστατικό μόνο ενός δυνατού χαρακτήρα! Κάποιου που είναι σε θέση να αναγνωρίζει ότι, εκτός από τον εαυτό του, υπάρχουν καλά και άξια λόγου στοιχεία και στους συνανθρώπους του που οφείλει να σέβεται και συνεπώς θα πρέπει να συμπεριφέρεται ανάλογα.[/quote]
Agreed Senorita Pixie.