Οι Έλληνες, λένε, είναι λαός εξωστρεφής! Θα διαφωνήσω, νιώθοντας πως αυτή είναι μόνο η επιφάνεια, μια εξωτερική εικόνα, γιατί ο Έλληνας είναι εκ φύσεως αδιαφανής!
Συνεπώς, αυτό είναι κατά κάποιο τρόπο ψευδές αφού στην πραγματικότητα ζει με στερεότυπα ενώ μέσα του έχει πολλές σκοτεινές πτυχές και είναι εξαιρετικά φοβισμένος απέναντι στην αλήθεια και την έκφρασή της.
Θάλεγε κανείς πως υπάρχει ένα είδος ενοχοποίησης στη ματιά του Έλληνα... μια μιζέρια στο ελεύθερο πνεύμα... μια άρνηση σε κάθε πνευματική μετάγγιση - αφού η επιβίωση έχει τον πρωτεύοντα ρόλο.
Είναι και η εκκλησία μια μεγάλη τροχοπέδη αφού στους κόλπους της μπαίνει στη διαδικασία να χρεώνεται του κόσμου τις ανύπαρκτες ''αμαρτίες'' πράγμα που εμποδίζει κάθε ελεύθερη δράση προς όφελος της προσωπικής του ανάπτυξης.
Κάποιοι άλλοι αισθάνονται ντροπή που έχουν γεννηθεί σε μια χώρα όπου σίγουρα δεν υπάρχει δικαιοσύνη κι όπου η διαφορετικότητα στη θέαση των πραγμάτων και οι καινοτόμες απόψεις δυσκολεύονται να γίνουν αποδεκτές...
Αυτό που έχω να συμπληρώσω είναι πως ο Έλληνας νιώθει, πέρα από την αδικία, οργή και πίκρα για την αναξιοποίητη πολιτισμική του κληρονομιά αφενός, για το υποβαθμισμένο ελληνικό φιλοσοφικό πνεύμα... αλλά και για το ότι κατά βάθος κατάντησε όμηρος ενός διεφθαρμένου πελατειακού κράτους χωρίς ουσιαστικά οράματα.
Ποιά είναι, κατά την άποψή σας, η ταυτότητα του Έλληνα σήμερα?
pixie αν και δεν γράφω συχνά εντούτοις παρακολουθώ καιρό τώρα το φόρουμ. Δεν εξέφερα άποψη επί όσων τόσο καιρό πρεσβεύεις από σεβασμό προς τις επιλογές σου. Θα σε παρακαλούσα το λοιπόν να είσαι πιο προσεκτική στις απόψεις σου περί της θρησκείας άλλων συνανθρώπων σου. Θα σου πω μόνον ότι ο Έλληνας έχει τόση σχέση με την Εκκλησία και τον Χριστό όση και ο Κινέζος. Για ποια τροχοπέδη μου μιλάς; Έχεις δει κανέναν Έλληνα να αισθάνεται ενοχές που έκλεψε την εφορία ή το ταμείο της επιχείρησής του; Έχεις δει κανέναν Έλληνα να αισθάνεται τύψεις που έχει αναγάγει σε υπερμέγιστο αγαθό το σεξ; Έχεις δει κανέναν Έλληνα να αισθάνεται τύψεις για τα ψέμματα που λέει σωρηδόν; Έχεις δει κανέναν Έλληνα να μην βρίζει τον Θεό; Ποιά σχέση έχει λοιπόν ο σημερινός Έλληνας με την Εκκλησία;
Όσο για το ελληνικό φιλοσοφικό πνεύμα ξεκαθάρισέ μου σε ποιο ακριβώς αναφέρεσαι; Στο Αριστοτελικό, το Σωκρατικό ή το Πλατωνικό; Αν θυμάσαι ο Σωκράτης εκτελέστηκε γιατί εισήγαγε καινά δαιμόνια, νέο Θεό επί της ουσίας.
Πάντως εμένα δεν μου φταίει ο Θεός, μου φταίνε οι άνθρωποι που από την μια δεν έχουν τον Θεό τους και από την άλλη ρίχνουν όλα τα βάρη σε Αυτόν. Μιζέρια σαφώς και υπάρχει αλλά και πώς να μην υπάρχει όταν όλη μας η ευτυχία κινείται γύρω από το χρήμα, την περιουσία, το με πόσες γυναίκες/άνδρες κοιμηθήκαμε και γενικώς οτιδήποτε είναι υλικό και εφήμερο...
Καλησπέρα!
Κατ΄αρχήν, cna, δεν γίνεται λόγος εδώ στο συγκεκριμένο θέμα από εμένα ούτε περί θρησκείας, αλλά ούτε για τον Θεό! Από πού βγαίνει το συμπέρασμά σου? :roll:
Έγινε αναφορά στην εκκλησία και σε ό,τι διοχετεύει στο θέμα ''αμαρτία'', κι αυτό είναι κάτι διαφορετικό, σωστά? Και ναι, παρά τη γενική παρακμή που λες, υπάρχουν ακόμα πάρα πολλοί που φοβούνται να σκεφτούν και να λειτουργήσουν ελεύθερα επηρεασμένοι από εκκλησιαστικούς κανόνες. Και πιστεύω, αντίθετα σ' αυτό που λες, πως ο Έλληνας έχει μεγάλη σχέση με την εκκλησία. Δεν μπορώ να ξέρω βέβαια αν το νιώθει και πόσο συνειδητά παρίσταται εκεί και αν μετά την έξοδό του από τον ναό μεταμορφώνεται σε κάτι άλλο!
Το σχόλιό μου πάντως έχει να κάνει με το ότι, σε επίπεδο ατομικής συνείδησης, κάποιοι που κολλάνε στην επιφάνεια και στις εξωτερικότητες, σε περιορισμούς ή στερεότυπα - κι αυτό είναι γενικό κι όχι βέβαια με στόχο την θρησκευτική αντίληψη - δεν αφήνουν χώρο για την ολοκλήρωσή τους!
Κι αυτό έρχεται και συμφωνεί με κάτι που αναφέρεις στο τέλος: ''Μιζέρια σαφώς και υπάρχει αλλά και πώς να μην υπάρχει όταν όλη μας η ευτυχία κινείται γύρω από το χρήμα, την περιουσία, το με πόσες γυναίκες/άνδρες κοιμηθήκαμε και γενικώς οτιδήποτε είναι υλικό και εφήμερο...''
Με θλίβει απέραντα αυτή η εικόνα επειδή κι εγώ υπερασπίζομαι το αντιποδικό του θέματος και δίνω ανιδιοτελείς μάχες ουσίας στο πεδίο του ηθικού κεφαλαίου και της απόλυτης συνειδητότητας και ανθρωπιάς, χωρίς να είμαι ενταγμένη σε κανένα χώρο ή ομάδα, είτε θρησκευτικά είτε πολιτικά.
Οποιαδήποτε έμμεση αναφορά στην Εκκλησία είναι άμεση αναφορά και στην θρησκεία. Τί νόημα έχει η οποιαδήποτε θρησκεία εάν στερείται πιστών; Εφόσον λοιπόν η Εκκλησία είναι όργανο της θρησκείας του Χριστιανισμού τότε μοιραία κρίνοντάς την κρίνεις και αυτήν καθ' εαυτήν την θρησκεία. Τί είναι το λοιπόν η αμαρτία που πρεσβεύει η Εκκλησία; Είναι η παράβαση των νόμων του Θεού, σωστά; Οπότε όταν αναφέρεσαι σε "αμαρτία" τότε και ο Θεός της Εκκλησίας μετατρέπεται σε "Θεό". Η πλειοψηφία των Ελλήνων σχετίζεται με την Εκκλησία από παράδοση. Αυτό δεν σημαίνει κιόλας ότι έχει ανοικτά τα αυτιά του όταν είναι μέσα στην Εκκλησία.
Τί εννοείς ότι φοβούνται να λειτουργήσουν ελεύθερα; Διότι εάν φοβούνται να κάνουν φόνο τότε να χτίσουμε άλλες τόσες Εκκλησίες. Εάν φοβούνται να κλέψουν τότε να αυξήσουμε και τον αριθμό των Ιερέων. Φοβούνται να αλλάξουν Θεό; Μπορεί ναι αλλά το να βάλουν άλλο "ζυγό" κατά τα δεδομένα πολλών δεν σημαίνει ότι είναι το καλύτερο γι' αυτούς.
εκκλησία είναι και ο Άνθιμος?
ήταν και ο "'αγιος" Φλωρίνης??
[quote user="cna" post="346390"]Οποιαδήποτε έμμεση αναφορά στην Εκκλησία είναι άμεση αναφορά και στην θρησκεία. Εφόσον λοιπόν η Εκκλησία είναι όργανο της θρησκείας του Χριστιανισμού τότε μοιραία κρίνοντάς την κρίνεις και αυτήν καθ' εαυτήν την θρησκεία.[/quote]
Στους χώρους της εκκλησίας εκδηλώνεται το τελετουργικό. Θρησκεία είναι η πίστη. Σαφώς ο καθένας σέβεται και ενσωματώνεται στη θρησκεία που επιθυμεί να ανήκει - δεν είναι απαραίτητα ο Χριστιανισμός η μοναδική θρησκεία επί της γης - ο Θεός όμως είναι Ένας! Κι αν πιστεύεις, έχεις τις ιδιότητες και το πρόσωπο του Θεού μέσα σου, δεν κολλάς στο τελετουργικό, γιατί το τελετουργικό κάποιες φορές είναι μόνο στίλβη.
[quote user="cna" post="346390"]Τί εννοείς ότι φοβούνται να λειτουργήσουν ελεύθερα; [/quote]
Φοβάμαι την μονομερή κατήχηση, cna! Τα κατηχητικά σχολεία, όταν η κρίση δεν έχει ακόμα αναπτυχθεί... Τις πληροφορίες με τη μορφή της διδαχής που μπαίνουν στα μυαλουδάκια μικρών παιδιών και καρφώνονται στο άθροισμα των εντυπώσεων περί της αληθινής ζωής...
Ξέρεις πόση διαφορά έχει ο Θεός των Ορθόδοξων Χριστιανών από τον Προτεσταντών ή των Χριστιανών από των Μουσουλμάνων ή των Χριστιανών από των (Νεο)Παγανιστών; Μέρα με τη νύχτα. Οπότε εάν κάποιος πιστεύει ότι είναι ΧΟ τότε γι' αυτόν η Χριστιανική θρησκεία είναι η μόνη αληθινή και ο Χριστιανικός Θεός ο μοναδικός αληθινός. Το θέμα λοιπόν δεν είναι να πιστεύεις απλά σε έναν Θεό καθότι και οι σατανιστές πιστεύουν ότι ο διάβολος είναι ο θεός.
Επίσης Εκκλησία είναι το σύνολο των πιστών, δεν είναι μόνο ο ναός μέσα στον οποίο τελούνται οι Ακολουθίες. Οπότε ναι Κωστή, μέλη της Εκκλησίας είναι και αυτοί που ανέφερες. Κι εμένα δεν μου αρέσει η φάτσα του Παπακωνσταντίνου, μήπως προτείνεις να αλλάξω χώρα γι' αυτό;
Μεγαλύτερη μονομερή κατήχηση από τα night club, την TV και τα talk show δεν έχω δει πάντως στα τόσα χρόνια που ζω. Για κάνε μια βόλτα να δεις πόσα παιδάκια πηγαίνουν στο κατηχητικό και πόσα παιδάκια είναι στα internet cafe. Ακόμα και όταν πήγαινα εγώ στο κατηχητικό δεν είμασταν πάνω από 30 παιδιά.
Θεωρώ την ελεύθερη πληροφόρηση και αναζήτηση γνώσης και στη συνέχεια την εκτίμηση κι επιλογή των στοιχείων που θα κρατήσουμε, την καλύτερη μέθοδο μάθησης.
Η βοήθεια του δασκάλου θα πρέπει να είναι αντικειμενική κι όχι να παρέχει συμπυκνωμένη αναμασημένη τροφή. Να έχει ως στόχο την ανάπτυξη της κρίσης και την μετέπειτα επιλογή και όχι να οδηγεί και να πρεσάρει σε καλούπωμα σκέψης.
Όλες οι θρησκείες είναι δογματικές. Ή πιστεύεις σε κάποια ως έχει ή επιλέγεις κάποια άλλη ή και καμία θρησκεία. Αυτό λοιπόν σημαίνει ότι αναφορικά με τις εντολές του Θεού, την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη και τα Πατερικά κείμενα δεν μπορεί να υπάρχει τμηματική επιλογή. Γι' αυτό και η κάθε θρησκεία έχει τα στεγανά της (κατηχητικό). Δυστυχώς ή ευτυχώς λοιπόν ισχύει το νηπιοβάπτισμα (δεν ίσχυε κατά τους πρώτους χρόνους) οπότε είναι υποχρέωση πρωτίστως των αναδόχων (νονών) να μυήσουν το παιδί στην Χριστιανική θρησκεία. Επιπλέον υπάρχουν και τα κατηχητικά στα οποία επίσης γίνεται η διδασκαλία των βαθύτερων εννοιών της πίστης μας. Τίποτα όμως από όλα αυτά δεν είναι πραγματικά υποχρεωτικό. Γι' αυτό και πλέον οι ανάδοχοι θυμούνται τα βαφτιστίρια τους μόνο στις γιορτές, τα βαφτιστίρια έχουν τον νονό για να τους φέρνει δώρα στη γιορτή τους και την λαμπάδα της Αναστάσεως και οι γονείς ούτε που ασχολούνται με το κατηχητικό. Το δυστύχημα είναι ότι ούτε οι γονείς ούτε οι ανάδοχοι αντιλαμβάνονται το μέγεθος της βλάβης που προκαλούν με την στάση τους, εφόσον φυσικά πιστεύουν στον Χριστό.
Ξέρεις γιατί το σεξ θεωρείται αμαρτία; Διότι την ερωτική επιθυμία την έδωσε ο Θεός αφενός για λόγους πολλαπλασιασμού αλλά και για να παρηγορεί τους ανθρώπους ο επίγειος έρωτας λόγω της απώλειας του Θεϊκού έρωτος (πτώση των πρωτόπλαστων). Εφόσον λοιπόν έχουμε ακούσει για τον Χριστό και έχουμε την ευκαιρία να γνωρίσουμε τον Θείο έρωτα λογικό δεν είναι να θεωρείται αμαρτία το να επιμένουμε στον επίγειο εις βάρος του Θείου; Επιπλέον ο Θεός δεν κατήργησε τον επίγειο έρωτα. Απλώς είπε ότι τα ζευγάρια που ερωτεύονται μπορούν να μετέχουν του έρωτά τους μετά το μυστήριο του Γάμου, κατά την διάρκεια του οποίου θα πρέπει να βοηθά ο ένας τον άλλον για την σωτηρία των ψυχών τους.
[quote user="cna" post="346402"]
Ξέρεις γιατί το σεξ θεωρείται αμαρτία; Διότι την ερωτική επιθυμία την έδωσε ο Θεός αφενός για λόγους πολλαπλασιασμού αλλά και για να παρηγορεί τους ανθρώπους ο επίγειος έρωτας λόγω της απώλειας του Θεϊκού έρωτος (πτώση των πρωτόπλαστων). Εφόσον λοιπόν έχουμε ακούσει για τον Χριστό και έχουμε την ευκαιρία να γνωρίσουμε τον Θείο έρωτα λογικό δεν είναι να θεωρείται αμαρτία το να επιμένουμε στον επίγειο εις βάρος του Θείου; Επιπλέον ο Θεός δεν κατήργησε τον επίγειο έρωτα. Απλώς είπε ότι τα ζευγάρια που ερωτεύονται μπορούν να μετέχουν του έρωτά τους μετά το μυστήριο του Γάμου, κατά την διάρκεια του οποίου θα πρέπει να βοηθά ο ένας τον άλλον για την σωτηρία των ψυχών τους.[/quote]
Αρχικά εδώ το θέτεις σωστά. Ο αληθινός έρωτας δεν είναι πορνικός, ούτε έχει τη σκοτεινή διάσταση του γήινου πάθους χωρίς τη συμμετοχή και της ψυχικο-πνευματικής διάστασης.Είναι ψυχοχημικός, έχει και μια πνευματική αξιοπρέπεια!
Είναι η ευτυχία που προκύπτει από την ένωση της ηδονής αλλά και της ενατένισης του υλικού και του πνευματικού κόσμου. Διπλή η μαγεία του μπροστά στη ζωή - πτώση μεν αλλά και πέταγμα!
Ναι αλλά και στην ηδονή θα πρέπει να υπάρχει μέτρο ειδάλλως υπάρχει ο κίνδυνος της θεοποίησης της ηδονής. Στο βάθος-βάθος βέβαια όποιος πιστεύει πραγματικά δεν έχει ανάγκη να καταφεύγει στην ικανοποίηση των ηδονών για να νοιώσει όμορφα. Γι' αυτό λοιπόν θα πρέπει πάντα ο έρωτας προς τον Θεό να υπερέχει του έρωτα προς τον άνθρωπο.
Η εκκλησία, θέλησε να εξυψώσει την αγνότητα ως την μέγιστη αρετή, επέκεινα των γήινων πραγμάτων όμως, καταδικάζοντας την σαρκική ένωση ή φιληδονία ακόμα και μέσα στο γάμο, εκτός αν ο στόχος ήταν η τεκνοποίηση...
Είχα ακούσει από έναν ιερέα - όταν έψαχνα να μάθω για τον Χριστιανισμό - ότι ο έρωτας ισοδυναμεί με την Θεία Χάρη και η ερωτική ένωση γίνεται έκσταση σωματική αλλά και συγχρόνως πνευματική έχοντας κάτι από την μακαριότητα των ουρανών ως υψηλότερη ανταμοιβή της αγάπης.
Η παρουσία της ψυχής σε μια ερωτική ιστορία, μια ψυχή που ανυψώνεται προοδευτικά χάρη στον έρωτα από την θνητή φύση στην θεϊκή αθανασία, κι εγώ αυτό πιστεύω, μου θυμίζει κάτι από τον Φαίδρο του Πλάτωνα!
pixie καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι όλη αυτή η συζήτηση έχει ξεπεράσει τον επιφανειακό τρόπο με τον οποίο ασχολούμαστε με την Εκκλησία. Ο ιερέας είχε δίκιο και δεν διαφωνώ σε τίποτα μαζί του. Η επόμενη όμως κουβέντα του θα ήταν: "αν καταφέρει κανείς να έρθει σε ένωση με τον Θεό υπάρχει περίπτωση να του αρκεί ο εκστασιασμός της σαρκικής ενώσεως;". Όταν είχαν ρωτήσει κάτι αντίστοιχο τον Γέροντα Παΐσιο τον Αγιορείτη είχε πει ότι οι λογισμοί σαρκικών απολαύσεων του δημιουργούσαν παράσιτα στην προσπάθειά του να επικοινωνήσει με τον Θεό. Μπαίνουμε βέβαια σε υψηλά Θεολογικά νοήματα και πολύ φοβάμαι ότι οι γνώσεις μου δεν επαρκούν για να αναπτύξω πλήρως τα όσα νοιώθω και θέλω να πω αυτή τη στιγμή. Αυτό που θα πω κλείνοντας είναι ότι για τον πιστό χριστιανό ο καταστατικός χάρτης της ζωής του είναι το ευαγγέλιο. Στο ευαγγέλιο λοιπόν θα βρούμε διάφορες ρήσεις και έργα του Κυρίου όπως:
1) "Δεν ήλθα για να καταργήσω τον Νόμο (εννοεί τον Μωσαϊκό Νόμο των 10 εντολών) και τους Προφήτες αλλά για να τους εκπληρώσω". Στις 10 εντολές πρόσθεσε άλλη μία λοιπόν: "Αγαπάτε αλλήλους".
2) Κατέκρινε την μοιχεία και την πορνεία. "Aκούσατε πως δόθηκε στους αρχαίους η εντολή: Mη μοιχέψεις. Eγώ όμως σας λέω πως, όποιος κοιτάει γυναίκα παρακινούμενος από σαρκική επιθυμία, έχει κιόλας διαπράξει μοιχεία μαζί της μέσα στην καρδιά του. Γι' αυτό, αν σε σκανδαλίζει το δεξί σου μάτι, βγάλε το και πέταξέ το από πάνω σου, γιατί σε συμφέρει να χαθεί ένα από τα μέλη σου, παρά να πεταχτεί ολόκληρο το σώμα σου στη γέεννα. Kι αν το δεξί σου χέρι σε σκανδαλίζει, κόψε το και πέταξέ το από πάνω σου, γιατί σε συμφέρει να χαθεί ένα από τα μέλη σου, παρά να πεταχτεί ολόκληρο το σώμα σου στη γέεννα. Eιπώθηκε ακόμα πως: Όποιος χωρίσει τη γυναίκα του, να της δώσει γραπτό διαζύγιο. Eγώ όμως σας λέω πως, όποιος χωρίσει τη γυναίκα του για κάθε άλλο λόγο εκτός από πορνεία, την κάνει μοιχαλίδα, και όποιος παντρευτεί χωρισμένη γίνεται μοιχός."
3) Έδωσε το παράδειγμα της νηστείας νηστεύοντας για 40 ημέρες από τροφή και νερό. Δια του δικού του παραδείγματος δημιουργήθηκαν οι νηστείες της Εκκλησίας. Βέβαια η δική μας νηστεία δεν έχει καμία σχέση με την νηστεία των πρώτων χριστιανών οι οποίοι έτρωγαν μόνο ψωμί και νερό και αυτά μετά την τρίτη μεσημβρινή (ενάτη εκκλησιαστική ώρα).
Αν λοιπόν κάποιος θέλει να λέγεται χριστιανός δεν θα πρέπει να παλέψει για να τηρήσει όλα τα παραπάνω; Προφανώς ως άνθρωπος θα πέσει αλλά είναι μεγαλύτερη αμαρτία να πέσεις και να μείνεις πεσμένος από το να πέσεις 1000 φορές και να σηκωθείς άλλες τόσες.
Αυτό που έχω καταλάβει πάντως είναι αυτό που έγραψα στην πρώτη μου δημοσίευση: ο Έλληνας δεν ξέρει σχεδόν τίποτα από Εκκλησιαστικά/Θρησκευτικά ζητήματα. Νομίζει ότι ξέρει πράττοντας το "ήλθον, είδον και απήλθον". Θα είχα διαφορετική άποψη αν λειτουργούσε στη βάση του ήλθα, είδα, άκουσα, μελέτησα, γνώρισα και έφυγα.
[quote user="cna" post="346412"]pixie καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι όλη αυτή η συζήτηση έχει ξεπεράσει τον επιφανειακό τρόπο με τον οποίο ασχολούμαστε με την Εκκλησία....
Αυτό που έχω καταλάβει πάντως είναι αυτό που έγραψα στην πρώτη μου δημοσίευση: ο Έλληνας δεν ξέρει σχεδόν τίποτα από Εκκλησιαστικά/Θρησκευτικά ζητήματα. Νομίζει ότι ξέρει πράττοντας το "ήλθον, είδον και απήλθον". Θα είχα διαφορετική άποψη αν λειτουργούσε στη βάση του ήλθα, είδα, άκουσα, μελέτησα, γνώρισα και έφυγα.[/quote]
Είπες τη μαγική λέξη ''επιφανειακό''τρόπο! Αυτό είναι που πραγματικά με εξοντώνει και με τοποθετεί στον κύκλο των αμφισβητήσεων που πολλές φορές έχω εκφράσει και νομίζει όποιος σκέφτεται ''επιφανειακά'' ότι καταφέρομαι κατά του Χριστιανισμού, ενώ δεν είναι καθόλου έτσι!
Το αντίθετο συμβαίνει, με σκοτώνει το ευκολοπρόχειρο ή το ψευδαισθησιακό, το ότι τα λόγια δεν έχουν σχέση με μια ανάλογη ζωή. Δεν έχω βαπτιστεί Χριστιανή και δεν νομίζω ότι πρέπει να απολογηθώ γιαυτό - άσχετα αν, εξ όσων αντιλαμβάνομαι, σε επίπεδο αξιών είμαι περισσότερο Χριστιανή από κάποιους που απλά φέρουν τον τίτλο - εμβαθύνω όμως απέραντα και φυλλομετρώ ως αναζητητής γυρεύοντας την ουσία αλλά όσα συναντώ πολλές φορές κάνουν τα χρώματα της εικόνας να τρέχουν ως δάκρυα τ΄ουρανού αλλοιώνοντας τραγικά το αποτέλεσμα...
Σαν να κινεί τα νήματα ένα Τίποτα χωρίς διακυμάνσεις και στο βάθος, στα φώτα της ράμπας ενός ανθρώπινου θεάτρου, οι ηθοποιοί... κάτι πονηρά ανθρωπάκια γεμάτα αλαζονεία και έπαρση, γεμάτα μνησικακία και φτηνό ανταγωνισμό, κατεστραμμένα ή στοχευμένα στο υλικό κέρδος τα συναισθήματά τους, σκληρά από τα άκαμπτα χαρακτηριστικά του εγωϊσμού, και όλα αυτά στο όνομα της Αγάπης!
Πού να πάει, λοιπόν, το μυαλό μου και πού να την πάω την ψυχή μου...
Ένας απλός ταξιδευτής είμαι... και ακόμα αναζητώ μια ''πίστη'' όπου δεν θα νιώθω σαν λαθρέμπορος, αλλά θα βρίσκω τον εαυτό μου ολόκληρο μέσα σε μια φύση συμφιλιωμένη.
pixie το πρόβλημα του χριστιανισμού είναι ότι τα μισά μόνο μπορεί κανείς να νοιώσει και να κατανοήσει διαβάζοντας την Αγία Γραφή και άλλα κείμενα. Τα υπόλοιπα μισά δίνονται δια μέσου της Θείας Χάριτος η οποία δυστυχώς δεν μπορεί να έλθει χωρίς να περάσει ο άνθρωπος από το μυστήριο της Βάπτισης. Κατά την διάρκεια της Θείας Λειτουργίας και λίγο πριν ξεκινήσει η διαδικασία της απόδοσης των Θείων Δώρων ο Ιερέας αναφωνεί: "Τας θύρας, τας θύρας εν σοφία πρόσχωμεν". Τον καιρό λοιπόν που δεν είχε καθιερωθεί το νηπιοβάπτισμα συνέβαινε το εξής: μόλις ο Ιερέας αναφωνούσε την φράση έκλειναν οι πόρτες του Ναού και οι κατηχούμενοι και μη βαπτισμένοι έμεναν στον πρόναο. Όχι για ρατσιστικούς ή άλλους λόγους αλλά διότι στερούνταν της Θείας Χάριτος οπότε ό,τι ακολουθούσε από εκεί και μετά τους ήταν δυσνόητο ή ακατανόητο. Για πολλούς αμύητους η απόδοση των Θείων Δώρων αποτελεί λατρεία ενός βασανιστικού οργάνου, του Σταυρού, και μόλις ακούσουν ότι την στιγμή που ο Ιερέας λέει: "Τα Σα εκ των Σων Σοι προσφέρομεν κατά πάντα και δια πάντα" διαμελίζεται το Θείο Βρέφος εκεί είναι που σκέπτονται ότι οι Χριστιανοί έχουν κανιβαλιστικές διαθέσεις. Γι' αυτό λοιπόν δεν μπορεί κανείς να κατανοήσει πλήρως τα μυστήρια του Χριστιανισμού όταν περιφέρεται σαν την μέλισσα από άνθος σε άνθος. Μόνο εάν μετατραπεί σε κισσό που αναριχάται στο δένδρο της πίστεως ή ακόμα σε μπόλι αυτού του δένδρου θα καταφέρει να μετάσχει της Θείας Χάριτος και του φωτισμού.
Πάντως είναι μοιραίο το να μην είμαστε ποτέ ο εαυτός μας, εκτός και εάν καταφύγουμε στις ερημιές. Όσο ζούμε εντός της κοινωνίας τόσο ο εαυτός μας αλλάζει. Σε άλλο θέμα ρωτάς για τον απολογισμό της ζωής του καθενός. Κοιτώντας εσύ πίσω πόσες διαφορετικές pixies θα αναγνωρίσεις άραγε;
Και πάλι δεν καταλαβαίνω... όλοι αυτοί οι ''αλήτες'', οι κλέφτες, τα λαμόγια, οι κουτοπόνηροι, οι τομαριστές, οι συμφεροντολόγοι, οι μικρόψυχοι και λοιποί αχρείοι, βαφτισμένοι δεν είναι? Και βλέπουν τα της Θείας Χάριτος τα δώρα περισσότερο από εμένα που στέκομαι έξω από την πύλη της ευλογίας ενώ υπερασπίζομαι την υπέρτατη κατανόηση και την Αλήθεια? Είναι δικαιοσύνη αυτό?
Κοίτα, έχω ασπαστεί τον Ινδουϊσμό... αλλά, από όσα έχεις την καλοσύνη και μου λες και σε ευχαριστώ μέσα από την καρδιά μου γιαυτό, αντιλαμβάνομαι τα περισσότερα, υπάρχουν πολλά κοινά σημεία, κι ας μην είναι βιωμένα.
Α, κι επειδή κάπου προηγούμενα είχες αναφέρει ότι όλες οι θρησκείες είναι δογματικές, αυτό δεν ισχύει με τον Ινδουϊσμό, δεν είναι δόγμα, αλλά στηρίζεται σε ένα σύνολο παραδόσεων, τις Βέδες, οι οποίες πάλι μιλούν για εσωτερική λύτρωση [Μόξα] που επιτυγχάνεται μέσω της πίστης και της υποταγής στον νόμο του Ντάρμα. Πιστεύουμε ότι το θεϊκό στοιχείο [Άτμαν] υπάρχει μέσα στον ίδιο τον άνθρωπο γιαυτό ο άνθρωπος γεννιέται και πεθαίνει όσες φορές χρειάζεται ώστε να φτάσει σε τέτοιο σημείο πνευματικής ανύψωσης ώστε να αγγίξει το θεϊκό πεδίο της ανθρώπινης ύπαρξης αφήνοντας πίσω όλες τις υλικές προσκολλήσεις κι αυτό λέγεται Σαμσάρα.
Δλδ. υπάρχει κι εδώ σίγουρα η θεϊκή πραγματικότητα - που είναι άλλωστε ο σκοπός μας και η μεγαλύτερη επίγνωση - και υπάρχει σαφώς και ο φαινόμενος κόσμος ως επιφανειακό στρώμα αυτής της θεϊκής πραγματικότητας.
[quote user="pixie" post="346413"]
Είπες τη μαγική λέξη ''επιφανειακό''τρόπο! Αυτό είναι που πραγματικά με εξοντώνει και με τοποθετεί στον κύκλο των αμφισβητήσεων που πολλές φορές έχω εκφράσει και νομίζει όποιος σκέφτεται ''επιφανειακά'' ότι καταφέρομαι κατά του Χριστιανισμού, ενώ δεν είναι καθόλου έτσι!
[/quote]
Αν και κάνω τα πάντα για να μην σου απαντώ διότι οι "συζητήσεις" μεταξύ μας δε νομίζω ότι μπορούνε να χαρακτηριστούν αξιοπρεπείς, νιώθω υποχρέωσή μου (κατ' αρχήν προς εμένα την ίδια, μετά προς εσένα και ύστερα για όλους τους άλλους που μας διαβάζουνε) να σταθώ σε αυτό που έγραψες παραπάνω και να σε ρωτήσω το εξής:
Έχεις αναρωτηθεί ποτέ σου γιατί όλοι μα όλοι μας σου λέμε ακριβώς το ίδιο; πως καταφέρεσαι κατά μίας συγκεκριμένης θρησκείας;
Έστω (υπόθεση κάνω μήπως και κάποτε συνεννοηθούμε) - έστω λοιπόν πως οι πραγματικές σου σκέψεις είναι άλλες. Δεν έχεις σκεφτεί ούτε μία (1!) φορά πως για να διαμαρτυρόμαστε τόσοι τότε μάλλον δεν φταίμε μόνον εμείς; Αλλά πως κάτι δεν εκφράζεις εσύ σωστά; ολοκληρωμένα;
Έστω πως εμείς είμαστε οι αδαείς. Οι άσχετοι. Οι χαζοί. Αυτοί που δεν σκέφτονται και δεν κρίνουνε. (Τίποτε από όλα αυτά δεν ισχύει. Αλλά ΕΣΤΩ! μήπως και κάποτε συνομιλήσουμε με κάποιον τρόπο - πιο κόσμιο). Το δεδομένο είναι πως κάπου υπάρχει παρεξήγηση. Και περισσότεροι από έναν-δυο σου λέμε το ίδιο πράγμα. Μήπως δεν φταίμε λοιπόν μόνον εμείς; Μήπως πρέπει κάποτε να αναλάβεις κι εσύ το μερίδιο ευθύνης που σου αναλογεί και να γίνεις πιο σαφής; και απόλυτα συγκεκριμένη; Όπως προσπαθούμε να είμαστε όλοι μας; Όπως έγινες παραπάνω;
Μόνο με απόλυτη ειλικρίνεια μπορούν να γίνουνε όμορφες συζητήσεις. Τα "κρυμμένα" μηνύματα δεν προάγουν τον διάλογο. Αντίθετα, φιμώνουνε.
[quote user="pixie" post="346413"]Το αντίθετο συμβαίνει, με σκοτώνει το ευκολοπρόχειρο ή το ψευδαισθησιακό, το ότι τα λόγια δεν έχουν σχέση με μια ανάλογη ζωή. Δεν έχω βαπτιστεί Χριστιανή και δεν νομίζω ότι πρέπει να απολογηθώ γιαυτό - άσχετα αν, εξ όσων αντιλαμβάνομαι, σε επίπεδο αξιών είμαι περισσότερο Χριστιανή από κάποιους που απλά φέρουν τον τίτλο - εμβαθύνω όμως απέραντα και φυλλομετρώ ως αναζητητής γυρεύοντας την ουσία αλλά όσα συναντώ πολλές φορές κάνουν τα χρώματα της εικόνας να τρέχουν ως δάκρυα τ΄ουρανού αλλοιώνοντας τραγικά το αποτέλεσμα...
Σαν να κινεί τα νήματα ένα Τίποτα χωρίς διακυμάνσεις και στο βάθος, στα φώτα της ράμπας ενός ανθρώπινου θεάτρου, οι ηθοποιοί... κάτι πονηρά ανθρωπάκια γεμάτα αλαζονεία και έπαρση, γεμάτα μνησικακία και φτηνό ανταγωνισμό, κατεστραμμένα ή στοχευμένα στο υλικό κέρδος τα συναισθήματά τους, σκληρά από τα άκαμπτα χαρακτηριστικά του εγωϊσμού, και όλα αυτά στο όνομα της Αγάπης!
Πού να πάει, λοιπόν, το μυαλό μου και πού να την πάω την ψυχή μου...
Ένας απλός ταξιδευτής είμαι... και ακόμα αναζητώ μια ''πίστη'' όπου δεν θα νιώθω σαν λαθρέμπορος, αλλά θα βρίσκω τον εαυτό μου ολόκληρο μέσα σε μια φύση συμφιλιωμένη.[/quote]
Επί του θέματος λοιπόν, συμφωνώ σε πάρα πολλά με τον cna. Μπορεί και σε όλα.
Και εννοείται πως είναι απόλυτο δικαίωμά σου η επιλογή της θρησκείας σου. Το ίδιο δικαίωμα έχουμε όλοι ανεξαιρέτως!
Δεν έχεις όμως δικαίωμα να κρίνεις (πόσο μάλλον να κατακρίνεις) ό,τι δεν έχεις γνωρίσει σε όλο του το βάθος αλλά απλά το έχεις δει επιφανειακά μέσω τρίτων. Μόνον τα προσωπικά βιώματα μπορούνε να μας επιτρέψουνε να ισχυριστούμε ότι γνωρίζουμε κάτι τόσο βαθύ όσο μια θρησκεία. Και πάλι..... με πολλά ερωτηματικά!
Αν πραγματικά πιστεύεις ότι η αναζήτηση του εσωτερικού μας εαυτού είναι μια διαδικασία που απαιτεί πολύ χρόνο και αφοσίωση, τότε ειλικρινά δεν μπορώ να σου εξηγήσω πόσο πιο απαιτητική είναι η αναζήτηση του Κυρίου. Όχι επειδή κρύβεται. Όχι, καθόλου! Απλά επειδή οι αντιπερισπασμοί μέσα στους οποίους ζούμε είναι τόσο πιο χειροπιαστοί, ελκυστικοί και πλάνοι που πανεύκολα υποκύπτει κανείς σε αυτούς.
Κι εκεί είναι η άλλη σου σύγχυση. Διότι το πιστεύω ακράδαντα πως είσαι συγχυσμένη ως προς αυτό, μπερδεμένη εντελώς. Κάθε φορά που θέλεις να πεις κάτι αρνητικό για την θρησκεία του Χριστιανισμού (του Ορθόδοξου μιας και πάντα για τα ελληνικά πράγματα συζητάμε, ή έστω, ως επί το πλείστον...), κάθε φορά λοιπόν, φεύγεις από την ίδια τη θρησκεία και τις Διδαχές της και περνάς στις πρακτικές των εκπροσώπων της. Είναι όμως δύο τόσο μα τόσο πολύ διαφορετικά πράγματα μεταξύ τους!!!!!
Ακόμη δεν βλέπεις τον λόγο; ακόμη δεν έχεις συνειδητοποιήσει την πραγματικότητα; Ακόμη, με ΔΝΤ και μνημόνια και όλα αυτά τα ....αχαρακτήριστα που ζούμε δεν έχεις καταλάβει πως κοσμικοί καταλαμβάνουνε θέσεις "εξουσίας" στους κόλπους της Ελληνικής Εκκλησίας με μόνο σκοπό τον προσωπικό τους πλουτισμό; Ακόμη δεν έχεις δει ότι οι πρακτικές αυτών δεν έχουνε καμία σχέση με τον Θείο Λόγο;
Μπορώ να συνεχίσω. Δεν θέλω όμως να το κάνω εάν κι εφόσον θεωρήσεις και πάλι την απάντησή μου ως επίθεση. Το έχω βαρεθεί αυτό. Προσπαθώ να σου πώ απλά πώς ακριβώς φαίνονται στα δικά μου μάτια (και πιθανά και σε πολλών άλλων) τα πράγματα - τόσο αυτά που αφορούνε τον δικό σου τρόπο γραφής-έκφρασης ως προς τον Χριστιανισμό όσο και για το συγκεκριμένο θέμα. Αν μπορείς να τα καταλάβεις και να συζητήσουμε, θα συνεχίσω. Αν αρχίσεις πάλι τα ίδια, μην μπεις καν στον κόπο να μου απαντήσεις. Θα είναι περιττό.
Υ.Γ. Και ναι, όλα αυτά έχουνε να κάνουνε με την ταυτότητά μας. Και δεν είναι off topic.
Ασφαλώς και έχουνε να κάνουνε όλα αυτά με την ταυτότητά μας, δεν διαφωνώ, εννοείται.
Αλλά, για όλα αυτά που είπες Velvet, θα σου κάνω μόνο μια ερώτηση: Έχεις αναρωτηθεί ποτέ, αν εσύ βρισκόσουν ξαφνικά κάτω από άλλες συνθήκες ζωής, όντας όμως μεγαλωμένη με μια άλλη νοοτροπία, άλλη κουλτούρα, διαφορετικό τρόπο σκέψης, άλλη εκπαίδευση, ένα άλλο επίπεδο ύπαρξης τέλος πάντων? Από πού θέλεις να γνωρίζω για τον Θείο Λόγο εκτός από τα βιβλία που διαβάζω! Όσο για την ελληνική πραγματικότητα που αναφέρεις, λες να μην βλέπω τα σημεία παρακμής? Στην τελική, δεν θέλω άλλες τέτοιες πληροφορίες ή τουλάχιστον στείλε μου και τα αντίδοτα γιατί ειλικρινά με πιάνει ναυτία.
Πώς διακρίνεις τόσα όσα λες και δεν δίνεις βαρύτητα στην προσπάθεια που κάνει ένας συνάνθρωπός σου να καταλάβει ή και να αποδεχτεί ακέραια όσα του είναι ενδεχόμενα άγνωστα και είναι πολύ φυσικό να θέλει να συμπληρώσει τα κενά του??
Δεν με βοηθάς... ;-)
[quote user="pixie" post="346419"]Ασφαλώς και έχουνε να κάνουνε όλα αυτά με την ταυτότητά μας, δεν διαφωνώ, εννοείται.
Αλλά, για όλα αυτά που είπες Velvet, θα σου κάνω μόνο μια ερώτηση: Έχεις αναρωτηθεί ποτέ, αν εσύ βρισκόσουν ξαφνικά κάτω από άλλες συνθήκες ζωής, όντας όμως μεγαλωμένη με μια άλλη νοοτροπία, άλλη κουλτούρα, διαφορετικό τρόπο σκέψης, άλλη εκπαίδευση, ένα άλλο επίπεδο ύπαρξης τέλος πάντων? Από πού θέλεις να γνωρίζω για τον Θείο Λόγο εκτός από τα βιβλία που διαβάζω!
Πώς διακρίνεις τόσα όσα λες και δεν δίνεις βαρύτητα στην προσπάθεια που κάνει ένας συνάνθρωπός σου να καταλάβει ή και να αποδεχτεί ακέραια όσα του είναι ενδεχόμενα άγνωστα και είναι πολύ φυσικό να θέλει να συμπληρώσει τα κενά του??
Δεν με βοηθάς... ;-)[/quote]
Πώς να βοηθήσω κάποιον που εκ προοίμιου κατακρίνει; Χωρίς να έχει πραγματικά γνωρίσει;
Αυτό προσπαθώ να σου πω!!!
Δεν έχω αναρωτηθεί αυτό που με ρωτάς διότι, πολύ απλά, το γνωρίζω. Αν και μέσα στην ίδια χώρα, άλλαζα τόπο κατοικίας πάρα μα πάρα πολύ συχνά. Μεγάλωσα σε διάφορα μέρη αυτής της χώρας. Και σε κάθε ένα, η κουλτούρα ήτανε τόσο διαφορετική όσο και ίδια. Μπορώ λοιπόν να κατανοήσω πολύ περισσότερο αυτό που περιγράφεις απ' όσο φαντάζεσαι. Κι ας μην είναι ακριβώς το ίδιο.
Θυμάμαι όμως επίσης πως σε άλλη συζήτηση διαμαρτυρήθηκες επειδή πως δεν σε θεωρήθηκες ότι είσαι τόσο Ελληνίδα όσο νιώθεις, μιας και έχεις πλέον ....πόσο; περίπου 2 δεκαετίες που είσαι εδώ; (θα πρέπει να ψάξω να το βρω, αλλά κάποια άλλη στιγμή, οκ; )
Μήπως πρέπει κάπου να κατασταλάξεις εσύ η ίδια πρώτα; Αν εσύ δεν αποφασίσεις ποια ακριβώς είσαι και πού θέλεις να ανήκεις, πώς ακριβώς μπορούμε να σε βοηθήσουμε εμείς; Αν μόνον κατακρίνεις, τι ακριβώς να σου δώσουμε; Διότι αυτό κάνεις, κατακρίνεις. Δεν ρωτάς. Δεν διερευνάς. Κάθε σου ερώτημα στο οποίο εμπλέκεται έστω και λίγο η θρησκεία είτε απορρέει από κατακρίσεις είτε καταλήγει σε αυτές.
Πώς να σε βοηθήσει κανείς σε αυτό αν εσύ δεν μαλακώσεις πρώτη λίγο την ψυχή σου ώστε να την ανοίξεις πια και προς άλλους ορίζοντες;
[quote user="black_velvet" post="346420"] Διότι αυτό κάνεις, κατακρίνεις. Δεν ρωτάς. Δεν διερευνάς. [/quote]
Απαντώντας στην παράθεσή σου: Δεν κατακρίνω ποτέ, λέω ελεύθερα τη γνώμη μου, υπάρχει διαφορά. :smile:
Διερευνώ απίστευτα και δαπανώ έως σπατάλης τον χρόνο μου στο να ενημερώνομαι από κάθε πηγή που θεωρώ αξιόπιστη.
Λοιπόν, έχω κάθε καλή διάθεση να συνομιλούμε, αλλά σε θερμοπαρακαλώ μην λες πράγματα που δεν ισχύουν, άσε τον καθένα να φέρει τον τρόπο του και να εκφράζεται ελεύθερα με το δικό του σκεπτικό και τα δικά του λόγια γιατί είναι πολύ λογικό να μην έχουμε όλοι την ίδια θρησκευτική ή ιδεολογική ή πολιτική ή κοινωνική αντίληψη. Κι αν δούμε κάτι αντίθετο ίσως δεν σημαίνει απαραίτητα κατάκριση, αλλά μια άλλη ματιά, διαφορετική από τη δική μας!
[quote user="pixie" post="346424"][quote user="black_velvet" post="346420"] Διότι αυτό κάνεις, κατακρίνεις. Δεν ρωτάς. Δεν διερευνάς. [/quote]
Απαντώντας στην παράθεσή σου: Δεν κατακρίνω ποτέ, λέω ελεύθερα τη γνώμη μου, υπάρχει διαφορά. :smile:
Διερευνώ απίστευτα και δαπανώ έως σπατάλης τον χρόνο μου στο να ενημερώνομαι από κάθε πηγή που θεωρώ αξιόπιστη.
Λοιπόν, έχω κάθε καλή διάθεση να συνομιλούμε, αλλά σε θερμοπαρακαλώ μην λες πράγματα που δεν ισχύουν, άσε τον καθένα να φέρει τον τρόπο του και να εκφράζεται ελεύθερα με το δικό του σκεπτικό και τα δικά του λόγια γιατί είναι πολύ λογικό να μην έχουμε όλοι την ίδια θρησκευτική ή ιδεολογική ή πολιτική ή κοινωνική αντίληψη. Κι αν δούμε κάτι αντίθετο ίσως δεν σημαίνει απαραίτητα κατάκριση, αλλά μια άλλη ματιά, διαφορετική από τη δική μας![/quote]
Βλέπεις;
Μιλάς πάλι γενικά και αόριστα!
Εγώ σου είπα πολύ συγκεκριμένα το ίδιο που σου είπε και ο cna στην πρώτη του απάντηση σε τούτο εδώ το θέμα. Και γενικότερα προσπαθώ να είμαι συγκεκριμένη και να εκφράζω τις απόψεις μου με απόλυτη ειλικρίνεια ώστε να τις θέσω προς συζήτηση.
Εσύ λες γενικά πως λέω πράγματα που δεν ισχύουν. Δεν λες όμως συγκεκριμένα ποια είναι αυτά. Ή, ακόμη καλύτερα! δεν λες τι πραγματικά ισχύει για σένα! Απλά, λιτά κι απέριττα. Χωρίς φιοριτούρες και κατακραυγές προς τρίτους.
Το άλλο σφάλμα σου - κατ' εμέ πάντα: ενημερώνεσαι, λες, από κάθε πηγή που εσύ θεωρείς αξιόπιστη. Πάρα μα πάρα πολύ ωραία - ως εδώ. Κι αυτό προσπαθούμε και θέλουμε όλοι μας.
Πες μου όμως: σε θέματα όμως που προφανώς δεν γνωρίζεις ολοκληρωμένα, πώς ακριβώς είσαι σε θέση να κρίνεις αυτή την αξιοπιστία τους; Από πού ορμώμενη δέχεσαι ή/και απορρίπτεις; Απ' τη δική σου και μόνο λογική; Μα δεν είναι προφανές πως δεν λειτουργούνε όλα με τη δική μας λογική; Τότε, πώς θα γνωρίσεις πραγματικά κάτι που δεν ξέρεις;
[quote user="pixie" post="346416"]Και πάλι δεν καταλαβαίνω... όλοι αυτοί οι ''αλήτες'', οι κλέφτες, τα λαμόγια, οι κουτοπόνηροι, οι τομαριστές, οι συμφεροντολόγοι, οι μικρόψυχοι και λοιποί αχρείοι, βαφτισμένοι δεν είναι? Και βλέπουν τα της Θείας Χάριτος τα δώρα περισσότερο από εμένα που στέκομαι έξω από την πύλη της ευλογίας ενώ υπερασπίζομαι την υπέρτατη κατανόηση και την Αλήθεια? Είναι δικαιοσύνη αυτό?[/quote]
Ποιός σου είπε ότι δεν την στερούνται*; Διότι αν δεν την στερούνταν θα έβλεπαν το μέγεθος των σφαλμάτων τους και θα άλλαζαν γραμμή πλεύσης. Θυμήσου λίγο τί έγραψα πιο πάνω για τους δύστυχους γονείς και αναδόχους που δεν αντιλαμβάνονται σε τί μεγάλη αμαρτία πέφτουν όταν αποποιούνται των πραγματικών ρόλων τους. Υπάρχει βέβαια μια μικρή διαφορά ως προς του Ιερείς. Καταρχήν είναι γραμμένο ότι στα μεγαλύτερα βάθη της κόλασης θα βρεθούν οι Ιερείς και οι Επίσκοποι διότι είχαν μεγαλύτερη επίγνωση κι όμως έκαναν τα μεγαλύτερα λάθη. Από την άλλη όμως οικονομεί ο Κύριος και για τις ώρες και μόνο που τελούν τις Ιερές Ακολουθίες απαλλάσσει την ψυχή τους από το βάρος των αμαρτιών τους ώστε να τελέσουν τα διάφορα μυστήρια. Δεν τους τα συγχωρεί!, μιας και δεν έχουν μετανοήσει. Απλώς αφήνουν τις αμαρτίες τους στην είσοδο του Ναού. Επειδή όμως οι Ιερείς ανήκουν στην τάξη των αγγέλων εντός του Ναού δεν δύναμαι να τους κατακρίνω και να τους καταλαλήσω (κατηγορήσω), μιας και εγώ αποδεδειγμένα ήμουν και είμαι χειρότερός τους σε κάθε φάση της ζωής μου. Μακάριοι, πάντως, οι ζητούντες την δικαιοσύνη ότι αυτοί δικαιωθήσονται.
[quote user="pixie" post="346416"]Κοίτα, έχω ασπαστεί τον Ινδουϊσμό... αλλά, από όσα έχεις την καλοσύνη και μου λες και σε ευχαριστώ μέσα από την καρδιά μου γιαυτό, αντιλαμβάνομαι τα περισσότερα, υπάρχουν πολλά κοινά σημεία, κι ας μην είναι βιωμένα.
Α, κι επειδή κάπου προηγούμενα είχες αναφέρει ότι όλες οι θρησκείες είναι δογματικές, αυτό δεν ισχύει με τον Ινδουϊσμό, δεν είναι δόγμα, αλλά στηρίζεται σε ένα σύνολο παραδόσεων, τις Βέδες, οι οποίες πάλι μιλούν για εσωτερική λύτρωση [Μόξα] που επιτυγχάνεται μέσω της πίστης και της υποταγής στον νόμο του Ντάρμα. Πιστεύουμε ότι το θεϊκό στοιχείο [Άτμαν] υπάρχει μέσα στον ίδιο τον άνθρωπο γιαυτό ο άνθρωπος γεννιέται και πεθαίνει όσες φορές χρειάζεται ώστε να φτάσει σε τέτοιο σημείο πνευματικής ανύψωσης ώστε να αγγίξει το θεϊκό πεδίο της ανθρώπινης ύπαρξης αφήνοντας πίσω όλες τις υλικές προσκολλήσεις κι αυτό λέγεται Σαμσάρα.
Δλδ. υπάρχει κι εδώ σίγουρα η θεϊκή πραγματικότητα - που είναι άλλωστε ο σκοπός μας και η μεγαλύτερη επίγνωση - και υπάρχει σαφώς και ο φαινόμενος κόσμος ως επιφανειακό στρώμα αυτής της θεϊκής πραγματικότητας.[/quote]
Καταρχήν ο κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να πιστέψει σε όποια θρησκεία θέλει ή ακόμα και να μην πιστέψει πουθενά. Η ελεύθερη βούληση είναι κάτι που ούτε ο ίδιος ο Θεός δεν θέλει να καταπατήσει, γι' αυτό και αποφεύγει να μας κάνει να πιστέψουμε με πιο "βίαιους" τρόπους. Μην μπερδέψεις εδώ όμως τις σταυροφορίες και τους διωγμούς των ειδωλολατρών από τους Βυζαντινούς διότι αυτά είναι έργα ανθρώπων και όχι έργα Θεού.
Θα πρέπει όμως να σου πω ότι πλέον καταλληλότερος για να απαντήσει είναι ένας θρησκειολόγος. Εντούτοις ακόμα και ο Ινδουϊσμός, όπως τον περιγράφεις, είναι δογματικός γιατί πιστεύει σε έναν θεό με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Η θέωση επίσης επιτυγχάνεται με πάρα πολύ συγκεκριμένο τρόπο. Υποταγή σε νόμο και τόσες αναγεννήσεις όσες χρειάζεται για να σωθεί ο άνθρωπος. Κατά τον χριστιανισμό ο Θεϊκός Νόμος υπάρχει σε όλους τους ανθρώπους, ακόμα και σε αυτούς που έχουν γενηθεί σε άθεους λαούς (αν υπάρχει τέτοιος λαός). Λέγεται συνείδηση. Με βάση αυτήν θα κριθούν οι μη-χριστιανοί κατά την ημέρα της Κρίσεως. Στην Αποκάλυψη ο Άγιος Ιωάννης ο Θεολόγος αναφέρει, αναφορικά με αυτούς που θα μπουν στον Παράδεισο, ότι είδε 144.000 που ήταν απολύτως αγνοί και παρθένοι και πλήθος κόσμου από όλες τις φυλές και όλα τα έθνη. Είναι λοιπόν λογικό να υπάρχουν κοινά στοιχεία σε όλες τις θρησκείες. Για όλα έχει οικονομήσει και προβλέψει ο φιλεύσπλαγχνος Θεός. Υπάρχουν όμως και 2 μεγάλα "αλλά" στην όλη ιστορία:
1) Δεδομένου ότι ο άνθρωπος δια μέσου των έργων της ζωής του θα κερδίσει την Βασιλεία του Θεού ή την Κόλαση δεν μπορεί, κατά τον χριστιανισμό, να υφίσταται η μετεμψύχωση. Διότι τότε θα μπορούσα να κάνω όσες ληστείες και όσους φόνους ήθελα με το σκεπτικό ότι το μόνο που θα πάθω είναι να μεγαλώσει ο κύκλος των μετεμψυχώσεων. Αυτομάτως εξευτελίζω έτσι τον Θεϊκό Νόμο και δεν είναι δυνατόν ο Θεός να έκανε έναν Νόμο που θα τον εξευτέλιζε ο οποιοσδήποτε άνθρωπος. Επιπλέον η κάθε ψυχή είναι μοναδική και κάθε σώμα είναι ο μοναδικός ναός για αυτήν την μια και μοναδική ψυχή. Αν ψάξεις καλά θα διαπιστώσεις ότι οι ορθόδοξες εικόνες αποφεύγουν να απεικονίσουν τον Θεό-Πατέρα. Γιατί; Μα γιατί ποτέ δεν ενσαρκώθηκε. Ο Υιός έλαβε σάρκα και οστά. Το Άγιο Πνεύμα εμφανίστηκε εν είδη περιστεράς. Ως εκ τούτου λοιπόν και επειδή το σώμα είναι μοναδικό για την ψυχή όλοι απεικονίζονται, με τα ίδια χαρακτηριστικά, ενώ ο Πατήρ όχι.
2) Τέτοιες συζητήσεις με θλίβουν και είμαι πάντα πολύ σκεπτικός εκ των υστέρων για τον εάν θα έπρεπε να συμμετέχω ή όχι. Γιατί αυτό; Γιατί ο κάθε άνθρωπος θα απολογηθεί πρώτα-πρώτα γιατί του χτύπησε ο Χριστός την πόρτα και αυτός δεν άνοιξε. Αυτές λοιπόν οι συζητήσεις είναι ως ένα σημείο θυροκρουσίες του Κυρίου.
*Πίστεψέ με όταν σου λέω ότι και εγώ έχω στερηθεί της Θείας Χάριτος. Σε συνάρτηση όμως με το 2 η διαφορά είναι ότι από εμένα, ως βαπτισμένου, δεν έχει φύγει ποτέ η σπίθα και γι' αυτό αφενός χρειάζονται λιγότερες θυροκρουσίες για να επιστρέψω στον δρόμο του Θεού αφετέρου μπορεί ευκολότερα η σπίθα να γίνει πυρκαγιά. Από την άλλη όμως και οι αμαρτίες μου έχουν διπλάσιο βάρος από αυτές των μη-βαπτισμένων. Διότι εγώ εν γνώση μου έφυγα μακρυά από τον Κύριο. Μέλος της Εκκλησίας του ήμουν και Τον πρόδωσα. Ουσιαστικά δηλαδή δεν έπραξα διαφορετικά από τον Ιούδα, που ενώ έζησε κοντά Του, άκουσε την διδασκαλία Του, εντούτοις Τον παρέδωσε για να Σταυρωθεί.
[quote user="cna" post="346433"]...
2) Τέτοιες συζητήσεις με θλίβουν και είμαι πάντα πολύ σκεπτικός εκ των υστέρων για τον εάν θα έπρεπε να συμμετέχω ή όχι. Γιατί αυτό; Γιατί ο κάθε άνθρωπος θα απολογηθεί πρώτα-πρώτα γιατί του χτύπησε ο Χριστός την πόρτα και αυτός δεν άνοιξε. Αυτές λοιπόν οι συζητήσεις είναι ως ένα σημείο θυροκρουσίες του Κυρίου.
[/quote]
Δηλαδή νομίζεις πως η συμμετοχή και μόνον αυτή αποτελεί σημείο θυροκρουσίας;
Το γεγονός πως έτσι κι αλλιώς έπεσε ένα τέτοιο θέμα στην αντίληψή σου; δεν είναι και αυτό ένα σημάδι πως κάποιος σου κτυπά την πόρτα;
[quote user="black_velvet" post="346432"]Βλέπεις;
Μιλάς πάλι γενικά και αόριστα!
Εγώ σου είπα πολύ συγκεκριμένα το ίδιο που σου είπε και ο cna στην πρώτη του απάντηση σε τούτο εδώ το θέμα. Και γενικότερα προσπαθώ να είμαι συγκεκριμένη και να εκφράζω τις απόψεις μου με απόλυτη ειλικρίνεια ώστε να τις θέσω προς συζήτηση.
Εσύ λες γενικά πως λέω πράγματα που δεν ισχύουν. Δεν λες όμως συγκεκριμένα ποια είναι αυτά. Ή, ακόμη καλύτερα! δεν λες τι πραγματικά ισχύει για σένα! Απλά, λιτά κι απέριττα. Χωρίς φιοριτούρες και κατακραυγές προς τρίτους.[/quote]
Μάλιστα... :shock: Δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο τα λες αυτά, σου απάντησα πολύ συγκεκριμένα και ευγενικά στην παράθεση που έκανες, αλλά μάλλον αναγνωρίζεις και ψάχνεις να ακούσεις τη δική σου λογική στον τρόπο των άλλων. Οι θέσεις μου είναι σαφείς και εκφράζονται ξεκάθαρα.
Ας μείνουμε όμως στο θέμα και ας επικεντρωθούμε στις απόψεις μας επί του θέματος... τα υπόλοιπα δεν έχουν σχέση...
[quote user="black_velvet" post="346436"]
Δηλαδή νομίζεις πως η συμμετοχή και μόνον αυτή αποτελεί σημείο θυροκρουσίας;
Το γεγονός πως έτσι κι αλλιώς έπεσε ένα τέτοιο θέμα στην αντίληψή σου; δεν είναι και αυτό ένα σημάδι πως κάποιος σου κτυπά την πόρτα;[/quote]
Και η συμμετοχή (όχι και μόνον αυτή) είναι σημείο θυροκρουσίας. Κι άντε πες ότι εμείς ακούσαμε τους χτύπους και ανοίξαμε την πόρτα. Όλοι αυτοί που διαβάζουν όμως; Δεν έχουμε και εμείς ευθύνη για την αμαρτία που τους προστίθεται; Δεν έχουμε ευθύνη που δεν μπορέσαμε να τους αφυπνίσουμε και να τους δείξουμε τα μεγαλεία του δρόμου του Θεού; Επιπλέον είμαι ένα τίποτα μπροστά στη σοφία των Αγίων και φοβάμαι μήπως προκαλώ μεγαλύτερη βλάβη από ό,τι καλό λέγοντας όσα λέω. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν θα υπερασπιστούμε φανερά την πίστη μας.
Σίγουρα, cna, με έχεις προβληματίσει εξαιρετικά με τα λεγόμενά σου, αλλά και με έχει εντυπωσιάσει και είναι θαυμαστός ο βαθμός της πίστης σου! Είναι φανερή η ειλικρίνειά σου...
Από τα λεγόμενά σου τώρα, θα μείνω στο θέμα της συνείδησης ή συνειδητότητας που τελικά είναι το επίκεντρο κάθε θρησκείας, όπως και ο κώδικας, οι κανόνες που κάθε θρησκεία θέτει και που πρέπει να γίνονται σεβαστοί. Η αναγνώριση των λαθών και η άμεση μετάνοια και αλλαγή του σχεδίου ζωής, όπως λες, σώζει... για μένα αυτό που σώζει είναι η γλυκύτητα ενός ενάρετου χαρακτήρα και η πνευματική ενατένιση.
Τα έργα της ζωής ενός ανθρώπου, η κρίση των πράξεων, είναι επίσης στοιχείο και των άλλων θρησκειών - στον Ινδουϊσμό είναι το Κάρμα. Όσο για την ανακύκληση [περιοδική επάνοδο] των ψυχών... δεν θυμίζει λίγο την υπόσχεση για ανάσταση των νεκρών?
Επίσης, είπες κάτι για τους ιερείς... εγώ πιστεύω πως, σε κάθε τελετουργία, είναι τόσο μεγάλη η συμπύκνωση της αγγελικής ενέργειας που αισθάνεσαι το δέος της παρουσίας των αγγέλων που έρχονται αφού κάθε ιερέας τους καλεί...
ΥΓ. Άφησα και μια απάντηση, σε ένα ερώτημά σου, εδώ:
Τι έχεις κάνει στη ζωή σου? (//http)
Η ανάσταση των νεκρών δεν είναι ανακύκλιση. Θα αναστηθούν οι νεκροί και το σώμα τους θα ανακαινισθεί σε άφθαρτο. Ταυτόχρονα άφθαρτο θα γίνει και το σώμα όσων είναι εν ζωή την ώρα της έλευσης του Κυρίου. Ακόμα και το σύμπαν και η γη θα ανακαινισθούν (όλα αυτά τα αναφέρει η Αποκάλυψη του Ιωάννη). Αμέσως μετά ο κάθε άνθρωπος θα απολογηθεί για τις πράξεις του και αναλόγως είτε θα αξιωθεί να μετάσχει στην Βασιλεία του Θεού είτε θα οδηγηθεί στην κόλαση. Ακόμα όμως και η κόλαση που αναφέρω δεν έχει την έννοια που της έχουμε αποδώσει στην καθημερινότητά μας. Κόλαση επί της ουσίας είναι η στέρηση της παρουσίας του Θεού. Όχι γιατί ο Θεός δεν αγαπά ακόμα και αυτούς τους ανθρώπους αλλά γιατί αυτοί αυτοβούλως δεν θέλησαν ποτέ τον Θεό στην ζωή και την ψυχή τους. Έχοντας λοιπόν πλήρη επίγνωση των κριμάτων τους και της ύπαρξης του Θεού δεν θα μπορούν να αισθάνονται καμία χαρά, καμία ελπίδα αφού θα έχουν κριθεί οριστικά. Επί της ουσίας βέβαια πρόγευση της κόλασης ή του παραδείσου μπορεί να πάρει ο κάθε άνθρωπος από αυτήν την ζωή ακόμα. Οι τύψεις, τα ψυχολογικά προβλήματα, η πνευματική αστάθεια είναι δείγματα της κόλασης που θα επακολουθήσει.
Όσον αφορά τώρα αυτό που είπα για τους Ιερείς. Δεν είναι μόνον ότι έρχονται οι άγγελοι στην γη. Ανεβαίνουν οι Ιερείς στους ουρανούς εκείνη τη στιγμή, όπως και το εκκλησίασμα, και όλοι μαζί, πιστοί και άγγελοι, δοξολογούν τον Θεό. Δυστυχώς ακόμα δεν ελέησε ο Κύριος να το ζήσω κι εννοώ να μπορέσει να δει η ψυχή μου την ένωση αυτή του ουρανού με την γη. Κανονικά λοιπόν και σύμφωνα με τους Εκκλησιαστικούς Κανόνες αν κάποιος Ιερέας έχει υποπέσει σε θανάσιμο αμάρτημα και το έχει εξομολογηθεί τότε οδηγείται στον κουρέα και αποτάσσεται από το αξίωμά του. Διότι εκτός των άλλων εντός της Θείας Λειτουργίας κρατά στα χέρια του το Τίμιο Σώμα και το Τίμιο Αίμα του Κυρίου. Εφόσον δεν το έχει εξομολογηθεί οικονομεί ο Θεός ώστε να γίνει η Λειτουργία κανονικά ώστε να μην στερηθούν οι πιστοί ούτε την Θεία Κοινωνία ούτε την ένωση αυτή ουρανού και γης.
ΥΓ Η πίστη μου ακόμα είναι μικρότερη από κόκκου σινάπεως. Ελπίζω ο Θεός να με συγχωρέσει και να με βοηθήσει στην απιστία μου...
Είναι μια ''βαριά'' κατάσταση αυτή που περιγράφεις... εννοώ πυκνή σε νοήματα, συναισθήματα, ελπίδα... ανθρώπινη, πολύ ανθρώπινη... και ταυτόχρονα θεϊκή! Και βέβαια διακρίνεται το ζητούμενο της υπέρβασης! Ή, τουλάχιστον, η υπέρβαση από τον γήϊνο εαυτό σου, είναι αυτό που φαίνεται να αναζητάς.
Η ''πίστη'' είναι φάκελλος τρομερός, αδιανόητος σε μεγαλείο ίσως, που ακόμα όμως - ομολογώ - δυσκολεύομαι να ξεφυλλίσω. Πιθανόν, σε μελλοντικούς αναβαθμούς, αν φτάσω σε σημείο εσωτερικής ωρίμανσης τέτοιο ώστε να απογυμνωθώ και να απλοποιηθώ σε ένα απειροελάχιστο ''κάτι''στην κλίμακα του μικρόκοσμου, να φτάσω να ακολουθήσω ξανά μια θρησκευτική διδασκαλία και να ενσωματωθώ ολοκληρωτικά μέσα της. Όταν γίνει το Ναι ολόκληρο!
Για την ώρα, είμαι ακόμα στη φιλοσοφική διάσταση του θέματος, αποτινάζοντας ωστόσο από το πνεύμα μου ό,τι εννοιολογικό, στατικό ή στείρο και νιώθοντας μια ευδαίμονη αίσθηση ευγνωμοσύνης για την δυνατότητα να Υπάρχω!
[quote user="pixie" post="346437"][quote user="black_velvet" post="346432"]Βλέπεις;
Μιλάς πάλι γενικά και αόριστα!
Εγώ σου είπα πολύ συγκεκριμένα το ίδιο που σου είπε και ο cna στην πρώτη του απάντηση σε τούτο εδώ το θέμα. Και γενικότερα προσπαθώ να είμαι συγκεκριμένη και να εκφράζω τις απόψεις μου με απόλυτη ειλικρίνεια ώστε να τις θέσω προς συζήτηση.
Εσύ λες γενικά πως λέω πράγματα που δεν ισχύουν. Δεν λες όμως συγκεκριμένα ποια είναι αυτά. Ή, ακόμη καλύτερα! δεν λες τι πραγματικά ισχύει για σένα! Απλά, λιτά κι απέριττα. Χωρίς φιοριτούρες και κατακραυγές προς τρίτους.[/quote]
Μάλιστα... :shock: Δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο τα λες αυτά, σου απάντησα πολύ συγκεκριμένα και ευγενικά στην παράθεση που έκανες, αλλά μάλλον αναγνωρίζεις και ψάχνεις να ακούσεις τη δική σου λογική στον τρόπο των άλλων. Οι θέσεις μου είναι σαφείς και εκφράζονται ξεκάθαρα.
Ας μείνουμε όμως στο θέμα και ας επικεντρωθούμε στις απόψεις μας επί του θέματος... τα υπόλοιπα δεν έχουν σχέση...[/quote]
Τώρα; ποια είναι αυτή που βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα για την άλλη;
Επί του θέματος, αυτό που παρατηρώ όλον αυτόν τον καιρό σε σένα - και προσπαθώ να σου πω αλλά δεν το καταλαβαίνεις μάλλον και επιμένεις να το εκλαμβάνεις ως επίθεση και ό,τι άλλο - είναι πως όταν πρόκειται για τον Ιουδαϊσμό ή/και τον Ινδουισμό ή ό,τι άλλο γνωρίζεις καλύτερα, αναφέρεσαι στη φιλοσοφία του. Όταν πρόκειται για τον Χριστιανισμό, επικεντρώνεσαι στις πρακτικές των εκπροσώπων του επί γης. Και μάλιστα, με σαφέστατη προτίμηση σε αυτές που όχι μόνο δεν συνάδουν με τις διδαχές του αλλά Τον προσβάλλουνε κιόλας, αφήνοντας πολλάκις να εννοηθεί πως αυτό αντιλαμβάνεσαι ως την πρακτική του Χριστιανισμού. Αυτή είναι η ταυτότητα που δίνεις για εσένα.
Αυτό ακριβώς είναι που ενοχλεί. Δεν ξέρω πόσο πιο απλά και ήρεμα να σου το πω ώστε να σου δώσω να το καταλάβεις και να δεχθείς-συνειδητοποιήσεις πως δεν επιτίθεμαι αλλά δεν ανέχομαι να προσβάλλουνε τη θρησκεία μου.
[quote user="cna" post="346438"][quote user="black_velvet" post="346436"]
Δηλαδή νομίζεις πως η συμμετοχή και μόνον αυτή αποτελεί σημείο θυροκρουσίας;
Το γεγονός πως έτσι κι αλλιώς έπεσε ένα τέτοιο θέμα στην αντίληψή σου; δεν είναι και αυτό ένα σημάδι πως κάποιος σου κτυπά την πόρτα;[/quote]
Και η συμμετοχή (όχι και μόνον αυτή) είναι σημείο θυροκρουσίας. Κι άντε πες ότι εμείς ακούσαμε τους χτύπους και ανοίξαμε την πόρτα. Όλοι αυτοί που διαβάζουν όμως; Δεν έχουμε και εμείς ευθύνη για την αμαρτία που τους προστίθεται; Δεν έχουμε ευθύνη που δεν μπορέσαμε να τους αφυπνίσουμε και να τους δείξουμε τα μεγαλεία του δρόμου του Θεού; Επιπλέον είμαι ένα τίποτα μπροστά στη σοφία των Αγίων και φοβάμαι μήπως προκαλώ μεγαλύτερη βλάβη από ό,τι καλό λέγοντας όσα λέω. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν θα υπερασπιστούμε φανερά την πίστη μας.[/quote]
Δεν λέω κάτι διαφορετικό. Απλά θεωρώ πως την ίδια ευθύνη έχουμε κι αν δεν συμμετέχουμε καθόλου. Από τη στιγμή που έπεσε κάτι στην αντίληψή μας το οποίο δεν είναι ακριβές, δεν πρέπει να το επισημάνουμε; Για τους ίδιους ακριβώς λόγους;
Ούτε κι εγώ θα μπορούσα ποτέ να ισχυριστώ πως είμαι σε θέση να αφυπνίσω κάποιον. Είμαι (και θεωρώ πως θα είμαι για όλη μάλλον τη ζωή μου) κι εγώ η ίδια στην αναζήτηση. Αυτός ήτανε και ο λόγος που στις πρώτες πρώτες συνομιλίες μου με την pixie εδώ μέσα της είχα πει πως δεν είμαι σε θέση να τη διαφωτίσω σε τέτοια θέματα σωστά (μιας και με είχε παρακινήσει-προκαλέσει να το κάνω). Από τότε όμως μέχρι τώρα, δυστυχώς δεν έχει αλλάξει κάτι. Κι η αναζήτηση τέτοιων απαντήσεων δεν μπορεί τελικά να γίνει σε ένα φόρουμ γενικών συζητήσεων.
Θα εκτιμούσα για παράδειγμα πολύ περισσότερο να περιοριζότανε σε αυτά που ήδη ξέρει και να μας αναλύει τα θέματα και τους προβληματισμούς της με βάση αυτά. Κι οι αναφορές σε ό,τι δεν γνωρίζει να είναι σε μορφή αναζήτησης και όχι προσβολής, εφόσον ειλικρινά θέλει να κάνει αυτή την αναζήτηση (όχι απλά η pixie αλλά ο καθένας). Και θα μπορούσαμε να προσφέρουμε ίσως κι εμείς μισό λιθαράκι απ' την πλευρά μας. :smile:
black_velvet είδες; Μπέρδεμα. Τελικά μάλλον προτιμώ να συμμετέχω και ας επιβαρυνθώ με αμαρτίες από το να απέχω διακριτικά*. Πάντως για το θέμα των σχολιασμών της pixie έχω να πω ότι δεν κάνει τίποτα διαφορετικό από αυτό που κάνουν τόσοι συνέλληνες και μάλιστα Χριστιανοί Ορθόδοξοι κιόλας. Τουλάχιστον η pixie έχει το ελαφρυντικό του ότι ανήκει σε άλλη θρησκεία.
*Ο Άγιος Γρηγόριος Παλαμάς είχε πει ότι τρίτη μορφή αθεϊσμού είναι η σιωπή σε θέματα πίστεως μετά την άρνηση του Θεού και την άρνηση ύπαρξης του Ιησού Χριστού.
Κοίτα, κατά τη γνώμη μου πάντα, όταν κάποιος δηλώνει πως δεν γνωρίζει κάτι αλλά επιθυμεί να το μάθει, δεν μπορεί να το κάνει κοιτώντας τις λανθασμένες πρακτικές. Αυτό είναι που προσπαθώ να πω συγκεκριμένα για την pixie.
Το "ελαφρυντικό" για τους κατά δήλωση Χ.Ο. είναι πως (υποτίθεται ότι) γνωρίζουνε καλύτερα για τι πράγμα μιλάνε.
Το πρόβλημα είναι η ελληνική πρακτική της μάζας η οποία πάντα αφορίζει, χωρίς να κάνει τίποτα για να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο. Απλά κάθεται παθητικά και καμαρώνει αυτά που εκείνη δημιούργησε. Αυτή θεωρώ πως είναι λίγο πολύ η ταυτότητα του νεοέλληνα. (Και δυστυχώς αναφέρομαι περισσότερο στα κοινωνικοπολιτικά παρά στα όποια θρησκευτικά).
Και ως ένα σημείο, αυτός ο "αφορισμός" νιώθω πως απορρέει και από την pixie ως προς τον Χριστιανισμό: έναν αφορισμό μπλεγμένο μέσα στην αναζήτηση που λέει πως κάνει. Δεν την αδικώ ως προς τις πρακτικές των ελάχιστων. Δεν θα βρει όμως εκεί τις αλήθειες Του.
Πρόσεξε: εγώ ποτέ δεν διεκδίκησα το αλάθητο για τον εαυτό μου. Πρώτη με αμφισβητώ. Η γνώμη όμως που σχηματίζω για κάποιον δεν είναι μόνο δική μου ευθύνη. Και το ίδιο φυσικά ισχύει και για μένα! :smile:
@black_velvet: Αλίμονο, ποιός μπορεί να διεκδικεί το αλάθητο; Ακόμα και στις ανώτατες τάξεις Αγιοσύνης να φτάσει κανείς οι γνώσεις του θα είναι μικρότερες και από κόκκο άμμου. Πάντως τα μετέπειτα μηνύματα της pixie είναι σε διαφορετική κατεύθυνση από την αρχική και τέλος πάντων νομίζω ότι πρέπει να σταματήσει αυτή η διαμάχη πλέον. Ας επικεντρωθούμε στο θέμα λοιπόν και ας φωτίζει ο Κύριος τις απαντήσεις μας. :)
kuria εκ βάθους καρδίας σε ευχαριστώ για την ανάρτηση. Να σε έχει καλά ο Θεός...
Μάλιστα... Βοήθειά μας αδέρφια! :smile: Παιδιά, έχω επίγνωση και συνεπώς ευθύνη! Γνωρίζω τα περισσότερα γύρω από τον Χριστιανισμό τον ορθόδοξο ή τον παραθρησκευτικό και σε πολλές εκδοχές! Ο πατέρας ήταν Έλληνας, η μάνα μου Εβραία, η γιαγιά μου Ινδή, με την οποία και μεγάλωσα, ο άντρας μου Ινδός [ουμανιστής και ιδεαλιστής φοβερός], τρέχαμε μαζί στους γιατρούς χωρίς σύνορα... έζησα σε γκέτο Κουακέρων, σε εβραϊκό κιμπούτζ, συμμετείχα σε οργανώσεις όπως ''Τα Παιδιά του Θεού'', ''Ομάδα του Όσσο'', ''Σαϊεντόλοτζυ'', ''Σερροπτιμίστριες''. Ταξίδεψα, διάβασα, είχα προσωπική επαφή, έκανα την επιλογή μου για την θέση ζωής που κρατώ σήμερα κι αυτό δεν αλλάζει από τη στιγμή που είναι θέμα συνειδητής απόφασης. Ένας παιδικός μου φίλος είναι πλέον ιερέας - είναι αυτός που ήδη ανέφερα cna - και ανήκει στο Πατριαρχείο της Κωνσταντινουπόλεως. Τον ακούω πολλές φορές να μου λέει πράγματα που σαφώς σέβομαι γιατί είναι αντικειμενικός, ανοιχτών οριζόντων άτομο, όπως πιστεύω είμαι κι εγώ, και κυρίως δεν λειτουργεί μυητικά.
Έχω ακούσει, λοιπόν, απόψεις επί απόψεων από ανθρώπους πολύ ψαγμένους και με νοητική έκταση και γνώση τεράστια και με θρησκευτικό συναίσθημα εξαιρετικά ανεπτυγμένο.
Αναλαμβάνω την ευθύνη των λεγομένων μου, κι αν κάπου έχω την ένστασή μου αυτό πάλι το δηλώνω με κάθε συνέπεια. Όπως έχω νομίζω το δικαίωμα να υποτροπιάζω ή να κάνω τις αναθεωρήσεις μου cna... :smile:
Αυτό είναι το αποτύπωμά μου Κωνσταντίνα, εγώ το ορίζω και δεν το αλλάζω, όπως ορίζω και το επίπεδο που ζω. Για την ταυτότητά του όμως, το σωστό είναι να μιλάει ο καθένας για τον εαυτό του κι όχι να κρίνεις εσύ ή να τον αντιπροσωπεύεις εσύ με τη δική σου λογική ή τις δικές σου καταβολές. Δεν σε μαλλώνω για κάτι... :smile: στο λέω με πολλή αγάπη, πιστεύοντας πως ίσως δεν διακρίνεις αυτό το στοιχείο στον εαυτό σου - ότι το κάνεις αυτό - και καταλαβαίνω πως ρίχνεις όλο το έμψυχο δυναμικό σου στην προσπάθεια να πείσεις! Επίσης μην θεωρήσεις ότι σε κρίνω, αναγνωρίζω πάντα τη θετική σου ματιά, απλά προστατεύω τον χώρο μου οριοθετώντας την ατομικότητά μου... Οκ? :smile:
Στο δια ταύτα τώρα... Έχεις απόλυτο δίκιο σε όσα αναφέρεις για την ταυτότητα του νεοέλληνα!
'Οσο για τις λανθασμένες πρακτικές που αναφέρεις, επίσης έχεις δίκιο, ναι, είναι αυτές που με απωθούν αφάνταστα από το να ασχοληθώ πιο σοβαρά με την ελληνική κοινωνία γενικότερα.
pixie δεν είχα καμία πρόθεση να σε κατακρίνω και νομίζω ότι δεν το έκανα. Έκρινα όμως ότι έπρεπε να τεθούν ορισμένα θέματα στη σωστή τους βάση. Κι αν ακόμα λοιπόν εσύ ή εγώ ή ο οποιοσδήποτε έχει εντρυφήσει λίγο παραπάνω στα της Εκκλησίας δεν συμβαίνει το ίδιο με το πλήθος. Από την άλλη μεριά ποιος δεν υποτροπιάζει; Άλλες μέρες αισθάνομαι τόση χαρά που δεν μπορώ να μην χαμογελώ και άλλες φορές αισθάνομαι λες και είμαι στη Σιβηρία. Αναλόγως της συναισθήσεως των αμαρτημάτων που έχω κάθε στιγμή. Είναι όμως σημείο των καιρών το γεγονός ότι οι άνθρωποι κατηγορούν ακόμα και τον Θεό για την κατάντια μας, την γενικότερη ως ανθρωπότητα, και την Εκκλησία Του και εκεί οφείλει να αναλάβει ο κάθε πιστός και να αποδώσει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.
Χρίστος.
[quote user="cna" post="346517"]pixie δεν είχα καμία πρόθεση να σε κατακρίνω και νομίζω ότι δεν το έκανα. Έκρινα όμως ότι έπρεπε να τεθούν ορισμένα θέματα στη σωστή τους βάση. [/quote]
Το ξέρω... :smile: Διαβάζω τις προθέσεις και οι εικόνες που έχω είναι διαισθήσεις...
Αυτό που λες για τη σωστή βάση τώρα... Πώς ορίζεται το σωστό? Βάσει γενικών κανόνων ή με τις δυνατότητες του καθενός? Γιατί κάπου υπάρχει και το στοιχείο του υποκειμενισμού!
Για το ίδιο ακριβώς θέμα, θα μπορούσε να πάρουμε διαφορετικές ή εκ διαμέτρου αντίθετες θέσεις και να θεωρούμε και οι δυο ότι έχουμε τοποθετηθεί στη σωστή βάση! :smile:
Ναι αλλά η μόνη σωστή οδός είναι αυτή της Ορθοδοξίας όπως αποτυπώνεται στην Αγία Γραφή, τα Πατερικά κείμενα και τις αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων. Αυτά είναι ο πλοηγός του χριστιανού όπως φυσικά και οι νουθεσίες του πνευματικού πατέρα-εξομολόγου.
ΥΓ Η πίστη μου ακόμα είναι μικρότερη από κόκκου σινάπεως. Ελπίζω ο Θεός να με συγχωρέσει και να με βοηθήσει στην απιστία μου...
Μπορεί να μην πηγαίνω, λόγω των υποχρεώσεων συχνά στην Εκκλησία, κατανοώ όμως αρκετά βαθύτερα την αγάπη, αυτή που αναδυκνείεται μέσα από τα γραφόμενα ...(με κάνετε και νοιώθω αληθινά όμορφα..μερικές φορές εδώ στο φόρουμ)
Γιατί όμως μέρες που είναι συνηθίζεται και πάλι το να έρχονται στο φορουμ ανατρεπτικά και σκανδαλιστικά θέματα ; :razz: :lol: ...Καλοδεχούμενα να είναι
Άσχετα με το τόπικ...δεν έχω και την πολυτέλεια του χρόνου για περισσότερη ανάπτυξη, θα σταθώ στο αγαπάτε-βοηθάτε- αλλήλους
Και νομίζω πως δεν είμαστε,κυρίως, αυτό που είναι και γράφει η Ταυτότητά μας Εννοώ πως την δυναμική της ατομικής προσωπικότητας δεν την χαρακτηρίζουν και μόνο, η ηλικία, το θρήσκευμα και το επάγγελμα, ο τόπος γέννησης και κατοικίας
Αναφέρομαι γενικότερα, όχι αποκλειστικά στους νεοέλληνες...
Άντε να δω και το βιντεάκι της kurias τώρα
[quote user="black_velvet" post="346505"]
Το "ελαφρυντικό" για τους κατά δήλωση Χ.Ο. είναι πως (υποτίθεται ότι) γνωρίζουνε καλύτερα για τι πράγμα μιλάνε.
Το πρόβλημα είναι η ελληνική πρακτική της μάζας η οποία πάντα αφορίζει, χωρίς να κάνει τίποτα για να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο. Απλά κάθεται παθητικά και καμαρώνει αυτά που εκείνη δημιούργησε. Αυτή θεωρώ πως είναι λίγο πολύ η ταυτότητα του νεοέλληνα. (Και δυστυχώς αναφέρομαι περισσότερο στα κοινωνικοπολιτικά παρά στα όποια θρησκευτικά).
:smile:[/quote]
Δεν είμαι των άκρων πάντως Οτιδήποτε φαίνεται τουλάχιστον στα δικά μου μάτια πως ξεπερνάει την τόση αλήθεια από ένα σημείο και πέρα
Νομίζω πως οι περισσότεροι άνθρωποι βολευόμαστε με το "κατά πόσο είναι αρκετό" για το καθέναν "κατά πόσο έχουμε μάθει στην πορεία", στα καλούπια της καθημερινότητας Μεγάλη κουβέντα για τέτοιες ώρες :grin: Να δείτε μετά την Ανάσταση π.χ πόσοι θα μείνουμε ως το τέλος της Λειτουργίας
Σκεφτόμουν έτσι γενικότερα το αναφέρω τις δυο προκλήσεις Η μία τα φυσικά φαινόμενα, και το δεύτερο την ανθρώπινη φύση
Είπες την μαγική λέξη larus: "βολευόμαστε". Ο ίδιος ο Κύριος είχε πει ότι "Στενή είναι οι οδός και είναι γεμάτη λύπες και στεναχώριες". Η ορθή βάση λοιπόν δεν είναι πόσο "βολεύει" τον καθένα αλλά το "κατά δύναμιν", όσο πραγματικά αντέχει ο καθένας. Κάνουμε ό,τι μπορούμε και προσευχόμενοι παρακαλούμε τον Θεό να πιάσουν τόπο οι κόποι μας.
[quote user="larus audouinii" post="346548"]
Δεν είμαι των άκρων πάντως Οτιδήποτε φαίνεται τουλάχιστον στα δικά μου μάτια πως ξεπερνάει την τόση αλήθεια από ένα σημείο και πέρα
Νομίζω πως οι περισσότεροι άνθρωποι βολευόμαστε με το "κατά πόσο είναι αρκετό" για το καθέναν "κατά πόσο έχουμε μάθει στην πορεία", στα καλούπια της καθημερινότητας Μεγάλη κουβέντα για τέτοιες ώρες :grin: Να δείτε μετά την Ανάσταση π.χ πόσοι θα μείνουμε ως το τέλος της Λειτουργίας
Σκεφτόμουν έτσι γενικότερα το αναφέρω τις δυο προκλήσεις Η μία τα φυσικά φαινόμενα, και το δεύτερο την ανθρώπινη φύση[/quote]
Να σου πω εγώ πόσοι και ποιοι μένουνε ως το τέλος της λειτουργίας της Αναστάσεως: απειροελάχιστοι και οι περισσότεροι ηλικιωμένοι - με τη συντριπτική πλειοψηφία να είναι γυναίκες, όχι επειδή είναι πιο πιστές αλλά επειδή είναι χήρες!! Κοινώς, δεν ζούνε τόσοι άντρες αυτής της ηλικίας ώστε να παραμείνουνε.
Οι νεότεροι; δεν μπορούνε να ξενυχτήσουνε! Θα πάνε με τη λαμπάδα να δείξουνε τα καινούργια τους ρούχα και τις κομμώσεις και θα φύγουνε τρέχοντας για να φάνε τη μαγειρίτσα. Και ω! του θαύματος! ανασταίνονται με αυτήν και μετά το πρώτο τσούγκρισμα αυγών, θα πάνε να προσκυνήσουνε στα οινο-αλκοολ-ποτεία έναντι της εκκλησίας...
"Μην κρίνεις ίνα μην κριθείς".
Μαγειρίτσα δεν τρώω. Είναι πολλά χρόνια όμως τώρα που δεν μένω ούτε εγώ ως το τέλος της λειτουργίας. Οι λόγοι μπορεί να ήτανε πάντα σοβαροί, κάποιες φορές έως και ανυπέρβλητοι. Μήπως όμως κάποτε γίνονται απλές δικαιολογίες; :roll:
[quote user="pixie" post="346508"]...
Αυτό είναι το αποτύπωμά μου Κωνσταντίνα, εγώ το ορίζω και δεν το αλλάζω, όπως ορίζω και το επίπεδο που ζω. Για την ταυτότητά του όμως, το σωστό είναι να μιλάει ο καθένας για τον εαυτό του κι όχι να κρίνεις εσύ ή να τον αντιπροσωπεύεις εσύ με τη δική σου λογική ή τις δικές σου καταβολές. Δεν σε μαλλώνω για κάτι... :smile: στο λέω με πολλή αγάπη, πιστεύοντας πως ίσως δεν διακρίνεις αυτό το στοιχείο στον εαυτό σου - ότι το κάνεις αυτό - και καταλαβαίνω πως ρίχνεις όλο το έμψυχο δυναμικό σου στην προσπάθεια να πείσεις! Επίσης μην θεωρήσεις ότι σε κρίνω, αναγνωρίζω πάντα τη θετική σου ματιά, απλά προστατεύω τον χώρο μου οριοθετώντας την ατομικότητά μου... Οκ? :smile:
Στο δια ταύτα τώρα... Έχεις απόλυτο δίκιο σε όσα αναφέρεις για την ταυτότητα του νεοέλληνα!
'Οσο για τις λανθασμένες πρακτικές που αναφέρεις, επίσης έχεις δίκιο, ναι, είναι αυτές που με απωθούν αφάνταστα από το να ασχοληθώ πιο σοβαρά με την ελληνική κοινωνία γενικότερα.[/quote]
Και μιας και μόλις το είδα και αυτό (και χωρίς να θέλω να βρεθούμε πάλι off topic - θεωρώ όμως πως παραμένουμε μέσα στη συζήτηση περί των ταυτοτήτων μας), χαίρομαι που αναγνωρίζεις επιτέλους πως η διάθεσή μου σπάνια υπήρξε επιθετική. Έχεις όμως αναρωτηθεί ποτέ μήπως οι ερωτήσεις - επισημάνσεις μου δεν είχανε ποτέ μα ποτέ σκοπό να ξεπεράσουνε το όριο κανενός; επομένως ούτε και το δικό σου; αλλά ήτανε απλά και μόνο διερευνητικές; απλές προσπάθειες κατανόησης; Μπορεί να μην το έκανα πάντα με απόλυτη επιτυχία, δεν προσβάλλω όμως ποτέ. Αντίθετα, (ένιωσα πως) βρέθηκα πολλές φορές στη δυσάρεστη θέση να πρέπει να αποδείξω τα αυταπόδεικτα.
Ουδέποτε λοιπόν θέλησα να αντιπροσωπεύσω κανέναν με τη δική μου λογική ή τις δικές μου καταβολές. Προσπάθησα να κατανοήσω, ναι, αυτό μπορείτε να μου το χρεώσετε διότι πράγματι το έκανα. Ένιωσα όμως άπειρες φορές να προσπαθείς εσύ να επιβάλλεις τις απόψεις σου. Και να με προσβάλλεις ως Ελληνίδα και ως Χ.Ο. Διότι προσέβαλλες τις ιδιότητές μου αυτές!
Όπως λοιπόν θες εσύ να προστατεύεις και να οριοθετείς τον χώρο σου, το ίδιο ακριβώς δικαιούται να κάνει και οποιοσδήποτε άλλος. Αυτό έκανα κι εγώ ως τώρα. Και φυσικά θα συνεχίσω να το κάνω οποτεδήποτε το θεωρήσω απαραίτητο - όπως ο καθένας.
Όσο δεν κρίνεις αλλά απλά καταθέτεις αυτά που βλέπεις - όπως σε αυτό το θέμα καλή ώρα, είμαι μαζί σου, και μ'εσένα και με τον καθένα. Δεν είναι μόνο προσωπικό το θέμα. Διότι μου αρέσει να βλέπω και την δική σου κριτική ματιά. Και όλων. Το θέμα είναι να μην ξεπερνά κανείς μας αυτά τα πολύ λεπτά και δυσδιάκριτα όρια που αρχίζουν να πιέζουν τον άλλον και να τον ξεπερνούν. Σωστά; ;-)
:smile:
Από τον Λιαντίνη
''Έλληνας θα πει: δύο και δύο, τέσσερα στη γη. Όχι δύο και δύο, είκοσι στον ουρανό.
Έλληνας θα πει: να τελείς στους νεκρούς τις χοές της Ηλέκτρας. Όχι κεριά στους νεκρόλακκους, και δηνάρια στο σακούλι του τουρκόπαπα.
Έλληνας θα πει: να προσκυνάς τακτικά στους Δελφούς το ''ΓΝΩΘΙ Σ’ΑΥΤΟΝ''. Όχι να κάνεις την εξομολόγηση στους αγράμματους πνευματικούς και στους μαύρους ψυχοσώστες.
Έλληνας θα πει: να σταθείς μπροστά στη στήλη του Κεραμεικού και να διαβάσεις το επιτύμβιο: ''ΣΤΑΘΙ ΚΑΙ ΟΙΚΤΙΡΟΝ''. Σταμάτα και δάκρυσε, γιατί δε ζω πια! Όχι να σκαλίζεις πάνω σε σταυρούς κορακίστικα λόγια και νοήματα: προσδοκώ ανάσταση νεκρών...''
[quote user="pixie" post="348368"]Από τον Λιαντίνη
''Έλληνας θα πει: δύο και δύο, τέσσερα στη γη. Όχι δύο και δύο, είκοσι στον ουρανό. ;-)
Έλληνας θα πει: να τελείς στους νεκρούς τις χοές της Ηλέκτρας. Όχι κεριά στους νεκρόλακκους, και δηνάρια στο σακούλι του τουρκόπαπα. ;-)
Έλληνας θα πει: να προσκυνάς τακτικά στους Δελφούς το ''ΓΝΩΘΙ ΣʼΑΥΤΟΝ''. Όχι να κάνεις την εξομολόγηση στους αγράμματους πνευματικούς και στους μαύρους ψυχοσώστες. (Εδώ θα διαφωνήσω. Έχω πέσει σε εγγράμματους) :mrgreen:
Έλληνας θα πει: να σταθείς μπροστά στη στήλη του Κεραμεικού και να διαβάσεις το επιτύμβιο: ''ΣΤΑΘΙ ΚΑΙ ΟΙΚΤΙΡΟΝ''. Σταμάτα και δάκρυσε, γιατί δε ζω πια! Όχι να σκαλίζεις πάνω σε σταυρούς κορακίστικα λόγια και νοήματα: προσδοκώ ανάσταση νεκρών...''[/quote] :o
[quote user="katinaki" post="348411"][quote user="pixie" post="348368"]
Έλληνας θα πει: να προσκυνάς τακτικά στους Δελφούς το ''ΓΝΩΘΙ ΣʼΑΥΤΟΝ''. Όχι να κάνεις την εξομολόγηση στους αγράμματους πνευματικούς και στους μαύρους ψυχοσώστες. [/quote](Εδώ θα διαφωνήσω. Έχω πέσει σε εγγράμματους) :mrgreen: [/quote]
Σίγουρα, είναι και θέμα ανθρώπου ή και διαίσθησης εκτός της γνώσης. Κι εγώ έχω βοηθηθεί από ιερέα... ;-)
[quote user="pixie" post="346416"]Και πάλι δεν καταλαβαίνω... όλοι αυτοί οι ''αλήτες'', οι κλέφτες, τα λαμόγια, οι κουτοπόνηροι, οι τομαριστές, οι συμφεροντολόγοι, οι μικρόψυχοι και λοιποί αχρείοι, βαφτισμένοι δεν είναι? Και βλέπουν τα της Θείας Χάριτος τα δώρα περισσότερο από εμένα που στέκομαι έξω από την πύλη της ευλογίας ενώ υπερασπίζομαι την υπέρτατη κατανόηση και την Αλήθεια? Είναι δικαιοσύνη αυτό?
Κοίτα, έχω ασπαστεί τον Ινδουϊσμό... [/quote]
Είναι μέσα στο DNA των Ελλήνων να είναι ψευτοεπαναστάτες ενώ στην ουσία σκύβουν το κεφάλι στα συστήματα και τελικά υπακούουν σε αυτά. Θρησκευτικά, πολιτικά, οικονομικά.
Δεν το πολυψάχνουνε παρά μόνο φωνάζουν και μετά λουφάζουν σαν κουτάβια και απλά μουρμουρίζουν. Δεν βλέπουν μάλιστα κανένα πνευματικό δώρο, δεν τους αφορά σχεδόν τίποτα άλλο εκτός από την καθημερινότητα και την επιβίωση. Τα άλλα είναι ψιλά γραμματάκια.'Ολα αυτά τα θρησκευτικά πράγματα τα δέχονται γιατί 'έτσι είναι' και ελάχιστοι ψάχνουν την προέλευσή τους και την αλήθεια τους. Είναι παράδοση σου λέει, θρησκεία, προσκυνάς 'για να σώσεις την ψυχή σου'και τέλος.
Mαλιστα....
Διακρινω καποια ενταση.
Απ οτι φαινεται την εχουν προκαλεσει κυριως οι αποψεις περι θρησκειας.
Ασφαλως και ο καθενας μας εχει το δικαιωμα να πιστευει σε οποια θρησκεια θελει.Το δικαιωμα της ανεξιθρησκειας ειναι αλλωστε και θεσμοθετικα κατοχυρωμενο.
Ενας μεγαλος φιλοσοφος της εποχης μας ειχε πει.Αν η θρησκεια ενσταλαχθει απο μικρη ηλικια στην ζωη του ανθρωπου ,τοτε θα τον ακολουθει σε ολη του την ζωη.
Ετσι εμεις οι Ελληνες κατα μεγαλο ποσοστο ασπαζομαστε τον Χριστιανισμο.
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι απο τα 7 δις ανθρωπων του πλανητη μας τα 6 δις ειναι και αμαρτωλοι επειδη πιστευουν σε λαθος θρησκεια.Οι Χριστιανοι ειναι βλεπεται 1 δις.(700 εκατ καθολικοι και 300 εκατ ορθοδοξοι(εμεις ,οι Ρωσοι και καποιο αλλοι βαλκανιου κυριως).
Οι θρησκειες θεωρω οτι εχουν δυο πυλωνες.Ο ενας ειναι η τελετουργια και ο αλλος το φιλοσοφικο μερος.Το τελετουργικο ,που εχει να κανει με τα ιερατεια ασφαλως και διαφερει.Το φιλοσοφικο μερος ομως ειναι κοινο.Μιλα για την Αγαπη προς τον συνανθρωπο.
Αυτη ειναι και η μαγικη λεξη....Η Αγαπη και το να ζουμε προσπαθωντας να βοηθησουμε αυτους ,που εχουν αναγκη,ειτε αυτoi εχουν σωματικα προβληματα ,ειτε χρειαζονται υλικη βοηθεια ειτε χρηματικη.Ολα τα αλλα ειναι περιττα.
Και μην μου πειτε οτι αν καποιος δεν πιστευει καπου,παρα ταυτα ομως κανει καλες πραξεις και βοηθα κοσμο ,που εχει αναγκη.Και τις πραξεις αυτες τις κανει και οχι φανερα,ωστε να μην αιρεται και ο εγωισμος του.Ε,μην μου πει κανεις οτι αυτος ο ανθρωπος ,που κανει τον λογο του Χριστου πραγματικοτητα ,χωρις να πιστευει,θα παει στην Κολαση....
fortune.
[quote user="fortune" post="350264"]...
Και μην μου πειτε οτι αν καποιος δεν πιστευει καπου,παρα ταυτα ομως κανει καλες πραξεις και βοηθα κοσμο ,που εχει αναγκη.Και τις πραξεις αυτες τις κανει και οχι φανερα,ωστε να μην αιρεται και ο εγωισμος του.Ε,μην μου πει κανεις οτι αυτος ο ανθρωπος ,που κανει τον λογο του Χριστου πραγματικοτητα ,χωρις να πιστευει,θα παει στην Κολαση....
fortune.[/quote]
Μα αυτή ακριβώς είναι η πραγματική Πίστη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Γι' αυτό και δεν δέχομαι το πρόσωπο του Κυρίου-τιμωρού που θέλουνε πολύ να παρουσιάζουνε. Αυτά είναι εντελώς γήινα και ουδεμία σχέση έχουνε με τον λόγο Του, αλλά μόνον με τις πρακτικές συγκεκριμένων και ολιγομελών ομάδων που εκφοβίζουνε τον κόσμο προκειμένου να τους εκμεταλλευτούνε με όποιον τρόπο μπορούν.
[quote user="black_velvet" post="350277"][quote user="fortune" post="350264"]...
Και μην μου πειτε οτι αν καποιος δεν πιστευει καπου,παρα ταυτα ομως κανει καλες πραξεις και βοηθα κοσμο ,που εχει αναγκη.Και τις πραξεις αυτες τις κανει και οχι φανερα,ωστε να μην αιρεται και ο εγωισμος του.Ε,μην μου πει κανεις οτι αυτος ο ανθρωπος ,που κανει τον λογο του Χριστου πραγματικοτητα ,χωρις να πιστευει,θα παει στην Κολαση....
fortune.[/quote]
Μα αυτή ακριβώς είναι η πραγματική Πίστη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Γι' αυτό και δεν δέχομαι το πρόσωπο του Κυρίου-τιμωρού που θέλουνε πολύ να παρουσιάζουνε. Αυτά είναι εντελώς γήινα και ουδεμία σχέση έχουνε με τον λόγο Του, αλλά μόνον με τις πρακτικές συγκεκριμένων και ολιγομελών ομάδων που εκφοβίζουνε τον κόσμο προκειμένου να τους εκμεταλλευτούνε με όποιον τρόπο μπορούν.[/quote]
Καλο μου Κωνσταντινακι!!..συμφωνουμε απολυτα!
f.
Μήπως μπορεί να μου απαντησει καποιος-α που πανε οι ψυχες που αυτοκτονουν?
[χωρια απο αυτα που περιγραφει η θρησκεια μας]
Chris... Για να μην βγαίνουμε πάλι εκτός θέματος, κι επειδή το ερώτημα που βάζεις αποτελεί από μόνο του κομμάτι μιας ολόκληρης συζήτησης που δεν είναι όμως σχετική με το παρόν θέμα, θα σε παρακαλούσα να ανοίξεις ένα νέο θέμα στις Θρησκείες ή στα Εναλλακτικά Θέματα - όπου επιλέξεις - ώστε να τοθετήσουμε τις απόψεις μας εκεί...
Ευχαριστώ
τα στοιχεα της ταυτοτητας που αναφερερεις δεν εχουν καμμια σχεση με τους ατοικουντες στην γεωγραφικη θεση που λεγετα Ελλαδα .............
[quote user="cna" post="346381"]pixie αν και δεν γράφω συχνά εντούτοις παρακολουθώ καιρό τώρα το φόρουμ. Δεν εξέφερα άποψη επί όσων τόσο καιρό πρεσβεύεις από σεβασμό προς τις επιλογές σου. Θα σε παρακαλούσα το λοιπόν να είσαι πιο προσεκτική στις απόψεις σου περί της θρησκείας άλλων συνανθρώπων σου. Θα σου πω μόνον ότι ο Έλληνας έχει τόση σχέση με την Εκκλησία και τον Χριστό όση και ο Κινέζος. Για ποια τροχοπέδη μου μιλάς; Έχεις δει κανέναν Έλληνα να αισθάνεται ενοχές που έκλεψε την εφορία ή το ταμείο της επιχείρησής του; Έχεις δει κανέναν Έλληνα να αισθάνεται τύψεις που έχει αναγάγει σε υπερμέγιστο αγαθό το σεξ; Έχεις δει κανέναν Έλληνα να αισθάνεται τύψεις για τα ψέμματα που λέει σωρηδόν; Έχεις δει κανέναν Έλληνα να μην βρίζει τον Θεό; Ποιά σχέση έχει λοιπόν ο σημερινός Έλληνας με την Εκκλησία;
Όσο για το ελληνικό φιλοσοφικό πνεύμα ξεκαθάρισέ μου σε ποιο ακριβώς αναφέρεσαι; Στο Αριστοτελικό, το Σωκρατικό ή το Πλατωνικό; Αν θυμάσαι ο Σωκράτης εκτελέστηκε γιατί εισήγαγε καινά δαιμόνια, νέο Θεό επί της ουσίας.
Πάντως εμένα δεν μου φταίει ο Θεός, μου φταίνε οι άνθρωποι που από την μια δεν έχουν τον Θεό τους και από την άλλη ρίχνουν όλα τα βάρη σε Αυτόν. Μιζέρια σαφώς και υπάρχει αλλά και πώς να μην υπάρχει όταν όλη μας η ευτυχία κινείται γύρω από το χρήμα, την περιουσία, το με πόσες γυναίκες/άνδρες κοιμηθήκαμε και γενικώς οτιδήποτε είναι υλικό και εφήμερο...[/quote]
Κοίτα αν μπορώ να πώ λάθος κάνεις.
Η άποψη του να μήν κρίνουμε την Εκκλησία και τους εκπροσώπους της δέν στέκει στον 21ο αιώνα.
Ο Έλληνας ναί μέν δέν εκκλησιάζεται αλλά.....η ορθόδοξη χριστιανική πίστη έχει σαν κύριο δόγμα τί?
Έχει 0στο κέντρο τη έτσι-την σωτηρία του ανθρώπου απο...τον "μάταιο" τούτο κόσμο.
Θεωρεί λοιπόν η εκκλησία δεδομένη την "ματαιότητα" του κόσμου αυτού που ζούμε και την λύτρωση του ανθρώπου μόνο στο πέρασμά του στο "Βασίλειο του Θεού".
Ο Προτεσταντισμός αντίθετα και με συνόδους παλαιότερους αυτό το δόγμα το έχει βγάλει.
Περισσότερες λεπτομέρειες μπορώ να δώσω και ιστορικά στοιχεία.
Εν κατακλείδι......η Pixie έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό, ο Έλληνας ναί μέν δέν είναι και το χαρακτηριστικό υπόδειγμα πιστού αλλά ο μηδενισμός και η νοοτροπία της "ματαιότητας" αυτού του κόσμου αρα και της ματαιότητας της προσπάθειας που πρέπει να κάνουμε προκειμένου να βελτιώσουμε την ζωή μας είναι κάτι δεδομένο για τον έλληνα.
Και νί η θρησκεία (στην Ελλάδα) έχει παίξει τον ρόλο της σε αυτό.
[quote user="pixie" post="346368"]Οι Έλληνες, λένε, είναι λαός εξωστρεφής! Θα διαφωνήσω, νιώθοντας πως αυτή είναι μόνο η επιφάνεια, μια εξωτερική εικόνα, γιατί ο Έλληνας είναι εκ φύσεως αδιαφανής!
Συνεπώς, αυτό είναι κατά κάποιο τρόπο ψευδές αφού στην πραγματικότητα ζει με στερεότυπα ενώ μέσα του έχει πολλές σκοτεινές πτυχές και είναι εξαιρετικά φοβισμένος απέναντι στην αλήθεια και την έκφρασή της.
Θάλεγε κανείς πως υπάρχει ένα είδος ενοχοποίησης στη ματιά του Έλληνα... μια μιζέρια στο ελεύθερο πνεύμα... μια άρνηση σε κάθε πνευματική μετάγγιση - αφού η επιβίωση έχει τον πρωτεύοντα ρόλο.
Είναι και η εκκλησία μια μεγάλη τροχοπέδη αφού στους κόλπους της μπαίνει στη διαδικασία να χρεώνεται του κόσμου τις ανύπαρκτες ''αμαρτίες'' πράγμα που εμποδίζει κάθε ελεύθερη δράση προς όφελος της προσωπικής του ανάπτυξης.
Κάποιοι άλλοι αισθάνονται ντροπή που έχουν γεννηθεί σε μια χώρα όπου σίγουρα δεν υπάρχει δικαιοσύνη κι όπου η διαφορετικότητα στη θέαση των πραγμάτων και οι καινοτόμες απόψεις δυσκολεύονται να γίνουν αποδεκτές...
Αυτό που έχω να συμπληρώσω είναι πως ο Έλληνας νιώθει, πέρα από την αδικία, οργή και πίκρα για την αναξιοποίητη πολιτισμική του κληρονομιά αφενός, για το υποβαθμισμένο ελληνικό φιλοσοφικό πνεύμα... αλλά και για το ότι κατά βάθος κατάντησε όμηρος ενός διεφθαρμένου πελατειακού κράτους χωρίς ουσιαστικά οράματα.
Ποιά είναι, κατά την άποψή σας, η ταυτότητα του Έλληνα σήμερα?[/quote]
Pixie πολύ καλό άρθρο. Αυτός ο τρόπος σκέψης είναι αρκετά προχωρημένος για Ελλάδα άλλωστε δές τα πρώτα σχόλια.
Και πώς -άν μπορώ να ρωτήσω-κατάφερες να καταλάβεις την σύνδεση και της Εκκλησίας με την νοοτροπία του Έλληνα?
Να υποθεσω διάβασες και Στέλιο Ράμφο?
Έτσι?
Ο τρόπος σκέψης του συγκεκριμένου Φιλόσοφου/συγγραφές να δείς που θα είναι σημαντικός απο εδώ και πέρα εφόσον το Ελληνικό κοινό κατορθώσει να ξεπεράσει τις παθογένειες και αδυναμίες του.
Επίσης και η γνώση ψυχολογίας βοηθάει υποθέτω στην κατανόηση της ανθρώπινης συμπεριφοράς του κάθε λαού.
[quote user="cna" post="346404"]Ναι αλλά και στην ηδονή θα πρέπει να υπάρχει μέτρο ειδάλλως υπάρχει ο κίνδυνος της θεοποίησης της ηδονής. Στο βάθος-βάθος βέβαια όποιος πιστεύει πραγματικά δεν έχει ανάγκη να καταφεύγει στην ικανοποίηση των ηδονών για να νοιώσει όμορφα. Γι' αυτό λοιπόν θα πρέπει πάντα ο έρωτας προς τον Θεό να υπερέχει του έρωτα προς τον άνθρωπο.[/quote]
Δέν θα "πρέπει" τίποτα.
Εκείνο που "έπρεπε" να γίνει ήταν ο πλήρης διαχωρισμός κράτους-Εκκλησίας στην Ελλάδα και να της αφήσουμε τις τριτοκοσμικές υποκρισίες περί:"Διακριτών ρόλων Εκκλησίας και Κράτους"
Μόνο Ελλάδα θα μπορούσε πάλι το (δήθεν) ελληνικό δαιμόνιο να λειτουργήσει και να κάνουμε την γνωστή μεσοβέζικη λύση για όλα και να βάλουμε στο Σύνταγμα την μπλόφα περί :".Διακριτών ρόλων"
Πρέπει να διαχωριστεί πλήρως το κράτος απο την Εκκλησία και εάν η Εκκλησία θεωρήσει ότι πρέπει να της δωθεί περιουσία διότι της ανήκει τότε ας γίνει -όπως έγινε στην Ιταλία και δημιουγήθηκε το Βατικανό εξαιτίας του εκεί διαχωρισμού κράτους -Εκκλησίας.
Αλλά απο εκεί και πέρα εάν τολμήσει η Εκκλησία και εκπρόσωποί της μετά απο έναν ενδεχόμνο διαχωρισμό να θεωρήσει ότι μπορει να ανακατεύεται στις υποθέσεις του κράτους τότε άς αντιμετωπίσει τις συνέπειες.
Άλλωστε γελοιοποιούνται διάφοροι εκκλησιαστικοί παράγοντες κάθε φορά που μιλάνε για τα εγκώσμια-δέν έχουν ιδέα.
Διόρθωση
Εγκόσμια.
[quote user="MEGA 1" post="361184"]Pixie πολύ καλό άρθρο. Αυτός ο τρόπος σκέψης είναι αρκετά προχωρημένος για Ελλάδα άλλωστε δές τα πρώτα σχόλια.
Και πώς -άν μπορώ να ρωτήσω-κατάφερες να καταλάβεις την σύνδεση και της Εκκλησίας με την νοοτροπία του Έλληνα?
Να υποθεσω διάβασες και Στέλιο Ράμφο?
Έτσι?
Ο τρόπος σκέψης του συγκεκριμένου Φιλόσοφου/συγγραφέα να δείς που θα είναι σημαντικός απο εδώ και πέρα εφόσον το Ελληνικό κοινό κατορθώσει να ξεπεράσει τις παθογένειες και αδυναμίες του.
Επίσης και η γνώση ψυχολογίας βοηθάει υποθέτω στην κατανόηση της ανθρώπινης συμπεριφοράς του κάθε λαού.[/quote]
Καλησπέρα...
Σ' ευχαριστώ.'Οχι, δεν έχω διαβάσει τον συγκεκριμένο συγγραφέα, σε πρώτη ευκαιρία βεβαίως θα το κάνω.
Λέξη κλειδί η λέξη ''νοοτροπία'' ή καλύτερα η έννοια της ''κακής'' νοοτροπίας ακόμα και στα σημερινά προβλήματα. Νομίζω όμως πως είναι ένα στοιχείο έμφυτο και διαχρονικό, κάτι σαν εθνική κληρονομιά και μια τεράστια δικαιολογία για κάθε βολεμένο πονηρό, επιτήδειο τεμπέλη, ανεύθυνο ή λαμόγιο.
Δεν ξέρω γιατί αλλά σε επίπεδο ατομικής συνείδησης ο Έλληνας [γενικά μιλάω γιατί πάντα ευτυχώς υπάρχουν και λαμπρές εξαιρέσεις] δεν ολοκληρώνεται! Δεν μπαίνει καν στη διαδικασία. Παραμένει στην επιφάνεια και τις γελοίες εξωτερικότητες και τα υπόλοιπα τα θεωρεί φύρα. Γίνεται μικροπρεπής, αρκεί να βολεύεται. Λαδώνει ή δωροδοκείται, αρκεί να γίνει η δουλειά του. Και έρχεται και η εκκλησία να δώσει ένα ανάλογο χρώμα με τις ηθικολογικές ανοησίες...
Άστα! Κι είμαι αισιόδοξη... έχω δλδ. την αίσθηση πως πλέον μέσα στα σημερινά δεινά πολλά πράγματα ανατρέπονται και αναθεωρούνται και είμαστε σε μια καλή πορεία συνειδητοποίησης...
Τουλάχιστον αυτό... ;-)
[quote user="pixie" post="361248"]
Δεν ξέρω γιατί αλλά σε επίπεδο ατομικής συνείδησης ο Έλληνας
[γενικά μιλάω γιατί πάντα ευτυχώς υπάρχουν και λαμπρές εξαιρέσεις]
δεν ολοκληρώνεται! Δεν μπαίνει καν στη διαδικασία. Παραμένει στην
επιφάνεια και τις γελοίες εξωτερικότητες και τα υπόλοιπα τα θεωρεί φύρα.
Γίνεται μικροπρεπής, αρκεί να βολεύεται. Λαδώνει ή δωροδοκείται, αρκεί
να γίνει η δουλειά του. Και έρχεται και η εκκλησία να δώσει ένα ανάλογο
χρώμα με τις ηθικολογικές ανοησίες...
[/quote]
Δύο χιλιετίες ουσιαστικής υποταγής ίσως. Κατά τη γνώμη μου είναι ο
κύριος λόγος του τρόπου σκέψης και συμπεριφοράς που αναπτύξαμε.
Η πονηριά, το βόλεμα, το λάδωμα, η δωροδοκία και πολλά άλλα "καλούδια"
ήταν θέματα επιβίωσης. Χαρακτηριστικό παράδειγμα χρηστικότητας (για όποιον
ξέρει ή για όποιον έχει όρεξη να ψάξει) ο όρος "νονός" και ο πραγματικός
ρόλος αυτών που ονομάζονταν "πνευματικοί πατέρες". Ακόμα και οι Χιώτες
που τριγύριζαν ανά δύο.
Ο τρόπος σκέψης μεταφέρεται από γενιά σε γενιά, προσαρμοζόμενος
στα νέα δεδομένα, ανεξαρτήτως πόσο αυτά αλλάζουν. Είναι μια αλυσίδα που
ή θα σπάσει από ένα πολύ δυνατό τράβηγμα ή θα λιώσει από σκουριά σε ένα
ιδιαίτερα μεγάλο χρονικό διάστημα.
Τρεις αυτοκρατορίες μας διαπέρασαν και κάτι πρόσκαιρες υπερδυνάμεις...
να λέμε πάλι καλά που διατηρήθηκε μια έστω πενιχρή ταυτότητα με μια
υποτυπώδη γλώσσα, βασισμένη σ' εκείνη... την ιδιαίτερα πολύτιμη.
Σαφώς και μας άφησε όλο αυτό χουνέρια ψυχοπνευματικής δυσκαμψίας.
Αυτός ο τόπος πάντως, όπως και μερικοί άλλοι τόποι στον πλανήτη,
είμαι βέβαιος ότι εμπνέει για σκέψη και συναίσθηση. Το μόνο που απομένει
είναι να βρεθεί ο απαραίτητος χρόνος και η κατάλληλη ώθηση.
Κάτι ιδιαίτερα δύσκολο βέβαια να βρεθεί στην εποχή του Εσπρέσο
και του ακόρεστου υλισμού. Όταν δεν μπορείς να βρεις την πραγματική
ανάγκη, δημιουργείς μια. Αν την ικανοποιήσεις, δημιουργείς άλλη.
Αυτό ζούμε.
Συμφωνώ, Νίκο...
Είναι βέβαιο ότι κι ο τερατώδης μηχανισμός, και εννοώ την κοινωνική απορρόφηση, οδηγεί σε μορφές αλλοτρίωσης.
Η προσαρμογή σε καθημερινά καθήκοντα - γιατί από τους περισσότερους νομίζεται πως μόνο έτσι εξασφαλίζεται η επιβίωση - ακόμα και ο τρόπος διασκέδασης οδηγεί τελικά σε κενότητα, αφού κανείς δεν αντλεί χαρά από αυτόν τον τρόπο ζωής! Τα κλασικά εικονογραφημένα της αστικής ιστορίας... και κάπως έτσι αλλοιώνονται και τα στοιχεία της ταυτότητας...
[quote user="pixie" post="361248"][quote user="MEGA 1" post="361184"]Pixie πολύ καλό άρθρο. Αυτός ο τρόπος σκέψης είναι αρκετά προχωρημένος για Ελλάδα άλλωστε δές τα πρώτα σχόλια.
Και πώς -άν μπορώ να ρωτήσω-κατάφερες να καταλάβεις την σύνδεση και της Εκκλησίας με την νοοτροπία του Έλληνα?
Να υποθεσω διάβασες και Στέλιο Ράμφο?
Έτσι?
Ο τρόπος σκέψης του συγκεκριμένου Φιλόσοφου/συγγραφέα να δείς που θα είναι σημαντικός απο εδώ και πέρα εφόσον το Ελληνικό κοινό κατορθώσει να ξεπεράσει τις παθογένειες και αδυναμίες του.
Επίσης και η γνώση ψυχολογίας βοηθάει υποθέτω στην κατανόηση της ανθρώπινης συμπεριφοράς του κάθε λαού.[/quote]
Καλησπέρα...
Σ' ευχαριστώ.'Οχι, δεν έχω διαβάσει τον συγκεκριμένο συγγραφέα, σε πρώτη ευκαιρία βεβαίως θα το κάνω.
Λέξη κλειδί η λέξη ''νοοτροπία'' ή καλύτερα η έννοια της ''κακής'' νοοτροπίας ακόμα και στα σημερινά προβλήματα. Νομίζω όμως πως είναι ένα στοιχείο έμφυτο και διαχρονικό, κάτι σαν εθνική κληρονομιά και μια τεράστια δικαιολογία για κάθε βολεμένο πονηρό, επιτήδειο τεμπέλη, ανεύθυνο ή λαμόγιο.
Δεν ξέρω γιατί αλλά σε επίπεδο ατομικής συνείδησης ο Έλληνας [γενικά μιλάω γιατί πάντα ευτυχώς υπάρχουν και λαμπρές εξαιρέσεις] δεν ολοκληρώνεται! Δεν μπαίνει καν στη διαδικασία. Παραμένει στην επιφάνεια και τις γελοίες εξωτερικότητες και τα υπόλοιπα τα θεωρεί φύρα. Γίνεται μικροπρεπής, αρκεί να βολεύεται. Λαδώνει ή δωροδοκείται, αρκεί να γίνει η δουλειά του. Και έρχεται και η εκκλησία να δώσει ένα ανάλογο χρώμα με τις ηθικολογικές ανοησίες...
Άστα! Κι είμαι αισιόδοξη... έχω δλδ. την αίσθηση πως πλέον μέσα στα σημερινά δεινά πολλά πράγματα ανατρέπονται και αναθεωρούνται και είμαστε σε μια καλή πορεία συνειδητοποίησης...
Τουλάχιστον αυτό... ;-)[/quote]
Συμφωνώ σε όλα πλήν στο ότι:"πράγματα ανατρέπονται και αναθεωρούνται και είμαστε σε μια καλή πορεία συνειδητοποίησης"
Μα απο πού το συμπεραίνεις αυτό?
Αλήθεια τώρα, έχω ακούσει πάρα πολύ κόσμο να το λέει.
Pixie, να χρησιμοποιήσουμε την μέθοδο της εις άτοπον επαγωγής....εάν είμασταν σε "μία καλή πορεία συνηδητοποίησης η ψυχή (μας) δέν θα ήταν τόσο άρρωστη όσο είναι τώρα, θα έβρισκε μία διέξοδο.
Π.χ κεφάλαιο οικονομική κρίση.
Ρώτα τους περισσότερους ποιά τα αίτια και θα σου πούνε οι "διεθνείς κερδοσκόποι" χωρίς ούτε να ξέρουνε τίποτα απο χρηματιστηριακά παιχνίδια.
Αντί να σου πούνε ότι αυτό που έχουμε είναι πρόβλημα συνειδητοποίησης πρώτα απο όλα δηλ κοινωνικό με άλλα λόγια.
Αποτέλεσμα ο Έληνας δέν βρίσκει διέξοδο διότι νομίζει ότι δέν υπάρχει διέξοδος μιάς και συνωμοτούν όλοι οι άλλοι είς βάρος του.
Αυτό ξέρεις υποθέτω τί αρρώστια είναι για την ψυχή.
Σου αφαιρεί όλα τα κίνητρα να βελτιωθείς ε΄να πρός ένα και μετά μένεις να αναρωτιέσει :" τις πταίει"?
Η ταυτότητα των Ελλήνων κάποτε στηριζόταν σε πολύ μεγάλο βαθμό σε ιστορικές μνήμες που παρουσίαζαν τον Έλληνα ένδοξο αγωνιστή και υπερασπιστή αξιών.
Δεν είμαι σίγουρη αν η ταυτότητά μας θα έπρεπε να αναγνωρίζει αυτή την κληρονομιά ή να είναι καθημερινή κατάκτηση. Αν αξίζει τον κόπο πια να κουβαλάει κανείς αυτά τα προικιά από γενιά σε γενιά ή να απομυθοποιεί αμφισβητώντας τα πάντα κάνοντας τα βιώματά του - ως συνειδητοποιημένος πολίτης - στάση ζωής.
Ζούμε σε μια χώρα νεόπτωχων αεριτζήδων όμηροι της ευτέλειας και της διαφθοράς στα χέρια πολιτικών που όχι μόνο έχουν ανεπάρκεια οραμάτων αλλά έχουν ξεχάσει και να σκέφτονται ή αγνοούν την ανθρώπινη ουσία...
Ζούμε σε μια χώρα που κατοικούνε ηττημένοι...
[quote user="MEGA 1" post="361499"].... ο Έληνας δέν βρίσκει διέξοδο διότι νομίζει ότι δέν υπάρχει διέξοδος μιάς και συνωμοτούν όλοι οι άλλοι είς βάρος του.
Αυτό ξέρεις υποθέτω τί αρρώστια είναι για την ψυχή.
Σου αφαιρεί όλα τα κίνητρα να βελτιωθείς ε΄να πρός ένα και μετά μένεις να αναρωτιέσει :" τις πταίει"?[/quote]
Τώρα το είδα αυτό. Και μόνο αυτή η φράση αξίζει να αφαιρεθεί η κόκκινη κάρτα πια.
[quote user="KostasD33" post="369784"][quote user="MEGA 1" post="361499"].... ο Έληνας δέν βρίσκει διέξοδο διότι νομίζει ότι δέν υπάρχει διέξοδος μιάς και συνωμοτούν όλοι οι άλλοι είς βάρος του.
Αυτό ξέρεις υποθέτω τί αρρώστια είναι για την ψυχή.
Σου αφαιρεί όλα τα κίνητρα να βελτιωθείς ε΄να πρός ένα και μετά μένεις να αναρωτιέσει :" τις πταίει"?[/quote]
Τώρα το είδα αυτό. Και μόνο αυτή η φράση αξίζει να αφαιρεθεί η κόκκινη κάρτα πια.[/quote]
λες να το καταλάβει και να μας ξανάρθει; ή του στείλατε μέιλ?
[quote user="pixie" post="369782"]Η ταυτότητα των Ελλήνων κάποτε στηριζόταν σε πολύ μεγάλο βαθμό σε ιστορικές μνήμες που παρουσίαζαν τον Έλληνα ένδοξο αγωνιστή και υπερασπιστή αξιών.
Δεν είμαι σίγουρη αν η ταυτότητά μας θα έπρεπε να αναγνωρίζει αυτή την κληρονομιά ή να είναι καθημερινή κατάκτηση. Αν αξίζει τον κόπο πια να κουβαλάει κανείς αυτά τα προικιά από γενιά σε γενιά ή να απομυθοποιεί αμφισβητώντας τα πάντα κάνοντας τα βιώματά του - ως συνειδητοποιημένος πολίτης - στάση ζωής.
Ζούμε σε μια χώρα νεόπτωχων αεριτζήδων όμηροι της ευτέλειας και της διαφθοράς στα χέρια πολιτικών που όχι μόνο έχουν ανεπάρκεια οραμάτων αλλά έχουν ξεχάσει και να σκέφτονται ή αγνοούν την ανθρώπινη ουσία...
Ζούμε σε μια χώρα που κατοικούνε ηττημένοι...[/quote]
πριν πολύ λίγα χρόνια ζούσαμε σε μια χώρα νεόπλουτων αεριτζήδων... πώς αλλάζει ο καιρός;
κατά τ' άλλα συμφωνώ
..μηπως να πεταγες τις καρτες ρε Κωστη ?
Hello.
time to warm it up. :evil: :twisted: 8)
Η ταυτότητα των Ελλήνων κάποτε στηριζόταν σε πολύ μεγάλο βαθμό σε ιστορικές μνήμες που παρουσίαζαν τον Έλληνα ένδοξο αγωνιστή και υπερασπιστή αξιών.
Οι Έλληνες, λένε, είναι λαός εξωστρεφής! Θα διαφωνήσω, νιώθοντας πως αυτή είναι μόνο η επιφάνεια, μια εξωτερική εικόνα, γιατί ο Έλληνας είναι εκ φύσεως αδιαφανής!
..μηπως να πεταγες τις καρτες ρε Κωστη ?
[size=13]Όταν ήταν μικρός δεν τον έπαιζαν μπάλλα και τώρα που μεγάλωσε το παίζει διαιτητής. Ευτυχώς τότε που ήταν μικρός δεν υπήρχε μπάσκετ αλλιώς θα μας είχε τρελλάνει στις τεχνικές ποινές.[/size]
[quote user="κώστας" post="369818"]Οι Έλληνες, λένε, είναι λαός εξωστρεφής! Θα διαφωνήσω, νιώθοντας πως αυτή είναι μόνο η επιφάνεια, μια εξωτερική εικόνα, γιατί ο Έλληνας είναι εκ φύσεως αδιαφανής!
[/quote]
Ούτε όμως ότι είναι ;) . Ναι, όντως. Βλέπουμε απομεινάρια της εξωστρέφειας. Πάντα.
Είτε κοιτώντας την επιφάνεια, είτε αγνοώντας την πλήρως και εστιάζοντας σε αυτό που
είπες "πέρα από την επιφάνεια". Είτε ο άλλος είναι εξωστρεφής, είτε εσωστρεφής (ακόμα
και στη περίπτωσή του υπάρχουν απομεινάρια).
Από κει και πέρα υποψιάζομαι για ποιό λόγο υπάρχει η άποψη ότι ο Έλληνας είναι
εσωστρεφής. Ενδέχεται να ισχύει, μιλώντας πάντα για μια μη ευκαταφρόνητη μερίδα
του πληθυσμού και υπό συγκεκριμένους πάντα όρους, συνθήκες και τομείς.
Γενικεύοντας όμως ακούγεται τόσο αληθινό, όσο και τα κάθε είδους urban legends.
Ανεξαρτήτως πάντως από το αν έχεις δίκιο ή όχι, κάτι που δεν είναι πιο ενδιαφέρον από
τον ίδιο τον τρόπο με τον οποίο προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις κι εν συνεχεία πείσεις,
με έκανες και γέλασα. Και το λέω με καλή διάθεση, καθόλου ειρωνικά και γενικά με τίποτε
το άσχημο να υποβόσκει. Μου θύμισες λίγο από την ταινία "Thank you for smoking".
+1
Αν θες φυσικά απαντάς Κώστα. Ηλικία;
Ας το πω κι αυτό ως μια γενική παρατήρηση... Είμαστε και ολίγον δραπέτες - μεταρρυθμιστές - και τι εννοώ?
Στην αρχή θα το έθετα ως ένα είδος λιποταξίας κάποιου από τον ίδιο του τον εαυτό. Υπάρχουν αρκετοί που ενώ δεν είναι ικανοί να αντιμετωπίσουν τον εαυτό τους καταγίνονται με το πώς θα αλλάξουν τους άλλους. Ενώ δεν είναι σε θέση - λόγω αδυναμίας χαρακτήρα ή ασυνειδησίας ή έλλειψη γνώσης ή πολλά και διάφορα - να έχουν τον έλεγχο του εαυτού τους ώστε να αναθεωρούν όπου χρειάζεται το σχέδιο της ζωής τους και τη δική τους στάση απέναντι στη ζωή, το παίζουν μεταρρυθμιστές των άλλων.
Δεν θέλω κανείς να με σώσει βρε! Και κατά βάθος χαίρομαι που καταρρέει επιτέλους αυτή η εξωτερική εικόνα της ευημερίας και της προσποίησης κάποιων χαρούμενων ηλίθιων... κι ας πέφτουν τα συντρίμμια πάνω μου.
Ηλικία;
[quote user="κώστας" post="369874"]Ηλικία;
[/quote]
Χαίρομαι που τη μοιράστηκες. Σε περίπτωση που δεν φαίνεται από το προφίλ (δεν το έχω ψάξει
ποτέ), είμαι 36.
Πιστεύω ότι στις συζητήσεις που συμμετέχω δίνω συνήθως την εντύπωση ότι προσπαθώ να πείσω
πως έχω δίκιο. Αν και λογικό να δίνω αυτή την εντύπωση, αφού προκειμένου να αντιμετωπίσεις
κάτι το δήθεν βέβαιο και απόλυτο, ο ευκολότερος τρόπος είναι να αντιτάξεις ένα αντίθετο ή
διαφορετικό δήθεν βέβαιο και απόλυτο, δεν είναι ακριβώς αυτό που συμβαίνει.
Η αλήθεια είναι ότι προσπαθώ να πείσω ότι ο άλλος δεν έχει δίκιο ή ότι δεν είναι απόλυτο.
Σε περίπτωση χρειαστεί να πείσω για ένα δικό μου "απόλυτο" δίκιο και το καταφέρω, το πιο πιθανό
είναι την επόμενη στιγμή να αντιταχθώ πλέον σε αυτό και να το αναιρέσω, εκνευρίζοντας τον άλλο
που ίσως αρχικά αποδέχτηκε το δήθεν απόλυτα ορθό του συλλογισμού μου.
Δεν έχω σκοπό όμως να εκνευρίζω, να πείθω για να πείθω ή να διαφωνώ για να διαφωνώ. Όπως
κι εσύ, αλλά και η πλειοψηφία ελπίζω, χαίρομαι όταν απόψεις μας συγκλίνουν, πόσο μάλλον όταν
απόψεις μας βάζουν σε σκέψεις. Απ' την άλλη όμως θέλω να είναι ξεκάθαρο σε κάθε συζητητή ότι
ασχέτως με όλα αυτά, μια άποψη, γνώμη κτλ, όσοι κι αν την έχουν, είναι πάντα άποψη και η απόλυτη
αλήθεια είναι στην απόλυτη γνώση, άρα κανείς δεν τη γνωρίζει, είτε από τους "διαβασμένους",
είτε από τους "αδαείς". Θεωρώ λοιπόν την βεβαιότητα ως πρόσκληση (αυτοπροσκαλούμαι για την ακρίβεια)
και πρόκληση κι αυτό είναι πάντα το όλο μου θέμα.
[size=13]Δηλαδή ο ευκολότερος τρόπος να πειστείς για το αντίθετο από αυτό που λες είναι να συμφωνήσουν μ' αυτό που λες. 'Ξέρω' κάποια που θα σε λατρέψει.[/size]
[quote user="Nikos Apomakros" post="369888"]Πιστεύω ότι στις συζητήσεις που συμμετέχω δίνω συνήθως την εντύπωση ότι προσπαθώ να πείσω πως έχω δίκιο.[/quote]
Μα πάντα δεν έχεις δίκιο? :smile: Ακριβολόγος ή ποιητικός ή με όλους ευγενικός και αλληλέγγυος, εννοώ πως εμένα με πείθεις... και συνήθως λέω ''σωστά'' και προχωράω άοπλη... ;-)
[quote user="pixie" post="369905"][quote user="Nikos Apomakros" post="369888"]Πιστεύω ότι στις συζητήσεις που συμμετέχω δίνω συνήθως την εντύπωση ότι προσπαθώ να πείσω πως έχω δίκιο.[/quote]
[strike]Μα πάντα δεν έχεις δίκιο?[/strike] :smile: [strike]Ακριβολόγος[/strike] ή [strike]ποιητικός[/strike] ή με όλους [strike]ευγενικός[/strike] και [strike]αλληλέγγυος[/strike], εννοώ πως εμένα με πείθεις... και συνήθως λέω ''σωστά'' και προχωράω άοπλη... ;-)[/quote]
Δεν έχεις δίκιο (η κλασική απάντηση που... εναγωνίως περιμένατε...) αλλά ευχαριστώ :oops:
Καμμία σχέση πάντως. Απλώς προσπαθώ. Δεν τα καταφέρνω όσο θα ήθελα ή όσο νομίζω θα
έπρεπε. Και δεν μου αρέσει να μου αναγνωρίζουν κάτι, είτε δικαίως είτε αδίκως. Έρχομαι σε
ιδιαίτερα δύσκολη θέση. Προτιμώ να κατηγορούμαι ή κατακρίνομαι. Τ' αντιμετωπίζω πολύ πιο
εύκολα.
ΥΓ: Εσύ άοπλη; Ακόμα κι όταν λες ότι είσαι άοπλη, προχωράς έχοντας μια πιστόλα -ΝΑ-
μέσα απ' τα μανίκια, κάτω από καπέλα, μέσα σε τσαντάκι, τυλιγμένη με κασκόλ, να την κουβαλάει
αετός ψηλά από πάνω σου, δε ξέρω... την έχεις κάπου όμως για παν ενδεχόμενο ;-).
Άοπλη; Άντε να πω ίσως. Φαίνεται να είσαι μη πολεμοχαρής μα όμως ετοιμοπόλεμη.
[quote user="pixie" post="369905"]... και συνήθως λέω ''σωστά'' και προχωράω άοπλη... ;-)[/quote]
Και με το χαμόγελο στα χείλη;
Νίκο, μπορείς βέβαια και θεατρικώς να τσαλακωθείς ώστε να μην... :grin:
Δεν ξέρω τί φταίει, αλλά..ωραία μέρα..ωραία γραπτά.. ωραία..
... όλα
σήμερα
χα χα, το νιώθεις κι εσύ?
[quote user="Nikos Apomakros" post="369888"]ΥΓ: Εσύ άοπλη; Ακόμα κι όταν λες ότι είσαι άοπλη, προχωράς έχοντας μια πιστόλα -ΝΑ- μέσα απ' τα μανίκια, κάτω από καπέλα, μέσα σε τσαντάκι, τυλιγμένη με κασκόλ, να την κουβαλάει αετός ψηλά από πάνω σου, δε ξέρω... την έχεις κάπου όμως για παν ενδεχόμενο ;-).[/quote]
Xαχαχαχαχαχα! :lol: Αλλά, δεν έχω πιστόλι μάτια μου, την ουρά μου κρύβω δεμένη φιόγκο... άντε και μια άκακη ανάγκη για επινοήσεις σε συνδυασμό με το σύνδρομο της πολυπλοκότητας... καταλαβαίνεις εσύ... νομίζω είσαι εξαίρετος στυλίστας του είδους... :oops: :mryellow:
[quote user="kapoia_za" post="369923"]Νίκο, μπορείς βέβαια και θεατρικώς να τσαλακωθείς ώστε να μην... :grin:
Δεν ξέρω τί φταίει, αλλά..ωραία μέρα..ωραία γραπτά.. ωραία..[/quote]
Το "μπορω" ειναι κατι πολυ σχετικο κι εξαρταται απο πολλα πραγματα. Ως δραση ειναι εφικτο ναι, αν το
απομονωσουμε απο αυτο που ωθει σε μια οποιαδηποτε δραση. Ενα μολις επιπεδο βαθυτερα, καποιος θα
πει "αν θελεις, μπορεις". Ως επιθυμια λοιπον ειναι εφικτο ναι, αν καποιος και παλι το απομονωσει απο
αυτα που δημιουργουν την οποιαδηποτε επιθυμια. Ενα ακομη επιπεδο βαθυτερα καποιος θα πει
"αν μπορεις να το θελησεις, τοτε μπορεις και να το πραξεις" κι ειναι αληθοφανες πλεον και εφικτο ναι,
αν απομονωσεις τον εαυτο σου απο οτιδηποτε σε περιβαλλει. Γιατι το σφαλμα πλεον ειναι στο δευτερο
προσωπο ενικου που χρησιμοποιειται, αφου σε τιποτε δεν εχεις πραγματικα συμβαλλει, περα απο το
να ακολουθεις πιστα κι απολυτα τις αλληλεπιδρασεις ενος ανεξαντλητου τερατωδους κι ομως ανεπαισθητου
ντομινο.
η σκέψη σου εγκλωβίζεται στη χρονική της γραμμικότητα.
Πιστεύω πως το "θεατρικώς" μπορεί να την υπερβεί. Μέσα στο ρόλο επαναπροσδιορίζεις θέλω και πρέπει.
Αυτό που σε ώθησε στο πρώτο βήμα, θα το αναζητάς (και) στον απολογισμό.
Αυτό που σε απέτρεψε από το πρώτο βήμα θα το αναζητάς (αναπόφευκτα) πριν το πρώτο βήμα.
Η διαφορά είναι πως στη δεύτερη περίπτωση, θα ψάχνεις ανάμεσα σε αυτά που ήδη γνωρίζεις.
Δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω τον ειρμό σου. Προσπαθώ πάντως ξαναδιαβάζοντάς το ανά στιγμές.
Υποθέτοντας ότι ως ένα σημείο κατάλαβα σχετικά καλά τι εννοείς, αναρωτιέμαι γιατί θεωρείς ότι ο
επαναπροσδιορισμός αποτελεί υπέρβαση της χρονικής γραμμικότητας κι όχι αναπόσπαστο κομμάτι
της. Όσον αφορά στον κάθε νοήμονα οργανισμό, δηλαδή οργανισμό που μέσα από την μνήμη και
μια βασική έστω διανοητική επεξεργασία αντιλαμβάνεται την πιθανή ομοιότητα στην έκβαση μιας
φαινομενικής επανάληψης παρελθοντικής δράσης (φαινομενικής διότι τίποτε δεν επαναλαμβάνεται
πραγματικά), δεν δύναμαι να ονομάσω υπέρβαση της χρονικής γραμμικότητας κάτι τέτοιο αλλά οριακή
πρόγνωση & επίγνωση. Ωστόσο θεωρώ πως ούτε η πρόγνωση, ούτε και η επίγνωση είναι εφικτό να
υπερβούν την οποιαδήποτε αλληλεπίδραση υπήρξε ή θα υπάρξει παρά μόνο να συμβάλλουν σε μια
ψευδαίσθηση αλλοίωσής της, χωρίς όμως πραγματικά να την αλλοιώνουν και διαψεύδουν ποτέ, αφού
στην ίδια τη γραμμικότητα εμπεριέχεται (ρητώς) η συγκεκριμένη συμβολή/δράση τους αυτή.
Ο απολογισμός συνήθως στήνει παγίδες στις οποίες κατά κόρον πέφτουμε (όλοι μας), αφού στην
συμπερασματική του λογική υπάρχουν τεράστια κενά γνώσης, με αποτέλεσμα να μας διαφεύγει
ένα πολύ σημαντικό τμήμα της παρελθοντικής (για εμάς) πραγματικότητας.
Παράδειγμα #1: Γιατί ο καντέμης να διαλέξω το κάτω λαχείο ενώ θα -μπορούσα- κάλλιστα να έχω
διαλέξει το από πάνω που κέρδιζε.
Παράδειγμα #2: Γιατί να αποφασίσω να πάω σινεμά ενώ κάλλιστα θα -μπορούσα- να τους είχα
ακολουθήσει για βραδινό μπανάκι.
Η αλήθεια που μας διαφεύγει είναι ότι το "θα μπορούσα να είχα δράσει διαφορετικά" δεν αποτελεί
τίποτε άλλο πέρα από ψευδαίσθηση που δημιουργείται από την ελάχιστη γνώση περί του τι ακριβώς
συνέβαλε και γενικά συμβάλλει πάντα στη δημιουργία μιας οποιασδήποτε ενέργειας, είτε αυτή
λέγεται σκέψη, είτε ιδέα, επιλογή, απόφαση, επιθυμία, πράξη κτλ. Γενικά σε οποιαδήποτε δράση.
Το έχω ξαναπεί αλλά... θα με υποστείτε πάλι :mryellow: . Εάν ήμασταν σε θέση να γνωρίζουμε όλα τα
δεδομένα, κάθε δηλαδή αλληλεπίδραση/επιρροή, ακόμα και την απειροελάχιστη, θα μας ήταν απόλυτα
σαφές ότι υπό τις ίδιες ακριβώς συνθήκες (για χάριν της συζήτησης μια απόλυτη επανάληψη),
θα δρούσαμε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Θα επιλέγαμε το κάτω λαχείο, θα συμπληρώναμε τους ίδιους
ακριβώς αριθμούς στο "Τζόκερ" και μάλιστα με την ίδια "τυχαία" ανακατεμένη σειρά, θα επιλέγαμε
το σινεμά αντί για το μπανάκι κτλ. Εκεί ουσιαστικά σβήνει η πιθανολογία αλλά και οτιδήποτε εναλλακτικό.
Συνεπώς η μόνη χρηστικότητα ενός απολογισμού (αλλά και κάθε υπολογισμού) είναι η μελλοντική
χρήση του συμπεράσματος σε συγκρίσιμες/παρόμοιες ουσιαστικά περιπτώσεις. Αυτό όμως δεν
προσβάλλει τη χρονική γραμμικότητα, την επιβεβαιώνει όπως κάθε τι άλλο.
Γενικά η γραμμή αυτή είναι αλάνθαστη. Το μόνο λάθος που μπορεί να υπάρξει είναι στην αντίληψή της.
ΥΓ: Και τώρα που σας έπρηξα για άλλη μια φορά... μπορώ να την πέσω ήσυχος για νάνι...
ΥΓ2: Εσείς που διαβάσατε μόνο τα "ΥΓ" δεν έχετε περιέργεια δλδ τι λέω παραπάνω; Τυχεροί...
Μα το θεατρικώς μπορεί να με ρίξει σε τρύπα του χρόνου ! Εντάξει...υπάρχουν και κακά έργα.
καλημέρα:)
παίζει νύστα σήμερα..
Και σε τρύπα λαγού να σε ρίξει, όπως την Αλίκη, υπέρβαση δεν θα γίνει.
Τουλάχιστον κάνει νύστα για σένα, για μένα δεν κάνει τίποτε :(
Καλημέρα όμως
και όλα θα γίνουν όπως πρόκειται
[quote user="Nikos Apomakros" post="369941"]Και σε τρύπα λαγού να σε ρίξει, όπως την Αλίκη, υπέρβαση δεν θα γίνει.
[/quote]που να χτυπιέμαι κάτω... ε;
Δε θα μπορούσα, ούτε θα θελα να σε πείσω για το αντίθετο.
[quote user="Nikos Apomakros" post="369941"]...και όλα θα γίνουν όπως πρόκειται[/quote]κι επανέρχεσαι στα λόγια... σου:) (απίθανο πεπρωμένο)
[quote user="kapoia_za" post="369942"][quote user="Nikos Apomakros" post="369941"]Και σε τρύπα λαγού να σε ρίξει, όπως την Αλίκη, υπέρβαση δεν θα γίνει.
[/quote]που να χτυπιέμαι κάτω... ε;
Δε θα μπορούσα, ούτε θα θελα να σε πείσω για το αντίθετο.
[quote user="Nikos Apomakros" post="369941"]...και όλα θα γίνουν όπως πρόκειται[/quote]κι επανέρχεσαι στα λόγια... σου:) (απίθανο πεπρωμένο)[/quote]
Α, εγώ θα 'θελα να πεισθώ για το αντίθετο, άρα κάποιος ίσως να μπορέσει.
Βέβαια το τι θέλω δεν έχει και τόση σημασία. Ούτε καν για μένα.
Είναι πολύ όμορφο το να έχεις επιλογές. Επιτρέπει κάθε σύγκριση δίνοντας έτσι νόημα
σε αξιώσεις κι απαξιώσεις, σε επικρίσεις, διακρίσεις και κάθε είδους αξιολογήσεις,
να μπορείς ρε παιδί να χειροκροτείς ή κατακρίνεις, να θαυμάζεις ή να υποβιβάζεις,
να συμπαθείς, ν' αντιπαθείς, να λατρεύεις και πόσο μάλλον να ειρωνεύεσαι, σαρκάζεσαι,
χλευάζεις (το αγαπημένο μου τρίο κάποτε), χωρίς να νιώθεις πως τελικά η κάθε σύγκριση
είναι μια φούσκα από σένα για σένα.
Είναι πολύ όμορφο το να είσαι ελεύθερος, μα πιο μαγικό είναι να το πιστεύεις,
αφού αν κάτι τελικά φτιάχνει ένα νόημα, αυτό είναι η κάθε είδους πίστη.
Ναι, σίγουρα θα ήθελα να πεισθώ.
Ειλικρινά θα ήθελα τη φούσκα μου πίσω. Η καινούρια με μηδενίζει.
[quote user="Nikos Apomakros" post="369936"]Η αλήθεια που μας διαφεύγει είναι ότι το "θα μπορούσα να είχα δράσει διαφορετικά" δεν αποτελεί τίποτε άλλο πέρα από ψευδαίσθηση που δημιουργείται από την ελάχιστη γνώση περί του τι ακριβώς συνέβαλε και γενικά συμβάλλει πάντα στη δημιουργία μιας οποιασδήποτε ενέργειας, είτε αυτή λέγεται σκέψη, είτε ιδέα, επιλογή, απόφαση, επιθυμία, πράξη κτλ. Γενικά σε οποιαδήποτε δράση.[/quote]
Σε δράση και των άλλων όμως, ας μην το προσπερνάμε...
Ένα αποφασισμένο Ναι ή ένα ασυνείδητο 'Οχι!
Γιατί, σε μένα πχ. αλλά και σε όλους υποθέτω, έχουν συμβεί πολλά από επιλογές άλλων και όχι δικές μου. Κι όταν μιλάω για επιλογές τρίτων αναφέρομαι σε καταστάσεις που ορίζονται από άλλους, αλλά οδηγούν εμάς σε τετελεσμένα γεγονότα....
Μέσα στις δικές μας επιλογές τώρα... μπορεί να υπάρχει πάντα το στοιχείο της πρόθεσης.
Αυτό το στοιχείο όμως δεν είναι πάντα σαφές, αφού είναι ανάλογο της πλευράς του εαυτού μας που κάθε φορά υπερισχύει!
Εκτός πια αν έχουμε έναν τόσο ενοποιημένο εαυτό που οι διαφορετικές πλευρές της προσωπικότητάς μας έχουν πάψει να λειτουργούν αναρχοαυτόνομα.
Σαφώς σε δράση και των άλλων.
Είμαστε ένα ιδιαίτερο "πρίσμα", το οποίο οι "ακτίνες" διαμορφώνουν ανάλογα με το πως, πότε,
ποιές και πόσες πέφτουν πάνω, πριν αυτό να τις "διαστρεβλώσει" με τη σειρά του σύμφωνα με
το πως τελικά το διαμόρφωσαν.
'Η πώς εμείς οι ίδιοι επεμβαίνουμε στη ''διαμόρφωση'' διαστρέφοντας την αλήθεια μας... πολύ ανθρώπινο...