Ο Βαν Γκογκ(Βενσαν) θα εχει εναν απο τους πιο βιαιους τσακωμους με το συγκατοικο του Πωλ Γκογκεν..
Λαχταρά
να μην τον εγκαταλειψει..Ειναι τρελλος γι αυτον ομως ο Πωλ δεν αντεχει αλλο το παραξενο παθος του.
Δεν αντεχει τα βραδυα να τον νοιωθει με τα ματια καρφωμενα πανω του, να ξαγρυπνα μην τυχον κ φυγει διχως να τον αντιληφθει. Δεν αντεχει την εμμονη του.Δεν αντεχει την υπερβολη του.Φοβαται. Θελει να φυγει.Και φευγει. Ο Βενσαν τον ακολουθει με μια λεπιδα στα χερια απειλει πως θα τον μαχαιρωσει.....Ο Πωλ του μιλα ηρεμα , καθησυχαστικα. Τον πειθει να γυρισει πισω στο κιτρινο σπιτι τους κ υποσχεται πως σε λιγο θε ελθει κι αυτος...Ο Βενσαν υπακουει κ γυρνα πισω.Ομως η ωρα περνα. Γελαστηκε για ακομα μια φορα...Δεν ερχεται.Απελπιζεται. Οργιζεται..Γιατι να ζεις? Η ζωη υπαρχει μονο για να δοκιμαζεις τα ορια της κ τα δικα σου ορια.Η ζωη υπαρχει μονο για να εκτιθεσαι στον οξυ πονο. Απο μεσα σου απορρεει ο πονος αυτος.Μονο με τον πονο θα δαμασεις τον πονο.Καθισμενος στην κιτρινη καρεκλα του απεναντι απο τον καθρεφτη
με αργες κινησεις κοβει το λοβο του αριστερου αυτιου του. Οχι δεν πονα. Στο νου του φερνει τη Ραχηλ, τη πορνη στον οικο ανοχης που περνουσε υπεροχα μαζι της..Η Ραχηλ θα ειναι ο ιδανικος αποδεκτης του μακαβριου δωρου...Τρεχει κ της το παραδιδει, τυλιγμενο σε μια χαρτοπετσεα...<μη τρομαζεις>, Ραχαηλλ κ την ικετευει να φυλαξει αυτο το κομματι που ειναι απο το ιδιο του το σωμα. Δωρισε σε μια ξενη το πιο δικο του πραγμα....Καθαρση απο τις τυψεις του? ισως...
καθαρση απο τα παθη του? ισως........
Είναι φοβερή αυτή η ιστορία αν και αμφισβητείται (λέγεται ότι ήταν ατύχημα και όχι πράξη αυτοτραυματισμού).
Επί του θέματος πάντως... αν το πάθος εκπληρωθεί τότε συνήθως οδηγεί στην απομυθοποίηση (με ελάχιστες εξαιρέσεις). Αν πάλι όχι... γίνεται εμμονή (με τις ίδιες ελάχιστες εξαιρέσεις).
Βάρδα μην μας κάνουν καμία κηδεία οι Ισραηλινοί την Πέμπτη γιατί εκεί το πάθος θα οδηγήσει στην κατάθλιψη....
:arrow: εκει που δειχνει το αβαταρ μου
σε εμφραγμα μυοκαρδιου ή αγγειακο εγκεφαλικο επεισοδιο... :lol:
... σε μεγάλα λάθη
ή ακομα κ στο θανατο...οπως στη περιπτωση του Βεσαν... μετα απο λιγες μερες αυτοκτονησε με κυνηγετικο οπλο...
[quote user="papadia" post="353350"]ή ακομα κ στο θανατο...οπως στη περιπτωση του Βεσαν... μετα απο λιγες μερες αυτοκτονησε με κυνηγετικο οπλο...[/quote]
Για πάθη μιλάμε όχι για την παράνοια της καλλιτεχνικής ευφυΐας....
? τα ερωτικα "μεγαλα παθη" ή τα παθη του Jesus? :roll:
τα ερωτικα παθη οδηγουν σε μεγαλες τρελες..
μιλαμε να κανεις 800 χιλιομετρα αυθηνυχτον για να δεις αυτο που σου ελεγε οτι εισαι "το αλλο του μισο"
ε, ναι... κανεις χοντραδες...
ξες τι ειναι να ξεκινας στις 4 το πρωι ολομοναχος , να κανεις 400 χιλιομετρα?
ειναι μανικι λεμε... αλλα αξιζε ρε φιλαρακια η διαδρομη.... αξιζε.
800 χιλιομετρα....
πω πω τι μου θύμισες τώρα........
Αν είναι να το Ρίξουμε στις χιλιομετρικές θύμισες....
Λονδίνο - Βιέννη - Αμστέτεν - Αμστερνταμ (0-1) - Βιέννη - Αμστέτεν μέσα σε 24 περίπου ώρες.... και κάλυψα 2 πάθη.
Το ένα έμεινε αναλοίωτο....
ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααααααααααααααααααα
Εδώ μέσα.
σε μενα... :lol:
[quote user="Pappas10" post="353395"]Αν είναι να το Ρίξουμε στις χιλιομετρικές θύμισες....
Λονδίνο - Βιέννη - Αμστέτεν - Αμστερνταμ (0-1) - Βιέννη - Αμστέτεν μέσα σε 24 περίπου ώρες.... και κάλυψα 2 πάθη.
Το ένα έμεινε αναλοίωτο....
ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααααααααααααααααααα[/quote]
καλα που δεν πηγες κ τωρα στο ισραηλ.. :razz:
στη Ρόδο :oops:
.....η ηρωϊδα του Μ.Καραγατση η Μαρινα πλημμυρισμενη απο ενα ανεξελεγκτο παθος για τον αδελφο
του ανδρα της αναφερει......" η Μηδεια τι εζησε? ενα παθος....Η γυναικα, που απο ερωτικη ζηλεια σκοτωνει τα
παιδια της, ειναι ψυχοπαθης? Να το ερωτημα που με τυραννησε....Οχι δεν ειναι ψυχοπαθης. Α ν ηταν, δεν θα ενεπνεε
τη μεγαλοφυία του Ευρυπιδη, που δεν αναζηταει ποτε τα θεματα των τραγωδιων του στον κυκλο της νοσηροτητας...
Η Μηδεια ειναι .....ο φυσιολογικος(???) ανθρωπος που το ερωτικο του παθος του συσκοτιζει το λογικο....
Και αναρωτιεται ....ο ανθρωπος που δεν μπορει να νοιωσει ενα τετοιο παθος ειναι φυσιολογικος????
Αραγε ευτυχησε ποτε του????
...κ μετα απο αυτες τις σκεψεις αποφασιζει κ η ιδια να δωσει τελος στη ζωη της πεφτοντας στο γκρεμο......
....στον γολγοθα, φορτωμενος με το σταυρο κ το αγκαθινο στεφανι... ;-)
...κ τωρααα με αλλονε περνααααας.... της εκλλησιας την ΠοΡτα.
[quote user="vencedor" post="353332"]:arrow: εκει που δειχνει το αβαταρ μου[/quote]
Θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα!!! :P :lol:
.......ναχεις ενα παθος ....κ να κανεις τα παντα γι αυτο.....αφεντικο....
ειχα παθος με τον πηλό αφεντικο...αλλα με ενοχλουσε πολυ αυτο το δαχτυλο...ε κ τοκοψα.....
....ναχεις ενα παθος σκεφτηκα ...κ να κανεις τα παντα γιαυτο....ναι αυτο θα πει εισαι ζωντανος.....
απο τον Ζορμπα του Καζαντζακη
...στης ψυχης μου το μπουρδελο....
στο να κοιτάς τα πάντα αργότερα με πλήρη απάθεια
[quote user="Nikos Apomakros" post="359154"]στο να κοιτάς τα πάντα αργότερα με πλήρη απάθεια[/quote]
Εννοείς αφού τα ζήσεις τα πάθη σου; 'η είναι αρκετό που τα έχεις φανταστεί; ;-)
[quote user="Nikos Apomakros" post="359154"]στο να κοιτάς τα πάντα αργότερα με πλήρη απάθεια[/quote]
Κάτι σαν "... το αντίθετο της αγάπης δεν είναι το μίσος αλλά η αδιαφορία..." που λέει και ο Μπουσκάλια δηλαδή.
[quote user="titica" post="359155"][quote user="Nikos Apomakros" post="359154"]στο να κοιτάς τα πάντα αργότερα με πλήρη απάθεια[/quote]
Εννοείς αφού τα ζήσεις τα πάθη σου; 'η είναι αρκετό που τα έχεις φανταστεί; ;-)[/quote]
Είχα κατά νου τόσο την απογοήτευση όσο και την ίδια την πραγματοποίηση ως πηγές κορεσμού.
Κι ο κορεσμός είναι αυτό που θα οδηγήσει σε απάθεια.
Κατά τη γνώμη μου τα ανεκπλήρωτα μεγάλα πάθη (μιλώντας για διαπροσωπικές σχέσεις και μόνο),
στα οποία δεν συνέβη κάτι ώστε να επέλθει απογοήτευση, είναι και αυτά που θα αντέξουν περισσότερο
στον χρόνο. Σε κάθε άλλη εκδοχή νομίζω επέρχεται κάτι παρόμοιο της απομυθοποίησης.
......αυτο θα πει λευτερια, συλλογιζομουν.
Ναχεις ενα παθος να μαζευεις χρυσες λιρες
και ξαφνικα να νικας το παθος κ να σκορπας
ολο το εχει σου στον αγερα!!!
Να ελευθερωθεις απο ενα παθος,
υπακουοντας σένα αλλο υψηλοτερο.
Μα μηπως κ αυτο δεν ειναι σκλαβια?
Να θυσιαζεσαι για μιαν ιδεα, για τη ρατσα σου, γιατο θεο?
Εγω αφεντικο θυσιασα το δαχτυλο μου
ναι ναι αυτο το δαχτυλο που βλεπεις
το εκοψα αφεντικο γτ με ενοχλουσε
γτ ειχα παθος με το πηλο
κ λευτερωθηκα...
ετσι να ...απλα το εκοψα
αποσπασμα απο τον ζορμπα του καζαντακη
Τί χαρακτηρίζεται από μεγαλύτερη αξιοσύνη; Να πραγματοποιείς χίλιες επιθυμίες σου ή να τιθασεύεις μία;
Ερώτημα από ένα βιβλίο "Ζεν" .... πραγματικά δεν έχω καταφέρει να απαντήσω ακόμα.
[quote user="Pappas10" post="359185"]Τί χαρακτηρίζεται από μεγαλύτερη αξιοσύνη; Να πραγματοποιείς χίλιες επιθυμίες σου ή να τιθασεύεις μία;
Ερώτημα από ένα βιβλίο "Ζεν" .... πραγματικά δεν έχω καταφέρει να απαντήσω ακόμα.[/quote]
Εξαρτάται ίσως από το τι επιθυμείς...
Το πραγματικό μπέρδεμα πάντως αρχίζει όταν επιθυμείς να τιθασεύεις επιθυμίες. Αυτοαναιρείται.
[quote user="Nikos Apomakros" post="359187"][quote user="Pappas10" post="359185"]Τί χαρακτηρίζεται από μεγαλύτερη αξιοσύνη; Να πραγματοποιείς χίλιες επιθυμίες σου ή να τιθασεύεις μία;
Ερώτημα από ένα βιβλίο "Ζεν" .... πραγματικά δεν έχω καταφέρει να απαντήσω ακόμα.[/quote]
Εξαρτάται ίσως από το τι επιθυμείς...
Το πραγματικό μπέρδεμα πάντως αρχίζει όταν επιθυμείς να τιθασεύεις επιθυμίες. Αυτοαναιρείται.[/quote]
Αδικείς τον εαυτό σου με μία τόσο επιφανειακή προσέγγιση. Κανένας άνθρωπος δεν χαρακτηρίζεται από μία μόνο επιθυμία ώστε να ισχύει η αυτοαναίρεση που επικαλείσαι. Και στο Ζεν - αλλά και στον βουδισμό γενικότερα, τον οποίον ΔΕΝ ασπάζομαι στο σύνολο του -με τον όρο "επιθυμία" δεν νοούνται πνευματικά αλλά υλικά και σωματικά "θέλω".
Τέλος πάντων... βαριέμαι αυτήν την κουβέντα. Θα πάει μακριά και δεν έχω χρόνο... συγνώμη. Απλά, θεωρώ ότι το ερώτημα είναι μία "απάντηση" στο θέμα της ανάρτησης και τίποτα περισσότερο.
[quote user="Pappas10" post="359190"][quote user="Nikos Apomakros" post="359187"][quote user="Pappas10" post="359185"]Τί χαρακτηρίζεται από μεγαλύτερη αξιοσύνη; Να πραγματοποιείς χίλιες επιθυμίες σου ή να τιθασεύεις μία;
Ερώτημα από ένα βιβλίο "Ζεν" .... πραγματικά δεν έχω καταφέρει να απαντήσω ακόμα.[/quote]
Εξαρτάται ίσως από το τι επιθυμείς...
Το πραγματικό μπέρδεμα πάντως αρχίζει όταν επιθυμείς να τιθασεύεις επιθυμίες. Αυτοαναιρείται.[/quote]
Αδικείς τον εαυτό σου με μία τόσο επιφανειακή προσέγγιση. Κανένας άνθρωπος δεν χαρακτηρίζεται από μία μόνο επιθυμία ώστε να ισχύει η αυτοαναίρεση που επικαλείσαι. Και στο Ζεν - αλλά και στον βουδισμό γενικότερα, τον οποίον ΔΕΝ ασπάζομαι στο σύνολο του -με τον όρο "επιθυμία" δεν νοούνται πνευματικά αλλά υλικά και σωματικά "θέλω".
Τέλος πάντων... βαριέμαι αυτήν την κουβέντα. Θα πάει μακριά και δεν έχω χρόνο... συγνώμη. Απλά, θεωρώ ότι το ερώτημα είναι μία "απάντηση" στο θέμα της ανάρτησης και τίποτα περισσότερο.[/quote]
Δεν αδικώ τον εαυτό μου. Με την έννοια ότι αν όντως είναι επιφανειακή προσέγγιση, τότε όντως
το προσέγγισα επιφανειακά. Μπορεί να μην με "τιμά", ωστόσο δεν παύει να με αντιπροσωπεύει.
Θα επιμείνω στο "εξαρτάται ίσως από το τι επιθυμείς". Γιατί αν τιθασεύσεις την επιθυμία σου
να φας ένα παστάκι, πιθανότατα αυτό να μην χαρακτηρίζεται από αξιοσύνη σε σχέση με την
πραγματοποίηση άλλων επιθυμιών. Μερικές φορές η συγκεκριμενοποίηση είναι απαραίτητη.
Δεν είχα σκοπό να μειώσω κάποιο βαρυσήμαντο ερώτημα. Απάντησα σε αυτό που διατύπωσες
χωρίς να ξέρω τι είχε προηγηθεί του ερωτήματος από τον συγγραφέα. Κάτι που ίσως τελικά
να παίζει και καθοριστικό ρόλο ως προς τις εκδοχές.
Δεν είμαι και τόσο φαν της τιθάσευσης επιθυμιών. Είμαι περισσότερο υπέρ του εξαρχής να μην
επιθυμήσεις κάτι, που θα έπρεπε κατόπιν να τιθασεύσεις.
Ωστόσο σαφώς δέχομαι ότι έστω και καθυστερημένα είναι σίγουρα θετική η όποια αυτοσυγκράτηση
κι επιβολή της νόησης επί της όποιας επιθυμίας ή και ανάγκης.
[cell class=spoiler][align=center]που οδηγουν τα μεγαλα παθη???? [/align][/cell] στα μεγάλα λάθη...
πάρε παράδειγμα τον παππαβάζελο...
τόσο hi IQ που έχει κι όμως είναι φανατίλας οπαδός... και μάλιστα του Βάζελου.....
οπότε είναι σε μόνιμο και χρόνιο πρόβλημα ...
Ναι... Άλλο πράγμα η επιθυμία που συνιστά κάτι εύθραυστο και άλλο η πραγματική βούληση!
Αδέσμευτη και απόλυτη, επιρρεπής στα μεγάλα πάθη, τα ζούσα παρορμητικά και τα κυνηγούσα μπορώ να πω, ως το σημείο που κατάλαβα την έννοια της σπατάλης...
'Ηταν τρόπος ζωής... ήταν κι η ομορφιά κάθε ''αμαρτίας''... σήμερα όλα αυτά μου φαίνονται αυταπάτη και χάσιμο χρόνου... ;-)
[quote user="KostasD33" post="359197"][cell class=spoiler][align=center]που οδηγουν τα μεγαλα παθη???? [/align][/cell] στα μεγάλα λάθη...
πάρε παράδειγμα τον παππαβάζελο...
τόσο hi IQ που έχει κι όμως είναι φανατίλας οπαδός... και μάλιστα του Βάζελου.....
οπότε είναι σε μόνιμο και χρόνιο πρόβλημα ...[/quote]
Μπα δεν έχω πρόβλημα... απλά μερικές φορές αποπροσανατολίζομαι... ιδίως όταν χάνουν τα πέναλτι οι Λέτο-Καραγκούνης.
Γιατί άντε από τον Μπιαρσμίρ το "Φοβάσαι".
Κι ο "παππούς" έβγαλε τον Βιτόλο... αυτό είναι πάθος που οδηγεί σε λάθος.
Ούτε γκόμενος του να ήταν ο Ιωαννίδης ένα πράμα....
Αυτά.
[quote user="pixie" post="359198"]Ναι... Άλλο πράγμα η επιθυμία που συνιστά κάτι εύθραυστο και άλλο η πραγματική βούληση!
Αδέσμευτη και απόλυτη, επιρρεπής στα μεγάλα πάθη, τα ζούσα παρορμητικά και τα κυνηγούσα μπορώ να πω, ως το σημείο που κατάλαβα την έννοια της σπατάλης...
'Ηταν τρόπος ζωής... ήταν κι η ομορφιά κάθε ''αμαρτίας''... σήμερα όλα αυτά μου φαίνονται αυταπάτη και χάσιμο χρόνου... ;-)[/quote]
Μάλλον αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά το "πάθος". Ο τρόπος που περιγράφεις την σχέση σου μαζί του εμένα μου φέρνει περισσότερο σε "ενθουσιασμό" και συγκεκαλυμένη "ανωριμότητα". Τα ομοιοματικά επί τούτου.
Ως προς την λέξη "Επιθυμία", νομίζω ότι κάπου, κάπως το εξήγησα. Δεν θεωρώ την λιγούρα επιθυμία πάντως. Περισσότερο βιολογική αντίδραση την θεωρώ.
Τέλος πάντων...
[quote user="Pappas10" post="359225"]Μάλλον αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά το "πάθος". Ο τρόπος που περιγράφεις την σχέση σου μαζί του εμένα μου φέρνει περισσότερο σε "ενθουσιασμό" και συγκεκαλυμένη "ανωριμότητα". Τα ομοιοματικά επί τούτου. [/quote]
Ποιά σχέση? Και μάλιστα μαζί του! :razz: Μαζί τους, είναι το σωστό... :oops: :lol:
Και μιλώντας για την ομορφιά κάθε ''αμαρτίας'', εννοώ την κάθε στάση ζωής που έκανα... [και ήταν πολύ συνειδητή και δεν ήταν απαραίτητα ''μαζί του'']. ;-)
[quote user="pixie" post="359226"][quote user="Pappas10" post="359225"]Μάλλον αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά το "πάθος". Ο τρόπος που περιγράφεις την σχέση σου μαζί του εμένα μου φέρνει περισσότερο σε "ενθουσιασμό" και συγκεκαλυμένη "ανωριμότητα". Τα ομοιοματικά επί τούτου. [/quote]
Ποιά σχέση? Και μάλιστα μαζί του! :razz: Μαζί τους, είναι το σωστό... :oops: :lol:
Και μιλώντας για την ομορφιά κάθε ''αμαρτίας'', εννοώ την κάθε στάση ζωής που έκανα... [και δεν ήταν απαραίτητα μαζί του]. ;-)[/quote]
"Ενικοποίησα"..... ΤΟ πάθος... άρα Μαζί ΤΟΥ...
Κάτι σαν το αγγλικό "fish" ένα πράμα.... :mrgreen: :mrgreen: :razz:
:lol: :lol: :lol:
[quote user="Pappas10" post="359225"]
Ως προς την λέξη "Επιθυμία", νομίζω ότι κάπου, κάπως το εξήγησα. Δεν θεωρώ την λιγούρα επιθυμία πάντως. Περισσότερο βιολογική αντίδραση την θεωρώ.
Τέλος πάντων...[/quote]
Τώρα ειλικρινά με τρώει η περιέργεια κι αναπτύσσεται κι αρκετά μεγαλύτερο ενδιαφέρον.
Γιατί είχες μιλήσει στο προηγούμενο μήνυμα για την "επιθυμία" στο βουδισμό ως
---- υλικά και σωματικά "θέλω" ----
και νόμιζα ότι αναφερόσουν ουσιαστικά σε σωματικές ανάγκες και την ικανοποίησή τους.
Αν όμως αυτές είχες κατά νου, τότε ποιά σωματική ανάγκη δεν μπορεί να θεωρηθεί
"βιολογική αντίδραση" (όπως η άνωθι λιγούρα) κατά τη γνώμη σου;
Η ερώτηση δεν είναι παγίδα ή ρητορική. Προσπαθώ να καταλάβω σε τι αναφέρεσαι και με ποιό
τρόπο το εκλαμβάνεις. Αλλιώς δεν θα είχε ιδιαίτερο νόημα να διαβάζω την άποψή σου απλά
για να μου περνάει η ώρα.
Πάντως μια μικρή παρένθεση!!!
Αναλόγως Μιχάλη...γι'αυτό λέμε είναι λιγούρης...(δεν αναφέρομαι στο φαϊ),άρα πάει και στην επιθυμία... :lol:
Συνεχίστε... :P
Σε μικρές καταστροφές.
...? κοιτα με κ θα καταλαβεις..
...κωστη καλιτερα εισαι παντως τωρα που εισαι αλυσοδεμενος
παρα πριν που ησουν πισω απο τα καγκελα!!!!
Με έχει στήσει στο διαδικτυακό ραντεβού κ Πρόεδρε (η συμπεθέρα). Μπουρλότο...!
στην αγκαλια της λατρεμενης μου larus audouinii!!! :grin:
στην απομυθοποίησή τους...
..κ για να κανω λογοπαιχνιο με τη ενοτητα ...αντεπιθεση των απλα....ανθρωπων ....
εγω που ειμαι ενας απλος ανθρωπος
που δεν ειμαι κ μειοψηφια
θα διαφωνησω...λιγουλακι...με τον απομακρο
μακαρι παντα τα παθη μας να μας οδηγουσαν στην απομυθοποιηση τους
εσυ πηρες τη καλιτερη εκδοχη...
υπαρχει ομως κ η αλλη που μη προλαβαινοντας την απομυθοποιηση τους
απλως σε οδηγουν σε αυτοκαταστροφη.....
Είπα μια φορά να φανώ αισιόδοξος κι αμέσως εσείς να με διορθώσετε :mryellow:
[quote user="Nikos Apomakros" post="361046"]Είπα μια φορά να φανώ αισιόδοξος κι αμέσως εσείς να με διορθώσετε :mryellow:[/quote]
....χεχε ναι ναι το προσεξα!!!!
φια αυτο ειπα να σου τη σπασω :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Τα μεγάλα πάθη οδηγούν στο... μαιευτήριο!
στη σταΒρωση....
(http://4.bp.blogspot.com/_enKWSKcmeQg/S7XLqJuY_4I/AAAAAAAABs4/n3K80k_gO7s/s320/%CE%B3%CE%BF%CE%BB%CE%B3%CE%BF%CE%B8%CE%B1%CF%821.jpg)
..πολλοι μιλαμε για παθη...
οσοι ομως τα νοιωσουν πραγματικα οδηγουνται πολλες φορες σε εξευτελισμο της προσωπικοτητας τους!!!
μεχρι να τα ξεπερασουν κ μετα βγαινουν πιο σοφοι κ πιο δυνατοι...
σε μεγάλα λάθη αλλά και σε μεγαλύτερες ηδονές :!:
[quote user="papadia" post="361400"]..πολλοι μιλαμε για παθη...
οσοι ομως τα νοιωσουν πραγματικα οδηγουνται πολλες φορες σε εξευτελισμο της προσωπικοτητας τους!!!
μεχρι να τα ξεπερασουν κ μετα βγαινουν πιο σοφοι κ πιο δυνατοι...[/quote]Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. ;-)
σε μεγάλες συμφωνίες :mryellow:
ορίστε, ξεφούρνισα ένα ακόμη θετικό... μήπως να αρχίσω να ανησυχώ; :P
στην έξαψη της φαντασίας