Για πρώτη φορά στην νεότερη ελληνική πολιτική ιστορία ελληνικά κοινοβουλευτικά κόμματα συντάχθηκαν με … Πακιστανούς, Μπαγκλαντεσιανούς, Αφγανούς και λοιπούς λαθρομετανάστες (και λέμε λαθρομετανάτες γιατί είναι βέβαιο ότι ουδείς από αυτούς ήρθε νόμιμα στην Ελλάδα έστω και αν κάποιοι νομιμοποιήθηκαν εν συνεχεία) κατά έτερου ελληνικού κοινοβουλευτικού κόμματος.
Ο ΣΥΡΙΖΑ και λοιπά κόμματα της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς (ΑΝΤΑΡΣΥΑ κλπ), λειτουργώντας σαφώς αντιδημοκρατικά διοργάνωσαν πριν λίγο συλλαλητήριο στη Νίκαια, εναντίον του κόμματος Λαϊκός Σύνδεσμος-Χρυσή Αυγή και απαιτούσαν (οι λαθρομετανάστες!) να κλείσουν τα γραφεία του κόμματος στην περιοχή!
Βέβαια η συγκέντρωση ατέληξε σε παταγώdη αποτυχία (ούτε καν 200 άτομα) και οι αντισυγκέντρωση πολιτών που διοργάνωσε ο Λαϊκός Σύνδεσμος ήταν τριπλάσια σε μέγεθος από αυτή των ΣΥΡΙΖΑ, λαθρομεταναστών, ΑΝΤΑΡΣΥΑ κλπ. Τα μέλη του Λαϊκού Συνδέσμου κατάφεραν να προσττέψουν τελικα τα γραφεία τους, καθώς ο όγκος τους δε επέτρεψε σε κανέναν να τα πλησιάσει.
Λαθρομετανάστες επιτέθηκαν σε πολίτες της συγκέντρωσης της Χρυσής Αυγής, αλλα χάρη στην επέμβαση της ομάδας περιφρούρησης του κόμματος δεν επεκτάθηκαν τα επεισόδια.
Χαρακτηριστικό είναι ότι έφτασε να κάνει δήλωση κατά του ελληνικού κόμμτος που συγκέντρωσε το 7% των ψήφων και είναι στο Κοινοβούλιο και ο … πρόεδρος της κοινότητας των Πακιστανών στην Ελλάδα!
Σύμφωνα λοιπόν με τον κ.Ταβέντ Ασλάμ πρόεδρος της κοινότητας των Πακιστανών στην Ελλάδα, «Οι Πακιστανοί δεν προστατεύονται από την Αστυνομία. Θέλω να καταγγείλω τη συνεργασία της Χρυσής Αυγής με την Αστυνομία. Υπάρχει στήριξη από την Αστυνομία στα εγκλήματα της Χρυσής Αυγής. Σήμερα υπάρχουν εδώ εκατοντάδες αστυνομικοί. Οταν χτυπάνε τους μετανάστες, που είναι η αστυνομία; Θέλω επίσης να ευχαριστήσω τους Αριστερούς που είναι πάντα δίπλα μας».
Δηλαδή, αν καταλάβαμε καλά, ο Πακιστανός ζητά από την ελληνική αστυνομία να παρέμβει και να καταστείλει τις δραστηριότητες ενός κόμματος, το οποίο εκπροσωπείται στην Βουλή για να μην ενοχλούνται οι ομοεθνείς του, τους οποίους εν πάση περιπτώσει ουδείς ενοχλεί (και δεν πρέπει να ενοχλεί…) αν δεν κάνουν κάτι παράνομο ή δεν βρίσκονται παράνομα στην χώρα!
Αλλά τί παράδειγμα να πάρουν οι Πακιστανο-αφγανοί και λοιποί συμπαρομαρτούντες όταν το πολιτικό κατεστημένο ενοχλείται από την παρουσία ριζοσπαστικών δεξιών δυνάμεων στο ελληνικό Κοινοβούλιο και δεν μπορεί να αποδεχθεί ούτε καν την βούληση του ελληνικού λαού;
Σε ανακοίνωσή του ο Λαϊκός Σύνδεσμος-Χρυσή Αυγή αναφέρει μεταξύ άλλων ότι «Πρέπει να προστατεύσουμε το δικαίωμά μας να λέμε την γνώμη μας μέσα στην ίδια την πατρίδα μας για όλα αυτά που μας πληγώνουν και καλούμε τους πάντες να προστατέψουν τα γραφεία μας σε όλα τα μέρη της Ελλάδας».
Πηγή (//http)
Προσωπική σκέψη:
Ο φασισμός είναι απ' τα μεγαλύτερα "λάθη" του ανθρώπινου είδους. Συγκρίνεται μόνο με τον πυρηνικό όλεθρο & το βιασμό της φύσης. Η Χρυσή Αυγή πρέπει να κηρυχτεί παράνομη, όπως ήταν μέχρι πριν λίγα χρόνια.
Ok ως εδώ;
Πέρα από τον μαύρο φασισμό (Χρυσή Αυγή & λοιποί ναζιστές), όμως, υπάρχει και ο κόκκινος φασισμός (οριακά η ΑΝΤΑΡΣΥΑ & σίγουρα οι Σταλινικοί). Είναι το ίδιο επικίνδυνοι όπως και οι χρυσαυγίτες. Η παραπάνω είδηση αποδεικνύει πως άρχισαν να πέφτουν οι μάσκες και από την αντίπερα όχθη.
Όπως οι χρυσαυγίτες χρησιμοποιούν (αρνητικά) τους μετανάστες για τους σκοπούς τους, έτσι και οι κόκκινοι φασίστες τους χρησιμοποιούν (θετικά… ???) για να προωθηθούν οι ίδιοι.
Οι μετανάστες είναι άνθρωποι με δικαιώματα. Δικαιώματα στη ζωή & στην εργασία. Φυσικά & μπορούν να έρθουν στην Ελλάδα & να επιζητήσουν το κάτι καλύτερο (όχι εις βάρος των Ελλήνων, αλλά πλάι στους Έλληνες). Όμως το να εκμεταλλεύεσαι κάποιους ανθρώπους για να εναντιωθείς εναντίον κάποιων συμπατριωτών σου… α) είναι φασιστικό εκ φύσεως, β) αισχρό.
ΥΓ τέτοια βλέπουν & ψηφίζουν Χρυσή αυγή. Αν συνεχιστούν αυτά, στις επόμενες εκλογές θα είναι αξιωματική αντιπολίτευση & μετά κυβέρνηση. Μπράβο μας.
ΥΓ 2 ούτε φασίστας είμαι, ούτε ρατσιστής. Είμαι Έλληνας. Έχω κάθε δικαίωμα να έχω πατρίδα (όποιος δεν θέλει, να δηλώσει άπατρις) & δεν μ' αρέσει να βλέπω συμπατριώτες μου να κυνηγιούνται για... μετανάστες.
pros ti to sok?????????? i drasi fernei antidrasi
proxthes akomi o ellinas voyleytis toy nomimoy kommatos poy anafereste, den xtipise ellinida boyleyti on camera??ara den einai ratsistes, ayto einai sigoyro
mprosta moy se plateia varoysan ginaika metanastria me paidi, alla den peirazei ti psixi exoyn aytoi....den exoyn...mono emeis oi perifanoi politismenoi Ellines
i via fernei via
katinasalamaki
1. δεν ειπα πως ειναι νομιμο. Μη συγχεεις το τι λεω εγω με το τι γραφει το αρθρο.
2. Οσο ρατσιστες ειναι εκεινοι εναντιον των ρατσιστων, τοσο ρατσιστες ειναι οι αλλοι (οπως και διαφοροι αλλοι) εναντιον των αλλων.
3. Εγω ανερτησα το δημοσιευμα για να δειξω πως οι δηθεν αντιρατσιστες φερονται το ιδιο φασιστικα μ' αυτους που οι πολεμανε.
4. Αν δεν σ' αρεσουν τα αρθρα μου, εχεις το δικαιω
μα να ΜΗΝ τα διαβαζεις.
αν δε σαρέσει ένα άρθρο, είναι ήδη αργά για να μην το διαβάσεις. Όπως επίσης,
αν δε σαρέσει μια διαφωνία είναι κάπως περίεργο να προτρέπεις τον εκφραστή της να σιωπά.
Τώρα σχετικά με το ..αν ο “ρατσιστής” του ρατσιστή είναι δυο φορές ρατσιστής..
ή ο κλέφτης του κλέφτη δυο φορές κλεφτης.. ή ο φονιάς του φονιά.. κτλπ
είναι παραδοχές που σε οδηγούν να σχολιάζεις απότλέσματα ανεξαρτήτως κινήτρων.
Αγνοώντας ή αδιαφορώντας για το ιστορικό μιας πράξης, θα αρκεστείς στην κριτική της εικόνας της,
δημιουργώντας δίκαιες μεν ισορροπίες
μα επικίνδυνα αναληθείς.
Κατ' αρχην να διορθωσω το ρατσιστες εναντιον ρατσιστων. Ηθελα να γραψω ρατσιστες εναντιον ξενων. Επειδη δημοσιευσα απο κινητο εκανα λαθος αντιγραφη επικολληση.
Kapoiaza συμφωνω. Αν διαβασεις την ΓΝΩΜΗ μου δεν επικροτω τους χρυσαυγιτες. Απλα διαφωνω με οσους κατηγορουν την Χρυση Αυγη κ συμπεριφερονται εξισου φασιστικα.
Σε αλλο θεμα ο χρηστης rizla ειχε δημοσιευσει δηλωση καποιου (δεν θυμαμαι ονομα) που ειχε πει πως συμπεριφερθηκε ως εθνικιστης, επειδη συναντησε εναν εθνικιστη. Αυτο βλεπουμε κ τωρα. Αυτο ισχυει, αν οχι 100%, κατα 99%. Αυτο ομως μας κανει ιδιους με τους εθνικιστες.
Δεν διαφωνω πως η βια φερνει βια. Αν, ομως, συνεχισουμε τηβια των ναζιστων τηε Χρυσης ΑΥγης, τοτε τους δικαιωνουμε.
ΥΓ το να μην σ' αρεσει ενα αρθρο, το καταλαβαινεις αφου το διαβασεις. Ναι. Μπορεις να εκφρασεις κ την διαφωνια σου. Αλλα αν το κανεις, καν' το σωστα. Katinasalam
aki καταδικαζω τον Κασιδιαρη που χτυπησε την Κανελη. Ποια η γνωμη σου, ομως, για την Κανελλη που του πεταξε τα χαρτια ΠΡΙΝ την χτυπησει; Εσυ το καταδικαζεις; Ευχαριστω για τον χρονο σας που διαβασατς το αρθρο μου.
Καλησπέρα κι από εμένα.
Νομίζω ότι ο διάλογος έχει μπει σε λάθος βάση. Κατά τη γνώμη μου, το πρόβλημα δεν είναι το ότι πέσανε 10 φάπες από δω ή από εκεί αλλά πως η Ελληνική κοινωνία στο σύνολο της, είτε από την αριστερά είτε από τη δεξιά, έχει δεχτεί τις "φάπες" ώς ένα από τα είδη "πολιτικού διαλόγου".
Η Βία δεν γεννήθηκε από την Χ.Α. ούτε επιστρατεύθηκε μόνο από την Χ.Α. Όταν τα ΜΑΤ εδώ και χρόνια χτυπάνε από φοιτητές μέχρι συνταξιούχους δεν είναι βία;;;
Όταν οι αντιεξουσιαστές (προβοκάτορες ή μη) καίνε περιουσίες πολιτών δεν είναι βία;
Ακόμα και όταν ετσιθελικά και ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ οι κυβερνώντες αποφασίζουν να μειώσουν κι άλλο το βιοποριστικό σου επίπεδο δεν είναι Βία;;
Και μήπως όλες αυτές οι μορφές βίας που ανέφερα παραπάνω, έχουν - κατά καιρούς - είτε περιστασιακά είτε στο σύνολο τους, είτε ευθέως είτε πλαγίως λάβει νομιμοποίηση άπο διάφορους θεσμούς όπως το Κράτος και τα κόμματα ή τα Πανεπιστήμια;;;
Το φασιστικό "αυγό του φιδιού" μπορεί να έβγαλε την χάρυβδη της Χ.Α. αλλά δεν εκολαύθηκε μόνο από την ακροδεξιά. Σε ένα κράτος που οι θεσμοί στάθηκαν ανίκανοι να προστατεύσουν τόσο τους πολίτες του όσο και το κράτος το ίδιο από την φαυλοκρατία, την αναξιοπρέπεια και ΚΥΡΙΩΣ την αδικία, σε ένα κράτος που οι θεσμοί του έκαναν τον κλέφτη "μάγκα" και τον τίμιο "μαλάκα", οι σφαλιάρες του Κασιδιάρη έτυχαν πολύ μεγαλύτερης υποστήριξης ακόμα και απ' αυτό το ποσοστό που συγκέντρωσε η Χ.Α. στις εκλογές.
Θυμηθείτε την σκηνή που ο Ορέστης Μακρής σφίγγει το χέρι του Παπαμιχαήλ κρυφά από τον Τσαγανέα στο "Το ξύλο βγήκε απ' τον Παράδεισο".
Μία από τα ίδια ήταν και με τον Κασιδιάρη.
Η πλειοψηφία του κόσμου θεωρεί ότι η πολιτική μας ηγεσία είναι για σφαλιάρες. Όπως επίσης θεωρεί ότι για σφαλιάρες είναι και το σύστημα που δημιούργησε αυτή η πολιτική ηγεσία και σ' αυτό εντάσεται και η "υποστήριξη" των ρατσιστικών επιθέσεων της Χ.Α. στους μετανάστες. Γιατί κι οι μετανάστες, άθελα τους, είναι ένα σύμβολο της ανικανότητας της πολιτικής μας ηγεσίας να δημιουργήσει εδώ και 20 χρόνια περίπου ένα νομικό, θεσμικό και πρακτικό πλαίσιο μεταναστευτικής πολιτκής.
Η Χ.Α. λοιπόν βρήκε και τα έκανε. Και τους (μας) έπιασε όλους απροετοίμαστους.
Βλέπεις το Ελληνικό κράτος είναι ακόμα όμηρο της εμφυλιοπολεμικής αντίληψης που θέλει την αριστερά να είναι ο μόνος φορέας επεισοδίων στους δρόμους. Από τα δεξιά δεν το περίμενε κανείς μας... γιατί κανείς δεν περίμενε το 0,3 πριν από 4 χρόνια να γίνει 7,6%.
Δεν μπορώ να προβλέψω τι θα γίνει στο μέλλον. Η κατάσταση είναι τόσο ανώμαλη που ένα ανώμαλο κόμμα σαν την Χ.Α. μπορεί να φτάσει μέχρι και τα έδρανα της εξουσίας.
Την προσωπική μου άποψη την έχω καταθέσει εδώ και καιρό – μέσα από την «Επισκόπιση» και την επαναλαμβάνω μόνο για να μη θεωρηθεί ότι «προπαγανδίζω» υπέρ κάποιου κόμματος.
ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ, λοιπόν, ή παίρνουμε τα όπλα και γίνεται της κακομοίρας, χύνεται αίμα, υπάρχουν νεκροί και ξεκινάμε από την αρχή την δημιουργία ενός κράτους πάνω σε αξίες, οπού οι εξουσίες θα είναι ανεξάρτητες μεν, αλληλοελεγχόμενες δε, ή καθόμαστε και τρώμε την τσαπού με την ελπίδα πως δεν θα μας πονέσει.
Χωρίς βία λοιπόν, για εμένα, δεν πάει πουθενά το πράμα. Το ότι η Χ.Α. πήρε το ποσοστό που πήρε κάτι δείχνει για το περίφημο «συλλογικό υποσυνείδητο» μας. Και το δυστύχημα είναι ότι σχεδόν κανείς δεν το έχει αντιληφθεί , μιας και η πλειοψηφία είναι ακόμα «φυλακισμένη» σ’ ένα ετεροχρονισμένο ιδεολογικό status «δεξιάς – αριστεράς».
Τα υπόλοιπα είναι να’ χουμε να λέμε.
Με εκτίμηση.
Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς 10.
Υ.Γ. Το θέμα σηκώνει πολύ ανάλυση. Δυστυχώς δεν έχω τον χρόνο. Έχω παραδεχτεί ότι είμαι κότα και προσπαθώ να την παλέψω μέσα σ’ αυτό το τρισάθλιο κράτος με το τρισάθλιο σύστημα κλεφτών, λοποδυτών και απατεώνων. Αν όμως βρεθεί κάποιος να καθαρίσει τα σκατά τότε θα τον ακολουθήσω. Ακόμα κι αν αυτός είναι ο Μιχαλολιάκος. Και ξέρω πολύ καλά την βαρύτητα αυτού που λέω ως δηλωμένος «αριστερός». Ας κατασχέσει ο οποιοσδήποτε τις περιουσίες αυτών που πλούτισαν από τον κρατικό κορβανά και τώρα μου ζητάνε να πληρώσω τον λογαριασμό, κι ας ρίχνει και καμία σφαλιάρα στην Κανέλη κι ας δέρνει και κανέναν μετανάστη. Στ’ @@ μου στην τελική. Δηλαδή οι γκλομπιές που έτρωγα εγώ από τα ΜΑΤ τόσα χρόνια πονάγαν λιγότερο επειδή ήταν θεσμικές;;; Ή μήπως έφερναν κανένα αποτέλεσμα;
Σοβαροί να είμαστε.
[quote user="jcdenton" post="367775"]katinasalamaki
1. δεν ειπα πως ειναι νομιμο. Μη συγχεεις το τι λεω εγω με το τι γραφει το αρθρο.
4. Αν δεν σ' αρεσουν τα αρθρα μου, εχεις το δικαιω
μα να ΜΗΝ τα διαβαζεις.[/quote]
1.Γράφεις :το άρθρο
4.Γράφεις : τα άρθρα μου
Εγώ κατάλαβα ότι είναι άρθρο, άλλου....εσύ το βάφτισες δικό σου?
Τη γνώμη μου για το σοκ, είπα, όχι για σένα, προς τι το σοκ ανέφερα...εκτός αν γράφετε και δεν θέλετε διάλογο ή αντίλογο
Όσο για την κυρία που του πέταξε τα χαρτιά, το έκανε λέγοντας ντροπή, για το νερό που έρριξε στα μούτρα, της απέναντι βουλευτή.Κι ο άντρας ο πόλλά βαρύς, καθάρισε.Καθώς κι οι λοιποί άντρες, γύρω που κοιτούσαν.Αν αυτός λέγεται Έλληνας, τότε ντρέπομαι να πω ότι είμαι συμπατριώτισσα αυτού του "αίσχους"
Και κάτι ακόμη γενικά για ξένους.Είμαι υπέρ στο να φύγουν, όσοι δεν είναι νόμιμοι, ή τέλος πάντων να μείνουν, όσοι μπορεί ν αντέξει η χώρα.Με νόμους να γίνει, όχι 40 αλήτες με σιδερογροθιές....γιατί τότε θα πάθουμε ακόμη μεγαλύτερο σοκ.
Ο Πακιστανός και ο "χ" ξένος, δεν έχει δικαίωμα διαμαρτυρίας?Ούτε καν αν τον χτυπούν και τον στέλνουν νοσοκομείο?
Είναι καλός μόνο για τα χωράφια μας, να πλένει τ αμάξι μας, να νοικιάζει το υπόγειό μας -που κάνει μόνο για σκύλους-για 200 ευρώ (μαύρα φυσικά).....για να σκάβει δρόμους, να καθαρίζει τις βίλες μας μην σπάσουμε κανένα νύχι...και όλες τις δουλειές που εμείς δεν θα κάναμε.
Βρώμισε - ΛΕΝΕ- ο τόπος από ξένους και ειδικά στην Αττική, Βικτώρια, κλπ....ποιος ενοικιάζει σπίτια σ όλους αυτούς??? εις βάρος αυτών?????Οι ΣΩΣΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ
[quote user="katinasalamaki" post="367797"]
Και κάτι ακόμη γενικά για ξένους.Είμαι υπέρ στο να φύγουν, όσοι δεν είναι νόμιμοι, ή τέλος πάντων να μείνουν, όσοι μπορεί ν αντέξει η χώρα.Με νόμους να γίνει, όχι 40 αλήτες με σιδερογροθιές....γιατί τότε θα πάθουμε ακόμη μεγαλύτερο σοκ.[/quote]
Συμφωνώ 100%. 20 χρόνια τώρα είδες κανέναν νόμο ΠΟΥ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ; Όπου δεν υπάρχει κράτος, κάποια στιγμή αναλαμβάνει το παρακράτος.
Το έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα. Το "αυγό" της Χ.Α. δεν το εκόλαψε η Χ.Α. αλλά η κρατική μας ανικανότητα.
[quote user="katinasalamaki" post="367797"]Ο Πακιστανός και ο "χ" ξένος, δεν έχει δικαίωμα διαμαρτυρίας?Ούτε καν αν τον χτυπούν και τον στέλνουν νοσοκομείο?[/quote]
Το ερώτημα είναι εκ του πονηρού. Η άμεση απάντηση είναι πως για να έχει δικαιώματα θα πρέπει να τηρεί και τις υποχρεώσεις του έναντι του κράτους.
[quote user="katinasalamaki" post="367797"]Είναι καλός μόνο για τα χωράφια μας, να πλένει τ αμάξι μας, να νοικιάζει το υπόγειό μας -που κάνει μόνο για σκύλους-για 200 ευρώ (μαύρα φυσικά).....για να σκάβει δρόμους, να καθαρίζει τις βίλες μας μην σπάσουμε κανένα νύχι...και όλες τις δουλειές που εμείς δεν θα κάναμε.[/quote]
Ναι γι' αυτό είναι καλός. Κι επειδή δεν είναι νόμιμος του δίνεις μαύρα. Κι επειδή του δίνεις μαύρα και μένουν 20 σε ένα σπίτι μπορούν και ανταπεξέρχονται με 200 ευρώ. Αν ΔΕΝ υπήρχε τι θα γινόταν; Θα έμεναν τα χωράφια χωρίς να καλιεργηθούν και τα σπίτια βρώμικα ή θα αναγκάζονταν ο Χ γαιοκτήμονας ή κάτοχος βίλας να πληρώσει κανονικό μεροκάματο;;; Ο Πακιστανός - εν ολίγοις - ποιανού την δουλειά κάνει; Των 1.500.000 ανέργων ή των 5.000 "φραγκάτων";;;
[quote user="katinasalamaki" post="367797"]Βρώμισε - ΛΕΝΕ- ο τόπος από ξένους και ειδικά στην Αττική, Βικτώρια, κλπ....ποιος ενοικιάζει σπίτια σ όλους αυτούς??? εις βάρος αυτών?????Οι ΣΩΣΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ[/quote]
Δηλαδή εσύ θα δεχόσουν αγγελία σε εφημερίδα που να γράφει "Μόνο Έλληνες" ή θα κατακεραύνωνες τον ιδιοκτήτη του ακινήτου αυτής της Αγγελίας ως "ρατσιστή". Και επειδή μάλλον δεν γνωρίζεις, τις περισσότερες φορές η "κομπίνα" γίνεται ως εξής. Έρχεται ένας και το νοικιάζει (συχνάκις με γυναίκα και παιδιά), εσύ νομίζεις ότι έχεις βάλει μέσα στο σπίτι σου οικογένεια ενώ στην πραγματικότητα μένουν καμία 20αριά.
Σε τελική ανάλυση το ότι νοικιάζεις το σπίτι σου στον οποιονδήποτε είναι θεμιτό. Το πως διαχειρίζεται όμως κάποιος το σπίτι που νοικιάζει έχει πολύ περισσότερες παραμέτρους νομίζω.
οταν επρεπε να βαψουμε τα σπιτια μας, εγω ακριβοπληρωσα ελληνες μπογιατζηδες, ενω η γειτονισσα κακοπληρωσε αλβανους...
οταν στρωσαμε με πλακες τις αυλες μας, εγω κολλησα ενσημα στον κυρ στεφανο τον πλακα, ενω η γειτονισσα εδωσε συνολικα 20 ευρω σε ενα πακιστανο που της πεταξε ακομα και τα μπαζα...
οταν καναμε φορολογικες δηλωσεις, εγω παντα ως δημοσιος υπαλληλος δηλωνα και το τελευταιο ευρω, ενω η γειτονισσα που εχει κανει το σπιτι της ινστιτουτο αισθητικης ποτε δεν το δηλωσε σε ΤΕΒΕ ή εφορια...
πριν μερικους μηνες, γενομενης συζητησεως με χλευασε και με ειπε καταμουτρα κοροιδο...
και τωρα το εντελως παρανοϊκο της υποθεσης:
ΑΥΤΗ ψηφισε ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ!!!
ερωτηση κρισεως:
ΤΩΡΑ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΚΛΩΤΣΙΕΣ ΚΑΙ ΜΠΑΤΣΕΣ;
kuria μπατσες χρειαζονται στον γειτονα (και μονο). Ετσι οπως τεθηκε το θεμα απο τους προηγουμενους χρηστες, δεν εχω παρα να συμφωνησω. Δεν δημοσιευσα το γεγονος επειδη ειμαι ρατσιστης. Εξαλλου δεν ειμαι 100% Ελληνας για να το «παιζω» ρατσιστης. Απλα ηθελα να δειξω πως αναμεσα στην Χ.Α. και στο ... αντιπαλοδεος (δεν μπορω να προσδιορισω τους εταιρους) υπαρχει πολυς χωρος.
Οπως κ να 'χει, ευχαριστω που μοιραστηκατε κ μοιραζεστε τις αποψεις σας. Αυτο με βοηθαει να γινω καλυτερος ως ανθρωπος κ ως πολιτης.
Αναγνωριζω πως πολλες φορες θετω λανθασμενα καποιες σκεψεις μου. Ελπιζω να με συγχωρησεται γι' αυτο. Ευχαριστω για την κατανοηση κ τον χρονο σας.
jc
Κι εσύ γιατί δεν κατήγγειλες την Παρανομία της γειτόνισας που χρησιμοποιούσε λαθραία εργασία, δεν πλήρωνε τις ειφορές που θα έπρεπε και δεν κόλαγε ένσημα;;;
Το ότι ψήφισε Χ.Α. δείχνει ότι εκτός από εγκληματίας είναι και ηλίθια αλλά τέτοιοι πάντα θα υπάρχουν.
Το θέμα είναι πως από τη στιγμή που δεν υπάρχει κράτος και νομικό πλαίσιο να μας προστατέψει απο ηλίθιους εγκληματίες... ποιός θα το κάνει;
Don't give me problems... give me solutions που λένε και οι Βρετανοί.
[quote user="kuria" post="367802"]οταν επρεπε να βαψουμε τα σπιτια μας, εγω ακριβοπληρωσα ελληνες μπογιατζηδες, ενω η γειτονισσα κακοπληρωσε αλβανους...
οταν στρωσαμε με πλακες τις αυλες μας, εγω κολλησα ενσημα στον κυρ στεφανο τον πλακα, ενω η γειτονισσα εδωσε συνολικα 20 ευρω σε ενα πακιστανο που της πεταξε ακομα και τα μπαζα...
οταν καναμε φορολογικες δηλωσεις, εγω παντα ως δημοσιος υπαλληλος δηλωνα και το τελευταιο ευρω, ενω η γειτονισσα που εχει κανει το σπιτι της ινστιτουτο αισθητικης ποτε δεν το δηλωσε σε ΤΕΒΕ ή εφορια...
πριν μερικους μηνες, γενομενης συζητησεως με χλευασε και με ειπε καταμουτρα κοροιδο...
και τωρα το εντελως παρανοϊκο της υποθεσης:
ΑΥΤΗ ψηφισε ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ!!!
ερωτηση κρισεως:
ΤΩΡΑ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΚΛΩΤΣΙΕΣ ΚΑΙ ΜΠΑΤΣΕΣ;[/quote]
η μικοαστικη αντιληψη οτι ο φασισμος ντυνει στολιζει νυκοκοιρυει ειναι η αντιληψη που εφερε την Χ.Α. σε τετοιο ποσοστό .
Οτν η χωρα βρισκετει σε κροση οι μικροαστοι τρεμουν την περιυσιουλα τουςε τις δυλιτσες τους
Αδυναμα κι απολιτικα οντα προσφεύγουν σε εξωπολιτικες λυσεις
Γιατι ο φασισμος ειναι εξω απο πολιτικη απο κοινωνια απο ηθη
Δεν μπορω να βαλω στο ιδιο καλαθι την αριστερα οσ κι ακραια ειναι με τα ανθρωποειδη του ντοπιου φασισμου
ε λοιποιν
ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[quote user="sevenseas" post="367836"]η μικοαστικη αντιληψη οτι ο φασισμος ντυνει στολιζει νυκοκοιρυει ειναι η αντιληψη που εφερε την Χ.Α. σε τετοιο ποσοστό .
Οτν η χωρα βρισκετει σε κροση οι μικροαστοι τρεμουν την περιυσιουλα τουςε τις δυλιτσες τους
Αδυναμα κι απολιτικα οντα προσφεύγουν σε εξωπολιτικες λυσεις
Γιατι ο φασισμος ειναι εξω απο πολιτικη απο κοινωνια απο ηθη
Δεν μπορω να βαλω στο ιδιο καλαθι την αριστερα οσ κι ακραια ειναι με τα ανθρωποειδη του ντοπιου φασισμου
ε λοιποιν
ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote]
Δυστυχώς πέρασε ήδη...
[quote user="sevenseas" post="367836"]η μικοαστικη αντιληψη οτι ο φασισμος ντυνει στολιζει νυκοκοιρυει ειναι η αντιληψη που εφερε την Χ.Α. σε τετοιο ποσοστό .
Οτν η χωρα βρισκετει σε κροση οι μικροαστοι τρεμουν την περιυσιουλα τουςε τις δυλιτσες τους
Αδυναμα κι απολιτικα οντα προσφεύγουν σε εξωπολιτικες λυσεις
Γιατι ο φασισμος ειναι εξω απο πολιτικη απο κοινωνια απο ηθη
Δεν μπορω να βαλω στο ιδιο καλαθι την αριστερα οσ κι ακραια ειναι με τα ανθρωποειδη του ντοπιου φασισμου
ε λοιποιν
ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote]
Δυστυχώς περίπου 400.000 ψηφοφόροι έχουν αντίθετη άποψη
θα ειχε αξια αυτο που λες αν η Χρυση Αυγη ηταν υπερ του κοινοβουλευτισμου
Το ξέρω πως δεν είναι. Γι' αυτό είναι φασίστες. Αυτοί που τους ψήφισαν αμφιβάλλω αν το ξέρουν.
[quote user="sevenseas" post="367841"]θα ειχε αξια αυτο που λες αν η Χρυση Αυγη ηταν υπερ του κοινοβουλευτισμου[/quote]
Δηλαδή η εξωκοινοβουλευτική αριστερά είναι υπέρ του κοινοβουλευτισμού; Έλα ρε Γιώργο τώρα.. παίζεις με της λέξεις και τις πολιτικές - και πολιτειακές - θεωρίες την ώρα που το Ελληνικό κράτος αδυνατεί να ανταπεξέλθει στις συμβατικές του υποχρεώσεις.
Γιατί η Ασφάλεια, η Ισονομία και η αναλογική κατανομή των βαρών λειτουργίας ενός κράτους -πρέπει να- είναι συμβατικές υποχρεώσεις του πολιτεύματος.
Το παιχνίδι με τις σφαλιάρες στην Κανέλη χάθηκε ακριβώς εκεί. Βγήκαν 15 μαλάκες στα παράθυρα και χαρακτήρισαν το όνειδος του Κασιδιάρη ως "...χτύπημα ενάντια στο κοινοβουλευτικό μας σύστημα..." και κάλεσαν τον κόσμο να το καταδικάσει και να υπερασπιστεί το σύστημα μας.
Ποιό σύστημα να υπερασπιστεί ο κόσμος; Αυτό που τον χρεοκόπησε και τον καλεί να πληρώσει έναν λογαριασμό που ποτέ δεν έκανε.
Και τι πάει να πει ρε Γιώργο "μικροαστική αντίληψη"... είναι η κοινωνική πλειοψηφία της Ελλάδας μεγαλοαστική ή προλεταριακή και δεν το ξέρουμε;
[quote user="jcdenton" post="367845"]Το ξέρω πως δεν είναι. Γι' αυτό είναι φασίστες. Αυτοί που τους ψήφισαν αμφιβάλλω αν το ξέρουν.[/quote]
Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι ένα μεγάλο μέρος του κόσμου (δεν λέω ΑΚΟΜΑ η πλειοψηφία) έχει εμπιστοσύνη ή τρέφει σεβασμό προς το κοινοβουλευτικό μας σύστημα και τους εκπροσώπους του;;;
Η αποχή, το λευκό και το άκυρο έβγαλαν γύρω στο 38% σ' αυτές τις εκλογές, αν δεν κάνω λάθος.
Έβγαλε κανένα κόμμα πάνω από αυτό;;;
Ιδού και τα αποτελέσματα από το ΥΠΕΣ.
http://ekloges.ypes.gr/v2012b/public/index.html#{"cls":"main","params":{}}
ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ ::
--------------------------------------------------------------------------------
Γραμμένοι 9.952.570
Ενσωμάτωση 100,00 %
Ψήφισαν 62,47 %
Ακυρα/Λευκά 0,99 %
--------------------------------------------------------------------------------
Εκτός Βουλής 5,98 %
--------------------------------------------------------------------------------
1ο Κομμα - 29,66 %
2ο Κομμα - 26,89 %
3ο Κόμμα - 12,28 %
4ο Κόμμα - 7,51 %
5ο Κόμμα - 6,92 %
6ο Κόμμα - 6,26 %
7ο Κόμμα - 4,50 %
[quote user="Pappas10" post="367848"]Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι ένα μεγάλο μέρος του κόσμου (δεν λέω ΑΚΟΜΑ η πλειοψηφία) έχει εμπιστοσύνη ή τρέφει σεβασμό προς το κοινοβουλευτικό μας σύστημα και τους εκπροσώπους του;;;
Η αποχή, το λευκό και το άκυρο έβγαλαν γύρω στο 38% σ' αυτές τις εκλογές, αν δεν κάνω λάθος.
Έβγαλε κανένα κόμμα πάνω από αυτό;;;[/quote]
Όχι, δεν έχει εμπιστοσύνη. Δεν χρειαζόταν η Χρυσή Αυγή γι' αυτό. Και να μην έμπαινε στην βουλή, το ίδιο θα σου έλεγα. Η απάντησή μου όμως προς τον sevenseas αφορούσε μόνο τη δεδομένη πολιτική των φασιστών - ναζιστών.
Συμφωνώ 100% πως η εξωκοινοβουλετική αριστερά κατά μεγάλο ποσοστό αρεσκεται στις ίδιες αντιλήψεις. Έχω αναφέρει (στο a33 τουλάχιστον 1 φορά) για μαύρο και κόκκινο φασισμό. Απλά στην περίπτωσή μας, βάλαμε τον μαύρο στη βουλή, αφήνοντας τον κόκκινο εκτός.
[quote user="jcdenton" post="367852"][quote user="Pappas10" post="367848"]Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι ένα μεγάλο μέρος του κόσμου (δεν λέω ΑΚΟΜΑ η πλειοψηφία) έχει εμπιστοσύνη ή τρέφει σεβασμό προς το κοινοβουλευτικό μας σύστημα και τους εκπροσώπους του;;;
Η αποχή, το λευκό και το άκυρο έβγαλαν γύρω στο 38% σ' αυτές τις εκλογές, αν δεν κάνω λάθος.
Έβγαλε κανένα κόμμα πάνω από αυτό;;;[/quote]
Όχι, δεν έχει εμπιστοσύνη. Δεν χρειαζόταν η Χρυσή Αυγή γι' αυτό. Και να μην έμπαινε στην βουλή, το ίδιο θα σου έλεγα. Η απάντησή μου όμως προς τον sevenseas αφορούσε μόνο τη δεδομένη πολιτική των φασιστών - ναζιστών.
Συμφωνώ 100% πως η εξωκοινοβουλετική αριστερά κατά μεγάλο ποσοστό αρεσκεται στις ίδιες αντιλήψεις. Έχω αναφέρει (στο a33 τουλάχιστον 1 φορά) για μαύρο και κόκκινο φασισμό. Απλά στην περίπτωσή μας, βάλαμε τον μαύρο στη βουλή, αφήνοντας τον κόκκινο εκτός.[/quote]
Φυσικά και χρειαζόταν κάποια Χ.Α. γι' αυτό. Εδώ είναι το λάθος κατά τη γνώμη μου. Όλοι νομίζαμε ότι η απαξίωση του πολιτικού συστήματος και των εκπροσώπων του θα άφηνε το σύστημα αλώβητο. Αμ δε...
Αυτή τη στιγμή ένα μεγάλο μέρος του κόσμου είτε αδιαφορεί είτε είναι ενάντιο στο σύστημα. Και για ένα ακόμα μεγαλύτερο, πρωταρχικό του μέλημα είναι ο βιοπορισμός και η ασφάλεια. Και στις δύο αυτές παραμέτρους, την κάλυψη βιοποριστικών αναγκών δηλαδή και την ασφάλεια, το υπάρχον σύστημα έχει αποτύχει παταγώδως.
Σε συνάρτηση με την συστημική κατάρευση που έχει παρατηρηθεί τα τελευταία χρόνια, το ποσοστό της Χ.Α. είναι ιδιαίτερα μικρό. Όποιος δεν το βλέπει εθελοτυφλεί.
Τέλος, μέρος της αντιδραστικής / ενίοτε βίαισης αριστεράς είτε βρίσκεται μέσα σε κόμματα είτε - κατά καιρούς - έχει λάβει πολιτική κάλυψη. Ήδη από την εποχή των "Κολάδων" το 91 είχες κόμματα να δίνουν πολιτική κάλυψη στην βία.
Τα πράγματα είναι αβαβά... και δεν πρόκειτε να λυθούν με σχέδια επί χάρτου και ιδεολογικά, πολιτικά και πολιτειακά "αντανακλαστικά". Όταν κινδυνεύεις να πνιγείς, δεν κοιτάς αν γουστάρεις πραγματικά αυτόν που σου δίνει το χέρι.
Άποψη μου.
[quote user="katinasalamaki" post="367797"][quote user="jcdenton" post="367775"][/quote]
Όσο για την κυρία που του πέταξε τα χαρτιά, το έκανε λέγοντας ντροπή, για το νερό που έρριξε στα μούτρα, της απέναντι βουλευτή.Κι ο άντρας ο πόλλά βαρύς, καθάρισε.Καθώς κι οι λοιποί άντρες, γύρω που κοιτούσαν.Αν αυτός λέγεται Έλληνας, τότε ντρέπομαι να πω ότι είμαι συμπατριώτισσα αυτού του "αίσχους"
[/quote]
Μήπως η όλη σκηνή εμπεριέχει και το στημένο; Δεν εχω πειστεί πως η εν λόγω κυρία δεν γνώριζε πως "αν τον φέρει στο φως θα τον κάψει". Δυστυχώς, σε συνάρτηση και με τον λόγο της που προηγήθηκε, ανεξαρτήτα με το αποτέλεσμα.
Η πολιτική σκηνή, ειναι γεγονός πως κατρακυλάει ακόμη...παράδοξο και αναμενόμενο, όσο και δραματικό.
[quote user="larus audouinii" post="367911"][quote user="katinasalamaki" post="367797"][quote user="jcdenton" post="367775"][/quote]
Όσο για την κυρία που του πέταξε τα χαρτιά, το έκανε λέγοντας ντροπή, για το νερό που έρριξε στα μούτρα, της απέναντι βουλευτή.Κι ο άντρας ο πόλλά βαρύς, καθάρισε.Καθώς κι οι λοιποί άντρες, γύρω που κοιτούσαν.Αν αυτός λέγεται Έλληνας, τότε ντρέπομαι να πω ότι είμαι συμπατριώτισσα αυτού του "αίσχους"
[/quote]
Μήπως η όλη σκηνή εμπεριέχει και το στημένο; Δεν εχω πειστεί πως η εν λόγω κυρία δεν γνώριζε πως "αν τον φέρει στο φως θα τον κάψει". Δυστυχώς, σε συνάρτηση και με τον λόγο της που προηγήθηκε, ανεξαρτήτα με το αποτέλεσμα.
Η πολιτική σκηνή, ειναι γεγονός πως κατρακυλάει ακόμη...παράδοξο και αναμενόμενο, όσο και δραματικό.[/quote]
Δεν τον "έκαψε" πάντως. Κάτι σημαίνει αυτό.
pappas εγκάρδιους χαιρετισμούς.
Συμφωνώ. Και για να κάνω χιουμορ έχουμε περάσει ανεπιστρεπτί από την εποχή του "μακριμάλλη-μακριμάλλη" του Ζουγανέλη στον κασιδιάρη-κασιδιάρη. Μετά από τόσο κούρεμα τι να περιμένει κανείς στην εδνοχώρα. :razz: :grin:
Φίλε Παππας
Φυσικά έχουν και υποχρεώσεις και δικαιώματα.Οι νόμιμοι τηρούν τις υποχρεώσεις τους.Π.χ. έχουν μαγαζιά, πληρώνουν ΤΕΒΕ, αγοράζουν σπίτια με δάνεια, κλπ.Δεν είναι όλοι παράνομοι, ούτε όλοι οι Έλληνες είμαστε νόμιμοι.Το αντίθετο, έχουμε την πρωτιά ως φοροφυγάδες.
Πολλοί νόμιμοι μετανάστες εργάζονται χωρίς ένσημα, όπως και πολλοί Έλληνες και είναι γραμμένοι και άνεργοι.
Τα σπίτια δεν θα ήταν βρώμικα, αλλά τώρα η καθε κυρά-καλή έχει και την υπηρέτρια της.
Και επειδή γνωρίζω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ , γίνεται κι αυτό που λες,(η πονηριά με τα σπίτια) αλλά όλα αυτά τα άθλια "σπίτια" κανείς από εμάς δεν θα τα νοίκιαζε, παρά μόνο αυτοί οι έρμοι.Κι έτσι, πάλι ο Έλληνας ιδιοκτήτης ωφελημένος.
Κι εμείς ως μετανάστες, δεν νομίζω ότι νοικιάζαμε βίλες, όταν πήγαμε στη Γερμανία και αλλού.Ούτε όλοι οι Έλληνες πήγαν νόμιμοι.Γεμάτα τα αμπάρια από λαθρομετανάστες Έλληνες στην Αμερική.
Και φυσικά υπάρχουν μετανάστες που έχουν διαπράξει αδικήματα.Μην τους τσουβαλιάζουμε όμως όλους και αγιοποιούμε εαυτούς.
Παντού καλοί, παντού κακοί.
Υπάρχει ο ξένος που έκλεψε και σκότωσε και ...και...και...υπάρχει κι ο Έλληνας που πήρε ξένο στα χωράφια του και μετά τον κάρφωσε στην αστυνομία ως παράνομο, για να μην του πληρώσει τα δεδουλευμένα.
Στενοχωριέμαι που υπήρξαμε και μετανάστες και πρόσφυγες και παινευόμαστε ως φιλόξενοσ λαός και τελικά επειδή αποτύχαμε ως λαός, μας φταίνε τώρα οι ξένοι για όλα.
Στην τελική ας τους δώσουν το ελεύθερο, να φύγουν από εδώ.Ετσι κι αλλιώς το 90% δεν θέλουν να είναι εδώ.Απλά εγκλωβίστηκαν, στην προσπάθεια τους, να κυνηγήσουν τ όνειρο για καλύτερη ζωη..
Και αν τους δείρουν οι ψευτόμαγκες, θα λυθούν τα προβλήματα μας?
Αναρωτιέμαι οι νταήδες βουλευτές -πλεον-γιατί δεν χτύπησαν ποτέ συμμορίες μαροκινών, ρώσων, νιγηριανών, κλπ που δρουν στο κέντρο ανενόχλητοι?
Γιατί χτυπούν ανυπεράσπιστους αλλοδαπούς στις πλατείες?Μέχρι εκεί το νταηλίκι και τα μπράτσα??Η δεν ξέρουν που να τους βρουν??
[quote user="katinasalamaki" post="368080"]Κι εμείς ως μετανάστες, δεν νομίζω ότι νοικιάζαμε βίλες, όταν πήγαμε στη Γερμανία και αλλού.Ούτε όλοι οι Έλληνες πήγαν νόμιμοι.Γεμάτα τα αμπάρια από λαθρομετανάστες Έλληνες στην Αμερική.[/quote]
Βαριές κουβέντες χωρίς αποδείξεις. Εγώ ξέρω από συγγενείς μου που πήγαν μετανάστες, πως όλοι είχαν τα νόμιμα χαρτιά και βίζες. Όταν οι Έλληνες πήγαν μετανάστες, πήγαν σε χώρες όπου ίσχυε η ποσόστωση & ζούσαν σε γκέτο καθ' υπόδειξη των εκάστοτε κυβερνήσεων. Αν ζητήσουμε το ίδιο & εδώ, κάποιοι ανίδεοι θα βγουν & θα μας πουν φασίστες & ρατσιστές (πειράξαμε τους μεταναστούληδές τους)
[quote user="katinasalamaki" post="368080"]Στην τελική ας τους δώσουν το ελεύθερο, να φύγουν από εδώ.Ετσι κι αλλιώς το 90% δεν θέλουν να είναι εδώ.Απλά εγκλωβίστηκαν, στην προσπάθεια τους, να κυνηγήσουν τ όνειρο για καλύτερη ζωη..[/quote]
Ποιος δεν έχει το ελεύθερο να φύγει. Από όσο ξέρω, η Ελλάδα δεν έχει ούτε Γκουντάναμο, ούτε Άουσβιτς. Όλοι τους μπορούν να φύγουν. Δεν θα το ήθελα, γιατί κάποιοι αλλοδαποί κάνουν τις δουλειές που εμείς οι Έλληνες δεν θέλουμε να κάνουμε (τις θεωρούμε... υποδυέστερες να το πω;), αλλά κανείς δεν τους κρατάει.
[quote user="katinasalamaki" post="368080"]Αναρωτιέμαι οι νταήδες βουλευτές -πλεον-γιατί δεν χτύπησαν ποτέ συμμορίες μαροκινών, ρώσων, νιγηριανών, κλπ που δρουν στο κέντρο ανενόχλητοι?
Γιατί χτυπούν ανυπεράσπιστους αλλοδαπούς στις πλατείες?Μέχρι εκεί το νταηλίκι και τα μπράτσα??Η δεν ξέρουν που να τους βρουν??[/quote]
Στη Θεσ/νίκη, όπου μένω έχουν γίνει επαισόδια χρυσαυγιτών & με Ρώσους & με Αφρικανούς κλπ. Όσο αφορά τους ανυπεράσπιστους αλλοδαπούς, έχεις ακούσει για την Πάτρα, που οι μετανάστες δέρνουν, μαχαιρώνουν κλπ & δεν βγαίνει τίποτα στις ειδήσεις; Οι ανυπεράσπιστοι Έλληνες; Ο Μιλτιάδης (Αθηναίος στρατηγός στη μάχη του Μαραθώνα εναντίον των Περσών) είχε πει: "Αν οι βάρβαροι χάσουν, έχουν πατρίδα να γυρίσουν. Εμείς αν χάσουμε, δεν έχουμε που να πάμε". Εφόσον οι Έλληνες είμαστε μα**κες, δεν χρειάζεται να κάνουμε εισαγωγή από το εξωτερικό. Ας έρθουν μόνο αυτοί που θέλουν να δουλέψουν. Οι άλλοι... ε, λοιπόν υπάρχουν άλλες 190 αναγνωρισμένες χώρες στον πλανήτη. Ας διαλέξουν μία. Δεν σκοπεύω να γίνω μετανάστης, για να εισάγουμε μετανάστες εγκληματίες.
[quote user="katinasalamaki" post="368080"]Φίλε Παππας
Φυσικά έχουν και υποχρεώσεις και δικαιώματα.Οι νόμιμοι τηρούν τις υποχρεώσεις τους.Π.χ. έχουν μαγαζιά, πληρώνουν ΤΕΒΕ, αγοράζουν σπίτια με δάνεια, κλπ.Δεν είναι όλοι παράνομοι, ούτε όλοι οι Έλληνες είμαστε νόμιμοι.Το αντίθετο, έχουμε την πρωτιά ως φοροφυγάδες.[/quote]
Φίλε (ειλικρινά μ' αρέσει αυτή η προσφώνηση) ΚατίναΣαλαμάκι (Αθάνατος Βουτσάς)
Έβαλες μία παράμετρο την οποία βάζουν ακόμα και τα φασιστάκια της Χ.Α. "ΟΙ ΝΟΜΙΜΟΙ". Προφανώς και δεν μιλάμε για τους νόμιμους που έχουν ενταχθεί τόσο στον πολιτικό όσο και στον κοινωνικό ιστό της χώρας.
Προφανώς επίσης ακόμα και λαθρομετανάστες δεν είναι όλοι παράνομοι. Τουλάχιστον με την κοινωνικά κατακριτέα έννοια του "παράνομου". Από τη στιγμή όμως που κάποιος δεν συμμετέχει στα έξοδα του κράτους, είναι κάπως θρασύ, κατά τη γνώμη μου, να ζητά από αυτό το κράτος υποστήριξη.
Ναι οι Έλληνες είμαστε πρώτοι στην φοροδιαφυγή... κάτι όμως πληρώνουμε όλοι μας έστω και αν αυτό το "κάτι" δεν είναι ανάλογο αυτού που θα έπρεπε βάση νόμου. Μικρή - μεν - η διαφορά αλλά έχει τη σημασία της.
Πέρα όμως από αυτό το - αμιγώς - οικονομικό θέμα, υπάρχει και μία ηθικοκοινωνική παράμετρος την οποία μπορείς να δεχθείς ή να απορρίψεις, δεν μπορείς όμως να αγνοήσεις. Κι αυτή εντοπίζεται στην υποχρέωση του εκάστοτε ανθρώπου να σέβεται και να λειτουργεί σύμφωνα με τα πρότυπα της κοινωνίας στην οποία διαβιώνει.
Δυστυχώς - ΒΑΣΙΚΑ ΛΟΓΩ ΕΛΛΕΙΨΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΑΠΟ ΠΛΕΥΡΑΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ- η πλειοψηφία των εν' Ελλάδι μεταναστών, λειτουργεί με εντελώς διαφορετικούς ηθικοκοινωνικούς κώδικες από αυτούς της χώρας.
Λογικά - και ανεξάρτητα από το ποιός έχει την ευθύνη - αυτό δημιουργεί τριβές.
[quote user="katinasalamaki" post="368080"]Πολλοί νόμιμοι μετανάστες εργάζονται χωρίς ένσημα, όπως και πολλοί Έλληνες και είναι γραμμένοι και άνεργοι.
Τα σπίτια δεν θα ήταν βρώμικα, αλλά τώρα η καθε κυρά-καλή έχει και την υπηρέτρια της..[/quote]
Αυτό είναι θέμα Ελληνικού Κράτους. Την ευθύνη που έχει για τον Έλληνα, την έχει και για τον Μετανάστη. Δεν διαφωνούμε εδώ. Άλλωστε δεν αναφέρθηκα εγώ ποτέ στον νόμιμο μετανάστη που δουλεύει ανασφάλιστος. Γιατί αυτός υποβάλει φορολογική δήλωση (όπως και ο Έλληνας).
Εμέσως πλην σαφώς, νομίζω ότι απαντάς στο ερώτημα μου και συμφωνείς ότι η μαύρη εργασία των λαθρομεταναστών ωφελεί τους 5.000 «φραγκάτους» και όχι το 1.500.000 ανέργους. Με αυτή τη λογική λοιπόν, ο Άνεργος και γενικότερα ο «αναξιοπαθής» Έλληνας πολίτης, δεν τρέφει κανένα συναίσθημα αλληλεγγύης για τον Λαθρομετανάστη. Όπως γενικότερα δεν θα έτρεφε για τον οποιονδήποτε «έριχνε» τις τιμές και αύξανε την προσφορά.
[quote user="katinasalamaki" post="368080"]Και επειδή γνωρίζω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ , γίνεται κι αυτό που λες,(η πονηριά με τα σπίτια) αλλά όλα αυτά τα άθλια "σπίτια" κανείς από εμάς δεν θα τα νοίκιαζε, παρά μόνο αυτοί οι έρμοι.Κι έτσι, πάλι ο Έλληνας ιδιοκτήτης ωφελημένος.
Κι εμείς ως μετανάστες, δεν νομίζω ότι νοικιάζαμε βίλες, όταν πήγαμε στη Γερμανία και αλλού.Ούτε όλοι οι Έλληνες πήγαν νόμιμοι.Γεμάτα τα αμπάρια από λαθρομετανάστες Έλληνες στην Αμερική. [/quote]
Για άλλη μία φορά λοιπόν ο λαθρομετανάστης είναι αρρωγός του Χ ιδιοκτήτη ακινήτου, και όχι του Ψ άνεργου που ψάχνει απεγνωσμένα να βρει ένα σπίτι για να ζήσει με κάποια minimum standards χωρίς να πληρώνει τα μαλιοκέφαλα του.
Βέβαια, υπάρχουν και ιστορίες ανθρώπων που νοίκιασαν αξιοπρεπέστατα σπίτια, των οποίων η αξία έπεσε από τις καταστροφές που υπέστησαν από τους ενοίκους. Θα μου πεις, «γιατί, λίγοι Έλληνες έχουν νοικιάσει σπίτια και τα έχουν καταντήσει ερείπια;;;» Φυσικά και ισχύει. Η μόνη διαφορά είναι ότι στην περίπτωση του λαθρομετανάστη, η δυνατότητα να τον «κυνηγήσεις» είναι εξ’ ορισμού περιορισμένη. Διότι ο Έλληνας έχει ένα ΑΦΜ. Ο Λαθρομετανάστης δεν έχει καλά-καλά όνομα ενδεχομένως.
Το «εμείς ως μετανάστες» είναι αδόκιμο, κατά τη γνώμη μου. Πέραν του ότι μιλάμε για τελείως διαφορετικές εποχές, τελείως διαφορετικές συνθήκες και – κυρίως – ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΚΡΑΤΙΚΕΣ ΔΟΜΕΣ ΙΔΙΩΣ ΣΕ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΠΑΡΟΧΕΣ... ΤΑ «ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ» που λέγαμε πριν, όταν μιλάς για τις χώρες που μετανάστευσαν οι Έλληνες μιλάς για χώρες κατ’ εξοχήν μεταναστευτικές ή αποικιοκρατικές.
Επειδή έχω ζήσει πολλά (έως πάρα πολλά) χρόνια στην Αγγλία, ο μέσος βρετανός μπορεί να σιχαίνεται τον «Πάκι» αλλά όταν πάει να δει τα Crown Jewels στο London Tower, βλέπει τον «πλούτο» της χώρας του να έχει – μεταξύ άλλων – και κάτι διαμάντια με τα εξής ονόματα:
First Star of Africa
Second Star of Africa
Koh-i-Nur (Στα Ινδικά σημαίνει «Βουνο του Φωτός»)
Imperial Crown of India
Καθώς καταλαβαίνεις, με αυτόν τον τρόπο αντιλαμβάνεται κάποιος ότι οι χώρες των μεταναστών έχουν δώσει πολλά στο Νησί. Και κάπου λειτουργεί το συναίσθημα του payback στο συλλογικό βρετανικό υποσυνείδητο.
[quote user="katinasalamaki" post="368080"]Και φυσικά υπάρχουν μετανάστες που έχουν διαπράξει αδικήματα.Μην τους τσουβαλιάζουμε όμως όλους και αγιοποιούμε εαυτούς.
Παντού καλοί, παντού κακοί.
Υπάρχει ο ξένος που έκλεψε και σκότωσε και ...και...και...υπάρχει κι ο Έλληνας που πήρε ξένο στα χωράφια του και μετά τον κάρφωσε στην αστυνομία ως παράνομο, για να μην του πληρώσει τα δεδουλευμένα. [/quote]
Συμφωνώ. Μόνο που τον κακό Έλληνα πρέπει να τον αναλάβει το Ελληνικό Κράτος και τον Κακό Πακιστανό (για παράδειγμα) το Πακιστανικό. Ιδίως από την στιγμή που το Ελληνικό κράτος δεν «προσκάλεσε» κανέναν ούτε ως Gastarbeiter ούτε ως commonwealth subject.
Έτσι δεν είναι;
[quote user="katinasalamaki" post="368080"]Στενοχωριέμαι που υπήρξαμε και μετανάστες και πρόσφυγες και παινευόμαστε ως φιλόξενοσ λαός και τελικά επειδή αποτύχαμε ως λαός, μας φταίνε τώρα οι ξένοι για όλα.
Στην τελική ας τους δώσουν το ελεύθερο, να φύγουν από εδώ.Ετσι κι αλλιώς το 90% δεν θέλουν να είναι εδώ.Απλά εγκλωβίστηκαν, στην προσπάθεια τους, να κυνηγήσουν τ όνειρο για καλύτερη ζωη.. [/quote]
Δεν νομίζω ότι υπάρχει σύγκριση. Επαναλαμβάνω, άλλες περίοδοι, άλλα κράτη, άλλες κοινωνικές, πολιτικές, κρατικές και οικονομικές δομές και συνθήκες. Οι Έλληνες μετανάστευαν από το 600 π.Χ. ιδρύωντας αποικίες. Σήμερα είναι αδύνατο να γίνει κατι τέτοιο.. ή έστω σχεδόν αδύνατο. Το αυτό ισχύει και για την μετανάστευση πριν και μετά την παγείωση του κοινωνικού κράτους παροχών και μιας σειράς πολιτικών και κοινωνικών δικαιωμάτων προς τους πολίτες .
Δεν νομίζω ότι μας φταίνε οι ξένοι για όλα. Αντίθετα, τηρουμένων των αναλογιών, θα έλεγα ότι έχουμε επιδείξει αξιοθαύμαστη ανεκτικότητα έναντι των λαθρομεταναστών. Με δεδομένη την σχεδόν ΠΑΝΤΕΛΗ ΑΠΟΥΣΙΑ ΚΡΑΤΙΚΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ για την μετανάστευση, ελάχιστοι Έλληνες έχουν «πάρει τον νόμο στα χέρια τους» και ακόμα λιγότεροι «καρφώνουν» τους λαθρομετανάστες κατά συρροή και κατά σύστημα.
Δεν γίνεται να τους δώσουμε το ελεύθερο να φύγουν έτσι απλά. Πέρα από το ότι υπάρχουν συμφωνίες με τα όμορα αλλά και λοιπά κράτη που μας δεσμεύουν, οποιαδήποτε προσπάθεια «μετάθεσης» του προβλήματος σε άλλες χώρες θα έχει άμεσες – και προφανώς δυσμενείς – επιπτώσεις στο δικό μας κράτος και το δικό μας Διαβατήριο.
[quote user="katinasalamaki" post="368080"]Και αν τους δείρουν οι ψευτόμαγκες, θα λυθούν τα προβλήματα μας?
Αναρωτιέμαι οι νταήδες βουλευτές -πλεον-γιατί δεν χτύπησαν ποτέ συμμορίες μαροκινών, ρώσων, νιγηριανών, κλπ που δρουν στο κέντρο ανενόχλητοι?
Γιατί χτυπούν ανυπεράσπιστους αλλοδαπούς στις πλατείες?Μέχρι εκεί το νταηλίκι και τα μπράτσα??Η δεν ξέρουν που να τους βρουν??[/quote]
Ασφαλώς και κανένα πρόβλημα δεν λύνεται «δέρνοντας» τον οποιονδήποτε. Δεν νομίζω ότι σε κανένα σημείο των μηνυμάτων μου επικροτώ τις μεθόδους της Χ.Α. Δεν συμφωνώ αλλά αιτιολογώ. Γιατί, όπως προείπα, όταν το κράτος αφήνει τόσο σημαντικά κενά σε θέματα ασφάλειας και εύρυθμου κοινωνικού βίου, όλο και κάποιο παρακράτος θα βρεθεί να τα καλύψει. Και αυτό όχι μόνο εδώ... και σε άλλες χώρες. Και όχι μόνο σε θέματα μεταναστών. Αντίστοιχο παράδειγμα «παρακρατικής θεσμικής παρέμβασης» είναι η πώληση τροφίμων χωρίς την διαμεσολάβηση «μεσαζόντων» που άρχισε να παρατηρείται εσχάτως. Και αυτό παράνομο είναι γιατί δεν αποδίδεται ΦΠΑ ή ό,τι άλλο.
Αντί λοιπόν να προσπαθούμε να «νουθετήσουμε» την κάθε γιαγιάκα που ψηφίζει Χ.Α. επειδή κάποιος μπρατσαράς την πηγαίνει στο ΑΤΜ για να πάρει με ασφάλεια την σύνταξη της, καλό θα ήταν να απαιτήσουμε από τον ΘΕΣΜΙΚΑ υπεύθυνο, το κράτος δηλαδή, να δημιουργήσει τους μηχανισμούς ένταξης και/η απόρριψης των μεταναστών από το κράτος και την κοινωνία και να κάνει την γιαγιάκια να μην χρειάζεται τον μπρατσαρά για να πάρει την σύνταξη της.
Εάν και όταν αναπτυχθεί μία σοβαρή πολιτική έναντι της λαθρομετανάστευσης, τόσο σε επίπεδο πρόληψης και περιορισμού όσο και σε επίπεδο κοινωνικής ενσωμάτωσης, τότε να είσαι σίγουρη ότι φαινόμενα αλά Χ.Α. θα επιστρέψουν στο μηδέν κόμα κάτι ποσοστά τους. Αν, από την άλλη, συνεχιστεί η αποσύνθεση της Ελληνικής κοινωνίας με τους ρυθμούς που – εσχάτως – παρατηρούνται.... πολύ φοβάμαι ότι θα τρέχουμε να μαζέψουμε τα παιδιά μας απο τις πλατείες που θα χαιρετούν με ρωμαϊκό χαιρετισμό.
Συγνώμη αν κούρασε το μακροκελές της επιστολής μου.
Με εκτίμηση,
Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10
[quote user="Pappas10" post="368105"]Προφανώς και δεν μιλάμε για τους νόμιμους που έχουν ενταχθεί τόσο στον πολιτικό όσο και στον κοινωνικό ιστό της χώρας.
...
Από τη στιγμή όμως που κάποιος δεν συμμετέχει στα έξοδα του κράτους, είναι κάπως θρασύ, κατά τη γνώμη μου, να ζητά από αυτό το κράτος υποστήριξη.
...
Συμφωνώ. Μόνο που τον κακό Έλληνα πρέπει να τον αναλάβει το Ελληνικό Κράτος και τον Κακό Πακιστανό (για παράδειγμα) το Πακιστανικό. Ιδίως από την στιγμή που το Ελληνικό κράτος δεν «προσκάλεσε» κανέναν ούτε ως Gastarbeiter ούτε ως commonwealth subject.
...
Ασφαλώς και κανένα πρόβλημα δεν λύνεται «δέρνοντας» τον οποιονδήποτε. Δεν νομίζω ότι σε κανένα σημείο των μηνυμάτων μου επικροτώ τις μεθόδους της Χ.Α. Δεν συμφωνώ αλλά αιτιολογώ.
...
Αντί λοιπόν να προσπαθούμε να «νουθετήσουμε» την κάθε γιαγιάκα που ψηφίζει Χ.Α. επειδή κάποιος μπρατσαράς την πηγαίνει στο ΑΤΜ για να πάρει με ασφάλεια την σύνταξη της, καλό θα ήταν να απαιτήσουμε από τον ΘΕΣΜΙΚΑ υπεύθυνο, το κράτος δηλαδή, να δημιουργήσει τους μηχανισμούς ένταξης και/η απόρριψης των μεταναστών από το κράτος και την κοινωνία και να κάνει την γιαγιάκια να μην χρειάζεται τον μπρατσαρά για να πάρει την σύνταξη της.
Εάν και όταν αναπτυχθεί μία σοβαρή πολιτική έναντι της λαθρομετανάστευσης, τόσο σε επίπεδο πρόληψης και περιορισμού όσο και σε επίπεδο κοινωνικής ενσωμάτωσης, τότε να είσαι σίγουρη ότι φαινόμενα αλά Χ.Α. θα επιστρέψουν στο μηδέν κόμα κάτι ποσοστά τους. Αν, από την άλλη, συνεχιστεί η αποσύνθεση της Ελληνικής κοινωνίας με τους ρυθμούς που – εσχάτως – παρατηρούνται.... πολύ φοβάμαι ότι θα τρέχουμε να μαζέψουμε τα παιδιά μας απο τις πλατείες που θα χαιρετούν με ρωμαϊκό χαιρετισμό.[/quote]
+100
Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ. Τα κομμάτια που κράτησα, μου πέρασε η ιδέα πως τα έγραψα ο ίδιος :shock:
[quote![/quote]
Δυστυχώς περίπου 400.000 ψηφοφόροι έχουν αντίθετη άποψη[/quote]
φιλοχουντικοί και φιλοβασιλικοί είναι το 90% αυτών που ψήφισαν και δυστυχώς δεν ξέρουν τι ακριβώς ψήφισαν.Και το χειρότερο πώς πολλοί απ αυτούς ή κάποιος δικός τους πολέμησε τους ναζί.Ούτε καν ο Παπαδόπουλος δεν ήταν ρατσιστής
μόνο το 10% των 400.000 είναι ναζί και ψευτόμαγκες και πήραν θάρρος και το παίζουν πατριώτες.Κι αν ψάξεις τις ρίζες τους, αμφιβάλλω αν οι μισοί απ αυτούς είναι γνήσιοι ΕΛΛΗΝΕΣ
ΕΥΤΥΧΩΣ
[quote user="jcdenton" post="368085"][quote user="katinasalamaki" post="368080"]Κι εμείς ως μετανάστες, δεν νομίζω ότι νοικιάζαμε βίλες, όταν πήγαμε στη Γερμανία και αλλού.Ούτε όλοι οι Έλληνες πήγαν νόμιμοι.Γεμάτα τα αμπάρια από λαθρομετανάστες Έλληνες στην Αμερική.[/quote]
Βαριές κουβέντες χωρίς αποδείξεις. Εγώ ξέρω από συγγενείς μου που πήγαν μετανάστες, πως όλοι είχαν τα νόμιμα χαρτιά και βίζες. Όταν οι Έλληνες πήγαν μετανάστες, πήγαν σε χώρες όπου ίσχυε η ποσόστωση & ζούσαν σε γκέτο καθ' υπόδειξη των εκάστοτε κυβερνήσεων. Αν ζητήσουμε το ίδιο & εδώ, κάποιοι ανίδεοι θα βγουν & θα μας πουν φασίστες & ρατσιστές (πειράξαμε τους μεταναστούληδές τους)
[/quote]
ο παππούς μου πήγε παράνομα στην Αμερική.Δεν νομίζω να ήταν ο μόνος.Προ του 1955 όλοι οι Έλληνες, βρέθηκαν μετανάστες, σ όλα τα μέρη της γης.Παράνομοι ήταν, που νομιμοποιήθηκαν πολύ μετά.Και δούλεψαν όλες τις σκατοδουλειές που δεν πήγαιναν οι ντόπιοι, όπως γίνεται και σε μας.
12/7/1955: φτανουν στη Νεα Υορκη οι πρωτοι 1.245 Ευρωπαιοι μεταναστες βασει του νομου περι μεταναστευσης του 1953
ειναι οι πρωτοι "νομιμοι"
[quote user="Pappas10" post="368105"]
Έβαλες μία παράμετρο την οποία βάζουν ακόμα και τα φασιστάκια της Χ.Α. "ΟΙ ΝΟΜΙΜΟΙ". Προφανώς και δεν μιλάμε για τους νόμιμους που έχουν ενταχθεί τόσο στον πολιτικό όσο και στον κοινωνικό ιστό της χώρα
Συγνώμη αν κούρασε το μακροκελές της επιστολής μου.
Με εκτίμηση,
Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10[/quote]
Δεν με κούρασες Μιχάλη.Εξάλλου πάντα έτσι γράφεις...μακροσκελέστατα :D
Τα φασιστάκια είναι μικρή ως λέξη για να τους χαρακτηρίσεις.Όχι, δεν θεωρούν κανέναν νόμιμο.Ούτε καν αυτόν που ζει 40 χρόνια στην Ελλάδα.
Ναι, ο Έλληνας έχει ΑΦΜ και τον κυνηγάς αν σου φάει τα νοίκια.Οπως η αδελφή μου, που ζει επαρχία και νοικιάζει το σπίτι της στην Αθήνα.Η προηγούμενη νοικάρα (οικογενειακή φίλη χρόνια) της έφαγε 8 νοικια και άφησε ένα σπίτι ερείπιο.Δεν μπορούσε να κάνει τίποτα με δεδομένο πως δεν είχε τίποτα στ όνομα της.Χρόνια το νοικιάζει σε Έλληνες -απο σύμπτωση-οι 5 στους δέκα έφαγαν νοίκια.Τα τελευταία χρόνια το νοικιάζει σε Πακιστανό.Στην ώρα του πάντα το νοίκι.Ετυχε θα μου πεις.Ισως
Γιατί να μην μιλώ για τους Ελληνες μεταναστες?αλλες εποχες λες κλπ
Τα ιδια ειναι παντου.Κι εμείς δουλέψαμε σκληρά κι αντιμετωπίσαμε και ρατσισμό.Ο πατέρας μου, μου λέει πως στη Γερμανία το 1965 γύφτους και βρωμιάρηδες μας έλεγαν.
Η φίλη μου που είχε δικούς της στην Ελβετία, έλεγαν πως από τότε που ήρθανν οι Ελληνες, ΄΄ανθισε η βιομηχανία των συναγερμών
Και παραδείγματα τέτοια υπάρχουν σ όλες τις χώρες
Αν εμάς μας χτυπούσαν, δεν θα θέλαμε να ενωθούμε και να διαμαρτηρηθούμε??η μήπως εμείς οι ΕΛΛΗΝΕΣ επειδή δώσαμε πολιτισμό σε όλους έχουμε δικαιώματα?
μονο που δώσαμε και ξεχάσαμε να κρατήσουμε και για μας ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ
[quote user="jcdenton" post="368085"][quote user="katinasalamaki" post="368080"]
Στη Θεσ/νίκη, όπου μένω έχουν γίνει επαισόδια χρυσαυγιτών & με Ρώσους & με Αφρικανούς κλπ. .[/quote]
Δεν γνωριζω για Θεσσαλονικη και δεν θα πω.Θα πω για Αθηνα, που γνωρίζω.Δουλεύω στο κεντρο.Ζω και συμβιωνω χρονια με Ελληνες και ξένους.Μονο τους κακομοιρηδες κτυπουν.Καμμια 40αρια "παλληκαρια" εναντιον 5-6.Εναντιον γυναικών με μωρα.Εναντιον Ελληνων αντιναζι, υπερηφανων και πολιτισμενων.
Μια χαρα ειναι οι συμμοριες.Πινουν το καφεδακι τους και Και δεν τολμουν να τις πειραξουν.Γιατι ειναι "κοτες¨"
(να θυμηθω να ζητησω συγνωμη απο τις κοτουλες, που τις προσβαλλα)
[quote user="katinasalamaki" post="368130"]Μια χαρα ειναι οι συμμοριες.Πινουν το καφεδακι τους και Και δεν τολμουν να τις πειραξουν.Γιατι ειναι "κοτες"[/quote]
Μα κανείς δεν είπε πως η χρυσαυγίτες ή οι όμοιοί τους είναι μάγκες. Απλά ανέφερα σκηνικά που έχω δει ή έχω μάθει. Δεν είναι μαγκιά να βαράς κάποιον.
ΥΓ katinasalamaki βάζεις λεξούλα στην κρεμάλα :razz:
[quote user="katinasalamaki" post="368128"][quote user="Pappas10" post="368105"]
Έβαλες μία παράμετρο την οποία βάζουν ακόμα και τα φασιστάκια της Χ.Α. "ΟΙ ΝΟΜΙΜΟΙ". Προφανώς και δεν μιλάμε για τους νόμιμους που έχουν ενταχθεί τόσο στον πολιτικό όσο και στον κοινωνικό ιστό της χώρα
Συγνώμη αν κούρασε το μακροκελές της επιστολής μου.
Με εκτίμηση,
Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10[/quote]
Δεν με κούρασες Μιχάλη.Εξάλλου πάντα έτσι γράφεις...μακροσκελέστατα :D
Τα φασιστάκια είναι μικρή ως λέξη για να τους χαρακτηρίσεις.Όχι, δεν θεωρούν κανέναν νόμιμο.Ούτε καν αυτόν που ζει 40 χρόνια στην Ελλάδα.
Ναι, ο Έλληνας έχει ΑΦΜ και τον κυνηγάς αν σου φάει τα νοίκια.Οπως η αδελφή μου, που ζει επαρχία και νοικιάζει το σπίτι της στην Αθήνα.Η προηγούμενη νοικάρα (οικογενειακή φίλη χρόνια) της έφαγε 8 νοικια και άφησε ένα σπίτι ερείπιο.Δεν μπορούσε να κάνει τίποτα με δεδομένο πως δεν είχε τίποτα στ όνομα της.Χρόνια το νοικιάζει σε Έλληνες -απο σύμπτωση-οι 5 στους δέκα έφαγαν νοίκια.Τα τελευταία χρόνια το νοικιάζει σε Πακιστανό.Στην ώρα του πάντα το νοίκι.Ετυχε θα μου πεις.Ισως
Γιατί να μην μιλώ για τους Ελληνες μεταναστες?αλλες εποχες λες κλπ
Τα ιδια ειναι παντου.Κι εμείς δουλέψαμε σκληρά κι αντιμετωπίσαμε και ρατσισμό.Ο πατέρας μου, μου λέει πως στη Γερμανία το 1965 γύφτους και βρωμιάρηδες μας έλεγαν.
Η φίλη μου που είχε δικούς της στην Ελβετία, έλεγαν πως από τότε που ήρθανν οι Ελληνες, ΄΄ανθισε η βιομηχανία των συναγερμών
Και παραδείγματα τέτοια υπάρχουν σ όλες τις χώρες
Αν εμάς μας χτυπούσαν, δεν θα θέλαμε να ενωθούμε και να διαμαρτηρηθούμε??η μήπως εμείς οι ΕΛΛΗΝΕΣ επειδή δώσαμε πολιτισμό σε όλους έχουμε δικαιώματα?
μονο που δώσαμε και ξεχάσαμε να κρατήσουμε και για μας ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ[/quote]
Γράφω μακροσκελώς γιατί προσπαθώ να είμαι όσο πιο σαφής γίνεται ώστε να μην προκύπτουν ερωτήματα ή / και παρεξηγήσεις.
Στο θέμα μας τώρα, ακόμα και η Χ.Α. ΕΠΙΣΗΜΩΣ μιλάει για λαθρομετανάστες. Το τι ακριβώς πιστεύουν για όλους τους ξένους το ξέρω μεν αλλά δεν μπορώ να τους το προσάψω δε. Στην τελική δεν με απασχολεί και τόσο μιας και δεν είμαι οπαδός τους... το αντίθετο.
Η αδελφή σου αν κερδίσει την δίκη μπορεί να δωρίσει τα λεφτά που της χρωστάει η «φίλη» της στην Εφορία. Όχι δεν θα τα πάρει αλλά θα είναι μία ηθική δικαίωση να τα πληρώσει υπέρ του κράτους η άλλη.
Δεν νομίζω ότι έτυχε. Γενικά οι μετανάστες πληρώνουν το νοίκι τους. Εφορία πληρώνουν;;; Και πόσοι μένουν μέσα σ’ αυτό το σπίτι; Πόσοι «τσοντάρουν» γι’ αυτό το νοίκι; Εσύ θα μπορούσες να ζήσεις υπό τις συνθήκες που ζούνε; Δεν είναι μόνο το ποσό αλλά και οι προϋποθέσεις υπό τις οποίες δίνεται. Θα ήθελες να έχεις το βιωτικό επίπεδο του μέσου πακιστανού στην Ελλάδα;;;
Νομίζω ότι οι διαφορές των μεταναστευτικών κυμμάτων των δεκατιών του 50, του 60 και του 70 με αυτά του σήμερα είναι οφθαλμοφανείς, άσχετα με το αν τις θεωρείς σημαντικές ή όχι. Ας μη ξεχνάμε όμως ότι ο Ευρωπαϊκός βοράς ΕΠΙΣΗΜΑ κάλεσε εργάτες για να καταπολεμήσει την λειψανδρία που είχε. Αντίστοιχα και η Αμερική είχε θεματάκια, χώρια το ότι είναι εξ’ ορισμού χώρα μεταναστών. Σε επίπεδο κοινωνικής παραδοχής της μετανάστευσης, δεν είναι αμελλητέες αυτές οι δύο παράμετροι νομίζω.
Το κράτος τους λοιπόν είχε υποχρέωση να μας προστατέψει – στην περίπτωση της Γερμανίας π.χ – γιατί αυτό μας προσκάλεσε. Αντίστοιχα το Αμερικανικό κράτος είχε εξ’ ορισμού πολυπολιτισμική οντότητα και εδραιομένη κοινότητα Ελλήνων η οποία προσέφερε κοινωνική προσαρμογή στους «δικούς της». Και ούτε αυτές οι παράμετροι είναι αμελητέες πιστεύω.
Και επειδή πολύς λόγος γίνεται για το τι δουλειές κάναμε, εγώ δεν έχω ακούσει για Έλληνες στα φανάρια να πουλάνε χαρτομάντηλα ή να θέλουν ντε και καλά να σου καθαρίσουν το τζάμι και να τους πληρώσεις. Έχω ακούσει για Έλληνες ανειδίκευτους εργάτες ή λατζέρηδες αλλά μέχρι και σήμερα ΚΑΙ στη γερμανία και στην αμερική βρίσκεις και γερμανούς ή αμερικανούς «συναδέλφους» τους.
Και δεν σχολιάζουμε καν το γεγονός ότι ανάμεσα στους ανειδίκευτους, σκάγανε μύτη και άνθρωποι με ένα κάποιο μορφωτικό επίπεδο. Ο Ελβετός για παράδειγμα που παραπονιότανε, μάλλον δεν ήξερε ότι το σύνταγμα του και τους κανόνες του ομοσπονδιακού του κράτους τα έφτιαξε κάποιος Ιωάννης Καποδίστριας.
Τελειώνοντας, για άλλη μία φορά να δηλώσω ότι ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ούτε τις μεθόδους ούτε την ιδεολογία της Χ.Α. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τους μετανάστες στην Ελλάδα. Θα επαναλάβω λοιπόν ότι όσο δεν υπάρχουν πολιτικές και βούληση για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα, τόσο η Χ.Α. θα φαντάζει ως η «...μία κάποια λύσις» του ποιητή.
Βαρβαρική μεν αλλά....
[quote user="katinasalamaki" post="368128"][quote user="Pappas10" post="368105"]
Έβαλες μία παράμετρο την οποία βάζουν ακόμα και τα φασιστάκια της Χ.Α. "ΟΙ ΝΟΜΙΜΟΙ". Προφανώς και δεν μιλάμε για τους νόμιμους που έχουν ενταχθεί τόσο στον πολιτικό όσο και στον κοινωνικό ιστό της χώρα
Συγνώμη αν κούρασε το μακροκελές της επιστολής μου.
Με εκτίμηση,
Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10[/quote]
Δεν με κούρασες Μιχάλη.Εξάλλου πάντα έτσι γράφεις...μακροσκελέστατα :D
Τα φασιστάκια είναι μικρή ως λέξη για να τους χαρακτηρίσεις.Όχι, δεν θεωρούν κανέναν νόμιμο.Ούτε καν αυτόν που ζει 40 χρόνια στην Ελλάδα.
Ναι, ο Έλληνας έχει ΑΦΜ και τον κυνηγάς αν σου φάει τα νοίκια.Οπως η αδελφή μου, που ζει επαρχία και νοικιάζει το σπίτι της στην Αθήνα.Η προηγούμενη νοικάρα (οικογενειακή φίλη χρόνια) της έφαγε 8 νοικια και άφησε ένα σπίτι ερείπιο.Δεν μπορούσε να κάνει τίποτα με δεδομένο πως δεν είχε τίποτα στ όνομα της.Χρόνια το νοικιάζει σε Έλληνες -απο σύμπτωση-οι 5 στους δέκα έφαγαν νοίκια.Τα τελευταία χρόνια το νοικιάζει σε Πακιστανό.Στην ώρα του πάντα το νοίκι.Ετυχε θα μου πεις.Ισως
Γιατί να μην μιλώ για τους Ελληνες μεταναστες?αλλες εποχες λες κλπ
Τα ιδια ειναι παντου.Κι εμείς δουλέψαμε σκληρά κι αντιμετωπίσαμε και ρατσισμό.Ο πατέρας μου, μου λέει πως στη Γερμανία το 1965 γύφτους και βρωμιάρηδες μας έλεγαν.
Η φίλη μου που είχε δικούς της στην Ελβετία, έλεγαν πως από τότε που ήρθανν οι Ελληνες, ΄΄ανθισε η βιομηχανία των συναγερμών
Και παραδείγματα τέτοια υπάρχουν σ όλες τις χώρες
Αν εμάς μας χτυπούσαν, δεν θα θέλαμε να ενωθούμε και να διαμαρτηρηθούμε??η μήπως εμείς οι ΕΛΛΗΝΕΣ επειδή δώσαμε πολιτισμό σε όλους έχουμε δικαιώματα?
μονο που δώσαμε και ξεχάσαμε να κρατήσουμε και για μας ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ[/quote]
Γράφω μακροσκελώς γιατί προσπαθώ να είμαι όσο πιο σαφής γίνεται ώστε να μην προκύπτουν ερωτήματα ή / και παρεξηγήσεις.
Στο θέμα μας τώρα, ακόμα και η Χ.Α. ΕΠΙΣΗΜΩΣ μιλάει για λαθρομετανάστες. Το τι ακριβώς πιστεύουν για όλους τους ξένους το ξέρω μεν αλλά δεν μπορώ να τους το προσάψω δε. Στην τελική δεν με απασχολεί και τόσο μιας και δεν είμαι οπαδός τους... το αντίθετο.
Η αδελφή σου αν κερδίσει την δίκη μπορεί να δωρίσει τα λεφτά που της χρωστάει η «φίλη» της στην Εφορία. Όχι δεν θα τα πάρει αλλά θα είναι μία ηθική δικαίωση να τα πληρώσει υπέρ του κράτους η άλλη.
Δεν νομίζω ότι έτυχε. Γενικά οι μετανάστες πληρώνουν το νοίκι τους. Εφορία πληρώνουν;;; Και πόσοι μένουν μέσα σ’ αυτό το σπίτι; Πόσοι «τσοντάρουν» γι’ αυτό το νοίκι; Εσύ θα μπορούσες να ζήσεις υπό τις συνθήκες που ζούνε; Δεν είναι μόνο το ποσό αλλά και οι προϋποθέσεις υπό τις οποίες δίνεται. Θα ήθελες να έχεις το βιωτικό επίπεδο του μέσου πακιστανού στην Ελλάδα;;;
Νομίζω ότι οι διαφορές των μεταναστευτικών κυμμάτων των δεκατιών του 50, του 60 και του 70 με αυτά του σήμερα είναι οφθαλμοφανείς, άσχετα με το αν τις θεωρείς σημαντικές ή όχι. Ας μη ξεχνάμε όμως ότι ο Ευρωπαϊκός βοράς ΕΠΙΣΗΜΑ κάλεσε εργάτες για να καταπολεμήσει την λειψανδρία που είχε. Αντίστοιχα και η Αμερική είχε θεματάκια, χώρια το ότι είναι εξ’ ορισμού χώρα μεταναστών. Σε επίπεδο κοινωνικής παραδοχής της μετανάστευσης, δεν είναι αμελλητέες αυτές οι δύο παράμετροι νομίζω.
Το κράτος τους λοιπόν είχε υποχρέωση να μας προστατέψει – στην περίπτωση της Γερμανίας π.χ – γιατί αυτό μας προσκάλεσε. Αντίστοιχα το Αμερικανικό κράτος είχε εξ’ ορισμού πολυπολιτισμική οντότητα και εδραιομένη κοινότητα Ελλήνων η οποία προσέφερε κοινωνική προσαρμογή στους «δικούς της». Και ούτε αυτές οι παράμετροι είναι αμελητέες πιστεύω.
Και επειδή πολύς λόγος γίνεται για το τι δουλειές κάναμε, εγώ δεν έχω ακούσει για Έλληνες στα φανάρια να πουλάνε χαρτομάντηλα ή να θέλουν ντε και καλά να σου καθαρίσουν το τζάμι και να τους πληρώσεις. Έχω ακούσει για Έλληνες ανειδίκευτους εργάτες ή λατζέρηδες αλλά μέχρι και σήμερα ΚΑΙ στη γερμανία και στην αμερική βρίσκεις και γερμανούς ή αμερικανούς «συναδέλφους» τους.
Και δεν σχολιάζουμε καν το γεγονός ότι ανάμεσα στους ανειδίκευτους, σκάγανε μύτη και άνθρωποι με ένα κάποιο μορφωτικό επίπεδο. Ο Ελβετός για παράδειγμα που παραπονιότανε, μάλλον δεν ήξερε ότι το σύνταγμα του και τους κανόνες του ομοσπονδιακού του κράτους τα έφτιαξε κάποιος Ιωάννης Καποδίστριας.
Τελειώνοντας, για άλλη μία φορά να δηλώσω ότι ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ούτε τις μεθόδους ούτε την ιδεολογία της Χ.Α. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τους μετανάστες στην Ελλάδα. Θα επαναλάβω λοιπόν ότι όσο δεν υπάρχουν πολιτικές και βούληση για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα, τόσο η Χ.Α. θα φαντάζει ως η «...μία κάποια λύσις» του ποιητή.
Βαρβαρική μεν αλλά....
γεια σου ωρε Μιχαλη ή κατα διαδικτυο Παππα10
[quote user="Pappas10" post="368168"]Γράφω μακροσκελώς γιατί προσπαθώ να είμαι όσο πιο σαφής γίνεται ώστε να μην προκύπτουν ερωτήματα ή / και παρεξηγήσεις.
Η αδελφή σου αν κερδίσει την δίκη μπορεί να δωρίσει τα λεφτά που της χρωστάει η «φίλη» της στην Εφορία. Όχι δεν θα τα πάρει αλλά θα είναι μία ηθική δικαίωση να τα πληρώσει υπέρ του κράτους η άλλη.
Και πόσοι μένουν μέσα σ’ αυτό το σπίτι; Πόσοι «τσοντάρουν» γι’ αυτό το νοίκι; λόγος γίνεται για το τι δουλειές κάναμε, εγώ δεν έχω ακούσει για Έλληνες στα φανάρια να πουλάνε χαρτομάντηλα ή να θέλουν ντε και καλά να σου καθαρίσουν το τζάμι και να τους πληρώσεις.
Τελειώνοντας, για άλλη μία φορά να δηλώσω ότι ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ούτε τις μεθόδους ούτε την ιδεολογία της Χ.Α. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τους μετανάστες στην Ελλάδα.[/quote]
-Κι ειπες δεν τα γραφω εις διπλουν :lol: :lol:
-Ηθικη δικαίωση, πληρώνοντας το δικηγόρο 1000 ευρώ?(συν όσα έχασε?)μπααα δεν της περισσεύουν.
-2 μένουν στο σπίτι, για να σου λύσω την απορία.Και σε όσα σπίτια μένουν πολλοί το γνωρίζουν οι ιδιοκτήτες και ζητούν παραπάνω νοίκι κι όλα καλά.
Εφορία δεν ξέρω αν πληρώνουν ή κι αν πρέπει.Δεν γνωρίζω τη δήλωσή τους.
-Καλύτερα να πουλάνε χαρτομάνδηλα, παρά να κλέβουν, ή να ζητιανεύουν.
-Εχω παραδείγματα γνωστών και συγγενών που εργάζονταν σε εργοστάσια, ναι.Εχω και τον σημερινό εργοδότη μου, ο οποίος καθόταν στη σειρά -οπως οι πακιστανοί εδω-και περίμενε για ένα μεροκάματο(οταν ειχε πρωτοπάει εξωτερικό).Σήμερα δεν ξέρει τι έχει και να ναι καλά και να τα χαίρεται γιατι δούλεψε πολύ σκληρά.
Εχω και τον παππού μου, που πουλούσε στο δρόμο (οταν είχε πάει παράνομος στο Αμέρικα) και μετά πιάτα πλύσιμο και μετά ιδιοκτήτης ρεστοράν.
Αρα τα πάντα, παντού
-Δεν είπα ότι υποστηρίζεις.
-Δεν είπα πώς δεν υπάρχει πρόβλημα
Το μεγάλο όμως πρόβλημα, είναι πώς υπάρχει πρόβλημα και με τους Ελληνες.Κι αυτό μ ενοχλεί πολύ.
-Τέλος πάντων ο καθένας έχει την άποψη του, αρκεί να μην καταπατούνται δικαιώματα ανθρώπων.Γιατι τότε θα έρθει η ώρα που θα καταπατηθούν και τ α δικά μου.Και δεν το θέλω
καλο καλοκαιρι σε ολους(λες να το γραψω κι εγω εις διπλουν? :razz: )
[quote user="katinasalamaki" post="368222"][quote user="Pappas10" post="368168"]Γράφω μακροσκελώς γιατί προσπαθώ να είμαι όσο πιο σαφής γίνεται ώστε να μην προκύπτουν ερωτήματα ή / και παρεξηγήσεις.
Η αδελφή σου αν κερδίσει την δίκη μπορεί να δωρίσει τα λεφτά που της χρωστάει η «φίλη» της στην Εφορία. Όχι δεν θα τα πάρει αλλά θα είναι μία ηθική δικαίωση να τα πληρώσει υπέρ του κράτους η άλλη.
Και πόσοι μένουν μέσα σ’ αυτό το σπίτι; Πόσοι «τσοντάρουν» γι’ αυτό το νοίκι; λόγος γίνεται για το τι δουλειές κάναμε, εγώ δεν έχω ακούσει για Έλληνες στα φανάρια να πουλάνε χαρτομάντηλα ή να θέλουν ντε και καλά να σου καθαρίσουν το τζάμι και να τους πληρώσεις.
Τελειώνοντας, για άλλη μία φορά να δηλώσω ότι ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ούτε τις μεθόδους ούτε την ιδεολογία της Χ.Α. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τους μετανάστες στην Ελλάδα.[/quote]
[quote user="katinasalamaki" post="368222"]-Κι ειπες δεν τα γραφω εις διπλουν :lol: :lol:
-Ηθικη δικαίωση, πληρώνοντας το δικηγόρο 1000 ευρώ?(συν όσα έχασε?)μπααα δεν της περισσεύουν. [/quote]
Δεν φταίω εγώ για την διπλή δημοσίευση... στον D33 να τα πεις που το’ χει κάνει πιο αργό κι από το leoforos.gr.
Εντάξει.. το ότι δεν μπορεί δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει τρόπος και νόμος. Συμφωνώ εξ’ αρχής ότι είναι θέμα ανθρώπου στην τελική... απλά στην μία περίπτωση ο νόμος σ’ αρπάζει και στην άλλη όχι.
[quote user="katinasalamaki" post="368222"]-2 μένουν στο σπίτι, για να σου λύσω την απορία.Και σε όσα σπίτια μένουν πολλοί το γνωρίζουν οι ιδιοκτήτες και ζητούν παραπάνω νοίκι κι όλα καλά.
Εφορία δεν ξέρω αν πληρώνουν ή κι αν πρέπει.Δεν γνωρίζω τη δήλωσή τους. [/quote]
Εγώ δεν είμαι ιδιοκτήτης σπιτιού το οποίο να νοικιάζω, οπότε δεν ξέρω. Έχω πάντως ακούσει «ανάποδες» από την δική σου ιστορίες. Αυτό δεν σημαίνει κάτι. Όπως έχεις πει σε προηγούμενο μήνυμα, «καλοί» και «κακοί» υπάρχουν παντού.
Εφορία θα πρέπει να πληρώνουν από τη στιγμή που βγάζουν λεφτά εντός των ορίων του Ελληνικού κράτους και χρησιμοποιούν τις όποιες υποδομές του και κοινωνικές του παροχές (εάν το κάνουν).
[quote user="katinasalamaki" post="368222"]-Καλύτερα να πουλάνε χαρτομάνδηλα, παρά να κλέβουν, ή να ζητιανεύουν. [/quote]
Υπάρχει και το ποσοστό που κλέβει και ζητιανεύει. Το θέμα είναι ότι ένα μεγάλο μέρος τους – στατιστικά δεν γνωρίζω πόσο μεγάλο – δεν συμμετέχει στην παραγωγική διαδικασία αλλά σ’ αυτού του είδους τις «δουλιές». Πριν είχες τα παιδάκια.. τώρα έχεις τα πακιστάνια. Κάτι δεν πάει καλά συγνώμη αλλά κάτι δεν μου κάθεται ρε φίλε...
[quote user="katinasalamaki" post="368222"]-Εχω παραδείγματα γνωστών και συγγενών που εργάζονταν σε εργοστάσια, ναι.Εχω και τον σημερινό εργοδότη μου, ο οποίος καθόταν στη σειρά -οπως οι πακιστανοί εδω-και περίμενε για ένα μεροκάματο(οταν ειχε πρωτοπάει εξωτερικό).Σήμερα δεν ξέρει τι έχει και να ναι καλά και να τα χαίρεται γιατι δούλεψε πολύ σκληρά. [/quote]
Δεν υπάρχουν στην Ελλάδα σειρές για μεροκάματο... είναι κι αυτό ένα θέμα. Δυστυχώς ΔΕΝ έχουμε πια σειρές για μεροκάματα... και ποτέ δεν είχαμε κάποιο οργανομένο σχέδιο απασχόλησης εργατικού δυναμικού, είτε ημεδαπού είτε αλλοδαπού ... Άρα δύσκολα θα δεις πάκι ή και Έλληνα να περιμενει στην σειρά για μεροκάματο.
Θα μου επιτρέψεις να επιμείνω όμως... μιλαμε για άλλες εποχές και για διαφορετικές πολιτικές και κοινωνικές δομές. Μιάμε για άλλα κράτη.
[quote user="katinasalamaki" post="368222"]Εχω και τον παππού μου, που πουλούσε στο δρόμο (οταν είχε πάει παράνομος στο Αμέρικα) και μετά πιάτα πλύσιμο και μετά ιδιοκτήτης ρεστοράν.
Αρα τα πάντα, παντού[/quote]
Εντάξει.. το γνωστό American dream ... προφανώς δεν είναι τυχαίο. Είναι όμως το dream και το result μίας άλλης ηπείρου, μίας άλλης κοινωνίας, μίας άλλης κουλτούρας και δεν συμμαζεύεται.
[quote user="katinasalamaki" post="368222"]-Δεν είπα ότι υποστηρίζεις.
-Δεν είπα πώς δεν υπάρχει πρόβλημα
Το μεγάλο όμως πρόβλημα, είναι πώς υπάρχει πρόβλημα και με τους Ελληνες.Κι αυτό μ ενοχλεί πολύ.
-Τέλος πάντων ο καθένας έχει την άποψη του, αρκεί να μην καταπατούνται δικαιώματα ανθρώπων.Γιατι τότε θα έρθει η ώρα που θα καταπατηθούν και τ α δικά μου.Και δεν το θέλω
καλο καλοκαιρι σε ολους(λες να το γραψω κι εγω εις διπλουν? :razz: )[/quote]
Όπως λένε και οι κινεδοβρετανοί “Don’t give me problems… give me solutions”. Δεν θα υπήρχε πρόβλημα αν είχαμε τις πολιτικές απορόφησης των μεταναστών και αν δεν είχαμε τόσο μεγάλο πλήθος . Υπενθυμίζω... ΔΕΝ είμαστε κράτος μεταναστών και ΔΕΝ «προσκαλέσαμε» ποτέ μετανάστες επικαλούμενοι λειψανδρία.
Είναι βασική διαφορά από τα παραδείγματα που αναφέρεις.
Κι εμένα με ενοχλεί η αύξηση του Ρατσισμού και της Ξενοφοβίας... περισσότερο όμως με ενοχλεί η μη αναζήτηση λύσης στο πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης.
Καλό καλοκαίρι κι απο εμένα. Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι αδιαπραγμάτευτα.