Ας περιγράψουμε τον Παράδεισο, με οποίο τρόπο θέλουμε, αρκεί να είναι πλήρης η περιγραφή του στο τέλος με όλες τις δυνατές προβλεπόμενες λεπτομέρειες.
Δεν είναι ανάγκη να είναι θεολογικός παράδεισος των Χριστιανών ή των Μουσουλμάνων ή των Βουδιστών ή αλλων.....
Ας είναι ένας παράδεισος Γήϊνος ζωντανός σ αυτόν τον υπέροχο Πλανήτη που έχουμε την τύχη να ζούμε.
Ας αφήσουμε την φαντασία ελεύθερη με μερικούς μόνο περιορισμούς
1ος περιορισμός
Δεν περιγράφουμε έναν ατομικό παράδεισο του καθενός μας (να έχω απεριόριστη υγειά, χρήμα, έρωτες κ.λ.π. σε ατομική βάση). Ο ατομικός παράδεισος είναι εύκολα περιγράψιμος και τον έχουν μερικοί, πληρώνουν δε όλοι οι άλλοι που δεν τον έχουν το τίμημα.
Να είναι ένας παράδεισος που να περιλαμβάνει όλη την ανθρωπότητα και όλα τα ζωντανά της γης (ακόμα και για τις μύγες πρέπει να προβλέψουμε γιατί χωρίς μύγες θα πεθάνουν τα χελιδόνια που ζουν από αυτές......
Εκτός αν κρίνουμε ότι στον παράδεισο περισσεύουν τα χελιδόνια)
2ος
Ο παράδεισος θα είναι στην Γη και όχι κάπου αλλού. Με ότι μπορεί να μας προσφέρει.
Και μπορεί να προσφέρει πολλά. Κάπου έλεγε ο Γκάντι νομιζω ότι η Γη μπορει να ικανοποιησει ολες τις αναγκες μας αλλα όχι την απληστια μας.
3ος
Τεχνολογικα και άλλα δεδομένα μπορούμε να αξιοποιήσουμε ότι θέλουμε Μπορούμε να επιτρέψουμε και στην φαντασία μας να χρησιμοποιήσει τεχνολογία προβλεπόμενη για τα 50 επόμενα χρόνια.
Μη αρχίσουμε τα θαύματα όμως και να ζητάμε ποτάμια από πορτοκαλάδες και λόφους από σοκολατίνες, και να χτυπάμε παλαμάκια να καθαρίζουν οι δρόμοι και τα σπίτια μας.
Ας ξεκινήσουμε και βλέπουμε τι θα προκύψει διότι πιστεύω ότι
αν μπορέσει ο άνθρωπος να περιγράψει με λόγια (απλά και αναλυτικά) τον Παράδεισο έκανε το πρώτο βήμα για να τον αποχτήσει αλλιώς δεν τον δικαιούτε καν.
Για να εχω το δικαιωμα...να τον αγγιξω... :wink:
Παραδεισος ειναι
Η δυνατη επικοινωνια με ολους τους ζωντες οργανισμους του πλανητη.
Να περιδιαβαινω τα μονοπατια της γης και να συναντω τα ζωακια και τα
πουλια..να τα ρωτω πως ζουν και να καταλαβαινω απο την αντιδραση τους
την απαντηση τους..Να τα σεβομαι και να κατανοουν οτι δεν θα τους κανω κακο..ουτε θα απιθωσω τα υπαρχοντα μου στο δικο τους χωρο..ουτε θα το καταστρεψω..
Θα ξεκουραστω μονο ,θα τα κανω φιλους και θα επιζησω με αυτα που
θα μου υποδειξουν...
Αγγιζω την ομορφια της φυσης σε ενα δεντρο , σε ενα λουλουδι,του
δειχνω ποσο το θαυμαζω και μου χαμογελα..με ενα ανοιγμα των πεταλων..
Πανω στη στιγμη της αλληλοεπικοινωνιας ..ενα εντομο πετα ..τριγυριζει
γυρω μου σαν να μου λεει οτι δεν εχει σκοπο να με βλαψει..να παρει λιγο απο τη γυρη του λουλουδιου και το αρωμα του θελει...
Δεν φοβαμαι....κι εκεινο το ξερει..κανει το πεταγμα του..γιατι ο
κυκλος της ζωης του ειναι μικρος και θελει να τον ζησει...Κι ενα πουλι απο ψηλα μου υποδεικνυει απο ποιους καρπους θα φαω ..ποιο χυμο θα ρουφηξω..για να συνεχισω...
Με τοσους φιλους και συμμαχους...και με τις εναλλαγες της φυσης -απο μερα σε νυχτες ασεληνες..εναστρες...ή και με πανσεληνο...θα ενιωθα
τον Παραδεισο και την αμφιδρομη αγαπη. Κι οταν ο ηχος
ενος χειμμαρου, η θεα ενος μεγαλου ποταμου και η βοη του καταρρακτη
με ενημερωναν για τις διαθεσεις της φυσης ..τη καθε δεδομενη στιγμη..
θα τις ακολουθουσα..δεν θα τα αγνοουσα ολα ετουτα τα στοιχεία ..
και θα τα εμπιστευομουν.( Ο Πυθαγορας, λεγεται, οτι διαβαινοντας απο τον Πηνειο της Ηλειας ενοιωσε καποια στιγμη να επικοινωνει με το Στοιχειωδες του νερου του..και φωναξε..¨Γεια σου Πηνειε" και ακομα κι αυτοι ππου ακολουθουσαν ακουσαν μια φωνη απο το βαθος του νερου.."Γεια σου Πυθαγορα") Ναι, καπως ετσι Θα ηταν ο δικος μου Παραδεισος..επι της Γης..Να ξερω να υποχωρω και να μην αναπτυσσω τον ετσιθελισμο μου...
Με σεβασμο, Εμπιστοσυνη, Αγαπη
Χωρις υποτιμηση, χωρις φοβο
Κατανοηση και Επικοινωνια...Συνυπαρξη
Ολα τουτα μου δινουν Γνωση και Επιγνωση
:)
Τα είπε τόσο όμορφα η Ρία που τι να πει κανείς παραπάνω? :D
Επικοινωνία, σεβασμός, εμπιστοσύνη... Ίσως με μία κουβέντα ΑΓΑΠΗ.
Από θεολογικής άποψης, αυτό που είχα διδαχτεί στο σχολείο και εκτοτε πιστεύω είναι πως 'παράδεισος είναι η επικοινωνία με το Θεό'. Και 'επικοινωνία' εν προκειμένω προυποθέτει την ανιδιοτελή αγάπη.
Κατ'επέκταση, ένας επί γης παράδεισος δεν μπορεί παρά να είναι επικοινωνία με τα επί γης αγαθά και όντα. Το περιβάλον μας, η χλωρίδα, η πανίδα, οι φυσικές πηγές ενέργειας αλλά και ο διπλανός μας. Ξεκινώντας από την οικογένειά μας και συνεχίζοντας στην γειτονιά, την πόλη, τη χώρα, τον κόσμο μας ολόκληρο.
Δεν θεωρώ απαραίτητα πως ο παράδεισος είναι κάτι που είναι ΟΛΑ τέλεια. Δεν θα ήταν βαρετό να είναι όλα τέλεια?! Και πως θα εκτιμήσεις το καλό όταν δεν ξέρεις το κακό?
Γι'αυτό λέω πως πολύ απλά στον παράδεισο πρέπει να υπάρχει ισοροπία.
Αλλά για να υπάρξει ισοροπία δεν πρέπει να υπάρχει και γνώση? Και μέσα από την γνώση έρχεται και η εμπιστοσύνη και ο σεβασμός. Γιατί με τη γνώση καταλαβαίνεις τις ανάγκες του άλλου (φυτού, ανθρώπου, πράγματος, κατάστασης) και δεν το φοβάσαι.
Επίσης σημαντικό θεωρώ να μπορέσουμε να δούμε τον εαυτό μας σαν μέρος του συνόλου. Να καταλάβουμε τη θέση μας στον 'παράδεισο' και να μην έχουμε την απαίτηση να χτιστεί ο 'παράδεισος' γύρω μας.
na agapiemai toso...oso agapw!!!
den xerw na xaraktirisw allios enan paradiso, mono ti lexh agaph mou vgazei.
Ο Παράδεισος (όπως και η χρυσή εποχή του Κρόνου) αποτελεί την πρώτη Ουτοπία της Ανθρωπότητας, μια ιδεατή κατάσταση από την οποία προέρχονται οι άνθρωποι...Για να περιγράψουμε ένα συλλογικό, παγκόσμιο παράδεισο θα πρέπει να αναζητήσουμε τον Οικουμενικό Άνθρωπο: Αυτό που είναι κοινό σε όλους τους ανθρώπους, ανεξαρτήτως εποχής, χώρου και χρόνου...κι αυτό θα το πετύχουμε με τη βοήθεια, πρωτίστως, της Ανθρωποκεντρικής Φιλοσοφίας. Αυτό, λοιπόν, που είναι κοινό σε όλους τους ζωντανούς οργανισμούς (και φυσικά και στον άνθρωπο) είναι η Ηδονή: Είναι αυτό που, ενστικτωδώς, επιδιώκουν όλες οι ζώσες υπάρξεις, ο σκοπός της ανθρώπινης ύπαρξης...οπότε, αυτό θα είναι και ο Ακρογωνιαίος Λίθος της Νέας Εδέμ. Πώς ορίζεται όμως η Ηδονή; Υπάρχει κάποιος τύπος; Ναι, υπάρχει...και είναι ένα τρίγωνο, όπως και ο άνθρωπος. Ο άνθρωπος είναι Σώμα, Πνεύμα και Ψυχή, οπότε θα πρέπει να βρούμε ποιά είναι η μεγαλύτερη ηδονή για το Σώμα, το Πνεύμα και την Ψυχή και, ακολούθως, να οικοδομήσουμε τη Νέα Εδέμ έχοντας σαν πυξίδα το Τρίγωνο αυτό (εφόσον αποτελεί και το φυσικό/έμφυτο σκοπό της ανθρώπινης ζωής). Η μεγαλύτερη ηδονή του Σώματος είναι ο Οργασμός. Του Πνεύματος, η Δημιουργία (ανάλογα με την κλίση και την ιδιοσυγκρασία του καθενός). Της Ψυχής, η Αυτοθυσία (το αποκορύφωμα της Αγάπης και της Προσφοράς). Έτσι λοιπόν, η Ηδονή είναι ένα Τρίγωνο του οποίου οι 3 γωνίες είναι ο Οργασμός, η Δημιουργία και η Αυτοθυσία. Κι επειδή αυτό το τρίγωνο αποτελεί το σκοπό της ιδεατής ανθρώπινης ζωής, αποτελεί και το σκοπό της ιδεατής ανθρώπινης κοινωνίας, της Νέας Εδέμ...με άλλα λόγια, η Εδέμ είναι μια κοινωνία ή πολιτεία στην οποία οι άνθρωποι (μαθαίνουν/ενθαρρύνονται να) δημιουργούν, να κάνουν έρωτα (όχι σεξ), να θυσιάζεται ο ένας για τον άλλον...είναι μια πολιτεία όπου οι άνθρωποι κάνουν την εργασία με την οποία αισθάνονται δημιουργικότερα, γιατί αυτό είναι και προς ώφελος των άλλων...είναι μια πολιτεία στην οποία το Συμφέρον (η μέριμνα για την Ηδονή τη δική μας) και η Ηθική (η μέριμνα για την Ηδονή των άλλων) έχουν ταυτιστεί και θεωρούνται αδιαχώριστα: Απλούστατα, διότι οι άνθρωποι έχουν πλέον κατανοήσει ότι ό,τι είναι καλό και ευχάριστο για τον έναν, είναι καλό και ευχάριστο και για τον άλλον...και ότι το Καλό και το Κακό (με άλλα λόγια, η Ηδονή και ο Πόνος) γυρίζουν μπούμερανγκ...είναι μια πολιτεία στην οποία οι άνθρωποι δε ΘΕΛΟΥΝ να κάνουν κακό...και μαθαίνουν να σκέφτονται σε βάθος χρόνου, διότι γνωρίζουν ότι όσο περισσότερο χρονικό βάθος υπάρχει στην ανθρώπινη ζωή, τόσο πιο πιθανό είναι να αφυπνίζονται και τα ευγενικά ένστικτα των ανθρώπων...και για το σκοπό τούτο, ζουν σε ολιγάριθμες κοινότητες και όχι σε χαουπόλεις...είναι μια πολιτεία όπου οι άνθρωποι περιόρισαν τις επιθυμίες τους αφού ξέρουν ότι η επιθυμία είναι κάτι που είναι επί (=πάνω) τον θυμό (=ψυχή), είναι κάτι που καβαλάει την ψυχή και τη βαραίνει...κι αυτοί θέλουν την ψυχή τους όσο ελαφρύτερη γίνεται...για να μοιάζει με το Φως, το ταχύτερο και ελαφρύτερο πράγμα στον κόσμο...Αυτή είναι η Εδέμ! Η Πολιτεία της Αμοιβαίας Ηδονής, του Οργασμού, της Δημιουργίας και της Αυτοθυσίας...η Πολιτεία όπου οι άνθρωποι αναζητούν συνεχώς την ουσία του Έμψυχου και του Άψυχου κόσμου: Της Ηδονής και του Φωτός, αντίστοιχα.
[/color]
νομιζω ο "παραδεισος" & η "ουτοπια" αναφερονται στην ιδια ιδεατη κατασταση που υφισταται(αν οντως!) μακρια απο την ανθρωπινη ατελεια!!!!η νεα εδεμ φιλε δεν ειναι εδω,δεν υπηρξε & δυστυχως αργει!!!(αληθεια σκοπευει να ερθει;) :twisted:
Νίκο το θέμα το θέτω πιο πολύ με βάση κάποια εφικτή δυνατήτα παρα με κάποια αφηρημένη έννοια.
Οποτε καλή η Ηδονή που λες αλλα ποιοι θα κάνουν και τις πιο χαμαλοδουλειές.
Το θέμα του παραδεισου να αφορά όλους και όχι μονο μια ομάδα.
Παράδεισο για λίγους έχουμε και τώρα.
Παράδεισο για τους πολλούς είναι το ζητούμενο.
Η προσέγγιση από τις περισσότερες κοπελιές που έγραψαν μέχρι τώρα ήταν σε σχέση με συναισθηματική κατάσταση.
Ακόμα και σε αυτές τι περιπτώσεις, το να το πετύχεις ειναι στην καλύτερη των περιπτώσεων, θέμα που θα αφορά το ζευγάρι και όχι όλη την κοινωνία που είναι το ζητούμενο εδω.
energizer
ναι συμφωνώ με αυτό που λες ότι και δεν υπάρχει και δεν ξέρουμε αν θα έρθει ποτε.
Μα ακριβώς αυτό είναι που λέω. Ούτε καν με λόγια δεν μπορούμε να το περιγράψουμε.
Αν μπορούσαμε να το περιγράψουμε τότε θα ξέραμε και πως γίνετε και ποτε.
Στην απλή περιγραφή πάσχουμε ακόμα.....
Και κάτι άλλο.
Ας μη είναι ιδεατή αρκεί να είναι εφικτή κατάσταση
Υπάρχει μια περιοχή βόρεια στο Πακιστάν, που ονομάζεται Χούνζα.
Οι άνθρωποι εκεί ξεπερνούν τα εκατό χρόνια ζωής σε τέλεια φυσική
και πνευματική κατάσταση. Άνδρες και γυναίκες δουλεύουν στα χωράφια
μέχρι τα βαθιά γεράματα, ενώ οι άντρες γίνονται πατέρες ακόμη και στα ενενήντα τους.
Στην Χούνζα οι αρρώστειες είναι σπάνιες. Ο καρκίνος, οι καρδιοπάθειες,
το άγχος, η υψηλή πίεση, οι παιδικές αρρώστειες είναι άγνωστες.
Δεν υπάρχουν φυλακές, αστυνομία ή στρατός γιατί δεν χρειάζονται.
Την ώρα που στις γύρω περιοχές και σε όλη την κεντρική Ασία βασιλεύει
η βία ή ο πόλεμος στη Χούνζα βασιλεύει η αγάπη, η ειρήνη, η αρμονία, η αδερφοσύνη και δεν έχει αναφερθεί έγκλημα τα τελευταία 130 χρόνια.
Μήπως θα έπρεπε να αναρωτηθούμε σοβαρά ποιος είναι στην πραγματικότητα πολιτισμένος και ποιος υποανάπτυκτος;
Κάτοικος Χούνζα;
προτεινω ολοι εμεις να μην παμε ποτε εκει!& επειδη αυτοι θα εχουν πιθανοτατα την ευγενεια να μας καλοδεχτουν....ας δειξουμε την ελαχιστη μεγαλοψυχια να διαγραψουμε & την λεξη απο το μυαλο μας!
.
Y.Γ.
..αληθεια τι πολιτευμα εχουν;το εκπαιδευτικο τους συστημα σε τι συνισταται;υπαρχει καποιου τυπου οργανωμενη πολιτεια;
:twisted:
Παράθεση από: "energizer".
Y.Γ.
..αληθεια τι πολιτευμα εχουν;το εκπαιδευτικο τους συστημα σε τι συνισταται;υπαρχει καποιου τυπου οργανωμενη πολιτεια;
:twisted:
αλήθεια εσύ τι πολίτευμα έχεις;
τι εκπαιδευτικό σύστημα;
υπάρχει οργανωμένη πολιτεία;
...εγω;δεν αποτελω ομαδα!εκτος & αν εννοεις το κυτταρικο συνοθυλευμα...που ακολουθει το συστημα ειμαι αυτοχθον οσο δεν διαταρασσω την ισσοροπια!
οσο για την παιδεια του...εκατομυρια χρονια εξελιξης...το 'χουν φορτωσει γονιδια αγνωστου προελευσεως!
...οργανωση;..χμμ..μαλλον ολοκληρωτικο μοιαζει το καθεστως!η πλακα ειναι οτι ο αρχοντας εδραζει σε μη βιολογικο υποβαθρο!1 νευρωνικο συμπλεγμα με διαπλεκομενη & μεταλλασομενη συμπεριφορα!!δεν νομιζω οτι κανεις on ή off line διαφερει!!!
...οσο για το πολιτευμα σιγουρα δεν ειναι το πολιτικως ορθο αλλα το χρησιμως ορθο!
....δεν ξερω αν σε καλυπτω αλλα μπορεις να διευκρινισεις τυχον παρανοηση(εις) μου!
...δεν εχω ακουσει ποτε γι'αυτην την ομαδα!αληθως υφισταται;
:?
Προσωπικά δεν πιστεύω πως η Γη κατασκευάστηκε από το Υπέρτατο Ον για να χρησιμεύσει ως Παράδεισος. Το μόνο που μπορεί να συμβεί είναι να δημιουργήσει κάποιος συνθήκες κατάλληλες για να βιώσει τον προσωπικό του παράδεισο. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν κάποιος καταφέρει να απαγγιστρωθεί από κάθε είδους εξαρτήσεις, υλικές και συναισθηματικές, και να μην περιμένει από κανέναν τίποτα, χωρίς αυτό να σημαίνει πως θα ξεκοπεί από τον κόσμο ούτε και πως δεν θα έχει σχέση με κανέναν άνθρωπο. Λίγο δύσκολο αυτό, έτσι δεν είναι;
αναρωτηθηκατε ποτε γιατι ολα αυτα που επιθυμουμε να συνθετουν
το παραδεισο του καθενος να αποτελουν μια ουτοπια;
energizer, πρώτα από όλα καλώς μας βρήκες :lol: :lol: :lol:
απευθυνθηκα σε σενα ως ατομο ως μέλος του ΣΥΝμπαντος
πως αντιλαμβάνεσαι τα όσα με ρώτησες στο ΥΣ.
...το αυτονοητο καλη μου..εχουν δημοκρατια;εχουν ολοκληρωτισμο;υπαρχει εθιμικο δικαιο η νομοι;η καλη υγεια οφειλεται σε γονιδιακους παραγοντες(ευγονικης συνηθως αιτιολογιας);κλιμα,τροφη;
απλα αγνοω παντελως το γεγονος αυτο!& οταν εντοπιστηκαν δεν ετρεξαν οι ειδικοι ερευνητες να βρουν τις αιτιες;
...συγνωμη για την ταλαιπωρια!
...σχετικα με το ερωτημα σου...η διαφορετικοτητα μας σε συνδοιασμο με την εγγενη μας ατελεια...νταμ νταμ...αντι-ουτοπια=συγχρονος κοσμος!Απλα δεν ζουμε μονοι μας & δεν εχουμε την ικανοτητα να διαμορφωνουμε τις συνθηκες γυρω μας κατα το ηδεσθαι!(ισως να ηταν μονοτονο'δεν παιρνω ορκο!)
ΚΑΛΩΣ ΣΑΣ ΒΡΗΚΑ...
Υ.Γ
ΣΥΝμπαν;
:salut:
Παράδεισος για εμενα είναι ισότητα και αξιοκρατία...
δυο έννοιες που όμως δύσκολα πραγματοποιούνται...δυστυχώς :(
Μα γιατί κολάς σε έννοιες όπως η δημοκρατια ο ολοκληρωτισμός το εκπαιδευτικο σύστημα κλπ;
Δεν σου αρκεί η περιγραφή του άνωθεν παραδείσου;
Όσον αφορά τους ερευνητές
δεν ξέρω αν έτρεξαν οπως μου γράφεις
αλλά αν εσύ ήσουν ερευνητής πχ και μάθαινες ότι
καπου ανακαλύφθηκε μια φωλιά μυρμηγκιών με ιδιαίτερα γνωρίσματα
και διαφοροποιημένα από τα υπάρχον θα πήγαινες να τα ''ερευνήσεις'';
συνεχίζεις γράφοντας
Απλα δεν ζουμε μονοι μας & δεν εχουμε την ικανοτητα να διαμορφωνουμε τις συνθηκες γυρω μας κατα το ηδεσθαι!(ισως να ηταν μονοτονο'δεν παιρνω ορκο!)
Αν δεν μπορώ να αλλάξω τον κόσμο μου
αλλάζω τον τρόπο με το οποίο τον κοιτώ..
ΥΣ ορθογραφικό λάθος
λυπαμαι, θα σας χαλασω το φιλοσοφικο σας ερισμα
.... παραδεισος ειναι αυτο που σκεφτομαι και κανεις δεν μου το περιεγραψε μεχρι τωρα.
.... Λογια λογια λογια λογια ψευτικα.
εγω φανταζομαι καπως αλλοιως το παραδεισο.
χωρις μεγαλα λογια και φιλοσοφιες
ενα μερος οπου ολοι ειμαστε ισοι
ενα μερος οπου τα λεφτα δεν παιζουν ρολο
ενα μερος οπου ολοι περναμε καλα...
ενα μερος οπου ολοι/τα παιδια μας ειμαστε εξασφαλισμενοι στα της βρωσης
αυτα τα πεζα........
φιλτατη,αν ημουν ερευνητης σαφως & θα ετρεχα αλλα δεν ειμαι!..αλλα & παλι ψαχνομαι!
...οσο για το "κολλημα" μ'αρεσει να βλεπω τα πραγματα οσο γινεται πιο "αντικειμενικα"(με καθε επιφυλαξη,εννοειται πως σε καποιο βαθμο υπαρχει υποκειμενικοτητα!).Ασε που αν θελει καποιος να τα βλεπει "αλλιως" συνηθως η καταληξη ειναι συγκρουση του " πραγματικου" με το "φανταστικο"
:salut:
σε αυτο το τοπικ γινετε ενα παντρεμα της φαντασιας και της πραγματικοτητας
και θα θελα ετσι απο περιεργεια να σε ρωτησω τι βλεπεις;
ποια ειναι αυτα τα πραγματα που τα βλεπεις αντικειμενικα
με καποιο βαθμο υποκειμενικοτητας...;
+
σπελ, μα ο καθενας περιγραφει τον παραδεισο του και πανω κατω τα ιδια λεμε.
Παράθεση από: "energizer"φιλτατη,αν ημουν ερευνητης σαφως & θα ετρεχα αλλα δεν ειμαι!..αλλα & παλι ψαχνομαι!
...οσο για το "κολλημα" μ'αρεσει να βλεπω τα πραγματα οσο γινεται πιο "αντικειμενικα"(με καθε επιφυλαξη,εννοειται πως σε καποιο βαθμο υπαρχει υποκειμενικοτητα!).Ασε που αν θελει καποιος να τα βλεπει "αλλιως" συνηθως η καταληξη ειναι συγκρουση του " πραγματικου" με το "φανταστικο"
:salut:
Ελπιζω να μην αναφερεσαι σε μενα φιλτατε ενερτζαζερ.
Αλλως τε ειπαμε, ο παραδεισος ειναι οπως τον βλεπει ο καθεις.
Σ αυτο το τοπικ γινεται ενα παντρεμα της φαντασιας και της πραγματικοτητας πως προειπατε. ( νομιζω η Μπιζου το ειπε)
Λυπαμαι αλλα θεωρω οτι ο παραδεισος ειναι μια προεκταση της ζωης.
Και λυπαμαι (ισως για τον εαυτο μου ) αλλα δεν υπαρχει πραγματικος παραδεισος. Απλα να μην κανουμε το κακο οταν δεν υπαρχει αναγκη΄)
Ξερω. θα γυρισετε για το "αναγκη"
φιλικα,
σπελλ
Σπελουκο
εγω που σου απάντησα με έγραψες
και ο energizer που δεν σου απαντησε
του απαντας :P
σε μενα απευθυνόταν.
ο ανθρωπος εχει το προνομιο(συναισθηματικη νοημοσυνη & αλλες νοητικες ικανοτητες) να μπορει να αντιληφθει πραγματα-καταστασεις περα & πανω απο τα στενα πλαισια των αναγκων-επιθυμιων-.... του!!!...τωρα ποσο καθεις μπορει να αποστασιοποιειται απο το ΕΓΩ του & ποσο μπορει να ισσοροπησει σ'αυτα τα δεδομενα αποφευγοντας την συγκρουση που εγγενως δημιουργει το "φανταστικο" & το "πραγματικο".....ισως αυτος/εκει να ειναι ο ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ...
:twisted:
Παράθεση από: "LaStDrIvE"Παράδεισος για εμενα είναι ισότητα και αξιοκρατία...
δυο έννοιες που όμως δύσκολα πραγματοποιούνται...δυστυχώς :(
Μα φίλε μου αυτό ακριβώς είναι το ερώτημα
(όπως εγώ τουλάχιστον το έθεσα)Δεν μπορούμε καν να περιγράψουμε με σαφήνεια συγκεκριμένα τι είναι ισότητα τι είναι αξιοκρατία και τι όλα τα άλλα που έβαλαν και οι υπόλοιποι μέχρι τώρα...........
Γυροφέρουμε το ζήτημα σε τσιτάτα σε λέξεις και σε φράσεις....
ίσως μας παρασέρνει και ο τίτλος
(Παράδεισος) και αναφερόμαστε και σε Θεότητα.
Όχι το ζήτημα είναι να το περιγράψουμε με πρακτικό
(και όχι φιλοσοφικό και ασαφές) περίγραμμα το ιδανικό κόσμο που θέλουμε.
Αδυνατούμε όχι μόνο να το περιγράψουμε αλλά όπως διαπιστώνω ακόμα και να το προσεγγίσουμε λίγο
πως λοιπόν να έχουμε και την απαίτηση να το αποχτήσουμε αυτό που δεν ξέρουμε καν πως θέλουμε να είναι.....
Το μόνο που μέχρι τώρα ξέρουμε, είναι να περιγράφουμε την ατομικότητα μας
και όχι την ανθρώπινη υπόσταση μας ως μια σταγόνα μέσα στην ανθρωπότητα
για εμενα παραδεισος θα ηταν ενας κοσμος διχως συνορα κ κρατη (κ τα παρελκομενα τους). χωρις στρατους κ αναγκη αστυνομευσης. χωρις φανατικες θρησκευτικες ηγεσιες (αν κ ισως να προτιμουσα χωρις θρησκειες..τεσπα). με αυτονομες κοινοτητες οπου ολες μαζι θα συνυπαρχουν ως ενα.... με μια αμεση δημοκρατια οπου ολοι μαζι θα αποφασιζουμε για τα κοινα κ οχι καποιοι που επιλεξαμε να μας εξουσιαζουν οπως αυτοι επιθυμουν κ οχι οπως εμεις θελουμε. χωρις τον θεσμο της μισθωτης σκλαβιας. χωρις ρατσιστες, φασιστες, μισογυνιδες, φαλοκρατες, σοβινιστες, φεμινιστριες, ομοφοβικους, θρησκοληπτους, κλπ...χωρις ρουφιανους παρα μονο με συντροφους. ενα κοσμο οπου εννοιες οπως η συντροφικοτητα, η αλληλεγγυη κ ο συναγωνισμος θα παρουν την θεση του εγωισμου, της αποξενωσης κ του ανταγωνισμου. ενα κοσμο οπου δεν θα υπαρχει το χρημα ως εννοια ανταλακτικη...κ που δεν θα μεταφραζονται ολα σε αυτο. δεν θα υπαρχουν αφεντικα ολων των ειδων (που στον κοσμο τους ειμαστε ολοι δουλοι)... με σεβασμο στο περιβαλλον κ στις αλλες μορφες ζωης κ οχι στην εκμεταλευση τους για προσωπικο μας οφελος. ενα κοσμο γεματο ερωτα.
καπως ετσι τον φανταζομαι λοιπον.... τωρα το πως θα τον πραγματωσουμε αυτον τον παραδεισο ειναι αλλη κουβεντα.... κ η συγκεκριμενη δημοσιευση ζητα μονο την περιγραφη.
συντροφικα.
υγ. τωρα αν πω οτι στον παραδεισο μου ο Παναθηναικος κατακτα κ το champions league πλειστακις κ πολλακις θα το χαλασω το ολο σκηνικο?
Φρικ, όχι δεν χαλάς το τοπίο, διότι εκεί παραπέρα θα βόσκουν οι βίσονες
το τριφύλι οπότε καλή η αναφορά στο πράσινο. 'Ετσι είναι και για μένα ο Παράδεισος. (Ελαφρώς πληκτικό μέρος αφού δεν θα υπάρχουν έριδες και θα λείπουν και οι πολύ ενδιαφέροντες άνθρωποι που όσο να πεις αγγελούδια δεν ήταν! Αλλά μην μου δίνεις σημασία εγώ είμαι παράξενη μπλε και κακώς βρίσκομαι σε φιλοσοφικό τόπικ, αλλά...)
Αυτά έλεγαν και οι Ινδιάνοι πάνω-κάτω και τέλος καλό δεν είχαν.
Ζήτω, λοιπόν, οι Ινδιάνοι της Διασποράς.
ΦΙΛΤΑΤΕ freak....
τους φασιστες...μισογυνιδες...φαλοκρατες...ομοφοβικους...θρησκοληπτους...
ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ*...κτλ
τι τους περιμενει στον παραδεισενιο κοσμο σου;
...εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι ειμαστε ΟΛΟΙ μας πολυ ΜΙΚΡΟΙ & περιορισμενης ευθυνης για να φανταζομαστε ουτοπιες!!!
...ας ξεπερασει εκαστος ημων τις προσωπικες του "αμαρτιες",τυψεις,φοβιες, προκαταληψεις,ιδεαναγκασμους & οταν ακουμπησει την τελειοτητα ας επανερθει να μας μοιρασει το φως Του!!(για τις δε αναγκες δεν εκανα λογο καν...)
*το αστερακι μπηκε για να σου δειξω ποσο ευκολο ειναι οποισδηποτε να μπει στο racist group!
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΑΤΕΛΗ ΟΝΤΑ & ΑΝΑΛΟΓΩΣ ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ/ΠΕΡΙΓΥΡΟ ΜΑΣ ΣΤΟ ΜΕΤΡΟ ΠΑΝΤΑ ΤΩΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΩΝ ΜΑΣ!
:twisted:
Dear energiser...
καταρχάς, αν κατάλαβα καλά, ο freak μιλάει για τον δικό του παράδεισο, όπου ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ όλοι αυτοί, οπότε είναι άτοπο να ρωτάς 'τι τους περιμένει'...
Έπειτα, ναι, οκ, είμαστε όλοι ατελείς, αλλά αυτό δεν μας στερεί της ικανότητας να σκεφτόμαστε (τουλάχιστον τους περισσότερους από εμάς... :roll: ).
Σε αυτό που λες πως 'είμαστε μικροί' δεν θα συμφωνήσω... Αν εσύ νιώθεις μικρός, κρίμα...
Και αν περιμέναμε να αγγίξει ο άνθρωπος την τελειότητα και μετά να μοιραστεί το φως όπως λες, θα είμαστε ακόμα πάνω στα δέντρα να τρώμε μπανάνες...
Επίσης, δεν ξέρεις πόση δύναμη μπορεί να έχει ο άλλος μέσα του, και μέχρι που μπορεί να φτάσει η φαντασία του...
Γιατί και η φαντασία είναι δύναμη.
Και αν έχεις την δύναμη να φανταστείς κάτι καλύτερο, τότε ίσως έχεις και τη δύναμη να το κάνεις πράξη...
Για πρώτη φορά, συντροφικά...
Ο παράδεισος δεν περιγράφεται πουθενά αλλου εκτος από την Παλαιά Διαθήκη.
υποτιθεται οτι σε ενα παραδεισο δεν θα υπαρχουν ολες αυτες οι κατηγοριες ανθρωπων που περιγραφω αγαπητε energiser... θες λογω παιδειας, θες λογω αναγκης... αλλωστε το θεμα ηταν να περιγραψω απλα τον παραδεισο κ οχι να δωσω κ τον δρομο ως προς αυτον.
παντως σε λογικες του τυπου φορτωστε ολους τους μισογυνιδες, ρατσιστες, φαλοκρατες, ομοφοβικους, χριστεμπορους κ λοιπους θρησκολοιπτους φασιστες κλπ κ στειλτε τους σε στρατοπεδα συγκεντρωσης δεν μπαινω. ομολογω πως εχω ενα μικρο κολλημα με τους φασιστες... κ ειμαι υπερ του ''στους αρνητες της ελευθεριας δεν αρμοζει καμια ελευθερια''.... μην ξεχνας ομως οτι δεν μιλαμε για ατομα τα οποια απλα ξυπνησαν στραβα μια μερα. μιλαμε για ανθρωπους οπου δεν ανεχονται αλλους διπλα τους κ προσπαθουν με την βια να επιβαλουν την πρακτικη τους. μιλαμε για κατηγοριες ανθρωπων που δεν καταλαβαινουν το αυτονοητο ''οτι η ελευθερια τους σταματα εκει που αρχιζει του αλλου''.... καπως λοιπον πρεπει να θωρακιστουν οχι μονο τα μεχρι τωρα αλλα κ τα μελλοντικα θυματα τους...το να μην υπαρχουν λοιπον δεν ειναι απλα μια ανεγκεφαλη χουλιγκανιστικη αντιδραση μου αλλα η αμυνα μιας κοινωνιας. εννοειτε δε πως η μεθοδος ΔΕΝ ειναι η εξολοθρευση τους... αλλα μερικες φορες οταν δεν πιπτει λογος ισως ο περιορισμος τους να ειναι απαραιτητος (κ ουχι η πανακεια).
συντροφικα.
-ναι φιλτατη σκεφτομαστε αλλα το ανησυχητικο ειναι τι & με ποιο πρισμα εκτελουνται οι νοητικες διεργασιες...αρα & το αποτελεσμα θα κινειται εντος ατελειας....οσο για την μικροτητα μας να μην το κανουμε θεμα...μας διαβαζουν!
..& η φαντασια τελος αποτελει πεδιο παραδοξοτητας & παραλογισμου...
Δεν ειμαι μηδενιστης αλλα ο συγχρονος κοσμος περα απο 1 τμημα ευζωιας που αφορα μειοψηφια αποτελει τρανο παραδειγμα ανισοκαταμερισμου & αυτοκαταστροφης!!θα συμφωνησω στην αναγκη αποδοχης της διαφορετικοτητας αλλα με ορους!!
...σκεφτεστε ολοι εμεις οι διαφορετικοι να κινουμαστε ανεξελεγκτα;
To φως δε απλα το ανακυκλωνουμε & σε καθε κυκλο επιτελειται καποια προοδος παραλληλα με ολισθηματα!!
- φιλτατε ο φασισμος ειναι εγγενης στον ανθρωπο!διαθετει την αυταρεσκεια & τον παραλογισμο της υπεροχης(απαραιτητο εφοδιο επιβιωσης!),αλλος τον εκφραζει με βια & αλλος πολιτισμενα...η ιστορια αλλωστε μιλαει για συγκρουσεις!ποιοι συγκρουονται;ανθρωποι διαφορετικων αντιληψεων!..& ο ρατσισμος αντιστοιχα(αντιληψη διαφορετικοτητας)
ΤΟ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟ ξερεις που ειναι;
στο γεγονος οτι 3000(λεω τωρα!)χρονια πολιτισμου η προοδος της κοινωνιας σε καθαρα επικοινωνιακο & ανθρωπιστικο επιπεδο δειχνει αμεταβλητη!η καστα & η μαζα...& το επιβεβαιωνουν ολα τα πολιτευματα που δοκιμαστηκαν...ανεξαιρετως!!!
Παράθεση από: "energizer"- φιλτατε ο φασισμος ειναι εγγενης στον ανθρωπο!διαθετει την αυταρεσκεια & τον παραλογισμο της υπεροχης(απαραιτητο εφοδιο επιβιωσης!),αλλος τον εκφραζει με βια & αλλος πολιτισμενα...η ιστορια αλλωστε μιλαει για συγκρουσεις!ποιοι συγκρουονται;ανθρωποι διαφορετικων αντιληψεων!..& ο ρατσισμος αντιστοιχα(αντιληψη διαφορετικοτητας)
ΤΟ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟ ξερεις που ειναι;
στο γεγονος οτι 3000(λεω τωρα!)χρονια πολιτισμου η προοδος της κοινωνιας σε καθαρα επικοινωνιακο & ανθρωπιστικο επιπεδο δειχνει αμεταβλητη!η καστα & η μαζα...& το επιβεβαιωνουν ολα τα πολιτευματα που δοκιμαστηκαν...ανεξαιρετως!!!
διαφωνω στο οτι ο φασισμος ειναι εγγενης στον ανθρωπο. απο μια κοινωνικοδαρβινιστικη ματια ναι υπαρχει η αναγκη του ισχυρου να επιβιωσει.. ισως στις πρωτες κοινωνιες αυτο να εκφραζοταν με την ωμη βια κ την επιβολη αλλα στις μερες μας δεν ισχυει αυτο. δεν ειναι θεμα επιβιωσης πια αλλα απληστιας... κ για εμενα εχει τεραστια διαφορα η αναγκη επιβιωσης απο το αισθημα της απληστιας. δεν θεωρω δε οτι υπαρχει μια ανθρωπινη φυση... αλλα οτι προσαρμοζεται αναλογα τον μηχανισμο οργανωσης της καθε περιοδου της ανθρωπινης ζωης. ασε που αν ηταν κ εγγενης οπως λες δεν θα υπηρχαν οχι μονο παραδειγματα αλτρουισμου αλλα κ παραδειγματα αυτοθυσιας, αντιφασιστικες δρασεις κλπ... απο την στιγμη που υπαρχουν εξαιρεσεις πως μπορει να ισχυσει ενας κανονας? προσωπικα δεν πολυπιστευω στην ανθρωπινη φυση αλλα στην απροβλεπτη ανθρωπινη συμπεριφορα.
στο σχολιο σου περι ενοχλητικου με βρισκεις εν μερη συμφωνο.
συντροφικα.
υγ. εχει τεραστια διαφορα ομως το να εχεις διπλα σου ενα φασιστα που δεν δεχεται κανενα διαφορετικο απο καποιον που απλα δεν δεχεται τους φασιστες... κ το οτι αυτοματα μετατρεπεσαι κ συ σε φασιστα μιας κ τους στερεις την ελευθερια τους ειναι το μεγαλυτερο αλωθι που μπορεις να τους δωσεις... δεν γινεσαι ομοτραπεζος τους... αμυνεσαι στην αυθαιρεσια τους. ποια ελευθερια αρμοζει αληθεια στους αρνητες της?
...& πανυγηρικα εισαγουμε "εννοιες" οπως...
...ορισμος ελευθεριας... (πολυ το γελιο...δυστυχως!)
...αρνηση-στερηση αυτης! (ποιος ειναι ο "ικανος" να στερει αυτην;)
...χαλαροτατα εδω μπορουμε να ολισθησουμε στην συγχυση "αξιων" οπως ΚΑΝΟΝΕΣ(ΝΟΜΟΙ) - ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑ(ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑ & ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΤΗΤΑ) - ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ(ΑΜΟΙΒΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥΤΗΣ!)...
:salut:
Παράθεση από: "energizer"ΦΙΛΤΑΤΕ freak....
τους φασιστες...μισογυνιδες...φαλοκρατες...ομοφοβικους...θρησκοληπτους...
ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ*...κτλ
τι τους περιμενει στον παραδεισενιο κοσμο σου;
Μάλλον πρέπει να μας πεις εσύ τι θα τους έκανες όλους αυτούς, αν παρεμπιπτόντως βρισκόσουν μέσα σε ένα τέτοιο σύστημα και μάθαινες πως σκοπεύουν να κάνουν πραξικόπημα για να πάρουν την εξουσία. Θα τους άφηνες ελεύθερους να κάνουν τη δουλειά τους, για να μη νιώσεις τύψεις που θα τους στερούσες την ελευθερία τους;
...εννοεις αν ημουν στην ουτοπια κατα καποιο τροπο "αξιωματουχος" :?:
...αν κινδυνευε η δομη της ουτοπιας :?:
...προσπαθω να κατανοησω επακριβως το ερωτημα...
...αλλωστε ειναι υποθετικη η ερωτηση :!:
...η λεξη "πραξικοπημα" ειναι ενεργεικα φορτισμενη...οι συγχρονες μνημες παραπεμπουν σε ΕΑΤ-ΕΣΑ , πολυτεχνεια , πουλια , στρατο αυλους :!:
...ωστοσο 1 οργανωμενη κοινωνια με σαφη προσανατολισμο , δομη & κοινωνικη ισοροπια δεν εκφραζει τον Χ αρχοντα ή ηγητορες της :!:
...εκφραζει το συνολο(η εστω την πλειοψηφια!) που την συνιστα...
...ο απολυτος αρχων & συνεκτικος δεσμος της ειναι ο νομος :!:
...ο νομος δεν ειναι φυσικο προσωπο...αλλα εντολη που πηγαζει απο την ιδια την κοινωνια,εκφραζει τις συγχρονες αναγκες της & τις περιφρουρει :!:
...αρα & ο υπατος (εως & εσχατος) εκφραστης του νομου δεν αποτελει φορεα εξουσιας ( :!: ) αλλα ΥΠΗΡΕΤΗΣ του συνολου...
:salut:
...κατι που δυστυχως οι συγχρονοι εκφραστες των κοινωνικων συμβολαιων (ενιοτε αλληλοαναιρουμενων!) εχουν ξεχασει...
...& μεσα στην ζουγκλα του βολεματος & της αρπαχτης χρησιμοποιουν μονο προς ιδιον οφελος!
:evil:
yparxei paradeisos arage???
an yparxei pisteuw pws einai edw sth gh, kai einai to opoiodhpote meros, h opoiadhpote stigmh pou noiwthw oloklhrwmenh kai eutyxismenh.
koinos pisteuw pws paradeisos kai kolash einai auto pou zoume twra!
...για τον νεολληνα/ιδα :?:
:scratch:
...το μεγαλυτερο ποσοστο ζει μια εικονικη πραγματικοτητα "ευμαρειας"...
(δεν πειναει,στεγη εχει,τον επιουσιο βραχυπροθεσμα εστω τον εξασφαλιζει...καποιοι εχουν & 2η & 3η κατοικια...αυτοκινητο/α...κινητο/α... συχναζει σε cafe,restaurant,bar...παει & κανα 5μερο διακοπες...& κυριοτατα [απο ψιλο εως χοντρο-]ΛΟΥΦΑΡΕΙ στην οποια εργασια του...)
:scratch:
...βεβαια αδιαφορει για παγκοσμια καιρια ζητηματα,για πολιτικες-ιδεολογικες προτασεις-παρεμβασεις-επεμβασεις...για τον συνανθρωπο του...& ενιοτε & για τον εαυτο του...
:cry:
...ο συχρονος κοσμος μας...
:clown:
...ενδιαφερεται για "απολαυσεις" απτες,υλικες,μετρησιμες...
:evil:
...& αδιαφορει για εξισου "υλικες-απτες" οπως η πνευματικοτητα,ο αλτρουισμος,η καλλιεργεια...η αρμονικη ισορροπια :!:
:shock:
...ναι,ολοι μπορουμε να βιωσουμε εδω τοσο την κολαση οσο & τον παραδεισο...
...μονο που δεν τα βιωνουμε μονοι μας...
:shock:
...& ειναι εξαιρετικα ευκολο η κολαση η ο παραδεισος του αλλου να γινουν & δικη/ος μας...
:twisted:
:whogives:
Παράθεση από: "energizer"...εννοεις αν ημουν στην ουτοπια κατα καποιο τροπο "αξιωματουχος" :?:
...αν κινδυνευε η δομη της ουτοπιας :?:
...προσπαθω να κατανοησω επακριβως το ερωτημα...
...αλλωστε ειναι υποθετικη η ερωτηση :!:
...η λεξη "πραξικοπημα" ειναι ενεργεικα φορτισμενη...οι συγχρονες μνημες παραπεμπουν σε ΕΑΤ-ΕΣΑ , πολυτεχνεια , πουλια , στρατο αυλους :!:
Τελικά έχω την εντύπωση πως άλλοι έκαναν τις επαναστάσεις, τις χούντες και τα πολυτεχνεία και άλλοι κάνουν συνειρμούς όταν κάποιος λέει κάτι. Θα πρέπει να ξέρεις πως όταν λέω κάτι είναι αυτό που λέω και δεν υποννοώ τίποτα ούτε παραπέμπω σε συνειρμούς. Σε ρώτησα απλά τι θα έκανες αν ήσουν σε ένα σύστημα όπως το περιγράφει ο freak και μάθαινες πως κάποιοι σκόπευαν να το ανατρέψουν και να επαναφέρουν αυτό που έχουμε τώρα, που όπως ο ίδιος λες δεν σου αρέσει καθόλου. Θα τους άφηνες να κάνουν τη δουλειά τους για να μη στερηθούν την ελευθερία της έκφρασής τους; Και δεν έχει σημασία τι ιδιότητα θα είχες, διάλεξέ την εσύ, δεν έχει καμία σημασία. Ή μήπως δεν θέλεις να απαντήσεις και γι αυτό κάνεις "συνειρμούς"; Άλλωστε, πως κι εσύ ο ίδιος λες, η ερώτηση είναι υποθετική.
Παράθεση από: "energizer...ναι,ολοι μπορουμε να βιωσουμε εδω τοσο την κολαση οσο & τον παραδεισο...
...μονο που δεν τα βιωνουμε μονοι μας...
:shock:
...& ειναι εξαιρετικα ευκολο η κολαση η ο παραδεισος του αλλου να γινουν & δικη/ος μας...
:twisted:
:whogives:[/quotesou eipe kanenas pws ston paradeiso h thn kolash tha eisai monos sou?
an yparxoun fysika, dioti kathomaste polles fores kai kouvediazoume,syzhtame,psaxnoume na vroume apadhseis, dhmiourgoume erwthmata..kai ola auta giati??? isws kai gia tipota.
isws etsi apla opws erxomaste,esti apla na eksafanizomaste.
isws oloa auta pou zoume na einai mia pseudesthhsh.mia autapath.
twra to an tha ginoun dika sou...einai kathara epilogh sou!
kai an thes na viwseis ton paradeiso h th kolash kapoiou allou auto pali eksartatai apo sena kai apo to pws to vlepeis..ti thelw na pw???
isws h kolash kapoiou na einai o paradeisos gia sena , gia mena , kok
h auto pou leme emeis paradeiso kolash gia kapoion allon
...καθε συστημα-μηχανισμος-οργανισμος-ομαδα διεπονται απο ΚΑΝΟΝΕΣ-ΝΟΜΟΥΣ...
...στα πλαισια αυτα αυτοπροστατευονται...απο καθε εξωτερικο κινδυνο :!:
...τωρα εγω στα πλαισια ενος συστηματος που εξυπηρετει τους προσωπικους μου στοχους-θεωριες-δογματα...ναι θα ημουν "ενθερμος" εως "ηρωικος" υποστηρικτης...
...το αυτο θα επραττε καθε συνειδητοποιημενος πολιτης-μοναδα...
:roll:
...αυτο που με βρισκει αντιμετωπο ειναι η σχετικοτητα των χαρακτηρισμων...
...ας εχουμε το θαρρος να λεμε...ΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ :!:
...& να αναλαμβανουμε την ευθυνη των επιλογων μας...
:wink:
Την ερώτηση την έκανα σχετικά με τους χαρακτηρισμούς που εσύ έθεσες (μισογύνηδες, θρησκόληπτους, φαλοκράτες, ρατσιστές κ.λπ.). Νομίζω πως μερικοί χαρακτηρισμοί δεν είναι και τόσο σχετικοί και είναι ξεκάθαρο τι τους κάνουν αυτούς οι κοινωνίες που διέπονται από ανθρωπιστικούς νόμους. Ό,τι ακριβώς θα τους έκανες κι εσύ. Βέβαια αυτές οι κοινωνίες δεν έχουν τέτοια κρούσματα, γιατί όλοι οι πολίτες -υποτίθεται- είναι συνειδητοποιημένοι, καθώς το συγκεκριμένο σύστημα έχει φροντίσει και την παιδεία τους και την ανάπτυξη της κριτικής τους σκέψης, οπότε είναι φυσικό να αναλαμβάνουν και την ευθύνη των επιλογών τους. Μιλάμε πάντα για υποθετικές κοινωνίες, όπως θα θέλαμε να είναι.
...το ζητουμενο ειναι η ιδανικη "ρεαλιστικη" κοινωνια...
...μεσα στο μυαλο του,καθενας εξ ημων μπορει να χτιζει...στην αμμο παλατια :!:
...μονο που ειναι δεδομενο οτι ΔΕΝ πρεπει...
:roll:
...να επιμενει να χτιζει οταν επιμενουν να γκρεμιζονται...
:twisted:
...ή & να κατοικει εκει μεσα...
:lol:
:salut:
Σίγουρα. Γι αυτό και θα πρέπει ο καθένας τα "παλάτια" να τα εξελίσσει μέσα στο μυαλό του, σύμφωνα με την εξέλιξη που υπάρχει γύρω του. Να τα επισκευάζει και να τους κάνει τις απαραίτητες μετατροπές που χρειάζονται για να είναι σύγχρονα και όχι απαρχαιωμένα. Δεν βλέπω το λόγο γιατί κάποιες ιδέες περί ιδανικής κοινωνίας δεν μπορούν να εξελιχθούν.
...θα εξελιχθουν...
...οταν εξελιχθουμε & εμεις...
:twisted:
.
Παράδεισος είναι η ικανοποίηση που δίνει ένα γυναικείο χαμόγελο..
.
Τέτοια λες και... μου περνάει το Πάρκινσον, παίρνω το Πι και κάνω τριπλό άξελ και σάλτο μορτάλε χωρίς δίχτυ με την καινούργια μου μασέλα να αστράφτει! :twisted:
WOW !
Τύφλα να 'χει ο Γιεβγένι !
Ο παράδεισος είναι εκεί όπου τρώμε τα πάντα σε άπειρες ποσότητες και δεν παχαίνουμε !
Παραδεισος..... μια ουτοπια..για τον καθενα μας...καθε φορα και διαφορετικος...!!! :) :)