Ένας φίλος μας σκέφτεται
να παντρευτεί μια γυναίκα
η οποία όμως έχει αλλάξει το φύλο της σε γυναίκα..
δηλ ήταν άντρας
Να το πάρει το κορίτσι ;
*που λέει και το άσμα*
Ποια η άποψη σας για τέτοια ζητήματα;
το θεωρείτε κατακριτέο;
είναι ταμπού;
Πως θα αντιδρούσατε εσείς;
xmmmmmmmmmm
mporeis na me peis opistodromiko.mporei na eimai lathos,mporei kai aytoi na mhn ftaine gi'ayto pou einai.alla opote me plhsiase kapoios gay h trans den tou bghke se kalo.pragmatika den tous xoneyw.opote kalytera na mhn pw thn gnwmh mou
Ατμα ..καλη η ερωτηση..αλλα δυσκολη η απαντηση..
Οχι επειδη ειναι "ταμπου"..
ουτε επειδη το θεωρω κατακριτεο...
Μα παντα θα σκεφτομουν (αν ηταν φιλος μου)
Πως νοιωθει ο ιδιος...
(ξερω η απαντηση θα ειναι .."οτι για να το αποφασιζει..")
Κι εκει μπερδευομαι...
Τι οδηγησε στην αποφαση του αυτη..?
Αν οδηγος ηταν και ειναι η ομορφια και η γλυκεια αισθηση...
Τοτε καλως...
σε καθε σχεση ομως (θα ξαναπω ισως αυτο που καπου αλλου εχω γραψει)
θα ηθελα ,τουλαχιστον οσον αφορα εμενα, να ισχυει
Αληθεια,Υγεια, Αγαπη, Ομορφια και Φως..
Αν ολα αυτα υπαρχουν...τοτε
ελευθερος ειναι ο καθεις να πραξει και να χαιρεται..
(στο πισω μερος του μυαλου μου..υπαρχει ομως ενας αρνητισμος..
που σημαινει οτι δεν ηθελα να συμβει σε δικα μου ατομα..
Κατι μου λεει οτι τα δυο πρωτα -Αληθεια- Υγεια- δεν υφιστανται.
Πρεπει να ξερω ομως και το ατομο καλυτερα..τι απαιτει αυτος απο τη ζωη
του..και ποσο υγιες και αληθινο ειναι αυτο?)
Χμμμ... Όντως δύσκολο θέμα... Άλλα με βλέπω πάλι να είμαι η 'εμπροσθοδρομική'* της παρέας...
'Ο Έρωτας είναι τυφλός'... (δεν είναι?)
κι έτσι λοιπόν, αν αυτοί τα βρίσκουν, τι λόγος μας πέφτει εμάς? και γιατί ο εν λόγο κύριος από τη στιγμή που το σκέφτεται (άρα θέλει να το κάνει) να ζητήσει ή να ακούσει τη γνώμη οποιουδήποτε τρίτου?
Στην τελική αν κάποιος δεν ξέρει το παρελθόν της κυρίας (ότι δηλαδή κάποτε υπήρξε άντρας), έχει κανένα λόγο να αμφιβάλει για το ποιόν της? Αν είναι έτσι η αλλιώς, αν έχει οποιαδήποτε ελλατώματα, ας προσπαθήσουμε να τα δούμε κάτω από το σωστό πρίσμα και όχι να τα ρίχνουμε όλα στο ποιός ήταν και τι έκανε κάποτε. Αποκλείεται να είναι ένας απόλυτα υγιής και συνειδητοποιημένος άνθρωπος? Το θεωρώ πολύ γεναίο να προχωρήσει κάποιος σε αλλαγή φύλου και -προσωπική μου γνώμη- πολύ πιο 'υγιές' και 'ειλικρινές' από το παιχνίδι και την ψυχολογική πίεση που αυτός ο άνθρωπος περνάει μέχρι να συμβιβαστεί με τη σεξουαλικότητά του.
Γι'αυτό το λόγο riaghul μου, μπορεί να υπάρχει η υγεία για μένα. Όπως υπάρχει και η αλήθεια, αφού δεν το έκρυψε και έχει το θάρρος να παραδέχεται τις επιλογές της.
Ας μάθουμε να δεχόμαστε κάποιον για αυτό που είναι τώρα.
Και ας συνειδητοποιήσουμε τις διαφορές μεταξύ gay, trans, bi, και αλλαγή φύλου.
Στο περσινό αγγλικό Big Brother υπήρχε μέσα στο σπίτι και μία γυναίκα που κάποτε ήταν άντρας... Με την πρώτη ματιά κάτι σου πέρναγε από το μυαλό. Λίγο τα χαρακτηριστικά του προσώπου, λίγο το τέλειο (ψεύτικο) στήθος, η χροιά της φωνής... Αυτή η γυναίκα είχε επιλέξει να ζήσει τις μέρες μέσα στο σπίτι του Big Brother σαν πραγματική γυναίκα και όχι σαν κάτι 'demi'. Και τα κατάφερε. Ακόμα και τα άτομα με τα οποία δέθηκε περισότερο είχαν πειστεί πως είναι γυναίκα. Ο λόγος πιθανότατα ήταν πως δεν θέλησαν να την αμφισβητήσουν αφού παρόλη τη φιλία και το δέσιμο που είχαν δεν τους το αποκάλυψε.
Αυτά τα ολίγα από μένα.
Καλά στέφανα στο ζεύγος, και καλούς απογόνους αν το επιθυμούν...
Και το άσχετο, μην μου μείνει η απορία...
*Υπάρχει λέξη 'εμπροσθοδρομικός'? κι αν όχι, ποιο είναι το αντίθετο του 'οπισθοδρομικός'? :?
eyxaristo de tha paro , de xathikane oi gynaikes (akomh)
den to katakrino alla ego de tha to ekana prosopika , mhn trelathoume ki olas
εξαρτάται από το τι ζητάει κανείς...
αν οι αναζητήσεις του είναι αποκλειστικά ψυχοπνευματικές τότε πιστεύω πως δεν διαδραματίζει σημαντικό ρόλο στη σχέση το τι έγραφε κάποτε η ταυτότητα των συμβαλλόμενων...
σε περίπτωση όμως που κάποιος για να καλυφθεί συναισθηματικά θέλει να αποκτήσει απογόνους με τα γονίδια του συντρόφου του... τότε θα πρέπει να το ξεχάσει...
δυστυχώς η επιστήμη δεν έχει προχωρήσει τόσο ώστε να επιτρέπει στην φυσιολογικοανατομική κατασκευή κάποιου που γεννήθηκε άντρας να παράγει ωάρια που θα γονιμοποιηθούν και ανάλογη μήτρα που θα κυοφορήσει, καθώς επίσης είναι απαγορευτική στην προσπάθεια ενός πρώην θηλυκού να παράγει το ανάλογο σπέρμα...
σε ανάλογη περίπτωση πιστεύω πως δεν θα αντιμετώπιζα ιδιαίτερο πρόβλημα να δημιουργήσω σχέση (αν εξαιρέσουμε φυσικά τα αναμενόμενα εγκεφαλικά των γονιών μου) αλλά δε νομίζω πως θα προχωρούσα σε γάμο καθότι δεν χρειάζομαι συμβολαιογραφική απόδειξη της αγάπης μου...
symfwnw me oti exei grapsei h Enia. o erwtas lene oti einai egefalikos. an ton kalyptei ton sygekrimeno an8rwpo tote as pantreytoun k as agnohsoun tis opoies dyskolies k prokatalhpseis twn gyrw tous. twra an rwtas proswpika k emas ti 8a kaname, den kserw na sou pw. omologw pws 8a protimousa an8rwpo pou exei gennh8ei gynaika ws syntrofo, alla den mporw na apokleisw thn periptwsh pou anafereis. Mporei na bre8ei an8rwpos pou na me syneparei toso poly pou na mhn me endiaferei an einai gynaika mesw allaghs fyllou. Pote den ksereis.....
8a h8ela na pros8esw k kati sto sxolio ths kurias. exoun ginei peiramata k exoun ''dhmiourgh8ei" (logw agnoias dikhs mou k elleipsh kalyterhs lekshs) paidia apo goneis tou idiou fylou, oxi me thn syni8hsmenh me8odo ths gonimopoihshs k ths kyoforias. 8ymamai xarakthristika k ena peirama poy etyxe na diabasw se mia efhmerida prin ena eksamhno toulaxiston, pws ''gennh8hke'' paidi opou k oi dyo goneis tou htan gynaikes me ayton ton tropo. Bebaia na tonisw pws den 8ewrw logo gamou apokleistika k mono to na feroun apogonous ston kosmo. Pera tou oti yparxoun an8rwpou pou den mporoun na teknopoihsoun gia organikous logous. Isws enas biologos na htan pio armodios na milhsei se ayto to 8ema apo emena.
thn eytyxia mporeis na thn breis pantou..etsi lene...ara ama thelei h "nufh"kai o gampros..
anyway, basika apopsh mou einai , as kanei o kathenas oti thelei, ftanei na mhn prokalei kai enoxlei..ara me afhnei adiaforh, opws tha me afhne exallou gia ton opoiodhpote kai pion h ti tha dialege sthn erwtikh toy zwh..
με καλυψαν απολυτα ολοι οσοι εγραψαν στο θεμα πριν απο μενα.....
<<περι ορεξεως....κολοκυθοπιττα!).....
και επειδη ειμαι εξ πεποιθησεως ενα ατομο που δεν με ενδιαφερει τι κανουν οι αλλοι, αλλα ασχολουμαι μονον με τα δικα μου, ας ευχηθω λοιπον και εγω με την σειρα μου ΚΑΛΑ ΣΤΕΦΑΝΑ στα παιδια και Η ΩΡΑ Η ΚΑΛΗ!
για να μην επαναλάβω ότι έγραψαν κάποιοι προηγούμενοι θα πω απλά
.........να το πάρει το κορίτσι :wink:
Παράθεση από: "kuria"εξαρτάται από το τι ζητάει κανείς...
αν οι αναζητήσεις του είναι αποκλειστικά ψυχοπνευματικές τότε πιστεύω πως δεν διαδραματίζει σημαντικό ρόλο στη σχέση το τι έγραφε κάποτε η ταυτότητα των συμβαλλόμενων...
σε περίπτωση όμως που κάποιος για να καλυφθεί συναισθηματικά θέλει να αποκτήσει απογόνους με τα γονίδια του συντρόφου του... τότε θα πρέπει να το ξεχάσει...
Συγνώμη καλή μου κυρία... αλλά τι λες εκεί και με βγάζεις έξω από τα ρούχα μου!??? :evil:
Δηλαδή αν μια κανονική γυναίκα για οποιονδήποτε λόγο δεν μπορεί να τεκνοποιήσει είναι λιγότερο γυναίκα? και δεν είναι άξια ή αρκετή για ένα γάμο?
Και πως θα γίνει δηλαδή? αν κάποιος θέλει
να αποκτήσει απογόνους με τα γονίδια του συντρόφου του όπως λες, τι κάνει? θα δοκιμάσει πρώτα και θα παντρεφτεί μόνο όταν έρθει ο διάδοχος? αλλιώς τι? θα πει 'ευχαριστώ αλλά δεν μου κάνεις, αντίο!'?!
Δεν γίνονται αυτά...
Καταλαβαίνω ότι κάποιος μπορεί να θέλει να γίνει γονιός για να νιώσει ολοκλήρωμένος συναισθηματικά. Αλλά γιατί είναι λιγότερη ή ανεπαρκής η συναισθηματική κάλυψη που σου προσφέρει το μεγάλωμα ενός παιδιού που δεν είναι βιολογικά δικό σου? Τις ίδιες έγνοιες έχεις, την ίδια αγάπη δίνεις και εσένα γνωρίζει σαν γονιό του.
Όταν αγαπάς έναν άνθρωπο επιλέγεις να είσαι μαζί του για αυτό που είναι. Όχι γιατί μπορεί να σου δώσει κάτι (ένα ωάριο στην προκειμένη περίπτωση!). Για όνομα!...
enia μου γλυκειά... πιστεύω πως επαναστατείς άνευ λόγου...
ξαναδιάβασε ματάκια μου προσεκτικά την απάντηση μου...
δεν είπα πως όσοι μπορούν να τεκνοποιήσουν είναι άξιοι ή ανάξιοι ή οτιδήποτε άλλο...
είπα απλά πως όταν κάποιος το θεωρεί προτεραιότητα τότε πρέπει να κάνει και την ανάλογη επιλογή...
το quote σου είναι πιστεύω αθέλητα σου ελλειπές και δεν περιλαμβάνει την προσωπική μου άποψη αν μου συνέβαινε κάτι ανάλογο
Παράθεση από: "kuria"εξαρτάται από το τι ζητάει κανείς...
αν οι αναζητήσεις του είναι αποκλειστικά ψυχοπνευματικές τότε πιστεύω πως δεν διαδραματίζει σημαντικό ρόλο στη σχέση το τι έγραφε κάποτε η ταυτότητα των συμβαλλόμενων...
σε περίπτωση όμως που κάποιος για να καλυφθεί συναισθηματικά θέλει να αποκτήσει απογόνους με τα γονίδια του συντρόφου του... τότε θα πρέπει να το ξεχάσει...
δυστυχώς η επιστήμη δεν έχει προχωρήσει τόσο ώστε να επιτρέπει στην φυσιολογικοανατομική κατασκευή κάποιου που γεννήθηκε άντρας να παράγει ωάρια που θα γονιμοποιηθούν και ανάλογη μήτρα που θα κυοφορήσει, καθώς επίσης είναι απαγορευτική στην προσπάθεια ενός πρώην θηλυκού να παράγει το ανάλογο σπέρμα...
σε ανάλογη περίπτωση πιστεύω πως δεν θα αντιμετώπιζα ιδιαίτερο πρόβλημα να δημιουργήσω σχέση (αν εξαιρέσουμε φυσικά τα αναμενόμενα εγκεφαλικά των γονιών μου) αλλά δε νομίζω πως θα προχωρούσα σε γάμο καθότι δεν χρειάζομαι συμβολαιογραφική απόδειξη της αγάπης μου...
Ναι βρε...
Αν το quote ήταν λειψό ήταν όχι μόνο για οικονομία χώρου αλλά και γιατί με το υπόλοιπο της απάντησής σου δεν διαφωνούσα σε κάτι.
Η 'επανάστασή' μου δεν είναι προσωπική σε σένα αλλά σε αυτό ακριβώς και μόνο:
Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος να βάλει σαν προτεραιότητα το παιδί του να είναι βιολογικά δικό του και του/της συντρόφου της/του. Γιατί το ρημάδι το ωάριο/σπερματοζωάριο μπορεί να σημαίνει περισσότερα από τον άνθρωπο που μπορεί να έχει κανείς πλάι του.
Ναι, είναι κρίμα για κάποιον που η μητρότητα/πατρότητα σημαίνει πολλά να έχεις αγαπήσει κάποιον, να έχεις ένα ευτυχισμένο γάμο (ή συμβίωση) και να μην μπορείς να έχεις το παιδί του.
Αυτό όμως δεν μπορεί σε καμμία περίπτωση να σημαίνει ότι τον παρατάς για να βρεις άλλον που θα σου δώσει το παιδί.
Υπάρχει και η υιοθεσία. Ή ακόμα και η εξωσωματική. Δανεικές μήτρες. Όταν υπάρχει η θέληση, ο τρόπος βρίσκεται...
Το να ξεγράψεις κάποιον επειδή και μόνο δεν μπορεί να κάνει παιδιά είναι για μένα επιεικώς απαράδεκτο.
καλέ μου freak προφανώς θα αναφέρεσαι στο παρκάτω άρθρο:
Σε τεχνητή γονιμοποίηση θα μπορούν να υποβάλλονται οι ομοφυλόφιλες γυναίκες στη Σουηδία
ΕRΤ3.GR
Τα ζευγάρια των ομοφυλόφιλων γυναικών στη Σουηδία θα μπορούν στο εξής να υποβάλλονται σε τεχνητή γονιμοποίηση προκειμένου να αποκτήσουν παιδιά, όπως ανακοίνωσε σήμερα το κοινοβούλιο της χώρας.
Μέχρι σήμερα μόνο οι παντρεμένες γυναίκες ή όσες συζούσαν με κάποιον άνδρα είχαν δικαίωμα να υποβληθούν σε τεχνητή γονιμοποίηση στα νοσοκομεία της Σουηδίας. Με το νέο νόμο, που θα τεθεί σε ισχύ από την 1η Ιουλίου, οι ομοφυλόφιλες γυναίκες θα μπορούν επίσης να απευθυνθούν στα δημόσια νοσοκομεία για να τεκνοποιήσουν. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι η σύντροφος της γυναίκας που επιθυμεί να μείνει έγκυος να έχει δώσει τη συγκατάθεσή της.
Από το 2003 τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια στη Σουηδία μπορούν να υιοθετούν παιδιά ενώ από το 1995 έχουν τα ίδια δικαιώματα με τα παντρεμένα ζευγάρια, αρκεί να έχουν δηλώσει τη σχέση τους.
*αυτό εννοεί πως κάποιο ζευγάρι ομοφυλοφίλων γυναικών μπορεί να κάνει χρήση ανωνύμου σπέρματος από την ανάλογη τράπεζα...
όσον αφορά την ένωση δύο ωαρίων είναι μεν δυνητική αλλά δεν αποτελεί ακόμα ανθρώπινη πραγματικότητα...
αν εσύ έχεις κάποια άλλα στοιχεία θα σε παρακαλούσα να τα μοιραστείς μαζί μας...
oxi kuria den anaferomai se ayto. dysthxws den mporw na brw pou exw fylaksei to sygekrimeno ar8ro, gia ayto 8a sou ta pw kapws periliptika me pi8anothta la8ous. phran apo dyo gynaikes kapoia xrwmoswmata k dhmiourghsan neo an8rwpo, xwris doth spermatos k xwris kapoia diadikasia klwnopoihshs. malista ayto xrhsimopoieitai k ws epixeirhma apo omofylofilous/es aktibistes/ries. pws den einai aparaithto to spermatozwario k to wario gia thn ''dhmiourgia'' neou an8rwpou, k OXI thn klwnopoihsh (to tonizw gia na apofeyx8oun oi paranohseis). Dysthxws den mporw na brw to ar8ro...... Nomizw sthn Kathimerini to eixa diabasei an boh8a ka8olou ayto. An yparxei kapoios/a biologos sthn parea 8a htan protimotero na perigrapsei thn diadikasia aytos/h.
Άτμα τι έγινε?! την έκανε τελικά την πρόταση?! ορίστηκε η ημερομηνία?!
Παράθεση από: "Atma"Ένας φίλος μας σκέφτεται
να παντρευτεί μια γυναίκα
η οποία όμως έχει αλλάξει το φύλο της σε γυναίκα..
δηλ ήταν άντρας
Να το πάρει το κορίτσι ;
*που λέει και το άσμα*
Ποια η άποψη σας για τέτοια ζητήματα;
το θεωρείτε κατακριτέο;
είναι ταμπού;
Πως θα αντιδρούσατε εσείς;
Δεν είμαι ρατσιστής οπός θέλουν να αποκαλούνται αυτη
ένα είναι σίγουρο ότι σε λίγα χρόνια δεν θα ύπαρχοι άντρας
Μας βομβαδηζουν από όλες της μεριές
Πχ» τηλεόραση κάθε εκπομπή και είναι
Κάποιος μέσα έχει γίνει μόδα παρασύρονται όλη λένε ότι είναι γκε’ι :cheers: :cheers: :cheers:
Ντρέπονται να πουν είμαι πουσσσσσττ :evil: :evil:
Αυτά είχα να πω εγώ τώρα η σειρά σας :salut: :salut:
τσ τσ τσ... ισοπέδωση...
δεν είναι το ίδιο βρε Φίλλιπα... διάβασε την πρώτη απάντησή μου παραπάνω, μην επαναλαμβάνομαι...
και δεν βλέπω να απαντάς άμμεσα στην ουσία της ερώτησης...
λες πως δεν είσαι ρατσιστής, αλλά αν σε ενδιέφερε μια κοπέλα και σου εξομολογείτω πως κάποτε ήταν άντρας τι θα έκανες!? πως θα αντιδρούσες και γιατι?
Παράθεση από: "Enia"τσ τσ τσ... ισοπέδωση...
δεν είναι το ίδιο βρε Φίλλιπα... διάβασε την πρώτη απάντησή μου παραπάνω, μην επαναλαμβάνομαι...
και δεν βλέπω να απαντάς άμμεσα στην ουσία της ερώτησης...
λες πως δεν είσαι ρατσιστής, αλλά αν σε ενδιέφερε μια κοπέλα και σου εξομολογείτω πως κάποτε ήταν άντρας τι θα έκανες!? πως θα αντιδρούσες και γιατι?
Με ρότας αν με ενδιέφερε μια τέτοια κοπέλα
Τη θα έκανα αν μου έλεγε ότι ήταν άντρας
Επειδή έχω κάνη παρέα με μια παρτίδα
Από αυτούς και ξέρω πως σκέφτονται
‘θα έστριβα δια του αραβονος
Υ,Γ Δεν έχω πάει με κανεναν τους
παρέα έχω κάνη μόνο θα προτιμούσα
να τον βάλω σε ένα τούβλο μέσα πάρα
σε αυτούς κατάλαβες ¨΄ πως θα αντιδρούσα ?
μάλιστα... τι να πω... :roll: :?
χμμμ.... αναρωτιεμαι παντως... αν εγω πω στον Φιλιππα οτι καλυτερα για την ανθρωποτητα να τον βαλει σε ενα τουβλο θα θεωρηθει προσωπικη επιθεση κ θα παει στα διασπαρτα αλλα η δικη του ρατσιστικη, ομοφοβικη τοποθετηση παραμενει στο φορουμ ελευθερα ως μνημειο κατανοησης?
συγκεκριμενα παντως δεν καταλαβαινω γιατι φοβασαι οτι δεν θα μεινουν ανδρες φιλιππα.. αν δεν εισαι ενημερος η ομοφυλοφιλια δεν ειναι νοσημα, ποσο μαλλον μεταδοτικο οπως η ανθρωπινη βλακεια. η μεν πρωτη ειναι καθαρα η σεξουαλικη επιλογη καποιου, κ δεν ειναι θεμα χομπυ-επαγγελματικης ανελιξης-μοδας-η οτιδηποτε αλλο (δεν αντιλεγω οτι υπαρχουν κ τετοιοι καμμενοι που επιλεγουν κατι μονο κ μονο για να ανεβουν).
η δε δευτερη αποτελει νοσημα το οποιο μεταδιδεται απο ατομα που πασχουν απο ελλειψη κατανοησης, απο τονισμενο εγωισμο, απο υπερβολικη αδιαφορια για τον συνανθρωπο τους, απο φασιζουσα νοοτροπια (του στυλ εγω μονο εχω το δικαιωμα να λεγομαι αντρας γιατι παω με γυναικες), απο απαξιωση (καλυτερα να τον βαλω σε τουβλο παρα σε αυτους), απο γενικευμενη αγνοια οφειλομενη σε παθογενειες του περιβαλλοντος που αναπτυχθηκε ο πασχων, απο συγχιση εικονων κ παραδειγματων (εκλαμβανουν τα παρακμιακα σηριαλ που δειχνει η τηλεοραση κ τις καρικατουρες που προβαλουν για τους ομοφυλοφιλους ως επιστημονικα πειραματα η ως ντοκυμαντερ αγνοωντας οτι οι εγκυκλοπαιδικες γνωσεις που θεωρουν οτι περνουν δεν ειναι τπτ αλλο παρα προιον καποιων ηλιθιων σεναριογραφων σε συνεργασια με ηλιθιους ηθοποιους που δεχονται να ερμηνευσουν τους συγκεκριμενους ρολους) κ τελος απο προσωπικη ανασφαλεια (ισως?) για το φυλο του (πχ. δεν θα μεινουν αντρες σε λιγο)....
βρωντοφωναζει λοιπον ο πασχων ομοφοβικος την απεχθεια του για τους ομοφυλοφιλους ωστε να επιβεβαιωσει στα θηλυκα της αγελης τον ρολο του επιβητορα. απο την στιγμη ομως που ο ομοφυλοφιλος εχει απεμπολισει τον συγκεκριμενο ρολο με τα θηλυκα η συγκεκριμενη πρακτικη του πασχοντος ειναι ανευ ουσιας. διατρανωνει την απεχθεια του ως προς αυτους λεγοντας πως καλυτερα να την βαλει σε ενα τουβλο παρα σε ενα πστη (αν κ με την εξελιξη του ορου στην νεοελληνικη που σημαινει κ τον διπροσωπο, υπουλο κλπ πστης μπορει να ειναι κ ενας/μια ετεροφυλοφιλος/η). τελος παρολο που οι παρενεργειες της συγκεκριμενης αρρωστειας ποικιλουν αναλογα την περιπτωση, ολες οι περιπτωσεις εχουν ενα κοινο στοιχειο. Ολοι οι ασθενεις ομοφοβικοι εχουν κανει παρεα με ομοφυλοφιλους κ τους εχουν σιχαθει. Ολοι μα ολοι εχουν καταλαβει την διεθνη συνομωσια των ομοφυλοφιλων κ ολοι μα ολοι καταφεραν να ξεφυγουν κ ως προφητες (ισως το matrix να ειναι αληθεια) ηρθαν να σωσουν τα πληθη απο παρομοιες παρεκτροπες.
προτεινομενη θεραπεια: εκτεταμενη ενασχοληση (3 με 4 ωρες ημερησιως) με παιχνιδια τυπου Barbie & Bibibo κ πανυγηρικο καψιμο ανδροπρεπη πολεμοχαρων παιχνιδιων τυπου G I Joe, Playmobil, η στερεοτυπικων παιγνιων οπως τα ποδοσφαιρακια κ τα αυτοκινητακια, κλπ. επαφη με την ''γυναικεια'' πλευρα του εαυτου τους (τουλαχιστον 1 ωρα την ημερα) κ τελος 200mlg υπνωτικων χαπιων (ανα 2ωρο) ετσι ωστε το βρουτο ανδρικο μυαλο τους να ειναι σε υπνωση συνεχως.
Εαν ο πασχων δεν επανερθει (παταξει την ομοφοβια του, απελευθερωσει την ομοφυλοφιλικη του επιθυμια κ γινει ανθρωπος με κατανοηση κ αγαπη προς τον συνανθρωπο του) τοτε χρηζεται αναγκαιος ο εγκλεισμος του σε κοιτωνα ψυχικα ασθενων (εδω ο ορος ψυχικα ασθενης χρησιμοποιειται με την αντι-ψυχολογικη του σημασια).
εκ των γιατρων.
συντροφικα.
Παράθεση από: "freak"χμμμ.... αναρωτιεμαι παντως... αν εγω πω στον Φιλιππα οτι καλυτερα για την ανθρωποτητα να τον βαλει σε ενα τουβλο θα θεωρηθει προσωπικη επιθεση κ θα παει στα διασπαρτα αλλα η δικη του ρατσιστικη, ομοφοβικη τοποθετηση παραμενει στο φορουμ ελευθερα ως μνημειο κατανοησης?
...........
loool
ο φόβος φιλάει έρημα.............. :wink:
Υ.Γ.
Τα συγχαρητήρια μου πάντως για την υποδειγματική χρήση του QUOTE που κανεις πλέον με μια μονο εφημερεύουσα διασπασούλα
Επί της ουσίας του θέματος ας απαντήσω κι εγώ διότι ως Leon με πιάνει το σοβαρό μου και ξενερώνω.
Το θέμα πιστεύω δεν είναι τόσο για την αποδοχή η όχι του γάμου ή της συμβιώσεως μεταξύ ομοφυλοφιλων και αν το γνώριζε ο άλλος από πριν ή όχι, αλλα τον κρυφό περιρρέοντα ρατσισμό που μας βγαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις.
Φυσικά εδώ να σημειώσουμε ότι συχνά όσο αφορά εμάς τα "αρσενικά" δεν μας χαλάει να βλέπουμε ομοφυλόφιλες γυναίκες σε περιπτύξεις και εκεί ανεβαίνει και το εγώ μας (τρομάρα μας δηλαδή).
Και εγώ έχω να δηλώσω ότι δεν με έλκει με κανέναν τρόπο η ομοφυλοφιλική σχέση. Από την άλλη όμως τι κάνει ο άλλος στην προσωπική του ζωή δεν με αφορά, στον βαθμό που σέβεται και την δικη μου και δεν προσπαθεί να αποδείξει ότι όλοι, λίγο, το έχουμε το "βίτσιο".
Αυτός είναι ο από την άλλη μεριά ρατσισμός που υπάρχει σε μέγιστο βαθμό στα ομοφυλόφιλα άτομα.
Εν κατακλείδι πιστεύω ότι ακόμα και αν αντιμετωπίζουμε, τα άτομα με ομοφυλόφιλες επιλογές στην ερωτική τους ζωή, ως κάτι το ασθενές ή με συμπάθεια και κατανόηση και αυτό είναι μια προσβολή της προσωπικότητας ανθρώπων, όχι μονο ισάξιων αλλα που συχνά διέπρεψαν σε πολλούς τομείς περισσότερο από πολλούς ετερόφυλους (ξεκινώντας από αρχαία Ελλάδα μέχρι και σήμερα)............
Παράθεση από: "KostasD33"αλλα τον κρυφό περιρρέοντα ρατσισμό που μας βγαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις.
Φυσικά εδώ να σημειώσουμε ότι συχνά όσο αφορά εμάς τα "αρσενικά" δεν μας χαλάει να βλέπουμε ομοφυλόφιλες γυναίκες σε περιπτύξεις και εκεί ανεβαίνει και το εγώ μας (τρομάρα μας δηλαδή).
συμφωνω πληρως.
Παράθεση από: "KostasD33"Και εγώ έχω να δηλώσω ότι δεν με έλκει με κανέναν τρόπο η ομοφυλοφιλική σχέση. Από την άλλη όμως τι κάνει ο άλλος στην προσωπική του ζωή δεν με αφορά, στον βαθμό που σέβεται και την δικη μου και δεν προσπαθεί να αποδείξει ότι όλοι, λίγο, το έχουμε το "βίτσιο".
Αυτός είναι ο από την άλλη μεριά ρατσισμός που υπάρχει σε μέγιστο βαθμό στα ομοφυλόφιλα άτομα.
διαφωνω, οχι γιατι εχω μιλησει με ολους τους ομοφυλοφιλους κ τις ομοφυλοφιλες του κοσμου κ ξερω αλλα γιατι πιστευω οτι ουτε εσυ το εχεις κανει για να γενικευεις ετσι.
συντροφικα.
υγ. κ συνεχιζω με απιστευτες τεχνιτες στην συνετη χρηση του quote.
ναι... εγώ θα συνεχίσω να επανέρχομαι στο αρχικό του θέματος και ρωτάω...:
κατά πόσο [size=18]κάποιος που έχει κάνει αλλαγή φύλου[/size] (έχει αλλάξει στην εμφάνιση, στη συμπεριφορά, στα χαρτιά, ακόμα και το φύλο στο πιστοποιητικό γεννήσεως (!) ) [size=18]είναι ομοφυλόφιλος!!!???[/size]
και για να απαντήσω (αν δεν έχει γίνει ακόμα σαφές δηλ) εγώ πιστεύω ακράδαντα πως άπαξ και γίνει η αλλαγή φύλλου είναι γυναίκα! δεν έχει τπτ το ανδρικό πλέον πάνω της!! οπότε δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις μια γυναίκα που επιλέγει να πηγαίνει με άντρες ομοφυλόφυλη! (duh!!)
να δώσω και μια άλλη διάσταση όμως στο θέμα... ας σκεφτούν το αντίστοιχο υποθετικά και οι γυναίκες της παρέας... αν γνωρίζατε κάποιον που σας γοήτευεται (ως άνθρωπος και ως άντρας) που σας 'πήγαινε', και σας εξομολογείτω πως κάποτε υπήρξε γυναίκα... (ας υποθέσουμε πως δεν θα υπήρχε οργανικό πρόβλημα, η τεχνολογία κάνει θαύματα)... πως θα αντιδρούσατε!!??
και το αυτό για τους άντρες... αν η φίλη/αδερφή/γνωστή/συγγενής σας, σας παρουσίαζε αυτό το 'πρόβλημα', πως θα αντιδρούσατε, τι θα την συμβουλεύατε να κάνει?!
έχω την εντύπωση πως δεν θα ήταν ίδια η ομοφοβία σας, κι ούτε θα μιλάγατε για αφανισμό του γυναικείου φύλου...
θες να πεις πως η ομοφοβια μαστιζει τους αντρες?
μπρε Φιλίπ τι θα γίνει;;;;;;;;;;;;;
κλαψψψψψψψψψψψψψ
πάτα το άντ ριπλάι
απαντάς μπρε πουλί μου μέσα στα λόγια του φρικ
μην πείτε κουότε σε όλες τις βερσιόν διαθέτουμε :P :P :P
Παράθεση από: "ksenixths"xmmmmmmmmmm
mporeis na me peis opistodromiko.mporei na eimai lathos,mporei kai aytoi na mhn ftaine gi'ayto pou einai.alla opote me plhsiase kapoios gay h trans den tou bghke se kalo.pragmatika den tous xoneyw.opote kalytera na mhn pw thn gnwmh mou
ναι σε λέω οπισθοδρομικό...
Παράθεση από: "summer_time"eyxaristo de tha paro , de xathikane oi gynaikes (akomh)
den to katakrino alla ego de tha to ekana prosopika , mhn trelathoume ki olas
χμμμμ
κομμάτι ρατσιστικά βλέπετε τους ομοφυλόφυλους :?
Παράθεση από: "Enia"Άτμα τι έγινε?! την έκανε τελικά την πρόταση?! ορίστηκε η ημερομηνία?!
ναι μπρε την Κυριακή που μας έρχετε..
και κάπου αλλού γράφεις
κατά πόσο κάποιος που έχει κάνει αλλαγή φύλου (έχει αλλάξει στην εμφάνιση, στη συμπεριφορά, στα χαρτιά, ακόμα και το φύλο στο πιστοποιητικό γεννήσεως (!) ) είναι ομοφυλόφιλος!!!???
και για να απαντήσω (αν δεν έχει γίνει ακόμα σαφές δηλ) εγώ πιστεύω ακράδαντα πως άπαξ και γίνει η αλλαγή φύλλου είναι γυναίκα! δεν έχει τπτ το ανδρικό πλέον πάνω της!! οπότε δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις μια γυναίκα που επιλέγει να πηγαίνει με άντρες ομοφυλόφυλη! (duh!!)είναι θέμα μυαλού
και αποδοχής των υπολοίπων
είναι δύσκολο να το αποδεχθούν σαν έννοια..σαν κατάσταση...σαν γεγονός...
άντε βρε atma, με το καλό, να ζήσουν ευτυχισμένοι! και στα δικά μας!!
και freak μου...
Παράθεσηθες να πεις πως η ομοφοβια μαστιζει τους αντρες?
φυσικά και δεν μπορώ να το γνωρίζω αυτό, αλλά τουλάχιστον από τις κουβέντες που έχουμε κάνει μέσα σε αυτό το site θα μπορούσα να αναφέρω τουλάχιστον τρεις-τέσσερις άντρες που εξέφρασαν ενδοιασμούς με το όλο θέμα, και μάλλον καμμία γυναίκα... και αν είμαι λάθος γι'αυτό βάζω και το αντίστοιχο ερώτημα, για να δούμε απόψεις...
να δώσω και μια άλλη διάσταση όμως στο θέμα... ας σκεφτούν το αντίστοιχο υποθετικά και οι γυναίκες της παρέας... αν γνωρίζατε κάποιον που σας γοήτευεται (ως άνθρωπος και ως άντρας) που σας 'πήγαινε', και σας εξομολογείτω πως κάποτε υπήρξε γυναίκα... (ας υποθέσουμε πως δεν θα υπήρχε οργανικό πρόβλημα, η τεχνολογία κάνει θαύματα)... πως θα αντιδρούσατε!!??
και το αυτό για τους άντρες... αν η φίλη/αδερφή/γνωστή/συγγενής σας, σας παρουσίαζε αυτό το 'πρόβλημα', πως θα αντιδρούσατε, τι θα την συμβουλεύατε να κάνει?!
με μια τεράστια αγκαλιά...
+
έχω και μια ερώτηση σε φρικ και κώστα
Φυσικά εδώ να σημειώσουμε ότι συχνά όσο αφορά εμάς τα "αρσενικά" δεν μας χαλάει να βλέπουμε ομοφυλόφιλες γυναίκες σε περιπτύξεις και εκεί ανεβαίνει και το εγώ μας (τρομάρα μας δηλαδή).
να τολμήσω να ρωτήσω
ή θα με μαλώσετε;;
είναι θέμα ερεθισμού λοιπόν;
λιλου δεν μου αρεσει προσωπικα το να βλεπω ερωτικες περιπτυξεις μεταξυ γυναικων... μπορει να με ερεθιζει μια ωραια γυναικα αλλα ποιο το νοημα του να βλεπω δυο ομοφυλοφιλες γυναικες? ειναι ενα θεαμα το οποιο αφορα τις ομοφυλοφιλες γυναικες κ οχι εμενα. τωρα γιατι πολλοι το βλεπουν.. καταρχην αν δεν υπηρχε η διεισδηση κ η προκαταληψη περι της ανδρικης ομοφυλοφιλιας ισως κ στις γυναικες να αρεσε να βλεπουν δυο αντρικα κορμια σε ομοφυλοφιλικες καταστασεις.....περα αυτου μπορω να σκεφτω 2 λογους για τους οποιους οι αντρες βλεπουν ταινιες με λεσβιες... πρωτον γιατι ειναι γυναικες κ θεωρουν φυσικο να υπαρχει η διεισδηση οποτε δεν τους χαλαει ως θεαμα, ισα ισα που τους φτιαχνει να βλεπουν δυο η κ περισσοτερες γυναικες να ερωτοτροπουν κ δευτερον γιατι θεωρουν φυσικο η ισως αναγκαιο να τους αρεσει οποια γυναικα κ αν ειναι, ακομα κ η ομοφυλοφιλη...
τωρα για τον summer, απο την μια λεει δεν το κατακρινει αλλα απο την αλλη δεν θα το εκανε προσωπικα κ να μην τρελαθουμε κιολας. η πηγες να καλυψεις την ομοφοβια σου κ δεν σου βγηκε η καπως τα εχεις μπλεγμενα τα πραγματα... δεν ξερω τι απο τα δυο συμβαινει κ ουτε θελω να υποθεσω...αλλα οι υπερβολες του στυλ ''να μην τρελαθουμε'' χτυπανε ασχημα.
οσο για αυτους που θεωρουν οτι επειδη ειναι ετεροφυλοφιλοι ειναι κ κατεπεκτασην κ αντρες κ πως δεν θα βγει σε καλο στον οποιο ομοφυλοφιλο η τρανς τους πλησιασει ας το ξανασκεφτουν λιγακι. δεν ειναι ο ομοφυλοφιλος η καρικατουρα που προβαλουν τα ελληνικα σηριαλ αλλα κανονικος αν8ρωπος σαν κ εμας... εξυπνοι, δημιουργικοι, χειροδυναμοι, ομορφοι, ερωτικοι, κλπ....
συντροφικα.
καταλαθος απευθυνα την απαντηση αυτη στην enia αντι για την ατμα....
προς φιλιππα... δεν διαφωνω οτι οποιος προσπαθει με το ζορι να χαρακτηρισει καποιον η καποιαι χωρις τα απαραιτητα δικαιολογητικα μπορει να χαρακτηριστει υπο περιστασεις κ ρατσιστης.
στην συγκεκριμενη δικη σου περιπτωση δεν χρειαζεται να προσπαθησω να σε ονομασω ρατσιστη. το κανεις μονος σου με τα επειχηρηματα σου. στην δικαιολογηση της αποψης που παραθετεις δεν εχω να πω πολλα μιας κ θεωρω πως σου εχω ηδη απαντησει σε αλλη δημοσιευση μου... δεν ξερω πως εννοεις την διαφορετικοτητα των ομοφυλοφιλων αλλα θελω να πιστευω οτι δεν θεωρεις πως κ οι ετεροφυλοφιλοι ειναι ολοι ιδιοι? ο καθενας κ η καθεμια απο εμας ειναι διαφορετικος κ διαφορετικη...... οποτε σε αυτο με βρισκεις συμφωνο.
τελος αναφορικα με το υστερογραφο σου, θεωρω οτι πολλαπλασιαζονται οπως εγω κ εσυ. γεννιουνται απο καποιους ετεροφυλοφιλους γονεις. αρα λοιπον αν σκοτωναμε ολους τους ετεροφυλοφιλους θα εξαλειπταμε οριστικα την ομοφυλοφιλια απο την γη. τι λες λοιπον? καλο δεν ακουγεται?
αν ειμαι εγω αυτος που σου επιτιθεται προσωπικα, κανεις ενα λαθος. δεν ''επιτιθομαι'' σε εσενα αλλα στην ουσια των λεγομενων σου. εχει διαφορα το να πεις οτι δεν συμπαθω η δεν παω τους ομοφυλοφιλους κ τα απαξιωτικα σου σχολια... κ ναι αυτον τον καλο μου πατησες...
απο το παρακατω σχολιο σου παντως δεν βγαζω καποιο νοημα...
Παράθεση από: "ΦΙΛΙΠΠΑΣ"ΔΙΑΒΑΣΤΕ τη μου κατέβασε ο φίλος/η μας και μετά γράψτε αν πρέπει να το πάρει το κορίτσι τη ΚΡΥΒΕΙ ΜΕΣΑΤΟΥ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ? καμία γυναίκα όσο και να την Πατήσεις δεν πρόκειται ποτέ να κάτσει στον ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΜΑΛ’’’’’’’ Αυτός /η έκατσε ΑΥΤΟ ΚΑΝΗ ΤΗΣ
ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΝ ΤΟ οποίο δεν πρόκειται ποτέ αυτοί να τα καταφέρουν
αν θες να διευκρινησεις.... θα περιμενω.
Παράθεση από: "ΦΙΛΙΠΠΑΣ"Από ότι βλέπω η συζητήσει έχει πάρει άλλο
,δρόμο δέχομαι προσωπική επίθεση λιπών
για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους
ζητάω συγνώμη απ’αυτούς που τους πάτησα
τον καλΟ Η 2 προηγούμενες δημοσιεύσεις
ήταν παγίδα για να τσιμπήσουν μερική
και από ότι βλέπω δεν άργησαν για εσάς
τους υπόλοιπους ΔΙΑΒΑΣΤΕ τη μου κατέβασε
ο φίλος/η μας και μετά γράψτε αν πρέπει να
το πάρει το κορίτσι τη ΚΡΥΒΕΙ ΜΕΣΑΤΟΥ Ο
ΑΝΘΡΩΠΟΣ ? καμία γυναίκα όσο και να την
Πατήσεις δεν πρόκειται ποτέ να κάτσει στον
ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΜΑΛ’’’’’’’
Αυτός /η έκατσε ΑΥΤΟ ΚΑΝΗ ΤΗΣ
ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΝ
ΤΟ οποίο δεν πρόκειται ποτέ αυτοί να τα καταφέρουν
Έφτασε η στιγμή να πω με όσο αντρικό εγωισμό
Έχω ΟΧΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ
πάρει ΤΟ κορίτσι
Μυρίζει
:!: :!: :salut: :salut:
Αγαπητέ Φίλλιπα...
Προσωπικά κανέναν κάλο δεν μου πάτησες, κι ούτε βλέπω στα παραπάνω καμμία προσωπική επίθεση... Κουβέντα κάνουμε... και στην τελική αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης ενός forum: η αντιπαράθεση απόψεων. το αν απαντάμε προσωπικά ο ένας στον άλλο είναι για να γίνεται διάλογος και όχι μονόλογος, αλλιώς θα έλεγε ο καθένας τα δικά του και θα σταματούσαμε εκεί.
Με το ίδιο σκεπτικό θεωρώ απολύτως νορμάλ (έως και αναμενόμενο και άκρως επιθυμητό σε ένα forum) να κάτσει κανεις στον υπολογιστή να γράψει 'τόσα' κι ακόμα περισσότερα... κι ας είναι και μαλ***** όπως λες... και αυτό ανεξαρτήτως φύλου...
αυτό που με ενόχλησε είναι το ότι έβαλες επίτηδες μια παγίδα όπως λες, 'για να τσιμπήσουν μερικοί'... αν έχεις κάτι να ρωτήσεις γιατί δεν το ρωτάς ευθέως? συγνώμη, αλλά με προσβάλει να με περνάνε για τσιπούρα... ακόμα κι αν η παγίδα σου δεν είχε στόχο εμένα αλλά κάποιον από τους συνομιλητές μου, το θεωρώ άκρως προσβλητικό, υποχθόνειο και έλλειψη σεβασμού που δεν έχει θέση σε ένα περιβάλλον όπως αυτό που το συγκεκριμένο site (και η συγκεκριμένη 'παρέα' αν θες) έχει δείξει έως τώρα...
και πολύ χρόνο και φαιά ουσία έκατσα να σπαταλήσω για κάποια πράγματα που θα έπρεπε να είναι αυτονόητα... ας όψεται ο διάλογος...
το δε υπόλοιπο του post σου αδυνατώ κι εγώ να το καταλάβω και ειλικρινά προσπάθησα... αν έχεις την καλοσύνη σε παρακαλώ να μας το ξαναπεις με πιο απλά λογάκια...
τη ΚΡΥΒΕΙ ΜΕΣΑΤΟΥ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ? ποιος άνθρωπος? τι κρύβει?
Αυτός /η έκατσε σε ποιον αναφέρεσαι? και γιατί η αμφισβήτιση 'αυτός/η'? (γιατί αν αναφερόσουν στον freak είναι αγοράκι. το φύλο μας το δείχνει εδώ δίπλα, ροζ για κοριτσάκια, γαλάζιο για αγοράκια)
ΑΥΤΟ ΚΑΝΗ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΝ με μπέρδεψες... ποιο?! το ότι δεν κάθονται να γράφουν μαμακίες όσο κι αν τις πατήσεις? ή το ότι κάθονται? ] ΤΟ οποίο δεν πρόκειται ποτέ αυτοί να τα καταφέρουν [/i] και ποιοι είναι οι 'αυτοί'? και γιατί δεν μπορούν να καταφέρουν αυτό που δεν μπορούν να καταφέρουν!?
](εκείνο το 'μυρίζει' κάνω πως δεν το άκουσα και το παρακάμπτω συνειδητά... 8) )[/size]
Παράθεση από: "freak"καταλαθος απευθυνα την απαντηση αυτη στην enia αντι για την ατμα....
το ξέρω μανάριμ πως σε έχω συγκλονίσει, και εγώ έχω πάθει ένα κατιτίς με την πάρτη σου, αλλά νταξ... και η άτμα ψυχούλα έχει, παιζάκι είναι κι έχει δικαίωμα στο όνειρο... :P :lol: :P :lol: :P :lol: :P
(sorry αλλά δεν μπόρεσα να αντισταθώ στον πειρασμό! ΚΑΡΑΛΟΛ!!!! )
ιστορια μου αμαρτια μου η φαση μας μαριαμ'....
ένιααααααααααα είσαι μεγαλόψυχη λέμε
θα μου αφήσεις να ξεκοκκαλίσω τπτ από τον φρικ;;; :P :P
Παράθεση από: "Atma"ένιααααααααααα είσαι μεγαλόψυχη λέμε
θα μου αφήσεις να ξεκοκκαλίσω τπτ από τον φρικ;;; :P :P
αααα, άτμαμ, όλα κι όλα... εγώ ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΑΝΕΙΖΩ!
τώρα πάλι, μεγάλο παιδί είναι, ελεύθερος άνθρωπος είναι, άμα θέλει να ξενο*******.... αυ΄τος αποφασίζει :roll:
:oops: :cry: :roll: :oops: :cry: :roll:
μη μου το κάνεις αυτό Γιώργηηηηηημ..!!! να ξέρεις πως να πας με άλλη θ'αποθάνωωωω!!! στο λέω θα φαρμακωθώωωω!!! θα πάω να πέσω από το γκρεμνόοοοο! γιατί τι να την κάνω τη ζωή άμα δε σ'έχω δικό μου Γιώργηηηηηηηηημμμμμμ!!!????
[size=9](χαραμίζομαι ρε γμτ... θα πάω να γράφω διαλόγους στο Φώσκολο... 8) )[/size]