Όταν το μέσον για το δικαίωμα του ανθρώπου στο όνειρο και την απόλυτη έκφραση χρησιμοποιείται για να χωριστούμε σε κατηγορίες νόησης και υπονόησης, έντεχνους και σκυλάδες, ροκάδες και κλασσικούς, ποιοτικούς και λαικούς τότε η τέχνη απο μέσο έκφρασης ελευθερίας γίνεται μέσο έκφρασης ρατσισμού και για να γίνω συγκεκριμένη οι φεροντες την τέχνη την χρησιμοποιούν ως τέτοιο.
Χμμ...
Και ποιός είναι που κάνει αυτή την κατηγοριοποίηση!?
'The need for belonging'... ]
Μόνη μου επιλέγω να ακούω τη μία μουσική ή την άλλη... (και να ΜΗΝ ακούω κάτι άλλο)... Μόνη μου επιλέγω τον τρόπο που θέλω να ντύνομαι... Μόνη μου επιλέγω το ύφος που θέλω να έχει ο χώρος μου, μόνη μου επιλέγω τι μου αρέσει και τι όχι...
Οι κατηγορίες (με καθαρότερα ή αχνότερα 'όρια') υπάρχουν πέρα από εμάς... το να επιλέγουμε να ανήκουμε κάπου, για μένα είναι ικανοποίηση μιας ανάγκης μας, επιβεβαίωση του ότι -πέρα της μοναδικότητας και της διαφορετικότητάς μας- εξακολουθούμε να είμαστε μέρος ενός συνόλου.
'Contextualisation'... ]
Κατακριταίο δεν είναι να ανήκεις. Κατακριταίο είναι να μην σε αφήνουν να ανήκεις.
Ο ρατσισμός επέρχεται όταν κάποιος δεν σου αναγνωρίζει (ή σου αφαιρεί) το δικαίωμά σου να νιώθεις μέλος μια ομάδας/κοινωνίας/κουλτούρας, άλλης απ'ότι εκείνος...
καταρχην νομιζω οτι κανετε κ οι δυο ενα λαθος. ο/η μεν πρωτος/η γενικευει ενω η λιλα εφαρμοζει τον προσωπικο της μερικο κανονα στο ολον.
αναμφισβητητα υπαρχουν ατομα που χρησιμοποιουν την τεχνη ρατσιστικα οπως αναφερεται οπως υπαρχουν κ ατομα με προσωπικη αποψη. δεν με ενδιαφερει το ποσοστο των μεν κ των δε. καποιοι χειραγωγουνται κ διαμορφωνουν το προσωπικο τους υφος αναλογα με την ταυτοτητα που υοθετουν -συνειδητα η μη- η την εκαστοτε συνηθεια/μοδα, κ αλλοι ειναι πολυσυλλεκτικοι η προκυπτουν εκ παρθενογεννησεως (αληθεια μπορει να υπαρξει τετοιο πραγμα?). βεβαια καποιες φορες κ η αρνηση αυτης της χειραγωγησης, αυτη η δηθεν αντι-κουλτουρα, αποτελει μια αλλη μορφη πειθαναγκασμου, μια αλλη πλαστη ομοιογενεια....
δεν θεωρω οτι οι κατηγοριες αυτες υπαρχουν περα απο εμας. πιστευω πως χωρις εμας δεν θα υπηρχαν. οπως επισης θεωρω πως το να επιλεγουμε να ανηκουμε καπου δεν ικανοποιει παντοτε την αναγκη μας για το ''ανηκειν''. καλλιστα μπορει να εκφραζει μια ''ψευδη συνειδηση'', ενα απωθημενο, ενα ψυχαναγκασμο, μια κοινωνικη επιβολη κ.ο.κ
τελος τι ειναι αληθεια τεχνη? ειναι τεχνη ο πικασσο αλλα δεν ειναι ενα σκιτσο με μπογια σε ενα τοιχο? ποιος/α επιστημονικη/ακαδημαικη κοινοτητα το οριζει? η μηπως ειναι θεμα υποκειμενικο που επαφιεται στο προσωπικο ''γουστο'' (πως διαμορφωνεται αραγες κ αυτο?) του καθενος?
μηπως τελικα το λαθος ειναι σημαντικοτερο της τεχνης?
Je peux cracher sur toi et l' appeler art (μπορω να φτυσω πανω σου και να το αποκαλεσω τεχνη).
ενα παλιο αλλα επικαιρο συνθημα της διεθνους των καταστασιακων σχετικο με τα οσα ισχυριζομαι.....
"H kritiki skotwnei thn texnh" ... H mousiki px..mporei na ekfrazei oti thelei... emeis san apodextes kratame afto pou mas aresei oti den mas kanei klik sto auti mas ..apla den asxoliomaste.
Episis i mousiki xrisimopoihte kai san meso mathisis, propagandas, kai genikotera ideologikwn apopsewn. mhn xexname to punk kinima to opio kaftiriazei diafora koinwnika kai politika themata.
Kat eme kala kanoune kai yparxoun katigories stin mousiki me apotelesma katigories stous opadous tis kathe mousikis skinis..kai afto den thewrite ratsismos... ratsismos thewrite otan vlepeis enan albano kai sou milaei kai esy mono gia apolumansi meta den trexeis. Xafnika stin ellada tin eidane kapioi anti-ratsistes alla (distixos ) den eida pollous apo aftous na kanoune kati gia na to ypostirizoune...
Freak elpizw esy na pianeis kalutera afto pou lew.:))) ;)
Kai ean theleis na akousis mousiki me ratsistiko periexomeno mporeis na mu stileis ena munima gia na deis ti einai ratsismos stin mousiki kai pws kapioi ellines me pollous opadous (ellines kai oxi mono) tragoudane sto onoma tous hitler kai tis elladas kai tis arias fylhs.Tote tha deis oti den "kanei" o paraliptis tin katigoriopoiisi alla o kalitexnis. Ean tous katigoriopio aftous tou parapanw.. eee nai pesme ratsisti.. i really dont care!
kali syunexia..
Stay Free...
Punks not Dead....
isws...lew isws na min egina katanoiti.egw milaw gia ton ratsismo pou epideiknuoun orismenoi anthrwpoi i ekfrastes tis tehnis apenanti se diaforetika i adipla eidi tehnis kai katigories tous kai fusika den ennow tis onomasies jazz i rok i hip hop pou ekfrazoun tehnotropia alla tis onomasies kalo kako skoupidi sataniko flwriko pankio skuladiko .....tragoudi i sto entehno kai ...ti?atehno theatro kai kai. egw milaw gi afto ton ratsismo.
isws...lew isws na min egina katanoiti.egw milaw gia ton ratsismo pou epideiknuoun orismenoi anthrwpoi i ekfrastes tis tehnis apenanti se diaforetika i adipala eidi tehnis kai katigories tous kai fusika den ennow tis onomasies jazz i rok i hip hop pou ekfrazoun tehnotropia alla tis onomasies kalo kako skoupidi sataniko flwriko pankio skuladiko .....tragoudi i sto entehno kai ...ti?atehno theatro kai kai. egw milaw gi afto ton ratsismo.
εγω τουλαχιστον πανω σε αυτο απαντησα.
Min ksexnas oti kapoia apo ta eidi mousikis exoune ideologiko xaraktira. Alla den borw na katalabw pou kolaei i leksi ratsismos se olo afto. Ean kapios akou laika kai ton koubalisis se mia punk sunavlia ti perimeneis na pei? theiki mousiki?...fisika kai ama den tou aresei na ekfrasi tin gknwmi tou, opws kai emena me ta skyladika.. nai einai skyladika..den mu aresoune sta aftia mou...ti prepei na pw? pws na to ekfrasw? einai son kai kala ratsistiko afto pou tha pw? Oi katigories/tabeles pou pou yparxoune den einai apotelesma ratsismou alla apotelesma opadwn kapioi eidous mousikis, ara kai diaforwtikwn xaraktirismwn.
exmmm afta gia tin wra:)))
συμφωνω απολυτα με τον αλεξανδρο και επαυξανω! εαν καποιος/α πει την γνωμη του για ενα ειδος μουσικης που δεν του αρεσει, αυτο δεν παει να πει οτι ειναι ρατσιστης! θα ηθελα να πω ποιο ειδος μουσικης δεν μου αρεσει καθολου, κυριολεκτικα το απεχθανομαι, αλλα κραταω την γνωμη μου για τον εαυτο μου! για να μην θεωρηθω ρατσιστρια!
:arrow: τωρα δεν ξερω εαν με το να κρατησω το στομα μου κλειστο για να μην επελθει μεγαλη διαφωνια στο φορουμ και με το να μην πω ευθεως την γνωμη μου ειμαι εγω ρατσιστρια ή καποιοι αλλοι!
kanonise minoraki na peis to punk:PPP xeexexe
απλα υπαρχουν κ μερικοι που δεν εμπιπτουν στην κατηγορια που περιγραφετε αλεξανδρε κ μινορακι κ νομιζω σε αυτην αναφερεται. λογικο ειναι οπως λετε καποιος που δεν ακουει σκυλαδικα να μην θεωρειται ρατσιστης επειδη δεν του αρεσουν.... ουτε κ εμενα μου αρεσουν προσωπικα.
αναρωτιεμαι ομως γιατι ονομαστηκε αυτη η μουσικη σκυλαδικα... γιατι καποιο αλλο ειδος ονομαστηκε εντεχνο...δηλαδη ολοι οι αλλοι ειναι ατεχνοι? αυτοι οι διαχωρισμοι θεωρω πως ειναι ελιτιστικοι/ρατσιστικοι. κ για να καταλαβει κ ο μεσος αναγνωστης του φορουμ οπως λενε κ στην του βου (αληθεια αυτος ο ορος ''μεσος αναγνωστης/τηλεθεατης/κλπ δεν ειναι ακρως ελιτιστικος/ρατσιστικος? ειναι ολοι αυτοι φωστηρες κ εμεις που τους βλεπουμε ζωα?) ειναι αλλιως καποιος να γουσταρει την τεχνη του πικασσο κ να μην ενδιαφερεται καθολου για την τεχνη του δρομου, το γκραφιτι, κ αλλιως να ενδιαφερεται για πικασσο γιατι μονο αυτο ειναι τεχνη ενω ολα τα αλλα ειναι απλα υποπροιοντα... δεν ξερω αν εκφραζω καλα αυτο που προσπαθω να πω. θεωρω οτι η τεχνη εχει γινει ενας ελιτιστικος/ρατσιστικος χωρος οπου περικλειει ορισμενους που σεβονται καποιες τεχνοτροπιες κ αποκλειει αλλες κατα το δοκουν. απο την αλλη θεωρω οτι κ η αντι-τεχνη εχει καταντησει κ αυτη κατι αναλογα ελιτιστικο/ρατιστικο οπως κ οι συνειδητοποιημενοι κ καλα δημιουργοι της.... για αυτο θεωρω το λαθος σημαντικοτερο της τεχνης.
καλυτερα λοιπον ερασιτεχνης (εκ του εραω - ω, αγαπω, ο εραστης της τεχνης), παρα καλλιτεχνης....τοποθετημενο παντα στα στεγανα του αλλου μεγαλου διληματος της εποχης μας: κιθαριστας η ντραμερ?
Παράθεση από: "LaStDrIvE"kanonise minoraki na peis to punk:PPP xeexexe
:D :D :D :D :D δεν προκειται να πω το punk αλεξ! χαλαω εγω το χατηρι σε εναν αλεξανδρο?
αναρωτιεμαι ομως γιατι ονομαστηκε αυτη η μουσικη σκυλαδικα... γιατι καποιο αλλο ειδος ονομαστηκε εντεχνο...δηλαδη ολοι οι αλλοι ειναι ατεχνοι? αυτοι οι διαχωρισμοι θεωρω πως ειναι ελιτιστικοι/ρατσιστικοι. κ για να καταλαβει κ ο μεσος αναγνωστης του φορουμ οπως λενε κ στην του βου (αληθεια αυτος ο ορος ''μεσος αναγνωστης/τηλεθεατης/κλπ δεν ειναι ακρως ελιτιστικος/ρατσιστικος? ειναι ολοι αυτοι φωστηρες κ εμεις που τους βλεπουμε ζωα?) ειναι αλλιως καποιος να γουσταρει την τεχνη του πικασσο κ να μην ενδιαφερεται καθολου για την τεχνη του δρομου, το γκραφιτι, κ αλλιως να ενδιαφερεται για πικασσο γιατι μονο αυτο ειναι τεχνη ενω ολα τα αλλα ειναι απλα υποπροιοντα... δεν ξερω αν εκφραζω καλα αυτο που προσπαθω να πω. θεωρω οτι η τεχνη εχει γινει ενας ελιτιστικος/ρατσιστικος χωρος οπου περικλειει ορισμενους που σεβονται καποιες τεχνοτροπιες κ αποκλειει αλλες κατα το δοκουν. απο την αλλη θεωρω οτι κ η αντι-τεχνη εχει καταντησει κ αυτη κατι αναλογα ελιτιστικο/ρατιστικο οπως κ οι συνειδητοποιημενοι κ καλα δημιουργοι της.... για αυτο θεωρω το λαθος σημαντικοτερο της τεχνης.
"Jezbeat"afto akrivws ennoousa opws to leei o freak
καταρχάς μια σημείωση: να σας παρακαλέσω να πατάτε 'επισκόπιση' πριν την αποστολή και να φροντίζετε τα quote σας (είτε σε ξεχωριστό πλαίσιο είτε με διαφορετικό στυλ κειμένου) να γίνονται σωστά ώστε να διευκολύνεται η ανάγνωση... και να θυμίσω πως προτιμούμε τους ελληνικούς χαρακτήρες αν είναι δυνατό (ξέρω, και για μένα ήταν δύσκολο αλλά έμαθα!)
και επί του θέματος...
να φέρω ένα παράδειγμα.
πρόσφατα ήμουν στη βαρκελώνη. μεταξύ άλλων επισκέφτηκα δύο μουσεία. ένα το μουσείο μοντέρνας τέχνης, και δεύτερο το πολυφημισμένο μουσείο πικάσσο. στο μεν μουσείο πικάσσο γινόταν κοσμοσυρροή. σαφώς παραδέχομαι και αναγνωρίζω τον πικάσσο. στο μουσείο είναι τοποθετημένα τα έργα του με χρονολογική σειρά και μπορεί κανείς να δει πως ξεκίνησε με κλασσική εικαστική παιδεία και ήταν πραγματικά υπέροχος. αυτό για μένα είναι σημείο αναφοράς εφόσον αποδεικνύει πως δεν έκανε απλώς ότι του κατέβαινε αλλά πραγματικά κατείχε το αντικείμενό του, και γνωρίζοντας τους κανόνες επιχείρησε να τους παραβιάσει... (άλλο που επίσης θεωρώ πως παράλληλα με την διάνειά του όσον αφορά τη ζωγραφική κατάφερε -ειδικά από ένα σημείο κι έπειτα- να κοροϊδεύει περίτεχνα τους γκαλερίστες!)
εν πάση περιπτώση, να καταλήξω στο ότι το μουσείο το ξεπέταξα σε λιγότερο από μία ώρα, χωρίς κανένα μα κανένα έργο να με κρατήσει ιδιαίτερα... κι ας ήταν ο μεγάλος πικάσσο...
αντίθετα, στο μουσείο μοντέρνας τέχνης ήταν τουλάχιστον τρεις καλλιτέχνες που με συγκίνησαν, που η δουλειά τους μου 'μίλησε' κατευθείαν, με άγγιξε...
μεταξύ άλλων εκθεμάτων, ήταν και ένας μεγάλος καμβάς βαμμένος όλος κατάμαυρος... το σχόλιο του φίλου μου ήταν 'the guy is taking the piss! (μας κοροϊδεύει αυτός!), και με ρώτησε 'είναι τέχνη αυτό!?'...
δεν ξέρω αν αυτό που μίλησε ήταν η 'καλλιτέχνης', η 'εικαστικός', ή η 'ερασιτέχνης' μέσα μου -όπως θέλετε πείτε το- αλλά με πολλή σιγουριά του απάντησα πως 'Κάποιος το έφτιαξε... Και κάτι ήθελε να πει με αυτό... Άρα είναι τέχνη...'
για μένα αυτό είναι η τέχνη... ένα μέσο επικοινωνίας... και φυσικά δεν είναι όλα τα μέσα επικοινωνίας το ίδιο αποτελεσματικά για όλους... ούτε μπορεί να είναι ένα μέσο επικοινωνίας ελιτιστικό.
όσο όμως υπάρχει μήνυμα, αποστολέας και παραλήπτης, θα υπάρχει και τέχνη...
ελπίζω να μην βγήκα εντελώς εκτός θέματος...
enia kalimera eheis dikio ws pros to prwto meros alla den xerw akoma na heirizomai kala to site kai ws pros to deftero sta logia mou erhesai...
simadiki tehni einai gia ton kathena afto pou ton ekfrazei.did egw paizw theatro panw apo 9 hronia ehw paixei para polla erga ki omws akoma kai twra anagnwrizw ti simasia tou William Shakespeare alla emena den m aresei thewrw tous rwsous suggrafeis metr sto eidos tous alla emena den me ekfrazoun.afto simainei oti einai skoupidia?thewrw oti i ntenisi einai kakisti ithopoios alla skoupidi den tha tin apokalousa apla pote den tha tin epelega.den tha akouga pote mpouga i hristodoulopoulo alla den tous thewrw upokoultoura giati kapoious tous ekfrazoun apoluta...kai pws mporw na thewrisw enan anthrwpo, pou mporei i poiotita tou i i morfwsi tou na einai anwtati, katwtero emou epeidi egw akouw rock i jazz katwtero?egw den mporw.
έτσι είναι... και προφανώς συνδέεται και με αυτό που σε άλλα ποστ λέμε με τον freak πως 'έχω μάθει να μην κρίνω τον άλλον σύμφωνα με το τι/ποιος/από που είναι, αλλά να τον δέχομαι όπως είναι'...
(όσο για την χρήση του site μη μου αγχώνεσαι, μια χαρά τα πας!... κι αν σου είπα κάτι ήταν με τις καλύτερες προθέσεις. ότι βοήθεια θες εδώ είμαστε όλοι :wink: )
s efharistw polu kai hairomai pou sumfwnoume eidika se kati tetoio. :P :D :wink:
Παράθεση από: "Enia"έτσι είναι... και προφανώς συνδέεται και με αυτό που σε άλλα ποστ λέμε με τον freak πως 'έχω μάθει να μην κρίνω τον άλλον σύμφωνα με το τι/ποιος/από που είναι, αλλά να τον δέχομαι όπως είναι'...
καταρχας μανταμιτσα δεν θελω να φανω ο μλκας της παρεας αλλα εγω δεν λεω αυτο που λες αλλα λεω κατι αλλο απο αυτο που λες οτι λεω....(ποσα 'λεω' χωρανε αραγες σε μια προταση????). οτι δεν κρινω τον αλλο απο το που ειναι... αλλα τον κρινω αναλογα με το ποιος ειναι. μανιτσα ξερω πως εχουμε πει να μην σου λεω οχι, κ ξερεις πως δεν θελω να ξανακοιμηθω στον κηπο γιατι απο την υγρασια με πιανει η μεση μου, οποτε κανε πως δεν το ειδες aight?
κ μια συμβουλη βρε, μιας κ καθε 'βδομαδα μας σκαει κ μια συγκινηση απο το Λονδινο δεν παρατας την Ινγκλατερια να κατεβεις εδω να παμε να χαζευουμε την Πολυεγο τον Αυγουστο..[size=24]ΚΑΤΕΒΑ ΡΕ [/size]. αιντε μην με πιασουν τα διαολια μου... κ πες κ στον αμακα να κατεβει....εχει κ εδω μαλαστουπες.
Σε φιλω τρελα κ θα σε δω στον καπνο του κινεζικου φιδε τσικου τσικου.
Πολυαιγο, νταξ'......
Γι'αυτό σε λατρεύω.. :D γιατί πάλι δίκιο έχεις και μ'αρέσει...
SCHMOUTCHES!!!
[size=9]...αλλά δεν κατεβαίνω ακόμα... [/size] :roll:
δηλαδη κατεβαινεις ελλαδα τον αυγουστο?
όχι λέμε... τέλος σεπτέμβρη ή αρχές οκτώβρη αν είναι...
τον αύγουστο με έχει reserve το μωρό μου...
το μωρο σου? πιο μωρο σου? παιζει μωρο κ δεν γνωριζω? με αφησες ανενημερωτο σχετικα με τα τρεχοντα?
τι σου εχει κανει αυτη η ποιζον κ φερεσαι ετσι? μαγια?
(υγ. χμμμ... τετοια συμπεριφορα απο εσενα enia δεν την περιμενα παντως....επεσα απο τα συννεφα).
τσ τσ τσ τσ τσ... όποιος έχει τη μύγα να τη φέρει πίσω... θα σ'πω..
ναι ναι... κ οποιος εχει την σφιγγα σφιγγεται........... ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΣΕ ΡΕ.
το μουσουνου θα το ανοίξεις ποτέ!? (και να είσαι και online!!) και ενεργοποίησε και τα IM το φελέκι μου...
μετά γκρινιάζεις...
:evil:
κ που το ανοιξα........ δεν απαντας.....μαριαμ' πες μου, σε χανω?
όχι Γιωρίκαμ, είχα βγει να μαζέψω μπάμιες... αφού σε έχω πει, στις τρεις τα ξημερώματα είναι πιο τρυφερά τα κηπευτικά... μη με ψάχνεις τότενες...
και τον όρκο αιώνιας αγάπης που σου έχω κάνει εγώ δεν τον πατάω...
'ΓΙΑ ΠΆΝΤΑ ΜΑΖΊ, ΓΙΑ ΠΆΝΤΑ ΜΑΖΙ Σ'ΑΥΤΟ Τ'ΑΝΗΦΟΡΙ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΖΩΗΗΗΗΗ....' όπα!...