Σήμερα 20 ιουλίου 2005.
Τότε 20 ιουλιου 1974.
Σήμερα το πρωί στις 8.30 χτύπησαν οι σειρήνες σε όλη τη κύπρο για να μας θυμίσουν οτι πριν 31 χρόνια αυτή την ώρα οι τούρκοι έκαναν απόβαση στην κύπρο και τα αεροπλάνα τους άρχισαν να βομβαρδίζουν.
Οι εισβολή των τούρκων στο νησί μας έιχε ήδη αρχίσει και που έμελε να κατακτήσει σχεδόν το μισό νησί και εμείς 31 χρόνια μετά να ψάχνουμε το γιατί και μια λύση.
Να ψάχνουμε τώρα μια λύση για να πάρουμε πισω αυτά που μας ανήκουν.
31 χρόνια μετά να έχουμε τη μαύρη επέτειο της εισβολής και όμως οι ελληνοκύπριοι ακόμη και σήμερα να δείχνουν διαβατήριο να πληρώνουν και αντίτιμο για να περάσουν στα κατεχόμενα για να φάνε στα φθηνά εστιατόρια η για να παίξουν στα καζίνο εκεί η δεν ξερω για ποιούς άλλους λόγους πάνε.
Εγώ προσωπικά δεν πήγα ούτε θα πάω εκει.
Δεν γινομαι ξένος στο ίδο μου το νησί και να δείξω διαβατήριο για να το περπατήσω.Να διαβώ οδοφράγματα.
Και αυτή τη μαύρη μέρα το κεφάλι μου να είναι σκυμμένο.
Να μην μπορώ να σηκώσω το κεφάλι μου πάνω ούτε τον ήλιο να αντικρύσω.
Ντρέπομαι για την κατάντια των περισσοτέρων κατοίκων αυτού του τόπου.
Ντρέπομαι όσο σκέφτομαι ότι κάποιοι έδωσαν τη ζωή τους για αυτά τα χώματα για μια σταγόνα ελευθεριά και οι περισσότεροι τα πουλάνε κάθε μέρα,κάθε λεπτό.
Κάποιοι απανχονίστηκαν για αυτό το νησί/Για την ελευθερία και κάποιοι δείχνουν διαβατήριο για να περάσουν στο άλλο μισό νησί.
Ακούω τώρα ειδήσεις και τη λένε.
Ελληνοκύπριοι που πέστρεφαν τις πρωινές ώρες στις ελευθερες περιοχές απο τα καζίνο των τούρκων εξίφρισαν μανάδες αγνωουμένων που πήγαν απο το πρωί στα οδοφράγματα γιατί εδώ και 31 χρόνια αναζητούν τα αγαπημένα τους πρόσωπα που χάθηκαν εκείνη τη μέρα.
Και στο μυαλό μου να γυρνάνε τα γιατί.
Όμως μου δίνει δύναμη τό ότι ξέρω ότι υπάρχουν και άλλοι σαν εμένα.
Που σκέφτονται τα ίδια σαν εμένα.
Και να περιμένω την ώρα που θα πάρω το G3 μου στ α χέρια για να πολεμήσω και εγώ με τη σειρά μου για αυτό τον τόπο και ας είμαι με άλλα 10 'ατομα.Όλοι οι άλλοι ας φύγουν.
Φρίξαμε απο προδότες.
Τους βαρέθηκε η ψυχή μου.
Και τα γιατί να τριγυρνάνε στο μυαλό μου.
Γιατί 31 ετών.
Ζητώ ταπεινά συγνώμη στους αγωνιστές του 55-59 που αγωνίστηκαν και πέθαναν για μια ελεύθερη κύπρο.
Ζητώ συγνώμη στους αγωνιστές που έπεσαν για να κρατήσουν την κύπρο στην εισβολή των τούρκων το 74.
Ζητώ συγνώμη απο τον τάσσο ισαακ που πέθανε απο τα βαρβαρα χτυπήματα των τούρκων το 96.
Συγνώμη απο το Σολομού που το όνειρο του για μια ελέυεθρη΄Κύπρο έσβησε πάνω στον ιστό της τουρκοκυπριακής σημαίας.
Ένα συγνώμη γιατί ντρέπομαι για την κατάντια αυτού του τόπου.
Γιατί κάποιος πρέπει να ζητήσει συγνώμη.
Και να σκέφτομαι.Αν αύριο συναντήσω στον δρόμο το κοριτσάκι, την κόρη του τάσσου Ισαακ τη θα της πώ??
Πως θα τολμήσω να την κοιτάξω στα μάτια?
Θα πάρω μια ανηφοριά
Θα πάρω μιαν ανηφοριά,
Θα πάρω μονοπάτια,
να βρω τα σκαλοπάτια,
που παν στη Λευτεριά.
Θ' αφήσω αδέλφια συγγενείς,
την μάνα, τον πατέρα,
μεσ' τα λαγκάδια πέρα,
και στις βουνοπλαγιές.
Ψάχνοντας για τη λευτεριά,
θα 'χω παρέα μόνη,
κατάλευκο το χιόνι,
βουνά και ρεματιές,
Τώρα κι αν είναι χειμωνιά,
θα 'ρθει το καλοκαίρι,
τη λευτεριά να φέρει,
σε πόλεις και χωριά,
Θα πάρω μιαν ανηφοριά,
θα πάρω μονοπάτια,
να βρω τα σκαλοπάτια,
που παν' στη Λευτεριά,
Τα σκαλοπάτια θ' ανεβώ,
θα μπω σ' ένα παλάτι,
το ξέρω θα 'ν' απάτη,
δεν θά 'ναι αληθινό,
Μες το παλάτι θα γυρνώ,
ώσπου να βρω το θρόνο,
βασίλισσα μια μόνο,
να κάθεται σ' αυτόν,
Κόρη πανώρια θα της πω,
άνοιξε τα φτερά σου,
και πάρε με κοντά σου,
μονάχα αυτό ζητώ,
Γεια σας παλιοί συμμαθηταί!
Τα τελευταία λόγια τα γράφω σήμερα για σας.
Κι όποιος θελήσει για να βρει έναν χαμένο αδελφό,
έναν παλιό του φίλο,
Ας πάρη μιαν ανηφοριά,
ας πάρη μονοπάτια,
να βρή τα σκαλοπάτια,
που παν στη Λευτεριά.
5 Δεκεμβρίου 1955
Ευαγόρας Παλληκαρίδης
Ο τελευταίος απανχονισθείς απο τους άγγλους στον αγώνα για την ελευθερία απο του άγγλικού ζυγού το 55-59 σε ηλικία 18 ετών.
Εγώ Ευαγόρα ψάχνω την ανηφόρα και τα σκαλοπάτια μαζί με μερικούς άλλους.Οι περισσότεροι όμως έχουν πάρει την κατηφόρα.
Συγνώμη Ευαγόρα.
Χωρίς λόγια..... ]
σαν δεν μπορείς να φυλακίσεις τις ψυχές φυλακίζεις τα μνήματα...
[size=24]ΑΘΑΝΑΤΟΙ!!![/size]
να'σαι καλά δευκαλίωνα...
έχω την τιμή να έχω φίλους από την Κύπρο και σε διαβεβαιώ πως δεν είσαι μόνος σε αυτές σου τις σκέψεις...
όσο γίνεται κι εγώ να έχω γνώμη, μόνο να συμμεριστώ αυτά που λες μπορώ... ελπίζω και δεν ξεχνώ...
Den nomizw na mas ftene oi Tourkoi...alla gia arxi oi kuprioi kat 'eme. Stin Agglia 6 xronia twra, hrtha se epafi me para pollous kuprious kai afto pou me stenwxwrise pio polu apo ola einai oti suberiferonte san aggloi kai fisika den niazonte mia gia tous Ellhnes ( h pliopsifia). Kai eidika fetos pou bgikan stin dimosiotita eggrafa pou oi Aggloi edinan to OK stous Tourkous na eisbaloun, den eida kamia khnisi twn kupriwn apenanti stous Agglous. Isa isa sinexisan na feronte kai aftoi san Aggloi kai na perimenoune pote oi Aggloi tha pane diakopes stin Kupro na tous afisoune lefta.Poso mallon na poume gia tis legomenes Off-Shore etairies. Mipws oi idioi exoune kanei to xrhma theo kai ola ta peri enwsis ktl ktl einai apla gia ta matia tou kosmou(milaw panta san synolo). Apo filous kuprious pou exw exoune simfwnisi en meroi sta parapanw.
Opws kai na exei exw kanei kaluterous filous tourkous para kuprious.giati kai kala "h ellada einai filh mas...kai na tin thymomaste opote tha vriskoume mavra kai na bgazei to fidi apo tin trypa prwti kai emeis meta akolouthoume" den me kanei na tous exw se tosi ektimisi san synolo.Eidika otan me lene kalamara. Kai to episimeno.."san synolo"...giati exw kai filous kuprious. O enas apo aftous kollitos mu, einai pio antikeimenikos stis apopsis tou peri kuprou kai tin simerini tis katastasi kai as einai agnooumenos o pappous tou. Epi tin eukeria na tou euxithw na prosexi mias kai einai fantaros stin kupro twra pou milame.
Kai na episimanw oti den exw kati me aftous pou xathikan.. kai kapioi adikoxathikan tote. Na einai panta "zwntanoi" kai na dixnoun stin simerini geneia kapoiwn "kupriwn" oti aftoi pou apanxonisan ton Euvagora itane Aggloi, oi Tourkoi apla itane o karpos pou espiran oi prwtoi.
Se euxaristw Deykaliwna pou aneferes to thema peri Kuprou. Kai nomizw oti afto pou anaferw peri "xrimatos" mas vriskei sumfwnous. Kai distixws h Ellada tote den itane ikani na boithisi tin kupro kai akoma xeirotera oi simerinoi ypostirixtes tis tote xountas theloune na milane gia tin eleftheria tis katexomenis kuprou. ti eirwnia....
filika
LaStDrIvE
θα ηθελα να απαντησω σε αυτο το θεμα, αλλα μου ειναι τρομερα δυσαρεστο! ειμαι ενας απο αυτους του ανθρωπους που ζησαμε την εισβολη στην κυπρο τον ιουλιο του 1974! δεν θελω να σκεπτομαι τον φοβο μας, την αγωνια μας, τα δακρυα μας! θυμαμαι οτι ηταν οι μερες που θα αρραβωνιαζομουν....υπηρχε ομως ο φοβος της επιστρατευσης του νικολα, οποτε το μυαλο μας ηταν συνεχως στα ραδιοφωνα και πηγαινοερχομαστε στο αστυνομικο τμημα μερα-νυχτα για να βεβαιωθουμε εαν θα εφευγε για την κυπρο η οχι! φριχτες αναμνησεις! ο κοσμος ηταν πανικοβλητος....δυστυχια-αγωνια-φοβος! αυτο θυμαμαι! και θελω να το ξεχασω! μαυρη επετειος.....
Ο Αγωνας καθε λαου για την υπερασπιση της ελευθεριας του δαφνοστεφανωνεται.
Ειναι απο τις περιπτωσεις εκεινες ,που ολες οι δυναμεις του συμπαντος εναρμονιζονται και δικαιωνουν τους αμυνομενους.
Οι αδελφοι μας οι Κυπριοι δεχτηκαν την ιμπεριαλιστικη εισβολη και ορθωσαν τα κορμια τους απεναντι σε ενα κατακτητη ,μια πολεμικη μηχανη ,που στοχο ειχε να καταπατησει την ελευθερια τoυς.Ενα αναφαιρετο δικαιωμα καθε υπαρξης σε αυτον τον πλανητη.
Αυτο το δικαιωμα των λαων να υπερασπιζονται ιδανικα ειναι τιμημενο.Το ιδανικο της ελευθεριας δεν μπορει να ισοπεδωθει απο κανενα και τιποτα,γιατι για να γινει αυτο πρεπει να ισοπεδωθει και η ψυχη.
Η ψυχη ομως οτι,μα οτι και να συμβει δεν φυλακιζεται ,γιατι ο οιωνος του {αμυνεσθαι περι πατρης} ερχεται απο πεδια θεικα.Αυτη δεν μπορει να την αγγιξει τιποτα.
Απλα παρατηρει και οταν ερθει η ωρα και ο χρονος ζυμωθει ,δινει την απαντηση της.
Ο αγωνας των Κυπριων εχει δικαιωθει.Το αιμα αυτων ,που χαθηκαν εχει ηδη μετουσιωθει.Εχει γινει ποταμι στις μνημες των υπολοιπων ,που ρεει μεσα απο τις δικες τους φλεβες.
ΑΘΑΝΑΤΟΙ....
fortune.
δεν ξερω αν θα συμφωνησω με αυτα που λεει ο lastdrive. κ εγω ως ποντιος (κ απο τουρκια αλλα κ απο ρωσια) δεν σκεφτομαι την γενοκτονια κ τις απελασεις απο τις πατρογονικες εστιες του παππου κ της γιαγιας μου μου καθε μερα, παρολο που υπαρχουν στην συλλογικη οικογενειακη μου μνημη, αλλα αυτο δεν τις δικαιολογει στο ελαχιστο. δεν δικαιολογει οχι μονο την ληθη κ τον εφυσηχασμο αλλα κ απλουστευτικες λογικες του στυλ ''αυτοι νοιωθουν αγγλοι''. υπαρχουν σαφως πολλοι που θεωρουν οτι ειναι αγγλοι -κ οπως ειπες last τα αρχεια του foreign office σχετικα με την εισβολη τους αφηνουν αδιαφορους- αλλα υπαρχουν κ αλλοι που ενοιωσαν την εισβολη στο πετσι τους κ την ζουν ακομα, αντιδρωντας οπως αυτοι μπορουν η καταλαβαινουν. θα συμφωνησω ομως με τον ισχυρισμο σου πως οι τουρκοι ηταν ο καρπος αυτων που εθρεψαν οι αγγλοι...
αλλα ας δουμε κ καποια πραγματα περα απο συναισθηματισμους...περα απο ελληνοκυπριους ειχαμε κ τουρκοκυπριους με ακριβως τα ιδια δικαιωματα. υπηρχε ενας Αρχιεπισκοπος Μακαριος που προσπαθησε να περιορισει τα δικαιωματα αυτα, κατοχυρωμενα μαλιστα στο συνταγμα του κυπριακου κρατους... υπηρξε μια φασιστικη χουντα στην ελλαδα που επεδιωκε την ενωση αυθαιρετα..υπηρχε ενα σαθρο καθεστως μετα απο την συμφωνια της Λωζανης οπου η Ελλαδα, η Αγγλια κ η Τουρκια χρησθηκαν εγγυητριες δυναμεις της νησου. υπηρχε μια ακροδεξια οργανωση ενωνοματι ΕΟΚΑ Β', καμια σχεση με την ΕΟΚΑ Α' οπου απελευθερωσε το νησι απο τους αγγλους, η οποια χτυπουσε τους τουρκοκυπριους.
κ ηρθε η μερα οπου ο Ιωανιδης, αδιστακτος βασαντιστης -κατα πολλους- των Ε.Α.Τ-Ε.Σ.Α της τοτε χουντας των συνταγματαρχων, ανατρεπει το καθεστως του Παπαδοπουλου, κ εγκαθιστα μια δικη του χουντα. ο ιωαννιδης υπερμαχος της ενωσεως, οπως κ πολλοι ''ελληνοψυχοι'' αδιαφορωντας για τα δικια των τουρκοκυπριων, αποφασιζουν να ανατρεψουν τον Μακαριο κ να ενωσουν βιαιως την ελλαδα με την κυπρο. γινεται το πραξικοπημα, πεφτει ο μακαριος κ τοποθετειτε στη θεση του η κυβερνηση ανδρικελο του Σαμψων. Η συγκεκριμενη ιμπεριαλιστικη κινηση της ελληνικης χουντας εδωσε το πατημα στην τουρκια, συμφωνα με την συνθηκη της λωζανης, να εισβαλει στο νησι για να διεσφαλισει τα δικαιωματα των τουρκοκυπριων κ να επαναφερει την ταξη. ετσι εχουμε τον Αττιλα Α... οπου οι τουρκοι καταλαμβανουν ενα μικρο κομματι στα παραλια της νησου, το πραξικοπημα σταματα, κ για καποιους η ταξη επανερχεται. επειδη ομως η τουρκια δεν αποτελει εξαιρεση στον κανονα της ιμπεριαλιστικης μανιας των στρατοκρατικων ολοκληρωτικων καθεστωτων, κ εν συμφωνια κ με τους αγγλους -οπως πολυ σωστα ανεφερε κ ο lastdrive- ξεκινα μετα απο λιγες μερες τον Αττιλα Β κ καταληγει στην κατοχη του 36% (αν θυμαμαι καλα) της Κυπρου.
το τι εγινε εκεινες τις μερες ειναι πολυ μπερδεμενο. αλλοι κατηγορουν τον καραμανλη που ειπε οτι η κυπρος ειναι μακρια για να στειλει αεροπλανα, καθ' υπαγορεψη των αμερικανων λενε, την αποσυρση της ελληνικης μεραρχιας απο την κυπρο οπου στην ουσια την αφησε αφυλαχτη...κλπ κλπ....δυστηχως θα χρειαστουν παρα πολλα χρονια για να μαθουμε τι εγινε οντως εκεινη την εποχη...
κ φτανουμε σημερα σε απογονους των ''ελληνοπρεπων'' εκεινων ιδεωδων να μιλουν για ελευθερη κυπρο κ για προσκυνημενους (ποιοι? αυτοι που εφεραν τον τουρκικο στρατο στο νησι), σε μια κυπρο γεματη εποικους με τους γηγενεις ελληνοκυπριους κ τουρκοκυπριους ανημπορους να αντιδρασουν... σε ανιστορητους κ αφελεις ''προοδευτικους'' ελληνες οπου θεωρουν πως η ελευθερη κυπρος δεν ειναι οτι εχει μεινει απο το κυπριακο κρατος αλλα αποτελεσμα του φασισμου της ελληνικης χουντας κ πως πρεπει να καταλυθει στο ονομα της ισονομιας κ πως ο Αττιλας εγινε μονο κ μονο για να σωθουν οι τουρκοκυπριοι κ οχι γιατι η τουρκια αποτελουσε κ αυτη ενα ακομα ιμπεριαλιστικο καθεστως οπως κ η τοτε ελληνικη χουντα, λογικη καταχρηστηκη κ ακυρη τελειως... στο να υπαρχουν ακομα αγνοουμενοι, αν κ ο ντεκτας καποτε ισχυριστηκε πως ολοι αυτοι πεθαναν σε στρατοπεδα... στην αδιαλαξια του Ντεκτας κ του καθεστωτος του κ στην απροθυμια του να βρεθει λυση, σε λογικες πως το κυπριακο δεν πουλαει για να ασχοληθουμε μαζι του (αναγαγωντας τον αγωνα καποιων να δουν τον τοπο τους ελευθερο σε προιον με υπεραξια)... στο να θεωρουνται ατομα οπως ο Ισαακ κ ο Σολωμου, που ηθελαν να δουν τον τοπο τους ελευθερο, ακροδεξιοι κ φασιστες (το πως για καποιους ειναι επαναστατης ο ιρλανδος που κατεβαζει την αγγλικη σημαια κατοχης η ο ιρακινος που καιει την αμερικανικη σημαια, αλλα ο σολωμου φασιστας δεν την αντιλαμβανομαι)... σε μια κυπρο μελος της Ευρωπαικης Ενωσης, με μια τουρκια να απαιτει να μην αναγκαστει να την αναγνωρισει ως κρατος αμα την πιθανη εισοδο της στην Ε.Ε αλλα να υπαρχει ενα ειδικο καθεστως με αυτη... με σχεδια τυπου Αναν οπου οδηγουν στην διαλυση του κυπριακου κρατους κ στην δημιουργια νεου μορφωματος κ κατα συνεπεια νομιμοποιηση του Αττιλα Β...
το να φυγει ο τουρκικος στρατος κατοχης κ οι εποικοι ειναι κατι αυτονοητο. οπως αναλογα πρεπει να φυγει κ ο ελληνικος στρατος... κ να αφεθουν οι αυτοχθονες ελληνοκυπριοι κ τουρκοκυπριοι να βρουν ενα τροπο να συνυπαρξουν ελευθεροι στον τοπο τους, μακρυα απο τυχον συμβουλες καθοδηγησεις κ επιβουλευσεις δηθεν φιλων η εχθρων. ελευθερη κυπρος δεν σημαινει ελληνικη κυπρο. σημαινει κυπριακη κυπρο. των ελληνοκυπριων κ τουρκοκυπριων κατοικων της.
συντροφικα.
FREAK thanx gia tin enimwrwsei gia ena pragma den imouna sigouros. Afto gia ton karamanlh.thanx kai pali.:))
Gia na min yparksei kapoia parexigisi milisa gia tous Kuprious pou exw gknwrisi stin Agglia, pou einai sunithos ilikias katw twn 26 kata pliopsifia. Alla den ebgala kai eksw aftous pou voleftikan me to yparxon systima kai estisan tis Off-Shore etaires.
Pros theou aftoi pou to ezisan olo afto to skiniko tis meres ekeines kai einai synditopoimenoi (panw apo ola) den axizoun na boun stin katigoria pou proanefera sto parapanw post mu. Isa isa axizoune ena megalo bravo pou prospathoun gia tin anaktisi tis xamenis pleuras tis xwras tous.
To meros tis olis istorias pou sxoliasa einai i aporeia giati oi Kuprioi pou irtha se epafi menoun sto thema "tourkoi" kai afinoun adiforo tin Arxi olwn twn tote gegonotwn tous Agglous. To problima den linete arxizontas apo tous karpous alla arxizontas apo tis rizes.
Episis ean kapios mporei na me diafwtisi ean i Kupros itane mexri prosfata stis Xwres (prwin apoikies twn Agglwn kai kapoies nyn) legomenes ws xwres "koinopoliteias".
Kai ean epektathoume ligo min xexname oti oi xwres pou epeferan apo tous Agglous opws kai i Kupros ta dikaiomata tou politis tis koinopoliteia einai "kanena"...Enw ta dikaiomata emporiou/ rythmisis se oti afora to eborio kai tin agora einai polu kala "stimena" kai "rammena" sta metra twn Agglwn.
Na anaferw oti gia na spoudasei kapios fititis melos xwras tin "koinopolitias" plirwne olokliro to poso twn didaktrwn !!!! ELEOS!!!!
Ean ontos i Kupros itane xwra/melos tis koinopoliteias tote san Kuprios tha ta eixa kanei baxalo stin Agglia.
Oso gia ton xaraktirismo "feronte san Aggloi" den einai liges oi fores pou se sizitisis tous milousane mia glwssa apoteloumenoi apo Kupriaka/Ellhnika/Agglika kai den ennow agglikes lexis/fraseistou stil "pame sto club", alla oloklires protaseis/dialogoi. Pragma pou me ekane na lew "Edw ti pezete?"
Sthn Skwtia pou prospathoun xronia na apoktisoun tin anexartisia tous apo tous Agglous kai mexri stigmis exoune kataferei arketa pragmata opws px, na exoune tin dikia tou Boulh, didaskonte tin glwssa tous pou onomazonte "Gaelic" kai yparxoun ekpompes stin tileorasi opws kai radiofwnikoi stathmoi pou den milane tin Aggliki glwssa alla tin Skwtziki. Stin Oualia oi pinakides stous dromous einai grammenes kai stis dio glwsses, Oualika kai Agglika.
Afto dixnei tin opoiadipote disareksia tous pros tous Agglous kai tous kanei na niwthoune diaforetikoi kaii na theloune na xexwrisoune kai na diaferoune apo afto pou tous evlapse kai tous vlaptei kata tin gknwmi tous.
Me omilies pou exw kanei me tous Tourkous mou eipane oti kai aftoi theloune na lithei to thema tis katexomeni Kuprou giati apla stekete troxopedi se otidipote sinomilies/diapragmatafsis gia themata tis Tourkias me tis ypolipes xwres.. Kai apopsi mu to idio simbenei kai me tin Ellada mias kai afto to kathestos prokalei astatheia kai stin Ellhniki ekswterikh politki. Twra oso gia ton tropo epilisis tou provlimatos den kserw kata poso einai swstos 'h oxi. O kairos tha deiksi.Euxomai na exoune ola ena grigoro kai synenetiko telos kai apo tis dio pleures,xwris bia panw apo ola :)))
filika
LaStDrIvE
last ετσι οπως το θετεις τωρα συμφωνω απολυτα.
φιλτατε λαστ, αυτο που μπορω να σου πω με βεβαιοτητα ειναι οτι, η κυπρος ηταν υπο την βρετανικη κατοχη.
δεν ξερω ακριβως για ποσο χρονικο διαστημα, γι αυτο και εχουν κρατησει σχεδον ολα τα αγγλικα συστηματα και στο τροπο οδηγησης και στη σηματοδοτηση των δρομων κλπ κλπ.
δεν ξερω εαν σε διαφωτισα καθολου! φιλικωτατα!
thanx minoraki:))) Exw tin entipwsi oti prin boune stin E.U. itane xwra melos ths koinopoliteias.
minoraki diabasa to post sou kai omologo pws zwntas afti tin agwnia pou perasate tha eblepa kapia pragmata isos ligo pio diaforetika.
se euxaristw pou moirastikes tin ebeiria sou.:)))
Λοιπόν... Ένα σοβαρό θέμα ανοίξαμε.... Καταρχήν ΑΘΑΝΑΤΟΙ και οι Κύπριοι στρατιώτες και οι Έλληνες που χάθηκαν στην εισβολή των Τούρκων... Όπως δεν πρέπει να ξεχνάμε και όσους ακόμα χάθηκαν μετά από αυτό με κορυφαίο τον Τάσο Ισαάκ και τον Σολομό Σολομού (Αν θυμάμαι καλά τα ονόματα)..
Αναφορικά πλέον με την τρέχουσα κατάσταση στην Κύπρο..... Προσωπικά πιστεύω ότι ευθύνη φέρουν και η Παρέα του Παπαδόπουλου - Παττακού - Ιωαννίδη και η διάδοχη κατάσταση στην Ελλάδα παράλληλα με τους Άγγλους - Αμερικανούς.... Δεν μπορώ όμως να καταλάβω την νοοτροποία των περισσοτέρων Κυπρίων......... Όταν θέλουν μιλάνε τέλεια Ελληνικά, όταν θέλουν Αγγλικά και άλλες φορές για να δείξουν ότι είναι Κύπριοι τα κάνουν όλα μαντάρα.... Μου έχει τύχει να μιλάω με παιδί στο Τ.Ε.Ι. και να μιλάμε στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ και να τον βλέπω μετά να μιλάει κυπριακά μπερδεμένα με Αγγλικά κλπ και να κοντεύω να ξηλώσω τα μαλλιά μου από το τράβηγμα....
Τώρα στο θέμα λύση του Κυπριακού δεν θέλω να επεκταθώ γιατί ξέρω καλά το τι παίχτηκε..........
Πάντα Φιλικά,
Fmas
Παράθεση από: "LaStDrIvE"thanx minoraki:))) Exw tin entipwsi oti prin boune stin E.U. itane xwra melos ths koinopoliteias.
minoraki diabasa to post sou kai omologo pws zwntas afti tin agwnia pou perasate tha eblepa kapia pragmata isos ligo pio diaforetika.
se euxaristw pou moirastikes tin ebeiria sou.:)))
hello again! ακριβως επειδη εζησα αυτη την εποχη και εχει περασει μεσα στο πετσι μου, δεν θελω να εκφρασω την γνωμη μου και την αποψη μου επι του θεματος! οπως καλα το καταλαβες (αλεξανδρος δεν εισαι? πως ηταν δυνατον να μην πιασεις το νοημα? :D :D :D ), βλεπω παρα πολυ διαφορετικα τα πραγματα! απλως διαβαζω αυτα που γραφετε, σιωπηλα! και παλι φιλικωτατα και εαν μπορω να δωσω και καπου αλλου τα φωτα μου, ειμαι στη διαθεση σου!
μινορακι θα ηταν χρησιμο να εδινες μια περιγραφη του πως ηταν τα πραγματα τοτε για εμας τους νεωτερους... το πιο κοντινο που εχω εγω ως παρομοια αναμνηση ειναι τα Ιμια οπου υπηρχε ο φοβος συραξης. απο το σισμικ κ το ''βυθιστε το Χωρα'' του Παπανδρεου δεν θυμαμαι πολλα...μονο πως τρεχαμε στις υπεραγορες για τροφιμα κ γαλατα..οπως κ στο τσερνομπιλ.. αν δεν σου φερνει στο μυαλο δυσαρεστα πραγματα λοιπον θα το εκτιμουσα αν εγραφες μερικα πραγματα για το κλιμα τοτε......
last η κυπρος ηταν μελος της βρετανικης κοινοπολιτειας, οπως το πακισταν, η ινδια, χωρες της αφρικης, κλπ...δεν ξερω αν λογω της ενταξης της στην Ε.Ε επαψε να ειναι.
συντροφικα.
Aν και ο χρόνος μου είναι πρειορίσμενος και δεν είμαι και στα καλύτερα μου θα δώσω κάποιες παντήσεις γιατί κάποια πράγματα δεν είναι έτσι όπως λέγονται.
Δεν θέλω να μπώ στην διαδικασία να βάλω σστο χώρο αυτό δεκάδες σελίδες και έγγραφα που σχετίζονται με την εισβολή του 74 και δίνουν απαντήσεις γιατί σχεδόν κανείς δεν θα μπεί στη διαδικασία να τις διαβάσει γιατί είναι πολύ κουραστικό.Και γιαυτό δεν θα βάλω.
Η κύπρος ήταν για πολλά χρόνια(δεν θυμάμαι ακριβώς πόσα) αποικία των άγγλων και ακόμη και το σύνταγμα μάς ειναι με βάση το αγγλικό και ενώ ειμαστε απο το 60 ανεξάρτητη δεν το έχουμε αλλάξει.Οι άγγλοι διατηρούν στην κύπρο ακόμη δύο μεγάλες βάσεις που μάλιστα σε αυτές έχουν εγκαττεστημένα και τα πολυσηζητημένα κατασκοπευτικά συστήμα echelon αν τα γράφω σωστά> Συστήματα με τα οποία μπορούν να ελένξουν όλο τον κόσμο, τις τηλεπικοινωνιες και τα πάντα.
Φίλε freak κάπου δεν γνωρίζεις και τόσο καλά τα πράγματα και στο λίγο χρόνο που έχω θα πώ μερικά που θυμάμαι στα γρήγορα.
Αναφέρεις ΕΟΚΑ Β και πώς χτυπούσε τους τουρκοκύπριους.
ΑΠλά να σου αναφέρω ότι οι ΕΟΚΑ Β χτυπούσε τους απανταχού ελληνοκύπριους που δεν άνηκαν στην δεξιά και όχι μόνο τους τουρκοκύπριους.
Σκότωσαν και ταλαιπώρησαν περισσότερο τους ελληνοκύπριους απο τους τουρκοκύπριους.
Ο μακάριος όντως προσπάθησε να περιορίσει τα δικαιώματα των τουρκοκυπρίων γιατί να μην ξεχνάμε και τη έγινε το 60 αν και δεν του βρίσκω δίκιο.
Το πραξικόπημα φίλε μου δεν έγινε για να χτυπηθούν οι τουρκοκύπριοι.Και υπάρχουν οι αποδείξης και στα έγρραφα του forreign office αλλά και σε άλλα έγγραφα της τότε εποχής.
Το πραξικόπημα ήταν απλά μια προδοσία για να διευκολύνουν την είσοδο των τούρκων και ούτε για να ενώσουν βιαίως την ελλάδα με την Κύπρο.
Αν ήθελαν να το κάνουν αυτό δεν θα έδιναν διαταγές να φύγουν οι Ελδυκάριοι απο την κύπρο και ούτε όταν ήταν στο πλοίο και έγινε η απόβαση και ζήτησαν να επιστρέψουν πίσω να πολεμήσουν να δεχτούν την απάντηση όχι επιστρέψτε στην ελλάδα.
Μπράβο στον πλοίαρχο που πήρε την ευθύνη μόνος του και επέστρεψα πίσω βομβαρδίζοντας τα παράλια και τους τούρκους που έκαναν απόβαση και να κατεβάση ξανα την ελληνικη δυναμη κάτω.Την δύναμη που έμελλε να κρατήση την λευκωσία και άλλα μέρη της κύπρου και να μην παρουν οι τούρκοι μεγαλύτερο μέρος.
Και για να γλιτώσει το πλοίο το όνομα του το οποίο μου διαφεύγει κατευθυνθηκε προς την αίγυπτο.
Σε όλα τα άλλα φίλε πανω κάτω συμφωνούμε.
Θα επιστρέψω όμως και με άλλες λεπτομέρειες και θα ψάξω να βρώ και που έχω τις συνομιλίες και τα έγγραφα της ΕΛΔΥΚ εκείνων των ημερών για να καταλάβεις την προδοσία και πως όλα ηταν πουλημένα στην τουρκία.
Ενώ είχαν ήδη κάνει απόβαση οι τούρκοι και έκαναν επιθεση στο στρατόπεδο της Ελληνικης Δυναμης Κύπρου οι ελλαδίτες ήταν καθηλωμένοι στο στρατόπεδο και δεν έπαιρναν διαταγή ούτε καν να αμυνθούν.
Φίλε last drive οι τούρκοι που λες θέλουν να λυθεί το κυπριακό γιατι ακριβώς στέκεται τροχοπέδι σε κάθε προσπάθεια τους αλλά θέλουν να λυθεί χωρίς να χάσουν τίποτα.Χωρίς να δωσουν τίποτα.Αυτό που θέλουν είναι να αναγνωριστούν σαν δύναμη στην κύπρο γιατί δεν τους αφήνει και η μαμα αμερική να το κάνουν γιατί έχουν βάσεις στα κατεχόμενα.
Είναι πολλά τα παιχνίδια που πάίζονται.
Θα επανέλθω
δευκαλιωνα για την ΕΟΚΑ Β αναφερθηκα σε οτι αφορουσε την σχεση ελληνοκυπριων κ τουρκοκυπριων κ οχι στην εσωπολιτικη διαμαχη μεταξυ αριστερων κ δεξιων. το οτι κυνηγουσε κ τους αριστερους ειναι γνωστο, απλα δεν θεωρησα οτι ειχε σχεση με το εισβολη κ για αυτο δεν το ανεφερα. καταλοιπα του διαχωρισμου αριστερων κ δεξιων υπαρχει ακομα κ στο κυπριακο ποδοσφαιρο μεταξυ Ομονοιας κ ΑΠΟΕΛ...οπου ακουγονται συνθηματα του στυλ: ''ΕΟΚΑ Β ξαναχτυπα"....
το πραξικοπημα ειπα οτι εγινε για να ανατραπει ο Μακαριος κ να ενωθει ελλαδα κ κυπρος, κατι που φωναζαν οι χουντικοι στην ελλαδα. Για τα εγγραφα του foreign office εχεις δικιο. απλα ξερω οτι τα εγγραφα αυτα αφορουν τον Αττιλα Β κ οχι τον Αττιλα Α κ για αυτο εκανα κ τον διαχωρισμο. αν γνωριζεις κατι αλλο σε παρακαλω να το αναφερεις.
συμφωνω σε αυτα που λες για την αποσυρση της ελληνικης μεραρχιας απο την κυπρο, για αυτο ανεφερα κ το περιστατικο με τον καραμανλη κ τα αεροπλανα. απλα αυτο με την ελδυκ ξεχασα να το γραψω.
αν δεν κανω λαθος εχω ακουσει κ για μια ιστορια σχετικα με κατι κασονια με οπλα που θα εστελνε η ελλαδα στην κυπρο αλλα τελικα ηταν αδεια...αν γνωριζεις κατι σχετικο πες μου...
περιμενω να επανελθεις με λεπτομερειες γιατι πραγματικα το κυπριακο ειναι ενα πολυ ενδιαφερον θεμα.
συντροφικα.
Παράθεση από: "Deykalion"Αν ήθελαν να το κάνουν αυτό δεν θα έδιναν διαταγές να φύγουν οι Ελδυκάριοι απο την κύπρο και ούτε όταν ήταν στο πλοίο και έγινε η απόβαση και ζήτησαν να επιστρέψουν πίσω να πολεμήσουν να δεχτούν την απάντηση όχι επιστρέψτε στην ελλάδα.
Μπράβο στον πλοίαρχο που πήρε την ευθύνη μόνος του και επέστρεψα πίσω βομβαρδίζοντας τα παράλια και τους τούρκους που έκαναν απόβαση και να κατεβάση ξανα την ελληνικη δυναμη κάτω.Την δύναμη που έμελλε να κρατήση την λευκωσία και άλλα μέρη της κύπρου και να μην παρουν οι τούρκοι μεγαλύτερο μέρος.
Και για να γλιτώσει το πλοίο το όνομα του το οποίο μου διαφεύγει κατευθυνθηκε προς την αίγυπτο.
Μου έλεγε ο παππούς μου για εκείνες τις μέρες ότι κατέβασαν τους στρατιώτες στην Κύπρο χωρίς να τους έχουν πει τι γίνεται.... Όταν άρχισε η απόβαση των Τούρκων υποτίθεται ότι όλοι οι Ελδυκάριοι ήταν με το δάχτυλο στην σκανδάλη... Ένας Ελδυκάριος ετοιμάστηκε να ρίξει και ο λοχαγός του του φώναζε όχι.... Οπότε σε κάποια στιγμή δεν άντεξε να βλέπει τους Τούρκους να μπαίνουν στην Κύπρο με αποτέλεσμα να πυροβολήσει και στο καπάκι ο Λοχαγός πήρε το υπηρεσιακό του περίστροφο και του γάζωσε κυριολεκτικά τα πόδια.......
Αυτά.....
φιλτατε φρηκ, ευχαριστως να σου αναφερω μερικα πραγματα απο την τοτε εποχη! αν και δεν μου ειναι και τοσο ευχαριστο! εξ αλλου εχουν περασει παρα πολλα χρονια, ομως ποτε δεν επαψε να γυριζουν μεσα στο μυαλο ολων οσων ζησαμε αυτα τα δυσαρεστα γεγονοτα διαφορες εικονες!
λογω του οτι η εισβολη εγινε μεσα στο καλοκαιρι, εγω ημουν με τους γονεις μου στο εξοχικο που ειχαμε τοτε στην αναβυσσο! οπως εγραψα και προηγουμενως εκεινο το διαστημα ετοιμαζομουν να αρραβωνιαστω! ο νικολας ηταν στο σπιτι του στο φαληρο και θα ερχοταν και αυτος σε λιγες ημερες στο σπιτι στην αναβυσσο! δεν προλαβαμε ομως! ανοιγοντας το ραδιοφωνο, μαθαμε τα νεα! η φρικη ολων μας φανηκε στα προσωπα μας! το μεγαλυτερο συναισθημα ηταν η ανασφαλεια! δεν ξεραμε ακριβως τι ειχε γινει! δεν ξεραμε εαν θα εφευγαν οι δικοι μας για τον στρατο! η λεξη επιστρατευση πλανιοταν απειλητικη πανω απο τα κεφαλια μας! ο νικολας βεβαια θα ηταν απο τους πρωτους που θα εφευγαν! για να πανε που? να πολεμησουν για ποιον? η αγανακτηση διαδεχοταν τον φοβο, ο φοβος τον θυμο, ο θυμος το κλαμα, το κλαμα την ανασφαλεια και παει λεγοντας! ο κοσμος δεν ηξερε εαν θα επρεπε να μεινει εκει που βρισκοταν ο καθε ενας ή εαν θα επρεπε να επιστρεψει στην αθηνα! τελικα πηραμε την αποφαση να φυγουμε με τους γονεις μου για την αθηνα, γιατι η αγωνια για το εαν τελικα θα επιστρευονταν οι δικοι μας ανθρωποι ειχε ξεπερασει καθε προηγουμενο! φτανοντας στο φαληρο, βγηκα σαν τρελλη απο το αυτοκινητο! ειδα οτι ο νικολας δεν ειχε φυγει! ενιωσα μια τρελλη χαρα, αλλα δεν κρατησε για πολυ! επρεπε συνεχως να επικοινωνουσαμε με το αστυνομικο τμημα για να μας ενημερωνουν εαν η ειδικοτητα του νικολα ηταν για την πρωτη γραμμη! οι περισσοτεροι φιλοι μας ειχαν ηδη επιστρατευθει και ειχαν φυγει! πολλοι απο αυτους δεν γυρισαν πισω! οι ωρες που ακολουθησαν ηταν τραγικες! ολη μερα και ολη νυχτα πηγαινοερχομαστε στην αστυνομια....τα ραδιοφωνα μετεδιδαν συνεχως ειδησεις! δεν ξεραμε ομως εαν ηταν αληθεια ολα οσα ελεγαν....γιατι καπου ηταν συγκεχυμενα τα νεα....ελεγαν αοριστιες! ο αντρας της ξαδελφης του νικολα που ειναι κυπριος, φευγοντας για την λευκωσια, εδωσε σημεια ζωης μετα απο εναν μηνα! δεν ξεραμε εαν ζουσε....που ηταν! τελικα ο νικολας δεν επιστρατευθηκε.....η αγωνια του ομως ηταν τοσο μεγαλη που ξαφνικα ο πυρετος εφτασε 39-40 και ολο του το σωμα γεμισε με σπυρια! ηταν με ιατρικη παρακολουθηση για περιπου 15 ημερες! απο τους φιλους μας δεν μαθαιναμε σχεδον τιποτα.....ειχαμε να επικοινωνησουμε με πολλους απο αυτους για 2-3 μηνες! η ζωη μας ηταν γεματη αγωνια-φοβο-κλαμα! η λεξη πολεμος αιωρειτο πανω απο τα κεφαλια μας! και δεν ξεραμε γιατι θα επρεπε να πολεμησουμε εμεις σαν ελληνες! για ποιον λογο να σκοτωθουν δικα μας παιδια...δικοι μας αντρες! αυτο ηταν και η μεγαλυτερη απορια μας! ενα αλλο συναισθημα που μας κατειχε ηταν η αγανακτηση! ακομα και τωρα που γραφω και ξαναζω αυτες τις στιγμες, η ψυχη μου ειναι γεματη απο αγανακτηση γι αυτους που σκοτωθηκαν χωρις λογο!
θελω να τελειωσω εδω.....γιατι μου ειναι τρομερα δυσαρεστο να γραφω αυτες τις γραμμες! η εμπειρια ηταν τρομερη! ενας πολεμος χωρις λογο! δεν ξερω εαν καταφερα να μεταφερω καθολου το κλιμα εκεινης της εποχης! εχουν περασει πολλα χρονια! η κυπρος μπορει να ειναι ελληνικη, αλλα οι ελληνες πληρωσαν μεγαλο τιμημα για την κυπρο! μετα απο λιγα χρονια, 3-4 νομιζω, μετα την εισβολη, ετυχε να παμε στην κυπρο! ειναι ενα πανεμορφο νησι! δεν ετυχε ομως να ακουσουμε πολυ κολακευτικα λογια απο τους κυπριους, προς τους ελληνες! ισως ετσι εβλεπαν τα πραγματα τοτε στην κυπρο! δεν ξερω.....παντως φυγαμε με αποριες, με συναισθηματα αναμεικτα....δυσαρεσκεια! παντα φιλικωτατα!
μινορακι σε ευχαριστω για αυτα που εγραψες.... δεν ηθελα να σου ξυπνησω οποιαδηποτε δυσαρεστη αναμνηση. απλα θεωρησα πως μια περιγραφη του κλιματος τοτε θα ηταν οτι καλυτερο για εμας τους νεοτερους.
προσωπικα εχω τις περιγραφες των δικων μου , για το πως τους εδιωξαν ο τσαρος κ το μετεπειτα καθεστως η ο κεμαλ κ οι νεοτουρκοι του απο τις περιοχες της μαυρης θαλασσας που κατοικουσαν, καπως αχνα στο μυαλο μου....θυμαμαι μια αναταραχη τοτε στα γεγονοτα του Σισμικ κ του Χωρα, οχι τπτ συγκεκριμενο, απλα κοσμο να τρεχει για προμηθειες κ ανησυχια... τα Ιμια ειναι το πιο κοντινο σε πολεμικη συραξη που εχω ζησει. μαλιστα τοτε μολις ειχε τελειωσει η εξεταστικη μου κ ειχα ερθει για λιγες μερες ελλαδα να δω τους δικους μου κ ανταυτου καθομουν κ εβλεπα ολοκληρο τον ελληνικο στολο να πηγαινει προς τα Ιμια κ τα τυμπανα του πολεμου να ηχουν...
Εννοειτε πως η εμπειρια της κυπρου ηταν δυνατοτερη σε ενταση κ χειροτερη σε φρικη... κ νομιζω πως αν μπορει να λειτουργησει αυτο το γεγονος ως αποτρεπτικος παραγοντας στο μελλον ειναι μονο μεσω της εξιστορησης αυτης ακριβως της εντασης κ φρικης.
σε ευχαριστω κ παλι.
συντροφικα.
Thanx minoraki pou mas edwses ena prosopiko sou vioma. Osos afto gia sxolia kuprious pros ellines simfwnw.
xtes milisa me ton kollito mu kai ton adelfo tou allou kollitou mu..o enas einai kuprios ston strato kai o allos ELDYK.... o prwto kathete + anorganwtoi sto full... o allos stin ELDYK kathe mera tou bgenei i psyxi .... ti allo borw na pw akougontas alli mia tetoia istoria apo filous mu pou ypiretisan ekei katw?
sun ola ta parapanw pou akoustikan... na paw pote na polemisw gia mia "patrida" pou kata pliopsifia lambanw arnitika sxolia pros tin ellada? kai na me anebokatebazoune kalamara? Kai to gegonos oti exei ginei san prwpartoriko amartima " oi ellines ftene pou xasame tin kupro"
No... Never...
kapote eipa se kapoious kuprious oti tin ellada tin skefteste otan exete provlimata kai thelete kapion na sas boithisi..p'ote allote?! kai fisika den perimena kapia thetiki apantisi...
Kserw oti oi apopsis mou isos na akougonte gia kapious prosvlitikes, apopsis misous ktl ktl alla dne einai para prosopika viomata.
kalutera xekatharos para na diprosopos.
[/u]
:D :D :D φιλτατοι φιλοι φρηκ και λαστ! χαιρομαι παρα πολυ που εστω και μεσα απο ενα φορουμ μπορεσα να περασω την φρικη της εισβολης! δεν με πειραζει εαν ξυπνησαν ασχημες μνημες.....το εχω ξεπερασει πλεον....εξ αλλου εχουν μεσολαβησει πολλα χρονια! εκεινο ομως που δεν θα ξεχασω ποτε ηταν μερικα λογια-σχολια αρνητικα που ακουσαμε τοτε, οταν ειχαμε επισκεφθει την κυπρο! δεν θελω να τα επαναλαβω, διοτι δεν εχει πλεον κανενα νοημα! εμεις, σαν ελληνες, εξακολουθουμε να αγαπαμε την κυπρο, να την θεωρουμε ελληνικη και πολυβασανισμενη! αυτο που δεν ξερω ειναι εαν και απο την αλλη πλευρα υπαρχουν τα ιδια αισθηματα! τελος παντων....τελος καλο ολα καλα! παντοτε φιλικωτατα προς ολους τους φιλους μου του α33!
Τώρα να το πώ ότι τσαντίστηκα??
Last drive υπηρέτησα και εγώ 26 μηνες σε παρακαλώ στην εθνική φρουρά και όχι 12 η ΄6.
Να μην ακούω τρελλά πράγματα ότι στην ΕΛΔΥΚ τους βγαίνει η ψυχή.
Και δεύτερο ότι δεν υπάρχει οργάνωση στην ε.φ.
Σε κάποια στρατόπεδα όπως σε όλο το κόσμο απλά είναι λίγο ποιό χαλαρά.
Αλλά να μην ακούω τρελλά πράγματα γιατί έχω και αδελφό μονιμο και όλα αυτά τα ζώ και τα βλέπω κάθε μέρα.
Απο ποιά πλειοψηφία πήρες ανρητικά σχόλια για την ελλάδα??
Θα ήθελα να δώ αυτήν την πλεοψηφία και να την γνωρίσω και εγώ και όσους φέρεις εσύ που θα πούν αρνητικά να σου φέρω εγώ τους διπλάσιους που θα πουν θετικά σχόλια για την ελλάδα.
Και μπορώ να σου φέρω και μερικές χιλιάδες ελλαδίτες που έχουν αρνητική άποψη για εμάς εδώ στην κύπρο.
Ένας κύπριος που δεν έχει άποψη για τους ελλαδίτες μπεί τώρα εδώ μεσα και διαβάση αυτά που έχεις γράψη τη άποψη νομίζεις ότι θα διαμορφώση?
Μην τρελαθούμε τώρα.
kapote eipa se kapoious kuprious oti tin ellada tin skefteste otan exete provlimata kai thelete kapion na sas boithisi..p'ote allote?! kai fisika den perimena kapia thetiki apantisi...
Αυτό δεν θα μπώ στν διαδικασία καν να το σσχολιάσω.Και άμα θές οταν βρεθούμε ποτέ απο κοντά κάνε μου αυτή την ερώτηση και θα σου απαντήσω και θα σου θέσω και άλλα 100 ερωτήματα για να δώ και τις δικές σου απαντήσεις.
Τώρα το τή βιώματα μπορείς να έχεις απο τόσο μακριά δεν το ξέρω.
ΕΚτός απο λόγια άλλων τη άλλα βιώματα έχεις??
Εγώ λατρεύω την ελλάδα και τον ελληνισμό και όσοι με ξέρουν καλά απο εδώ μέσα ξέρουν γιατί μιλάω.Και όμως αντλώ αρνητισμό συνέχεια απο ελλαδίτες.Δεν είπα όμως ποτέ τίποτα ούτε σχολίασα αν και μπορώ να πώ πολλά να σχολιάσω πολλά και με αποδείξης και όχι απλά λογια/
Δεν το κάνω όμως γιατί απλά αυτό το μόνο που κάνει είναι να δίνει τροφή στην διχόνοια.
Όπως ακριβώς έκανες εσύ.
Αν στην θέση μου ήταν κάποιος ακροδέξιος η κάποιος ακροαριστερός κύπριος θα καταλαμβαινες τη εννοώ.
Θα γινόταν μπάχαλο εδώ μέσα πόσο μάλλον να ήξεραν και την ιστορία καλά γιατί εσυ απο ότι φένεται δεν γνωρίζεις και πολλά.
Σταματάω εδώ πριν αρχίσω να παρεκτρέπομαι .
Πάω στο επόμενο πράγμα που είδα απλά και μονο για να διευκρινήσω.
Το καλαμαράς που λένε οι κύπριοι τους ελλαδίτες.ΑΥτό λέγεται απο πάρα πολλά χρόνια πρίν και έχει βγεί απο το ότι οι ελλαδίτες έπερναν πολλά καλαμάρια οι ψαράδες και έμεινε οι καλαμαράδες.Αυτοί που βγάζουν καλαμάρια.Και έχει μηνει αυτό.
Όπως και οι ελλαδίτες λένε τους κύπριους κουμπάρους.
Άλλο πράγμα τώρα.
Τα αρνητικά σχόλια που είχες ακούσει τότε μινοράκι ακούγονται μέχρι και σήμερα απο κάποια άτομα.Αυτά τα άτομα είναι αυτά που κάνουν το λάθος να κατηγορούν όλους τους ελλαδίτες για την προδοσία και όχι μόνο αυτούς που έφταιξαν.
Για 10-15 άτομα πάει θύμα γιαυτούς όλοι οι ελλαδίτες χωρίς να βλέπουν ότι και εκεί υπήρχε η χούντα και οι ελλαδιτες που δεν είχαν άμεση σχέση ηταν και αυτοί απλά θύματα.
Αυτά τα άτομα είναι που προωθούν ακόμη την διχόνοια και απο κομματικής σκοπιάς αφού ανήκουν σε ένα απο τα 2 άκρα ( το ένα άκρο είναι αυτοί και το άλλο άκρο οι χουντικοί) και προωθώντας αυτές τις απόψεις και σε μερίδα της νεολαίας που τυφλή τους ακούει και δεν μπαίνουν στον κόπο να μελετήσουν την ιστορία και να δούν την αλήθεια.
Και με αυτούς έχω έρθει σε κόντρα πάρα πολλές φορές.
Να μην ξεχνάται ότι η κύπρος είναι το ποιό μακρινό νησί της ελλάδας.
Για μένα αυτό είναι.
Ήδη παρεκτράπηκα παρασύρθηκα και μακρυγόρησα γιαυτό σταματάω εδώ.
Μινοράκι έλληνες είμαστε όλοι μας .Και εσείς και εμείς.
Εσείς είστε ελλαδίτες γιατί μένεται ελλάδα και εμείς κυπριοι γιατί μένουμε κύπρο αλλα έλληνες είμαστε όλοι.
Τα αισθήματα που λές υπάρχουν και εδώ στην κύπρο για την ελλάδα και τους ελλαδίτες..
Και ένα παράδειγμα είμαι εγώ και άλλοι πολλοί που ξέρω.
Όπως υπάρχουν και αυτοί με τον αρνητισμό οπως υπάρχουν και ελλαδίτες με τον ίδιο αρνητισμό.
Γειά σας.
Πρώτη φορά αποφασίζω να γράψω εδώ κι αυτό γιατί σαν Κύπρια ένιωσα την ανάγκη να πω κάποια πράγματα, αν και ο φίλος μου ο Deykalion με πρόλαβε σε όλα. Δεν θα μιλήσω για τα γεγονότα του '74 γιατί δεν τα έζησα αλλά κι ούτε για στρατιωτικά γιατί ούτε εδώ γνωρίζω πολλά.
Συμφωνώ ότι ίσως βρεις Κύπριους που θα μιλήσουν αρνητικά για τους Ελλαδίτες αλλά δεν είναι η πλειοψηφία αυτή. Δεν μας εκφράζουν όλους.
Είμαστε Έλληνες και την Ελλάδα την αγάπαμε. Η Κύπρος είναι η χώρα μας και η Ελλάδα το έθνος μας.
Γι'αυτό δακρύσαμε όταν είδαμε τον Πύρρο Δήμα και την Βούλα Πατουλίδου να κερδίζουνε το χρυσό και να ακούμε τον Εθνικό μας Ύμνο. Γι'αυτό επαναλαμβανόταν το ίδιο σε κάθε μετάλλιο που ακολούθησε στους επόμενους Ολυμπιακούς.
Γι'αυτό χαρήκαμε όταν η Αθήνα επιλέγηκε το '97 να διοργανώσει τους Ολυμπιακούς Αγώνες και γι'αυτό κάποιοι από εμάς βρεθήκαμε στις εξέδρες το καλοκαίρι του 2004, και θέλαμε πολύ να διοργανώσουμε τους καλύτερους Ολυμπιακούς ever. Γι'αυτό μετά νιώθαμε περήφανοι που όντως διοργανώσαμε τους καλύτερους Ολυμπιακούς. Γι'αυτό είχε και Κύπριους εθελοντές.
Γι'αυτό βγήκαμε στους δρόμους και στις πλατείες να γιορτάσουμε την κάθε νίκη των παιδιών του Ότο και την κατάκτηση του Euro. Γι'αυτό και κάποιοι θα πάρουν το αεροπλάνο να βρεθούν στο πλάι της Εθνικής στο Στάδιο Καραισκάκη σε κάθε παιχνίδι της.
Γι'αυτό θέλαμε να κερδίσει η Έλενα Παπαρίζου στην Eurovision και γι'αυτό ξαναβγήκαμε στους δρόμους.
Γι'αυτό έξω από το σπίτι μου στην Λευκωσία κυματίζει η γαλανόλευκη.
Και σίγουρα δεν χρησιμοποιώ το "καλαμαράς" ειρωνικά ή να προσβάλω κάποιον.
Είμαι σχετικά μικρή ακόμα (23) αλλά μπορώ να σκεφτώ εκατομύρια πράγματα που με έκαναν να νιώσω περήφανη σαν Ελληνίδα. Και το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν έχω την ανάγκη να αποδείξω σε κανένα πόσο Ελληνίδα είμαι. Ούτε τα είπα όλα αυτά για να έρθω σε αντιπαράθεση με εσάς.
Ξέρω όμως ότι όπως νιώθω εγώ, το νιώθουν κι άλλοι πολλοί. Γι'αυτό πιστεύω ότι υπάρχει ακόμα ελπίδα γι'αυτό τον τόπο. Ελπίζω ότι θα το θυμηθούν κι άλλοι που το ξέχασαν τελευταία.
Επαναλαμβάνω το ξέρω ότι είναι πιθανόν να βρεις Κύπριους να εκδηλωθούν αρνητικά για την Ελλάδα αλλά όπως είπε και ο Deykalion το ίδιο συμβαίνει κι από την "αντίθετη" πλευρά.
Εγώ θέλω να πιστεύω ότι πέσαμε όλοι σε λάθος ανθρώπους και ότι οι απόψεις τους δεν αντιπροσωπεύουν το σύνολο. Γιατί μας ενώνουν πολύ πιο πολλά από όσα ίσως μας χωρίζουν.
Φιλικά..
Apo tin pliopsifia twn Kupriwn foititwn pou gknwrisa edw 6 xronia twra.. Kai to ksekatharisa apo tin arxi afto kai apo ekei exw ta perisotero viomata.
Oso gia to kalamarades pragma pou den einai oti kalutero na sou lene estw kai apo tin dikaiologisi pou aneferes. Kai opois tolmise na me prosfwnisi etsi den eixe/eixa aisio telos mazi tou. Sun tis allis oti pote den exw akousei ellhna na leei tin lexi "koubaros" pros kapoion kuprio.
Otan to 2000 egine mia poreia sto Manchetser sto opio eixe kai sinexisei na exei tin megeluteri koinotita ellhnwn kai kupriwn meta to londino, aftoi pou epernan meros stin poreia diamartirias kata tou pseudokratous tou Ntenktas itane poly ligoteroi apo tous kuprious pou epinan kafe stin ellhiniki kafeteria..kai to akoma pio "wraio" otan perase i poria katw apo tin kafeteria kanenas tous den edwse simasia. Episis to na blepeis kathe melos tis porias na krataei 2-3 plakat den dixnei kai tin kaluteri eikona pistevw. ti eikona dimiourgeis loipon? Pws na paw na polemisw ean xrisastei gia mia tetoia xwra?
Oso gia tin E.F pou aneferes oti gia 3 meres den eixane rouxa na ntisoune tin seira tou kollitou mu? Eite mipws gia paliotera pou den borousane na stiloune eukola lefta stous ekei fantarous tis ELDYK? Kai anagkazotane opios ellinas filos tous erxotane stin ellada na pernaei apo tis oikogenies twn filwn tou na mazevei ta lefta gia na tous ta paei. kai se afto eixa dio tetoies periptwsis geitonwn mou. Kai poso gia tin antimetopisi apo kapious ekei?
Ta biomata pou exw apo toso makria einai arketa giati pws na to kanoume...ean den kataferoune oi kupriou na perasoune se ena elliniko panepistimio, pou benoune me alla metra axiologisis ( pio eukola )erxonte stous filous tous, tous Agglous.
Oso gia tin Epilisi den nomizw tha vrethei kapia lysi pou na sumferei kai tis dio pleures. Kai afto giati otan “misis” tous Tourkokuprious kai to anapodo ginete kai apo tin plevra tous tote kamia epilisi den tha kataferei tin enwsi dio lawn se koinwniko epipedo para mono oikonomiko dioikitiko.Pou kai afto den tha diarkesei gia polu.
Ean loipon thelete tin enwsi katw apo tous orous pou nomizete oti sas ikanopoioun ti kanete gia na apoktisete koinwnikes sxesis metaxy twn dio? Mipws tha katebei pali o Ntalaras na tragoudisei gia tin kupro? Mipws tha xanapetaxete petres ston Saki Rouba pou tragoudise me ton tourko tragudisti kai meta apo 2 xronia to gegonos xexastike kai ton akoute san treloi? Mipws xexnate eukola kapia pragmata? Kai milaw gia tin nea genia. Aftin pou sinantisa, synantw kai sunanastrefomai.
San Ellhnes edw toulaxiston exoume kales sxeseis me tous Tourkous. Mporw na kanw pio eukola parea me Tourkous para me agglous, gallous ktl ktl. Exoume arketa koina. Tis proalles etyxe na paw se ena pneumatiko kentro pou exoune sto Newcastle oi Tourkoi kai mpenontas eniwthes poly filika. H antimetopisi tous pros emas itane telia kai mas eixane sta “opa opa” mporw na pw. Mazi me afto to genonos pou anefera kai kapoia alla mporoun na odigisoune dio laous se mia sxesi politwn para sxesi kratwn/exousias gia arxi. Ean den enwsis tin “basi” den tha katafereis na exeis mia enwmeni “korifi” oso kai dwsis tis katalliles proypothesis.
Afta gia tin wra. Tin epomeni fora tha grapsw sta Ellinika giati nai einai kourastiko gia arketous kai zitw sigknwmi tha epanwrthwsw apla exw elipsi xronou afto to diastima gia peiramastismous me ta Ellhnika sto internet...xexexexe...
Deykaleiona den exw kati apenanti sou, Isa isa ektimw polu pou mporei na ginei mia zitisi apopsewn basi twn biomatwn mas peri tou thematos pou anaptisete. Tha xarw na ta poume kai apo konta otan katebw Ellada kai giati oxi na to rixoume kai stin zivania kai stis seftalies pou gia tis defteres exw adynamia :) :) :)
Kalo epomeno tou sabbatokuriakou :)
Filika
alexandros
Αλέξανδρε ούτε εγώ έχω τίποτα μαζί σου.
ΑΛοίμονο επειδή κάνουμε μια συζήτηση να έχει και ρπόβλημα ο ένας με τον άλλο.
Όντως τα greekglish με κουράζουν και γιαυτό θα απαντήσω σε΄΄οτι θύμαμαι απο αυτά που έχεις γράψει.
Ναι όντως τα κριτήρια των Ελληνικών πανεπιστημίων για τους κύπριους είναι διαφορετικά και αυτό είναι λάθος.
Έπρεπε να ξέρεις ότι οι κυπριοι όταν πήγαιναν να σπουδάσουν στην αγγλία πριν μπούμε στην Ε.Ε πλήρωναν πάνω κάτω 15000 ευρώ το χρόνο.
Μπορεί πολλοί κύπριοι να μιλάνε περισσότερο αγγλικά αλλά δεν συμπαθούν καθόλου τους άγγλους( μόνο τις αγγλίδες και αν έρθεις κύπρο πότε θα το διαπιστώσεις αυτό :lol: :lol: )
Για τους κύπριους που μένουν στην αγγλία δεν μπορώ να εκφέρω άποψη και δεν αμφθσβητώ τα όσα λές και τα πιστεύω κιόλας.
Εν είχες βιώσει απο κοντά τον θάνατο του Σολομού και του ισαάκ θα ήξερες απο που πηγάζει το μίσος για τους τούρκους.
Εγώ δεν ανάφερα πουθενά κια όύτε θα με ακούσεις να λεω οτιδήποτε για τους τουρκοκύπριους.Εγώ λέω για τους τούρκους.
Και πιστεψε με όταν δείς ενα τούρκο και ένα τουρκοκύπριο θα καταλάβεις τη διαφορά αμεσως.
Και στην εμφάνιση και σε άλλα σημεία.
Κανείς δεν ανάφερε ότι μισή τους τουρκοκύπριους αλλά τους τούρκους.Με τους τουρκοκύπριους δεν έχει κανείς τίποτα και η τουρκία σίγουρα τους μόνους που δεν εκπροσωπεί τα συμφεροντα ειναι των τουρκοκυπρίων.
Αν ποτε κουβεντιάσεις με τουρκοκύρπιους θα καταλάβεις τη εννοω και το τη θέλουν και εκείνοι.
Το ότι δεν άκουσες έλληνα να αποκαλεί τους κύπριους κουμπάρε απλά έτυχε.
Πριν 1 βδομάδα είμουνα ρόδο και ποιό πριν αθήνα και οι ταξιτζίδες και ολοι όσοι καταλάμβαιναν ότι είμαστε κύπριοι κουμπάρε μας φώναζαν και δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό.
Και έτυχε φίλε απλά να πέσεις σε λάθος άτομα. Έπεσες στην μερίδα εκείνων των ατόμων που δεν τους απασχολεί και τόσο το νησί.Τους απασχολεί απλά η καλοπέρασει και δεν έχουν ιδέα απο την πραγματική ιστορία αλλά μονο απο ότι τους έχουν πεί και τους λένε οι μπαμπάδες τους.
ΦΙλικά
Λουκάς
:)
Παράθεση από: whateverΕίμαστε Έλληνες και την Ελλάδα την αγάπαμε. Η Κύπρος είναι η χώρα μας και η Ελλάδα το έθνος μας.
Μέσα σε μια μόνο φράση περικλείει όλη την πεμπτουσία του θέματος ακόμα και τις αντιφάσεις που συχνά έχουν δημιουργηθεί και στο παρελθόν και τώρα.Θα ήθελα να τονίσω ότι ναι σίγουρο είναι ωφέλιμα να πούμε και να βρούμε τα προβλήματα και τις παραλήψεις για το όλο Κυπριακό πρόβλημα και να λέμε φταίμε εμείς οι καλαμαράδες ή εσείς οι κουμπάροι, το βασικό όμως δεν είναι αυτό (αν και χρήσιμο) το βασικό είναι να βρούμε (αν μπορούμε) ποια πορεία συντεταγμένη ή όχι μπορούμε να χαράξουμε.
Σχετικά με τους υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς για καλαμάρια και κουμπαριές και ότι αυτά υποδηλούν ότι δεν αγαπάμε αλλήλους έχω να πω ότι είναι αστειότητες. Όχι οι χαρακτηρισμοί αλλά το συμπέρασμα ότι αυτά είναι που προσδιορίζουν την σχέση,
Αν πάρουμε τους τοπικούς χαρακτηρισμούς που αλληλοεκτοξεύονται (όχι μόνο στην Ελλάδα και σε όλο το κόσμο συμβαίνει αυτό και σε όλες τις τοπικές κοινωνίες) τότε η Αθήνα με Θεσσαλονίκη θα πρέπει να είχαν πόλεμο παίρνοντας ως παράδειγμα εκφράσεις που ξεστομίζουν ανεγκέφαλοι φανατικοί
(δεν τους ονομάζω καν οπαδούς) ποδοσφαιρικών ομάδων. Με κλασικό παράδειγμα σε αγώνες με Παναθηναϊκό και Ολυμπιακό αν θυμάμαι καλά έχουν ρίξει συνθήματα για ομάδες της Θεσσαλονίκης Βούλγαροι και σε άλλες περιπτώσεις για Τουρκόσποροι και αλλά φαιδρά και προκλητικά.
Είμαι σίγουρος φυσικά ότι και οι φανατικοί από Θεσσαλονίκη θα έχουν και αυτοί ανάλογα κοσμητικά επίθετα για τους Αθηναίους ή άλλες πόλεις της Ελλάδας.
Ένα άλλο θέμα που φάνηκε σ αυτόν την διάλογο είναι ότι πολλοί από εμάς
(καλαμαράδες δηλαδή) μη έχοντας οι ίδιοι πληρώσει φόρο αίματος στα γεγονότα της Κύπρου, δεν δείχνουμε την κατανόηση που θα έπρεπε σε Κυπρίους που έχουν πληρώσει με αίμα δικών τους άμεσα φίλων και γνωστών ανθρώπων.
Με αυτό που λέω δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με την άποψη του Δευκα ότι ο καλός ο Τούρκος κλπ κλπ αλλά κατανοώ την βάση που του βγαίνει κάτι σαν αυτό ειδικά όταν ο ίδιος ως χαρακτήρας από τα λίγα που γνωρίζω είναι ουμανιστής.
Άρα ας προσπαθούμε και εμείς να σκεφτόμαστε
έστω για λίγο σαν κουμπάροι και οι κουμπάροι μας λίγο σαν καλαμαράδες.
Υ.Γ.Προσωπικά δεν το ξέρα καν ότι μας λέγανε καλαμαράδες και δεν με ενοχλεί και καθόλου.
baru to thema kai den xerw an exw thn katallhlh hlikia gia na pw kapoia pragmata..sigoura den exw zhsei ton pono kai thn agwnia toso twn kupriwn pou exasan tote oloklhrh th zwh tous oute twn manadwn edw sthn ellada pou esteilan ekei ta paidia tous oso kai ta politika gegonota ths periodou ekeinhs sta skotadia ths xountas kai twn sumferontwn apo tritous...
tha pw loipon pws blepw ta pragmata sto shmera exontas milhsei me kuprious..
-oso hmoun sto panepisthmio katalaba polu kala poso duskolo htan na plhsiaseis kuprious sumfoithtes...dhmiourgousan panta mia klika xwris na katalabw to giati..h apanthsh mou hrthe ligo paraxenh apo mia kupria kopela...öi shmerinoi neoploutoi kuprioi blepoun thn ellada kai tous ellhnes san parakatianous ftwxadakia pou upotithetai pws mporoun na bohthhsoun"
-opws kai na to kanoume pote h kupros htan alhthina ellhnikh???
uparxoun ellhnes den diafwnw..uparxoun omws ellhnes kai sth notia italia shmainei oti einai ellhnikh?
-bash nomothesias to ellhniko kratos plhrwnei ena poso se oikogeneies kupriown agnoumenwn..arnountai omws na ginei test dna se swmata pou briskontai akoma kai shmera...giati arage???(auto isws na tsantisei kapoious filous mas edw mesa alla sumbainei)
-eixan paei kapoia polu kontina mou proswpa sthn kupro..polu kalh zwh polla lefta ola kala kai wraia..ezhsan ton pono tous alla twra pia sto bolema polloi xexasan kai exoun xwristoi sta duo ..oi romantikoi pou blepoun akoma thn enwsh me thn ellada kai oi realistes pou lene ..ti sxesh mporei na exoume me tous kalamarades.
zhtw sugnwmh an kapoioi diafwnoun alla hthela na pw kai gw thn apopsh mou.
...καταπληκτικο παραδειγμα της διαφορας...
ΑΛΛΟ ΚΡΑΤΟΣ & ΑΛΛΟ ΕΘΝΟΣ(ΕΘΝΟΤΗΤΑ)...
...δεν νομιζω οτι στα πλαισια του παγκοσμιοποιημενου κοσμου μας μπορει ποτε να ταυτιστει ο κουμπαρος με τον καλαμαρα...
...ωστοσο θα δινουμε 12 βαθμους στα τραγουδια μας εκατερωθεν & θα μπορουμε να μιλαμε την ιδια(..παρομοια!) γλωσσα...
ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΜΩΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΜΑΚΡΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΤΑΥΤΙΣΗΣ...
:salut:
...Τασος Ισαακ Σολωμων Σολωμου.Ειμαστε ονοματα δυο απλων ανθρωπων που τους στερηθηκε η ελευθερια.Ειμαστε δυο αθανατοι στιχοι απο την Ιλιαδα του Νεου Ελληνισμου.Στιχοι ειναι και οι Χρονολογιες του θανατου μας.Απιθωσαμε τις καρδιες μας πανω στης Ελλαδας την αγια Τραπεζα,εμπιστευθηκαμε την οργη μας στα χερια της ποιησης το δικιο μας,στης Νεμεσης τον κεραυνο.Και εσυ Μεγαλοδυναμε μην επαναλαμβανεις ρολους Γραμματεων Διεθνων Οργανισμων και Κυβερνισεων που ενδιαφερονται μοναχα για την πορεια του εμπορικου ισοζυγιου τους.Η ευλογησε το κτηνος πανηγυρικα η ξεκαμε το. :cry:
αντιόπη...
ούτε εγώ μπορώ να ξέρω για τα γεγονότα (η ιστορία υπήρξε ανέκαθεν κάθε άλλο παρά το φόρτε μου) αλλά νομίζω έχω ζήσει αρκετά τους κύπριους της ηλικίας μας, και κυρίως εδώ στο Λονδίνο... και λένε πως μακριά από την πατρίδα βγαίνει ακόμα πιο έντονο το στοιχείο της εθνικής μας ταυτότητας.
Αυτό που έχω να πω σαν απάντηση όσων είπες είναι πως ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΛΗ ΘΕΛΗΣΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ!
Απέκτησα πολύ καλούς φίλους από την κύπρο, γιατί εγώ η ίδια υπήρξα ανοιχτή απέναντί τους.
Σχετικά με αυτό που λες πως κάνουν μεταξύ τους κλίκες... το βρίσκω απολύτως λογικό και αναμενόμενο! Εξάλου και οι Αθηναίοι κάνουμε κλίκες, και οι Θεσσαλονικοίς κάνουν κλίκες, και οι 'κάτω από τ'αυλάκι' και οι βορειοελλαδίτες, και οι νησιώτες... 'Παπούτσι από τον τόπο σου...' δε λέμε?!
Έχω γνωρίσει και πολλούς ελλαδίτες που δεν καταδέχονται να κάνουν παρέα με κυπρίους. Ή που πολύ απλά δεν κάθονται καν να προσπαθήσουν να συζητήσουν μαζί τους, γιατί δεν τους καταλαβαίνουν! Ήμαρτον...
Ας μην ρίχνουμε το βάρος της ευθύνης σε έναν από τους δύο...
Έχουμε πάαααααρα πολλά κοινά και μου φαίνεται αδιανόητο γιατί να μην αγκαλιάζουμε ο ένας τον άλλο...
(Βέβαια το ίδιο λέω και για τους Τούρκους, αλλά αυτό είναι άλλο τεράστιο κεφάλαιο!)
Γεια σας.
Πρωτη φορα συμμετεχω στη συζητηση αυτη, αλλα θα ηθελα σαν Κύπρια που έζησε τα γεγονότα του 74 να σας πω και γω 2 λόγια.
Όταν έγινε η εισβολή των Τούρκων εγώ ήμουνα 5 χρονών. Ο πατέρας μου ήταν τότε αστυνομικός και ο αδερφός μου στρατιώτης. Μέναμε τότε στην κατεχόμενη σήμερα Αμμόχωστο.Μας ειδοποίησε ο πατέρας μου να φύγουμε από το σπίτι.Φύγαμε οπως όπως χωρις να προλάβουμε να πάρουμε τίποτα μαζί μας. Από την άλλη μεριά εμπαιναν οι Τούρκοι.
Το μόνο που είχαμε από τα πραγματα μας ήταν μια βαλίτσα με ρουχα που πέρασε ο πατέρας μου και πήρε από το σπίτι πριν να φύγει και αυτός.
Ο αδερφός μου ίσα που γίτωσε την αιχμαλωσία, αφού πήγε ο πατέρας μου και τους πήρε όλους από το λόχο που υπηρετούσε την ώρα που έκαναν προέλαση οι Τούρκοι και τους βομβάρδιζαν τα αεροπλάνα.
Ζήσαμε όμως και αυτό είχε σημασία. Σύντομα ήρθε ο χειμώνας. Μέναμε σε ένα σπίτι χωρίς παράθυρα και πόρτες, χώρις κρεβάτια και χωρίς τα αναγκαία. Για παράθυρα είχαμε κουβέρτες και για κρεβάτια το πάτωμα. Τότε όπως σας είπα ήμουν 5 χρονων και οι μνήμες είναι πολύ ζωντανές.
Και εμείς είμαστε από τους τυχερους. Αλλοι δεν είχαν τίποτα και χάσαν και τα παιδιά τους.
Δεν θέλω να μακρυγορήσω, γι αυτό θα περιοριστώ σε αυτή τη σύντομη περιγραφή.
Και έρχομαι σήμερα και διαβαζω για ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ!!!!
Αν είναι δυνατόν να βλέπω να γράφονται ότι αγαπάμε τους Άγγλους!!! και μισάμε ή σνομπάρουμε τους Ελλαδίτες.
Δεν υπάρχει χειρότερος λαός για μας από τους Άγγλους. Και αυτη η εντυπωση επικρατεί για το λόγο ότι έχουμε καποια από τα συστηματα τους και γιατί οδηγάμε αριστέρα αντί δεξιά. Όταν όμως υπήρξαμε Αγγλοκρατία μεχρι το 1960 που ανακυρήχθηκε η Κυπριακή Δημοκρατία, πώς μπορούμε μετά να αλλάξουμε τα συστηματα αυτα?
Είμαστε λένε καποιοι φιλοάγγλοι γιατί μιλάμε αγγλικά!! Τα αγγλικα όμως μην ξεχνάτε αγαπητοί φίλοι ότι είναι μια διεθνής γλώσσα και ότι αναγκαζόμαστε να τη μαθαινουμε γιατί η Κύπρος είναι ένα τουριστικό νησί και ζούμε από τους ξένους. Οπότε πρέπει να τα μιλάμε. Βεβαια καταλοιπα έχουνε μέινει πολλα και από τους Αγγλους αλλά και από τους Τούρκους. Στην διάλεκτο μας έχουμε πολλές Τουρκικές λέξεις.
Όσον αφορά τους Κύπριους της Αγγλίας δεν ειναι αντιπροσωπευτικό κομμάτι μας γιατί οι πιο πολλοι νέοι θέλουν να θεωρούνται Άγγλοι και όχι Κύπριοι, γι αυτο και οι περισσότεροι δεν μιλάνε καν Ελληνικά. Αυτό εμας τι νομιζετε ότι μας κάνει να νοιώθουμε.
Όσο για τις σχέσεις μας με την Ελλάδα και τους κατοίκους της επικρατεί η λάθος εντύπωση ότι εμείς τους σνομπάρουμε γιατί δήθεν είμαστε πλούσιοι!!! Αν είναι δυνατόν ρε παιδιά. Τι είναι αυτα που διαβασα?
Κατ αρχην ποιος είπε ότι είμαστε όλοι πλούσιοι?? τι είναι αυτά?? ο καθένας μας για να ζήσει κανει 2 και 3 δουλειές. Μη μιλάτε από μακρυα και να είσαστε σίγουροι γι αύτό που λέτε πάντα.Όταν ερθετε τότε να δεχτώ την άποψη σας αυτή.
Και ο άντρας μου πριν να ερθει στην Κύπρο ( ειναι Ελλαδίτης) νόμιζε ότι αγαπούσαμε τους Άγγλους, ότι μισούσαμε τους Έλληνες και ότι είμαστε όλοι πλούσιοι. Όταν ήρθε εδώ όμως και είδε την πραγματικότητα, με την πρώτη ευκαιρία λέει τι πραγματικά συμβαίνει.
Όσο για τα αισθήματα μας πρεπει να ρθείτε εδώ για να τα δείτε. Εγω ξέρετε πόσες φορές μπαίνοντας σε ένα τσατ δέχτηκα περιφρόνηση γιατι είμαι Κύπρια?? Ξέρετε πόσες φορές που ήμουν Ελλάδα και άνοιγα το στόμα μου να μιλήσω με ρωτούσαν με περιφρονητικό ύφος... Κύπρια εισαι??
Ναι έιμαι Κύπρια, Ελληνοκύπρια και είμαι περήφανη γι αυτό όπως και για το ότι μητέρα πατρίδα μου είναι η Ελλάδα.
Γι αυτό και κάθε φορά που η Ελλάδα θα πανηγυρίζει για καποιο τρόπαιο της και πρωτια, εγώ θα βγαίνω στους δρόμους με τις ύπόλοιπες χιλιάδες αλλους Κύπριους που ΄΄ΔΕΝ΄΄ αγαπουν την Ελλάδα και θα κυμματίζω την Ελληνική σημαία και θα νοιώθω περήφανη.
Γιατί ξέρω ότι πέρα απ αυτούς που δεν μας δέχονται, υπάρχουν και πολλοί που μας αγαπάνε.
Όπως βεβαια αυτο συμβαίνει και εδώ.
Όσο για τους Τουρκοκύπριους δεν έχουμε τίποτα μαζί τους και δεν τους μισαμε γιατί και αυτοί θύματα ήταν σαν και μας.
Και πριν καποιοι βιαστουν να πουνε οτι εμείς καλά την έχουμε θα τους προσκαλούσα να έρθουν μια φορά και να πάμε μια βόλτα στα κατεχόμενα, να δούμε τα ΄σπίτια μας που μέναμε, να μενουν καποιοι άλλοι και έμεις να τα κοιτάμε από μακρύά σαν ξένοι. Τα συναισθήματα μας δεν μπορεί κανείς να τα περιγράψει αλλά ούτε και να τα νοιώσει.
Μόνο να σας πω ότι ο αντρας μου όταν με είδε να κοιτώ το ΄σπίτι δάκρυσε.
Γι αυτό σας παρακαλώ μην μιλάτε τοσό εκ του ασφαλούς. Αν δεν ζήσετε κατί δεν μπορείτε να έχετε απόλυτη γνώμη.
Μακάρι αυτό το ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕΙΣ κάποτε να σταματήσει να υπάρχει και να καταλάβουμε ότιόλοι Ελληνες είμαστε με ενα εθνικό ύμνο, μία σημαία και μια θρησκεια.
Αυτά ήθελα να πω.
Συγνώμη αν σας κουρασα
Καλη σας μερα
αργα ειδα το θεμα αλλα δακρυσα με τα οσα ειπε ο δευκαλιων.
δευκαλιων , απευθυνομαι σε εσενα γιατι εισαι απο τους λιγους που κατορθωσαν να με συγκινησουν, γεννηθηκα και ασαραντιστος μπηκα για μονιμη διαβιωση σε ενα πολεμικο αεροδρομιο. περασα τα περισσοτερα χρονια μου μεσα σε στρατοπεδα με ιδεολογικοπολιτικη γαλουχηση, αναλογη των εποχων. εζησα απο κοντα την τουρκικη εισβολη, δεδομενου οτι ο πατερας μου ηταν στν μοιρα με τα NORATLAS που κατεβηκαν στην κυπρο. ευτυχως οι συγγειριες τον κρατησαν ζωντανο.
στα φοιτητικα μου χρονια, σαν υπευθυνος κομματικης παραταξης, συνεργαστηκα με πολλους κυπριους φοιτητες του αναλογου πολιτικου χωρου με εμενα. ολοι ομως μου εδωσαν την εντυπωση οτι οι κυπριοι το μονο που κοιτανε ειναι ο ΕΑΥΤΟΣ τους.
αυτο ακριβως μου ανερεσες εσυ σημερα που ειδα το εν λογω θεμα.
ΚΡΑΤΑ ΨΗΛΑ ΤΗΝ ΣΗΜΑΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟΥ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΑΝΙΚΩΝ ΣΟΥ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ.
ΜΗΝ ΣΚΥΨΕΙΣ ΠΟΤΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ.
ΚΑΙ ΘΥΜΙΣΟΥ: ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΜΟΝΟΣ ΣΕ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΣΟΥ.
ΘΥΜΙΣΟΥ ΚΑΙ ΤΙΜΗΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΠΕΣΑΝ ΓΙΑ ΤΑ ΙΔΑΝΙΚΑ ΣΟΥ
[size=24]ΜΕΙΝΕ ΖΩΝΤΑΝΟΣ[/size]
KALO MESIMERI KAI APO MENA KAINOURGIOS STIN PAREA KAI ELPIZO NA MHN FANO AGENIS POU MBENO STHN KOUVENTA SAS . EIMAI APO THN KYPRO KAI EIMAI EDO KAI 32 XRONIA PROSFIGAS AN KAI MIKROS STHN HLIKIA TOTE POU EGINAN OLA AFTA POU OLOI PROANAFERATE (GEGONOTA 1974) DEN PAVI NA EXO STO MIALO MOU AN KAI THOLA MIA IKONA ENA IXO APO TA AEROPLANA NA MAS KTIPANE KAI APO THN ALLI NA THELOUME NA DIAFIGOUME OS AMAXOI GINEKOPEDA KAI EPIDI IPIRXAN TA DIO STRATOPEDA MAKARIAKOI/GRIVIKOI KAI MIS ANIKAME STOUS MAKARIAKOUS GIA NA KATALAVETE TI GINOTAN TOTE KANIS DEN MAS EVAZE STO OXIMA TOU GIA NA MAS METAFERI SE ASFALES MEROS .STON TOIXO EXO APO TO SPITI MES TO PRAXIKOPIMA PIOS MAS EVALE? MIA OLOKLHRI OIKOGENIA KATAMESIMERA NA PERIMENI TIN MOIRA TOU .TON PENTADAKTIO TORA POU EXOUME THN DITHEN EFKAIRIA NA DOUME APO KONTA SKEFTESE POSI PRODOSIA IPIRXE TOTE ,POSI PRODOSIA IPIRXE S' AFTO TON TOPO GIA NA MBOPOUN MASTOUROMENA SKILIA NA TO KATALAVOUN .ALLA APO TIN ALLI TA POLIVOLIA TIS ETHNIKIS FROURAS DEN ITAN EKI ALLA KATO STHN LEFKOSIA KAI STO PROEDRIKO MEGARO KOINOS EIXAME EMFILIO POLEMO KAI ERXOMASTE TORA EN ETI 2006 NA XARAKTHRIZOUME KAPIOUS ADELFIA KAI AS FANO KAI RATSISTIS ALLA DEN TO ANTEXO ALLO TO PRAMA IMARTON ALLA IPARXI KAI THEOS.GIA TO THEMA ISAAK TO 1996 TO THIMAME POLI KALA GIATI TOTE PROSPATHOUSA MES THN PARADOSI TOU TOPOU MAS NA PPOSKALESO FILOUS KAI SINGENIS STON GAMO MOU KAI APO THN ALLI KAPIA PEDIA SAN KAI TON ISAAK MAXONTAN GIA AFTON TON TOPO.TO PAIDI PAI EFIGE GINETE MIA OLOKLIRI EXSTRATIA ME MIXANOVIOUS MOTOSIKLETISTES ME APOTERO SKOPO NA PERASOUN APENANTI DILADI STO VORIO MEROS TIS KYPROU XEKINISAN APO KATHE MEROS TOU KOSMOU GIA NA ENISXISOUN AFTI TIN PROSPATHIA TON KYPRION MOTOSIKLETISTON ,SIMIO SINANTISIS KYPROS .META APO POLLOUS AGONES FTANOUN OLOI STO SIMIO SINANTISIS O ANAVRASMOS POLIS KAI TO ORAMA STO APOKORIFOMA ...................ERXETE DIATAGI EK ANOTHEN TOTE NA ANAVLITHI I OLI PROSPATHIA GIATI ? GIA NA DIXOUME STON EXO KOSMO OTI GIA AKOMA MIA FORA OTI EIMASTE TA KALA PAIDIA TIS PIATSAS ! OS POTE THA EIMASTE TA "KALA PAIDIA" DILADI THA MAS KANOUN KOUMANTO STON IDIO MAS TON TOPO?
KAI OSON AFORA THN MIKROPAREXIGISI GIA TO KALAMARA KAI KOUMBARE POU ANAFERATE TO KALAMARA TO LEME EMIS OI KIPROI OXI GIA KOROIDIA ALLA PALEOTERA EN KAIRO TOURKOKRATIAS STHN ELLADA 19........OI ELLINES TO MESO GRAFIS TOUS ITAN TON KALAMARI DILADI TO FTERO ME TA PARELKOMENA TOU TO MELANI GIA AFTO KAI EMINE MEXRI KAI SIMERA DEN IPARXI KAN SIMIO PROS KOROIDIA GIA TO KOUMBARE ASE EDO KATO EMIS LEME PROTA KALIMERA KAI AMESOS META TO KOUMBARATO EINAI MES THN OLOKLIROSI THS PROTASIS DEN NOMIZO NA IPARXI DA KAI TOSO MEGALO PROVLIMA ?
NA KOITAXOUME NA DOUME TI THA KANOUME ME TOUS APENANTI GIATI KAKA TA PSEMATA OI GENEES TOU TOTE EXOUN FIGOI LIGOI EXOUN MINI KAI APO DO KAI PERA THA VLEPOUME TOUS TOPOUS MAS STON VORA SAN XORO KALOKAIRINON DIAKOPON KAI ANAPSIXIS MIA KAI KALA .KAI KATI TELEFTEO STIN RODO TO 1991 POU EIXA PAI DEN EIXERAN POU VRISKOTAN I KYPROS ALLA OUTE POS EIPARXOUN PROSFIGES KAI TOURKOI STO NISI POU APEXI APO KONTA TOUS MOLIS MIA ANASA AN EINAI DINATON KAI MILAME TORA PAIDIA TIS DIKIAS MOU ILIKIAS . O LOGOS SE SAS ME OLO MOU TO SEVAS GIA THN ISTORIA KAI SORI AN SE KAPIO SIMIO PARAFERTHIKA NA EISTE OLOI KALA .
Παραθέτω κάποια αποσπάσματα από το βιβλίο ''Η Κύπρος δεν εάλω'', όπου υπάρχουν τα απομνημονεύματα του Τούρκου στρατηγού Bedrettin Demirel, που ηγήθηκε της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο το 1974.
Εδώ φαίνεται καθαρά η ανοργανωσιά των τουρκικών δυνάμεων που παρ’όλα αυτά νίκησαν λόγω της ''βοήθειας'' της ελληνικής δικτατορίας.
Σαν αποτέλεσμα του πραξικοπήματος η Ε.Φ. ήταν κατανεμημένη σε όλο το νησί. Ιδιαίτερα στις περιοχές που κατοικούσαν Τούρκοι. Οι πιθανές περιοχές απόβασης εγκαταλείφθηκαν αδύνατες από τους Ε/Κ. Μεταξύ των Ε/Κ δυνάμεων υπήρχαν υποστηρικτές και μη υποστηρικτές του πραξικοπήματος. Η μεγαλύτερή μας ανησυχία ήταν η αποτυχία του πρώτου κύματος των αποβατικών μας δυνάμεων με επέμβαση των αεροπορικών και ναυτικών δυνάμεων του εχθρού.
Η Ε.Φ. δεν είχε δυνατή αεροπορία και ναυτικό. Όμως μπορούσε να ενισχυθεί από την Ελλάδα! Οι ελληνικές αεροπορικές και ναυτικές δυνάμεις θα μπορούσαν να είχαν έλθει στην Κύπρο από προηγουμένως. Παράλληλα, την απόβασή μας μπορούσε να εμποδίσει ο Ρωσικός και ο Αμερικανικός στόλος. Τίποτε από αυτά δεν έγινε.
Ενώ στις πρώτες δυνάμεις μας που αποβιβάστηκαν στις 20 Ιουλίου, δεν είχαμε δει ακόμα τα εχθρικά αεροπλάνα...
….Οι από αέρα και θάλασσα αποβατικές μονάδες δεν μπόρεσαν να ενωθούν μέχρι τις 22 Ιουλίου. Υπήρχαν πυρομαχικά και τρόφιμα για δύο μέρες!
…Όμως οι μονάδες του πεζικού μας δεν προχώρησαν πέρα από 300 μέτρα ανατολικά από το σημείο της απόβασης. Στις 20 και 21 Ιουλίου , μερικές μονάδες απομακρύνθηκαν 500 μέτρα από την ακτή. Ακολούθως αυτοί, λόγω των δασικών πυρκαγιών εγκατέλειψαν τα σακίδιά τους και ήλθαν και μαζεύτηκαν στο σημείο της απόβασης.
…Επειδή ο μονάδες μας μέχρι τη στιγμή εκείνη ήταν στερημένες από υποστήριξη βαρέων όπλων, ο εχθρός επωφελήθηκε από αυτό και υποχρέωσε την ΤΟΥΡΔΥΚ σε οπισθοχώρηση και με επιθέσεις που έκαμε από ανατολάς και δυσμάς είχε κόψει αρκετές φορές από 3 σημεία το δρόμο Λευκωσίας, Κιόνελι και Daphagaz. Μια φορά μάλιστα τα εχθρικά άρματα, πλησίασαν πάρα πολύ κοντά στις μονάδες μας, αργότερα από άγνωστη αιτία αποτραβήχτηκαν!
…Οι Ε/Κ ήταν χωρισμένοι σε αριστερούς και δεξιούς και δεν υπήρχε κατανόηση και εμπιστοσύνη μεταξύ τους. Ο καθένας ακολουθούσε το δικό του δρόμο.
ΥΓ. Επεξήγηση όρων:
Ε/Κ = ελληνοκύπριοι
Ε.Φ.=εθνοφυλακή
Εγώ πως και δεν συμμετείχα σ' αυτό το θέμα ρε παιδιά;;;
Τέλος πάντων...
[quote user="Pappas10" post="332394"]Εγώ πως και δεν συμμετείχα σ' αυτό το θέμα ρε παιδιά;;;
Τέλος πάντων...[/quote]
Κι εγώ σήμερα έπεσα πάνω στο θέμα αυτό, διαβάζοντας...
Είναι όμως πολύ σημαντικό να μην ξεχάσουμε ποτέ αυτή την εισβολή!
Και είναι κρίμα που εκείνο το ανόητο και προδοτικό πραξικόπημα της χούντας - 15 Ιουλίου 1974 - επέφερε γενική και πλήρη αποδιοργάνωση των δυνάμεων της Εθνικής Φρουράς με αποτέλεσμα οι Τούρκοι να αποβιβάσουν εύκολα τα στρατεύματά τους στην Κηρύνεια από την πρώτη στιγμή.
[quote user="pixie" post="332399"][quote user="Pappas10" post="332394"]Εγώ πως και δεν συμμετείχα σ' αυτό το θέμα ρε παιδιά;;;
Τέλος πάντων...[/quote]
Κι εγώ σήμερα έπεσα πάνω στο θέμα αυτό, διαβάζοντας...
Είναι όμως πολύ σημαντικό να μην ξεχάσουμε ποτέ αυτή την εισβολή!
Και είναι κρίμα που εκείνο το ανόητο και προδοτικό πραξικόπημα της χούντας - 15 Ιουλίου 1974 - επέφερε γενική και πλήρη αποδιοργάνωση των δυνάμεων της Εθνικής Φρουράς με αποτέλεσμα οι Τούρκοι να αποβιβάσουν εύκολα τα στρατεύματά τους στην Κηρύνεια από την πρώτη στιγμή.[/quote]
Συμφωνώ απόλυτα ότι δεν πρέπει να ξεχάσουμε την εισβολή. Πρέπει όμως - κατά τη γνώμη μου - να αρχίσουμε σιγά σιγά να εξετάζουμε τα αίτια και τις συνθήκες που την δημιούργησαν αλλά και να αποδώσουμε τις ευθύνες εκεί που αναλογούν.
Δυστυχώς, η απόδοση όλων των ευθυνών στην επάρατη Χούντα έχει εξωραΐσει τις ευθύνες πολλών άλλων. Κι αυτό πέρα από ιστορικά άδικο είναι και πολιτικά παραπλανητικό.
Η προσωπική μου θέση, την οποία δεν θα υποστηρίξω λεπτομερώς αλλά εκθέτω σαν εφαλτήριο κουβέντας, είναι πως μετά τους Εγγλέζους, τους Τούκρους και το γεωπολιτικό παιχνίδι, το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το έχουν ο Καραμανλής και ο Μακάριος και μετά η Χούντα.
Και αυτός ο Καραμανλής (το είδα εχθές στον "Σκάι" και φρίκαρα) βγήκε πάνω από τον ΕΛΕΥΘΕΡΙΟ ΒΕΝΙΖΕΛΟ στην κατηγορία "ηγέτης" σε ψηφοφορία.
ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΥ ΜΑΘΑΙΝΕΤΕ ΒΛΑΜΕΝΟΙ ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ.
Μιλάμε τρελάθηκα εχθές...