Ψηλότερα κτίρια,αλλά χαμηλότερες προδιαγραφές
Φαρδύτερους δρόμους,αλλά στενότερες αντιλήψεις
Ψηλότερα εισοδήματα,αλλά χαμηλότερες ηθικές αξίες
Υψηλοτερα κερδη,αλλα ρηχες ανθρωπινες σχεσεις
Πολλα ειδη τροφιμων,αλλα χειροτερες διατροφικες συνηθειες
Πολυτελη σπιτια,αλλα "φτωχα" σε αιτιες διαζυγια
Αγοραζουμε πολλα,αλλα απολαμβανουμε λιγα
Διαθετουμε σπιτια με πολλους χωρους ,αλλα εχουμε ολιγομελεις οικογενειες
Περισσοτερες ανεσεις,αλλα λιγοτερο ελευθερο χρονο
Περισσοτερα πτυχια,αλλα λιγοτερη δουλεια
Πλουσια γνωση,αλλα φτωχο κοινο νου
Πολλους επαιοντες,αλλα λιγη ευταξια
Συγχρονους πολιτικους,αλλα παμπαλαια προβληματα
Πλεονασμα φαρμακων,αλλα ελλειμα υγειας
Πολλαπλασια υπαρχοντα,αλλα ελαχιστες ηθικες αξιες...
Χλιδατους ολυμπιακους αγωνες,αλλα "αιχμαλωτους" αθλητες
Αψογες αθλητικες εγκαταστασεις,αλλα "φευγατο" το αρχαιο πνευμα το αθανατο
Και ολα αυτα, επειδη
Αγαπαμε σπανιοτερα,αλλα μισουμε συχνοτερα
Αποκτουμε περισσοτερη "μορφωση", αλλα κι εντονοτερο φθονο
Εξασφαλιζουμε με αγχος το ζην,αλλα ξεχνουμε ευκολα το ευ ζην
Προσθετουμε χρονια στη ζωη μας,αλλα οχι ζωη στα χρονια μας
Φθασαμε στο φεγγαρι,αλλα απομακρυνθηκαμε απο το γειτονα μας
Κατακτουμε σιγα- σιγα το διαστημα, αλλα χανουμε γρηγορα τον πλανητη μας
Διασπασαμε το ατομο,αλλα οχι και τις προκαταληψεις μας
Εχουμε μπροστα μας μια βιτρινα ζωης πλουσια και γεματη,αλλα η ψυχικη μας "αποθηκη" ειναι παντελως αδεια!
Τι να πει κανεις ....Εσεις τι λετε?
Λέω ότι παλαιότερα ο κόσμος δούλευε και ασχολιόταν με την ζωή του.
Σήμερα ο κοσμος τεμπελιάζει και ασχολειτε με τους άλλους.
Κάθε πέρσι και καλύτερα..
Κάθέ πίσω και καλύτερα όσο αφορά τις ανθρώπινες σχέσεις.
Καλά είναι όλα τα αγαθά που έχουμε αλλά έχουμε χάσει τις ανθρώπινες αξίες, γινόμαστε όλο και περισσότερο του "θέλω" με αποτέλεσμα τα χρόνια να κυλούν κι εμείς να μην είμαστε ευχαριστημένοι. ]
εγω παλι λεω πως καθε εποχη εχει τα αδιεξοδα της. ενας τροπος αντιδρασης ειναι το να θυμομαστε το ''καθε περσι κ καλυτερα''... δεν ειναι φαινομενο σημερινο... κ οι γονεις μας αυτο λενε, κ οι γονεις τους το ιδιο κ παει λεγοντας... το θεμα ειναι πως αν σε ενοχλει κατι προσπαθεις να το αλλαξεις, αν σου λειπει να το αναζητησεις η να το δημιουργησεις, στο μετρο που μπορεις.
το να θυμασαι τα παλια δεν ειναι λυση. βγες εξω κ κανε κατι. το παν ειναι η πραξη.
συντροφικα.
εντυπωση δε, μου προκαλει το γεγονος πως η ''τωρα'' γενια του ''καθε περσι κ καλυτερα'' θα ειναι αυτη που θα οδηγησει την γενια του αυριο στο ''καθε περσι κ καλυτερα'' κ.ο.κ. πως μπορεις να συγκρινεις δυο εποχες με τοσες διαφορετικες συνιστωσες?
καθε εποχη εχει τα υπερ κ τα κατα της.....
γενικα ο ανθρωπος εχει την ταση να μην ευχαριστιεται με τπτ κ αντι να κανει κατι να αλλαξει τα ασχημα απλα γινετε θεατης στην ζωη που ερχεται κ φερνει ολο νεα πραγματα
μυπως εμεις κανουμε την ζωη μας χειροτερη?
Σίγουρα εμείς τα κάνουμε χειρότερα.
Ποιος άλλος θα μπορέσει να καταφέρει όσα ο άνθρωπος.
Δεν είναι ο τρόπος της νέας γενιάς για το " κάθε πέρσι και καλύτερα " αλλά η νοσταλγία για τα παλιά...την ηρεμία και την γαλήνη της ψυχής.
Τώρα βγαίνεις μια βόλτα έξω και δεν ξέρεις τι θα σου συμβεί και από που θα σου έρθει.
Προσπαθούμε για μια καλύτερη ποιότητα ζωής, την έχουμε αλλά πολλές φορές οι καταστάσεις δεν μας αφήνουν να την γευτούμε όπως μας αξίζει.
Δεν αφήνουμε τα όπλα, προχωράμε μπροστά αλλά το κουράγιο κάποια στιγμή παύει να μας ακολουθεί.
Και τότε με μιάς εμφανίζεται μια ηλιαχτίδα ελπίδας που μας δίνει την ώθηση για την συνέχιση της ζωής μας..
Παράθεση από: "Evitaki"καθε εποχη εχει τα υπερ κ τα κατα της.....
γενικα ο ανθρωπος εχει την ταση να μην ευχαριστιεται με τπτ κ αντι να κανει κατι να αλλαξει τα ασχημα απλα γινετε θεατης στην ζωη που ερχεται κ φερνει ολο νεα πραγματα
μυπως εμεις κανουμε την ζωη μας χειροτερη?
νομιζω οτι αυτο τα λεει ολα. συμφωνω απολυτα.
δηλ φρικ ο αγροτης με τη συνταξη του ογα
άδικο έχει που δεν είμαι ευχαριστημένος;
ουχ πολυ μπιζι αποψε
ας πατησω υποβοληηηηηη
ρωτησατε ομως ποτε εναν αγροτη πως ζουσε τα χρονια που περασε?Σιγουρα τα λεφτα που περνει ο αγροτης απο την συνταξη του ΟΓΑ δεν επαρκουν.Αλλα πως ζουσε ολα τα χρονια πριν παρει την συνταξη?Εδω ειναι το μεγαλο ερωτημα.
Εγω που εζησα πιο πολυ Ωρωπο παρα Αθηνα,εχω πολλους φιλους αγροτες απο τα γυρω χωρια.Αυτο που ειδα και βλεπω,ειναι οτι ειναι μες στην χλιδα.Πολυτελες αυτοκινητα,μηχανες,σπιτια(οχι σπιτακια).Βεβαια η δουλεια του αγροτη ειναι μια πολυ δυσκολη εργασια,οπου πρεπει να εισαι μερα νυχτα στο περιβολη συν να τρεχεις στις λαίκες.
Θυμαστε τι επιδοματα εδεινε η ευρωπαικη ενωση στην Ελλαδα για τους αγροτες μας?Ειχαν λεμε 10 ελαιοδεντρα και δηλωνανε 100!Αυτα ομως κοπηκανε.(Τους πιασανε στα πρασα!).
Ετσι οπως τα εχουν κανει το κρατος,ζουμε με τις αμαρτιες τους και τις πληρωνουμε Ακριβα!Για μια ζωη μεχρι να πεθανουμε θα πληρωνουμε το ΚΑΛΑΤΡΑΒΑ,που τωρα αρχιζει και σκουριαζει,και οχι μονο σκουριαζει αλλα πληρωνουμε και τους αστυνομικους που το φυλανε.
Το 18% εγεινε 19%!Μετα θα το πανε 20% φορο και παει λεγοντας.
Περιμενουμε το αυριο να ειναι καλυτερο απο το σημερα,αλλα δυστηχος δεν προκητε να αλλαξουμε.Πας εξω για ενα καφε και τον πληρωνεις 5 ευρω.Πας να διασκεδασεις σε μια ντισκο Club και πληρωνεις 15 ευρω συν το δευτερο ποτο 10 ευρω.Πας για ενα απλο κουρεμα και σου περνει 15 ευρω(5,000 δραχμες)!
Πως μετα η Ελλαδα να παει μπροστα οταν υπαρχει ακριβεια?Πως μετα να κανουμε τα ονειρα μας πραγματικοτητα?Πρεπει να φτησουμε αιμα για να κανουμε τα ονειρα μας πραγματικοτητα,αλλα και παλι θα βρει τροπο το κρατος να στα παρει.
Οποτε καλυτερα ειναι να εισαι ενας απλος θεατης και να ευχεσε να εισαι καλα στην υγεια σου.Γιατι σαν την υγεια σου δεν μετραει τιποτα αλλο στον κοσμο.
Egw thewrw oti ola einai apotelesma enos kosmou pou allazei kai enos pluthismou pou afxanetai adistrofws analoga me tous fusikous porous tis gis kai apomakrunetai.Episis thewrw oti i zwi kanei kuklous kai nomizw fainetai apo tin istoria.Elpizw na mporesoume na doume enan kalutero kosmo akoma ki an to prospathoume se mikres koinwnies opws mia parea mia shesi mia oikogeneia kai na min mizeriazoume
papi συμφωνω εν μερη με αυτα που λες...... κ περαν των αυξησεων δυστυχως ο μισθος μενει ιδιος... βασικος μισθος λεει 600 ευρω... κ μετα τους μαρανε το ωραριο, λες κ αν ο αλλος δεν εχει λεφτα να ψωνισει θα τον νοιαξει αν θα ειναι ανοιχτα τα μαγαζια... τα δανεια κ οι καρτες να ειναι καλα. βεβαια αυτοι περνουν επιδομα στεγασης, επιδομα για τα κηνητα τους τηλεφωνα, εχουν αυτοκινητο κ προσωπικο οδηγο, προσωπικη ασφαλεια, ενα 3000αρο ευρω μισθο κ βαλε, κ συνταξη αρκει να βγουν μονο μια τετραετια.. κ τους ενοχλει λεει το ασυμβιβαστο... αμ τοσες χιλιαδες κοσμος την αβεβαιοτητα ειναι ζωα κ αυτοι οι μαγκες? ασε δε τους διοικητες των ΔΕΚΟ...
το θεμα ειναι οτι η γενια των πατεραδων μας που αναπολουν τις παλιες εποχες ειναι κ αυτοι που διαμορφωσαν το παρον.. δεν ειναι λοιπον παραλογο αυτοι που νοσταλγουν τα παλια λογω του παροντος, να ειναι κ υπευθυνοι μαζι με τις παλιοτερες γενιες για το παρων αυτο?
το βρισκω λογικο στον καιρο της ανεχειας να αναζητουμε αλλες εποχες, οπου τουλαχιστον ειχαμε εστω κατι λιγο παραπανω..
το παν ομως ειναι η πραξη... οσο τα αφηνουμε να χειρωτερευουν, τοσο θα χειρωτερευουν..
συντροφικα.
υγ1. αν ελεγα ενα ''κατω τα κρατη, τα συνορα τους κ οι στρατοι'' θα γινομουν γραφικος?
υγ2. οσο για τους αγροτες ατμουλα αστο... εχω πολλους συγγενεις στον συγκεκριμενο κλαδο κ τα ξερω απο πρωτο χερι.
οσο για την αυξηση του πληθυσμου... υπηρχε ενας αγγλος οικονομολογος του 19ου αιωνα, ο Μαλθουζ, που ειχε γραψει για το προβλημα του υπερπληθυσμου... υπαρχει επισης κ ο Μαριο Μπουκτσιν, καθηγητης πανεπιστημιου κ αναρχικος, ο οποιος εχει γραψει για τον μυθο του υπερπληθυσμου.
προσωπικα δεν θεωρω οτι ειναι θεμα υπερπληθυσμου αλλα του οτι τεραστιο κομματι του παγκοσμιου πλουτου ειναι συγκεντρωμενο στα χερια ολιγων... κ αυτα τα χερια δεν εχουν την διαθεση να μοιραστουν το παραμικρο.
συντροφικα.
Καποτε φιλε freak τα 200,000 δρχ που στην σημερον ειναι 600 ευρω ηταν καλα λεφτα.Τωρα αν περνεις 600 ευρω σε κοροιδευουν και λενε κοιτα ο φτωχος!Ασε που αμα περνεις 600 και θες να γνωρισεις μια κοπελα και σου πει ποσα λεφτα περνεις και πεις 600 ευρω,αντε γεια!θα την κανει με ελαφρα.Και βεβαια τι να σε κανει με τοσα λιγα λεφτα αν εσυ εχεις να τα δωσεις τα μισα σε πιστωτικες καρτες και σε αλλα δικα σου αγαθα.
Το οικονομικο ειναι ενα μεγαλο θεμα σε μια σχεση στην σημερον ημερα.Αντε μετα να δεις το ονειρο σου πραγματικοτητα.
Μακαρι να φερνανε παλι πισω τις δραχμες. :roll:
Η δικια μου αποψη ειναι πως εμεις φτιαχνουμε την ζωη μας.....
αγαπητο papi κ δραχμες να ειχαμε παλι οι 200 000 θα ηταν ενα τιποτα με τα σημερινα δεδομενα. φταει το οτι οι μισθοι ειναι στα ορια της ανεχειας.... παντως αν ηταν να καταλογισω κατι στο ευρω θα ηταν το οτι οι περισσοτεροι, επιτηδιοι η μη, ετρεξαν να επωφεληθουν απο τις στρογγυλοποιησεις των τιμων... ενδεικτικο αυτο το απλο παραδειγμα που ανεφερες για το κουρεμα.
αλλο να περνεις τα λεφτα σε χιλιαρικα και αλλο σε ευρω!Καποτε γεμιζες το πορτοφολι με χαρτια!Τωρα με κερματα!
Παράθεση από: "papi"ρωτησατε ομως ποτε εναν αγροτη πως ζουσε τα χρονια που περασε?Σιγουρα τα λεφτα που περνει ο αγροτης απο την συνταξη του ΟΓΑ δεν επαρκουν.Αλλα πως ζουσε ολα τα χρονια πριν παρει την συνταξη?Εδω ειναι το μεγαλο ερωτημα.
Εγω που εζησα πιο πολυ Ωρωπο παρα Αθηνα,εχω πολλους φιλους αγροτες απο τα γυρω χωρια.Αυτο που ειδα και βλεπω,ειναι οτι ειναι μες στην χλιδα.Πολυτελες αυτοκινητα,μηχανες,σπιτια(οχι σπιτακια).Βεβαια η δουλεια του αγροτη ειναι μια πολυ δυσκολη εργασια,οπου πρεπει να εισαι μερα νυχτα στο περιβολη συν να τρεχεις στις λαίκες.
Θυμαστε τι επιδοματα εδεινε η ευρωπαικη ενωση στην Ελλαδα για τους αγροτες μας?Ειχαν λεμε 10 ελαιοδεντρα και δηλωνανε 100!Αυτα ομως κοπηκανε.(Τους πιασανε στα πρασα!)..
logw douleias file mou papi (gewponos) agrotis mesa sti xlida einai sa na les poliki arkouda sto zair..
αλλο γεωπονος και αλλο αγροτης.Ο γεωπονος εχει τελειωσει σχολη ενω ο αγροτης τιποτα.Μπορει να κανω και λαθος.
Παράθεση από: "papi"αλλο γεωπονος και αλλο αγροτης.Ο γεωπονος εχει τελειωσει σχολη ενω ο αγροτης τιποτα.Μπορει να κανω και λαθος.
kai egw gia tous agrotes milaw.. logw douleias sinanastrefomai mazi tous
Καλησπέρα η απάντηση βρίσκεται ?
http://homepages.pathfinder.gr/aeraki/
http://www.joy.gr/community/members/jentry.sx?jid=165657
τον έξυπνο φίλο !
Νασαι καλά papi
Παράθεση από: "gon"Καλησπέρα η απάντηση βρίσκεται ?
http://homepages.pathfinder.gr/aeraki/
http://www.joy.gr/community/members/jentry.sx?jid=165657
τον έξυπνο φίλο !
Νασαι καλά papi
Ναι αλλα εγω απο εκει που το πηρα δεν ειχε απαγορευτικο απο κατω οπως εσενα και επισεις απανταω στο δικο μου ερωτημα με δικα μου λογια.
Ενω εσυ περνεις λεξεις απο διαφορα sites και τα κολας εδω σαν παζλ.
Βαζεις ερωτηση στο δικο σου ποστ Υπάρχει η ψυχή;
Στην αρχαία ελληνική τέχνη, η ψυχή απεικονίζεται ως μια όμορφη νεαρή γυναίκα με φτερά
και σε ρωταω Για πεσμας βρε gon εσυ που τα ξερεις καλυτερα,υπαρχει?Αναλυσε το ολο θεμα τις ψυχης σε παρακαλω.
και μου δινεις απαντηση Ψευτικη!αυτα που εγραψε το περιοδικο!Αν ειναι Δυνατον!
Εξυπνος ειμαι.
Φιλος σου δεν ειμαι.
kai egw gia tous agrotes milaw.. logw douleias sinanastrefomai mazi tous[/quote]
Εσενα φιλε θα σε χρειαστω να μου πεις καποια πραγματα σε pm για τα κηπευτικα μου.Θα μου χρησιμευαν παρα πολυ οι γνωσεις σου(αν θες φυσικα).
...φιλε ματι...
επειδη εχω κανει & εγω επαρχια(λογω δουλειας),χωρις να ειμαι απολυτος, 1 χαρα τα λεει ο papi....
...επαιρναν επιδοτησεις για ανυπαρκτα στρεμματα,ζωντανα & τονους προιοντων(π.χ βαμβακι)& γεμιζαν τα κωλομπαρα!
...δεν λεω δυσκολη η ζωη & το επαγγελμα τους αλλα η πολιτεια σταθηκε μονο κατ'επιφαση διπλα τους...εδωσε αεριτζιδικα λεφτα σε "ημετερους" & εγινε ΜΗΔΕΝ αναπτυξη!& συνεχιζεται το εργο!
...οσο για τα αυτοκινητα πηγαινε επαρχια να δεις...τα πιο κωλοφτιαγμενα στις πλατειες σουλατσαρουν μερα νυχτα!
TO ZHTOYMENO EINAI ΑΥΤΗ Η ΡΗΜΑΔΑ Η ΝΟΜΙΜΟΜΗΤΑ...ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ & ΥΠΕΡ ΟΛΩΝ!
εnergiser θα συμφωνησω με αυτα που λες. απλα θα ηθελα να τονισω οτι αυτες οι καταστασεις (απο οσο εχω δει εγω) που περιγραφεις ισχυουν η για τους μεγαλοκτηματιες η για τους κομματικα καρεκλοκενταυρους αγροτες κ οχι για ολους... οι υπολοιποι ζουν απο δανεια στην αγροτικη τραπεζα κ αργοπεθαινουν στις αποπληρωμες κ στα πανωτοκια της, δεν πληρωνονται τις επιδοτησεις της Ευρωπαικης ενωσης γιατι παει στον συνετερισμο κ απο εκει στους του κομματος η στους προυχοντες, το κρατος δεν τους αποζημιωνει για τις φυσικες καταστροφες, οι εμποροι τους περνουν τα προιοντα σε εξευτελιστικες τιμες κ τα μοσχοπουλουν η τα εισαγουν απο τριτες χωρες...ασε δε που δεν δινουν κανενα κινητρο σε κανενα να ασχοληθει με την γη.... αυτα....
υγ. απο προσωπικη εμπειρια μιλαω, μιας κ εχω πολλους συγγενεις αγροτες.
apantwntas stous proigoumenous, papi, freak kai energiser ]
...& μολις εθεσες ζητημα...
τι σημαινει αγροτικη αναπτυξη κατα την πολιτεια,τον αγροτη,τον χ εμπλεκομενο(εταιρια,καταναλωτη...)
...πειναει ο φτωχος αγροτης αλλα δεν νομιζω οταν επαιρνε την επιδοτηση η το δανειο απο την αγροτικη να ζοριστηκε!..ουτε οταν το διεθεσε καπου αλλου... 1 διαμερισματακι για τους γονους,καινουριο αυτοκινητο κτλ...
& θα καταληξουμε θεαματικα στην ελλειψη ουσιαστικου σχεδιασμου & οχι εμπνευσμενων δρασεων "κοινωνικου" χαρακτηρα...στην ελλειψη ουσιαστικης παιδειας & οχι ψευτοπτυχιων...
to be continued...
:twisted:
Παράθεση από: "energizer"...& μολις εθεσες ζητημα...
τι σημαινει αγροτικη αναπτυξη κατα την πολιτεια,τον αγροτη,τον χ εμπλεκομενο(εταιρια,καταναλωτη...)
...πειναει ο φτωχος αγροτης αλλα δεν νομιζω οταν επαιρνε την επιδοτηση η το δανειο απο την αγροτικη να ζοριστηκε!..ουτε οταν το διεθεσε καπου αλλου... 1 διαμερισματακι για τους γονους,καινουριο αυτοκινητο κτλ...
& θα καταληξουμε θεαματικα στην ελλειψη ουσιαστικου σχεδιασμου & οχι εμπνευσμενων δρασεων "κοινωνικου" χαρακτηρα...στην ελλειψη ουσιαστικης παιδειας & οχι ψευτοπτυχιων...
to be continued...
:twisted:
de 8a elega autokinito, diamerisma kai ta loipa(ali8eia pou ta eides ola auta?? oi epoxes tou 80 perasane), alla 8a elega lipasmata, ergates, eisfora oga, amoivi geopwnou, paravola gia ta xartia tous, k.p.l.
Τι σχέση έχει η Λερναία Ύδρα με το Κέρας της Αμάλθειας; :roll:
Ωραία ερώτηση, Νίκο. Εν αναμονή της απάντησης. (Εκτός του ότι και τα δύο είναι μυθεύματα, έτσι;)
an kai 8a ksefigw teleiws apo to 8ema.. de katexw mi8ologia kai pi8anws na einai astoxi i topo8etisi mou.. omws ti sxesi exei i simerini i8iki twn pragmatwn me to dikaio pou dinei i psixi sou, kai oxi telika i stasi sou, sta diafora zitimata pou antimetwpizeis i epilektika agnoeis..?? ligo aristeri antimetwpisi twn katastasewn den evlapse pote kanenan.. isa isa pou apotelese afetiria gia spoudaies kataktiseis.. i outopia den mporei na apotelesei pragmatikotita giati automata autoanaireitai.. mporei omws na iparksei zwntani mesa mas kai oneiro orismenwn pou antexoun kai antidroun tin asximia tou kosmou pou zoume, me to kindino na xaraktiristoun grafikoi.. mperdemenes skepseis pou de 8elw na valw se seira.. i taksi pote de mou pigene.. oi pagiwmenes katastaseis kai 8eseis oute..
papi
Περιμενουμε το αυριο να ειναι καλυτερο απο το σημερα,αλλα δυστηχος δεν προκητε να αλλαξουμε.Πας εξω για ενα καφε και τον πληρωνεις 5 ευρω.Πας να διασκεδασεις σε μια ντισκο Club και πληρωνεις 15 ευρω συν το δευτερο ποτο 10 ευρω.Πας για ενα απλο κουρεμα και σου περνει 15 ευρω(5,000 δραχμες)! Πως μετα η Ελλαδα να παει μπροστα οταν υπαρχει ακριβεια?Πως μετα να κανουμε τα ονειρα μας πραγματικοτητα?Πρεπει να φτησουμε αιμα για να κανουμε τα ονειρα μας πραγματικοτητα,αλλα και παλι θα βρει τροπο το κρατος να στα παρει.
αυτά όλα γίνονται αθήνα;;;;;;;;;
χαχαχαχα εξωφρενικές τιμές λέμε..
μήπως λες για το κολωνάκι;
στον τόπο μου ο καφές έχει 2 ως 2,5ευρώπουλα
Λοιπόν ένα άρθρο από το ευρωπαικό σύνταγμα που καταψηφίστηκε
από κάποιους λαούς έλεγε σε ελεύθερη μετάφραση
Δε πα να καίγεται ένας ολόκληρος λαός. κράτος-μέλος,
δε πα να ακροβατεί μεταξύ ζωής και θανάτου;
Εμάς μας νοιάζει πως θα διαφυλαχθεί ο δικός μας ΘΕΟΣ Η ΑΓΟΡΑ.
Και αυτοί να αλληλοσυγχαίρονται για το νεοφιλελεύθερο μοντέλο
αγγλοσαξωνικής έμπνευσης τους και οι λαοί να λιμοκτονούν
οικονομικά και πνευματικά.
Και εδώ στην Ελλάδα
το ωράριο απελευθερώνετε { η ραχοκοκκαλιά θα την πληρώσει }
η ανεργία να αυξάνεται
η σύνταξη να απομακρύνεται
και τα χρήματα να μην επαρκούν..
Και έλαααααα τώρα εσύ ο μέσος Ευρωπαίος πολίτης
να ανταγωνιστείς τον Κινέζο εργάτη!!!
Φρικ
υγ1. αν ελεγα ενα ''κατω τα κρατη, τα συνορα τους κ οι στρατοι'' θα γινομουν γραφικος
Εμπρός στην κοινωνική εξέγερση δίχως κομματική ταμπέλα.
..κατ'αρχην θα θεωρησω αστοχο το "αριστερη σκεψη"!
...συγνωμη αλλα τι σημαινει αριστερη σκεψη,νεοφιλελευθερη πολιτικη,ακροαριστερες πρακτικες & κεντρωα θεση;
...περα & πανω απο πολιτικη(οπως μας εχουν μαθει να την αντιλαμβανομαστε!)
υπαρχει η ουσια...
η κοινωνια που ενωνει κοινωνικο-οικονομικες ομαδες διαφορετικων προσανατολισμων...δεν θελω να παρεμβω στην πολιτικη σας σκεψη αλλα η "νομιμοτητα" ειναι πανω απ'ολους!& νομιμοτητα σημαινει νομος ανθρωπινος/ηθικος ΚΟΙΝΟΣ για ολους!
η κοινωνια εχει σκοπο υπαρξης & κοινωνικο(α) συμβολαιο(α)...
η διαφορετικοτητα δεν μπορει να εκφραστει υγειως σε 1 καθεστως "ζουγκλας"
& κατι τετοιο ζουμε....μονο που ο ΙΣΧΥΡΟΣ ειναι οι πολυεθνικες που με το προσανατολισμο τους μπερδεψαν την αειφορια με την κερδοφορια!
& ο αμεσως κατωτερος τη ταξει εχει εκπαιδευτει στο πως θα γινει ισχυροτερος(no matter what!)...& φτανουμε στον τελευταιο τροχο της αμαξης που μονολογει..."θα γυρισει ο τροχος θα γαμ...& ο φτωχος"
τα βρισκετε αυτα λογικα :( ...
το ζητουμενο δεν ειναι να περιχαρακωθουμε σε σχηματισμους κομματικους, ιδεολογικους, αντιταξικους ,οικολογικους ... & ο καθενας απο το μετεριζι του να πυροβολει στα τυφλα!
...απλα θα διαιωνισουμε την κατασταση!
χρειαζεται ουσιαστικος διαλογος ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΑΠΟ ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ & ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΥΣ...
& Ο ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΜΑΣ ΑΝΤΙΠΑΛΟΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΤΗ ΣΚΕΨΗ ΜΑΣ!
απλα προτεινω τα απανταχου forum να γινουν τοποι διαδικτυακης ανταλλαγης αποψεων & προσεγγισεων & προβληματισμου...αλλα & λυσης(πιθανοτατα) ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ!
:roll:
energizer σε πάω ή καλύτερα και πιο σωστά πάω τα γραφόμενα σου :D
Αμα εχουμε τους κινεζους που ανοιγουν τρυπες παντου με μαγαζακια δεν προκειτε να παμε μπροστα.Γιατι υπαρχει αυτη η ελευθερια απο το κρατος στο να ανοιγουν μαγαζια οι ξενοι?Το σιγουρο ειναι οτι τα περνουμε πιο φτηνα,πχ ενα τζην παντελονι που εχει λεμε 60 ευρω,απο τον κινεζο το περνεις 10 ευρω.Και να πεις οτι εχει καποια διαφορα με τα αλλα παντελονια...καμια!Το μονο που δεν ειναι μαρκες,αλλα απο υφασμα ειναι το ιδιο πανω κατω.
Πως μετα να μην κλεινουν τα μαγαζια των Ελληνων?Ειδα καταστηματαρχη και να δουλευει σεκιουριτι!Ειναι απιστευτο ε?και ομως ειναι αληθεινο.Και ποσοι αλλοι Ελληνες ειναι στην ανεργεια οταν περνουν ξενους?Ειναι ερωτηματα που μας απασχολουν αλλα δυστηχος δεν κανουμε τπτ.Και αντε βγηκαμε στα καναλια στα παραθυρακια.Διαμαρτυρωμαστε,φωναζουμε,λενε οτι θα κανουν κατι,και μετα απο καμια εβδομαδα το ξεχναν και σου λενε Εκτακτο δελτιο!Πλοιο βυθιστικε.αεροπλανο επεσε,εγεινε σεισμος σε καποιο ξενο κρατος και δωστου λεφτα στο ξενο κρατος!Ποσα λεφτα δωσανε στο Πουκετ?Μυρια ευρω!
Σου λενε πχ τα μεγαλα κομματα,ψηφισε με και εγω θα σε βαλω στο δημοσιο και οταν βγαινει περνεις τον που.. και δουλευεις courier.Γιατι δεν κρατουν τις υποσχεσεις?Γιατι να υπαρχουν ολα αυτα τα ψεμματα και να μας κοροιδευουν?Γιατι λεγανε οτι ο βασικος μισθος θα ειναι σε ολα τα κρατη ιδιοι?Σας συμφερη μας λεγανε το ευρω.Σε ολα τα κρατη ο βασικος μισθος θα ειναι ιδιος....τρια πουλακια καθονταν...το χαψαμε και αυτο!
Τι αλλο να πουμε?Για τα διοδια?Που στην Αττικη οδο εχει 2,50 ευρω?Φταιμε και εμεις οι Ελληνες,να σταματισουμε να πηγαινουμε απο Αττικη οδο.Αλλα λεει ο Ελληνας εκεινη την στιγμη,τι ειναι μωρε 2,50 ευρω...σιγα τα αβγα.Ναι αν περνεις 1,500 ευρω το μηνα καλα ειναι να εχεις και για διοδια.Μετα σου λεει.μα με 2,80 περνεις ενα πακετο τσιγαρα!Ναι αλλα το πακετο με τα τσιγαρα το απολαμβανεις ενω τα 2,50 ευρω στα διοδια στα τρωνε τσακ μπαμ για να σου δωσει καλυτερο χρονο να πας στον προορισμο σου.
Συμφωνο με Bijoux kai energizer.Με το δικιο μας ομως ποτε θα συμφωνισουνε?αχμ :(
ας τα παρω ενα ενα...
καταρχην τι σχεση εχουν οι κινεζοι? σε ενοχλει που οι κινεζοι ανοιγουν μαγαζια οπου πουλανε τζην των 10 ευρω κ οχι οι αλλοι που πωλουν τα τζην των 200 ευρω και βαλε? δηλαδη ειναι αθεμιτος ανταγωνισμος ο κινεζος αλλα ο αλλος με το υπερκερδος ειναι νομιμος? στην τελικη αν δεν γουσταρεις κινεζους μην ψωνιζεις απο αυτους.. εκει που θα παρεις 10 παντελονια των 10 ευρω κρατα τα λεφτα σου κ παρε ενα παντελονι των 100 ευρω, αν ειναι αυτο το προβλημα.
αναφορικα με την ανεργεια τωρα... περαν του οτι ολοι οι ξενοι απασχολουνται σε εποχιακες η χειρονακτικες δουλειες εχεις αναρωτηθει παπι γιατι τις θεσεις αυτες δεν τις καλυπτουν ελληνες? γιατι πολυ απλα δεν τις καταδεχονται... γιατι τον εργοδοτη τον συμφερει να παρει τον ξενο οπου το κρατος τον εχει λαθραιο κ ανασφαλιστο ετσι ωστε ο εργοδοτης να τον περνει με τον χαμηλο μισθο κ να μην χρειαζεται ουτε ΙΚΑ να του καταβαλει ουτε τιποτα (κατι το οποιο ισχυει κ για πολλους ελληνες εργατες)... κ οταν ζητα ο ανθρωπος να πληρωθει για την δουλεια του να τον καρφωνει κ στο αλλοδαπων.. ανεργια υπαρχει γιατι δεν υπαρχουν δουλειες κ οχι γιατι υπαρχουν οι ξενοι. αλωστε στις δουλειες που κυνηγουν οι ελληνες, οπως δημοσιο η ιδιωτικος τομεας δεν υπαρχουν ξενοι.. μονο στις χαμαλοδουλειες υπαρχουν. βλεπεις λοιπον ανθρωπους πτυχιουχους να μην τους διδεται μια ευκαιρια να δειξουν την αξια τους κ να δουλευουν οικοδομη κλπ... αλλα διαριγνιουμε τα ιματια μας αν αρνηθουν σε ενα ελληνα πτυχιουχο μια ευκαιρια στο εξωτερικο. για τον καταστηματαρχη που ειδες να δουλευει σεκιουριτι δεν φταιει ο ξενος αλλα το οτι εχει μειωθει δραστικα η αγοραστικη δυνατοτητα του ελληνα.. η μηπως με 600 ευρω μισθο νομιζεις οτι μπορει να συντηρηθει ολοκληρη αγορα.. τι να πρωτοπληρωσεις κ τι να πρωτοαγορασεις. ασε δε που στην ελλαδα πολλοι ανοιγουν μαγαζια ως λυση αναγκης, γιατι δεν εχουν τι αλλο να κανουν ως δουλεια, κ οχι γιατι τους ενδιαφερει η επιχειρηματικοτητα. μην βαλουμε μεσα κ το δυσκινητο κρατος με την δυσκινητη γραφειοκρατια του κ τις πελατειακες σχεσεις του κ το αδηφαγο τραπεζικο συστημα. επισης η ελλαδα αποτελει την μοναδικη ισως παγκοσμιως χωρα που απο αγροτικη οικονομια περασε στο μεταβιομηχανικο σταδιο, χωρις να υπαρξει ΠΟΤΕ βιομηχανικη.... παραγει υπηρεσιες για προιοντα που δεν κατασκευαζει.
για τις διαμαρτυριες στα παραθυρα μαλον πλακα κανεις....εγω προσωπικα βλεπω καθε μερα εργατες κ εργατριες να διαμαρτυρονται αλλα συμπαρασταση απο κανενα...... βλεπω κομματοσκυλα να προσπαθουν να εκμεταλευτουν την κατασταση αλλα απο τους απλους ανθρωπους δεν βλεπω καμια απολυτως συμπαρασταση περαν ολιγων εξερεσεων... εκτος κ αν εχεις παει σε καμια καταληψη εργοστασιου να βοηθησεις κ δεν το ξερω... ο εχθρος σου δεν ειναι ο ξενος. ισα ισα που με αυτον εχεις απειρα κοινα. κ οι δυο μια καλυτερη ζωη κυνηγατε, μια καλη δουλεια, με καλες αποδοχες, μια καλη οικογενεια, κλπ.. συναγωνιστης σου ειναι λοιπον, οχι εχθρος σου.. τις ιδιες αγωνιες εχετε για το μελον... αλλα συμφερει να χαραμιζεις την δημιουργικοτητα σου σκαρωνοντας ηλιθια στιχακια του τυπου "δεν θα γινεις ελληνας ποτε αλβανε αλβανε" ("δεν θα γινεις ελληνας ποτε, τυχερε τυχερε) κ σε δημοσιογραφους τυπου ευαγγελατου, κακαουνακη, τραγκα, κλπ κ να πανυγηριζεις για την παπαριζου, κ το μπασκετ, κλπ... ενω σε εχουν για (?)αλακα.. α ρε προφητικε Μηλιωκα... ποσο ανασφαλης αραγε νοιωθει καποιος που την ωρα που πανυγηριζει για την γιουροβιζιον η το ευρωμπασκετ αναφωνει το "δεν θα γινεις ελληνας ποτε αλβανε αλβανε"?
επισης δεν καταλαβαινω τι σε ενοχλει τα λεφτα για το πουκετ, τα εκτακτα δελτια για τις αεροπορικες τραγωδιες σε ξενες χωρες κλπ... πανω απο ολα εισαι ανθρωπος. τα ''ελληνας'', ''αλβανος'', ''αμερικανος'' κλπ ειναι για λαικη καταναλωση. για να χαλιναγωγουνται οι μαζες κ να στρεφομαστε ο ενας εναντια στον αλλο αντι να κοιταμε τους εξουσιαστες. εκτος πια κ αν ειμαστε τοσο ατομιστες που οπως ελεγε κ καποιος ''οι αλλοι να μαμιουνται'' κ εμεις να μαστε καλα.....αν ειμαστε τοσο αναισθητοι τοτε καλα να παθουμε. αν αδιαφορουμε για το οτι εγινε σεισμος πχ κ με το τσουναμι πεθανανε τοσες χιλιαδες ανθρωποι μιας κ δεν ειναι ελληνες τοτε καλα να παθουμε ως ανθρωποι με αυτα που περναμε...η ξεφτιλα μας πια δεν εχει ορια.
λες για τα κομματα που σου ταζουν κ σου ταζουν... κ σε ρωτω εγω..μιας κ ξερεις το παραμυθι γιατι τα ψηφιζεις? περιμενεις την εκπληξη? γιατι η υποχρεωση τους να σου βρουν δουλεια κ να σου παρεχουν μια καλυτερη ζωη, καταληγεις να την ζητιανευεις?
οσο για τα διοδια κλπ μην πας απο την αττικη οδο. φυγε μιση ωρα νωριτερα απο το σπιτι σου για να εισαι στον προορισμο σου την ωρα που πρεπει χωρις να πας απο την αττικη οδο αλλα απο γυρω δρομους......οσο απλα διαμαρτυρεσαι χωρις να κανεις κατι δεν θα αλαξει τπτ... ισα ισα που με αυτην την απαθεια δικαιολογεις κ την μελοντικη αυθαιρεσια κ αυταρχικοτητα τους.
σχετικα με το ωραριο που λεει η ατμουλα..... καταρχην για αυτο δεν μιλαει κανεις πια εκτος του Π.Α.Μ.Ε κ καποιων προτωβουλειων που εχουν σχηματιστει για το θεμα...παει αυτο ψοφησε... μεχρι κ το ΚΚΕ το αφησε το θεμα γιατι ειδε οτι δεν μπορει να το καπελωσει η να επωφεληθει απο αυτο...που οταν ξεκινησε το θεμα ακουγαμε για απεργιες κλπ....απο συνδικαλιστες που αργοτερα θα γινουν υπουργοι οπως καποιοι αλλοι παλιοτερα.... κατα τα αλλα συνδικαλισου..... καποτε τα σωματια ηταν πυρηνας επαναστατικος... τωρα απλα μια μορφη περαιτερω διαιωνισης της εξουσιας... η κομματικη λαιλαπα εχει εισχωρησει παντου...
οσον αφορα τον κινεζο εργατη αστο... στην κινα που λες αυτα τα 600 ευρω που περνει ο ελληνας τον μηνα τα περνουν το 6μηνο κ βαλε... το θεμα δεν ειναι να βγαζεις το αχτι σου στον καταπονημενο αλλα σε αυτον που σε οδηγησε στην θεση που εισαι τωρα..... κ δεν ειναι κανενας κινεζος εργατης.
το ''κατω τα κρατη, τα συνορα τους κ οι στρατοι'' δεν δηλωνει καμια κομματικη ταμπελα.... πως να υπαρξει αλωστε το κομμα οταν δεν θα υπαρχει το κρατος οπου θα διεκδικησει την εξουσια, την διακυβερνηση..δεν αποτελει κομματικη ταμπελα αλλα ελπιδα οτι καποτε οι ανθρωποι θα ζησουν ολοι μαζι ειρηνικα σε αυτον τον πλανητη...
οι οροι ''αριστερη σκεψη'', ''νεοφιλελευθερη πολιτικη'', ''ακροαριστερες πρακτικες" κ "κεντρωα θεση" δεν στερουνται περιεχομενου... ισα ισα που χαιρουν κ περιεχομενου μεγαλης ιστορικης σημασιας. στον καιρο ομως της απαξιωσης των παντων κ της θεοποιησης της αγορας, αγνοωντας το οτι οι αγορες μπορουν καλιστα κ να αποτυχουν, εχουμε ισωπεδωσει τα παντα.... εδω οι δηθεν σοσιαλιστες του πασοκ μιλανε περι μεταναστων που περνουν τις δουλειες των ελληνων κ περι ειδεχθων αλβανων κλπ...ποιοι, αυτοι που στα νιατα τους παραθεταν κοματια απο τον λενιν η τον μαρξ κ μιλουσαν για διεθνισμο κ αλληλεγγυη... η ουσια ειναι στην πολιτικη. τα παρατραγουδα ειναι στην αγνοια της πολιτικης. οταν δεν μπορεις να διαχωρησεις την ηρα απο το σιταρι, κλπ...
η κοινωνια εχει σκοπο υπαρξης...... αλλα το κοινωνικο συμβολαιο ειναι μια φαινακη... μια καλοσχηματισμενη απατη... δηθεν εχεγγυα οτι οι αλλοι θα ειναι εντιμοι απεναντι σου αλλιως δεν θα τους ξαναεκλεξεις... ναι, σε μια δικοματικη κατασταση οπου πια ολοι εχουν πειστει οτι μονο το πασοκ κ η νδ μπορουν να κυβερνησουν μιας κ αυτοι κατεχουν την διανοια κ πλημυρισμενοι απο πελατειακες σχεσεις που διαιωνιζονται, μιλαμε για κοινωνικα συμβολαια κ λοιπες αηδιες... λαθος βιβλιο του ρουσω, ισως κ του βολταιρου, διαλεξαμε... επρεπε να ξεκινησουμε με τον αιμιλιο κ τα σχετικα με την εκπαιδευση πρωτα...
προσωπικα θεωρω οτι το καθεστως που επικρατει τωρα ειναι η ζουγκλα. μια επιβαλομενη ομοιογενεια.... εγω προσωπικα θελω να ειμαι διαφορετικος......να μην λογιζομαι ως ελληνας αλλα ως ανθρωπος... απλα... σε μια πολυπολιτισμικη κοινωνια...
οι ισχυρες δεν ειναι οι πολυεθνικες... οι ισχυροι κ συναμα οι ανισχυροι, τι παραδοξο κ αυτο αληθεια, ειμαστε εμεις... αν αποφασισουμε να μην αγορασουμε ενα προιον πολυ απλα η ζητηση για το συγκεκριμενο παραγωγο θα εκλειψει... το αν μας δημιουργουν ψευτικες αναγκες κ μας προπαγανδιζουν καποια πραγματα δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να κανουμε χρηση της δυναμης μας αματι συνηδητοποιηση της.. η μαζικοτητα ειναι που λειπει μιας κ εχει καλιεργηθει επιμελως ο ατομικισμος... κ για αυτο καθομαστε κ μιλαμε για ισχυρες πολυεθνικες κλπ που στην ουσια τις συντηρουμε εμεις. ποσο ανισχυρες θα ηταν αληθεια διχως καταναλωτες?
οντως ο ιδεολογικος μας αντιπαλος προσφερει κατι στην σκεψη μας... καταρχην μας προσφερει το πολυ απλο οτι γνωριζουμε τα επειρηματα του... αλλα δεν ειναι ολες οι ιδεολογικες αντιπαλοτητες ιδιες... ατομα που δεν ανεχονται κανενα διπλα τους, πως περιμενουν να τα ανεχτεις εσυ? το οτι μπορει να υπαρξει μια πολυσυλεκτικοτητα σκοπων κ μεσων δεν διαφωνω... αλλα υπαρχουν χασματα που δεν γεφυρωνονται.
συντροφικα,
ενας αγανακτισμενος ανθρωπος (ουτε ελληνας ουτε αλβανος....απατρης)
ο καθενας εχει την αποψη του για τα διαφορα προβληματα
Όχι ότι θα καταλήξουμε σε κάποιο θετικό συμπέρασμα αλλά ας εκφραστώ κι εγώ...πιστεύω, λοιπόν, ότι η εποχή μας πράγματι είναι σε μεγάλο βαθμό παράδοξη, με την έννοια ότι τα ανθρώπινα προβλήματα που λύνονται, αντικαθίστανται αμέσως από κάποια άλλα. Κι αυτό, παρά την πληθώρα αγαθών που προβάλλει (κι ως ένα βαθμό προσφέρει) η κυρίαρχη κουλτούρα... το Κέρας της Αμάλθειας δεν κατάφερε, κι ούτε θα καταφέρει ποτέ, να ξεπαστρέψει τη Λερναία Ύδρα που ταλαιπωρεί τη δύσμοιρη, προμηθεική ανθρωπότητα!
Ας αφήσουμε όμως τα μυθεύματα κι ας δούμε λίγο τη σύγχρονη πραγματικότητα. Κατ' αρχάς, το πρόβλημα της εμπύρετης ανθρωπότητας δεν είναι ούτε τα σύνορα, ούτε τα κράτη, ούτε οι πολυεθνικές, ούτε τα αφεντικά, ούτε οι Αμερικανοί ή οι Κινέζοι, ούτε τίποτα. Αλήθεια, αν καταργούνταν τα σύνορα θα λύνονταν και τα προβλήματα του κόσμου; Δε νομίζω, γιατί ακόμα και στην περίπτωση που αφαιρεθεί από την ανθρώπινη συνείδηση ο όρος ''εθνικότητα'', θα δημιουργηθούν άλλα κριτήρια ομαδοποίησης των ανθρώπων (όπως υπάρχουν ήδη)! Ούτε τα κράτη, ως κράτη, είναι πρόβλημα. Αφ' ης στιγμής οι άνθρωποι είναι κοινωνικά όντα και ζουν μαζί, χρειάζονται κάποιους κανόνες συμβίωσης, τους οποίους εξασφαλίζει (θεωρητικά) το κράτος. Δε βλέπω το λόγο που το κράτος θα πρέπει να είναι εξ ορισμού συνώνυμο της καταπίεσης και της αυθαιρεσίας. Το ίδιο, βέβαια, ισχύει και για τους πάσης φύσεως ''προισταμένους'', εργασιακούς ή μη.
Εκεί που θέλω να καταλήξω, είναι ότι το πρόβλημα δεν είναι ο θεσμός καθεαυτός αλλά η δυσλειτουργία του θεσμού. Και αυτή η δυσλειτουργία απορρέει από την ίδια την ανθρώπινη φύση και δεν είναι άλλη παρά δύο πράγματα: Ο φόβος και η ματαιοδοξία. Όσο υπάρχουν αυτά τα δύο η ανθρωπότητα θα καίει από τον πυρετό, με ή χωρίς κράτη, αφεντικά, Κινέζους, Αμερικανούς κλπ. Αν οι άνθρωποι ζούσαν χωρίς αυτά τα δύο, θα συνειδητοποιούσαν ότι για να ζήσουν χρειάζονται λίγα και ότι ό,τι είναι ωφέλιμο για τον έναν είναι, μακροπρόθεσμα, ωφέλιμο και για τον άλλον.
Κάποτε ο Λουκρήτιος έγραψε, αντιπαραβάλλοντας τους πρώτους ανθρώπους της γης με τους ανθρώπους της εποχής του, τα εξής: ''Τότε οι προβιές, τώρα το χρυσάφι κι οι πορφύρες τυραννούν με έγνοιες τη ζωή των ανθρώπων. Όμως και σ' αυτό ακόμα, εμείς οι σημερινοί σφάλλουμε περισσότερο: γιατί χωρίς τις προβιές, τα παιδιά της γης βασανίζονταν από το κρύο, ενώ εμάς διόλου δεν μας ενοχλεί το κρύο, αν μας λείπει ρούχο από πορφύρα δουλεμένο με χρυσάφι και πλούσια κεντήματα, αφού μπορεί να μας προστατέψει κι ένας ταπεινός μανδύας. Έτσι λοιπόν το ανθρώπινο γένος μοχθεί πάντα μάταια και άσκοπα και ξοδεύει τα χρόνια του σε μάταιες έγνοιες. Γιατί οι άνθρωποι δεν κατάλαβαν πως η ιδιοκτησία έχει το όριο της κι ότι η απόλαυσή της φτάνει μέχρις ενός σημείου. Κι η άγνοια αυτή μας παρέσυρε στ' ανοιχτά και ξεσήκωσε απ' το βυθό τα μεγάλα κύματα του πολέμου'' (De rerum natura, V 1390-1435).
Αν πρέπει να ξεκινήσουμε κάποια επανάσταση, πρέπει να ξεκινήσουμε από τον εαυτό μας και την καθημερινότητά μας, αν μη τι άλλο για να μη μας βαρύνει κάποτε η ιδέα ότι ξοδέψαμε όλη μας τη ζωή σε κριτική και ευχολόγια. Κατά βάθος, όλοι ξέρουμε ποιό είναι το σωστό.
Παράθεση από: "Nikos28"Αλήθεια, αν καταργούνταν τα σύνορα θα λύνονταν και τα προβλήματα του κόσμου; Δε νομίζω, γιατί ακόμα και στην περίπτωση που αφαιρεθεί από την ανθρώπινη συνείδηση ο όρος ''εθνικότητα'', θα δημιουργηθούν άλλα κριτήρια ομαδοποίησης των ανθρώπων (όπως υπάρχουν ήδη)! Ούτε τα κράτη, ως κράτη, είναι πρόβλημα. Αφ' ης στιγμής οι άνθρωποι είναι κοινωνικά όντα και ζουν μαζί, χρειάζονται κάποιους κανόνες συμβίωσης, τους οποίους εξασφαλίζει (θεωρητικά) το κράτος. Δε βλέπω το λόγο που το κράτος θα πρέπει να είναι εξ ορισμού συνώνυμο της καταπίεσης και της αυθαιρεσίας. Το ίδιο, βέβαια, ισχύει και για τους πάσης φύσεως ''προισταμένους'', εργασιακούς ή μη.
Εκεί που θέλω να καταλήξω, είναι ότι το πρόβλημα δεν είναι ο θεσμός καθεαυτός αλλά η δυσλειτουργία του θεσμού. Και αυτή η δυσλειτουργία απορρέει από την ίδια την ανθρώπινη φύση και δεν είναι άλλη παρά δύο πράγματα: Ο φόβος και η ματαιοδοξία.
διακινδυνευοντας ενα ασκοπο quote κ διαφορες πειθαρχικες κυρωσεις εκ της διευθυνσεως εχω να πω τα εξης... συμφωνω απολυτα στο οτι το προβλημα δεν ειναι τοσο ο θεσμος οσο η δυσλειτουργια του... αυτο ακριβως λεω. η δυσλειτουργια που εχει οδηγησει το κρατος στην απολυτοσυνη, στην αυταρχικοτητα, στην εξουσιολαγνεια, στην απληστεια, στην καταπιεση, στις διαφορες ελιτ που το συντηρουν κ κατα συνεπεια κ αυτο τις συντηρει, σε κατασκευασμενες εννοιες οπως η εθνικοτητα με τα συνεπακολουθα της, στα συνορα που αποκλειουν εμας απο τους εξω κ διαχωριζουν τους ανθρωπους, στο μονοπωλειο της χρησης βιας, κλπ...
προσωπικα δε, θεωρω πως αν το κρατος δεν το χαρακτηριζαν ολα τα παραπανω δεν θα υπηρχε κ η αναγκη εναντιωσης προς αυτο (τουλαχιστον μεχρις αποδειξεως τουναντιον).
στον φοβο κ στην ματαιοδοξια που λες οτι βασανιζουν τους ανθρωπους, θα μπορουσα να προσθεσω κ μερικες ακομα, οπως κ η απληστεια.... αλλα πολλες φορες ολα αυτα αλληλοσυνδεονται.
τελος αναφορικα με την τροφο του Δια κ την Λερναια Υδρα. το θεμα δεν ειναι απλα να της κοβεις τα κεφαλια αλλα κ να διασφαλιζεις οτι δεν θα βγουν αλλα. κ αυτα κανενα κερας δεν μπορει να τα διασφαλισει (ουτε το αυθαδες - ως προς τον γορδιο δεσμο - ξιφος του μεγαλου αλεξανδρου).
μεχρι τα τυμπανα του πολεμου να παψουν, κ οι σημαιες της μαχης να τυλιχθουν, στο κοινοβουλιο του ανθρωπου, στην ομοσπονδια του κοσμου.
("Locksey Hall", Lord Alfred Tennyson)υγ. για τα ορθογραφικα λαθη υπολογος ειμαι εγω. για την προπαγανδιση τυχον ουτοπιων επισης.
Φίλε freak,
Συμφωνώ με όσα γράφεις. Η μόνη μου ένσταση είναι στο θέμα της εθνικότητας και των συνόρων. Προσωπικά, δε θεωρώ την εθνικότητα ως κατασκευασμένη έννοια. Το έθνος είναι, στο σύνολό της, μια φυσική έννοια και απορρέει από ένα σύνολο κοινών συνηθειών. Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, ότι σα λέξη προέρχεται από τη λέξη έθος (συνήθεια). Όσο φυσική κατάσταση είναι η ύπαρξη διαφορετικών γλωσσών (που σχετίζονται άμεσα με το κλίμα και τη γεωγραφία του κάθε λαού), άλλο τόσο είναι και η ύπαρξη διαφορετικών εθνών και (συνακόλουθα) διαφορετικών συνόρων...κι αυτό δεν είναι κακό. Οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί και διαμορφώνουν ομάδες πρωτίστως σύμφωνα με τα κριτήρια της γεωγραφίας, της γλώσσας και-τελικά- της συνήθειας. Κι επειδή ''όμοιος ομοίω αεί πελάζει'', ζούν μαζί και σχηματίζουν πόλεις, χώρες κλπ.
Αυτό που χρειάζεται δεν είναι κατάργηση των εθνικοτήτων και των συνόρων αλλά μια αυξημένη επίγνωση από την πλευρά όλων της κοινής ανθρώπινης φύσης μας, αυτού που είναι κοινό σε όλους τους ανθρώπους και ονομάζεται ''οικουμενικός άνθρωπος''. Για να το πω διαφορετικά...αν τα έθνη ήταν χρώματα, πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι είναι όλα τους διαφορετικά μήκη κύματος του ίδιου φωτός. Κατά τ' άλλα, δε χρειάζεται ούτε μονοχρωμία ούτε συγχρωτισμός...Ας ζει ο καθένας στην ομάδα που τον εκφράζει κι ας δείχνει σεβασμό και συμπάθεια στις ομάδες των άλλων. Το κλειδί είναι η οριοθετημένη ποικιλία.
Δεν είναι αλήθεια, λοιπόν, ότι η κατάργηση των συνόρων και των εθνών θα φέρει και την παγκόσμια ειρήνη. Κι ο λόγος είναι απλός: Οι άνθρωποι θα βρουν μετά άλλα κριτήρια ομαδοποίησης και θα φτιάξουν νέες, διαφορετικού τύπου ομάδες. Οι άνθρωποι όχι μόνο φτιάχνουν ομάδες αλλά και προσδιορίζουν την ομάδα τους αναλόγως και του τι είναι ή τι δεν είναι η άλλη ομάδα! Αυτός ο ετεροπροσδιορισμός είναι ψυχολογικά τεκμηριωμένος. Για παράδειγμα, αν μια γυναίκα βοτανολόγος βρεθεί σε μια παρέα αντρών, θα αυτοπροσδιοριστεί (όσο είναι μαζί τους) ως γυναίκα, ενώ αν βρεθεί σε μια παρέα γυναικών, θα αυτοπροσδιοριστεί ως βοτανολόγος. Αν εγώ βρεθώ σε μια παρέα Γάλλων θα αυτοπροσδιοριστώ υποσυνείδητα ως Έλληνας ενώ αν βρεθώ με τους ίδιους Γάλλους στη Μογγολία π.χ, θα αυτοπροσδιοριστούμε όλοι μαζί ως Ευρωπαίοι. Και πάει λέγοντας...
Γιατί λοιπόν γίνονται πόλεμοι; Κατ' αρχάς, ο πόλεμος προυποθέτει πάντα κάποιο εχθρό. Τι σημαίνει όμως εχθρός; Αν αποδασύνουμε το θέμα της λέξης (εχθ-) και λαμβάνοντας υπόψη ότι το -ρ- είναι ευφωνικό (πβ. εχθ-αίρω, εχθ-ίων, έχθ-ιστος) καταλήγουμε στο θέμα εκτ-. Με άλλα λόγια, εχθ-ρός είναι ο εκτ-ός! Όσο υπάρχει ''εντός'' θα υπάρχει και ''εκτός'' κι όσο υπάρχει ''εκτός'' θα γεννιούνται οι προυποθέσεις για την ύπαρξη εχθρών και πολέμων. Όσο οι άνθρωποι σχηματίζουν ομάδες κι όσο οι ομάδες αυτές ετεροπροσδιορίζονται (φυσικές καταστάσεις και οι δύο, και ως εκ τούτου μη εκριζώσιμες), τόσο θα υπάρχει διαφορετικότητα, που θα εκφράζεται άλλοτε σα γόνιμη και προοδευτική αντιπαράθεση και άλλοτε σαν καταστροφική και εμπαθής σύρραξη, αναλόγως των συνθηκών και των συγκυριών. Τα ''καύσιμα'' που χρειάζονται για να γίνει ένας πόλεμος είναι ο φόβος και η ματαιοδοξία (π.χ πόλεμος ως προληπτικός αντιπόλεμος, κατάκτηση για χάρη της κατάκτησης) αλλά, εκτός από αυτά, είναι και μια ανάγκη αυτοπροσδιορισμού και ενίσχυσης της ταυτότητας της ομάδας, όταν αυτή έχει ατονήσει ή ατροφήσει (κάτι σαν τα άτομα που δημιουργούν φασαρίες μόνο και μόνο για να αυτοεπιβεβαιωθούν). Ποιός ξεχνάει ότι όταν ξέσπασε ο Α' Παγκόσμιος, οι στρατιώτες έφευγαν για το μέτωπο...χαμογελώντας; Κι αυτό την εποχή της Μπελ Επόκ...
Το θέμα είναι ότι δε μπορούμε να εξαλείψουμε το φόβο, τη ματαιοδοξία και την ανάγκη προσδιορισμού (και, συνακόλουθα, τον πόλεμο) χωρίς να ευνουχίσουμε και την ανθρώπινη φύση. Μπορούμε όμως να τα εκτρέψουμε και να τα διοχετεύσουμε σε κάτι παραγωγικό και χρήσιμο. Μπορούμε να καταργήσουμε τον ανταγωνισμό μετουσιώνοντάς τον σε ευγενή άμιλλα. Κι αυτό θα γίνει αποειδωλοποιώντας το διακύβευμα, θέτοντας αδιάβλητους κανόνες για όλους, χαλιναγωγώντας τα ένστικτα, ζώντας με φρόνηση και παίζοντας! Μόνο η φιλοσοφική παιδεία, σε συνδυασμό με τον αθλητισμό και τα παιχνίδια που περιλαμβάνουν εικονικό αντίπαλο, μπορούν (θεωρητικά) να καταργήσουν τους πολέμους. Γιατί τότε η ανθρώπινη ''πολεμικότητα'' θα εκτονώνεται διοχετευόμενη σε αβλαβείς δραστηριότητες. Κάτι σαν το όνειρο, που εκτονώνει ακίνδυνα τα επιθετικά σεξουαλικά και ιεραρχικά ανθρώπινα ένστικτα χωρίς να τα καταστρέφει...
Μακάρι κάποτε να μάθουν οι άνθρωποι να πολεμούν λιγότερο και να παίζουν περισσότερο.
Φιλικώτατα
αγαπητε νικο,
αναφερομαι στην εθνικοτητα που ειναι παραγωγο του κρατους, κ οχι στον προσδιορισμο που μπορει να παρει κανεις αναλογα με τον γεωγραφικο τοπο που ετυχε να γεννηθει. στην εθνικοτητα που εμπεριεχει την κρατικη ιστορικη αφηγηση, την επιβαλλομενη ομοιογενεια, την ιθαγενεια, τα κρατικα συμβολα - βλεπε σημαιες, υμνοι, ιστορικες προσωπικοτητες, εννοιες οπως φιλοτημο, υπερηφανεια, θαρρος, λεβεντια, εξυπναδα, κλπ.
το αν υπαρχουν εθνη ειναι μια ενδιαφερουσα κουβεντα. προσωπικα δεν ειμαι σιγουρος... τεινω προς το οχι.. στα Βαλκανια πχ. το θεωρω λιγο αδυνατο υστερα απο τοσες προσμιξεις κ μετακινησεις πληθυσμων ανα τους αιωνες... προσωπικα δεν μπορω να αναλογιστω ενα μερος στον κοσμο αυτο οπου θα μπορουσε να πληρει ολα τα κριτηρια για την υπαρξη εθνους, οπως κοινη παραδοση, κοινη γλωσσα, κοινη θρησκεια, κοινη καταγωγη, κοινη ιστορια... ακομα κ στην αμοιρη την χωρα που ζουμε (κ που για καποιους ειναι μνημειο ομοιογενειας) δεν ισχυουν αυτα τα κριτηρια. βεβαια κ ο ορισμος του συγκεκριμενου ορου ειναι ασαφης... ποσο μαλον οταν διαπραταται το ολισθημα του να συγχεονται εννοιες οπως το κρατος κ το εθνος στο μορφωμα του εθνους-κρατους (μια εννοια ιστορικη/φιλοσοφικη με μια αλλη νομικη). οσον αφορα την ετυμολογια που αναφερεις. ξερω οτι το "εθνος" ειναι αρχαιοελληνικη λεξη, ξεχωρη της λεξης ''εθος''. επισης δεν διαφωνω καθολου στην αναγκη που νοιωθει ο ανθρωπος για ομαδοποιηση. η ενσταση μου δεν ειναι στην ταση ομαδοποιησης αλλα στην προσπαθεια κυριαρχιας της μιας μορφης επι της αλλης. αλλωστε οσο ομαδα αποτελει κ ενα κρατος αλλο τοσο ομαδα αποτελει κ μια ομοσπονδια κρατων, η κ μια πανανθρωπινη ακομα ομοσπονδια. η δε τελευταια δεν εχει κ την αναγκη να κρατησει καποιους διαφορετικους απεξω μιας κ εμπεριεχει ολες τις τασεις, εν αντιθεση με το κρατος οπου αποδεχεται κ ''σπονσοραρει'' μια συγκεκριμενη. συμφωνω δε, κ στην αναγκη επιγνωσης της κοινης ανθρωπινης φυσης ολων μας, αυτο υπερασπιζομαι κ φωναζω αλωστε κ σε αυτο στηριζω την ελπιδα μου για παγκοσμια ειρηνη - παρα στην καταρευση κρατων η συνορων. ακομα, ισως κ χωρις κρατη να υπηρχαν καποιας μορφης συνορα ετσι ωστε να κρατουν τους ''εξω'' πραγματικα εξω. δεν μπορω να αμφιβαλω για αυτο, αλλα δεν μπορω να ειμαι κ σιγουρος. εγω αναφερθηκα στα κρατικα συνορα, μιας κ πεποιθηση μου παγια αποτελει το οτι κανενας ανθρωπος δεν ειναι λαθραιος.
τα χρωματα, οπως λες κ εσυ, ειναι μεν κομματια ξεχωριστα του ιδιου φωτος αλλα συνυπαρχουν αρμονικα στο ουρανιο τοξο. μερικες φορες δε, ανακατευονται κ δημιουργουν νεα χρωματα.
οσον αφορα τον αυτοπροσδιορισμο εγω προσωπικα δεν οριζομαι ως ελληνας. θα ενοιωθα βεβαια λιγο διαφορετικος απο τους γαλλους η τους μογγολους που αναφερεις λογω διαφορετικης δομης της κοινωνιας οπου ζω κ εξελισομαι αλλα δεν θα προσδιοριζομουν τιουτοτροπως. ο μονος ''γεωγραφικος'' προσδιορισμος που ανεχομαι να βαζω στον εαυτο μου (περαν αυτου που περνω αματι γεννηση μου σε ενα συγκεκριμενο χωρο) ειναι "πολιτης του κοσμου". στο παραδειγμα που αναφερεις λοιπον, δεν θα εννοιωθα ως κατοικος αλλου κρατους, αλλα αλλης ''γειτονιας''. σε παρεα δε γυναικων διεθνολογων, ως διεθνολογος, σε συγκεκριμενες περιπτωσεις αφορμης δοθεντος μπορει να προσδιοριζομουν ως αντρας, αλλα ως επι το πλειστον δεν θα επαυα να ειμαι ακριβως το ιδιο με αυτες.
η λεξη εχθρος προερχεται απο την αρχαιοελληνικη "εχθος" οπου σημαινει μισος κ οχι απο το "εκτος" οπως λες. κ με την συνηδητοποιηση απο ολους της κοινης ανθρωπινης φυσης μας κ με την προαγωγη εννοιων οπως η συναδελφωση, η συντροφικοτητα κ η αλληλεγγυη μπορουμε να σταματησουμε την αναγκη για υπαρξη εχθρων κ εριδων, χωρις απαραιτητα η μια ''διαφορετικοτητα'' να ανταγωνιζεται την αλλη. κ μονο ετυμολογικα να παρεις τις δυο λεξεις (ανταγωνισμος κ συναγωνισμος) θα καταλαβεις την σημαντικη προοδο που κανουμε με την πραγματωση της δευτερης κ την αποριψη της πρωτης.
για τον πρωτο παγκοσμιο πολεμο που αναφερεις θα ηθελα να επισημανω καποια πραγματα. μπορει να υπηρχε μια γενικη καλοζωια στην ευρωπη τα πρωτα χρονια του εικοστου αιωνα αλλα κυριαρχουσε μονο στην ευρωπη. αρα για ποια μπελ εποκ μιλαμε... επισης τα συγκεκριμενα χρονια υπηρχε κ μια συγκεκριμενη εικονα για τον αντρα, διανθισμενη απο ματσο στερεοτυπα - ο ανδρας ο πολεμιστης, ο στρατιωτης, κλπ... για αυτο δε, κ ο πολεμος κ ο στρατος συγκεντρωσαν τα πυρα οσων ασχοληθηκαν με το πεδιο των gender studies/feminist studies (σπουδες για τα φυλα/φεμινιστικες σπουδες... δεν γνωριζω πως εχει μεταφραστει ο συγκεκριμενος γνωστικος κλαδος στην ελλαδα, για αυτο τον αναφερω με το αγγλικο του ονομα) ως ενας κατεξοχην ανδροκρατουμενος χωρος πλημυρισμενος απο στερεοτυπικες λογικες. τελος υπηρξαν κ πολλοι που δεν πηγαν με το χαμογελο στον πολεμο η ακομα κ ατομα που διαλεξαν να μην συμμετεχουν καν σε αυτον (τοτε τους κολπους της αριστερας μαστιζε το αν θα συμμετεχουν σε αυτον τον πολεμο - οπως κ στον δευτερο - η αν οι εργατες ολου του κοσμου θα συνασπιζοντουσαν εναντι του κοινου εχθρου... αλλο δε παραδοξο της συγκεκριμενης εποχης ειναι οτι ο Μουσολινι αποτελουσε σπουδαια μορφη της ιταλιστικης αριστερας, ως κ αρχισυντακτης εφημεριδος του κομμουνιστικου κομματος ιταλιας.. προσεγγιστηκε ακομα κ απο ευρωπαιους αναρχικους - αλλο αν μετα ειδε την ευκαιρια να ανελιχθει ως φασιστας στο κενο εξουσιας που υπηρχε στην ιταλια τοτε).
τελειωνοντας ασπαζομαι κ εγω την ευχη σου περι απαξιωσης του πολεμου κ εξυμνησης του παιχνιδιου.
συντροφικα,
υγ. μου αρεσει πολυ η μανια σου με την ριζα των λεξεων (αφου δεν φτιαχτηκαν τυχαια οι λεξεις)... καποιες φορες με οδηγεις σε ενδιαφεροντα συμπερασματα .
& εγω ως υπατος υπερμαχος του παιχνιδιου θεωρω οτι η ανθρωπινη ενεργητικοτητα,επιθετικοτητα,αλλαζονεια,υπερβατικοτητα,ματαιοδοξια μπορουν σαφεστατα να τραφουν & να κορεστουν μεσα απο "αθλητικες/παιχνιδιαρικες" ενασχολησεις...
...οσο για τα συνορα θα τοποθετηθω ως υπερμαχος τους οταν (κατα Νικο!) θα σημαινουν 1 διαφορετικοτητα στα ηθη,εθιμα,παραδοση,κουλτουρα & σαφεστατα θα τοποθετηθω υπερ της ελεγχομενης διαπερατοτητας τους!
ο κοσμος μας δεν ειναι κτημα κανενος αλλα καλως κακως ολοι προθεσμιακα συμβιωνουμε!
...η δε φυση του ανθρωπου τεινω να πιστευω οτι δεν ειναι ιδιαιτερως αγαθη!
...οχι γιατι γεννηθηκε "κακος" αλλα επειδη γαλουχηθηκε(διαχρονικο το φαινομενο!) σ'ενα συνοθυλευμα εριδων & συγκρουσεων,ατομισμου & ΑΓΕΝΕΣΤΑΤΗΣ αμιλλας για επιβιωση!
...σ'αυτο που θα συμφωνησω με τον freak ειναι η αναγκαιοτητα της παιδειας για τον νεο (ΕΙΘΕ!) κοσμο!
...επειδη ομως η μεταβαση απο 1 κατασταση σε 1 αλλη ποτε δεν επετευχθη επιτυχως δραστικα & βραχυπροθεσμα...
ευελπιστω σε 1 ατομικη αναθεωρηση των δρωμενων εκαστου ημων!
...οταν ολοι μας (χλωμο!) αντιληφθουμε ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΜΑΣ εννοιες οπως σεβασμος,αξιοπρεπεια,ισοτιμια τοτε ισως...
δυστυχως οι ανθρωποι δεν διαθετουν ουτε τα ιδια βιωματα ουτε τις ιδιες φυσικες η διανοητικες(ιδιαιτερως) ικανοτητες...
γεγονος που περιπλεκει τα πραγματα....
τελικο καταφυγιο ειναι η νομιμοτητα,ισονομια...
βεβαια ο "καλος" νομος επιδεχεται ερμηνειων & αναλυσεων!
ΦΕΥ ειναι ερμαιο στην βουληση της απροσωπης,απανθρωπης κερδοφοριας
:(
το ζητημα της ουτοπιας ειναι κατεξοχην υπαρξιακο του ανθρωπου!
...μπορω να γινω τελειος;
...μπορω να συμβιβαστω με την ατελεια μου & την μετριοτητα των λογων & δρασεων μου;
...μπορω να ανεχτω τον ανομοιο μου;
καντε τις ερωτησεις 1α στον εαυτο σας & επειτα σε οποιον γνωριζετε!
τα συμπερασματα δικα σας...
συνανθρωπιστικα
(διολου κολακευτικο!)
:twisted:
Όλοι συμφωνούμε ότι υπάρχει μια σταδιακή αλλά σταθερή υποκλίνουσα
πορεία από το ιδεώδης που όλοι σκεφτόμαστε και θα θέλαμε
ειρηνικό κόσμο, δημοκρατικό, με ισότητα, δικαιοσύνη, ανθρωπιά
που θα μας προσφέρει μια ποιότητα ζωής σε υλικό και ψυχολογικό επίπεδο.
Αν πρέπει να ξεκινήσουμε κάποια επανάσταση, πρέπει να ξεκινήσουμε από τον εαυτό μας και την καθημερινότητά μας, αν μη τι άλλο για να μη μας βαρύνει κάποτε η ιδέα ότι ξοδέψαμε όλη μας τη ζωή σε κριτική και ευχολόγια. Κατά βάθος, όλοι ξέρουμε ποιό είναι το σωστ
συμφωνώ με τον Νίκο.
Η κρίση δεν είναι εξωτερική, θεσμών ή πολιτικής,
αλλά εσωτερική και εχει να κάνει με τον τρόπο με τον οποίο βλέπουμε, νιώθουμε, σκεφτόμαστε τον εαυτό μας, σε σχέση με τους άλλους και το περιβάλλον.
Μια νέα ματιά όπου θα συμπεριλαμβανόταν τα εξωτερικά γεγονότα
και στο πως σχετιζόμαστε με αυτά, ταυτόχρονα θα έβαζε στο οπτικό μας
πεδίο και τον ίδιον τον εαυτό μας, τα θέλω- δεν θέλω του, τις συμπεριφορές και τις απόψεις του.
και τις απόψεις του