...πολυ θελω να δω τοποθετησεις απο συμπατριωτες μου αλλα & απο αλλοδαπους συγκατοικους η & επισκεπτες!
...προλογιζοντας θεωρω εαυτον (υποκειμενικοτατη η κουβεντα!) 1 μειγμα...
ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑΣ(οπως εκπαιδευομαστε σ'αυτην,δλδ με επαρση & μεγαλειο!),ΕΛΛΗΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ(οχι δεν πηγα κατηχητικο...αλλα ειναι σαφεις οι Χριστιανικου προσανατολισμου επιδρασεις!) & ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΜΕΝΗΣ ΝΕΟΚΟΥΛΤΟΥΡΑΣ(φοραω μονο nike-ad sponsor!-, πολυ ξενυχτι με το MTV-παλια-,......ατελειωτη λιστα!) & συγχρονου ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ(λαμογια,αρπαχτη,ατομικισμος,ωχαδερφισμος-ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΒΑΛΛΩ!)...
:shock:
χωρις να αρνουμαι οτι κ εγω μπορει να χαρακτηριστω καποιες φορες μεσα απο τις τασεις που αναφερεις, θεωρω κτημα μου το παγκοσμιο οικοδομημα του πολιτισμου κ οχι μονο το ελληνικο του κομματι. οσο προγονο μου θεωρω τον Αριστοτελη, τον Πλατωνα, τον Σωκρατη αλλο τοσο θεωρω κ τον Νιτσε, τον Βολταιρο, τον Ρουσο, τον Λοκ, τον Κουμφουκιο κ τις διδασκαλιες του, κλπ.. κατι που δεν ειμαι προθυμος να το αρνηθω για κανενα.
συντροφικα.
υγ. τα ανωθι ονοματα αναφερονται ενδεικτικα.
Θαρρω πως εμπλεκονται πολλα θεματα μαζι
που ειναι ανεξαρτητα το ενα απο το αλλο.
Η ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ..(διαφωνω λιγο με το "Κουλτουρα"
μιας και ειναι εντελως διαφορετικο απο το ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ΅και ΠΑΙΔΕΙΑ..)
ειχε τεραστια ανθιση και εξαπλωση στο χωρο τοτε, επειδη η Παιδεια
χαρακτηριζει ενα λαο εντος γεωγραφικων οριων..και μεταδιδεται αργοτερα ...
Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ..αρχικα βασιστηκε σε οικονομικα κριτηρια που πιθανον να περασαν απαρατηρητα πριν 2-3 αιωνες
αλλα η Τεχνολογια που ηταν και ειναι σε εξαρση δεν μπορει να χαρακτηρισει μια κοινωνια γιατι ξεπερνα τα ορια της και υιοθετειται κι απο αλλες...οποτε η σημερινη κατασταση χαρακτηριζει μια εποχη ..παρα μια συγκεκριμενη κοινωνια.ή λαο...
Η δε διαμορφωμενη κατασταση του ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ...(με ολα τα χαρακτηριστικα που αναφερονται) ειναι ακριβως διαμορφωμενη
και βασιζεται σε αλλα στοιχεια που ειναι συνυφασμενα με την κοινωνικη κατασταση τη σημερινη, τον βομβαρδισμο εννοιων και προιοντων, και το γενικωτερο πολιτκο και οικονομικο περιβαλλον..
Γενικωτερα η αντιληψη και η περιγραφη του κοσμου συνδεεται με την φιλοσοφια, την επιστημη και τις συμβολικες δομες της κοινωνιας (την τεχνη, τη λογοτεχνια, τη γλωσσα και την αντιληψη της ταυτοτητας)
Σαφως και κουβαλαμε τη γνωση των προγονων..(οποιοι κι αν ειναι αυτοι εντος ή εκτος γεωγραφικων οριων)
αλλα και επηρεαζομαστε απο το διαμορφωμενο περιβαλλον της νεωτερης εποχης, και επι πλεον μιας και εκ φυσεως ο ανθρωπος αναζητει ,να ψαχνουμε αλλες μορφες φιλοσοφιας χωρις κατα κανονα να ειναι παντα καλυτερες η χειροτερες...
Εγώ πάλι θα συμφωνήσω με το freak, αν και περισσότερο έχω εμπνευστεί από την ελληνική φιλοσοφία και τον εβραικό αποκαλυπτισμό. Ωστόσο, είμαι δεκτικός σε ό,τι είναι πειστικό και ωραίο, ανεξαρτήτως προέλευσης.
Άλλωστε, στα βασικά ζητήματα του πρακτέου έχουν πει όλοι, λίγο-πολύ, τα ίδια πράγματα με διαφορετικά λόγια...
...το των Ελληνων ονομα πεποιηκε μηκετι του γενους,αλλα της διανοιας δοκειν ειναι και μαλλον Ελληνας καλεισθαι ΤΟΥΣ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΥΣΕΩΣ ΤΗΣ ΗΜΕΤΕΡΑΣ Η ΤΟΥΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΦΥΣΕΩΣ ΜΕΤΕΧΟΝΤΑΣ.(!)
:twisted:
...αν & δεν μ'αρεσει η αναφορα ονομαστικα σε προλαλησαντες...ΙΣΟΚΡΑΤΗΣ.
:salut:
Παράθεση...το των Ελληνων ονομα πεποιηκε μηκετι του γενους,αλλα της διανοιας δοκειν ειναι και μαλλον Ελληνας καλεισθαι ΤΟΥΣ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΥΣΕΩΣ ΤΗΣ ΗΜΕΤΕΡΑΣ Η ΤΟΥΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΦΥΣΕΩΣ ΜΕΤΕΧΟΝΤΑΣ.(!)
δίνεις σε παρακαλώ και μία μετάφραση/ανάλυση για εμάς τους ταπεινούς (a.k.a. μη-έχοντες-κλασσική-παιδεία) ?
(σε άλλα θέματακια κατά καιρούς μου φωνάζαν για τα greenglish και τα αγγλικά, να που ήρθε η σειρά μου)
Merci!
...λεει λοιπον ο ποιητης( :D )...
...οτι ΕΛΛΗΝΕΣ πρεπει(αρμοζει) να ονομαζονται οσοι(αυτοι που) μετεχουν της Ελληνικης παιδειας(καλλιεργειας/κουλτουρας/ηθων,εθιμων...) & ΔΕΝ ειναι κριτηριο η γεννετικη συνεχεια(DNA)...(στον καλαθο το ΙΧΩΡ κατα ΙΣΟΚΡΑΤΗ!)
:roll:
Μείγμα του ελληνικού πολιτισμού
που μεταλλάχθκε σε συμπαντικό ον :P
αναζητής που αγωνιώδης ψάχνει και δεν βολεύεται στις
κατεστημένες ιδέες και αξίες...
έχω θέσει υπό κρίση την μοναδική λογική που μου έχει επιβληθεί,
από τα όσα προλογίζεις, γιατί είμαι σίγουρη υπάρχουν πολλές άλλες...
ενεργοποιείς την νόηση/ανάγεις νέα μονοπάτια/άλλες διαστάσεις -τρόπους-
σχέσεις/πράγματα από μια άλλη γωνιά/λύσεις σε προβλήματα...
Παράθεση από: "energizer"...λεει λοιπον ο ποιητης( :D )...
...οτι ΕΛΛΗΝΕΣ πρεπει(αρμοζει) να ονομαζονται οσοι(αυτοι που) μετεχουν της Ελληνικης παιδειας(καλλιεργειας/κουλτουρας/ηθων,εθιμων...) & ΔΕΝ ειναι κριτηριο η γεννετικη συνεχεια(DNA)...(στον καλαθο το ΙΧΩΡ κατα ΙΣΟΚΡΑΤΗ!)
:roll:
δηλ ποιητά με λίγα λόγια
πας μη έλλην βάρβαρος;
...ταδε εφη ΙΣΟΚΡΑΤΗΣ...
...energizer says more...
...δεν το παιζω φιλοσοφοτερος...αλλα το συμπαντικο ον (!) ηταν φιλοφρονηση,κολακεια η φλεγμα;
...οσο για την βαρβαροτητα...αποτελει τμημα του πρωτογονου εαυτου μας & εδραζει στον αρχεγονο εγκεφαλο!
...αν το δεις απαλλαγμενα απο εθνο-πολιτικες διαστασεις θα μπορουσε ο Ελλην να σημαινει πολιτισμενος..ανθρωπιστης...
8)
...για να προλαβω νοηματικα αλματα δεν ανηκω σε κανενος ειδους αρχαιοελληνικης αναβιωσης club-ακι!!!
:salut:
energizer να σε λέω en?
τι εννοείς φλέγμα;;
αποψε με έχετε ζουρλάνειιιιιιιιιι
εννοώ οτι σαν ον δεν κουβαλω μόνο την ελληνική παιδεία
αλλά και τις παιδείες όλοκληρου του σύμπαντος και όλα αυτά τα θεωρώ
κτήμα μου..
άρα σε διαπίστωση με φέρνει..
κ σιγα την διαπιστωση... αυτο το συμπαντικο σου με αναστατωνει..
Παράθεση από: "freak"κ σιγα την διαπιστωση... αυτο το συμπαντικο σου με αναστατωνει..
ναι;;;; χαχαχαχαχα
Μην ξεχνάς την ελευθερία αυτοπροσδιορισμού της ταυτότητας.
Χρειάζομαι ένα σπίτι και ένα δίκτυο σχέσεων..
αυτό το σπίτι πρέπει να είναι αυτό στο οποίο γεννήθηκα;
και αυτό το δίκτυο πρέπει να είναι αυτό που μου παρείχαν οι πρόγονοι
μου; για αυτό επέκτεινα την ταυτότητα μου, πέρασα τα παραδοσιακά σύνορα και δοκιμάζω νέες εμπειρίες και σε αυτό βοήθησε η παγκοσμιοποίηση..
συμφωνάς;
δεν συμφωναω σ' ολα.. δεν ειναι το δικτυο αυτο που σου παρειχαν οι προγονοι σου αλλα το πως οι μεταγενεστεροι των κ οι σημερινοι διαχειριζονται τα του παρελθοντος τα του παρων κ τα του μελλοντος.
οσο για τις νεες εμπειριες δεν σχολιαζω. εσυ ξερεις, εγω θα μαθω?
Παράθεση από: "freak"δεν συμφωναω σ' ολα.. δεν ειναι το δικτυο αυτο που σου παρειχαν οι προγονοι σου αλλα το πως οι μεταγενεστεροι των κ οι σημερινοι διαχειριζονται τα του παρελθοντος τα του παρων κ τα του μελλοντος.
οσο για τις νεες εμπειριες δεν σχολιαζω. εσυ ξερεις, εγω θα μαθω?
εξαρτάται το μονοπάτι που ακολουθάς..
και είμαι ΣΙΓΟΥΡΗ οτι ξες πολλά
όσο για το πως μας διαχειρίζονται;;
πως;;;;;;;;
βάστα με να σε βαστώ να ανεβούμε το βουνό :P
Ο Τεκτονισμος κατέχει την απάντηση του μεγάλου μυστικού του μεγάλου αρχιτέκτονος τους σύμπαντος...
Στρεψατε όλοι την κεφαλί σας στην ανατολή και ειδατε το φως!!!
...ο τεκτονισμος δεν αποτελει δογμα;
...δεν αποτελει ανθρωπινο δημιουργημα;
...αν οντως αποτελει 1 μεγαλυτερη "αληθεια" πολυ θα'θελα να δω-ακουσω-κατανοησω καποιο δεδομενο που να ΞΕΠΕΡΝΑ τις συγχρονες αληθειες μας... :?:
ΕΙΜΑΙ ΟΛΟΣ ΑΥΤΙΑ/ΜΑΤΙΑ...ΑΙΣΘΗΤΗΡΙΑ ΓΕΝΙΚΩΣ!
:twisted:
...illuminati...share knowledge...
:roll:
όσον αφορά μυστικά τάγματα, εταιρείες
ναίτες αλχημιστές καμπαλιστές ροδόσταυροι τέκτονες και ιλουμινάτοι
και δεν συμμαζεύεται
δούλεψαν και δουλεύουν συνειδητά ή ασυνείδητα για την επικράτηση
ενός σχεδίου για την μετάλλαξη των κοινωνιών και την κατέθυνση του
ανθρώπου σε συγκεκριμένα πρότυπα και πεπρωμένα..
κάτι σαν καθοδηγητές..
χρειάζεται ο άνθρωπος μεσίτες για παραμείνει στην ουσία ένα απαριθμημένο
πρόβατο στην στάνη τους
ή μπορεί να μπει δυναμικά στον χώρο του κόσμου;
...θεωρω οτι το "αρχαιοελληνικο" κληροδοτημα προσεγγιζει τουτο...
...κατακτηστε την γνωση...
...οχι ομως εις βαρος της ουσιας της ζωης...
...το δυσκολο ειναι να συνεχισεις να εισαι ο εαυτος σου & ταυτοχρονα ο κοσμος!!!
...να μην γινω "αρχαιοελληνιστης"... ...αυτογνωσια,σεμνοτητα,(σεβασμος>χριστιανικο!),
μετριοφοσυνη,αξιοκρατια,μετρο,υγεια,ηδονη...υστεροφημια!
...η ατομικη ουτοπια!
:salut:
Υ.Γ
Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ...
...προλογιζοντας θεωρω εαυτον (υποκειμενικοτατη η κουβεντα!) 1 μειγμα...
ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑΣ(οπως εκπαιδευομαστε σ'αυτην,δλδ με επαρση & μεγαλειο!),ΕΛΛΗΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ(οχι δεν πηγα κατηχητικο...αλλα ειναι σαφεις οι Χριστιανικου προσανατολισμου επιδρασεις!)
τον τελευταίο καιρό βλέπω ένα μένος προς τον χριστιανισμό.
οι λόγοι του μένους αυτού είναι ότι κατέστρεψε την ελληνική φιλοσοφία
και παιδεία..
είναι ο χριστιανισμός κάτι ξένο από την ελληνική ψυχή
και κοσμοθεωρία;
έγινε εξελληνισμός του χριστιανισμού;
και αν ναι πως; και γιατί;
τον έβλαψε ή τον οφέλησε;
δράπτομαι του θέματος σου
για να ρωτήσω τα άνωθεν..
...θεωρω οτι ο Χριστιανισμος για την εποχη (γεννησης!) του,αποτελουσε την σημαντικοτερη επανασταση... :oops:
...στην ουσια,& οχι οι ανθρωπο/ιερατειο-προεκτασεις,μονο ωφελιμο μπορω να τον χαρακτηρισω για την ανθρωποτητα!
...τωρα λογω ειδικων συνθηκων...βυζαντιο-τουρκοκρατια παρηχθη 1 μειγμα ΕλληνοΧριστιανισμου το οποιο επιβιωσε μεσα απο την προωθηση που απελαβε με την συσταση του Ελληνικου κρατους!
:?
...ρωτας για το εσχατο...μενος :?:
...λογικο οταν ολοκληρο το κοινωνικο οικοδομημα συνταρασεται απο διαπλοκη,διαφθορα,σκανδαλα & απατες(-ωνες!)...
...θα μπορουσε η ανθρωποκεντρικη & "πολιτικο"-οικονομικης κατευθυνσης εκκλησια να μεινει εξω απο το χορο :?:
...θεωρω οτι οι αρχαιοι ημων προγονοι προσεφεραν τα μεγιστα...
...η δε φιλοσοφια του Χριστιανισμου εστρεψε τον κοσμο σε 1 πιο ανθρωποκεντρικη θεωρηση/αναλυση των παντων...
:roll:
...δεν θεωρω οτι ο Χριστιανισμος η αρχαιοελληνικη παιδεια βρισκονται σε καποια συγκρουση!!!
...οποιος ΘΕΛΕΙ να δει συγκρουσεις τις βλεπει...
:wink:
...αλλωστε η εξελιξη (& των ιδεων!) αναγκαστικα (τις) μεταλλασει!!!
:twisted:
καταρχην εγω ως αθρησκος, κ σχεδον καθολου αντικειμενικος στο θεμα, εχω καποια πραγματα να πω... δεν θεωρω οτι η χριστιανικη εκκλησια εχει την παραμικρη σχεση με την χριστιανικη πιστη... θεωρω οτι η εκκλησια κ το ποιμνιο της εχει βλαψει τον αρχαιοελληνικο πολιτισμο... κυριως μεσω της καταστροφης αρχαιοελληνικων ναων για να χτιστουν πανω του εκκλησιες, με τον αφορισμο της μελετης των αρχαιων σοφων ως ειδωλολατρες, με την εκδιωξη εθιμων κ παραδοσεων αρχαιοελληνικων κ την καθιερωση των χριστιανικων, με την δικτατορια της στο νεοελληνικο κρατος κ την προπαγανδα του παπαδαριου περι διατηρησης της γλωσσας κ κρυφων σχολιων,κλπ...
το αν ειναι εξω απο την ελληνικη ψυχη ο χριστιανισμος δεν το ξερω γιατι δεν γνωριζω ποια ειναι η ελληνικη (αγγλικη, γαλλικη, νιγηριανη, κλπ) ψυχη... θεωρω οτι ο καθενας εχει την δικη του ψυχη.. δεν βρισκω κατι κακο στο να επιλεξει λοιπον καποιος εκουσια να ακολουθησει ενα συστημα λατρειας. οταν του επιβληθει ομως το θεωρω κατακριτεο. καποιος εξελληνισμος του χριστιανισμου θεωρω οτι θα εγινε ετσι ωστε να γινει πιο προσαρμοσιμος κ ευκολος προς υοθετηση απο τα πληθη... το αν τον εβλαψε η τον ωφελησε ειναι υποκειμενικο...
οσο για το ατατσμεντ.. ε ας ευθυμησουμε λιγο με το νεοελληνικον φως.
οντως ο χριστιανισμος οταν εμφανιστηκε αποτελεσε μια κοινωνικη επανασταση των ανισχυρων απεναντι στους ισχυρους, ομοια με αλλες (για το σημαντικοτερη εχω τις αμφιβολιες μου). αναλογα κ με την ωφελιμοτητα του ως προς την ανθρωποτητα. ως συστημα θρησκειας εξεφρασμενο απο τα ιερα κειμενα κ τα απανταχου ιερατια θεωρω οτι περισσοτερο κακο εχει κανει παρα καλο.. θεωρω δε, οτι τα ιερατεια κ τα ιερα τους κειμενα εκπροσωπουν τον χριστιανισμο περισσοτερο απο την διδασκαλια του χριστου...
απο εκει κ περα δεν θεωρω οτι χριστιανισμος κ αρχαιοελληνικη παιδεια συγκρουονται. απλα ειναι διαφορετικα.. οπως ειπε κ ο energiser οποιος θελει να δει συγκρουσεις, τις βλεπει.
τελος στο αν ο χριστινισμος μεταλλασεται δια μεσου των αιωνων, τεινω προς το οχι.
συντροφικα.
:D :D :D
...χαιρομαι & για την δηλωση νεοελληνικο φως...
...fit to the most!!!
:twisted:
εγώ τότε θα κάνω τον συνήγορο του διαβόλου
και θα σας αναλύσω πως συγκρούστηκαν αυτά τα δυο
έχει να κάνει με το πως έβλεπαν τον άνθρωπο
με ντοκουμέντα κύριοι χεχεχε
άκου τις βλέπει τις συγκρούσεις.. :?
και πως εξελληνίστηκε
:arrow:
οκ....... θα περιμενουμε.
..δύο διαφορετικές κοσμοθεωρίες...
ιουδαιοχριστιανική πίστη
δίνει σημασία στην πίστη με σκοπό την σωτηρία του ΕΙΝΑΙ
εχει σαν μέτρο πάντων χρημάτων τον θεό
..ο βιβλικός κόσμος είναι δυναμικός εν κινήσει
..ο χρόνος κινείται σε ευθεία γραμμή με δυναμικές επεμβάσεις
του θεού στην ιστορία πορευόμενος σε ένα τέλος..
ελληνική φιλοσοφία
..δίνει σημασία στην γνώση του όν, έχει σαν μέτρο πάντων χρημάτων
τον άνθρωπο..
ο αρχαιοελληνικός κόσμος είναι ήρεμος στατικός και αμετάβλητος
..ο χρόνος είναι κυκλικός...
Επίσης σύμφωνα με την βιβλική θεώρηση ο κόσμος
δεν είναι αιώνιος..η ύπαρξη του προυποθέτει ένα ον τον θεό.
Αυτός δεν ερμηνεύεται από τον υλικό κόσμο
αλλά από τον ίδιο. Αυτός επεμβαίνει στο χώρο και στο χρόνο και από
τις ενέργειες του, την βούληση του προήλθαν όλα τα όντα..
εν αρχή εποίησε ο θεός τον ουρανό και τη γη..
Αυτά όλα ήταν αδιανόητα για την ελληνική φιλοσοφία και ειδικότερα
για την Πλατωνική. Ο θεός των αρχαίων ήταν δεμένος με τον κόσμο
δεν δημιουργήσε στην ουσία τον κόσμο
αλλά δημιούργησε από προυπάρχουσα ύλη.
ο έλληνας για να αντιληφθεί το θεό
έπρεπε να αλλάξει νοοτροπία να αλλάξει κοσμοθεωρία.
Δεν μπορούσαν να δεχθούν ότι ο θεός ή ο χριστός ήλθε
ως άνθρωπος στην γη..
π.χ. η αθανασία της ψυχής
διαφορές και συγκρούσεις μεταξύ τους
Οι ιουδαίοι πίστευαν ότι παρόλο που ο άνθρωπος πλάστηκε
κατ' εικόνα και ομοίωση του θεού, δεν έιναι μέρος της ουσίας του θεού
αλλά νέφες , δεν έχει εντός του ψυχή δηλ το άυλο στοιχείο
αλλά είναι ο ίδιος ψυχή .
Στην βίβλο οι όροι ψυχή σώμα και σάρκα σημαίνουν όλον τον άνθρωπο
και όχι μέρος του ανθρώπου..
Η αρχαιοελληνική αντίληψη ήταν πλήρως διαφορετική
Στον όμηρο η ψυχή είναι η πνοή που εξασθαινεί ή φθάνει στον άδη
ανεξάρτητα απότο σώμα, επιβιώνει και μετά τον θάνατο.
Οι ορφικοί πίστευαν ότι η ψυχή είναι μέρος της θειας ουσίας που κατέπεσε
σε ένα σώμα και φυλακίστηκε και όταν ο άνθρωπος πεθαινε
αυτή εισερχόταν σε άλλο σώμα. Η θεωρία τους αυτή άσκησε επίδραση
στον πυθαγόρα, πλάτωνα,πλωτίνο, εμπεδοκλή, και αριστοτελη
Η διάδοση του χριστιανισμού επέφερε σύγκρουση και αμηχανία
για αυτούς η ανάσταση του σώματος ήταν κάτι το αδιανόητο
πίστευαν ότι ο θάνατος ήταν φίλος αφού αποδέσμευε την κακή ψυχή
ενώ οι χριστιανοί ότι ήταν εχθρός ο έσχατος..και μέσω ανάστασης θα επανέλθουν στην ζωή...
Έτσι βρήκαν μια μέσα λύση
ώστε στο σύμβολο της πίστης να υπάρχει η φράση
προσδοκώ ανάσταση νεκρών και ζωή του μέλλοντος αιωνίος
και ταυτόχρονα να μιλούν για ψυχοσωματική ενότητα και
να μην ενοχλούνται με την επικρατήσασα διαδασκαλία της εκ
φύσεως αθανασίας της ψυχής η οποία ύστερα από τόσες
χιλιετηρίδες εξακολουθεί να θεωρείται ως χριστιανική διδασκαλία
στους κύκλους των θεολόγων φιλοσόφων
ενώ κατ ουσία είναι αρχαία φιλοσοφική αντίληψη
...διαβασα με πολυ ενδιαφερον το πονημα...
...εχω να παραθεσω οτι η αθανασια της ψυχης (ειναι πολυ μεγαλο πραμα....) δεν αποτελει εχεγγυο!!!
...κανενα επιστημονικο δεδομενο δεν υποστηριζει κατι τετοιο...
...& χωρις να ειμαι απολυτος για τετοια θεματα,τα τεχνολογικα/οικονομικο-κοινωνικα δεδομενα εχουν μεταλλαχθει τοσο πολυ που οποιαδηποτε αναγωγη των 2 κοσμοθεωριων που αναφερεις στο σημερα ειναι αδοκιμη!
...αλλωστε η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ κριση αξιων,θεσμων,"αληθειων" επιβεβαιωνει τα ρηθεντα!
:wink:
...ειλικρινα δεν εντοπιζω συγκρουση!
Η ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ ΕΞΕΠΝΕΥΣΕ ΜΕ ΤΗΝ ΡΩΜΗ...
Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΜΕΤΑΛΛΑΧΘΗΚΕ (...ΤΑΣΕΙΣ/ΑΙΡΕΣΕΙΣ...) & ΨΕΥΤΟΕΠΙΒΙΩΝΕΙ...
...ο κοσμος μας ειναι σε ενδιαφερουσα...
...ευχομαι μονο να μην γεννησει ΤΕΡΑΤΑ...
:twisted:
υστερα απο μια γρηγορη αναγνωση μικρου κομματιου, μου γεννηθηκαν αποριες...πιο συγκεκριμενα:
στον αρχαιοελληνικο κοσμο το μετρο παντων χρηματων ειναι ο ανθρωπος? δηλαδη δεν γινοντουσαν θυσιες για να εξευμενισουν τους θεους? δεν ηταν η αθηνα που βοηθησε τον οδυσσεα κ στην Οδυσσεια αλλα κ στον Τρωικο πολεμο? δεν ηταν ο ποσειδωνας που ολοι φοβοντουσαν την οργη του (πχ οταν τυφλωσε τον γιο του κυκλωπα πολυφημο ο οδυσσεας -κανενας).. δεν επερναν οτι μορφη ηθελαν κ επενεβεναν στον ανθρωπινο κοσμο? δεν εγινε ο πολεμος της τριας εξαιτιας τους? δεν ηταν ο διας με τους κεραυνους? δεν προσπαθουσε η ηρα να σκοτωσει τον ηρακλη, κ στο τελος τα καταφερε μεσω της γυναικας του αν θυμαμαι καλα... δεν ηταν ο προμηθεας που αλυσοδεθηκε γιατι τολμησε να δωσει την φωτια στους ανθρωπους? δεν ηταν οι θεοι που ζητησαν απο τον αγαμεμνονα την θυσια της κορης του ιφιγενειας, ως αλλος αβρααμ με τον γιο του, για να φυσηξει ανεμος να φυγουν για την τροια? τοσα μαντεια, τοσοι ναοι, τοσες συνευρεσεις των θεων με ανθρωπους, τοσα μυστηρια... μεχρι κ κατακλισμο εχουν κ οι δυο.
στην αρχαια ελληνικη μυθολογια δεν αναφερει για την δημιουργια του κοσμου απο τον ουρανο κ την γη οπου εκαναν παιδια, αναμεσα τους ο κρονος πατερας του δια κ καποιων αλλων θεων? το ιδιο πραγμα δεν λεει κ ο χριστιανισμος. η μηπως ηταν ολοι αθεοφοβοι? απο οσο θυμαμαι ο φοβος του θεου η θεων υπαρχει κ στα δυο συστηματα λατρειας.. οχι μονο ο φοβος αλλα κ η αναγκη του να ζουν συμφωνα με τις προσταγες των θεων... εναρετα κ καλα...
τωρα το αν αναγαγαμε τον χριστιανισμο σε ολοκληρη φιλοσοφια τι να πω.. σωστοτερο βλεπω να συγκριθει ο χριστιανισμος με το δωδεκαθεο κ τις προσταγες του κ η αρχαιοελληνικη φιλοσοφια με την αντιστοιχη εβραικη..
για να μην συγκρινουμε ανομοια πραγματα δηλαδη..
συντροφικα, εν πληρη αγνοια.
...δεν ειναι φιλε ο χριστιανισμος κατ'ουσιαν & ΟΧΙ κατ'εκκλησιαστικων επιταγων φιλοσοφια :?: ,σταση ζωης :?: ,κοσμοθεωρια :?:
...θες να Τον βαφτισουμε καπως αλλιως;
...νομιζω το Χριστιανικο κηρυγμα 1ο εδωσε τοση εμφαση στον ΣΕΒΑΣΜΟ & την ΑΓΑΠΗ...μιλησε για συγχωρεση του εχθρου σου & σωτηρια μετα θανατον(την υστατη στιγμη!)...
...πραγματα που αν & βρισκονται στον "σκληρο μας δισκο" ωστοσο ειναι ακομη απιαστα... :cry:
...θες να συγκρινουμε τι :?:
...κοσμογονια κατα παλαια διαθηκη/βιβλο & καθ'Ελληνες;
...το σιγουρο ειναι οτι θα βρουμε ομοιοτητες...μ'οτι προεκταση μπορει να δωσει εκαστος... :twisted:
...να συγκρινουμε ιερατεια :?: ...ανθρωποι μ'εξουσια... :wink:
!
μα υπηρχε μια σημαντική διαφορά
πολυθεισμός, δωδεκαθεισμός, πίστη σε μικρές θεότητες
νεράιδες, μουσες
και από την άλλη ο αυστηρός ιουδαιοχριστιανικός βιβλικός μονοθεισμός..
όσο αφορά το μέτρο πάντων χρημάτων άνθρωπος
η αρχαιοελληνική φιλοσοφική σκέψη είχε σαν
μέτρο πάντων χρημάτων άνθρωπος
στην προσπάθεια της για την σύλληψη της ουσίας
και την θήρευση της αλήθειας..
προσπαθούσε να συλλάβει τα μεταφυσικά
και να δώσει έτσι απάντηση στα φυσικά προβλήματα
με την χρήση του ορθού λόγου..
ο τελευταίος οδήγησε σε αδιέξοδο
όπως έδειξαν και οι σκεπτικοί.
έτσι ανοίχτηκε ο δρόμος στην αποκάλυψη στην πιστη του
χριστιανισμου κατα τον οποιο μετρο παντων χρημάτων ο θεός
όσο για το
εχουν μεταλλαχθει τοσο πολυ που οποιαδηποτε αναγωγη των 2 κοσμοθεωριων που αναφερεις στο σημερα ειναι αδοκιμη!
ναι, έχουν συν-χωνευτεί , συμβιβαστεί έχουν μεταλαχθεί..
απο οσο ξερω στην αρχαιοελληνικη θρησκεια νεραιδες δεν υπαρχουν. συμβολικα δε οι αγιοι κ οι προφητες μπορουν να παρουν την θεση διαφορων ημιθεων, θεων, μουσων, κλπ... αλλωστε παρολη την λατρεια σε αλλους θεους ο διας ηταν ο αρχηγος της πιστης.
επισης ξανατονιζω. αλλο το αρχαιοελληνικο θρησκευμα κ αλλη η αρχαιοελληνικη φιλοσοφια. καταρχην οι εβραιοι δεν ειναι χριστιανοι.. αρα το να θεωρουμε τον χριστιανισμο ως εν δυναμη φιλοσοφια τους το θεωρω λαθος. για την ακριβεια θεωρουν τον χριστο, απο οσο γνωριζω, ως ενα απλο μυστη της καμπαλα.. ας παρουμε την εβραικη φιλοσοφια κ εκει θα δουμε οντως ποια η σχεση της με την ελληνικη κ ποια οχι..
γιατι αυταρχισμο κρυβει κ το δωδεκαθεο μεσα του... οπως κ μισος, κ εκδικηση, κ ιντριγκες...
επισης μην ξεχναμε κ τις διαφορετικες ιστορικες συνθηκες των εβραιων.. ενα λαο χωρις πατριδα για πολλα χρονια, κηνυγημενο κ βασανισμενο με τους χειροτερους τροπους... οπως επισης ας μην λησμονουμε το οτι πολλοι μεταγενεστεροι των αρχαιων ελληνων φιλοσοφοι ηταν εβραιοι (ενδεικτικα αναφερω τον μαρξ κ τον φρουντ, η ακομα κ τον αινσταιν - για τον τελευταιο εχω μια μικρη αμφιβολια.. αλλα πολυ μικρη)...
energiser προσωπικα διαχωριζω τα λογια του χριστου (αυτα που θεωρουνται ως λογια του) απο την χριστιανικη πιστη. τα λογια του χριστου ειχαν ως κεντρο τον ανθρωπο αλλα η πραγματωση τους σε θρησκεια κατεληξε να εχει ως σκοπο την εναρετη ζωη προς τερψην καποιου θεου με ανταμοιβη τον παραδεισο μεταθανατια.. αναλογα κ στο δωδεκαθεο οπου επρεπε κ εκει να ζεις αναλογα με τις προσταγες των θεων....χωρις να γνωριζω θεωρω οτι καθε θρησκευτικο συστημα μονοθειστικο η πολυθειστικο δεν διαφερει ως προς τον σκοπο του.. μπορει θεωρητικα να υποθετουμε οτι το κεντρο ειναι ο αν8ρωπος αλλα στην ουσια κεντρο ειναι το 'κεντρο' της εκαστοτε πιστης που εγκαλει το αντικειμενο να φερθει αναλογα με τις 'προσταγες' του/της.
ουτε θεους ουτε αφεντες λοιπον.
συντροφικα.
Η αρχαιοελληνική σκέψη δεν είναι μονολιθική. Άλλο είναι το κοσμοείδωλο των πλατωνικών, άλλο των κυνικών, άλλο των επικούρειων, άλλο των στωικών κλπ. Ωστόσο, όλα αυτά τα συστήματα έχουν σαν κοινό την ανθρωποκεντρικότητα και την αντίληψη ότι ο άνθρωπος μπορεί να βρεί την αλήθεια με βάση τις γνωστικές του ικανότητες και όχι με τη χάρη ή το έλεος του Θεού. Αναμφίβολα, η θρησκεία έπαιζε σημαντικό ρόλο στη ζωή των αρχαίων Ελλήνων αλλά αυτοί, όμως, δεν είχαν ούτε κάποιο παντοδύναμο ιερατείο, ούτε δόγμα (γι' αυτό, άλλωστε, υπάρχουν και τόσοι μύθοι με θεούς, θεές, νύμφες, ήρωες κλπ) ούτε και κάποιο άκαμπτο δεκάλογο...
Στην εβραική θρησκεία ο Θεός είναι παντοδύναμος εξ αρχής και εξ ορισμού: Δημιουργεί τα πάντα εκ του μηδενός και απαιτεί τυφλή υπακοή (Εγώ ειμί Κύριος ο Θεός σου...ουκ έσονται σοι θεοί έτεροι πλην εμού). Στην ελληνική, οι θεοί γίνονται παντοδύναμοι αφού πρώτα νικήσουν τους Τιτάνες. Και δεν υπάρχουν εξ αρχής: Ο Ησίοδος, π.χ, θεωρεί ότι στην αρχή έγινε το χάος (Θεογονία) και όχι ο Δίας ή ο Κρόνος. Άλλο παράδειγμα είναι οι προφητείες: Ναι μεν υπήρχαν και στην αρχαία Ελλάδα (π.χ Πυθία, Σίβυλλα) αλλά, τελικά, δε διαμόρφωσαν την εικόνα του αρχαιοελληνικού πολιτισμού τόσο όσο οι προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης για τους Εβραίους.
Είναι αλήθεια ότι, σε γενικές γραμμές, ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός είναι ανθρωποκεντρικός και γνωστικός ενώ ο εβραικός είναι θεοκεντρικός και αποκαλυπτικός. Ο χριστιανισμός, που δεν έχασε ποτέ την εβραική του φυσιογνωμία, επηρεάστηκε, όπως ήταν φυσικό, από τον ελληνισμό (που δέσποζε εκείνη την εποχή) και κυρίως από τον πλατωνισμό. Άλλωστε, εκεί οφείλεται και η διαφορά που υπάρχει στο πνεύμα μεταξύ Παλαιάς και Καινής Διαθήκης, παρόλο που η δεύτερη ξηπήδησε από την πρώτη...
Προσωπικά, πιστεύω ότι χρειάζεται τόσο η γνωστικότητα όσο και ο αποκαλυπτισμός. Οπότε, σαν κοσμοθεωρίες, αυτά τα δύο περισσότερο συμπληρώνονται παρά συγκρούονται. Και, σε τελική ανάλυση, το πρακτέο είναι κοινό: Απλώς, στη Βίβλο, αυτό καθορίζεται από το Θεό ενώ στην αρχαιοελληνική κουλτούρα, από τη Φρόνηση.
ευχαριστω για την αναλυση νικο.. ομολογω οτι για το συγκεκριμενο θεμα δεν γνωριζω πολλα ... απλα επεμενα στην διακριση χριστιανισμου απο την εβραικη φιλοσοφια κυριως λογω προσωπικων συζητησεων που ειχα με ατομα εβραικου θρησκευματος οπου μου τονισαν την διαφορα αυτη (για αυτο κ ανεφερα το οτι ο χριστος για αυτους θεωρειται απλος μυστης της καμπαλα... πως αποτελει δηλαδη ενα κομματι της εβραικης σκεψης κ οχι το συνολο της).
ανεφερα τις ιστορικες συνθηκες των εβραιων γιατι σε χαλεπους καιρους το ιερατειο ειναι οτι πιο ευκολο να δημιουργηθει.. δες μονο την εξουσια που εχουν αυθαιρετα καταλαβει οι παπαδες απο την δημιουργια του ανεξαρτητου ελληνικου κρατους κ μετα. (ο σωκρατης στην απολογια του δεν ειχε κατηγορηθει οτι διαφθειρει τους νεους της πολης κ τα χρηστα/θρησκευτικα ηθη? ενα παραδειγμα ιερατειου, πολυ απλοικο ισως)
περι κοσμοειδωλων συγκεκριμενα δεν μπορω να σου απαντησω [... καποια απο αυτα εχουν κατηγορηθει για ολοκληρωτισμο κ αυθαιρετα συμπερασματα, οπως του πλατωνα κ του αριστοτελη (υπαρχει το 'Η ανοιχτη κοινωνια κ οι εχθροι της' του Καρλ Ποππερ που μου ερχεται τωρα προχειρα στο μυαλο)]. .. οπως λες κ εσυ ποικιλουν... αγνοω ομως τι ισχυει στην εβραικη φιλοσοφια.. οσο για τον χριστιανισμο δεν περιμενα να υπαρχει ποικιλια μιας κ ο ιδιος αποτελει ενα κοσμοειδωλο στο συνολο του.. βεβαια στην πορεια σχηματιστηκαν παρακλαδια (ορθοδοξοι, καθολικοι, διαμαρτυρομενοι, πρεσβυτεριανοι, κουακεροι, πουριτανοι, μορμονοι, ιεχωβαδες κ δεν ξερω 'γω τι αλλο) με αποτελεσμα το συστημα λατρειας να μεταβληθει (μετρουν αυτα για κοσμοειδωλα?).οπως επισης κ οτι οι εβραιοι δεν προφερουν το ονομα του θεου (τωρα για αυτο εχω ακουσει πολλα.. δεν το ξερουν, δεν το λενε απο σεβασμο... παντως η εβραικη θρησκεια βρηθει συμβολισμων κ αποκρυφισμου οπως κ η αρχαιοελληνικη).
μια διαφορα παντως που παρατηρω εγω ειναι η επαφη των αρχαιοελληνικων θεων με τους ανθρωπους... απο σεξουαλικη μεχρι συντροφικη/φιλικη/συμβουλευτικη/εκδικητικη... αντιθετα στον χριστιανισμο συγκεκριμενα η μονη επαφη απο οσο δυναμαι να γνωριζω ειναι με τον θεο στον ρολο του εκδικητη, αφεντη η συμβουλατορα/πατερα... θεωρω υπερ της αρχαιοελληνικης θρησκειας αυτην την διαπλοκη θεων κ ανθρωπων... αν κ οι δυο εχουν ενα κεντρικο προσωπο ως ηγετη της πιστης (θεος κ διας)..
τα 'χω λιγο μπερδεμενα τωρα κ δεν εχω κ χρονο πολυ στην διαθεση μου... α κ κατι αλλο... περαν του πως εχει μεταφερθει στην εποχη μας η διδασκαλια του χριστου (με την προυποθεση οτι οντως αποτελει υπαρκτο ιστορικο προσωπο) θα το εκτιμουσα αν εγραφες νικο καποια πραγματα για το οτι οι αρχαιοι ελληνες ενω ειχαν μια τοσο δομημενη κ ισχυρη (οχι μονο σε αποψη πιστεως αλλα κ σε εξουσιας των θεων στη ζωη τους) θρησκεια δεν ειχαν ενα ιερατειο.. πιστευαν οτι δεν χρειαζεται καποιος να μεσολαβησει μεταξυ αυτων κ των θεων τους, εν αντιθεσι με τον χριστιανισμο η ακομα κ τον εβραισμο που προυποθετει αυτην την υπαρξη μεσαζοντα?
συντροφικα.
υγ. αληθεια, ισχυει το οτι υπαρχει ευαγγελιο (το ονομα του μου διαφευγει αυτην την στιγμη) που αναφερει οτι ο χριστος δεν ηθελε τον κοσμο στην εκκλησια μιας κ πιστευε οτι η εκκλησια ειναι μεσα στον καθενα κ οχι ενα κτιριο με παπαδες?
...ειναι αληθεια οτι αντικατασταθηκε ενας εκ των ευαγγελιστων!!!
...μου διαφευγει & μενα το ονομα...
:?
...οφειλω να ομολογησω οτι το θεμα εχει παρει διαστασεις & δηλωνω περιχαρης της συμμετοχης...
:wink:
Παράθεση από: "energizer"...
...οφειλω να ομολογησω οτι το θεμα εχει παρει διαστασεις & δηλωνω περιχαρης της συμμετοχης...
:wink:
δώσε ένα φιλάκι ντε χεχεχεχε
+
φρικ για απόκρυφα μιλάς;
ο χριστιανισμός θα πρέπει να είναι η ''οδός'' ''η εκκλησία'' ο ''στύλος''
και η εδραίωση της αλήθειας
Φίλε freak,
τα χριστιανικά παρακλάδια δεν είναι, κατ' εμέ, αυτοτελείς κοσμοθεωρίες, εφ' όσον έχουν όλα τους σα σημείο αναφοράς την Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Κι αυτό παρόλο που έχουν διαφορετικό, εν μέρει, τυπικό, ιστορικές καταβολές, έμφαση σε επιμέρους σημεία κλπ.
Τώρα, στο θέμα του ιερατείου των αρχαίων Ελλήνων... η αλήθεια είναι ότι υπήρχαν κάποια ιερατεία (όπως των Ευμολπιδών στα Ελευσίνια Μυστήρια ή των Βουταδών), ο ρόλος τους, όμως, ήταν τριτεύων. Αυτό, όπως και η έλλειψη δόγματος (άλλωστε, δόγμα και ιερατείο πάνε μαζί) οφείλεται, κατ' εμέ, σε 3 πράγματα: α) στον κατακερματισμό της ισχύος στον Ελλαδικό χώρο (πληθώρα πόλεων και θεσμών, με συνακόλουθη αδυναμία συγκέντρωσης όλης της εξουσίας σε ένα φορέα) β) στη διαμόρφωση του Ελλαδικού χώρου (βουνά, νησιά κλπ) που συντέλεσε σ' αυτόν τον κατακερματισμό (εξ ου και η ύπαρξη πόλεων-κρατών) και γ) στην ηπιότητα των κλιματικών δεδομένων καθώς και στη σπανιότητα ''χαλεπών καιρών'' που προανέφερες. Πράγματι, όπως ένας άνθρωπος είναι πολύ πιο πιθανό να στραφεί στη θρησκεία όταν αντιμετωπίζει (ή αντιμετώπισε) μεγάλες δυσκολίες, έτσι κι ένας λαός... ήταν φυσικό να αναπτύξουν οι Εβραίοι μια τόσο αυστηρή θρησκεία, από τη στιγμή που ήταν, συνέχεια, πότε δούλοι (σε Αιγύπτιους, Βαβυλώνιους, Πέρσες, Έλληνες κ.ο.κ) και πότε εξόριστοι. Έπρεπε, λοιπόν, να αναπτύξουν στο συλλογικό ασυνείδητό τους κάποιον αμυντικό μηχανισμό. Κι αυτό που δεν μπορούσαν να εξασφαλίσουν πολιτικοστρατιωτικά, το εξασφάλισαν θρησκευτικά (μια αίσθηση ταυτότητας, ελευθερίας, προορισμού κλπ). Οι αρχαίοι Έλληνες, από την άλλη, είχαν μια πολύ καλύτερη ιστορική μοίρα κι έτσι, σε συνδυασμό και με τους άλλους παράγοντες που προανέφερα, δεν ένοιωσαν την ανάγκη να εναποθέσουν τη ζωή τους σε κάποιο Θεό, δόγμα, ιερατείο κλπ.
Τώρα, το ζήτημα της διαπλοκής θεών-ανθρώπων είναι τεράστιο και δε νομίζω να εξαντλείται σε όρους καλού-κακού, συν-πλην κλπ. Σε όλες τις κοινωνίες, οι θεοί εξυπηρετούν κάποιο ρόλο και αποτελούν μια μορφή αντίδρασης στην τυχαιότητα της ζωής. Από αυτήν και μόνο την άποψη, η ύπαρξή τους αποτελεί μια πράξη πολιτισμού. Αυτό, όμως, είναι ένα ξεχωριστό ζήτημα. Αν θέλεις, το συζητάμε...
Φιλικά
Παράθεση από: "Bijoux"...
δώσε ένα φιλάκι ντε χεχεχεχε
:lol: :lol: :lol:
Σε ποιόν απ' όλους;
σε όλους νίκο :lol:
ομολογώ ότι δεν ενόησα το θέμα διαβάζοντας την αρχική τοποθέτιση....
Αλλά τιμής ένεκεν για το μπιζουάκι να κολλήσω μια καλησπέρα
και ότι βάλει ο νους του ανθρώπου
Παράθεση από: "oti"ομολογώ ότι δεν ενόησα το θέμα διαβάζοντας την αρχική τοποθέτιση....
Αλλά τιμής ένεκεν για το μπιζουάκι να κολλήσω μια καλησπέρα
και ότι βάλει ο νους του ανθρώπου
μέλι μέλι και να μην σε μέλει :D :D
χαίρομαι που σε ξαναβλέπω
...ξεκινησε απο το "ελληνικη παιδεια" & μεταλλαχθηκε σε αναλυση θρησκευτικου προσανατολισμου...
...ανθρωπο ιερατεια...εξουσια..."αληθειες"...αποψεις...
...μπορεις να τοποθετηθεις επι παντος...
:wink:
επιστητου.... η μη.