...που θυσιάζουν συστηματικά και συνειδητά την προσωπική τους ευχαρίστηση για χάρη μιας ιδέας, μιας αξίας ή ενός σκοπού;
Ναι.
συντροφικα.
Ναι. Και πιστεύω ότι αξίζει
Ναι..γνωριζω
χαχαχα! τώρα σας έπιασε το λακωνίζειν και τους τρεις σας? :P
δώστε κανένα παράδειγμα να καταλάβουμε κι εμείς τι λέτε.
σε γενικές γραμμές το να κάνω μια θυσία δεν μου είναι καθόλου οικείο. για μένα δεν υπάρχουν θυσίες αλλά επιλογές. αν ζυγίσω τα πράγματα και δω πως με τα συγκεκριμένα δεδομένα και για τους τάδε λόγους είναι προτιμότερο να επιλέξω άλφα ή να πράξω βήτα, τότε έτσι κάνω, και δεν το ονομάζω θυσία αλλά επιλογή μου.
και επειδή πιστεύω πως είμαι άνθρωπος που έχει αξίες, ιδανικά και πιστεύω, νομίζω πως ναι, θα επέλεγα κάτι που θα τα 'υπηρετούσε' έναντι της προσωπικής μου ευχαρίστησης, όποτε αυτό έκρινα ότι χρειάζεται.
Συμφωνώ με την Enia. Το να δίνεται κανείς σε μια ιδέα δεν είναι θυσία. Θυσία θα ήταν αν θυσίαζε την ιδέα αυτή προς χάριν της προσωπικής του ευχαρίστησης ή προς χάριν κάποιου ανθρώπου ή επειδή δεν θα είχε το θάρρος να δοθεί στην ιδέα αυτή.
...αγαπητε Νικο η "ευδαιμονια" δεν ειναι αξια :?:
...το θυσια δεν ειναι καπως μακαβριο :?:
...θα προσυπογραψω στο ΕΠΙΛΟΓΕΣ...
8)
Enia...με παρακινησες να γραψω κατι παραπανω...:)
(Ξερεις το τελευταιο καιρο τα θεματα με μπερδευουν λιγο..
Μπαινουν και ξαναμπαινουν τα ιδια..(οποτε βαριεμαι να ξαναλεω τα ιδια)
γιατι δεν εχω αλλαξει γνωμη να πω αλλα... ]
Στο θεμα μας τωρα...
Εχω παρατηρησει στο περασμα μου απο τη ζωη...οτι
ο,τι και να κανεις που εμπεριεχει μια ιδεα που πιστευεις, που οπως
πολυ σωστα ειπες ο,τι εχεις ΕΠΙΛΕΞΕΙ να πραξεις εφ'οσον αυτο εξυπηρετει
καποια ιδανικα σου..ακομα κι αν θυσιαζεσαι να τα υλοποιησεις..
στο τελος υπαρχει ενα αισθημα ικανοποιησης και ευχαριστησης που επιστρεφεται σε σενα τον ιδιο.
Θυμαμαι , οταν ημουν εκει που εισαι εσυ τωρα...:)
οτι στις δραστηριοτητες μου ειχα μερικα βηματα προσφορας που
απαιτουσαν θυσια , εν μερει, απο μενα για να γινουν..
Οταν ολα τελειωναν η χαρα διαχεοταν σε ολο μου το Ειναι..
Αναρωτηθηκα τοτε και σημερα ακομα αναρωτιεμαι αν μονο και μονο για αυτο το αισθημα της χαρας πραττω ο,τι πραττω στη ζωη μου..
Δρω επειδη ετσι πιστευω, (ναι ετσι ειναι)..ή επειδη θελω να νοιωσω
αυτη τη μεγαλειωδη χαρα??
Σιγουρα πολλες φορες γινεσαι μαχητης της ιδεας σου,
θυσιαζεις πραγματα που εχεις "βολευτει"
Απαρνεισαι τροπο ζωης και προσαρμοζεσαι σε καποιον αλλον που ισως ειναι οδυνηρος ..μα μπορεις να το κανεις...και προεχει η ιδεα
Και μετα ερχεται η χαρα..
Κατεληξα..να οδηγω τη ζωη μου ετσι που να νοιωθω "χαρα"
στα μικρα βηματα μου ....
:) :)
Όχι και μικρά τα βήματά σου... Αυτό που κάνεις μικρό το θεωρείς; Εγώ προσωπικά το θεωρώ πολύ σημαντικό...
γνωριζω πολυ λιγα ατομα που με συνεπεια στις αρχες τους και ανιδιοτελως προσφερουν στο κοινωνικο συνολο ........χωρις να θελω να μειωσω την αξια της προσφορας τους θα με ενδιεφερε παρα πολυ η αναλυση της προσωπικοτητας τους της ψυχοσυνθεσης τους...............
Πάρα πολλά.
Oxi proswpika...den gnwrizw polla atoma pou 8a 8usiasoune kati xwris na exoune na paroune "kati " pisw apo auto... Pes'to ektimish baftiseto xara, xaraktiriseto sumferon...Panta uparxei kati pisw sto mualo...pou erxete na kalupsh auto to "keno" ths 8usias... :!: :!: :!: Kai as mhn einai orato sta ghina blemmata...einai orato sta ba8u mesa tous kai mono autoi gnwrizoune kai 3eroun... :!: :!:
eimai tis gnomis oti oloi oi an8ropoi kapia i kapies stigmes 8isiazoume
sistimatika kai sinidita tin prosopiki mas efxaristisi gia xari mias
ideas mias aksias i enos skopou
ala den nomizw oti ti8ete 8ema 8isias giati panta kati 8eloume
na paroume me ton enan i ton alon tropo oxi aparetitos kakoproereta .
ayto einai apla i sinisfora mas sto pexnidi simbibasmou kai
gefirosis twn diaforwn mas me toys aloys .
kapion/a pou pragmatika na 8isiazete ( monimos kai adiakopos )
den gnorizw kai den nomizw oti yparxoun kai poloi etsi oste na
exoume tin efkeria na tous briskoume sto dromo.
Ξέρω πολλούς που αγωνίζονται για "ιδέες", θυσιάζοντας πολλά από την ζωή τους.
Αλλα δεν γνωρίζω κανένα που να τις εφαρμόζει στον εαυτό του....
...εθεσες την απολυτη αρχη-αξιωμα(ενιοτε!)-δογμα...
ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΤΕΛΕΙΑ.
:D
ταμπελες πολλες αληθεια ουσια λιγη..
...συνηθως(παντα;) ) η "αληθεια" δεν εχει ταμπελα...
...οποτε ας ειμαστε υποψιασμενοι με τις ταμπελες,τους γνωστες-μυστες & τα μεγαλουργηματα!!!
:twisted:
Προσωπικά δεν γνωρίζω κάποιον ή κάποια, αλλά μπορώ να πω το εξής: τέτοιου τύπου άνθρωποι αλλάζουν τον ρου της ιστορίας. Έγραψα;;;;
τζει σι....αν εγραψες λεει? δεν θα πει τιποτα! μας κολλησες ολους στον τοιχο! :D :D :D
Thanx minoraki. Εμπνέομαι από την φοβερή σας παρέα.
Oxi den gnwrizw. :roll:
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Τι γίνεται όμως όταν προδοθείς από αυτήν την «ιδέα» ;
Σ'αυτήν την περίπτωση... αποδέχεσαι το ότι δεν υπάρχει το ''λιμάνι'' που έψαχνες και εστιάζεις σε όσα καλά σου πρόσφερε η ''διαδρομή''. Εξ άλλου, η ''τεχνογνωσία'' του ''ταξιδιού'' δε χάνεται ποτέ.
Κάποτε οι αλχημιστές έψαχναν για τη φιλοσοφική λίθο και για το ελιξήριο της ζωής. Πέρασε καιρός μέχρι να συνειδητοποιήσουν ότι δεν υπήρχε ούτε το ένα ούτε το άλλο... οι έρευνές τους, όμως, έβαλαν τα θεμέλια της σύγχρονης χημείας.
Ο Ουώλτερ Ράλι, Βρετανός θαλασσοπόρος, ήταν ένας απο αυτούς που έψαξαν να βρουν το Ελ Ντοράντο. Δεν το βρήκε ποτέ. Ως αποτέλεσμα, όμως, εξερεύνησε την Αμαζονία...
''Ο αιτών ευρίσκει'' λέει σε κάποιο σημείο η Καινή Διαθήκη-και πολύ σωστά. Όχι πάντα αυτό που ψάχνει, αλλά πάντως κάτι θα βρει, κάπου θα καταλήξει...και το σημείο που θα καταλήξει, θα είναι το εφαλτήριο (καμιά φορά και το εφιαλτήριο) για νέες πορείες και εξερευνήσεις.
Και τελικά, όπως πάντα, οι άνθρωποι ψάχνουν και οι θεοί κλείνουν το μάτι και γελούν...
Παράθεση από: "ASSOS"Τι γίνεται όμως όταν προδοθείς από αυτήν την «ιδέα» ;
"...Η Ιθάκη σʼ έδωσε τʼ ωραίο ταξίδι.
Χωρίς αυτήν δεν θα έβγαινες στον δρόμο.
Άλλα δεν έχει να σε δώσει πια.
Κι αν πτωχική την βρεις, η Ιθάκη δεν σε γέλασε.
Έτσι σοφός που έγινες, με τόση πείρα,
ήδη θα το κατάλαβες η Ιθάκες τι σημαίνουν. "
από την "Ιθάκη" του Κ.Καβάφη...
Ευχαριστώ για της σοφές απαντήσεις σας ... ο΄πως και να έχει υπάρχει κάποιο κέρδος !!!
Το να αλλάζεις ιδεολογία είναι κατανοητό, επειδή μπορεί να μην καλύπτεσαι από την προηγούμενη. Το να προδίδεις όμως την ήδη υπάρχουσα, είναι καταδικαστέο. Θάνατος στους προδότες!!
Παράθεση από: "jcdenton"Το να αλλάζεις ιδεολογία είναι κατανοητό, επειδή μπορεί να μην καλύπτεσαι από την προηγούμενη. Το να προδίδεις όμως την ήδη υπάρχουσα, είναι καταδικαστέο. Θάνατος στους προδότες!!
Και εάν σε έχει προδώσει εσένα η ίδια η "ιδεολογία" που πίστευες ;
Μα ...δεν είναι δυνατό να σε προδώσει Άσσε!
Αυτό προσπαθούσα να σου πω και με την "Ιθάκη"...
Η πορεία είναι το κέρδος σου, το ταξίδι, οι εμπειρίες που αποκόμισες.
Αν στο τέλος δεις τα πράγματα διαφορετικά - οπότε αισθανθείς "προδομένος" - δεν υπάρχει, λες, η πιθανότητα να έχεις αλλάξει ΕΣΥ;... χάρη στις νέες σου εμπειρίες; ... κι η "ιδεολογία" να έχει παραμείνει αναλλοίωτη;
Τι λες;
Ή στραβός ειν' ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε, που λέει και η παροιμία... :wink:
Asse όπως αναφέρει και η black_velvet, η ιδεολογία δεν σε προδίδει. Αν αισθανθείς προδωμένος, σημαίνει πως την αξιολόγησες λάθος ή πίστευες λάθος σ' αυτήν. Οπότε δεν σε καλύπτει.
Θα το θέσω αλλιώς ... έστω ότι είσαι σε ένα «κύκλο» ανθρώπων που έχετε συγκεκριμένη ιδεολογία και συγκεκριμένο τρόπο ζωής και βλέπεις ότι οι κανόνες σε κάποιους εφαρμόζονται και σε κάποιους όχι τότε τι κάνεις ;
Γιατί πρέπει να κάνεις κάτι; :?: :?:
Γιατί αυτό είναι πρόβλημα για σένα;
Άσσε, και πού δεν υπάρχουν διαφορετικά μέτρα και σταθμά;;;
Θα μου φαινόταν ουτοπικό να περιμένω κάτι τέτοιο... από οπουδήποτε... κι απ'οποιονδήποτε...
Είναι κι αυτό μία από τις αδυναμίες μας.
Βλέπεις, Άσσε, αυτό που ψάχνεις είναι το τέλειο!
Και δε νομίζω ότι έχει καταφέρει κανείς ακόμη να το φτάσει....
Τι να κάνεις;
Φαντάζομαι ότι μπορείς να το συζητήσεις. Από τις απαντήσεις-αντιδράσεις, θα κρίνεις πώς πρέπει να προχωρήσεις.
Αν δε θες να το συζητήσεις, τότε μόνον εσύ μπορείς να αποφασίσεις αν εξακολουθεί να σε καλύπτει αυτός ο κύκλος ανθρώπων. Τώρα πια, (έχεις αρχίσει να) γνωρίζεις και τις αδυναμίες του. Είσαι σε θέση, λοιπόν, να τον κρίνεις πολύ καλύτερα!
Παράθεση από: "ASSOS"Θα το θέσω αλλιώς ... έστω ότι είσαι σε ένα «κύκλο» ανθρώπων που έχετε συγκεκριμένη ιδεολογία και συγκεκριμένο τρόπο ζωής και βλέπεις ότι οι κανόνες σε κάποιους εφαρμόζονται και σε κάποιους όχι τότε τι κάνεις ;
asse apo ola exei to paneri
kapoioi den enooun auta pou lene alla kai kapoioi pou ta
enooun mporei stin poreia gia tin i8aki na idan alla pragmata
apo auta pou esu ides .
kata sinepia mporei na min teriazeis etsi oste na eisai ston idio
kuklo me autous pou blepeis oti den enarmonizonte sta dika sou 8elw .
kapoies fores isos prepei na anigeis esu diko sou kuklo .
omos kai pali den 8a eisai sigouros oti meta apo ligo 8a
8eleis na eisai mesa se auton .
i ekseliksi spania exei ton idio ba8mo efarmogis se olous
tous apodektes tis idias empirias .
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
dustihos nai file niko...........
Ξέρω αλλά...έχουν και άλλο όνομα...
μλκ....
Γιατί δυστυχώς Κερκυραίε φίλε μου;
Eχω γνωρίσει, λίγους βέβαια, ισως το πολύ 10-12 ανθρώπους.
Αλλοι ταγμένοι σε ιδέες πολιτικές και κοινωνικές, άλλοι ταγμένοι σε μακροπρόθεσμους στόχους σχεδόν άπιαστους, άλλοι ερωτευμένοι με το τίποτα και άλλοι απλά στον κόσμο τους.
Πραγματικά έχω δει με τα μάτια μου θυσίες που κάνουν μερικοί για τις ιδέες τους.
Δεν θα το πίστευα και τόσο αν δεν το βλεπα.
Ωστόσο, έθιξε ο ΑΣΣΟΣ κάτι άλλο σχετικό :
Παράθεση από: "ASSOS"Θα το θέσω αλλιώς ... έστω ότι είσαι σε ένα «κύκλο» ανθρώπων που έχετε συγκεκριμένη ιδεολογία και συγκεκριμένο τρόπο ζωής και βλέπεις ότι οι κανόνες σε κάποιους εφαρμόζονται και σε κάποιους όχι τότε τι κάνεις ;
Εδω έχουμε κόσμο να θυσιάζεται για κάτι, να το πετυχαίνει σε ενα βαθμό αλλα αυτό που πέτυχαν ειναι σε βάρος άλλων.
Εδω, δεν θα πρεπε να κάνουμε κάτι αν μπορούσαμε ;
Εγω νομίζω ναι.
Αν ήξερα κάποιον που ειναι ταγμένος στην ιδέα να γίνει μάρτυρας του θεού ( του ) και θα ζωνόταν με βόμβες γι αυτό, δεν θα προσπαθούσα να τον σταματήσω ;
( ενα παράδειγμα ηταν αυτο, μην πιαστούμε αποκλειστικά απο αυτο )
αχχ δεν θα μιλησω για συντροφους γιατι μας αδειασανε..
(κατα τ αλλα εμενα λεν ρεφορμα..)
Θα μιλησω για τον κολλητο μου τον Ιγνατιο που στην δυσκολη στιγμη παρατησε την εργασια του, την γκομενα του, την ζωη του τελος παντων
Και με πηρε στο χωριο του να ηρεμησω.. (οχι δεν εκανα χρηση ουσιων..)
3 μηνες εκανα τον βοσκο..εμαθα και τι ειναι το τραχανογαλο.. :D
Ηταν σημαντικη κινηση παντως για μενα κατορθωσα να ισοροπισω και τον εκτιμω απεριοριστα γι αυτο..
Επισης πολλες φορες αναρωτιεμαι αν θα εκανα κι εγω το ιδιο..
Παράθεση από: "Atzon"Eχω γνωρίσει, λίγους βέβαια, ισως το πολύ 10-12 ανθρώπους.
Αλλοι ταγμένοι σε ιδέες πολιτικές και κοινωνικές, άλλοι ταγμένοι σε μακροπρόθεσμους στόχους σχεδόν άπιαστους, άλλοι ερωτευμένοι με το τίποτα και άλλοι απλά στον κόσμο τους.
Πραγματικά έχω δει με τα μάτια μου θυσίες που κάνουν μερικοί για τις ιδέες τους.
Δεν θα το πίστευα και τόσο αν δεν το βλεπα.
Ωστόσο, έθιξε ο ΑΣΣΟΣ κάτι άλλο σχετικό :
Παράθεση από: "ASSOS"Θα το θέσω αλλιώς ... έστω ότι είσαι σε ένα «κύκλο» ανθρώπων που έχετε συγκεκριμένη ιδεολογία και συγκεκριμένο τρόπο ζωής και βλέπεις ότι οι κανόνες σε κάποιους εφαρμόζονται και σε κάποιους όχι τότε τι κάνεις ;
Εδω έχουμε κόσμο να θυσιάζεται για κάτι, να το πετυχαίνει σε ενα βαθμό αλλα αυτό που πέτυχαν ειναι σε βάρος άλλων.
Εδω, δεν θα πρεπε να κάνουμε κάτι αν μπορούσαμε ;
Εγω νομίζω ναι.
Αν ήξερα κάποιον που ειναι ταγμένος στην ιδέα να γίνει μάρτυρας του θεού ( του ) και θα ζωνόταν με βόμβες γι αυτό, δεν θα προσπαθούσα να τον σταματήσω ;
( ενα παράδειγμα ηταν αυτο, μην πιαστούμε αποκλειστικά απο αυτο )
Θέλω να προσθέσω μεγάλη μερίδα ανθρώπων τόσο ερωτευμένων που δεν υπάρχει τίποτα άλλο γι αυτούς, μόνο αυτός, αυτή.
Ε, εκείνοι ειναι " μη με ξυπνάτε " :D