Όλοι παλεύουμε για μια άνετη ζωή. Μέσα στις ανέσεις "βάζουμε" και τον ελεύθερο χρόνο. Ποιός δεν θέλει να έχει πολλές ελεύθερες ώρες; Αλλά όλοι χαραμίζουμε τις ελάχιστες που έχουμε. Οι μεγαλύτεροι βλέπουν τηλεόραση, οι νεότεροι πάνε για καφέ και τα πιτσιρίκια δεν μετράνε, γιατί απλούστατα ελεύθυρο χρόνο έχουν αυτοί που έχουν και υποχρεώσεις, όπως δουλειά κλπ (τα παιδιά έχουν υποχρεώσεις τύπου σχολείο κ.α. αλλά ο χρόνος αυτός δεν μετράει για υποχρέωση αλλά ως επένδυση ή ως δέσμευση). Δεν θα έπρεπε να "επενδύουμε" τη ζωή μας σε καλύτερες δραστηριότητες, σε κάτι που μας γεμίζει;
αληθεια αν επενδυαμε κ τον 'ελευθερο' μας χρονο σε κατι που μας γεμιζει πως θα ηταν ελευθερος (αφου παλι κατι θα καναμε) ?
διαφωνω στην αισθηση του εποικοδομητικου γιατι το θεωρω υποκειμενικο ως εννοια. αρα ο καθενας κρινει τι του χρειαζεται, τι τον ξεκουραζει, τι ειναι καλο για αυτον κ δεν υπαρχει καποιος ορισμος οπως κλισε του τυπου ''ασχολησου με φιλανθρωπιες στον ελευθερο σου χρονο'' κλπ.
διαφωνω επισης στο οτι τα παιδια δεν εχουν υποχρεωσεις. η μηπως θεωρεις το πρωινο ξυπνημα για το σχολειο, τα 8ωρα στο εκπαιδευτικο αυτο συστημα, τα ιδιαιτερα/φροντιστηρια σε μαθηματα του σχολειου, τις ξενες γλωσσες, τυχον αλλα μαθηματα (πχ υπολογιστες) η μουσικη η αθληματα που μπορει να κανει ενα παιδι ως κατι πολυ ευκολο κ χωρις καμια υποχρεωση? ισα ισα που σε αυτην την ηλικια υποτιθεται οτι περνεις τα εφοδια για να αντιμετωπισεις, θεωρητικα παντα, οτι προκυψει στο μελλον... δεν ειναι λοιπον υψηλες απαιτησεις αυτες για ενα παιδι? που αντι να μαθαινει για την χαρα της δημιουργιας, της εξερευνησης, του παιχνιδιου, της αλληλεγγυης κ της συντροφικοτητος, του συναγωνισμου ειναι κλεισμενο μεσα σε 4 τοιχους κ απομνημονευει (ουτε μαθαινει/ερευνα αλλα ουτε αποκτα κριτικη ικανοτητα - μιας κ οτι διδασκεται αποδιδεται στην αυθεντια καποιου κ δεν υποκειται σε κριτικη) καποια συγκεκριμενα πραγματα που πρεπει να μαθει για να γινει σωστος πολιτης καποιου κρατους. η μηπως το παιδι επιλεγει αυτην την δεσμευση... η μηπως ειναι τυχαιο που επιλεγεις την λεξη ''δεσμευση'' (περιορισμος/απαγορευση)?
ακομα, βλεπω οτι δεν αναγνωριζεις το δικαιωμα στην τεμπελια. υποστηριζεις οτι ολη την ωρα ως οντα πρεπει να κανουμε κατι.. εστω και ''εποικοδομητικο".. αδυνατω να αντιληφθω ελευθερο χρονο με αυτο που θεωρω οτι εννοεις ως εποικοδομητικο... για εμενα το δικαιωμα στην τεμπελια η ξεκουραση δεν ειναι ανουσιο ξοδεμα του χρονου μου. οπως δεν ειναι ουτε η τηλεοραση εφοσον αυτο που βλεπω καλυπτει την αισθητικη κ τα ζητουμενα του ''μυαλου'' μου.. οπως ουτε κ ο καφες εφοσον συνοδευεται απο φιλους, φιλες, εραστες, ερωμενες, ατομα που εχεις επιλεξει να σε συντροφευουν στην ζωη σου. (αληθεια με την ιδια αφαιρετικη λογικη δεν θα μπορουσαμε να ισχυριστουμε οτι ο Γουτεμβεργιος τυπωνοντας το πρωτο βιβλιο -την βιβλο- καταδικασε τον ανθρωπο στα αιωνια δεσμα της μοναξιας κ της εσωστρεφειας που απαιτειται οταν διαβαζει κανεις ενα βιβλιο?)... υπαρχει ενα μετρο σε ολα αυτα, το οποιο ο καθενας κ η καθεμια το καθοριζει για τον εαυτο του/της αλλα οχι καποια γενικη αρχη, καποιος ορισμος...
σαμποταροντας λοιπον τα μικροαστικα (ισως κ καπιταλιστικα) ''πρεπει'' στο ξοδεμα του ελευθερου μας χρονου, διεκδικουμε (ενιοτε κ ως αστοι) την πραγματικη ελευθερια του.
συντροφικα.
Μάλλον με παρεξήγησες freak. Όσον αφορά τα παιδιά από άποψη ωρών είναι πιο δύσκολα από τους εργαζόμενους, αλλά απ'όσο και ο ίδιος ξέρεις άλλο είναι να ξυπνάς στις 7:15 με 7:30 για να πας στο σχολείο της γειτονιάς σου στις 8:00, με τους φίλους τις εκδρομές σου και τα λοιπά, και άλλο είναι να ξυπνάς στις 6:45 με 7:00 για να πας στο γραφείο στην άλλη άκρη της πόλης, με τον στραβομούτσονο διευθυντή και τον φόβο μην κλείσει η εταιρεία για να έχεις δουλειά. Επιπλέον, στο θέμα της τεμπελιάς: δεν τίθεται θέμα στο τι κάνεις, αλλά πως το κάνεις. Παράδειγμα: αν κοιμηθείς για 20 ώρες!!! επειδή είσαι κουρασμένος είναι εποικοδομητικό. Αν όμως κοιμηθείς για 20 ώρες επειδή βαριέσαι να κάνεις κάτι άλλο, τότε δεν δικαιολογήσαι.
συνεχιζω να πιστευω πως το κλιμα για τα παιδια ειναι το ιδιο αν οχι χειροτερο απο των μεγαλων.. καταρχην στερουνται την παιδικοτητα τους κ την αφελεια που εννοει αυτη η ηλικια.. δεν ζουν δηλαδη μια παιδικη ηλικια αλλα μια μικρογραφια της ζωης των μεγαλων γεματα αγχη, υποχρεωσεις, βαρη, κλπ. επισης εγω προσωπικα, επειδη δεν πηγαινα στο σχολειο της γειτονιας, απο την πρωτη δημοτικου ξυπναγα καθε μερα στις 6.30 για να ειμαι στο σχολειο στις 8... για να μην μιλησω για τον καθε στραβομουτσουνο καθηγητη κ την καθε στραβομουτσουνη καθηγητρια που απο τον βαθμο που θα σου βαλουν, αναλογα με το αν ειναι οντως παιδαγωγοι η απλα ανικανοι, καθοριζουν το μελλον σου. η τα τυχον υποτιμητικα σχολια αν δεν τα καταφερνεις σε ενα μαθημα, κλπ..η τους εκβιασμους, κλπ... το σχολειο αποτελει μια μικρογραφια του καπιταλιστικου εργασιακου χωρου. ο ιδιος καταναγκασμος, οι ιδιες δομες εξουσιας... τα ιδια αγχη, οι ιδιες πιεσεις..
τελος, στο παραδειγμα που αναφερεις δεν καταλαβαινω το ''δεν δικαιολογησαι''... απο ποιον/α δεν ''δικαιολογησαι''? ακομα κ στον ''ελευθερο'' χρονο πρεπει να υπαρχει ενα πανοπτικον που θα επιτηρει κ θα αξιολογει αν αυτο που κανεις ειναι ''δικαιολογησιμο'' η οχι? αν βαριεσαι να κανεις κατι κ θες να κοιμηθεις 40 μερες, κοιμησου.. αν βαριεσαι κ θες να σκαψεις, σκαψε... προς τι ο εξαναγκασμος κ η αξιολογηση?
συντροφικα.
Παράθεση από: "freak"σαμποταροντας λοιπον τα μικροαστικα (ισως κ καπιταλιστικα) ''πρεπει'' στο ξοδεμα του ελευθερου μας χρονου, διεκδικουμε (ενιοτε κ ως αστοι) την πραγματικη ελευθερια του.
φιλτατε φρηκ....με το συμπαθειο....για εξηγησε μου τι εννοεις με το μικροαστικα και καπιταλιστικα πρεπει μας γιατι δεν καταλαβα τι θελεις να πεις!
Παράθεση από: "freak"ακομα, βλεπω οτι δεν αναγνωριζεις το δικαιωμα στην τεμπελια. υποστηριζεις οτι ολη την ωρα ως οντα πρεπει να κανουμε κατι.. εστω και ''εποικοδομητικο".. αδυνατω να αντιληφθω ελευθερο χρονο με αυτο που θεωρω οτι εννοεις ως εποικοδομητικο... για εμενα το δικαιωμα στην τεμπελια η ξεκουραση δεν ειναι ανουσιο ξοδεμα του χρονου μου. οπως δεν ειναι ουτε η τηλεοραση εφοσον αυτο που βλεπω καλυπτει την αισθητικη κ τα ζητουμενα του ''μυαλου'' μου.. οπως ουτε κ ο καφες εφοσον συνοδευεται απο φιλους, φιλες, εραστες, ερωμενες, ατομα που εχεις επιλεξει να σε συντροφευουν στην ζωη σου. (αληθεια με την ιδια αφαιρετικη λογικη δεν θα μπορουσαμε να ισχυριστουμε οτι ο Γουτεμβεργιος τυπωνοντας το πρωτο βιβλιο -την βιβλο- καταδικασε τον ανθρωπο στα αιωνια δεσμα της μοναξιας κ της εσωστρεφειας που απαιτειται οταν διαβαζει κανεις ενα βιβλιο?)... υπαρχει ενα μετρο σε ολα αυτα, το οποιο ο καθενας κ η καθεμια το καθοριζει για τον εαυτο του/της αλλα οχι καποια γενικη αρχη, καποιος ορισμος...
και
Παράθεση από: "freak"τελος, στο παραδειγμα που αναφερεις δεν καταλαβαινω το ''δεν δικαιολογησαι''... απο ποιον/α δεν ''δικαιολογησαι''? ακομα κ στον ''ελευθερο'' χρονο πρεπει να υπαρχει ενα πανοπτικον που θα επιτηρει κ θα αξιολογει αν αυτο που κανεις ειναι ''δικαιολογησιμο'' η οχι? αν βαριεσαι να κανεις κατι κ θες να κοιμηθεις 40 μερες, κοιμησου.. αν βαριεσαι κ θες να σκαψεις, σκαψε... προς τι ο εξαναγκασμος κ η αξιολογηση?
αυτο εννοω μινορακι.
με πρόλαβε ο προλαλλήσας και με κάλυψε η τοποθέτησή του.
προσωπικά θεωρώ ότι είναι 'λιγότερες' οι υποχρεώσεις μου τώρα παρά στο δημοτικό. Τώρα έχω επιλέξει να κάνω ό,τι κάνω και το δέχομαι πολύ πιο εύκολα, αλλά κανείς δεν με είχε ρωτήσει αν θέλω να πάω σχολείο ή σε ποιο σχολείο και με ποιές συνθήκες...
έπειτα είναι απαραίτητος και κάποιος χρόνος για να φορτίζουμε τις μπαταρίες μας όπως λέγεται... ίσως κάποιος το κάνει στο γυμναστήριο, άλλος online, άλλος στην τηλεόραση, άλλος με ένα περίπατο στη φύση. Είναι πολύ σχετικό και προσωπικό θέμα και δεν υπάρχουν 'πρέπει'.
OK φρηκ....ευχαριστω πολυ για την εξηγηση!
τιποτα μινορακι.. ευχαριστηση μου.
συντροφικα.
φρηκακο αλλη φορα ομως να τα γραφεις πιο απλα βρε καμαρι μου....γιατι εδω στο γραφειο με την δουλεια και την ζαλαδα που εχω δεν πολυκαταλαβαινω τι διαβαζω.....φιλικωτατα και φιλια απο την βαζελομητορα(τιτλος ο οποιος μου εδοθη απο τον παππα!)....ΠΑΟ ΟΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!
εισαι η ζωη μου, η αναπνοη μου και για 'σενα τραγουδω... αρρωστεια.... μινορακι ειμαστε ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΙ κ οχι βαζελες..
την απεραντη εκτημιση μου για τα παναθηναικα σου αισθηματα.
συντροφικα.
...multi topic!
Eλευθερος χρονος,υποχρεωσεις,υπερκαταναλωτικη κοινωνια,παιδεια/εκπαιδευση,καθεστως & τροποι συντηρησης του!!!
1-1 μηπως ηταν καλυτερα;
:roll:
...o ελευθερος χρονος ειναι 1 αναγκη στην καθημερινοτητα,οσο δε το προγραμμα ωραριο γινεται πιο εντονο-σφιχτο τοσο αυξανει το μεριδιο του στο 24ωρο!Ο τροπος αξιοποιησης-διαθεσης απολυτα προσωπικος!Οσο για τα πιτσιρικια θα πρεπει να σημειωσω τις βιολογικες παραμετρους του ζητηματος!Η διαθεσιμη ενεργεια-ζωτικοτητα τους ξεπερνα κατα πολυ 1 ενηλικου!Αλλωστε & στον ελευθερο χρονο τους τι κανουν :?: τρεχουν,ρωτανε,παιζουν...
...το κεφαλαιο ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΔΕΝ νομιζω οτι πρεπει να το συζηταμε!Απαξ & επιθυμουμε την "πολιτισμενη-οργανωμενη" κοινωνια με τις παροχες της θα πρεπει να υποστουμε & το αντιτιμο! ΛΑΒΕΙΝ ΑΝΕΥ ΔΟΥΝΑΙ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ!
:twisted:
...εγινε νυξη περι παιδειας...δεν μπορω να αξιολογησω στο συνολο την παρεχομενη εκπαιδευση στην Ελλαδα αλλα ειλικρινα δεν πιστευω οτι καπου στον κοσμο παρεχεται ΣΥΝΟΛΙΚΑ κατι καλυτερο!
...οι δημοκρατικες κοινωνιες εχουν αυτο το "μειονεκτημα"...
...οι παρεχομενες πληροφοριες,ο τροπος-μεθοδος,το συστημα εν γενει εξυπηρετουν τις ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΑΝΙΣΟΤΗΤΕΣ-ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΕΣ! Τι πιο αντιπροσωπευτικο για την κοινωνικη πολλαπλοτητα :?:
...οσο για τις υποδειξεις του φιλτατου freak θα ηθελα να μου υποδειξει 1 αλλον δημοσιο φορεα-τομεα που στερειται ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑΤΩΝ οπως αυτων που παρεθεσε...
:evil:
..οσο για τον υπερκαταναλωτισμο τα εχουμε χιλιοαναλυσει(ξεκιναει απο ΕΜΑΣ & καταληγει σ' ΕΜΑΣ!)...σχετικη ερωτηση:ποιος ΔΕΝ θελει να'ναι ΕΧΩΝ & ΚΑΤΕΧΩΝ :?:
:wink:
Υ.Γ
...επιφυλασσομαι απαντησεων/αναλυσεων & επανερχομαι!
αγαπητε energiser,
αλλο ειναι για ενα πιτσιρικι να τρεχει, να παιζει, να ρωταει κ να μαθαινει κ αλλο τα βαρη που τοποθετουνται στις πλατες τους. ολοι εχουμε υπαρξει παιδια κ μπορουμε να βεβαιωσουμε για την ευφορια που μας εφερνε το παιχνιδι σε αντιθεση με τον καταναγκασμο του σχολειου. οπως επισης θυμομαστε κ τα εξαντλητικα ωραρια για να προλαβουμε να διαβασουμε για την επομενη μερα, μετα να παμε φροντιστηριο, μετα ξενες γλωσσες, μετα ισως καποιο αθλημα η καποιο μουσικο οργανο... που καιρος για ξεκουραση.. ενα σαββατο ειχε μεινει κ μια κυριακη αλλα επειδη οι απαιτησεις του χωρου εργασιας αυξανονταν επρεπε να αυξησουμε κ τα βαρη.. ετσι κ το σαββατο -κυριως το πρωι- αρχισε κ αυτο να κλεινει με τυχον φροντιστηρια η ιδιαιτερα κ εμεινε μια κυριακη οπου εκει το παιδι πρεπει να προετοιμαστει για το σχολειο την δευτερα... διαχωριζω την μαθησιακη διαδικασια απο το σχολειο γιατι προσωπικα τουλαχιστον θυμαμαι την ευδαιμονια του να μαθαινεις χωρις να χρειαζεται να παπαγαλιζεις κειμενα κ να θυμασαι κ την τελευταια τελια που ειχε, του να μαθαινεις χωρις να εξαρτασαι απο βαθμολογιες αλλα επειδη αυτο που ασχολεισαι σου αρεσει πραγματικα (με οποια κριτηρια διαθετεις), το να εξερευνεις, (μια ευδαιμονια που ξαναενιωσα οταν ξεκινησαν οι πανεπιστημιακες μου σπουδες κ ειχα επιτελους την πληθωρα επιλογων για το τι θα διδαχθω κ τι θα διαβασω, κ την δυνατοτητα της προσωπικης ερευνας) κλπ εν αντιθεση με την στειρα παπαγαλια του σχολειου, των 10 ωρων μαθηματικα με αλλες 10 ωρες γλωσσα κ γραμματικη με την μια ωρα καλλιτεχνικα η μουσικη η αντε 2 ωρες γυμναστικη...για ποια ξεκουραση του παιδιου κ του πνευματος του μιλαμε?
στο θεμα των υποχρεωσεων που αναφερεις επετρεψε μου να διαφωνησω.. καταρχην για ποια ''πολιτισμενη κ οργανωμενη'' κοινωνια μιλας? αυτην που μας μαθαινουν οτι το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο? αυτη που μας μαθαινουν οτι μονο οποιος εχει λεφτα κ γνωριμιες προχωρα? την κοινωνια που οι ''μεγαλοι'' εγκληματουν κ μενουν εξω ενω οι ''μικροι'' πανε φυλακη (κατι παρομιο με καποιους ''φυλακες'' που ολο εκπυρσοκροτουν τα οπλα τους κ σκοτωνεται κοσμος αλλα αυτοι ποτε δεν πανε μεσα)? την κοινωνια που παρεχει ασυλια κ προνομιακη μεταχειριση σε καποιους που τοποθετεις εσυ να σε κυβερνουν κ αν δεν σου αρεσει τους καθαιρεις (αλλη μεγαλη αυταπατη κ αυτη)? την κοινωνια που τους δινει το δικαιωμα του 'αποφασιζουμαι κ διαταζουμαι'? αυτη που σε εχει μαθει να θεωρεις τον αλλο ως ανταγωνιστη κ ενιοτε εχθρο σου? ε αυτην την πολιτισμενη κοινωνια χαρισμα τους... ας εχουν αυτοι την υποχρεωση να την συντηρουν (γιατι προσωπικα εγω δεν της ειμαι καθολου υποχρεος) κ να μην πληρωνω για μια εκπαιδευση που μονο εκπαιδευση δεν ειναι, για ενα συστημα υγειας ανυπαρκτο, για ενα χαλια οδικο δικτυο, κλπ. αν η κοινωνια που αναφερεις λειτουργουσε με ισους ορους τοτε δεν θα υπηρχε θεμα υποχρεωσεων.. θα υπηρχαν αλλα συναισθηματα που θα σε οδηγουσαν να προσφερεις στο κοινωνικο συνολο.. κ οχι η υποχρεωση που αναφερεις. τοσα χρονια πια παλευει η ανθρωποτητα για μια κοινωνια πολιτισμενη, κ ακομα ζουγκλα ειναι? μα δεν εχουμε ''αστικη'' δημοκρατια? δεν εχουμε δικαιωματα? μονο υποχρεωσεις? κατι σαν το ασφαλιστικο, οπου δουλευεις 35 χρονια για να παρεις μια πενιχρη συνταξη στα 70 σου που δεν αρκει ουτε για τα βασικα. στην τελικη δεν ειναι υποχρεωση του πολιτη, αλλα της κοινωνιας να παρεχει.
για την παιδεια τωρα, εννοειται οτι κ εγω μιλαω επι προσωπικου κ συμφωνα με τις γνωσεις μου στο θεμα αυτο (περιορισμενες η μη)... δεν γνωριζω τα εκπαιδευτικα συστηματα κ μεθοδους ολων των ανθρωπινων κοινωνιων ειτε ειναι αυτες οργανωμενα κρατη η ιθαγενεις κοινοτητες.. εχω διαβασει για την υπαρξη καποιων ελευθεριακων σχολειων στην Γαλλια συγκεκριμενα κ στο Μεξικο αλλα ως εκει... ετσι δεν μπορω κ να συγκρινω.. ομως αυτο δεν δικαιολογει σε τιποτα την ενθαρυνση κ επιβραβευση της παπαγαλιας αντι της μαθησης κ της γνωσης, ακομα κ αν το ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα ειναι το καλυτερο που υπαρχει στην γη. αλλωστε ποτε μου δεν καταλαβα την αναγκη αυτη για συγκριση.. μπορει εμεις να ειμαστε χαλια αλλα οι διπλα ειναι πιο χαλια.. αρα να νοιωσουμε καλα που ναι μεν ειμαστε χαλια αλλα λιγοτερο απο τους διπλα? εγω νομιζα οτι ο σκοπος ηταν να νοιωσουμαι καλα επειδη δεν ειμαστε χαλια συγκρινομενοι με εμας κ οχι με τριτους...
δυστυχως energiser το συστημα εξυπηρετει την μια ιδιαιτεροτητα σε μορφη μοναδικοτητος.. αυτην ενθαρυνει, αυτη το συντηρει κ το επιβαλει (γιατι εχει την δυναμικη να το κανει), κ αυτην αναδικνυει κ προστατευει. οι πολλαπλες ανισοτητες-ιδιαιτεροτητες μενουν στο σκοταδι.. με την ελπιδα αυτου που λεγανε καποτε (θα γυρισει ο τροχος, θα γμησει κ ο φτωχος -το φτωχος δεν το εννοω απαραιτητα με την οικονομικη του σημασια).. εκτος κ αν εχεις καποιο αλλο στοιχειο που τοτε θα σε παρακαλουσα να το παραθεσεις.
επισης στην δημοσιευση σου αναφερεσαι σε υποδεξεις μου... δεν υποδεικνυω τιποτα. μακρια απο εμενα ο ρολος του καθοδηγητη. νομιζα οτι σκοπος ειναι η καταθεση αποψεων κ οχι οι χαρακτηρισμοι των σε υποδειξεις, παρακαλια, προτροπες, κλπ.
για τις δημοσιες υπηρεσιες, σε ξαναρωτω... το γεγονος οτι ολες οι δημοσιες υπηρεσιες εχουν ελλατωματα σε εφησυχαζει? η μηπως επειδη εχει ελλατωμα πχ. το δημοσιο συστημα υγειας πρεπει να εχει κ το εκπαιδευτικο? η ακομα επειδη εχουν ολες οι παρεχομενες υπηρεσιες ελλατωματα να μην κανουμε καμια προσπαθεια διορθωσης τους αλλα ωχαδερφικα να αδιαφορουμε (αφου ολες εχουν, βολεψου τωρα εκει μωρε) ?..... κ προσεξε.. αλλο το λαθος, που ολοι κανουμε λαθος ειτε προσωπικα ειτε ως κοινωνια, κ αλλο η απατη...
τελος αναφορικα με τον υπερκαταναλωτισμο.... δεν ξεκινα απο εμας...εμεις ειμαστε τα πειραματοζωα του... σαν τα ποντικια του εργαστηριου... εμεις ειμαστε που καταληγουμε να υοθετουμε τα παντα.. οτι μας προσφερεται για βρωση. το θεμα ειναι πως αφου καταλαβαινουμε το παραδοξο αυτο (μιας κ ολοι λεμε οτι ο υπερκαταναλωτισμος φταιει για ολα κ πως δεν ειμαστε καταναλωτικα οντα) γιατι δεν αντιδρουμε..γιατι υοθετουμε την ψευδη συνειδηση πως το εγω μας αναβαθμιζεται με συγκεκριμενα προιοντα κ πως αν δεν τα εχουμε ειμαστε ενα κοινωνικο μηδεν? επισης, δεν εχει να κανει καθολου με το ''εχων κ κατεχων'', αλλα με την υπερβολη κ την απληστια (που εν τελη οι συνεπειες τις γυρνουν παλι σε εμας, μεσω πχ της οικολογικης καταστροφης).. εχεις αναρωτηθει ποτε γιατι θες να υπερ-εχεις κ να υπερ-κατεχεις?
συντροφικα.
ΟΙ επιτυχημενοι δεν ειναι τελικα οσοι εχουν χρηματα.Ουτε οσοι εχουν εξουσια. Ειναι αυτοι που εχουν ελευθερο χρονο.<<Αυτη ειναι η μονη αληθινη πολυτελεια στις μερες μας>> Το γραφει ο Βιτολντ Ρυμπσυνσκι,πρυτανης του πανεπιστημιου του Μοντρεαλ στο Αμερικανικο Βεστ-σελλερ <<Περιμενοντας το σαβατοκυριακο>>.
Και προσοχη, λεει: Το σαβατοκυριακο δεν ειναι κατ αρχην,ελευθερος χρονος!Ειναι κι αυτο χαμενος χρονος,ενοσω το κανουμε χρησιμο το προγραμματιζουμε η το γεμιζουμε με υποχρεωσεις,εστω για ψυχαγωγια.
Το ιδιο ισχυει και για τις διακοπες.
Ως ελευθερος χρονος-το νεο Status symbol-νοειτε μονο ο απολυτα απρογραμματιστος,ο αδεσμευτος(κι ας ειναι και κλεμμενος)χρονος.....
Το πιο πανω κειμενο το ειδα κορνιζαρισμενο στο τοιχο μιας μεγαλης
Δημοσιας υπηρεσιας,και πραγματικα μου κανε μεγαλη εντυπωση.
jcdenton για να κανουμε διαφορα πρεπει να εχουμε και χρημα..να πω οτι στο ελευθερο χρονο μου θα ασχοληθω με κατι που οπως λες με γεμιζει.Εμενα πχ που ειμαι ελεθερος με γεμιζει να παω με μια φιλη για καφε και να δουμε απο ψηλα ολη την αθηνα...η καλυτερη αποτοξεινωση..και ασε μετα που κοιμαμε ησυχα και ηρεμα.Αλλο που θα με γεμιζε θα ηταν να ασχοληθω στο σπιτι με διαφορες δουλειες,πχ με μαστορεματα,στο κατσω και να φτιαξω διαφορα με πατεντες.
Τωρα για τα παιδια δεν μπορω να εχω αποψη απο την στιγμη που δεν εχω.Οταν με το καλο αποκτησω παιδια,με βλεπω να τρεχω στον ελευθερο μου χρονο.Τι να κανουμε,ετσι ειναι η ζωη.(ασχετο με το θεμα,μου αρεσουν τα παιδια...αχ ποτε θα εχω ενα παιδι ή δυο παιδια να με φωναζουν μπαμπα :) )
...φιλε freak...διαφωνεις οτι το συστημα σημερον αν & τρωτο,αδικο,"ρατσιστικο" ειναι καλυτερο απο το μη συστημα(ζουγκλα!)...οχι οτι η "ανομια"(υφερπουσα) παραπεμπει αλλου(!)...προτιμω παντως να ζω εδω με ολα τα μειονεκτηματα & την πολυτελεια να τα "κραζω" & την ελπιδα οτι θα διορθωθουν!
...ομολογω οτι αδυνατω να κανω την προσωπικη μου επανασταση & να γυρισω την πλατη στον συγχρονο υπερκαταναλωτικο μας κοσμο...
...το "δημοσιο" δεν αποτελει δικαιολογια για καθε υπηρεσια χωριστα αλλα θα πρεπει να το χαρακτηριζουμε-αξιολογουμε ως 1 ενιαια οντοτητα!
:roll:
...εχοντας αποφασισει να συντονιστω με το κοπαδι(χωρις να αναιρουνται οι ανησυχιες/προβληματισμοι,δρασεις/ενεργειες για 1 καλυτερο αυριο)εχω αποδεχτει ταυτοχρονα τους ορους του "παιχνιδιου"...
:(
...μενει να αποδειξω ανωτεροτητα στις περιστασεις... :wink:
...η κοινωνικη διαφορετικοτητα εχει επιπτωση & στο εκπαιδευτικο συστημα...
:(
...στιβαζουμε σε 1 ταξη , παιδια με ειδικες ικανοτητες,ιδιαιτερα ταλεντα,τον μεσο ορο,με μαθησιακες δυσκολιες αλλα & ειδικων αναγκων!
...στελνουμε μετα 1 υπαλληλο(!),πιθανοτατα ανειδικευτο,αλλοτε με ασχετη επαγγελματικη προιστορια,με ανεξιχνιαστες προθεσεις-βλεψεις...
& περιμενουμε ΤΙ :?: το θαυμα :?:
...πασχει συνολικα το συστημα & στο ελλαδισταν υπαρχει επιπροσθετως ο κομματισμος,η αναξιοκρατια,οι "διαπλεκομενες" σχεσεις!
:(
...η ενιαια εκπαιδευση φιλτατε συναδει με καθεστωτα & τασεις...
...ο καθενας ημων οφειλει σε αυστηρα ατομικο επιπεδο να "διορθωνει" τα κακως κειμενα... :?:
:roll:
Τελος τα παιδια οσο ειναι κατανοητο αποτελουν "σφουγγαρια" πληροφοριων...λογικο & επομενο να αποτελουν "στοχο" του συστηματος...
οποιος ομως νιωθει αρκουντως "αντιστασιακος" ας διαφωνησει ολοκληρωτικα...
..η δε ζωτικοτητα τους αρκει για τις οποιες υποχρεωσεις αναλαμβανουν...
...ξερεις τι δεν επαρκει :?: οι ΜΙΚΡΟΑΣΤΙΚΕΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ των γονιων τους & γενικοτερα της κοινωνιας μας...
:( -> θα πρεπει να θιξω ζητηματα οπως ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ-ΣΥΝΑΙΣΘΗΣΗ κτλ...
Επιλογος
...το ρητο "(υπερ) εχων & κατεχων" εναρμονιζεται θαυμασια με το ΕΠΙΒΙΩΣΗ τη σημερον!!!!!!!!
:twisted:
'Ασχετο, αλλά... σήμερα έβλεπα ένα αφιέρωμα στον Χατζηδάκι εκείνον
τον κομψό, ευγενή, τολμηρό, μεγαλοφυή άνθρωπο.
Πίστευε, λοιπόν, ότι σημασία έχει αυτό που ΕΙΣΑΙ και όχι αυτό που ΕΧΕΙΣ.
"Πλούσιος είναι όποιος ξοδεύει". Και έγραφε στα παλιά του τα παπούτσια
την γνώμη των πολλών, την "ηθική των συγγενών" και την άποψη των μικροαστών, αυτών των αρουραίων με τα γκρίζα δέρματα και τα γυάλινα μάτια. Ποιο ήταν το θέμα σας; Ελεύθερος χρόνος; Ανελεύθερος μάλλον
ασορτί με τους ανελεύθερους ανθρώπους τους περιχαρακωμένους στη ζωούλα τους που θεωρούν πολύτιμη και γι'αυτό δεν φεύγουν απ'το κοπάδι
μην τους φάει ο Λύκος.
ΕΙπωθηκαν αρκετα απο αυτα που θελω να πω..
Σιγουρα τα παιδια δεν εχουν ελευθερο χρονο..
Δεν τους αφηνουμε ελευθερο χρονο... :wink:
Αλλα θα συμφωνησω οτι εχουν αρκετη ενεργεια και ζωτικοτητα που
διοχετευεται (καλως ή κακως ) σε πολλες δραστηριοιτητες..
κι οσο κι αν απευχομαι τον ρολο του καθοδηγητη..ερχεται η στιγμη που τιθεμαι να δωσω απαντηση....και τοτε...η στιγμη ειναι δυσκολη (για μενα)
αλλα την επωμιζομαι και προσπαθω μεσα απο τις εμπειριες μου και την οποια γνωση μπορεσα να αποκτησω να πω κατι...αν οχι εποικοδομητικο
ας ειναι διαφωτιστικο
Εγω ως ανεγκεφαλη εκπαιδευτικος τα διευκολυνω παντα
να κανουν αυτα που τα ευχαριστει...πρωτα ... :lol:
και μετα να σκεφτουν το μαθημα τους..(τουλαχιστον το δικο μου)
Βεβαια αυτο εχει τις επιπτωσεις του σε μενα...
αλλα εγω εχω αποδεχτει τους ορους του παιχνιδιου και συνεχιζω να παιζω στα πλαισια που μου επιτρεπει ο εαυτος μου
Σημασια εχει ..(οπως και καπου αλλου :roll: ανεφερα) να
κανουμε τη ζωη μας να γινεται χαρα και οχι μιζερια...
κι εγω χαιρομαι που μπορω να τα καταλαβω κι ας επιβαρυνομαι..
Ο συγχρονος δε, πολιτισμος εχει βρει τροπους να εκμεταλλευεται
τον οποιο ελευθερο χρονο υπαρχει με ανθηρες βιομηχανιες δραστηριοτητων για να μην βρεθουμε στη θεση του να μην εχουμε τι να κανουμε... :) :shock:
Αυτο παλι το "εποικοδομητικο" ειναι μια παγιδα...
Τελειωνω λεγοντας..οτι Ελευθερο χρονο εχουν
οι Ελευθεροι ανθρωποι...
Αυτοι που μπορουν να εχουν αξιες , ιδανικα και να τα υποστηριζουν
μεσα σε ενα συστημα "ζουγκλας" ,
:) :)
ego eida kati katebata pio pano poy oi foberoi mas symforoumistes katethesan kai aneptyxan kati foberes idees kai gnomes alla na sas po thn amartia mou kourasthka kai den ta diabasa (ego eimai enas aplos tsompanhs)
ego tha hthela na anafero ena aplo paradeigma kai ta symperasmata dika sas
deite tous mexikanous h tous afrikanous h tous koubanous , aytous tous ''ypanaptyktous'' laous , pou einai ftoxoi oi perisoteroi psomolysane kai den exoun douleia , oute aneseis kai genikos den kanoun tipota, deite mono to xamogelo tous , pos tragoudane kai pos bafoun ta leoforeia tous
(mhpos prepei na bro ena somprero kai na araxo?)
ego pantos pisteyo oti an phgaina ston paradeiso (me poly bysma , apo agio petro kai pano) o kalos theoulhs tha me ebaze se mia paralia na atenizo ton hlio kai thn antanaklash tou sto nero (ante mia fora thn bdomada na allaza pleyro)
...................................
τσ τσ τσ....τι δραστηριοτητα και ενεργεια εχεις βρε summerako :lol:
αλλα και βισμα δυνατο..... :wink:
μιας και δηλωνεις τσοπανης....
το θηριο μηπως το ειδες.... :wink:
και στο θεμα...Ελευθερος χρονος...χμ!!!
Στην Ανατολη...
Αν μη τι αλλο εχει χρωμα..
Στολισμενα λεωφορεια ,ποδηλατα...
Κι ενα χαμογελο πλατυ..ναι..εγκαρδιο και ανθρωπινο..
(παρεπιπτοντως...δεν νομιζω οτι ειμαστε πολυ πιο εκπολιτισμενοι απο τους κουβανους.....πιο μιζεροι ισως...)
:) :) :)
pou endiaferon to thema....alla edw sth douleia duskolo na katseis na anptuxeis osa thes ..epifulassomai to meshmeraki na apanthsw...
eeee...na mhn dwsw kai gw ta fwta mou se ena pio sobaro style???!!!
:idea:
Παράθεση από: "summer_time"ego eida kati katebata pio pano poy oi foberoi mas symforoumistes katethesan kai aneptyxan kati foberes idees kai gnomes alla na sas po thn amartia mou kourasthka kai den ta diabasa)
...................................
Χμ ουτε και εγω διαβασα αυτα που εγραψαν....Απο τι καταλαβα η ερωτηση ηταν για εμας,το τι κανουμε εμεις...μπορει να καταλαβα και λαθος.Παντως ο φρεακ και ενεργκαίζερ ειναι απιαστη και οι δυο στο να αναλυσουν τα παντα.Και τα γραφουν με ενα τροπο στο να καταλαβεις...στο να μπουν στο μυαλο σου.Μου αρεσουν αυτοι οι ανθρωποι.
Εγω λεω να φτιαξουν μια ειδικη ενοτητα στο να μπαινουν αυτα τα μεγαλα θεματα και ετσι δεν θα χανοντε στο περασμα του χρονου.Μπορουν να το ονομασουν ΤΟ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑΚΙ ΤΟΥ Α33 οπου εκει θα αναπτησοντε μεγαλες συζητησεις.Ειδικα ο φρεακ και ενεργκαίζερ εχουν αναπτυξει μια πολυ καλη συζητηση σε ολα τα θεματα(βρε παιδια μηπως γραφετε σε καμια εφημεριδα; :D )να ειστε παντα καλα.
...summer φιλτατε...τα διαβασες τελικα η δεν τα διαβασες;με μπερδεψες! (νομιζω τα διαβασες,σου αρεσαν & μας κανεις τον τσομπανη!! :lol: )
...οσο για τον παραδεισο δεν πιστευω οτι η αδρανεια αποτελει ασφαλη τροπο/δρομο εισαγωγης...
...αγαπητη tristana :twisted: ποιος λυκος :?: ...
...σε κοπαδι ανηκεις & συ οσο & αν θεωρεις οτι το δικο σου ειναι πιο καλο & εκλεκτο απο τα αλλα!
...οσο για τους ρολους...εισαι σιγουρη για το ποιος ειναι ο λυκος & ποιος ο αμνος; :idea:
...papi οχι δεν ειμαι δημοσιογραφος ουτε γραφω καπου,1 απλος δημοσιος υπαλληλος!
...παρεπιμπτοντως δεχομαστε προσφορες :idea: αφου ο μισθος δεν φτανει για ζητω! :twisted:
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ(ΟΥΜΕ) & επιφυλασσομεθα..
...επιγραμματικα θα'θελα να μην χρησιμοποιειται η Κουβα ως σημειο αναφορας...μη αποφευγοντας την πολιτικη χροια...1 καθεστως που εχει τους πολιτες του 50 χρονια πισω,με χαμηλοτατο βιοτικο επιπεδο,εγκληματικοτητα,πορνεια ως τουριστικο "αξιοθεατο" & διαταραγμενες σχεσεις με τον μισο πλανητη δεν μπορω να το κρινω ως επιτυχημενο!!
...γινονται & αλλου...αλλα η πολιτισμενη κοινωνια συμβαδιζει με την εξελιξη της τεχνολογιας,την ικανοποιηση "πραγματικων" αναγκων & εχει την ικανοτητα να ΑΛΛΑΖΕΙ!!
:shock:
επειδη υποθηκαν πολλα που θελω να σχολιασω θα τα παρω ενα ενα...
- energiser δεν θεωρω την μη υπαρξη του συστηματος ως ζουγκλα αλλα ως αρχη για κατι αλλο... δανειζομαι λιγο απο την μηδενιστικη σκεψη του Νιτσε κ βλεπω το 0 ως αρχη πριν το 1 κ οχι ως το τιποτα... δεν θεωρω οτι το μη συστημα συγκριτικα με το τωρα θα ειναι απολυτως αρνητικο ως μεγεθος.. ισως γιατι θεωρω το ηδη υπαρχων συστημα ως μια ζουγκλα οποτε δεν μπορω να φανταστω ποσο χειροτερο μπορει να γινει.. αν κ προσωπικα πιστευω οτι ζουμε σε μια εποχη που ολα τα θεωρουμε πιθανα κ τιποτα δεν μας ξαφνιαζει. τωρα αν τεθει ποτε θεμα προτιμισης θα ηθελα να ζουσα σε αλλες καταστασεις... κ οχι εδω να καθομαι να κραζω οπως λες ολη την ωρα ΜΗΠΩΣ και διορθωθουν... καποια πραγματα θα επρεπε να ειναι αυτονοητα κ οχι να χρειαζονται κραξιμο. αν κ δεν βλεπω καμια πιθανοτητα βελτιωσης.. ισως οχι αν δεν φτασει ο κομπος στο χτενι η αν δεν ειναι κατι μαζικο αντι του μεμονομενου κ πολλες φορες εγωιστικου.
- στο θεμα προσωπικη επαναστασης δεν ξερω τι να σου απαντησω.. μερικες φορες νοιωθω οτι κατι κανω, αλλες παλι οχι... δεν νομιζω οτι θα φτασει ποτε στιγμη που θα ειμαι απολυτα ικανοποιημενος με την ''επαναστατικη'' μου δραση.. εκτος πια κ αν φτασω σε απιστευτα επιπεδα αυτογνωσιας κ συνηδητοποιησης η εκτος κ αν επελθει καμια κοσμοιστορικη αλλαγη... προσωπικα αυτην την σταση την βλεπω ως την πιο υγιη.. ο κοσμος μεταλασσατε συνεχως κ οι καταστασεις αλλαζουν.. αναλογα πρεπει να προσαρμοστω κ εγω.. βεβαια το ''αδυνατω'' που λες ειναι μεγαλη κουβεντα... εγω θα ελεγα οτι ''προσπαθω'' (οταν προσπαθω) εκει που με περνει (εννοωντας στο μετρο των δυνατοτητων κ των αντοχων μου). επισης, ναι μεν καταναλωνω, μιας κ ειναι αδυνατον σε αυτη την κοινωνια να ζησεις εστω κ ενα λεπτο χωρις να καταναλωσεις κατι... προσπαθω ομως να μην υπερκαταναλωνω..
- θεωρω λαθος το να κρινουμε ολο το δημοσιο ως 1 γιατι ετσι πολυ απλα δεν προκειται να καταληξουμε πουθενα. καθε υπηρεσια υπαγεται στο δικο της υπουργειο, εχει την δικη της γραφειοκρατια, το δικο της καθεστως.. οταν αυτα δεν λειτουργουν ως το ολον αλλα ως αυτονομες οντοτητες που απλα υπαγονται στο ευρυτερο δημοσιο πως εγω θα τις λογαριασω ως ενα? ναι μεν ολα ξεκινουν απο την εκαστοτε μορφη διακυβερνησης κ αυτους στην εξουσια... αλλα κ η καθε γραφειοκρατια δεν ειναι αμοιρη ευθυνων... ετσι για τα προβληματα πχ στην υγεια κατηγορω καταρχην τις κυβερνησεις που οδηγησαν το συστημα εκει που ειναι, το υπουργειο υγειας κ την γραφειοκρατεια του (γιατρους, διευθυντες νοσοκομειων, κλπ).. ασε που αν τα βαλεις ολα σε ενα τσουβαλι χανεις την ουσια μιας κ δεν αντιμετωπιζεις το καθε προβλημα ξεχωριστα αλλα εφευρισκεις μια λυση τυπου πασπαρτου που επιθυμεις να δουλεψει η εστω να συμπαρασυρει τα παντα... κ τα ντομινο δεν λειτουργουν παντα οπως τα περιμενουμε...
- εγω δεν εχω αποδεχτει τους ορους του παιχνιδιου υπο την εννοια οτι πανω κατω εχω (η θελω να πιστευω οτι εχω) μια ιδεα περι του τι συμβαινει αλλα απο εκει κ περα προσπαθω οσο κ οπως μπορω να αλλαξω τα κακως (κατ' εμε παντα) κειμενα. εννοειται οτι δεν αρνουμαι οτι ειμαι μερος κ 'γω της ολης αγελης... ως κοινωνικο ον δεν θα μπορουσα να ειμαι εξω απο το κοινωνικο κοπαδι.
- η κοινωνικη διαφορετικοτητα εχει οντως επιπτωσεις στο εκπαιδευτικο συστημα. δυστυχως ομως αντι να εχει θετικες, συμβαλει στον απομωνοτισμο κ στην περιθωρειοποιηση συγκεκριμενων ομαδων. προσφατο παραδειγμα το περιστατικο με τα παιδια των 'αθιγγανων' στον ασπροπυργο οπου οι γονεις δεν θελουν τα 'υγιη' παιδια τους να κανουν μαθημα με τα 'μη υγιη' των αθιγγανων (με παραξενεψε πολυ κατι που ειπε ενας γονιος.. τα παιδια των τσιγγανων λεει εχουν μεγαλη διαφορα ηλικιας απο τα δικα μας.. το καταλαβαινω οτι ειναι αλλιως για ενα παιδακι 6 χρονων στην πρωτη δημοτικου να εχει συμμαθητη ενα 15χρονο.. αλλα κ το μεχρι τωρα συστημα με τους μετεξεταστεους το ιδιο πραγμα ακριβως δεν κανει? κ καταληγουν ατομα που εχουν χασει 2 κ 3 κ ισως περισσοτερες χρονιες να ειναι συμμαθητες με μικροτερους τους) η με τα παιδια των μεταναστων που η δεν εχουν την ελληνικη μαθησιακη ικανοτητα η δεν τους πρεπει μορφωση... αντι να υπαρχει προνοια για τετοιες καταστασεις υπαρχει παντελης ελλειψη πολιτικης κ σχεδιασμου κ αδιαφορια. τωρα οσον αφορα το στιβαγμα που λες δεν διαφωνω μιας κ η κοινωνια μας αποτελειται απο αυτα τα ατομα που περιγραφεις κ θα πρεπει να μαθουμε να συμβιωνουμε ο ενας με τον αλλο..το προβλημα για εμενα εγκειται στην εκπαιδευτικη διαδικασια (μαθηματα που διδασκονται, τροπος διδασκαλιας τους, δασκαλοι κ καθηγητες, κλπ). σε αυτο που λες περι εκπαιδευσης κ καθεστωτος κ τασεων συμφωνω απολυτα. οπως επισης συμφωνω κ στο οτι ο καθενας εξ υμων πρεπει να διορθωνει σε προσωπικο η κ σε οποιο αλλο επιπεδο μπορει τα κακως κειμενα...
- συμφωνω στο σχολιο σου περι σφουγγαριων κ παιδιων... απλα θα ηθελα να προσθεσω πως πρεπει το συστημα να τα επηρεασει μιας κ αυτα θα το στελεχωσουν μελοντικα... αυτοι θα ειναι οι μελλοντικοι κοινωνοι του κ αυτοι θα το αφησουν στα παιδια τους κλπ... συμφωνω για ακομα μια φορα μαζι σου στο οτι οι μικροαστικες απαιτησεις των γονιων παιδευουσιν τεκνα...
- δυστυχως αναγκαζομαι να συμφωνησω με το τελικο σου συμπερασμα περι εναρμονισης επιβιωσης στην εποχη μας με το υπερ-εχων κ υπερ-κατεχων... αυτο ομως αναιρει τα οσα υποστηριζες προηγουμενως περι πολιτισμενης κοινωνιας...
- summer_time καλα εκανες κ εβαλες το 'υποαναπτικτοι' σε εισαγωγικα... σχετικα με το ψωμολυσανε που αναφερεις, δεν ισχυει για ολους.. δυστυχως σε αυτο που αποκαλουμε 'τριτο κοσμο' υπαρχουν καποιες ελιτ (που συνηθως κατεχουν κ την εξουσια) που συνεργαζονται με την δυση κ ζουν ως πριγκιπες εν αντιθεση με την πλεμπα που οντως ψωμολυσα στις παραγκουπολεις... το οτι χαμογελανε κ τραγουδανε δεν μειωνει στο ελαχιστο τις ασχημες συνθηκες διαβιωσης τους (ενδεικτικα σου αναφερω πως ενα υπερ-μεγαλο ποσοστο ανθρωπων δεν εχουν προσβαση σε καθαρο ποσιμο νερο, η πως αρρωστειες οπως το AIDS εκει θεριζουν). απλα επειδη σε πολλες απο τις συγκεκριμενες χωρες ανθει η βιομηχανια του τουρισμου ολες οι εικονες που προβαλονται πχ απο την βραζιλια ειναι απο τα γυμνα ηλιολουστα κορμια στις θαλασσες κ οχι απο τα ορφανα στους δρομους (οπου η αστυνομια ειχε προσλαβει ειδικες ομαδες ανθρωπων να τα σκοτωνουν για να περιορισουν αισθητα τον αριθμο τους). ετσι η κενυα φανταζει ως ιδανικος τοπος για σαφαρι κ διακοπες στις απιστευτες θαλασσες της παρολο που η ντοπια δικτατορια καταδυναστευε (δεν ξερω αν εχει την εξουσια ακομα για αυτο χρησιμοποιω παρελθοντικο χρονο) τους ιθαγενεις. οσον αφορα την ευχη για το να καθεσαι σε μια παραλια κ να ατενιζεις τον ηλιο κ την αντανακλαση του, την συμμεριζομαι κ εγω...
- energiser η αδρανεια δεν δηλωνει υποχρεωτικα απαθεια αλλα κ αδιαφορεια για το συστημα τους, τις αρχες τους, την ηθικη τους, την ηθικη που εχουν δωσει στην δουλεια κλπ... συμφωνω παντως οτι ολοι ανηκουμε σε κοπαδια κ πως το προβατο του ενος ειναι ο λυκος του αλλου.. ακομα, ολοι εναν ρολο παιζουμε.. τωρα αν ειναι προδιαγεγραμμενος ειναι αλλη κουβεντα..
- pappi ουτε εγω ειμαι δημοσιογραφος.. μια φορα που επεδιωξα να ασχοληθω με τον συγκεκριμενο κλαδο με απεριψαν γιατι δεν ημουν αποφοιτος της σχολης της δικης τους κ ας ειχα πανεπιστημιακα πτυχια κ γιατι δεν ημουν επαγγελματιας δημοσιογραφος (οταν τοτε στην συγκεκριμενη εφημεριδα αρθογραφουσαν ατομα οπως ο αναστασιαδης....)..
- περαν τα οποια προσωπικα διληματα κ ενστασεις μπορει να εχω εγω με την Κουβα (οπως η ανελευθερια προς οτιδηποτε δεν ειναι υπερ της επαναστασης, πχ. ομοφυλοφιλοι, μουσικοι που αποφασισαν να παιξουν μουσικη διαφορετικη απο αυτην που τους υπαγορευσε το κομμα, πολιτικους κρατουμενους εναντια στο καστρικο καθεστως, κλπ) δεν συμφωνω με αυτα που υποστηριζει ο energiser. καταρχην δεν επιθυμεις η κουβα να ειναι σημειο αναφορας... ποια χωρα επιθυμεις να ειναι? οι ΗΠΑ? μα αυτες δεν ειναι που στηριζαν την δικτατορια του Μπατιστα (που εριξε ο Καστρο με τον Τσε Γκεβαρα κ τους συντροφους/ισες τους) στο νησι? αυτες δεν ειναι που προσπαθησαν στον Κολπο των Χειρων κατα την διαρκεια του ψυχρου πολεμου να εισβαλουν στην Κουβα για να ριξουν τον καστρο? αυτες δεν εμπλεχτηκαν σε ενα παιχνιδι επιδηξης ισχυος με την πρωην ΕΣΣΔ στην Κουβα? αυτοι δεν οργανωνουν τους εξοριστους η προσφυγες Κουβανους στις ΗΠΑ εναντια στον Καστρο? αρκει να δεις την σχεση της εταιριας που παραγει το Bacardi (εξοριστοι Κουβανοι) με τις ΗΠΑ κ τα σχεδια τους εναντια στον Καστρο για να καταλαβεις... αυτη η χωρα δεν ειναι που εισβαλει οπου θελει κ αποσταθεροποιει χωρες χωρις να δινει λογαριασμο σε κανενα? που δημιουργει Γκουανταναμο, Ιρακ κ Βιετναμ σε ολο τον κοσμο (τραγικο ειναι παντως οτι κατα αυτον τον τροπο εκπληρωνουν - ως ενα βαθμο - το ''κ 1, κ 2, κ 3 Βιετναμ, οσα χρειαστει" που υποστηριζε ο Γκεβαρα)... η μηπως να παρουμε τις υπολοιπες δυτικες χωρες κ οτι κακο εχουν δημιουργησει σε αυτον τον κοσμο... αποικιες, σφαγες ντοπιων απο τους αγγλους... τι να πρωτοθυμηθει κανεις).. την στηριξη τους σε απολυταρχικα κ δικτατορικα καθεστωτα (ακομα κ την χουντα στην ελλαδα)... ασε δε την πορνεια.. στο αμστερνταμ κ στις βρυξελες δεν τις εχουν σε βιτρινες? αυτο δεν ειναι σεξουαλικος τουρισμος? η μηπως ειναι τυχαιο οτι αυτοι που επιζητουν τον σεξουαλικο τουρισμο (ακομα κ την παιδεραστια) ως επι το πληστον ειναι δυτικοι? για τις διαταραγμενες σχεσεις της κουβας με τον μισο πλανητη θα διαφωνησω επι της ουσιας.. καταρχην υπαρχει κ μια Βορειος Κορεα... αλλα περαν των αστεισμων η Κουβα εχει διαταραγμενες σχεσεις μονο με τις ΗΠΑ, εκτος κ αν κανω λαθος.. προσωπικα παντως δεν θεωρω μεμπτο το οτι εχουν κοψει επαφες με τις ΗΠΑ...εδω κοτζαμ Παππας κ Οικουμενικος Πατριαρχης επισκεφθηκαν την Κουβα κ συνομιλησαν με τον Καστρο.. δικαιωμα τους παντως να εχουν σχεση με οποιον θελουν. εννοειται πως ολο αυτο το σκηνικο δεν αναιρει στο ελαχιστο τις οποιες απολυταρχικες πολιτικες του Καστρο. αλλα το να μεγαλοποιουμαι την Κουβα ενω κλεινουμε τα ματια μας στους υπολοιπους, το βρισκω απαραδεκτο.. δεν καταλαβαινω παντως την εμμονη σου με το ''πολιτισμενο''... ισως γιατι δεν το βλεπω πουθενα.. ο καστρο απαγορευει στους κουβανους την προσβαση στο διαδικτυο, στην ΕΣΣΔ απαγορευοντουσαν μεχρι κ οι φωτοτυπιες για να μην διαδιδονται ιδεες εναντια στο καθεστως... στην ελλαδα χαρακτηριζουμαι σατανιστες τους slipknot κ η εκκλησια εισηγειται την απαγορευση της συναυλιας τους, για τεχνολογικες υποδομες δεν μιλαω γιατι τις βρισκω ελλειπεις (πως γραφεται αραγε αυτο?)... η καθε κοινωνια εξελισεται αναλογα με τις προσταγες της. υπαρχουν κοινωνιες που απευχονται την τεχνολογικη εξελιξη που περιγραφεις κ δεν καταλαβαινω γιατι υποχρεωτικα για να μπουν στο καλουπι του 'πολιτισμενου' που αναφερεις να πανε αντιθετα στα πιστευω τους (δεν μιλαω για επιλογες απολυταρχικων καθεστωτων αλλα για λαικες αποφασεις)? η ανθρωποτητα δεν εξελισεται ως μια ευθεια γραμμη αλλα ως μια γραμμη με απειρες διακλαδωσεις..
συντροφικα κ απολογουμαι για το υπερβολικο μεγεθος του κειμενου μου.. απλα ηταν πολλα αυτα που ηθελα να σχολιασω...
ζητω λοιπον την κατανοηση οσων μπουν στον κοπο να το διαβασουν.
freak ο λαλιστατος.
Ελεύθερος χρόνος = Το μονο που τα χρήματα ΔΕΝ αγοράζουν
Ρία, μεστός και σωστός ο λόγος σου.
Χαίρομαι πάντα να διαβάζω τις απόψεις σου... λιτές και περιεκτικές.
Με δυο λόγια τα είπες όλα χωρίς άσκοπη φλυαρία και κενόδοξη επίδειξη
βαρύγδουπων και ανούσιων αναλύσεων και διϋλίσεων του κώνωπος
του ανωφελούς, άλλωστε.
θα συμφωνησω με την τριστανα.. μερικες φορες το λακωνιζειν εστι φιλοσοφειν.
συντροφικα.
...χωρις ιχνος μεταμελειας πιστευω οτι ο λογος πρεπει να ειναι περιεκτικος & ν'απαντα/αναλυει τα οποια ερωτηματα/θεματα...
...προσωπικα χρησιμοποιω την συμπυκνωση των σκεψεων μου στο επακρο!
...φιλτατε freak αν & μ'αρεσει να διαβαζω(ναι,τα διαβαζω ολοκληρα)τις αποψεις σου το βρισκω κουραστικο... :P
...& ενιοτε μακρυγορω με μοναδικο κινητρο την ολοκληρωμενη τοποθετηση!
:twisted:
...οσο για τον κωνωπα τον ανωφελη μαλλον διαθετει το "χαρισμα" της οχλησης!
8)
...θα προτεινω να περικοψουμε θεματικα τους προβληματισμους & ν'απανταμε μεμονωμενα.
Υ.Γ
Μαλλον χρειαζεται & πολιτικη ενοτητα!(οχι κομματικη προς καθε κατευθυνση!)
:idea:
"οι κοινωνιες μπορουν να οριστουν σαν μηχανες που επεξεργαζονται τον ανθρωπινο χρονο"
G.Balandier...
για ποιο ελευθερο χρονο μιλαμε λοιπον αφου και οταν κοιμομαστε βαζουμε ξυπνητηρι?
energiser, συμμεριζομαι απολυτα την αναγκη αναλυσης κ περιεκτικοτητος που σχολιαζεις.
αδυνατω να μειωσω τον λογο μου στο ελαχιστο. ως πληθωρικη προσωπικοτητα φλυαρω ακαταπαυστα, κοινωνος της προσωπικης μου κενοδοξιας κ οχι της κενοδοξιας αυτων που μου την επισημαινουν, γιατι οπως λες κ εσυ θεωρω οτι αυτα που γραφονται αξιζουν σχολιασμου... απο εκει κ περα περαν του κωνωψ υπαρχει κ η καμηλος.
συντροφικα.
υγ. για την πολιτικη ενοτητα συμφωνω κ εγω.
Bεβαιως υπαρχει και η Καμηλος και ο κωνωψ...
Αλλα να διυλησω την καμηλον..αδυνατω :wink:
καθως και τον κωνωπα..λογω μεγεθους και τα δυο..
:o
Αλοιμονο αν πιστευες οτι αυτα που γραφεις, Αγαπητε Freak,
δεν αξιζουν... :wink:
Τistana...ευχαριστω για το χρονο που διαθετεις να διαβαζεις τις αποψεις μου..Οσο για το ποσο μεστες ή περιεκτικες ειναι..δεν ξερω..
Ομολογω ομως οτι ,ως προειπα,ειμαι σε θεση τετοια που πρεπει να μεταδιδω και να γινομαι κατανοητη..απο πληθος μικρης ηλικιας..
Θα με πληγωνε αρκετα αν αυτα τα παιδια δεν καταλαβαιναν τι λεω..
Τωρα αν με καταλαβαινεις κι εσυ καλη μου..τι να πω??
Εισαι ενα παδι....αν και αιωνοβια .... :wink:
:):)
Labrokratis egrapse:
Ελεύθερος χρόνος = Το μονο που τα χρήματα ΔΕΝ αγοράζουν
File labrokrati EGRAPSES!!!!!!!!!
...στον συγχρονο υπερκαταναλωτικο κοσμο διαπιστωνεται μια ανισορροπια...
...ειθισται οι ανθρωποι(οικονομικες μοναδες πλεον!) να διαθετουν μεγαλη οικονομικη επιφανεια + πολλες αυθυνες=λιγοτερος ελευθερος χρονος ή μικρη οικονομικη επιφανεια + λιγες ευθυνες/υποχρεωσεις=αρκετο ελευθερο χρονο!!
...οποιαδηποτε μετατοπιση της ισορροπιας τεινει να επιβαρυνει 1 απο τα 2 ακρα!
...θα μου πειτε γιατι συμβαινει αυτο;
...στο μετρο της αντιληπτικης μου ικανοτητας οι παγκοσμιες ισορροπιες ειναι διαμορφωμενες...περα & πανω απο πολιτισμους-ιστορια-παραδοσεις...τα καθεστωτα & οι διαπλεκομενοι δεν επιθυμουν μεταβολη του status quo!!!(χιλιετηριδες τωρα συμβαινει τουτο!)
...αποτελεσμα της λεπτης αυτης ισορροπιας...
1] ο εχων & κατεχων δεν "προλαβαινει" να αντιδρασει....
2]ο μη εχων & κατεχων δεν μπορει...
...τα 1]+2] εξασφαλιζουν την συντηρηση της καταστασης....
& ασε εμας (την πλεμπα!) να εκδραμει τριημερα αφηνοντας 4ωρα στην ασφαλτο(μονο για το πηγαινε' & αλλο τοσο για το ελα;) )
:evil:
energiser διαφωνω με αυτο που λες. καταρχην το μικρη οικονομικη επιφανεια δεν συμβαδιζει με το λιγες ευθυνες κ πολυ χρονο. δηλαδη ολοι οι μισθωτοι, ανειδικευτοι, κλπ που δουλευουν πια δεκαωρα με τις υπερωριες -αν πληρωνονται- κομενες στην μιση τους χρηματικη αξια, κ την ωρα που θα σχολασουν στην διακρητικοτητα του αφεντικου τους εχουν λιγες ευθυνες κ παρα πολυ ελευθερο χρονο?
η μηπως τα παιδια τους πχ εχουν λιγοτερες απαιτησεις απο τα παιδια των ευκαταστατων οικονομικα.. στην ελλαδα οι μισθωτοι κ οι συνταξιουχοι δεν ειναι η πλειονοτητα των δανειοληπτων απο τις τραπεζες κ των εξαρτομενων απο τις πιστωτικες τους? πως εχουν λοιπον λιγοτερες ευθυνες η περισσοτερο χρονο? ισα ισα που επειδη πανω κατω ολοι εχουμε τις ιδιες ευθυνες, αυτοι ασφυκτιουν για να ειναι τυπος κ υπογραμων σε αυτες με αποτελεσμα οχι μονο να μην εχουν ελευθερο χρονο οπως τον αντιλαμβανεται η κοινωνια του θεαματος αλλα κ την δυνατοτητα να τον αξιοποιησουν αναλογα.
οσο για τον εχων κ κατεχων θεωρω οτι οχι μονο αντιδρα αλλα απολαμβανει αυτο που η κοινωνια που αναγαγει τα παντα στον χωρο του θεαματικου ονομαζει 'γκλαμουρ' κ ολοι οι αλλοι τους χαζευουν απο την τηλεοραση... ειναι τυχαιο οτι υπαρχουν τοσες εκπομπες που ασχολουνται με τις ζωες των η προαγοντας την ''καλη ζωη'' οπως την νοουν αυτοι (με αυτοκινητα που κοστιζουν περισσοτερο ακομα κ απο ενα σπιτι, με ρουχα που κοστιζουν πανακριβα μονο κ μονο γιατι ειναι φερωνυμα -λες κ τα αλλα ειναι ανωνυμα, ειδιλιακα μερη για διακοπες, μπαρ/κλαμπ/μπουζουκια/λυρικες σκηνες/ηρωδειο/μεγαρα μουσικης κ λοιπες αηδιες που πανε να διασκεδασουν κ τελος διαφορες φιλανθρωπιες που κανουν).
οπως ειχε πει κ ο θεωδορακης (αλλος απο 'κει), κ συμφωνω απολυτα, ολες αυτες οι κυριες ασχολουνται με την φιλανθρωπια λογω ελευθερου χρονου (εκτος του κοινωνικου στατους κ προσταγης της μοδας).
συντροφικα.
...o ανεργος που αντιστοιχει στο 10%(+)του δυναμικου παντως εχει ελευθερο χρονο...ο ημιαπασχολουμενος(part time)επισης...ο σημερα δουλευω αυριο καθομαι(εποχιακη εργασια-συμβασιουχοι :( )ομοιως!!!
...οπως αντιλαμβανεσαι διαθετουν ελευθερο χρονο...
...ο δε δημοσιος υπαλληλος που δεν καιγεται για το δεικτη dow jones κτλ, επισης...ο συνταξιουχος ομοιως!
Γενικα οι χαμηλομισθοι & υποαπασχολουμενοι σε απολυτα νουμερα διαθετουν ελευθερο χρονο!
...δεν νομιζω οτι οι εθνικοι δρομοι στα τριημερα γεμιζουν απο χλιδατους αργοσχολους...
...η δε ανωτερη-ανωτατη ταξη ειναι δεσμια του lifestyle & της μιζεριας της αυταπατης!Η δε μεγιστη φοβια τους ειναι...μην γυρισει ο τροχος :wink:
...χωρις να θελω να φανω λαικιστης ειναι καταρα ν'ανηκεις στην ανωτερη κοινωνικη ταξη!(οι επιθυμιες του μεσου ανθρωπου αναγονται σε "παγιες" αναγκες!!!)
:twisted:
& επειδη κανεις 1 υπαινιγμο/αναφορα σε "μαυρη" εργασια(!) φυσιολογικα σε μια οργανωμενη κοινωνια το φαινομενο δεν θα υφιστατο!!!
:salut:
energiser νομιζω οτι συγχεεις ανομιες καταστασεις. αλλο η ανεργια κ αλλο ο ελευθερος χρονος. ειναι μεν χρονος που δεν δεσμευεται σε καποια εργασια επι πληρωμη, αλλα δεν ειναι αυτο που αποκαλει ο καθενας απαραιτητα ελευθερο χρονο. οπως το ιδιο ισχυει κ για τους ημιαπασχολουμενους (δεν αντιλεγω οτι υπαρχουν μεσα σε αυτους μερικοι/ες που απλα δουλευουν για ενα χαρτζιλικι), εποχιακους, δημοσιους υπαλληλους/συνταξιουχους. ασε δε που πολλες απο αυτες τις κατηγοριες που ανεφερες διαπλεκονται μεταξυ τους ο ανεργος μπορει να ειναι σε υποαπασχοληση η εποχιακος....
ο ελευθερος χρονος εξαρταται απο τις υποχρεωσεις του καθενος κ οχι απο το επαγγελμα του. κ οι υποχρεωσεις δεν ειναι αναλογες της οικονομικης επιφανειας. ισα ισα που ο 'πλουσιος' εχει την καβατζα, αν το θες, της οικονομικης του επιφανειας ενω η 'πλεμπα' δεν εχει τιποτα. οταν λοιπον αυτοι παλευουν για να ζησουν με μισθους της πεινας για ποιον ελευθερο χρονο μιλαμε?
η δε ανωτερη ταξη που περιγραφεις στις εθνικες εορτες παει κ αυτη διακοπες... οι προορισμοι ισως, στερεοτυπικα, να διαφερουν αλλα πανε.. κ οχι μονο οι δρομοι, αλλα κ τα αεροδρομια κ τα λιμανια γεμιζουν απο χλιδατους η μη αργοσχολους.
οσο για την μαυρη εργασια οταν υπαρχει ο θεσμος της μισθωτης σκλαβιας, ουψ εργασιας εννοω, κ το κυνηγι του κερδους τοτε θα υπαρχει κ μαυρη εργασια, κ παιδικη εργασια, κ σκλαβοπαζαρα εργατων, κλπ.
συντροφικα.
...για τον απλο ελευθερο χρονο...
...χωρις υποχρεωσεις,ευθυνες,απολυτα αφιερωμενο στον εαυτο σου(μας)!!!
...η διαπλοκη ειτε μαυρη ειτε αλλη δεν ειναι ποτε αγαθη & ωφελιμη!!
...καλυτερα παντως πλεμπα με προβληματα οικονομικης φυσεως παρα elite με αγνοια της πραγματικοτητας & ενιοτε του εαυτου(τους)!!!
:wink:
δεν ειναι απαραιτητο οτι ολοι οι 'κονομημενοι' δεν εχουν κ γνωση του εαυτου τους ενω οι 'φτωχοι' εχουν την απολυτη συνειδητοτητα. εξαρταται απο την προσωπικη πρωτοβουλεια αυτο. απλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι ελευθερος χρονος αφιερωμενος στον εαυτο μας, οταν σκεφτομαστε τα ποσα εξοδα εχουμε κ τα λιγοστα εσοδα εχουμε.. χρονος της απελπισιας μου κανει...
κατα τα αλλα, θα προτιμουσα να ημουν φραγκατος παρα χωρις στον ηλιο μοιρα. το τι θα τα εκανα τωρα ειναι αλλο θεμα... θα αγοραζα τον Παναθηναικο στανταρ... κ ολα τα αλλα στην επανασταση... σαμπως θα τα περνα μαζι μου στον ταφο?
...επανασταστης ΜΕ αιτια;
...πες μου οτι κουβαλας το ελληνικο συνδρομο της "αριστερας"...
...ειμαι με το λαο,για το λαο μεχρι ν'αλλαξω στρατοπεδο...
...ενας πρασινος Κοκκαλης φιλτατε;
:lol:
no offence dude!
:wink:
επαναστατης δεν ειμαι.. ενεργος at least.. η μαλλον οσο ενεργος θα ηθελα να ειμαι...
ουτε αριστερος ειμαι. αν ειναι ομως να με βαλεις στα πλαισια αυτου του ιδεολογικου παιχνιδιου τοτε πες με αριστερο... με τον λαο ειμαι ανεξαρτητου στρατοπεδου.
πρασινος κοκκαλης? που κολλαει αυτο? θα αγοραζα τον Παναθηναικο γιατι θελω να τον δω αυτοκρατορα κ οχι για να τον χρησιμοποιησω σε διαφορα τυχον κολπα μου... αλλωστε ειμαι αρρωστακι με τον Παναθηναικο κ δεν το εκρυψα ποτε.
none taken matey.
Άρα... πήζουμε στην δουλειά για να μπορούμε να πήζουμε σε κάτι που μας αρέσει. Τί είπα ο ποιητής?