...επικαιρο θεμα (αν & μεταχρονολογημενο!)
...επειδη εχει γινει πολυ κουβεντα τις μερες αυτες...
...& πολλα κωμικοτραγικα ελαβαν χωρα...
ΤΙ νοημα εχουν οι παρελασεις;
TI συμβολιζουν;
TI εξυπηρετουν;
& επικεντρωμενο κοινωνικα...
Ο ΣΗΜΑΙΟΦΟΡΟΣ τιμα τι;
ΠΡΕΠΕΙ να πληρει προυποθεσεις;
...αρξομαι...της ελαχιστης συμμετοχης των εν forum συνομιλητων σε σχετικα θεματα...ΕΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΑ,ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ,ΠΑΤΡΙΔΑ,ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ,ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ...
...να υποθεσω ενα νεφελωμα στην αντιληψη του νεοΕλληνα σχετικα :?:
1 αδιαφορια :?:
...θα τοποθετηθω εν ταχει & επιφυλασσομαι(για συνεχεια!)...
-θεωρω οτι αποτελει η στρατιωτικη & κατ'επεκταση μαθητικη παρελαση μια κοινωνικη εκδηλωση με καθαρα λαικιστικο & κοινωνικο (δημοσιοσχεσιτικο) χαρακτηρα...στην συνειδηση του νεοΕλληνα δεν αντικατοπτριζει κανενα μεγαλειο & αγωνα,απλα ενα ρεπο εργασιακο!
...αμφιβαλω πλεον δε για το "εθνοσωτηριο" εθιμικο χαρακτηρα της...
..αν συμβολιζει κατι;1 εορταστικη αναφορα σε αγωνες "εθνοσωτηριους"!
ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΣΥΜΒΟΛΙΖΕΙ Η/ΤΟ ΠΑΤΡΙΔΑ/ΕΘΝΟΣ/ΚΡΑΤΟΣ :?:
...oσο για τους σημαιοφορους/παραστατες αποτελει τιμη στο προσωπο τους η υποχρεωση τους "ελαχιστη" :?:
...υφιστανται προυποθεσεις επιλογης τους :?:
:roll:
Δεν είχα και δεν έχω πρόβλημα να κάνω παρέλαση..... 6 Χρόνια στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο έκανα κανονικότατα και κανένα πρόβλημα δεν είχα..... Ήταν κάτι το οποίο μας ευχαριστούσε κάθε φορά... Βέβαια ήταν λίγο ταλαιπωρία τα πριν με τις πρόβες και τις δοκιμές αλλά νομίζω πως για τα αγόρια ειδικά ήταν πάντα μια καλή πρόβα και για τον Στρατό....... Δηλαδή εκεί θα πεις δεν κάνω παρέλαση????????????
Energizer...με προλαβες... :)
Εκανα τετοιες σκεψεις σημερα...
Περασα απο μια πλατεια επαρχιακη σημερα..
Στο βαθος το Ηρωον..
Το πλησιασα κι ειδα...μαραμενα δαφνινα στεφανια να κειτονται εμπρος του...
Εμεινα για λιγο εκει..να τα κοιτω και να σκεφτομαι το ρολο τους οταν ηταν πιο ζωντανα...κι οχει ετσι λειψανα..
Σκεφτηκα την αδοξη κορμοστασια των παιδιων (μαθητων και φανταρων)
που τα κατεθεσαν...
Τους βαρυγδουπους λογους των Δημαρχων..και των πολιτικων..
κι υστερα..ακουσα σε ενα ραδιοφωνο που επαιζε..τη "Συγνωμη" ιταλου πολιτικου για την δραση τους κατα της Ελλαδας τοτε...
Στο νου μου τα στεφανια ..να δοξαζουν την ανδρεια
Οι σημαιοφοροι...να καμαρωνουν μαλλον την πρωτιά τους στο σχολειο...
κι ο κοσμος να καμαρωνει τα παιδιά τους...(αλλοι επειδη ειναι πρωτα κι αλλοι επειδη απλα συμμετειχαν...)
Ο καιρος ηταν καλος..μια βολτα να δουν την παρελαση και μετα να πιουν κανενα καφεδακι...το ευνοουσε...
Ολοι..για διαφορετικους λογους ηταν εκει..κανενας για ΕΘΝΟΣΩΤΗΡΙΟΥΣ...
(Κριμα που για μενα δεν "επαιξε " η αργια...
12 ωρες δουλευα εκεινη τη μερα....
και δεν ξερω αν πρεπει να λυπαμαι που δεν εχω αυτο το βιωμα..
μιας και ποτε δεν εχω συμμετασχει σε παρελαση...)
(
Δεν έχω επιχειρήματα υπέρ των παρελάσεων. αν και κατά τα άλλα είμαι φιλόπατρις, αν μου λέγατε από σήμερα καταργούνται οι παρελάσεις θα έλεγα οκ, σκασίλα μου...
Αν όμως είναι να έχουμε παρελάσεις, αν μη τι άλλο ο σημαιοφόρος οφείλει να είναι Έλληνας πολίτης, τόσο στα χαρτιά όσο και στην καρδιά του. Αυτό για μένα είναι σημαντικότερο κριτήριο και από τους βαθμούς του και από παράστημά του και από την ανδρεία του...
Η παρέλαση, σα θεσμός, έχει λίγο-πολύ τα χαρακτηριστικά μιας τελετουργίας: Όπως μια τελετή συμβολίζει μια κατάσταση, έτσι και μια παρέλαση συμβολίζει ένα ιστορικό γεγονός που ένας λαός αποφάσισε να διατηρήσει στη μνήμη του. Είναι, απλώς, ένα συμβολικό γεγονός, η σημασία του οποίου εξαρτάται από το πόσα και τι είδους ερεθίσματα για σκέψη δίνει στους ανθρώπους της κάθε εποχής.
Η αξία που έχει η παρέλαση της 28ης Οκτωβρίου δεν έγκειται στο ρεπό που (υποτίθεται πως) παίρνουμε ούτε στα άρματα και τα αεροπλάνα που βλέπουμε. Βρίσκεται στο ότι μας υπενθυμίζει μια άλλη εποχή που αξίζει να θυμόμαστε. Αξίζει να θυμόμαστε ότι κάποτε η μικρή Ελλάς σταμάτησε τη μεγάλη Ιταλία, συμβάλλοντας στην τελική ήττα του Άξονα... Αξίζει να θυμόμαστε ότι κάποτε κάποιοι άνθρωποι έχασαν τα πόδια τους από τα κρυοπαγήματα μόνο και μόνο για να ικανοποιηθεί η μεγαλομανία και η ματαιοδοξία κάποιων άλλων, ελαχίστων... (προφανώς, γιατί η ''ελεύθερη βούληση'' ζει και βασιλεύει...).
Δεν ξέρω αν οι άνθρωποι τότε ήταν ήρωες, διότι κανείς δεν επιλέγει την εποχή που θα γεννηθεί. Οι ήρωες γεννούν τις εποχές αλλά και οι εποχές τους ήρωες... δεν ξέρω αν αυτή η νοσταλγικότητα που δείχνει η αναφορά σε ''περασμένα μεγαλεία'' είναι δικαιολογημένη... Στο κάτω-κάτω, πόσοι θα επέστρεφαν στο 1940 αν είχαν στη διάθεσή τους μια χρονομηχανή;
Αυτό, όμως, που ξέρω σίγουρα είναι το εξής: Οι άνθρωποι εκείνης της εποχής ένοιωσαν έντονα συναισθήματα και αγωνίστηκαν (έστω κι αν δε το επέλεξαν) για ένα σκοπό που υπερέβαινε την καθημερινότητά τους. Και γι' αυτό το λόγο τους έχουμε ανάγκη, παρόλο που δε θα τους δούμε ποτέ στα παράθυρα των δελτίων ειδήσεων ή στις μεσημεριανές εκπομπές... Η παρέλαση, παρ' όλα τα τρωτά που έχει ένα εορταστικό, ρεπ-ικό και τηλεοπτικό γεγονός, βοηθάει σε κάτι σημαντικό: Να μην ξεχάσουμε.
Οι παρελάσεις αποτελούν τη δεύτερη κληρονομιά του καθεστώτος Μεταξά (το άλλο είναι το Ι.Κ.Α.).
Ως δηλωμένος συντηριτικός, ειμαι υπέρ τους, όπως άλλωστε είμαι και υπέρ της επαναφοράς των αρχαίων Ελληνικών σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης, καθώς και του πολυτονικού συστήματος στην ορθογραφία.
Ανορθόγραφοι σαν εμένα δεν θα υπήρχαν αν η εκπαίδευση επανέρχονταν στα προ-1981 δεδομένα.....
συμφωνω στο οτι το ΙΚΑ κ οι παρελασεις αποτελουν καταλοιπο του Μεταξα, μιμουμενος την νεολαια του λατρευτου του Χιτλερ. Αλλη κληρονομια του αποτελει η κυρηξη οποιασδηποτε απεργιας κ ολων των πολιτικων κομματων ως παρανομα.
προσωπικα ειμαι εναντια στις μαθητικες παρελασεις κ δεν εχω παρελασει ποτε (ακομα κ οταν δεν ειχα αποψη επι του θεματος). θεωρω οτι αντιπροσωπευουν ενα μιλιταριστικο θεαμα κ ως αντιμιλιταριστης αρνουμαι να συνδιαλεχθω με τους ορους του. θεωρω βεβηλο κ ανηθικο το να βαζεις νεα παιδια να παρελαυνουν μιμουμενα στρατιωτικα ταγματα κ μεραρχιες κ αδυνατω να δω το μηνυμα που τους περνα το συγκεκριμενο θεαμα.
επισης δεν πολυκαταλαβαινω το γιατι ο/η σημαιοφορος πρεπει να ειναι αριστουχος. ειναι μια διακριση προς τους οχι τοσο καλους -με τους ορους των δασκαλων/καθηγητων) μαθητων? οι καλοι μπροστα κ περηφανοι κ οι κακοι πισω κ καταφρονημενοι? αναλογα κ με τις επιλογες που γινονται συμφωνα με τις σωματικες διαστασεις των παιδιων. ο 'κακος' μαθητης δεν εχει το δικαιωμα να σηκωνει την σημαια της πατριδας του εφοσον το νοιωθει κ το επιθυμει? η δεν ειναι αξιος για αυτη?
η εθνικοτητα του σημαιοφορου με αφηνει αδιαφορο. απο την στιγμη που μιλαμε για ενσωματωση των μεταναστων στην ελληνικη κοινωνια θα επρεπε να σηκωνουν κ τα παιδια αυτα την σημαια αν ειναι αριστουχοι (ο νομος μιλαει για αριστουχο/α κ οχι ελληνικης καταγωγης νομιζω). αλλιως να μπολιασουμε τις καδιες τους με μισος για μια κοινωνια που ποτε δεν θα τα ενταξει ως ισοτιμα κ να επιβεβαιωσουμε τα στερεοτυπα μας των αλλοδαπων εγκληματιων, που θελουν να διαβρωσουν τα ηθη κ τα εθιμα μας, κ λοιπες ιστοριες για αγριους. οπως θεωρω κ περιεργο οτι υπαρχουν ελληνες που αγνοουν τι γιορταζουν στην 28 Οκτωμβριου αλλα τους μαραναν οι αλβανοι με τις σημαιες...επιηκως απαραδεκτο απο καποιους που υπερηφανευονται για ενα παρελθον το οποιο δεν γνωριζουν.
επισης θεωρω εγκληματικο ολοκληρη κοινωνια να τα βαζει με ενα παιδακι σε τετοια ευαισθητη ηλικια γιατι τυγχανει να επιθυμει να σηκωσει την σημαια της χωρας που θελει να ενταχθει κ οι κανιβαλοι δημοσιογραφοι να μετατρεπουν την αγωνια κ τον φοβο του παιδιου αυτου σε θεαμα κ το κρατος να κοιμαται τον υπνο του δικαιου. αναλογοι κανιβαλισμοι επικρατουν κ με το δικαιωμα των πανηγυρισμων των αλλοδαπων για νικη της χωρας τους επι της δικης μας...κατα τα αλλα οχι δεν ημαστε μπανανια αλλα απογονοι του αρχαιοελληνικου πολιτισμου κ ζηταμε ευθυνες απο ενα παιδακι γιατι το αλβανικο κρατος κ οι φορεις τηρησης της ταξης απαγορευουν στην ελληνικη μειονοτητα τα στοιχειωδη δικαιωματα της. στην τελικη ολα τα κρατη το ιδιο δεν ειναι? η μηπως δεν καταδικαστηκε η ελλαδα γιατι για 10 χρονια παρολο που δικασε τοσους αλβανους/ες, η διερμηνεας των δικαστηριων της αθηνας δεν γνωριζε αλβανικα? τεσπα ξεφυγαμε.
εννοειται δε οτι καταλαβαινω κ τις οποιες αντιρρησεις αφορουν το οτι οι αλβανοι ηταν αντιπαλοι στον πολεμο (αν κ απο οτι νομιζω υπηρχαν κ αλβανικες μεραρχιες που πολεμησαν ως συμμαχοι των ελληνων) κ αρα ειναι αδοκιμο να σηκωνουν την σημαια στην συγκεκριμενη γιορτη. αλλα η γιορτη υπαρχει για να θυμιζει καταστασεις κ οχι να τις διατηρει η να τις επαναφερει.
το οτι εχουν παρομοιαστει οι παρελασεις κ οι 'εθνικες γιορτες' με αργια δεν νομιζω οτι επηρεαζει την αναμνηση ενος γεγονοτος. η διδασκαλια κ το ενδιαφερον προς αυτο μετρα.
τελος δεν θα ηθελα ποτε να ημουν στην θεση του οιουδηποτε σημαιοφορου. δεν επιθυμω να ταυτιστω με το κρατικο μορφωμα, ποσο μαλλον κ με τα συμβολα του κ θεωρω την σημαια ως ενα κομματι υφασμα οπου ο συμβολισμος της εγκειται στο φαντασιακο του καθενος κ της καθεμιας. σαν κρητιριο επιλογης σημαιοφορων δικαιοτερο ολων μου φαινεται η τυχη παρα η επιλογη απο την βαθμολογια.
συντροφικα.
...να συμφωνησω στην αναγκη γνωσης της ιστοριας των ηθων,εθιμων & της παραδοσης γενικοτερα...αν δεν ξερω απο που ερχομαι πιθανοτατα να μην παω πουθενα!!!
...αλλα ολο αυτο το στρατιωτικο συνοθυλευμα με τασεις καπηλευσης του απο πολιτικαντηδες...αγνοω την χρησιμοτητα του...να προστεθει & το αγονον & αδοκιμον της πολεμικης μηχανης που παρουσιαζεται στα συγχρονα κοινωνικο-οικονομικα δεδομενα!!!
...οσο για σημαιοφορους & παραστατες η κληρωση ακουγεται ατυχης επιλογη!
...καλως η κακως η ΕΠΙΛΟΓΗ καθως & η ΕΚΛΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ αποτελουν στοιχεια της καθημερινοτητας μας αλλα & της προοδου εν γενει...
...το δε γενος,θρησκευμα,καταγωγη σηκωνει πολλη κουβεντα...θα προσθεσω οτι ο "τιμητης" της σημαιας αν κατανοει την σημασια της,ποσως με ενδιαφερει το χρωμα & η καταγωγη του...
:salut:
τώρα πια γίνονται για το θεαθήναι..
για να βάλουν οι επίσημοι τα κουστουμάκια τους
και οι νέοι να γλυτώσουν μια μέρα απο το σχολείο..
κάποτε ρωτήθηκαν αν γνώριζαν για ποιο λόγο
γιορτάζουμε τις απελευθερώσεις
και από ποιους απελευθερωθήκαμε και δεν ήξεραν τη σωστή απάντηση..
άκουσα ότι σκέφτονται να τις καταργήσουν;
ισχύει αυτό;
οι παρελάσεις αποτελούν τον ελάχιστο φόρο τιμής
απέναντι σε όλους αυτούς που πολέμησαν
για μια ελεύθερη ελλάδα.
ο Λαμπροκραατης εγραψε
Οι παρελάσεις αποτελούν τη δεύτερη κληρονομιά του καθεστώτος Μεταξά (το άλλο είναι το Ι.Κ.Α.).
και μου θυμίζει εναν σχεδον συνωνοματο του τον παλιό μου δάσκαλο τον Λαοκράτη.
θα διαφωνσω όμβς μαζι σου γιλε
οι παρελάσεις δεν ειναι κληρονομια του Μεταξά ,αλλα ππαλιοτερων, όσως και των πρώτων βασιλέων, που μετέφαν στην Ελλάδα τους θεσμούς της Βαυαρίας .΄
Δεν θα επεκταθω περισσότερο στι ιστορικό των παρελάσεων
Απλά δηλώνω, κατά των παρελάσεων ,που αντιστοιχούν σε μιά εννοια (έθνος-κρατός) που εισήγαγε ο διαφωρισμός κι η αναγέννηση , και που πλέον εχει ξεπεραστεί από την παγκοσμοιποιημένη ελέυθερη κοινωνία των πολιτών.
Αυτά
φιλικά
Παράθεση από: "Bijoux"τώρα πια γίνονται για το θεαθήναι..
για να βάλουν οι επίσημοι τα κουστουμάκια τους
και οι νέοι να γλυτώσουν μια μέρα απο το σχολείο..
κάποτε ρωτήθηκαν αν γνώριζαν για ποιο λόγο
γιορτάζουμε τις απελευθερώσεις
και από ποιους απελευθερωθήκαμε και δεν ήξεραν τη σωστή απάντηση..
άκουσα ότι σκέφτονται να τις καταργήσουν;
ισχύει αυτό;
οι παρελάσεις αποτελούν τον ελάχιστο φόρο τιμής
απέναντι σε όλους αυτούς που πολέμησαν
για μια ελεύθερη ελλάδα.
συμφωνώ μαζί σου
Και δεν νομίζω πως φταίει το εκπαιδευτικό σύστημα μόνο γιαυτό, μου χει τύχει να δω γονείς να χουν μπερδέψει τα γεγονότα σε μια προσπάθεια να βοηθήσουν στην εργασία έκθεσης στο σπίτι μαθήτριας 3ης δημοτικού με θέμα την 28η Οκτωμβρίου.Σημασία δεν έχουν οι καθε συμβολισμοί αλλά η ουσία
Προσθέτω την εμπειρία που χα πριν 3 χρόνια τον Μάρτη περίπου ενώ βρισκόμουν στην Κωνσταντιπούπολη σε παρέλαση πολύ μεγαλύτερης εμβέλειας για την σκλαβιά των Ελληνικού Κράτους
Κάποτε πριν 2 σχεδόν αιώνες έγινε επανάσταση. Αποτέλεσμα ήταν να φτιαχτεί ένα μικρό κρατίδιο, κάτι σαν τα Σκόπια (ΠΓΔΜ). Πέρασαν χρόνια, ο λαός συνέχιζε να είναι αμόρφωτος. Βέβαια, έγιναν τεράστιες αλλαγές στον καινούργιο αιώνα, έγινε και ένας δεύτερος μεγάλος πόλεμος. Οι άνθρωποι πάλεψαν για το τομάρι τους, την ελευθερία τους, τη ζωή τους και για όσους αγαπούσαν. Αυτό συνέβαινε σε όλο τον πλανήτη. Το αποτέλεσμα ήταν να μείνει όρθιο ένα μικρό κράτος.
Πέρασαν κάπου 60-70 χρόνια. Τι έγινε το κράτος αυτό;
Είναι το κράτος των αμόρφωτων και πανηλίθιων. Διαβάζουν ελάχιστα, δεν έχουν αξίες.
Διακυρήσσουν τη φιλοξενία τους (αρκεί να τους πληρώσεις). Είναι φιλόξενοι αλλά ρατσιστές.
Τρέχουν σε χαρτορίχτρες μάντισσες κλπ και κάνουν best seller την "τράπουλα της κατίνας".
Μιλάνε για δωρεάν παιδεία και πληρώνουν φροντιστήρια.
Όλα τα κόμματα στην καλύτερη "συμπαραστέκονται".
Ενημέρωση σημαίνει lifestyle και αθλητικά. ("ο δρόμος...")
Και αν μιλήσουμε και για πρόνοια... αυτή έχει καταργηθεί εδώ και αιώνες...
Ακόμη (τελευταίο για την Ψωροκώσταινα) η παρέλαση γίνεται μόνο για "απελευθερώσεις" που υπήρχε στρατός.
Αυτά για το κράτος. Όχι αυτό δεν το τιμάω!
Βέβαια υπάρχουν και αυτοί που νοιάζονται πραγματικά για το διπλανό τους. Αυτοί ξέρουν την έννοια στέρηση, ανάγκη, *τίμια δουλειά*. Τους εύχομαι να φύγουν από το κράτος των υπολοίπων.
Γιατί αυτοί αξίζουν ακριβώς τέτοια τιμή, όχι παρελάσεις.
...φετος παντως παρηλασαν οι καταληψιες...
:evil:
...αληθεια τι ακριβως τους εχει καταλαβει :?:
...το αγιο πνευμα αποκλειεται!
...το ιερο δισκοποτηρο της γνωσης ουτε!
:evil:
...θα συμφωνησω με την απαξιωση που διεπει ολοκληρη την ελληνικη κοινωνια (δυστυχως) αλλα κυριοτατα την νεα γενια!
:evil:
...ανησυχω!
:salut:
Energiser, μπαίνω στα χωράφια σου τώρα, χώρια που δεν έχω παρακολουθήσει καρέ-καρέ την όλη υπόθεση... αλλά νομίζω οτι η νέα γενιά είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης! Μιας άμαξας που τελεί υπο κατάρρευση και ο τελευταίος που φταίει γι' αυτό είναι τα νέα παιδιά!
Τα παιδιά είναι σαν τα ζυμάρια. Όπως τα πλάθουν οι μεγαλύτεροι, έτσι ζυμώνονται...
Γίνεται να τα αφήσει ανεπηρέαστα η σαπίλα του ''βασιλείου της Δανιμαρκίας''; :?:
Παράθεση από: "energizer"......αληθεια τι ακριβως τους εχει καταλαβει :?:
.
TO DEN MASANE
TO EIPE LA8OS ATOMO KAI AU8ORMITA 8ELISAN NA THS APODIKSOUN POIOS DEN MASAEI
AFOU ETSI KI ALLIOS ME TO UPARXON GYMNASIO KAI LYKIO DEN XANOUN KAI TIPOTA.
STA FRONTISTIRIA H ELLADA ANASTENAZEI
...για την βρωμα δεν τιθεται λογος Νικο...
...αλλα για να φυγει η βρωμα δεν ριχνεις απο πανω αλλη βρωμα :!:
...δυστυχως η ελληνικη κοινωνια ανατροφοδοτει την απαξιωση , την αδιαφορια , την αγνοια...
...θεμελιακος ρολος του σχολειου ειναι η γνωση...
...οι δασκαλοι - καθηγητες δεν αποτελουν θεματοφυλακες της!
...η πολιτικη ηγεσια δεν αντιλαμβανεται ομοσημα το ρολο του σχολειου...
...οι γονεις αναγκαστικα δεν πολυασχολουνται αμεσα ή εμμεσα με την αποκτηση - μεταδοση γνωσεων...
...αληθεια τα παιδια ΓΙΑΤΙ ερχονται σχολειο :?:
Επιγραμματικα λοιπον ειναι συνολικη η ευθυνη & αν ενδιαφερει η θεση μου , την μεγιστη των ευθυνων φερουν οι γονεις (μεταδοση αρχων - αξιων!) & η ευρυτερη κοινωνια με το περιφημο συλλογικο (α-)συνειδητο :!:
:cry:
Μονο η Ελλαδα και η Λευκορωσια παρελαυνει στην Ευρωπη..
Καποτε πρεπει να σταματησει αυτη η ξεφτυλα μπροστα στον αρχοντα..
Παράθεση από: "Rakendytos"Μονο η Ελλαδα και η Λευκορωσια παρελαυνει στην Ευρωπη..
Καποτε πρεπει να σταματησει αυτη η ξεφτυλα μπροστα στον αρχοντα.
Παράθεση από: "morenita"Κάποτε πριν 2 σχεδόν αιώνες έγινε επανάσταση. Αποτέλεσμα ήταν να φτιαχτεί ένα μικρό κρατίδιο, κάτι σαν τα Σκόπια (ΠΓΔΜ). Πέρασαν χρόνια, ο λαός συνέχιζε να είναι αμόρφωτος. Βέβαια, έγιναν τεράστιες αλλαγές στον καινούργιο αιώνα, έγινε και ένας δεύτερος μεγάλος πόλεμος. Οι άνθρωποι πάλεψαν για το τομάρι τους, την ελευθερία τους, τη ζωή τους και για όσους αγαπούσαν. Αυτό συνέβαινε σε όλο τον πλανήτη. Το αποτέλεσμα ήταν να μείνει όρθιο ένα μικρό κράτος.
περα απο το ιστορικο υλικο και καποια ρεπορταζ..δεν ξερω τι μνημες φερνουν οι παρελάσεις....ισως μια ψευτικης υπερηφανειας για ενα παρελθον που ισως ειμαστε και αναξιοι να το κανουμε κουβεντα Περα απο τις μνημες η παρελαση εχει να κανει και με κατι διαφορετικο.. της κοινωνιας του σημερα...του πολιτισμου των αναζητησεων και των αξιων της και συμμετεχουν διαφορες αντεπροσωπευτικες μοναδες
(Τον αρχοντα φιλε rakendytos τον αφηνω εξω απο τη κουβεντα ..και μακαρι και η ξεφτιλα να ταν ενα τοσο απλο ζητημα)
Τουλαχιστον φετος, σημειωνω πως στην Β.Ελλαδα ηταν αψογη..:)
Ειμαστε ενα παρελθον..καποτε οι παππουδες μας αγωνιστηκαν για καποια ιδανικα και αξιες..για την ιδια την επιβιωση,,τους οφειλουμε καποια..
εμεις για ποια παλευουμε σημερα που η ζωη μας τα εχει δωσει ολα πλουσιοπαροχα
Η τοποθετηση της Ελλαδας στην εξωτερικη πολιτικη ουτως η αλλως δεν μου αρεσε ιδιαιτερα διαχρονικα
Αν δεν μας αρεσει να σηκωνουν τη σημαια (!) οι ξενοι (!) αλλα οι καλυτεροι οχι απο κληρωση..αν δεν μας αρεσουν οι παρελάσεις καλως ..αλλα εμεις σημερα γιατι αγωνιζομαστε και πως?
για καλυτερη παιδεια ..για την υποτυπωδη παροχη της υγειας συγκριτικα με αλλα κρατη της Ευρωπης..για την ανεργια ..για το κοστος ζωης..(ρατσιστρια δεν θα ημουν αλλα αναγκαζομαι απο αγανακτηση να φτανω στα ορια) για τους δρομους που σκοτωνουν..για τους βιασμους σε σχολεια και για υποθεσεις παιδικης εγκληματικοτητας ..για τα νεαρα ατομα που αργοσβηνουν στους δρομους διπλα μας απο ναρκωτικα..για την αδικια..για την αξιοπρεπεια
Με καλη ζωη και αναισθησια..με καλες δημοσιες σχεσεις και τη διπλωματια διαχρονικα και τους κουμπαρους για το βολεμα ειτε στο δημοσιο ειτε οπου μας κατσει
Η τοποθετηση της morenita γενικα μου αρεσε, οπως και οι τελευταιες σειρες της, χαρηκα τη συμμετοχη της
Υπαρχουν κρατη που ο κοσμος βγαινει εξω για να φωναξει για την παιδεια οσο εμεις θυμομαστε την εθνικη μας υπερηφανεια κυριως για θεματα διαφορετικου περιεχομενου αλλα πιθανα εκει να υπαρχει και διαφορετικη κουλτουρα και κωδικες αξιων που δεν σταματαει στις παρελασεις... στα μπαρακια ..του Τ.Τ.Τ.Μ ( τροφιμος τσεπης του μπαμπα), στους βανδαλισμους, στη τηλεθεαση και στα μπαρ κλαμπ..αναρρωτιεμαι αν θα γινοταν μια συραξη σημερα θα την αντιμετωπιζαμε ..(ειστε σιγουροι ?)
η παρελαση εχει να κανει και με κατι διαφορετικο.. της κοινωνιας του σημερα...του πολιτισμου των αναζητησεων και των αξιων της και συμμετεχουν διαφορες αντεπροσωπευτικες μοναδες
(Τον αρχοντα φιλε rakendytos τον αφηνω εξω απο τη κουβεντα ..και μακαρι και η ξεφτιλα να ταν ενα τοσο απλο ζητημα)
:roll: ..ειμαι κατα των παρελασεων και των εθνικων εορτων γιατι βασιζονται στον εθνικισμο και αναπαραγουν τον μιλιταρισμο και τα προτυπα τετοιου ειδους.. Ολα αυτα ειναι καταλοιπα της χουντας και του φασισμου και οδηγουν καθαρα στο υπερμετρο πατριωτισμο και το ρατσισμο σε ολο του το μεγαλειο.. Πρεπει καποια στιγμη να διαγραψουμε οριστικα αυτον τον χουντικο θεσμο. Ημουν νιος και γερασα.. Η ιδια ιστορια απο την εποχη της χουντας που μαθητευα..Ο ημιμαθης δασκαλος που λεει τισ απεριγραπτες κενοτοπιες, για τον ηρωισμο της φυλης, αι τοπικαι αρχαι μετα συζηγων των ο τραγοπαπας, και οι χαζοχαρουμενοι με τα σημαιακια..
Και φυσικα η εξεδρα των επισημων..Ο απερχομενος δημαρχος με το βαμμενο μαλλι σαν βρεγμενη γατα, ο επερχομενος σαν φουσκωμενος διανος, ο λυκειαρχης, ο γυμνασιαρχης, ο αρχιμπατσος και ο στρογγυλοκαθισμενος της συφορας παπαρδος με τουρλωμενη κοιλαρα κι ενα βαρυ χρυσαφικο κρεμασμενο στο λαιμο. Θεατρικο μονοπρακτο..
ΚΑΚΟΜΟΙΡΙΑ και ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΙ !!!
...αν γινοταν σημερα μια συρραξη με πολεμικα μεσα σε εθνικο επιπεδο...
...σιγουρα στην επομενη παρελαση...δεν θα κυματιζε γαλανολευκη σημαια :!:
:roll:
...θα σκεφτειτε ειναι απαραιτητα κακο αυτο :?:
...δεν γνωριζω...
...αλλα υποψιαζομαι οτι θα το καθοριζε η σημαια που θα κυματιζε :!:
:twisted:
Παράθεση από: "energizer"...αν γινοταν σημερα μια συρραξη με πολεμικα μεσα σε εθνικο επιπεδο...
...σιγουρα στην επομενη παρελαση...δεν θα κυματιζε γαλανολευκη σημαια :!:
:roll:
...θα σκεφτειτε ειναι απαραιτητα κακο αυτο :?:
...δεν γνωριζω...
...αλλα υποψιαζομαι οτι θα το καθοριζε η σημαια που θα κυματιζε :!:
:twisted:
ευχομαι να μην παρεξηγηθηκα για την αναφορα μου "ρατσιστρια δεν θα ημουν αλλα αναγκαζομαι απο αγανακτηση να φτανω στα ορια"..:(
σκεψεις εμπειριας επαγγελματικα οπου μαζι με αλλους συναδελφους ζημιωθηκαμε απο κυκλωμα ρωσικης μαφιας (δεν αναφερω το φοβερο χαλι και την αναλγησια της γραφειοκρατιας, εγω ημουν τυχερη γιατι επιασα τον εισαγγελεα απο το γιακα ..στο βροντο οσα πηρε ο δικηγορος και πιστεψε με εξω απο το κακουργοδικειο με συμβουλεψε ο αλλος του συναδελφου πως καλυτερα να μην μιλησω μεσα γιατι κινδυνευω )...επισης energizer.. βλεποντας γυρω την κατακορυφη αυξηση θανατων σε νεα ατομα απο ναρκωτικα..,τις ληστειες, τη μαστρωπια, τις ευνοικες και ευλογες παροχες δανειων ομως και σε μεταναστες με εντελως πλαστα στοιχεια ενω νεα παιδια και επαγγελματιες το εχουν πραγματι αναγκη και δε μπορουν ισαξια.. στα τροχαια απο αλκοολ, στα πλαστα διαβατηρια και σε οσα εχουν ληξει προ πολλου,μη πω και διπλωματα το ιδιο..εχεις δει τις λιστες των αλλοδαπων στις νομαρχιες? στα συνορα που εχουν τρυπες και στα φανταρακια που οταν ακουνε τα σινιαλα εκει..κανουν πως δεν τρεχει τπτ γιατι δεν παιρνει και διαφορετικα ..στα πανακριβα αυτοκινητα που ευκολοτατα βγαινουν εξω ..αυτα δεν μπορω, ρατσιστρια δεν θα ημουν,απεναντιας
Δεν κινδυνευουμε απο μια τετοιου ειδους συρραξη
Ουτε κι εγω πιστευω οτι κινδυνευουμε απο συρραξη.
Τωρα στη σημαια στα συνορα δεν πιστευω, για εμε ειναι εμποδια καθως και στον στρατο.. Ο στρατος πλεον ειναι για να τρωνε οι λαμογιο-πολιτικοι-στρατιωτικοι μας τα λεφτα του φορολογουμενου λαου.. τα δικα μου τα δικα σου ολων μας σε μιζες εξοπλισμων και βολεμα καραβαναδων..
Τα περι πατριδας, τιμης, πατριωτισμου, σημαιας, κινδυνου εξ ανατολας κλπ ειναι παραμυθια που χαβουν τα αβγαλτα αγορακια.. Βαζω στοιχημα οτι οι πολιτικοι και οι καραβαναδες γελανε οταν βλεπουν ολα τα κοροιδα-φανταρους και χαμηλοβαθμα στελεχη που με αυταπαρνηση υπηρετουν την πατριδα! Υμνουν το μεγαλειο της προπαγανδας και τις αδυναμιες της ανθρωπινης φυσης εξαιτιας των οποιων εδω και δεκαετιες ο, κατα τ αλλα δηθεν περιφανος, δηθεν αναδελφος και δηθεν ελευθερος, ελληνικος λαος δεχεται απο υποβολη να σκλαβωθει για τα ματια μιας ληστρικης ολιγαρχιας καραβαναδων και πολιτικων.. ειναι θλιβερα πλασματα οι φανταροι.. ειδαν μεσα απο την σαπιλα και την αναξιοκρατια του στρατου και παρολα αυτα, απο αμυνα και κομπλεξ, εθελοτυφλουν και ζουν σε μια συνεχη αρνηση, υπερασπιζομενοι εναν σαπιο θεσμο, κινουμενοι μονο απο την παραλογη λογικη της διεστραμμενης δικαιοσυνης ¨αφου γαμηθηκα εγω, να γαμηθουν και οι αλλοι¨..ειναι αξιοι της αγνοιας τους και των επιλογων τους..Τελος παντων φλυαρισα και μαλλον σας κουρασα μη μου απαντησετε με πατριωτικες αρλουμπες καλυτερα αγνοηστε με..
...αν δεν εγραφες θα σε αγνοουσαμε...
:P
...περι ρατσισμου...πολλα κακα δειγματα εχουμε απο μεταναστες αλλα το μεγαλο μεριδιο ευθυνης φερει το κρατος-πολιτεια που ομως ανεχομαστε & στηριζουμε!
:tongue: :tongue:
...αν υπηρχε προνοια υποδοχης , ελεγχου & ενσωματωσης αυτων των ανθρωπων...δεν θα μιλαγαμε για μαφιες...αν βεβαια προηγουμενως υπηρχε οργανωμενο & αξιοπρεπες κρατος!
:cry:
...περι πατριωτισμου...ο εξ ανατολων κινδυνος ειναι υπαρκτος οσο υφισταται το τουρκικο στρατωτικο καθεστως...ως εκει...σαφεστατα οι οικονομικες απειλες ειναι πολλαπλασιες & δεν εχουν σημαια...αλλα μηπως πρεπει ν'αναρωτηθουμε τι σημαινει κρατος - εθνος για τον καθενα ημων :?: (υπαρχει θεμα!)
...τα συνορα ουτως η αλλως εχουν καθαρα γεωπολιτικο χαρακτηρα & εν ετει 2006 περιχαρακωνουν περισσοτερο οικονομικα συμφεροντα - πρακτικες - νομοθεσιες & λιγοτερο πολιτιστικα - ιστορικα - γλωσσικα - φυλετικα χαρακτηριστικα...βεβαια η αντιληψη της πατριδας ειναι καθαρα υποκειμενικη & σχετικη!
...το μονο σιγουρο ειναι οτι ο γοριλλας ειναι γενετικα ταυτοσημος με το ανθρωπινο ειδος σε ποσοστο 99,6 %.Εχει οργανωμενες ομαδες - εξουσιαστες - κανονες , πολεμα & συχνα επιθυμει την γευση του κρεατος!
...μηπως τελικα η πρωτογονη φυση μας δεν ειναι απλα παρελθουσα κατασταση αλλα η βαση & τροχοπεδη της "ανωτερης" διανοησης μας...
:evil:
Παράθεση από: "energizer"το μονο σιγουρο ειναι οτι ο γοριλλας ειναι γενετικα ταυτοσημος με το ανθρωπινο ειδος σε ποσοστο 99,6 %.Εχει οργανωμενες ομαδες - εξουσιαστες - κανονες , πολεμα & συχνα επιθυμει την γευση του κρεατος!
...μηπως τελικα η πρωτογονη φυση μας δεν ειναι απλα παρελθουσα κατασταση αλλα η βαση & τροχοπεδη της "ανωτερης" διανοησης μας...
:evil:
Αυτό που γράφεις για την πρωτόγονη φύση, ισχύει. Αλλά διαμορφώνει ένα μέρος και όχι το σύνολο της ανθρώπινης συμπεριφοράς.
Το είδος που συγγενεύει περισσότερο με τον άνθρωπο (απ' όλο το ζωικό κόσμο, όχι μόνο απο τα πρωτεύοντα) είναι ο πίθηκος bonobo και όχι ο γορίλας...
Αυτό έχει τη σημασία του, διότι η κοινωνία των bonobo έχει χαλαρή ιεραρχία, είναι ειρηνόφιλη και χρησιμοποιεί το σεξ και για ευχαρίστηση (εκτός απο την αναπαραγωγή), όπως κι εμείς.
...βαλε αλλου θεμα περι καταγωγης των ειδων...
:wink:
...να δουμε συμμετοχη & αποψεις!
:roll:
...τυχαια επιλογη εκανα λογω προσφατης παρακολουθησης ντοκυμαντερ!
...θεωρω οτι ο γεννετικος μας κωδικας διατηρει αλληλουχιες γονιδιων απο τα πρωτα αρχεγονα βακτηρια...ή & το 1ο κυταρο που σχηματιστηκε!
...δεν ειμαι εξελικτικος βιολογος ουτε καν παλαιοντολογος...
:cry:
...δυστυχως καποιες ανθρωπινες συμπεριφορες που δεν αποτελουν δειγματα ανθρωπισμου...
:evil:
...ειναι καταγεγραμμενες στο DNA μας & εκφραζονται λιγοτερο ή περισσοτερο κατ΄ατομο...& οσο οι κοινωνικες δομες & ιδιαιτεροτητες - συγκυριες το επιτρεπουν!
:evil:
...απομενει μονο η "ανωτερη" μας διανοηση ή αλλιως εγκεφαλικος φλοιος / φαια ουσια...οπου κατοικοεδρευουν συνθετες σκεψεις , νοηματα , ανωτερες διεργασιες...να ελεγξει τα ενστικτα - παρορμησεις...οσο ομως παραμενει αυτη η εγκεφαλικη ζωνη διχως καλλιεργεια (παιδεια , γνωσεις , κανονικοτητα) τοσο θα παραπαιουμε μεταξυ λανθανοντος ηθικισμου & καταφωρου ωφελιμισμου!
:twisted:
Energiser, πρέπει να κοιτάξουμε μήπως γκρέμιστηκε κάποιος φούρνος. Για πρώτη φορά στα διαδικτυακά μας χρονικά συμφωνούμε απόλυτα! :P :twisted:
Πράγματι, έτσι είναι. Κάτι ανάλογο είχα γράψει κι εγώ πριν καιρό, στο θέμα ''Ανδρεία'' (Φιλοσοφία, 1η σελίδα).
Όντως, ολόκληρη η πορεία, η ιστορία, ο πολιτισμός και, συγχρόνως, η τραγωδία του ανθρώπινου γένους είναι ακριβώς αυτό: Μια αιώνια πάλη μεταξύ των Ενστίκτων και της Λόγου, ή - σε εγκεφαλικούς όρους - μεταξύ του αρχέγονου μεταιχμιακού συστήματος (όπου εδρεύουν τα κέντρα που ελέγχουν το φόβο, την οργή, την ηδονή κλπ - τα ένστικτα δηλαδή) και του εγκεφαλικού φλοιού ή νεοχιτωνίου (όπου εδρεύει η νόηση και οι ανώτερες εγκεφαλικές λειτουργίες).
Συγχρόνως, όλα τα ανθρώπινα πολιτιστικά επιτεύγματα (οι νόμοι, η επιστήμη, η φιλοσοφία, ακόμα και ο γάμος) μπορούν να ιδωθούν ως απόπειρες να χαλιναγωγηθεί η τυφλή, ακόρεστη και τυχαιοκρατική δυναμική των Ενστίκτων.
Ωστόσο, έχω να κάνω μια μικρή παρατήρηση: Χωρίς να παραγνωρίζω το ρόλο της παιδείας/εκπαίδευσης στη διαμόρφωση του εγκεφαλικού φλοιού (και της αυτοσυγκράτησης/Φρόνησης, επομένως), είναι πολύ πιθανό οτι υπάρχει βιολογική προδιάθεση για κάτι τέτοιο.
Με άλλα λόγια, είναι πολύ πιθανό να υπάρχει κάποιο ''γονίδιο ή γονίδια Φρόνησης'', μια προδιάθεση που κάνει ορισμένους ανθρώπους να μπορούν να αυτοσυγκρατούνται πιο εύκολα απο κάποιους άλλους.
Αυτό φαίνεται στο οτι κάποιοι είναι πιο επιρρεπείς σε εθισμούς (π.χ τσιγάρο, ναρκωτικά, φαγητό κ.ο.κ) απο κάποιους άλλους, αλλά και απο το λεγόμενο ''πείραμα της καραμέλας'' που έγινε πριν λίγες δεκαετίες στις Η.Π.Α και το οποίο αναφέρει ο Γκόλμαν στη ''Συναισθηματική Νοημοσύνη''...
Πρόκειται για ένα ζήτημα με τεράστιο ενδιαφέρον!
...δεν ξερω αγαπητε για το πειραμα τουτο...
:roll:
...αλλα ειναι βιοχημικα & γονιδιακα δεδομενη η προδιαθεση ή μη σε συμπεριφορες...εθισμους...
:evil:
...ειναι η παρελασεις το μειζον ζητημα μας :?:
...ή μηπως η αγνοια & η ημιμαθεια που προωθει στον ατομικισμο & την ιδιοτελεια :?:
...η αδιαφορια & η ανεχεια που οδηγουν στην απαξιωση...
...η επιβιωση ειναι λογος διαφθορας :?:
...η παραβατικοτητα ταυτοσημο της κοινωνικης ανελιξης :?:
...ή μαλλον το κοινωνικο περιβαλλον αδρανειας & ανικανοτητος διαπλεκουν την σαθρη κατασταση της νεοελληνικης κοινωνιας...
:cry:
...απουσιαζει & ο Επικουρος..."ευτυχως" εχουμε αντιπροσωπους του Θεου!
:evil:
Αν ρωτάς εμένα, φίλτατε, λίγο-πολύ ξέρεις τις απόψεις μου για όλα αυτά.
Για μένα, το ζητούμενο - σε κάθε κοινωνία και σε κάθε εποχή - είναι η σκέψη σε βάθος χρόνου (προοπτική) και η αυτεπίγνωση. Αν υπάρχουν αυτά τα δύο, τότε τα υπόλοιπα έρχονται μόνα τους.
Κι αυτό γιατί, ουσιαστικά, οι άνθρωποι δεν έχουν τίποτα να μοιράσουν. Τα συμφέροντα τους ταυτίζονται, εφόσον ο,τι είναι καλό για τον έναν είναι καλό και για τον άλλον.
Ταυτίζονται όμως μακροπρόθεσμα, όχι βραχυπρόθεσμα. Και για να αντιληφθούν το ''μακροπρόθεσμο'' (με άλλα λόγια, για να έχουν σκέψη σε βάθος χρόνου) πρέπει να μάθουν να ελέγχουν τα ένστικτά τους, κυρίως το φόβο και την πρόσκαιρη ηδονή. Αυτό είναι λογικό, εφόσον η έννοια του χρόνου εδράζεται στο νεοφλοιό. Το ''πριν'', το ''τώρα'' και το ''μετά'' κατοικεί στον ανώτερο εγκέφαλο. Για τα ένστικτα, αντιθέτως, υπάρχει ένα αιώνιο ''τώρα'' (ή, για να ακριβολογώ, ένα ''εδώ και τώρα'').
Η επίγνωση των συνεπειών μιας πράξης προΰποθέτει την επίγνωση των άλλων ατόμων (άρα και την αυτεπίγνωση) καθώς και τη σκέψη σε βάθος χρόνου.
Το ζήτημα είναι το εξής: Όπως κι αν εξετάσουμε τα θέματα της παραβατικότητας, της διαφθοράς, της ανομίας, της αναξιοκρατίας κ.ο.κ, καταλήγουμε στο συμπέρασμα οτι η αιτία όλων αυτών είναι η έλλειψη Φρόνησης.