Σας παραθετω αυτουσιο το γραμμα μιας γυναικας που ζηταει βοηθεια.πιστευω οτι περιπτωσεις σαν και την συγκεκριμενη λιγο εως πολυ θα εχετε ακουσει η ζησει αρκετοι απο εσας.....``ειμαι 43 ετων και ασχολουμαι με τα λογιστικα.εχω μια αρκετα καλη οικογενεια με ενα αντρα ο οποιος ειναι θα ελεγα το προτυπο του οικογενειαρχη.αν και τον παντρευτηκα με συνοικεσιο συντομα μου εδωσε να καταλαβω οτι αυτο δεν θα αποτελεσει εμποδιο στο να τον αγαπησω.ετσι και εγινε.μετα απο 20 χρονια γαμου αποκτησαμε 2 παιδια και ζουσαμε αρκετα ηρεμα θα ελεγα μεχρι που........μεχρι που στην ζωη μου μπηκε ο νικος.τι εστι νικος θα με ρωτησετε.ειναι ο 37χρονος καθηγητης σωματικης αγωγης του γιου μου στο σχολειο.εντυπωσιαστηκα απο την ολη του εμφανιση και συμπεριφορα.ξεκινησαμε να βγαινουμε στην αρχη απλα για ενα καφε.στην συνεχεια το πραγμα προχωρησε αρκετα μεχρι που η σχεση ολοκληρωθηκε και ερωτικα.ειμαστε πλεον μαζι εδω και 6 μηνες.δηλωνει ερωτευμενος μαζι μου και το ιδιο και εγω.ο αντρας μου ακομα δεν εχει καταλαβει τιποτα.το μυαλο μου πλεον εχει ξεφυγει απο την οικογενεια μου και ειναι διαρκως σε εκεινον.θελω να ειμαι συνεχεια κοντα του και κανω τα παντα για να τα καταφερω.πολυ φοβαμαι οτι η οικογενεια μου διαλυεται.δεν ξερω τι ειναι σωστο να κανω.η καρδια μου μου λεει να συνεχισω να ειμαι μαζι του και να ζω την καθε στιγμη του ονειρου μου οσο το δυνατον εντονοτερα.η λογικη μου απο την αλλη μου λεει οτι πρεπει να σταματησω την οποιαδηποτε επαφη μου με τον νικο και να κοιταξω την οικογενεια μου.ειμαι σε μια κατασταση απογνωσης.τι εχει αραγε μεγαλυτερη αξια η καρδια η το μυαλο;``Αυτο ηταν φιλοι μου το γραμμα της γυναικας που εφτασε πριν λιγες μερες στο εντυπο που εργαζομαι.Απαντησεις πηρε απο υπευθυνα ατομα αλλα θα ηθελα να το δουμε και εμεις μεσα απο τον χωρο μας και την κουβεντα που κανουμε.πριν την κρινουμε και την κατακρινουμε ας σκεφτουμε οτι ειναι ενας ανθρωπος της``διπλανης μας πορτας``.ευχαριστω εκ των προτερων για την συμμετοχη σας.Φιλικα. ΠΑΝΟΣ
Της «γυναίκας η καρδιά» είναι μια άβυσσος ;
Aυτός ο άνθρωπος παραλύει τις αναστολές μου. Ελευθερώνει την ψυχή μου.Η ζωή είναι τόσο απρόβλεπτη. Δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει αύριο. Ποιος μπορεί να φανταστεί πως θα ερχόσουν στη ζωή μου και ότι θα με έκανες να νιώθω τόσο ζωντανή, τόσο ερωτευμένη.Είναι τόσο κακό να ξεκλέβουμε ένα κομμάτι ευτυχίας στη ζωή μας;Είμαι δίπλα σου γιατί το ήθελα. Επειδή η καρδιά μου ήταν ανοικτή και σε περίμενε. Έχει το δικαίωμα ένας γάμος να βάζει φυλακή στα αισθήματα;Μπορείς να ξέρεις πώς θα αισθάνεσαι αύριο;Ο γάμος είναι μια παρά φύσιν συμφωνία, που δεν μπορείς να την τηρείς πάντα. Η ζωή καθημερινά είναι γεμάτη από πειρασμούς. Καθημερινά καλείσαι να επιλέξεις ανάμεσα σε δυο ή τρία πράγματα. Από τα πιο σοβαρά ως τα πλέον ασήμαντα. Άλλα από αυτά αφήνουν πληγές και άλλα όχι.Η κάθε επιλογή σου καθορίζει τελικά τη ζωή και σε οδηγεί εκει που εσυ την πας!Διχασμένη προσωπικότητα. Από τη μια να αγαπάς τον άντρα σου και από την άλλη να θέλεις πολύ κάποιον άλλο.Το θεωρείς λογικό;Ποιος μιλάει για λογική στην προκειμένη περίπτωση. Ποιος είπε ότι ο έρωτας λειτουργεί με λογική;Η ζωή είναι απρόβλεπτη.Το μυαλό, η καρδιά παραλύουν.Όλος ο κόσμος είναι εκείνος. Δεν είσαι πλέον ούτε μάνα, ουτε συζυγος, ουτε η συγκαταβατική νοικοκυρά της καθημερινής ρουτίνας. Αλλά μια γυναίκα που το κορμί σου διψάει να αφεθεί στο χάδι του έρωτα.
Μπορούμε εμεις να κρίνουμε και να κατακρίνουμε παναγιώτη τη γυναίκα αυτή;
Μην κρίνεις ίνα μη κριθείς είπε ο Θεός......[
πανουλη μου, καλημερα......
εγω θα εβαζα σαν τιτλο στο θεμα σου :
<<η ιστορια μιας ερωτευμενης γυναικας>>!!!!!
η ιστορια που περιεγραψες πιο πανω, δεν νομιζω οτι ειναι κατι το ασυνηθιστο.....ποσες και ποσες γυναικες δεν εχουν βρεθει στη θεση της φιλης μας.....
ενα παλιο χαζοχαρουμενο τραγουδακι ελεγε : <<ο γαμος ειναι ωραιο πραγμα τραλαλα....μου το΄πανε πολλοι....>>!!!! και βεβαια ειναι πολυ ομορφο να ζεις συνεχως κοντα στον ανθρωπο που εχεις επιλεξει να ειναι συντροφος σου για το υπολοιπο της ζωης σου και ο πατερας των παιδιων σου.....αλλά οπως ειπε και το νυχτολουλουδο, οι πειρασμοι ειναι πολλοι, οι ανθρωποι τωρα πλεον ανεξαρτητως φυλου αργουν να γερασουν, αν και το προβλημα μιας εξωσυζυγικης σχεσης δεν ειναι θεμα μονον των δικων μας ημερων, αλλά χρονολογειται απο τοτε που τεθηκε ο θεσμος του γαμου.....
εγω απλως θελω να ευχηθω στην φιλη μας, καλο κουραγιο.....και καλη τυχη.....γιατι το να ζεις μια τετοια περιπετεια, οταν εισαι μεσα σε ενα γαμο, θελει μεγαλα κοτσια.....!!!!!
Εγώ θα πρότεινα να το κουβεντιάσει με τον άντρα της, έτσι όπως ακριβώς το γράφει στο γράμμα της, και να του ζητήσει βοήθεια και συμπαράσταση.
Παράθεση από: "Argiro"Εγώ θα πρότεινα να το κουβεντιάσει με τον άντρα της, έτσι όπως ακριβώς το γράφει στο γράμμα της, και να του ζητήσει βοήθεια και συμπαράσταση.
αργυρουλα μου, με ολο την εκτιμηση που εχω για σενα......ειναι μερικα πραγματα που δεν λεγονται......η πολλη ειλικρινεια μεσα σε μια σχεση, την βλαπτει ανεπανορθωτα......
Δεν είναι έτσι... Αν την αγαπάει πραγματικά θα τη βοηθήσει να το ξεπεράσει. Γιατί να είσαι σίγουρη, δεν θα κρατήσει πολύ αυτός ο έρωτας. Είναι κρίμα για μια τρέλα να χαλάσει η ζωή τους.
θα μου επιτρεψεις να επιμεινω στην αποψη μου.....δεν δοκιμαζονται ετσι οι σχεσεις των ανθρωπων.....τι σημαινει εαν την αγαπαει πραγματικα????
Ηθικα διλημματα δεν υπαρχουν.Σε ενα γραφημα μου σχετικα με την Ηθικη το εχω αναφερει παλι αυτο.Τα ηθικα διλημματα ειναι λανθασμενα δοσμενα προβληματα.
Απαξ και το αντιληφθουμε αυτο, πρεπει να πράττουμε αναλογα με αυτο ,που Εμεις οι ιδιοι θεωρουμε σωστο.
Ο ερωτας ειναι ενα μυστηριο.Οπως ολα τα μυστηρια ,αν τον αναλυσεις καταρρεει....Και αυτο το εχουμε ξαναπει....
Οι εραστες ως τυφλα ερωτευμενοι...δεν ειναι σε θεση να σκεφτουν λογικα....
Αλλο το κεντρο της καρδιας ,που εχει σαν σημειο αναφορας τα συναισθηματα και αλλο το κεντρο εκεινο ,που κρινει ,αναλυει ,και σκεφτεται,...κοινως η Διανοια. Και τα δυο κεντρα βλεπετε ,ειναι ανεξαρτητα μεταξυ τους.Γιαυτο πολλες φορες και οι εσωτερικες συγκρουσεις ,που βιωνουμε.
Αν βιωσεις τον αληθινο Ερωτα ,νοιωθεις οτι πετας με αεροστατο,υπεριπτασαι...και νοιωθεις την Θεικη σου φυση...Εκκρίνονται ορμονες ,που σου δημιουργουν ευεξία .
Παυεις να τρως ....γιατι ο Ερωτας σε τρεφει.....Δεν μπορεις να κανεις...χωρις το αντικειμενο του Ποθου σου.Ειναι σαν να στερείσαι την καθημερινη σου τροφη.Και δεν ειναι μονο υλικη αυτη....ειναι και ψυχοπνευματικη..Δεν ειναι τυχαιο,που οι μεγαλυτερες εμπνευσεις,....εκει ,που τα δεσμα της σκεψης σπαζουν και απελευθερωνεσαι απο τους περιορισμους του νου... Οι μεγαλύτερες εμπνευσεις ,προερχονται απο ανθρωπους ,που ο Ερωτας τους εχει χτυπησει με τα βελη του...
Ας προσεξει κατι ομως η καλη μας φιλη.....Κατι ,που ερχεται ξαφνικα παλι....οπως ηρθε ο Ερωτας....Αυτη τη φορα ομως αυτο το κατι...ειναι Μοιραιο..και πρεπει να βιωθει οπως ο Ερωτας.....Και αυτο το πρεπει, θελουμε ,δεν θελουμε ,ερχεται απο μεσα μας....απο την ιδια μας την υποσταση....Και ξεκινα τις διαδικασιες για την Αρχη...την Αρχη του Τελους.....Ολα μα ολα βλεπετε στη Γη,..εχουν τελος και αρχη.
Αυτο το κατι ειναι μια Ορμονη.Τελευται εχει βρεθει αυτη.Εχει καταμετρηθει σε επιστημονικα εργαστηρια....Δεν ειναι αλλο απο το τελος του Ερωτα.....Μολις αυτη η ορμονη αρχισει ,φιλοι και φιλες να εκκρινεται....Ο Ερωτας τελειωνει.....Ειναι θεμα χρονου...ποτε θα αρχισει να εκκρινεται...Συνηθως, παλι απο επιστημονικες μετρησεις,
βρεθηκε οτι εκκρινεται μεσα σε εξι μηνες εως δυο χρονια απο την στιγμη ,που θα ερωτευτουμε.Ωιμε μολις γινει αυτο,παυουμε να ειμαστε ερωτευμένοι...
Αν αυτος ο Ερωτας δεν εχει μετουσιωθει σε Αγαπη....η σχεση διαλυεται.
Ας προσεξει η καλη μας φιλη...Ας προσεξει πολυ......Η ζυγαρια τωρα κλεινει υπερ του Ερωτα...και καλα κλεινει προς τα εκει...Ειναι το Θαυμα του βελους ,που μας κτυπα.....Σε λιγο ομως η καρδια...θα δωσει την θεση της στο μυαλο...ειναι νομοτελεια.....
fortune.
συμφωνω απολυτα με τον φιλτατο fortune.....ειναι θεμα χρονου να περασει ο ερωτας......και ειναι στο χερι της φιλης μας να χειριστει επιδεξια την ολη υποθεση......και αυτο θελει λογικη, υπομονη και κοτσια!!!!
Παράθεση από: "minoraki"θα μου επιτρεψεις να επιμεινω στην αποψη μου.....δεν δοκιμαζονται ετσι οι σχεσεις των ανθρωπων.....τι σημαινει εαν την αγαπαει πραγματικα????
Σημαίνει απλά έτσι όπως το ακούς. Αν την αγαπάει θα τη βοηθήσει, όπως άλλωστε θα έκανε κι εκείνη σε παρόμοια περίπτωση. Θα είναι ψυχρολουσία βέβαια στην αρχή, αλλά όταν το σκεφτεί πιο ψύχραιμα θα δείξει κατανόηση. Οι σχέσεις των ανθρώπων δοκιμάζονται και έτσι και αλλιώς και δεν είναι μόνο για τα εύκολα.
και βεβαια δεν ειναι μονον για τα ευκολα οι σχεσεις των ανθρωπων.....αλλά εαν σκεφθω οτι καποια στιγμη ο συντροφος μου θα μου ζητουσε να τον βοηθησω σε μια παρομοια κατασταση.....θα μου ηταν παρα μα παρα πολυ δυσκολο.....σχεδον ακατορθωτο......και δεν ξερω και παλλα ζευγαρια που κατεφυγαν στην πληρη ειλικρινεια, πανω σε αυτο το θεμα.....μιλαω εκ πειρας!!!!! και πριν καν μπουμε σε τετοιου ειδους περιπετειες θα πρεπει να ξερουμε τι μας περιμενει.....δεν οδηγουν πουθενα παρα μονον σε ελαχιστες στιγμες χαρας και μετα επονται τα κλαματα, οι πικρες και οι στενοχωρια.....ειναι και οι δυο υπευθυνοι για οτιδηποτε και εαν συμβει.....και ο μονος που δεν φταιει ειναι ο/η συζυγος, που προσωπικα πιστευω οτι θα ειναι πολυ μεγαλο κριμα και κεραυνος εν αιθρια εαν ποτε μαθαινε την αληθεια.....φιλικωτατα παντοτε.....Π Ο Λ Λ Υ!!!!!
Δεν είναι χειρότερα να το ανακαλύψει μόνος του κάποια στιγμή; Είναι πολύ πιθανόν κάτι τέτοιο. Εγώ προσωπικά θα εκτιμούσα περισσότερο αν μου το έλεγε ο άλλος και μου ζητούσε να τον βοηθήσω, παρά να το μάθαινα από αλλού. Στη δεύτερη περίπτωση δεν πρόκειται να τον συγχωρούσα.
[size=12]Αν αυτος ο Ερωτας δεν εχει μετουσιωθει σε Αγαπη....η σχεση διαλυεται. [/size]
[size=18]Αν όμως φίλε fortune ο έρωτας αυτός μετατραπεί σε αγάπη, μπορείς να μου πεις τι μέλλει γενέσθαι?[/size]
Παράθεση από: "Argiro"Δεν είναι χειρότερα να το ανακαλύψει μόνος του κάποια στιγμή; Είναι πολύ πιθανόν κάτι τέτοιο. Εγώ προσωπικά θα εκτιμούσα περισσότερο αν μου το έλεγε ο άλλος και μου ζητούσε να τον βοηθήσω, παρά να το μάθαινα από αλλού. Στη δεύτερη περίπτωση δεν πρόκειται να τον συγχωρούσα.
εκει ειναι η μαγκια αργυρω μου.....να μην το μαθει ποτε.....ο,τι δεν ξερουμε δεν μας ποναει.....και βεβαια εξαρταται παντοτε απο τι ειδους σχεση υπαρχει αναμεσα σε ενα ζευγαρι.....και απο τον χαρακτηρα των δυο συντροφων.....υπαρχουν πολλοι παραγοντες πανω σε αυτο το θεμα.....το κυριωτερο ομως ειναι αυτοι οι παραγοντες να μην ειναι ασταθμητοι!
Παράθεση από: "niktolouloudo"[size=12]Αν αυτος ο Ερωτας δεν εχει μετουσιωθει σε Αγαπη....η σχεση διαλυεται. [/size]
[size=18]Αν όμως φίλε fortune ο έρωτας αυτός μετατραπεί σε αγάπη, μπορείς να μου πεις τι μέλλει γενέσθαι?[/size]
it is all in the game.....οταν παιζεις με την φωτια..κινδυνευεις να καεις!!!!
na valo ki alli mia periptosi pou den kseroume;an exei kai o antras tis gkomena kai ayti den kserei tipota;kai mia mera erthei kai tis pei xorizoume.kai tin parataei kai xanei kai ton antra tis kai ton allon;to fantazeste;katholou apithano.pou paei to mualo mou e;
Παράθεση από: "houmo"na valo ki alli mia periptosi pou den kseroume;an exei kai o antras tis gkomena kai ayti den kserei tipota;kai mia mera erthei kai tis pei xorizoume.kai tin parataei kai xanei kai ton antra tis kai ton allon;to fantazeste;katholou apithano.pou paei to mualo mou e;
Κι αυτό παίζει. Αν λάβουμε υπόψη μας το γεγονός πως παρόλο που η γυναίκα του κυκλοφοράει σαν αλλοπαρμένη όλο αυτό το διάστημα αυτός δεν έχει πάρει χαμπάρι, ίσως να έχει κι αυτός κάτι να κρύψει... Αυτά τα πράγματα τα καταλαβαίνει κανείς, δεν κρύβονται...
]
Φιλη Νυχτολουλουδο,
Υπαρχουν ανθρωποι με ανεπτυγμενες ψυχικες δυναμεις ,που κατω απο συνθηκες θα μπορουσαν να απαντησουν…τι μελλει γενεσθαι…
Ειναι τα ατομα με ανεπτυγμενη την ιδιοτητα της Μεντιουμιτε…
Σε παραπεμπω εκει…. :)
Φιλικα παντα,
fortune.
ενδιαφερουσες ολες οι αποψεις και πανω απ ολα χρησιμες θα ελεγα.εκεινο που θα εθετα σαν ερωτημα ειναι εαν αυτη η γυναικα παραμερσει την λογικη της και ακολουθησει τον δρομο της καρδιας της μπορει να προκαθορισει κανενας την τυχη της;μπορει κανεις να της πει με σιγουρια οτι ``καλα εκανες και τα παρατησες ολα αφου ετσι σου υπαγορευε η καρδια σου και απο εδω και περα η ζωη σου με αυτον τον ανθρωπο θα ειναι οτι το ιδανικοτερο;``και το αντιθετο.εαν ακουσει την λογικη της και σταματησει την ηδη δημιουργημενη σχεση της με τον νικο ποιος μπορει να μας εγγυηθει οτι στο μελλον αυτη της η ενεργεια δεν θα αποτελεσει τροχοπεδη στην ομαλη λειτουργεια του εσωτερικου της κοσμου;ποιος μας λεει οτι το οποιοδηποτε ``γιατι``που θα πλαναται στην ζωη της δεν θα εχει επιπτωσει και στη ιδια την οικογενεια της; ΠΑΝΟΣ
kaneis h kamia den exei thn tash na bgazei ta matia tis. afoy ekane thn apistia tis den mborei na paei na pei ston antra tis oti jereis kati to ekana me ton gymnasti kai na brei lysi me ton antra tis. mborei omos na pei ston gymnasti oti an einai eley8eros oti teliosame kai 8elei na epistrepsei sthn oikogenia tis. alla an exei jetrela8ei me ton gymnasti kai exei ta kotsia na xorisei kai na synexisei na zei me ton gymnasti. ftanei na peis sta paidia tis oti xorizei o tade me thn tade kai oxi h mama me ton mbamba.
δηλωνει ερωτευμενος μαζι μου και το ιδιο και εγω.
κι ο έρωτας παραμενει παντα φτερωτος και σε ταξιδευει..
ομορφο για τη φιλη να νοιωθει ετσι..δινει χαρα, δινει ενδιαφερον ]ο αντρας μου ακομα δεν εχει καταλαβει τιποτα.το μυαλο μου πλεον εχει ξεφυγει απο την οικογενεια μου και ειναι διαρκως σε εκεινον.θελω να ειμαι συνεχεια κοντα του και κανω τα παντα για να τα καταφερω.πολυ φοβαμαι οτι η οικογενεια μου διαλυεται.[/color]
ναι. Κατω απο αυτες τις συνθηκες ..η οικογένεια διαλύεται
και για να μην έχουμε ψευδαισθήσεις ολοι θα καταλαβαίνουν
οτι κατι συμβαίνει μα κανείς δεν τολμά να πει τιποτα.
Ο νους απο μονος του προσπαθει να τα αποδώσει ..κάπου αλλού..
σε κάτι άλλο..και πείθεται σε αυτό..και βαυκαλίζεται σε σενάρια
και ιδέες που μπορεί, λέει , να ειναι κι έτσι..και περιμένει να περάσει
λίγο ο καιρός και να...δούμε...το ίδιο κάνει και η ίδια... :(
δεν ξερω τι ειναι σωστο να κανω.η καρδια μου μου λεει να συνεχισω να ειμαι μαζι του και να ζω την καθε στιγμη του ονειρου μου οσο το δυνατον εντονοτερα.η λογικη μου απο την αλλη μου λεει οτι πρεπει να σταματησω την οποιαδηποτε επαφη μου με τον νικο και να κοιταξω την οικογενεια μου.ειμαι σε μια κατασταση απογνωσης.τι εχει αραγε μεγαλυτερη αξια η καρδια η το μυαλο;``
Οποιοσδήποτε στην ιδια θέση δεν θα ήξερε το σωστό.
Και ποιός το ξέρει άραγε??
Ο Λ Α σωστά είναι
και Ο Λ Α έχουν το δικό τους διαφορετικό δρόμο και αποτέλεσμα.
Εδώ θα συμφωνήσω με τον φίλο fortune ...
Αν η σχέση δεν εξελιχθεί σε αγάπη....
τοτε πάντα θα συμβαίνει αυτό...πάντα θα παρακινείσαι
και θα έλκεσαι απο κάποιον/α άλλη....
και η απόγνωση θα μεγαλώνει...στην αρχή όμως
γιατί μετά ο προστάτης νούς θα δικαιλογεί κι ύστερα χωρίς τυψεις,
χωρίς ίχνη απόγνωσης θα διαδικάζεται μέσα στις σχέσεις... 8)
επιμένω κι εγώ όπως η η φίλη Αργυρώ...
στην ειλικρίνεια στις σχέσεις..
αν έχει δημιουργηθει αγάπη ..θα την βοηθήσει...
δεν θεωρώ καθόλου μα καθόλου μαγκιά την υποκρισία
και τη μυστικότητα....(εδώ διαχωρίζομαι απο το εν Λακεδαιμονα
"Ξέρεις να κλέψεις..μα να ξέρεις και να το κρύβεις")
Εκτός αυτού πάντα ψυχανεμίζεσαι τη διαφορά ....
ακόμα κι αν μπείς στη διαδικασία να βρίσκεις άλλοθι...
.Απαντησεις πηρε απο υπευθυνα ατομα
Θα με ενδιέφεραν...(μπορεί απο περιέργεια..)
:roll:
Ρια καλησπερα.πολυ ενδιαφερουσες οι αποψεις σου και πανω απ ολα ``χρησιμες``.δεν ξερω κατα ποσο εχουμε φτασει κοινωνικα στην βαθμιδα τησ ανεσης του να μιλαμε εξω απο τα δοντια σε οιονδηποτε και για τοσο σοβαρα θεματα που προσεχε δεν εχουν επιπτωση μονο σε μας αλλα και σε ευρυτερη γκαμα ανθρωπων που μας περιβαλλει[αντρας παιδια....βαζω και τον αντρα μια και βλεπεις οτι στην προκειμενη περιπτωση εχουμε να κανουμε με ενα προτυπο οικογενειαρχη].σιγουρα βηματα εχουν γινει προς την εξελιξη αυτη που σου αναφερω.ειναι ομως λιγα και μεχρι να φτασουμε στον επιθυμητο στοχο χρειαζεται ακομα προσπαθεια και μεγαλυτερη τολμη.ισωσ εχει να κανει και με την ευρυτερη παιδεια μας σαν λαος.οσον αφορα για τις αποψεις των ειδικων που μου ζητας και βεβαια θα σου τις αναφερω αφου πρωτα αφησουμε λιγο χρονο να περασει προκειμενου να πουν και αλλα παιδια απο εδω τις δικες τους.σ ευχαριστω που με τιμησες με τις αποψεις σου.θα χαρω να εισαι και παλι κοντα στο θεμα μου...καληνυχτα. ΠΑΝΟΣ
Παράθεση από: "niktolouloudo"]
Στην συγκεκριμενη περιπτωση αγαπητο νυχτολουλουδο ποιον θα χαρακτηριζες ``βρεγμενο;``.πανος
--------------------------------------------------------------------------------
niktolouloudo έγραψε:
ΑΛΗΘΕΙΑ.........
ΦΟΒΑΤΑΙ Ο ΒΡΕΓΜΕΝΟΣ ΤΗ ΒΡΟΧΗ
Στην συγκεκριμενη περιπτωση αγαπητο νυχτολουλουδο ποιον θα χαρακτηριζες ``βρεγμενο;``.πανος
:roll: Μήπως φίλε Πάνο, άγγιξα κάποιο ευαίσθητο σημείο?
Παράθεση από: "Panagiotis"Δεν ξερω κατα ποσο εχουμε φτασει κοινωνικα στην βαθμιδα τησ ανεσης του να μιλαμε εξω απο τα δοντια σε οιονδηποτε και για τοσο σοβαρα θεματα που δεν εχουν επιπτωση μονο σε μας αλλα και σε ευρυτερη γκαμα ανθρωπων που μας περιβαλλει[αντρας παιδια....βαζω και τον αντρα μια και βλεπεις οτι στην προκειμενη περιπτωση εχουμε να κανουμε με ενα προτυπο οικογενειαρχη].
Γι αυτόν ακριβώς το λόγο έχουμε όλα αυτά τα προβλήματα στις σχέσεις, γιατί δεν έχουμε το θάρρος να μιλάμε έξω από τα δόντια. Και ενώ θεωρητικά όλοι θέλουμε να είναι ειλικρινής ο άλλος, δεν είμαστε ποτέ ειλικρινείς εμείς.
Αυτό το πρότυπο οικογενειάρχη για το οποίο μιλάς, δεν έχει αντιληφθεί πως η γυναίκα του είναι ερωτευμένη με κάποιον άλλον, παρόλο που η ίδια αισθάνεται τον εαυτό της να έχει ξεφύγει και ο νους της είναι συνέχεια στην εξωσυζυγική σχέση της. Υπάρχουν λοιπόν δύο περιπτώσεις: ή ο άντρας της δεν ενδιαφέρεται πραγματικά για εκείνη και γι αυτό δεν έχει καταλάβει τίποτα ή έχει καταλάβει και τηρεί αυτή τη στάση για να μην φτάσουν τα πράγματα στα άκρα, ελπίζοντας πως θα της περάσει και όλα θα ξαναγίνουν όπως πριν. Νομίζω λοιπόν πως το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να του μιλήσει και να βρεθεί λύση από κοινού.
Όλα αυτά, περί ειλικρίνειας και ευθύτητας, δεν νομίζω πως έχουν να κάνουν με το σύνολο ενός λαού ούτε είναι χαρακτηριστικά κάποιου από τα δυο φύλα, αλλά είναι μέρος του χαρακτήρα ενός ανθρώπου. Είτε είσαι άντρας είτε γυναίκα, μπορεί να έχεις ευθύ χαρακτήρα ή όχι. Αν είσαι ειλικρινής από τη φύση σου, απλώς δεν μπορείς να προσποιείσαι είτε είσαι άντρας είτε γυναίκα είτε πολίτης κάποιου συγκεκριμένου λαού.
Παράθεση από: "niktolouloudo"--------------------------------------------------------------------------------
niktolouloudo έγραψε:
ΑΛΗΘΕΙΑ.........
ΦΟΒΑΤΑΙ Ο ΒΡΕΓΜΕΝΟΣ ΤΗ ΒΡΟΧΗ
Στην συγκεκριμενη περιπτωση αγαπητο νυχτολουλουδο ποιον θα χαρακτηριζες ``βρεγμενο;``.πανος
:roll: Μήπως φίλε Πάνο, άγγιξα κάποιο ευαίσθητο σημείο?
ΟΧΙ ΝΥΧΤΟΛΟΥΛΟΥΔΟ.ΚΑΝΕΝΑ ΕΥΑΙΣΘΗΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΔΕΝ ΑΓΓΙΞΕΣ.ΑΠΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΕΚΑΝΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΒΡΟΧΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΡΕΓΜΕΝΟ.ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΕ ΚΑΤΑΤΟΠΙΣΕΙΣ΄;ΠΑΝΟΣ
Παράθεση από: "Argiro"Παράθεση από: "Panagiotis"Δεν ξερω κατα ποσο εχουμε φτασει κοινωνικα στην βαθμιδα τησ ανεσης του να μιλαμε εξω απο τα δοντια σε οιονδηποτε και για τοσο σοβαρα θεματα που δεν εχουν επιπτωση μονο σε μας αλλα και σε ευρυτερη γκαμα ανθρωπων που μας περιβαλλει[αντρας παιδια....βαζω και τον αντρα μια και βλεπεις οτι στην προκειμενη περιπτωση εχουμε να κανουμε με ενα προτυπο οικογενειαρχη].
Γι αυτόν ακριβώς το λόγο έχουμε όλα αυτά τα προβλήματα στις σχέσεις, γιατί δεν έχουμε το θάρρος να μιλάμε έξω από τα δόντια. Και ενώ θεωρητικά όλοι θέλουμε να είναι ειλικρινής ο άλλος, δεν είμαστε ποτέ ειλικρινείς εμείς.
Αυτό το πρότυπο οικογενειάρχη για το οποίο μιλάς, δεν έχει αντιληφθεί πως η γυναίκα του είναι ερωτευμένη με κάποιον άλλον, παρόλο που η ίδια αισθάνεται τον εαυτό της να έχει ξεφύγει και ο νους της είναι συνέχεια στην εξωσυζυγική σχέση της. Υπάρχουν λοιπόν δύο περιπτώσεις: ή ο άντρας της δεν ενδιαφέρεται πραγματικά για εκείνη και γι αυτό δεν έχει καταλάβει τίποτα ή έχει καταλάβει και τηρεί αυτή τη στάση για να μην φτάσουν τα πράγματα στα άκρα, ελπίζοντας πως θα της περάσει και όλα θα ξαναγίνουν όπως πριν. Νομίζω λοιπόν πως το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να του μιλήσει και να βρεθεί λύση από κοινού.
Όλα αυτά, περί ειλικρίνειας και ευθύτητας, δεν νομίζω πως έχουν να κάνουν με το σύνολο ενός λαού ούτε είναι χαρακτηριστικά κάποιου από τα δυο φύλα, αλλά είναι μέρος του χαρακτήρα ενός ανθρώπου. Είτε είσαι άντρας είτε γυναίκα, μπορεί να έχεις ευθύ χαρακτήρα ή όχι. Αν είσαι ειλικρινής από τη φύση σου, απλώς δεν μπορείς να προσποιείσαι είτε είσαι άντρας είτε γυναίκα είτε πολίτης κάποιου συγκεκριμένου λαού.
Αργυρω καλησπερα.με βρισκεις να συμφωνω σε αρκετα απο οσα λες.διαφωνω με την τελευταια αποψη σου σχετικα με το αν ειναι η οχι θεμα παιδειας των λαων.σε παραπεμπω σε αντιμετωπισει παρομοιων φαινομενων σε αλλα κρατη [γαλλια αγγλια αμερικη] οπου το να υπαρχει κατι που να παραβαινει τους ηθικους νομους ενος γαμου ειναι διδαχη σχεδον ακομα και στα σχολεια.αντιμετωπιζεται φυσιολογικοτατα και πολλες φορες το θεραπευουν απο κοινου οι ενδιαφερομενοι.βρες μου εσυ περιπτωσεις εδω που εφτασε ο/η να ομολογησουν τετοιες καταστασεις και την επομενη δεν τους ειδαμε πρωτοσελιδα στο φονικο....[χρησιμοποιησα ακροτητα το ξερω αλλα καπως ετσι αντιμετωπιζουμε περιστατικα σαν και το συγκεκριμενο]καλο απογευμα. ΠΑΝΟΣ
Και ποιοι είναι οι ηθικοί νόμοι ενός γάμου και γιατί θα έπρεπε να υπάρχουν τέτοιοι νόμοι; Πιστεύω πως εκεί βρίσκεται το όλο πρόβλημα και γι αυτό χάθηκε και η ειλικρίνεια. Προσωπικά πιστεύω πως είτε σχέση είτε γάμος δεν πρέπει να έχουν νόμους. Το ζευγάρι είναι μαζί γιατί το θέλει, αγαπάει ο ένας τον άλλον γιατί το αισθάνεται και όχι γιατί το επιβάλλουν κάποιοι νόμοι και αν ερωτεύτηκε ο ένας από τους δυο κάποιον άλλον ή χωρίζει ή ζητάει βοήθεια από το σύντροφο να το ξεπεράσει, αν αισθάνεται πως τον αγαπάει ακόμη. Γιατί άλλο έρωτας και άλλο αγάπη. Ο έρωτας που βασίζεται στις ορμόνες δεν κρατάει πολύ. Απλά πράγματα, γιατί τα δυσκολεύουμε μόνοι μας, δεν μπορώ να το καταλάβω.
Παράθεση από: "Argiro"Και ποιοι είναι οι ηθικοί νόμοι ενός γάμου και γιατί θα έπρεπε να υπάρχουν τέτοιοι νόμοι; Πιστεύω πως εκεί βρίσκεται το όλο πρόβλημα και γι αυτό χάθηκε και η ειλικρίνεια. Προσωπικά πιστεύω πως είτε σχέση είτε γάμος δεν πρέπει να έχουν νόμους. Το ζευγάρι είναι μαζί γιατί το θέλει, αγαπάει ο ένας τον άλλον γιατί το αισθάνεται και όχι γιατί το επιβάλλουν κάποιοι νόμοι και αν ερωτεύτηκε ο ένας από τους δυο κάποιον άλλον ή χωρίζει ή ζητάει βοήθεια από το σύντροφο να το ξεπεράσει, αν αισθάνεται πως τον αγαπάει ακόμη. Γιατί άλλο έρωτας και άλλο αγάπη. Ο έρωτας που βασίζεται στις ορμόνες δεν κρατάει πολύ. Απλά πράγματα, γιατί τα δυσκολεύουμε μόνοι μας, δεν μπορώ να το καταλάβω.
Λεμε σχεδον τα ιδια πραγματα αν εχεις καταλαβει.και εγω ειμαι κατα των νομων και των ιθυνοντων που τους επιβαλλουν αργυρω.μεγαλωσαμε ομως σε ενα κατεστημενο που δυστυχως μας τους επεβαλλε.αυτο το κατεστημενο εχει κανει τετοιο αποστημα που καταλαβαινεις οτι θελει δουλεια για να παψει να υφισταται.δειλα δειλα η δουλεια εχει αρχισει να γινεται και αυτο σου εξηγουσα και σε προηγουμενο μηνυμα μου.τα βηματα ομως ειναι αργα και πολλες φορες οχι σταθερα με αποτελεσμα την στασιμοτητα.θελει δουλεια αργυρω και επειδη δεν υπαρχει γερο θεμελιο καταλαβαινεις οτι μεχρι να εκλειψουν τα φαινομενα του τυπου της ιστοριας μας καταλαβαινεις οτι θα περασει πολυς καιρος.τουλαχιστον αν δεν ειμαστε τυχεροι εμεις ας το χαρουνε οι επομενες γενιες. Πανος
Σωστά. Και επειδή ό,τι και να επιβάλλει η κοινωνία οι έντιμοι και ειλικρινείς δεν θα πάψουν να υπάρχουν, μέχρι να αλλάξει κάτι θα τους βλέπουμε πρωτοσέλιδα στις εφημερίδες και στην τηλεόραση, όπως είπες πιο πάνω...
Παράθεση από: "Argiro"Σωστά. Και επειδή ό,τι και να επιβάλλει η κοινωνία οι έντιμοι και ειλικρινείς δεν θα πάψουν να υπάρχουν, μέχρι να αλλάξει κάτι θα τους βλέπουμε πρωτοσέλιδα στις εφημερίδες και στην τηλεόραση, όπως είπες πιο πάνω...
δυστυχως αυτη ειναι η κοινωνικη καθημερινοτητα μας αργυρω.εχουμε κανει τροπο ζωης και τα πρωτοσελιδα και τους τριανταφυλλοπουλοευαγγελατοκακαουνακηδες.θα περασει πολυς καιρος μεχρι να παψει να υφισταται αυτο το ``μοντελο``.εκεινο που με ενδιαφερει ειναι τι θα κανουμε εμεις μεχρι τοτε....
Ναι κλείσουμε την τηλεόραση ίσως;... :lol:
Παράθεση από: "Argiro"Ναι κλείσουμε την τηλεόραση ίσως;... :lol:
η τηλεοραση ειναι απλα ενα μεσο.και να την κλεισεις υπαρχουν ενα σωρο αλλοι τροποι να μαθαινεις τα του κοσμου.αντι να κλεισουμε τις τηλεορασεις καλυτερα ειναι να κλεισουμε τ αυτια μας στις σειρηνες....ΠΑΝΟΣ
[size=18]Σε αρκετές περιπτώσεις η απιστία βρίσκει τις ρίζες της, σε προβλήματα που υπάρχουν μέσα στο ζευγάρι.Συνήθως υπάρχουν προβλήματα στο ζευγάρι όπως ψυχική απομάκρυνση, απουσία μιας καλής επικοινωνίας μεταξύ των δύο, ο ένας δεν καταλαβαίνει τον άλλο, ύπαρξη εχθρότητας και μνησικακίας ή ακόμη προβλήματα της σεξουαλικής ζωής.Οι καταστάσεις αυτές οδηγούν και στη φυσική ή σωματική απομάκρυνση του ενός από τον άλλο δημιουργώντας έτσι τις προϋποθέσεις για την ανάπτυξη εξωσυζυγικών σχέσεων.Από έρευνες που έγιναν έδειξαν ότι 32% των ανδρών και 19% των γυναικών έχουν
εξωσυζυγικές σχέσεις.
Η συζυγική απιστία δεν είναι μια κατάσταση ανώδυνη. Είναι οδυνηρή τόσο για εκείνο ή εκείνη που εμπλέκεται σε μια κατάσταση εξωσυζυγικών σεξουαλικών σχέσεων όσο και σε αυτόν ή αυτήν που εξαπατάται.[/size]
Παράθεση από: "niktolouloudo"
Αγαπητο νυχτολουλουδο η προταση σου ειναι προκληση για μενα.και βεβαια την αποδεχομαι μια και πιστευω οτι οι ευκαιρια για να μιλαει κανεις πανω σε κοινωνικα θεματα δεν δινεται συνεχεια.θα χαρω λοιπον να τα πουμε και απο κοντα....καληνυχτα.ΠΑΝΟΣ
Παράθεση από: "niktolouloudo"
Αγαπητο νυχτολουλουδο η προταση σου ειναι προκληση για μενα.και βεβαια την αποδεχομαι μια και πιστευω οτι οι ευκαιρια για να μιλαει κανεις πανω σε κοινωνικα θεματα δεν δινεται συνεχεια.θα χαρω λοιπον να τα πουμε και απο κοντα....καληνυχτα.ΠΑΝΟΣ
ΑΓΑΠΗΤΟ νυχτολουλουδο.τα ποσοστα της ερευνας που αναφερεις αφορουν τις παλαι ποτε κραταιες εποχες οπου και υφιστατο η οικογενεια.δυστυχως τα μεγεθη εχουν σχεδον διπλασιαστει για τον ανδρα και σχεδον τριπλασιαστει για την γυναικα.εκτος και αν μιλας για χωρια που εκει πλεον ναι μεν υπαρχουν τετοια μεγεθη αλλα οι κοινωνια δεν μπορει να δεχθει ακομα την απιστια....καλο σου βραδυ. ΠΑΝΟΣ
πάνο για μια ακόμα φορά σου λέω να πατάς το κουμπί
add reply για να απαντάς τους χρήστες..
ελπίζω να μην γίνομαι κουραστική :!:
-------------------------------------------------------------------------------------
[size=12][size=18]Αγαπητο νυχτολουλουδο η προταση σου ειναι προκληση για μενα.και βεβαια την αποδεχομαι μια και πιστευω οτι οι ευκαιρια για να μιλαει κανεις πανω σε κοινωνικα θεματα δεν δινεται συνεχεια.θα χαρω λοιπον να τα πουμε και απο κοντα....καληνυχτα.ΠΑΝΟΣ[/size][/size]-------------------------------------------------------------------------------------
[size=18]Χαίρομαι που ανταποκρίθηκες στην πρό(σ)κληση μου Πάνο.
Στη διάθεση σου όποτε θέλεις
Νικτολούλουδο[/size]
Ego tha tis elega oti i kardia einai atimo pragma kai na min tin empistevetai kai poly.!!!
O erotas kapoia stigmi tha perasei. Kai ti tha tis meinei?? Mia dialymeni oikogeneia kai ta syntrimia tis.
An ontos einai toso kalos o antras tis, prepei na katsei na zygisei ta pragmata kai na apofasisei ti einai pio simantiko gi aftin.
OMOS ego pistevo oti den einai akrivos erotevmeni me ton kathigiti, alla me tin idea tou oti epitelous exei eroteftei, kai vathia mesa tis ithele na to zisei afto, afou opos eipe kai i idia pantreftike apo synoikesio kai oxi apo erota
Παράθεση από: "mania"Ego tha tis elega oti i kardia einai atimo pragma kai na min tin empistevetai kai poly.!!!
O erotas kapoia stigmi tha perasei. Kai ti tha tis meinei?? Mia dialymeni oikogeneia kai ta syntrimia tis.
An ontos einai toso kalos o antras tis, prepei na katsei na zygisei ta pragmata kai na apofasisei ti einai pio simantiko gi aftin.
OMOS ego pistevo oti den einai akrivos erotevmeni me ton kathigiti, alla me tin idea tou oti epitelous exei eroteftei, kai vathia mesa tis ithele na to zisei afto, afou opos eipe kai i idia pantreftike apo synoikesio kai oxi apo erota
Μανια καλησπερα.σ ευχαριστω που συμμετεχεις και συ στο θεμα μου.ειναι ενδιαφαρουσα η αποψη σου αλλα αναρωτιεμαι το εξης.εαν αυτη η γυναικα ακολουθησει την λογικη της και δωσει τελός στον ερωτα που η ιδια αφησε να την επηρεασει ανεξελεγκτα ποιος μας λεει οτι αυτο δεν θα γινει μεσα της ενα ``σαρακι``που θα εχει αυριο μεθαυριο αντικτυπο και στην οικογενεια της;καλο σου απογευμα.φιλικα. ΠΑΝΟΣ
Παράθεση από: "niktolouloudo"-------------------------------------------------------------------------------------
[size=12][size=18]Αγαπητο νυχτολουλουδο η προταση σου ειναι προκληση για μενα.και βεβαια την αποδεχομαι μια και πιστευω οτι οι ευκαιρια για να μιλαει κανεις πανω σε κοινωνικα θεματα δεν δινεται συνεχεια.θα χαρω λοιπον να τα πουμε και απο κοντα....καληνυχτα.ΠΑΝΟΣ[/size][/size]-------------------------------------------------------------------------------------
[size=18]Χαίρομαι που ανταποκρίθηκες στην πρό(σ)κληση μου Πάνο.
Στη διάθεση σου όποτε θέλεις
Νικτολούλουδο[/size]
Αγαπητο νυχτολουλουδο οταν οι προσ[κ]λησεις ειναι τοσο επικοδομητικες θα ημουν αφελης εαν δεν τις αποδεχομουν.ελπιζω συντομα να τα πουμε απο κοντα και να αναπτυξουμε τις αποψεις μας με σιγουρα θετικοτατα αποτελεσματα.καλο σου απογευμα.ΠΑΝΟΣ
λησεις ειναι τοσο επικοδομητικες θα ημουν αφελης εαν δεν τις αποδεχομουν.ελπιζω συντομα να τα πουμε απο κοντα και να αναπτυξουμε τις αποψεις μας με σιγουρα θετικοτατα αποτελεσματα.καλο σου απογευμα.ΠΑΝΟΣ[/color][/color]
-------------------------------------------------------------------------------------
[size=18]Κοίτα τώρα να δεις που έριξα άδεια και πήρα γεμάτα.Έκανα μια πρό(σ)κληση, αλλά δεν περίμενα ΄με καμία κυβέρνηση να την αποδεχθείς.
Με μεγάλη μου χαρά θα περιμένω και εγω με τη σειρά μου να πιω ενα εσπρέσο μαζί σου, θέτοντας επί τάπητος το θέμα!!!!!![/size]
λησεις ειναι τοσο επικοδομητικες θα ημουν αφελης εαν δεν τις αποδεχομουν.ελπιζω συντομα να τα πουμε απο κοντα και να αναπτυξουμε τις αποψεις μας με σιγουρα θετικοτατα αποτελεσματα.καλο σου απογευμα.ΠΑΝΟΣ[/color][/color]
-------------------------------------------------------------------------------------
[size=18]Κοίτα τώρα να δεις που έριξα άδεια και πήρα γεμάτα.Έκανα μια πρό(σ)κληση, αλλά δεν περίμενα ΄με καμία κυβέρνηση να την αποδεχθείς.
Με μεγάλη μου χαρά θα περιμένω και εγω με τη σειρά μου να πιω ενα εσπρέσο μαζί σου, θέτοντας επί τάπητος το θέμα!!!!!![/size] :flower:
File Panagioti kalo sou mesimeri.
Exeis dikaio kai symfono me afto pou les, omos mia gynaika pou idi provlimatizetai gia afti ti sxesi simainei oti den einai sigouri oti pratei to sosto.
Epeidi eimai opos eipa kai prin tis apopsis oti o erotas pernaei, ypostirizo oti i oikogeneia einai pio simantiki apo mia peripeteia.
Fysika oti leo einai kathara apopsi kai logiki dikia mou.
Kai o erotas tis ap oti katalava den einai anekplirotos, afou einai pleon sxesi. Opote to ezise ki afto. Gia mena panta, kalytera na prospathisei na ksanaftiaxei tin oikogeneia tis.
An i idia vevaia mporei
Παράθεση από: "mania"File Panagioti kalo sou mesimeri.
Exeis dikaio kai symfono me afto pou les, omos mia gynaika pou idi provlimatizetai gia afti ti sxesi simainei oti den einai sigouri oti pratei to sosto.
Epeidi eimai opos eipa kai prin tis apopsis oti o erotas pernaei, ypostirizo oti i oikogeneia einai pio simantiki apo mia peripeteia.
Fysika oti leo einai kathara apopsi kai logiki dikia mou.
Kai o erotas tis ap oti katalava den einai anekplirotos, afou einai pleon sxesi. Opote to ezise ki afto. Gia mena panta, kalytera na prospathisei na ksanaftiaxei tin oikogeneia tis.
An i idia vevaia mporei
Μαρια καλησπερα.με φοντο τις ασχημες εξελιξεις στις φιλιππινες σου απαντω στο μηνυματακι σου.σεβομαι τις αποψεις σου και τις εκτιμω.και βεβαια η οικογενεια ειναι πολυ περισσοτερο σημαντικη απο την οιαδηποτε σχεση με την μονη διαφορα οτι για να υφισταται και η συγκεκριμενη οικογενεια πρεπει να μπορεις να τιθασευεις τα θελω σου.η γυναικα αυτη αποδειξε οτι ναι μεν ειχε μια καλη και αξιοπρεπεη οικογενεια πλην ομως της ελειπε ``αυτο το κατι αλλο`` το οποιο περικλειει και τον ερωτικο τομεα.το οτι το ζει δεν σημαινει και απολυτα οτι ειναι και ``γεματη``.θα σου προτεινα να δεις την ταινια``οι γεφυρες του μαντισον``[εαν βεβαια δεν την εχεις δει ηδη].ειναι μια καταπληκτικη ταινια με φοβερες ερμηνειες τοσο απο τον ιστγουντ οσο και απο την στρηπ.ειναι μια ιστορια που θα σου θυμισει αρκετα αυτα που συζηταμε τωρα....καλο απογευμα. ΠΑΝΟΣ
Παράθεση από: "niktolouloudo"λησεις ειναι τοσο επικοδομητικες θα ημουν αφελης εαν δεν τις αποδεχομουν.ελπιζω συντομα να τα πουμε απο κοντα και να αναπτυξουμε τις αποψεις μας με σιγουρα θετικοτατα αποτελεσματα.καλο σου απογευμα.ΠΑΝΟΣ[/color][/color]
-------------------------------------------------------------------------------------
δεν ειναι θεμα αδειων και πιασιματος γεματων νυχτολουλουδο.θα ηταν αν μη τι αλλο ``κουτο``απο εμενα να αρνηθω την συζητηση σε ενα ατομο με αποψη που με τιμαει και με την παρουσια του στο θεμα μου αλλα και με την προταση για κατ ιδιαν επαφη και ανταλλαγη αποψεων...καλο σου απογευμα
θα ηθελα με το μηνυμα μου αυτο να ευχαριστησω ολους /ες που με την αποψη τους με βοηθησαν να δω και αλλες παραμετρους στο συγκεκριμενο θεμα.καληνυχτα ΠΑΝΟΣ