Οι Σκοπιανοί απαιτούν να ονομαστούν Μακεδόνες. Οι Η.Π.Α. τους υποστηρίζουν. Με ποιο δικαίωμα; Μπορεί να κατέχουν κάποια εδάφη της Μακεδονίας (επί εποχής Μεγάλου Αλεξάνδρου) αλλά δεν έχουν σχέση με την Μακεδονία. Η ιστορία της Μακεδονίας γράφτηκε από Έλληνες. Οι αποδείξεις πολλές. Ακόμη και τα ονόματα των Μακεδόνων ή Ελλήνων που έγραψαν ιστορία (Φίλιππος = φίλος του ίππου, Αλέξανδρος = αυτός που προστατεύει από άντρες ~ όπως λέμε αλεξικέραυνο, αλεξίσφαιρο κλπ). Κι όμως κάποιοι θέλουν να παραποιήσουν την ιστορία. Μήπως ο Μιλόσεβιτς είχε δίκιο; Να κάναμε έφοδο από κάτω, οι Γιουγκοσλάβοι από πάνω και να τους εξαφανίζαμε;
Όπως ο κάθε άνθρωπος έτσι και κάθε έθνος κάποια στιγμή
μπαίνει στον πειρασμό να αναζητήσει τους προγόνους του.
Οι σημερινοί ''Μακεδόνες'' των Σκοπίων αναζητούν ή ονειρεύονται
τους προγόνους τους. Το κάνουν για να νομιμοποιήσουν την παρουσία
τους στα εδάφη της Μακεδονίας αλλά και για να την σπάσουν σε
μας τους Έλληνες.
Έτσι τον Αλεξάνταρ Μακεντόνσκι τον θεωρούν δικό τους πρόγονο.
Έχουν αναθέσει σε έναν βρετανό ερευνητή τον Μάθιου Λέμινγκ
την ''έρευνα'' για την εξερεύνηση του DNA τους.
Ο εν λόγο ερευνητής, που δεν έχει αφήσει τπτ από παρελθοντικές του έρευνες, ταξίδεψε στο Αφγανιστάν στην πόλη Αλ Χανούμ
την οποία υποτίθεται πως είχε ιδρύσει ο Μέγας Αλέξανδρος
και συγκέντρωσε γενετικό υλικό από άντρες της περιοχής.
..τα γαλανά μάτια και το ανοικτό δέρμα τους το αντιπαραβάλει με το
γενετικό υλικό των ''Μακεδόνων'' των Σκοπίων
για να αποδείξει επιστημονικά την πανάρχαια συγγένεια τους.
Παράθεση από: "jcdenton"Μήπως ο Μιλόσεβιτς είχε δίκιο; Να κάναμε έφοδο από κάτω, οι Γιουγκοσλάβοι από πάνω και να τους εξαφανίζαμε;
προσωπικά είμαι κατά των εφόδων
και εσύ το ίδιο το ξέρω :wink:
Μπιζού μου γενικά είμαι. Αυτήν όμως την σκέφτομαι... :twisted: :twisted: :twisted:
Ας φροντίζαμε ως κράτος τα τελευταία 60 χρόνια το όνομα Μακεδονία για να μη τρέχουμε τώρα να κατοχυρώσουμε ένα όνομα που όλες οι χώρες του κόσμου το αποδίδουν στα Σκόπια και όχι στην Ελλάδα πια.
Αυτή είναι η αλήθεια αν και πικρή για εμάς τους Έλληνες
Αναφέρομαι στην φροντίδα μόνο για το όνομα, διότι για τα γονίδια του μεγάλου Αλέξανδρου με την τόση διασπορά (των μακεδόνων) σε όλο τον τότε γνωστό κόσμο πολλοί ερίζουν
ο μητσοτακης παντως το ειχε πιασει το νοημα... δεν ειχε τοσο σημασια το αν θα τα πουν μακεδονια η θεσσαλια οσο το να μην τεθει θεμα υπαρξης μακεδονικης μειονοτητος στην ελλαδα.
επι της ουσιας συμφωνω οτι η αρχαια μακεδονια ειναι ελληνικη. απο τον 6ο αιωνα μ.χ κ μετα ομως, με την καθοδο των σλαβικων φυλων, στην χερσονησο των βαλκανιων εχουν κ αυτοι μια ιστορικη σχεση με την γεωγραφικη περιοχη μακεδονια... βεβαια αυτο δεν τους κανει απογονους του μεγα αλεξανδρου (οπως σχολιαστηκε παραπανω) αλλα ενα σλαβικο φυλο που εγκατασταθηκε σε ενα κομματι της περιοχης μακεδονια. ισως το σλαβικη δημοκρατια της μακεδονιας να ειναι ορθοτερο.
υγ. οσον αφορα τωρα το ποια ιστορια θα επιλεξουν να διδαξουν στους πολιτες τους στο κρατος αυτο κ αν θα συγχιστει ο υπολοιπος κοσμος ιστορικα ειναι ενα θεμα... βεβαια η ιστορια παραχαραζεται συνεχως σε επιμερους ιστορικες αφηγησεις κ ο κοσμος εχει μια ταση προς την ληθη... επισης μπορει να καλλιεργηθει για να ενδυναμωσει τυχον εθνικισμους ενθεν κ' ενθεν... ας εχουμε το νου μας.
Φρικ, θέλεις να πέσει το σάιτ;;;; Γιατί αναφέρεις τον αρχιγρουσούζη;;;;
Εντ αρ γιου στιλ Μπράιαν εντ σο ιζ γιουρ γουάιφ ορ χουάτ;
φρικ τι Μητσοτάκης τι Παπανδρέου τι Σαμαράς
:wink:
τι 30 τι 40 τι 50?
αδυνατω να καταλαβω τι εννοεις με το ερωτημα σου....
ομολογώ ότι το έγραψα λίγο βιαστικά
γιατί δεν ήξερα αν θα απαντούσες
έκανες μια αναφορά στον Μητσοτάκη
εμπλεγμένοι στην υπόθεση Μακεδονικό είναι όλοι τους
αν εξαιρέσω τον Σαμαρά, όχι με την έννοια του ελαφρυντικού
οι Πρόεδροι των Κομμάτων και οι δυο έχουν κάνει λάθη ..
φταίνε και οι δυο, φταίει το ότι δεν είχαμε σωστό δύκτιο εξωτερικής πολιτικής, έξυπνη και μεθοδευμένη στρατηγική
Πολλοί έλληνες βολεύονται να πιστεύουν πως οι ευρωπαίοι εταίροι και λοιποί ξένοι μας ''πουλάνε'' διοτι κάποια μεγάλη ανθελληνική συνομωσία
έχει στηθεί..Λίγο πριν το μακεδονικό υπήρχε μια αρνητική προκατάληψη εναντίον μας εξαιτίας των αθλίων οικονομικών μας επιδόσεων στα πλαίσια της ΕΟΚ..μια γαλλική τότε εφημερίδα μας κόλησε εκείνο τα τεμπέλικα τζιτζίκια της ΕΟΚ..και η δύναμη των ΜΜΕ τα χουμε ξαναπεί είναι μεγάλη..
τα περνουμε απο τους μπαταχτσίδες και τα τρώμε στα μπουζούκια..και άλλα τετοια παρόμοια περιστατικά έκαναν την Ελλάδα αναξιόπιστο σύμμαχο
στην Ευρώπη..Και τότε τσουπ έσκασε το Μακεδονικό...ατυχής συγκυρία βέβαια
Θα κάνω μια απόπειρα σύγκρισης τους..
από την μια το δουλικό ύφος του Μητσοτάκη
και από την άλλη το ψωρουπερήφανο του Παπανδρέου
Μητσοτάκης: δεν είχε στρατηγικές επιλογές αλλά πήγαινε βλέποντας και κάνοντας
προσπαθώντας να διασώσει την καρέκλα του. Ο Παπανδρέου ενώ προεκλογικά έλεγε ''εμείς έχουμε στρατηγική'' όταν πήρε την εξουσία
στηρίχθηκε στο λανθασμένο δόγμα ''η αναγνώριση των Σκοπίων περνάει
από την Θεσ/νίκη και έκανε άτσαλες κινήσεις: φεύγουμε από τον ΟΗΕ, εμπάργκο.
Μυστική διπλωματία: αν ο Μητσοτάκης προετοίμασε την απόφαση της Λισαβόνας σε ολοφάνερο κλίμα μυστικής διπλωματίας όπως ανακαλύφθηκε αργότερα υπονομεύοντας τη σλαβομακεδονική λύση που επιθυμούσε, ο Παπανδρέου έδρασε παρομοίως, μόλις πήρε την εξουσία
μεθόδευσε αδιαφανώς την αμερικάνικη στροφή που δεν απέδωσε τπτ σπουδαίο.
Ο ρόλος των ΥΠΕΞ ανύπαρκτος ενώ οι Πρόεδροι μονοκρατούσαν στα εθνικά ζητήματα και κατηγορούσαν οι μεν τους δεν για διγλωσία
συμφώνησαν και οι δυο για διπλή ονομασία και αυτουπονόμευαν ο ένας τον άλλον. Η διαφορά τους ήταν μόνο στο στυλ
Γιατί τα εθνικά ζητήματα τα χειριζόταν μόνο ο Πρόεδρος;
δεν θα έπρεπε να επικοινωνούν μεταξύ τους πριν προβούν σε εκτιμήσεις περί εθνικής στρατηγικής;
διαφορετικά τα πράγματα τείνουν σε απελπιστική κατάσταση
όπως και έγινε για το Μακεδονικό..
Βέβαια η σκακιέρα της πολιτικής μπορεί να κρύβει και άλλα
Μακεδονικό-Κύπρος-Αιγαίο
ΗΠΑ
ΤΟΥΡΚΙΑ
ΙΣΛΑΜΙΚΟ ΤΟΞΟ ΒΑΛΚΑΝΙΩΝ
ΥΣ Μας λείπει ένας Σύγχρονος Νεοελληνικός Πολιτισμός
θα διαφωνησω μαζι σου ατμα ( ο νεοελληνικος πολιτισμος σου λειπει αλλα το ψευδωνυμο σου ειναι αλλοδαπο... ω! τι οξυμωρο).
ο μητσοτακης, ο μονος αληθινος επαναστατης (χεχε ισως απο τα πιο πετυχημενα σχολια του ΑΜΑΝ) δεν ευθυνεται για οσα του 'σουρεις' ('λαικη' -- ισως και νεολαικη -- λεξη με σαφης αναφορα στο ''επιστροφη στις ριζες'' της αναγκης για νεοελληνικο πολιτισμο που αναφερεις). αν ηταν να πιστωσω καποιον για το μεγαλο μεριδιο αποτυχιας θα το εκανα για τον Σαμαρα οπου αλλη πολιτικη γραμμη του εδινε ο Μητσοτακης και αλλη ακολουθουσε αυτος. μαλιστα υπαρχει κ ενα ενδιαφερον βιβλιο του Θεοδωρου Σκυλακακη (συνεργατης τοτε του Μητσοτακη κ της κορης του αργοτερα στον δημο αθηναιων) οπου περιγραφει την στρατηγικη μητσοτακη παραθετοντας και την ανταλλαγη μυστικης αλληλογραφιας μεταξυ αυτου κ του σαμαρα). λεγεται 'στο ονομα της μακεδονιας'... δεν ξερω αν κυκλοφορει ακομα αλλα θα προσπαθησω να βρω εναν τροπο να περασω την αλληλογραφια αυτη εδω μεσα αν την θελετε κ αν επιτρεπεται νομικως (ισως με την βοηθεια ενος ''σκανερ'' -- ελληνικες λεξεις εδω και τωρα!).
αυτα,
εγω.
υγ. ο πολιτισμος για εμενα δεν εχει ταυτοτητα σε εναν τοσο στενα συνδεδεμενο κοσμο. απλα υπαρχουν καποιες διαφοροποιησεις (αρχες, εθιμα, παραδοσεις αλλα οι βασεις ειναι κοινες) που ξεχωριζουν τον ενα απο τον αλλο... αυτο που χρειαζεται η ελλαδα ειναι 'πολιτισμος' με ολη την σημασια της λεξης (κ οχι με την νεοελληνικη 'διαστροφη' του).
Παράθεση από: "freak"θα διαφωνησω μαζι σου ατμα ( ο νεοελληνικος πολιτισμος σου λειπει αλλα το ψευδωνυμο σου ειναι αλλοδαπο... ω! τι οξυμωρο
από κάπου έπρεπε να πιαστείς για να αιτιολογήσεις.. :wink:
αν και το άτμα δεν έχει αλλοδαπή ρίζα :P
Παράγει πολιτισμό σήμερα η κοιτίδα του;
ΥΣ το βιβλίο μπορεί να το διάβασα..κάτι με λέει το όνομα του συγγραφέα
...
Παράθεση από: "Bijoux"Παράγει πολιτισμό σήμερα η κοιτίδα του;
αυτος ο ελληνοκεντρισμος σου.... δεν αποτελει η ελλαδα κοιτιδα του παγκοσμιου πολιτισμου, αλλα σημαντικο κομματι του. και ναι, παραγει πολιτισμο... αρκει να ξερεις που να ψαξεις αυτο που ζητας.
Παράθεση από: "Bijoux"Παράθεση από: "freak"θα διαφωνησω μαζι σου ατμα ( ο νεοελληνικος πολιτισμος σου λειπει αλλα το ψευδωνυμο σου ειναι αλλοδαπο... ω! τι οξυμωρο
από κάπου έπρεπε να πιαστείς για να αιτιολογήσεις.. :wink:
αν και το άτμα δεν έχει αλλοδαπή ρίζα :P
Παράγει πολιτισμό σήμερα η κοιτίδα του;
ΥΣ το βιβλίο μπορεί να το διάβασα..κάτι με λέει το όνομα του συγγραφέα
...
Κάτι σε λέει; Θεσσαλονικιά είσαι;
τι σημαίνει ελληνοκεντρισμός; :P έτσι πως το γράψες κάτι κακό θα ναι :P
εγώ, τσαχπίνη συνομιλητή μου πιστεύω ότι εισάγει
παρακολουθεί αποσβολωμένη τις πολιτισμικές εξελίξεις
..ελάχιστες προσπάθειες μεμονομένες εθνικής παραγωγής πολιτισμού
...έλληνες δημιουργοί διαφυγόντες στο εξωτερικό ξαναγυρίζουν
για διακοπές ή για να γηροκομηθούν..και άλλοι μένουν απογοητευμένοι
από τις τρικλοποδιές της πολιτείας..παράγουν παραπολιτισμό..παραβιάζουν
κανόνες κοινωνικής ζωής...σκοτώνουν σε τροχαία και εξαφανίζονται..
το Μακεδονικό πρέπει να συνδεθεί άμεσα με τον όλυμπο και την βεργίνα..
τόσο καιρό δεν είδα μια επαρκή εξήγηση και ανάλυση των θέσεων προς τα έξω..{ πλην κάποιου ντοκουμαντέρ της μελίνας για το μακεδονικό } σημασία για μένα έχει το πως παρουσιάζει το πρόβλημα προς την κοινή γνώμη, προς τα έξω, γιατί δεν είναι υποχρεωμένοι να το γνωρίζουν και όλα τα κράτη..και όλη αυτή την εξήγηση/προβολή μπορούσε να την κάνει κάποιος διεθνώς αναγνωρισμένος έλλην..
έκανε λάθη η πολιτική μας ηγεσία..αλλά δεν μ αρέσει να προσωποποιώ
την όλη κατάσταση
έχω δύο ερωτήσεις
πιστεύεις ότι το δόγμα ''το μακεδονικό περνάει από θεσ/νίκη
σε συνδιασμό με το δίδυμο λάθος και την παρεγνατία ως επακόλουθο ήταν σωστή κίνηση;
τα λάθη για το μακεδονικό μήπως τα πληρώσαμε με τα ίμια ή το αγαίο και την κύπρο;
jcdenton, μ αρέσει ο συνειρμός σου :wink:
εμενα ο δικος σου παλι οχι γιατι δεν καταλαβα τιποτα. γραψτο αλλη μια σε παρακαλω πιο απλα...
ελληνοκεντρισμος ειναι οταν θεωρεις οτι ολη η γη γυρναει γυρω απο την ελλαδα (πχ ελλαδα η κοιτιδα του πολιτισμου οταν πολιτισμος αναπτυχθηκε κ σε αλλες χωρες και βοηθησε τον ελληνικο να αναπτυχθει).
στις ερωτήσεις θέλεις να επεκταθώ
ή στον πολιτισμό;
ελληνοκεντρισμός όχι, ελληνικό ερωτικό πάθος ναι
υπάρχει ο πολιτισμός και ο ''πολιτισμός''
τι ονομάζουμε πολιτισμό; τα γράμματα και τις τέχνες;
αυτό οι ξένοι το ονομάζουν culture
τον πραγματικό πολιτισμό που οι ξένοι ονομάζουν civilization
εμείς έχουμε ελληνική λέξη να τον ονομάσουμε;
για μένα όχι, επειδή ίσως δεν παράγουμε πολιτισμοcivilization..
και πολιτισμός δεν είναι μόνο τα πολιτιστικά
είναι και ο πολιτικός, οικονομικός, κοινωνικός, τεχνολογικός..
Παράθεση από: "Bijoux"jcdenton, μ αρέσει ο συνειρμός σου :wink:
Το ξέρω bijoux
jcdenton εχεις ωραιο εσωτερικο κοσμο...
Που το βασίζεις;
ε μα ολη η στιχομυθια σας μοιαζει με ελληνικη ταινια.
:moonwalk: είμαι ο νέος Φώσκολος
Οι εσωτερικές μάχες που <<υπόκωφα>> βογγάνε σήμερα την πατρίδα, πολύ πιο ολέθριες απ" εκείνες που ο λαός έδωσε και κέρδισε χτές, ωθούμενος από το ομαδικό ένστικτο της φυλετικής αυτοσυντήρησης.
Μάχες ύπουλες. Μάχες εγκυμονούσες άσχημες μέρες για τον τόπο. Μάχες που χωρίζουνε στη μέση το λαό, φέρνουνε αντιμέτωπα τα μέρη του ίδιου στεγνού και βασανισμένου κορμιού και ατιμάζουνε μαστορικά άχαρο και άδοξο τον τάφο της πατρίδας. Μάχες χωρίς ηθική υπόσταση, που στρατηγεύονται για την ικανοποίηση της αρχομανίας αποτυχημένων κενόδοξων ηνιόχων, σκυταλοδρόμων της εξουσίας οι οποίοι φοράνε τη λαοπλάνα περικεφαλαία του <<εθνικιστή>>, την ελκυστική ρομφαία του υπέρμαχου απροσίτων και άσπιλων ιδανικών για να απατήσουν ξανά τους πάντες και τα πάντα. Να παρασύρουν εκ νέου στη δίνη της φωτιάς τη χιλιοπροδωμένη πατρίδα. Ούτε ιδανικό, ούτε στόχος ελληνικός, ούτε γνώση των εθνικών στόχων, ούτε μέριμνα για γνώση, ούτε σκοπός άλλος εκτός ενός. Την αναρρίχηση στην κορυφή της εξουσίας στη ράχη του κοσμάκη.
Για να εξουσιάζουνε μία χώρα της οποίας ο ένας κάτοικος στους τρεις, ρίχνει ένα δισάκι στον ώμο και μία μαύρη πέτρα πίσω του για να φύγει.
Αυτή την Ελλάδα θέλουνε να εξουσιάζουνε οι <<ΣΚΥΛΑΝΘΡΩΠΟΙ>> πολιτικοί.
Εννιά εκατομμύρια οι Έλληνες στην Ελλάδα. Τέσσερα εκατομμύρια οι εκτός Ελλάδας και για πάντα εκτός. Εδώ καταντήσανε την πατρίδα. Γη εξαγωγής ανθρώπινων μηχανών. Άλλοι πουλάνε τα τρακτέρια, τα μοτέρια, τις μηχανές, της γης τα περισσεύματα και ότι προικιά χαρίζει ο τόπος τους και παχαίνουν οι λαοί τους. Εμείς πουλάμε τα νιάτα, τη ζωντανή τη σάρκα της Ελλάδας και δεν έχουμε μήτε νερό να ποτίσουμε τα διψασμένα μας σπαρτά, μήτε αξίνες να σκάψουν το κουφάρι της εγκαταλελειμμένης γης, μήτε χέρια να την οργώσουνε, μήτε να θάψουν τους γέροντες γονιούς.
Έχουν μεταβάλει την Ελλάδα σ" ένα απέραντο Γηροκομείο-Βρεφοκομείο.
Η νοτίος του Αίμου βρετανική αποικία στην οποία δόθηκε με κίτρινη ειρωνεία η επωνυμία <<Ελλάς>>, παραχωρήθηκε το 1947 σ" έναν πρώην ιδιοκτήτη <<πλυντηρίων>> ονόματι Χάρρυ Τρούμαν και έκτοτε αποτελεί αμερικάνικο έδαφος. Και προ της παραχωρήσεως και μετά, οι δύο αποικιοκρατικές ύαινες διατηρούσαν στην εξουσία, εδώδιμους πολιτικούς Σατράπες. Για λόγους καθαρά παραπλανητικούς τους ονόμαζαν Έ λ λ η ν ε ς Π ρ ω θ υ π ο υ ρ γ ο ύ ς.
Το Μακεδονικό είναι ένα σιωπηλό σκουλίκι που τρώει εδω και δεκαετίες μέσα απο τα πλυντηρια της εκπαιδευσης του σοσιαλιστικού συστήματος σε όλες τις γείτονες χώρες ..Οι ΗΠΑ συνένεσαν για δικά τους συμφεροντα αργότερα....χωρίς όμως ποτέ καμμια Ελληνική κυβέρνηση με ελάχιστες προσπαθειες στο παρελθόν να αντιδράσει δυναμικά, κυρίως μετα την διάλυση της Ρωσίας
Θα ηταν ανόητο να μην περίμενε κανεις όλα αυτά τα τραγελαφικά αποτελέσματα
Πότε μετενομάστηκε πλέον αργά το Αεροδρόμιο Μίκρας σε Μακεδονία
Μια και μιλάμε για κουλτουρα πολιτισμό και Εξωτερική πολιτική της Ελλαδας μας ανα τους αιώνες
θεωρώ πως πέρα απο εγωιστικούς παρορμητισμούς χωρίς νόημα η παθητικότητα στα ενδιαφέροντα του Νεοέλληνα που ζει στην Ελλάδα με τρομάζει..
Διαβάζοντας τα παραπάνω...διαπιστώνω ότι το συγκεκριμένο ζήτημα, οδηγεί σε εσωστρέφεια.
Αν υπάρχει κάποια στρατηγική, κάποιο σκοτεινό παρασκήνιο, που εξυφαίνεται εναντίον μας, από τις ΗΠΑ, Ευρώπη, Σκόπια, Λαϊκή Δημοκρατία Κογκό και δεν ξέρω ποιους άλλους, τότε, πετυχαίνει το στόχο της!
Προσωπικά, αισθάνομαι υπερήφανος που κάποιο κράτος ή μόρφωμα κράτους, ζηλεύει ουσιαστικά την ιστορία της Ελλάδας και προσπαθεί να την προσεταιριστεί.
Υποδέχομαι λοιπόν, με ανοιχτές αγκάλες τους Σκοπιανούς - Μακεδόνες, τους καλοσωρίζω, τους τρατάρω γλυκό του κουταλιού (κανά συκαλάκι, κανά περγαμόντο) και τους εύχομαι καλή διαμονή.
Τα Σκοπια παραχαραξαν ιστορια για πολιτικούς λόγους και η πολιτική αβάντα το διόγκωσε εδω και 80 χρόνια, είτε απο αδύνατη Ε.Π είτε για τα δικα της, αλλά και για τα δικά μας συμφεροντα αναλόγως πλευράς χρώματος και συμφερόντων στη πιττα
Το ΥΠΕΞ αποδέχτηκε να αναλάβουν τα Σκόπια στη νεα Γ.Σ του Ο.Η.Ε τη προεδρία..γιατι μιλάμε ακριβώς..για μια σύνθετη ονομασία ?
Το παιχνίδι έχει παιχτεί , αν και η συντριπτική πλειοψηφία δεν το δέχεται και η βαρύτητα του θέματος εντοπίζεται και στο πολιτικό κοστος της εκάστοτε κυβέρνησης που μετράι σε ψήφοους Αυτό θέλω να πω και γω Κωστας
Η Εξωτερική πολιτική και τα εθνικά συμφέροντα ένα χρώμα έπρεπε να είχαν, χωρίς τα παρασκήνια
Και η ιστορια επαναλαμβάνεται
Και τους καλοδεχόμαστε, αν παραστεί αναγκη προσφέρουμε πολλά περισσοτερα..οι εντάσεις δεν προσφέρουν στα συμφέροντα μας ..αλλα εγω δεν προκειται να πω ποτε Μακεδονα κανέναν πέρα απο τα σύνορα που μεγάλωσα μέσα σε αυτα
Παράθεση από: "κώστας"Διαβάζοντας τα παραπάνω...διαπιστώνω ότι το συγκεκριμένο ζήτημα, οδηγεί σε εσωστρέφεια.
Αν υπάρχει κάποια στρατηγική, κάποιο σκοτεινό παρασκήνιο, που εξυφαίνεται εναντίον μας, από τις ΗΠΑ, Ευρώπη, Σκόπια, Λαϊκή Δημοκρατία Κογκό και δεν ξέρω ποιους άλλους, τότε, πετυχαίνει το στόχο της!
Προσωπικά, αισθάνομαι υπερήφανος που κάποιο κράτος ή μόρφωμα κράτους, ζηλεύει ουσιαστικά την ιστορία της Ελλάδας και προσπαθεί να την προσεταιριστεί.
Υποδέχομαι λοιπόν, με ανοιχτές αγκάλες τους Σκοπιανούς - Μακεδόνες, τους καλοσωρίζω, τους τρατάρω γλυκό του κουταλιού (κανά συκαλάκι, κανά περγαμόντο) και τους εύχομαι καλή διαμονή.
Ας αφήσουμε να μιλήσει ο Ραββίνος REICHHORN που εξεφώνισε αυτό τον παρακάτω λόγο στην Πράγα το 1865 στον τάφο του Μεγάλου Ραββίνου SIMEON BEN IHUDA:
<<Εκατό ολόκληρα χρόνια, εμείς, οι Σοφοί του Ισραήλ, συνηθίσαμε να συνερχόμεθα σε Σανχεδρίν (συνέδριο) για να εξετάζωμε τις προόδους μας στην υποταγή του κόσμου που μας υποσχέθηκε ο Ιεχωβάς και στην κατάκτηση της εχθρικής Χριστιανοσύνης. Κι αυτό το έτος συγκεντρωμένοι εδώ, στον τάφο του σεβαστού μας Συμεών-Μπεν-Ιούδα μπορούμε να διαπιστώσουμε με υπερηφάνεια πως ο αιώνας που πέρασε μας έφερε πιο κοντά στο σκοπό μας που σύντομα θα πραγματοποιηθεί. Το χρυσάφι ήταν, είναι και θα είναι πάντα η ακατανίκητη δύναμη. Στα χέρια έμπειρων ανθρώπων θάναι πάντα ο αποτελεσματικότερος μοχλός γι αυτούς που τον κατέχουν, αντικείμενο δε μεγάλης επιθυμίας γι αυτούς που δεν τον έχουν. Με το χρυσό εξαγοράζονται οι επαναστατικότερες συνειδήσεις, σταθεροποιούνται όλες οι αξίες, το συνάλλαγμα όλων των εισαγόμενων προιόντων υπογράφεται σε εθνικά δάνεια, με τα οποία τα έθνη που τα συνάπτουν γίνονται ύστερα υποχείρια και δανειστές τους. Ηδη οι κυριότερες Τράπεζες, τα θυσαυροφυλάκια όλου του κόσμου, τα δάνεια όλων των κυβερνήσεων βρίσκονται στα χέρια μας. Η άλλη μεγάλη δύναμη είναι ο Τύπος. Επαναλαμβάνοντας συνεχώς τα ίδια πράγματα, τα κάνει στο τέλος να φαίνονται αληθινά. Το θέατρο προσφέρει και αυτό ανάλογες υπηρεσίες. Παντού ο Τύπος και το θέατρο συμμορφώνονται με τις δικές μας κατευθύνσεις.
Με τη συνεχή εξύμνηση του δημοκρατικού πολιτεύματος θα διαιρέσουμε τους χριστιανούς σε πολιτικές μερίδες θα διασπάσουμε την εθνική τους ενότητα θα ενσπείρουνε μεταξύ τους διχόνοια. Ετσι, ανίσχυροι θα υποκύψουν στην εξουσία της Τραπέζης μας, της πάντοτε ηνωμένης και αφοσιωμένης στους σκοπούς μας. Θα σπρώξουμε τους χριστιανούς σε πολέμους εκμεταλλευόμενοι την υπερηφάνεια και την ηλιθιότητά τους. Θα αλληλοαιματοκυλιστούν και θα ελευθερώσουν τη θέση στην οποία θα σπρώξουμε τους δικούς μας. Η ιδιοκτησία της γης συνεπάγεται πάντα την επιρροή και τη δύναμη. Χάρη δήθεν της κοινωνικής δικαιοσύνης και ισότητας θα κομματιάσουμε τις μεγάλες ιδιοκτησίες, θα τις μοιράσουμε στους χωρικούς που τις θέλουν και που για να τις καλλιεργήσουν θα χρεωθούν αμέσως. Ετσι τα χωράφια θα γίνουν δικά μας και η κατοχή της γης θα μας εξασφαλίσει την Εξουσία. Θα αντικαταστήσουμε το χρυσό και θα καθορίσουμε όπως μας συμφέρει την αξία του χαρτονομίσματος, πράγμα που θα μας καταστήσει κύριους όλων.
Διαθέτουμε άξιους ομιλητές για να ενθουσιάζουν και να πείθουν τα πλήθη. Θα τους σκορπίσουμε στους λαούς για να κηρύξουν τις μεταρρυθμίσεις, που πρόκειται να φέρουν την ευτυχία στο ανθρώπινο γένος. Με το χρυσό και την κολακεία, θα κερδίσουμε το προλεταριάτο που θα αναλάβει να εξουθενώσει τον καπιταλισμό των χριστιανών. Θα υποσχεθούμε στους εργάτες μισθούς που δεν ετόλμησαν ποτέ να ονειρευτούν, συνάμα όμως θα ανεβάσουμε τις τιμές των αγαθών, ώστε τα λεφτά να τα πάρουμε τελικά εμείς και τα κέρδη μας να είναι ακόμα μεγαλύτερα. Η Παλαιστίνη δεν είναι παρά ένα πεδίο προετοιμασίας Ιουδαίων πρακτόρων για την προσεχή παγκόσμια επανάσταση.
Με αυτό τον τρόπο θα προπαρακευάσουμε τις επαναστάσεις που οι ίδιοι οι χριστιανοί θα κάνουν και των οποίων εμείς θα δρέψουμε τους καρπόυς. Με τους χλευασμούς και τις επιθέσεις μας θα κάμωμε γελοίους και μισητούς τους ιερείς τους, τη θρησκεία τους γελοία και το ίδιο μησητή όπως και ο κλήρος τους. Τότε εμείς θα εξουσιάσουμε τις ψυχές τους. Γιατί η δική μας ευσεβής προσκόλληση στη θρησκεία και στη λατρεία μας θα αποδείξει την ανώτερότητά μας καθώς και των ψυχών μας. Εχουμε ήδη τοποθετήσει δικούς μας ανθρώπους σε όλες τις σπουδαίες θέσεις.
Ας προσπαθήσουμε να προμηθευθούμε αυτούς τους GOYM (=κτήνη) από τους δικηγόρους και τους γιατρούς. Οι δικηγόροι ξέρουν όλες τις υποθέσεις και οι γιατροί μόλις μπούν σε ένε σπίτι γίνονται οι εξομολόγοι και καθοδηγητές των συνειδήσεων.
Αλλά προ παντώς θα προσέξουμε την εκπαίδευση. Από εκεί θα διασπείρουμε τις ιδέες που μας εξυπηρετούν και θα διαπλάσουν τους ανθρώπους όπως εμείς θέλουμε. Αν παρ ελπίδα κάποιοι από εμάς πέσουν στα νύχια της δικαιοσύνης των χριστιανών, ας σπεύσουμε σε βοήθειά τους. Ας βρίσκουμε τους μάρτυρες που χρειάζεται για να σωθούν από τους δικαστές μέχρις ότου γίνουμε εμείς οι ίδιοι δικαστές. Οι μονάρχες της χριστιανοσύνης, φουσκωμένοι από φιλοδοξία και ματαιότητα, περιβάλλονται από πολυτέλεια και πολυάριθμες στρατιές. Θα τους προμηθεύσουμε όλο το χρήμα που ζητά η ανοησία τους και θα τους σύρουμε από τη μύτη.
Ας μην εμποδίσουμε τους γάμους δικών μας ανδρών με κορίτσια χριστιανών. Γιατί έτσι θα εισχωρήσουμε στους πιο κλειστούς κύκλους. Αν οι θυγατέρες μας παντρεύονται μη ιουδαίους δεν θα μας είναι λιγότερο χρήσιμες γιατί τα τέκνα μιας ιουδαίας μητέρας ανήκουν σε εμάς. Ας προπαγανδίζουμε την ιδέα του ελεύθερου γάμου για να διαβρώσουμε την προσήλωση των χριστιανών παρθένων στις αρχές και στους θεσμούς της θρησκείας τους. Αιώνες πολλούς τα παιδιά του Ισραήλ περιφρονημένα, διωγμένα, εργάστηκαν σκληρά για να ανοίξουν το δρόμο προς την Εξουσία. Πλησιάζουν στο σκοπό τους. Ελέγχουν την οικονομική ζωή των καταραμένων χριστιανών. Η επίδρασή τους στην πολιτική και στα ήθη είναι πανθομολογουμένη. Στην κατάλληλη στιγμή, την από πρώτα καθοριζομένη, θα εξαπλώσουμε την επανάσταση που, αφού καταστρέψει όλες τις τάξεις των χριστιανών, θα υποδουλώσει για λογαριασμό μας για πάντα τους χριστιανούς. Ετσι θα ολοκληρωθεί η υπόσχεση του Θεού που έχει δοθεί στο λαό μας...>>.
KRISS...ειλικρινά, δεν αντιλαμβάνομαι.
Υποθέσεις μόνο μπορώ να κάνω και...
...σκέφτομαι ότι είσαι απλά ένας διαφημιστής των ιδεών του ραββίνου τάδε.
Υποθέτω ότι όλο αυτό το κατεβατό το έγραψες για να μου απο(δείξεις) τις συνωμοσίες (ή συνομωσίες; πάντα το μπέρδευα αυτό και συνεχίζω) των εβραίων εις βάρος μας κλπ κλπ.
Επί της ουσίας]
...παντως αν το προηγηθεν κειμενο διαθετει ψηγματα ιστορικης αληθειας...τοτε η συνομωσιολογια αποκτα νεες διαστασεις...
:roll:
...δεν μπορω να τοποθετηθω στο αντισημιτικο τουτο κειμενο , ουτε θετικα ουτε αρνητικα!
:shock:
...ωστοσο , οι περισκεψη στρεφεται σε εθνοφυλετικες διαστροφες & μεταφυσικες ερμηνειες...
:evil:
...στο θεμα , εν ολιγοις οι προλαλησαντες με καλυπτουν.
:twisted:
...ενα ζητημα που ενεσκηψε κατα την περιοδο του ψυχρου πολεμου...
...διογκωθηκε μεσα απο εθνικισμους , πολιτικα & οικονομικα συμφεροντα...
...δεν αντιμετωπιστηκε εγκαιρα (50 χρονια πριν δηλαδη!) απο την "οργανωμενη" ελληνικη πολιτεια...
...συρθηκαμε σε καταστασεις & ισορροπιες μη αναστρεψιμες...
...& δυστυχως ο Μητσοτακης δικαιωθηκε (ακομη & αν δεν το εχουμε ξεχασει!)...
:twisted:
...ισως η συνθετη ονομασια ειναι ενα ελαχιστο "κερδος"...
...αμελητεο & τυποις παντα...
:cry:
...η ιστορια δεν αμφισβητειται στο ζητημα μας...η μακεδονια ως γεωγραφικη & ιστορικη εννοια...ανηκει στον Ελληνικο πολιτισμο...ακομη & αν τα συνορα τα νεοελληνικα την αφηνουν απ΄εξω :!:
:wink:
Παράθεση από: "κώστας"
Η δική μου λογική είναι να γνωρίζω εμένα.
Γιατί λοιπόν με βάζεις να ανακατεύομαι με τα πίτουρα;
τα πίτουρα σήκωσαν κεφάλι και με πρωτοστάτη την Υπουργό Εξωτερικών μας, απόκτησαν πια και το όνομα Μακεδονία.
άσε που αν τα πίτουρα δεν τα φάει στην ώρα τους η κότα φυτρώνουν και πολλαπλασιάζονται
στο τέλος θα μας κάνουν και μήνυση ]
"τα πίτουρα σήκωσαν κεφάλι και με πρωτοστάτη την Υπουργό Εξωτερικών μας, απόκτησαν πια και το όνομα Μακεδονία"
...κι εμείς, αντί να πανηγυρίζουμε, ανησυχούμε, γκρινιάζουμε, μεμψιμοιρούμε.
Αθάνατη Ελλάδα! ]
Προσωπική μου θέση επιγραμματικά
Προσωπική Πολιτική ευθύνη: Ο Σαμαράς.
Κανονικά θα έπρεπε να δικαστεί για εσχάτη προδοσία το καθήκι και όχι να μας το παίζει και τιμητής το 92.
Πολιτική Ευθύνη: Οι Ελληνικές κυβερνήσεις από το 52 και μετά.
Για να μη δυσαρεστήσουν τον Τίτο και τους Γιουγκοσλάβους ανέχτηκαν την "Μακεδονία" στα βόρεια σύνορα μας.
Ηθική Ευθύνη: ΒΑΣΙΚΑ το ΚΚΕ
και οι παπαρολογίες του 28 (αν θυμάμαι καλά) στην 3η Ολομέλια πέρι "Μακεδονικού λαού" και κάτι τέτοια κουλά.
Ιστορικά Ορθόν: Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ
Πολιτικά Ορθόν: Κάθε κράτος και λαός έχει το δικαίομα της αυτοδιάθεσης, ανεξάρτητα αν αυτό αρέσει στους γείτονες του ή όχι. Δυστυχώς έτσι είναι.
Γεωγραφικά Ορθόν: Η Μακεδονία αποτελλεί περιοχή της Ελλάδος, της ΠΓΔΜ και της Βουλγαριας. (κάτι σαν τις πρέσπες ένα πράγμα)
Εθνικά Ορθόν: Η Μακεδονία κατοικείται πλέον ΚΥΡΙΩΣ από Έλληνες, Αλβανούς, Σέρβους και Βούλγαρους.
Δραστικά Ορθόν: Σύνθετη ονομασία για το κράτος και αποτροπή αναγνώρισης οποιασδήποτε "Μακεδονικής" εθνότητας ή γλώσσας.
Τυχοδιωκτικά ορθόν: Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ. ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΠΟΥ ΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" A PRIORI ΣΥΝΙΣΤΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΤΟΥ STATUS ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ ΟΠΟΤΕ ΕΙΝΑΙ CASUS BELI. ΕΣΕΙΣ ΕΙΣΤΕ 1 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ, ΕΜΕΙΣ 12 ΚΑΙ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΝΑΤΟ Κ.Λ.Π., ΑΦΟΥ ΟΙ ΣΥΜΜΑΧΟΙ ΕΞ' ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΙ ΕΞ' ΕΥΡΩΠΗΣ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΚΙΝΕΖΟΥΣ, ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΣΑΣ ΣΒΗΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΧΑΡΤΗ ΒΟΥΛΓΑΡΟΚΟΥΦΑΛΕΣ. Πετάμε το "μπαλάκι" σε συμμάχους και φίλους κι ο Θεός (της Ελλάδος) να βάλει το χέρι του.
Επιθετικά ορθόν: Αφού επιμένετε να θέλετε τον όρο "Μακεδονία" τότε δεν θα δείτε ούτε Ε.Ε. ούτε ΝΑΤΟ (το ίδιο συνδικάτο) στον αιώνα των άπαντα.
Μητσοτακικά Ορθόν: "Μακεδονία";;;;; Κάτι μου θυμίζει αυτή η λέξη...
Αθλητικά Ορθόν: ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ - Βλαντάρ Σκοπίων: 22-0
ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΣ - ΜΖΤ Skopje: 188 - 43
Αυτή είναι η άποψη μου... μπορεί να λέω και αρλούμπες. Δεν κατέχω και πολλά από πολιτική ιστορία.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Προσωπικά, με ενοχλεί μία άλλη ονομάσια κράτους]
Φίλε Κώστα,
Το ότι εμείς είμαστε λίγο Κουρούμπελοι, γραικοί και αρχοντοχωριάτες δεν κάνει τους άλλους "Μακεδόνες".
Άλλο το πόσο γκασμάδες είμαστε εμείς και άλλο το πόσο σφαιτεριστές και παραχαράκτες της ιστορίας είναι οι άλλοι.
Αυτό πιστεύω,
Μπορεί να λέω και αρλούμπες.
Παππάς10
Αγαπητέ Μιχάλη,
θα συμφωνήσω επί της ουσίας στο τι κάνουν οι άλλοι.
Εμένα όμως με ενδιαφέρει πρωτίστως το πώς ενεργούμε εμείς.
Η αντίδραση στον σφετερισμό ή στην παραχάραξη, μπορεί να είναι (αφαιρετικά) θετική ή αρνητική.
Εγώ προκρίνω μία θετική αντίδραση, η οποία, μέσες-άκρες προτείνει το εξής]
"Προσωπικά, αισθάνομαι υπερήφανος που κάποιο κράτος ή μόρφωμα κράτους, ζηλεύει ουσιαστικά την ιστορία της Ελλάδας και προσπαθεί να την προσεταιριστεί.
Υποδέχομαι λοιπόν, με ανοιχτές αγκάλες τους Σκοπιανούς - Μακεδόνες, τους καλοσωρίζω, τους τρατάρω γλυκό του κουταλιού (κανά συκαλάκι, κανά περγαμόντο) και τους εύχομαι καλή διαμονή." [Απόσπασμα από προηγούμενη απάντησή μου].
Να κάνουμε τη δουλειά μας δηλαδή χωρίς να δημιουργούμε τριβές αλλά, αντίθετα, να έχουμε θετική προαίρεση.
Αυτή άλλωστε δεν είναι και η πεμπτουσία της διπλωματίας;
για δειτε λιγακι εδω
http://www.a33.gr/viewtopic.php?t=4021&highlight=
Οι οποίες πηγές που επικαλούνται φίλε Βασίλη πως επιβεβαιώνονται και από πού;;; .... η -όποια- ιστορική μου αντικειμενικότητα μου απαγορεύει το να γίνω δεκανίκι του εθνικισμού του άλλου.
Από ρεβιζιονισμό έχουμε πήξει τις τελευταίες 2 δεκαετίες. Μάθανε πως γαμιόμαστε πλακώσανε κι οι γύφτοι, "Μακεδόνες", "Βόσνιοι", "Ερζεγοβίνιοι", "Τσετσένοι", "Κουτσοβλάχοι" και δεν συμμαζεύεται.
Χωρίς εθνικιστικές υστερίες, κάποιες κληρονομιές ανήκουν περισσότερο στο Νεότερο Ελληνικό Κράτος και αυτή της "Μακεδονίας" είναι μία τέτοια. Προσοχή, δεν λέω ότι δικαίομα στον γεωγραφικό χώρο της Μακεδονίας δεν έχει κανένας άλλος. Αλλά στην Ιστορία της Μακεδονίας και δη την αρχαία ΣΙΓΟΥΡΑ δεν έχουν οι Βούλγαροι της Σερβίας.
Θα μου πεις "εσύ δηλαδή ρε φίλε είσαι ο απόγονος των Αρχαίων Ελλήνων;"... φυσικά και όχι. Είμαι όμως 3ος ξάδελφος εκ γλωσικού αίματος και γεωγραφικής αγχιστείας.
Ο σλάβος του βορρά τι σκατά συγγένεια έχει πέρα από αυτήν της επίκτητης γεωγραφικής παρουσίας; Η οποία - απροπό - συνέβαλε και στην ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ του αρχαιοελληνικού πνεύματος και της Αλεξανδρινής διανόησης. Ιουστινιανοί και Βελισάριοι κλείναν πανεπιστήμια και μαντεία-ιατρεία, καταργούσαν Ολυμπιακούς Αγώνες, κυνηγούσαν τους "Έλληνες" ως ειδολολάτρες κλπ.
Μην τρελαθούμε τελείως... και σου βγήκαν ξαφνικά τα βουλγαράκια του Αγ. Στεφάνου και για να μη τους πάνε πίπα κώλο οι Αλβανοί από τα αριστερά κι οι Σέρβοι από πάνω σου αυτοανακυρήχθηκαν "Μακεδόνες" και "Εθνότητα"; Επειδή είχες ένα Κωλόπαιδο αυτοχρηματοδοτούμενο Φοιτητή του Χάρβαρντ που δεν ήξερε τι του γίνεται από βαλκανική ιστορία για Υπουργό Εξωτερικών και έναν πρωθυπουργό που δεν ήξερε που να πατήσει με 152 βουλευτές και τι να πρωτομαζέψει.
Άσε με ρε Μπιλ τώρα με τους Μπόρζες και τους λοιπούς μαλάκες... έκλασε ο Ανδρόνικος και βγήκαν αυτοί. Όσο ήταν ζωντανός που ήταν όλοι αυτοί; Έπρεπε να πεθάνει για να βγουν σαν τα σκουλήκια από τον πτώμα της ιστορικής παραχάραξης.
Άλλο το Πολιτικό του θέματος που οι Σκοπιανοί μπορεί να έχουν τα δίκια τους και άλλο το ΙΣΤΟΡΙΚΟ. Η ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ.
[size=24]Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ. [/size]
Άντε με τους μαλάκες...
Συγνώμη τα πήρα.
Παρεμπιπτόντως, δεν μου ανοίγει το σάιτ άλλα όσο κουλό είναι να αποκλέσεις τον Μωάμεθ β τον Πορθητή "Έλληνα" ή έστω "Βυζαντινό" λόγο της μητέρας του που ήταν χριστιανή σκλάβα ή "Σέρβο" λόγο της γυναίκας που τον Μεγάλωσε, άλλο τόσο κουλό είναι να αμφισβητείς την θέση της Κωνσταντινούπολης ώς ΣΥΜΒΟΛΟ και ουχί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ της παλινόρθωσης ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ και ουχί του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ.
Δεν ξέρω γιατί τα πήρα... αλλά τα παίρνω όταν διαβάζω παπαριές "πολυπολιτισμικότητας των βαλκανίων" και "εθνικισμούς" της "Μεγάλης Ιδεάς". Όπα ρε μεγάλε... χαίρω πολύ. ΚΑΙ;;; Όσο κληρονόμος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας είναι ο Βούλγαρος και ο Σέρβος και ο Αλβανός και ο Ρουμάνος και ο... Αρμένης (που είναι όλοι τους) άλλο τόσο είμαι κι εγώ της Οθωμανικής.
Έχουν βγει όλοι οι "προοδευτικοί ιστορικοί" του κώλου και αναλύουν το 1821 και το 1922 με τις ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ και ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΧΕΣ του 2000. Επειδή δεν βρίσκουν γκόμενα γαμάνε την Ιστορία και τα βασικά της αξιώματα. "Οι Έλληνες σφάξανε κόσμο στην Τριπολιτσά" Σώπα ρε μεγάλε σοβαρά; Έτσι ήταν ο Πόλεμος τότε τι να κάνουμε; Οι Γάλλοι δηλαδή τι κάνανε μετά το Αούστερλιτς;;;; Οι Ρώσοι τι κάνανε στην ανακατάληψη της Κριμαίας;;; Άσε το τι κάνανε οι Εγγλέζοι μέχρι και το 50 στις αποικίες τους...
Δεν τις μπορώ αυτές τις μαλακίες ρε παιδιά σόρρυ... πολύ δε περισσότερο σαν "θέσεις" σε ένα θέμα που είναι - στη βάση του - απλό. ΙΣΤΟΡΙΚΑ.. ξανά ΙΣΤΟΡΙΚΑ...
[size=24]Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ[/size].
Το ΠΟΛΙΤΙΚΟ του θέματος είναι όντως περίπλοκο και οι Σκοπιανοί έχουν τα δίκια τους... αλλά όχι να μου βγαίνει ο Τραικόφσκι - ή πως σκατά τον λένε- κληρονόμος της Αλεξανδρινής Φάλλαγγας και - ακόμα χειρότερα- να μου λέει εμένα ότι ως Έλληνας (νέος ή αρχαίος) δεν έχω σχέση.
Τι λες ρε μεγάλε;; Που τα είδες αυτά γραμμένα ρε;;;
Παπας αυτο το εβαλα διοτι ειχα βαλει πριν καιρο το θεμα μακεδονια και μενα δεν μου ανοιγει το σαιτ
Βασίλη, μετά από τόσο καιρό που είμαστε εδώ, νομίζω ότι μπορείς να με λές Μιχάλη.
Πέραν αυτού εμένα μου άνοιξε κάποια στιγμή αλλά μετά "έπεσε" και δεν πρόλαβα να δω τι λέει με λεπτομέρειες.
Συγνώμη δεν πρόσεξα ότι το είχες βάλει το θέμα πιο πριν. Εγώ αυτό είδα και σ' αυτό απάντησα.
Αυτά,
Με εκτίμηση,
Μιχάλης.
:arrow: Αιδώς Αργείοι, που θυμηθήκαμε το μακεδονικό το 1992 ενώ μέχρι τότε οι Σκοπιανοί διοργάνωναν εκθέσεις ανά με αρχαία ελληνικά-μακεδονικά αγάλματα και επιγραφές και τα παρουσίαζαν ως δικά τους και εμείς ποιούσαμε την νήσσαν (εκτός από μερικούς διαπρεπείς ΞΕΝΟΥΣ επιστήμονες που αντιδρούσαν όταν αντιλαμβάνονταν το τι συμβαίνει).
:arrow: Αιδώς Αργείοι, που στο τέλος του Β' Παγκόσμιου Πολέμου το ΚΚΕ συνυπέγραφε συνθήκη με τον Στάλιν για παράδοση της Μακεδονίας στον Τίτο σε περίπτωση που κέρδιζε την εξουσία στην ελλάδα.
:arrow: Αιδώς Αργείοι, που το αθάνατο ελληνικό κράτος έσυρε σε ορκωμοσίες το 1950 τους κατοίκους της μακεδονίας και δη των περιοχών Καστοριάς-Φλώρινας (όπου εκτυλίχθηκε το τελευταίο κομμάτι του Εμφυλίου Πολέμου) σαν να επρόκειτο για ξένους μετανάστες.
:arrow: Αιδώς Αργείοι, που σε κάθε αγώνα ομάδων της μακεδονίας με νότιες ακούγονται υβριστικά συνθήματα με εθνικό χαρακτήρα τα οποία χρησιμοποιούν στη συνέχεια οι σκοπιανοί ως επιχειρήματα (ΝΑΙ χρησιμοποιούν ακόμα και τους χαρακτηρισμούς που εκτοξεύουν οι ανεγκέφαλοι για όφελός τους).
:arrow: Αιδώς Αργείοι (αυτό πηγαίνει και στους προγόνους μας), που όταν ο Παύλος Μελάς αποφάσιζε να αγωνιστεί για την απελευθέρωση της μακεδονίας το ελληνικό κράτος δεν διέθεσε ούτε έναν στρατιώτη για να τον συνδράμει. Με εθελοντές από την Κρήτη και με ντόπιους έδωσε τις μάχες του.
:arrow: Αιδώς Αργείοι, που θυμόμαστε το μακεδονικό ΜΟΝΟ όταν μας το προβάλλουν τα κανάλια. Που είναι τώρα οι συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας;
:arrow: Αιδώς Αργείοι, που αντί να κάτσουμε και να βρούμε μια συνεναιτική λύση (μιας και το κρατίδιο αυτό βρίσκεται επί μακεδονικού εδάφους με την γεωγραφική έννοια του όρου), ένα κοινά αποδεκτό όνομα, αντιτάσσουμε απλά ένα όχι και ένα βέτο, με αποτέλεσμα να μας έχουν βαρέθει και οι εταίροι και να μην κάθονται καν να μας ακούσουν.
:arrow: και τέλος Αιδώς Αργείοι, που δεν κάναμε ούτε ένα συνέδριο στο εξωτερικό, που δεν ενημερώσαμε καμμία κυβέρνηση για την ιστορική αλήθεια. Όχι οι πολιτικοί μόνοι τους αλλά σε συνεργασία με επιστήμονες. Νομίζετε ότι ξέρει την ιστορική αλήθεια ο Μπους; Ή ο Σαρκοζί;
Αυτά τα ολίγα...
Όταν ήμουν 15-16 ετών ('91-'92) έτρεχα κι εγώ, όπως και τόσοι άλλοι, στα συλλαλητήρια που γίνονταν για την ελληνικότητα της Μακεδονίας...
Το αποτέλεσμα;
Σήμερα, εμείς οι ίδιοι, ονομάζουμε το κράτος αυτό όχι Μακεδονία αλλά Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας!
Δεν είναι Γιάννης, δηλαδή, είναι Γιαννάκης...
Απο' κει και πέρα, τι συζητάμε; Και τι σημασία έχει τι κάνουν οι Σκοπιανοί, οι Αμερικάνοι κλπ κλπ...;
Παράθεση από: "cna":arrow: Αιδώς Αργείοι, που θυμηθήκαμε το μακεδονικό το 1992 ενώ μέχρι τότε οι Σκοπιανοί διοργάνωναν εκθέσεις ανά με αρχαία ελληνικά-μακεδονικά αγάλματα και επιγραφές και τα παρουσίαζαν ως δικά τους και εμείς ποιούσαμε την νήσσαν (εκτός από μερικούς διαπρεπείς ΞΕΝΟΥΣ επιστήμονες που αντιδρούσαν όταν αντιλαμβάνονταν το τι συμβαίνει).
:arrow: Αιδώς Αργείοι, που στο τέλος του Β' Παγκόσμιου Πολέμου το ΚΚΕ συνυπέγραφε συνθήκη με τον Στάλιν για παράδοση της Μακεδονίας στον Τίτο σε περίπτωση που κέρδιζε την εξουσία στην ελλάδα.
:arrow: Αιδώς Αργείοι, που το αθάνατο ελληνικό κράτος έσυρε σε ορκωμοσίες το 1950 τους κατοίκους της μακεδονίας και δη των περιοχών Καστοριάς-Φλώρινας (όπου εκτυλίχθηκε το τελευταίο κομμάτι του Εμφυλίου Πολέμου) σαν να επρόκειτο για ξένους μετανάστες.
:arrow: Αιδώς Αργείοι, που σε κάθε αγώνα ομάδων της μακεδονίας με νότιες ακούγονται υβριστικά συνθήματα με εθνικό χαρακτήρα τα οποία χρησιμοποιούν στη συνέχεια οι σκοπιανοί ως επιχειρήματα (ΝΑΙ χρησιμοποιούν ακόμα και τους χαρακτηρισμούς που εκτοξεύουν οι ανεγκέφαλοι για όφελός τους).
:arrow: Αιδώς Αργείοι (αυτό πηγαίνει και στους προγόνους μας), που όταν ο Παύλος Μελάς αποφάσιζε να αγωνιστεί για την απελευθέρωση της μακεδονίας το ελληνικό κράτος δεν διέθεσε ούτε έναν στρατιώτη για να τον συνδράμει. Με εθελοντές από την Κρήτη και με ντόπιους έδωσε τις μάχες του.
:arrow: Αιδώς Αργείοι, που θυμόμαστε το μακεδονικό ΜΟΝΟ όταν μας το προβάλλουν τα κανάλια. Που είναι τώρα οι συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας;
:arrow: Αιδώς Αργείοι, που αντί να κάτσουμε και να βρούμε μια συνεναιτική λύση (μιας και το κρατίδιο αυτό βρίσκεται επί μακεδονικού εδάφους με την γεωγραφική έννοια του όρου), ένα κοινά αποδεκτό όνομα, αντιτάσσουμε απλά ένα όχι και ένα βέτο, με αποτέλεσμα να μας έχουν βαρέθει και οι εταίροι και να μην κάθονται καν να μας ακούσουν.
:arrow: και τέλος Αιδώς Αργείοι, που δεν κάναμε ούτε ένα συνέδριο στο εξωτερικό, που δεν ενημερώσαμε καμμία κυβέρνηση για την ιστορική αλήθεια. Όχι οι πολιτικοί μόνοι τους αλλά σε συνεργασία με επιστήμονες. Νομίζετε ότι ξέρει την ιστορική αλήθεια ο Μπους; Ή ο Σαρκοζί;
Αυτά τα ολίγα...
Δε μου λες εσύ; Τι ομάδα είσαι; (γιατί μέχρι τώρα σε συμπαθώ πολύ) :P :P :P
Μιχάλης.
Παράθεση από: "Pappas10"Δε μου λες εσύ; Τι ομάδα είσαι; (γιατί μέχρι τώρα σε συμπαθώ πολύ) :P :P :P
Μιχάλης.
Μιχάλημ, ένα είναι σίγουρο...:
ΔΕΝ είναι γαύρος! :wink: :lol:
Παράθεση από: "Enia"Παράθεση από: "Pappas10"Δε μου λες εσύ; Τι ομάδα είσαι; (γιατί μέχρι τώρα σε συμπαθώ πολύ) :P :P :P
Μιχάλης.
Μιχάλημ, ένα είναι σίγουρο...: ΔΕΝ είναι γαύρος! :wink: :lol:
Αν ήμουν ομοφυλόφιλος θα είχες αποκτήσει τρελό αντίζηλο :P :P :P ...
Ωραία..
Ενιαμ νασαι καλα ...θα μπορεί να κοιμάται πλέον χωρίς εφιάλτες
]
:D :D :D :D :D
*Enia is a proud happy bunny! :lol:
Ξέρω ότι δεν επιτρέπονται οι μονολεκτικές απαντήσεις (γι' αυτό και ο πρόλογος)...
:oops: :oops:
Τι σημαινει ελληνισμος και που ειναι τα ορια του? Κανεις δεν τολμα να απαντησει !
Πηγαινε και δες τον τριποδα στο μαντειο των Δελφων...
Τρια ποδια πατανε γερα στη γη.
Το πρωτο πατα στη χερσονησο του Αιμου
Το δευτερο στην Μικρα Ασια
Το τριτο στην Ιταλικη χερσόνησο
Πως μπορεις να σκοτωσεις τα αδελφια σου? Παντα πρεπει οι φιλοι και συμμαχοι μας να μας οδηγουν σε αδελφοκτονες σφαγες !!!!!!!
:arrow: Έλληνας (με την αρχαία έννοια του όρου): ο φέρων το ελληνικό πνεύμα και την ελληνική παιδεία. Ο μόνος από τους αρχαίους προγόνους μας που χαρακτήρισε τους Μακεδόνες μη Έλληνες ήταν ο Δημοσθένης, ο οποίος βέβαια αναίρεσε μετά την κάθοδο του Φίλιππου στη νότια Ελλάδα.
:arrow: Έλληνας (με την νεοελληνική έννοια του όρου): ο οποιοσδήποτε δηλώνει πίστη στο Ελληνικό Σύνταγμα και τους νόμους του κράτους και υπερασπίζεται τα κεκτημένα του ελληνικού λαού. Νομίζω δεν είναι ανάγκη να παραθέσω αυτούσιο τον στρατιωτικό όρκο που αναφωνούμε οι άνδρες όταν στρατευόμαστε. Θα θυμίσω μόνο ότι έναν παρόμοιο όρκο πέρνουν οι μετανάστες σε άλλες χώρες για να αποκτήσουν την ιδιότητα του πολίτη της χώρας διαμονής τους (στις ΗΠΑ μέχρι και εξετάσεις πάνω στο σύνταγμα και την ιστορία δίνουν).
:arrow: Δεν θυμάμαι να απειλήσαμε ποτέ τη γείτονα χώρα με εισβολή ή οτιδήποτε παρόμοιο. Θυμάμαι μόνο τις βλέψεις του Τίτο και των λοιπών Γιουγκοσλάβων ηγετών για διέξοδο στο Αιγαίο. Εξ' ου και το κρατίδιο που αυτοαποκαλείται Μακεδονία. Για να μην αναφερθώ ξανά στη λάθρα χρήση του αρχαιοελληνικού πνεύματος εκ μέρους τους. Μπορεί κανείς να μου αποδείξει ότι η σλαβογενής γλώσσα τους έχει ρίζες αρχαιοελληνικές;
:arrow: Θυμίζω επίσης ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Δωρικό φύλο που δεν ακολούθησε τους υπόλοιπους Δωριείς στην κάθοδό τους νοτιότερα...
παππα10, παοκτζης ειναι (:lol:).
επισης νομιζω οτι μπερδευεις την χρηση του ορου "ελληνας" (στην νεοελληνικη σημασια που της αποδιδεις) με τον ορο "πολιτης (κρατους)".
τελος οσον αφορα το αν απειλησαμε ποτε τα σκοπια, περα της προτασης μιλοσεβιτς για επιθεση στη χωρα και μοιρασμα των εδαφων της μεταξυ ελλαδος και σερβιας, ολο και καποιες κραυγες ακουγονται... τελευταιο παραδειγμα, ο μητροπολιτης θεσσαλονικης ανθιμος.
συμφωνω με αυτο που γραφεις για το κκε. ο ριζοσπαστης καποτε ειχε και το τελευταιο του φυλλο γραμμενο στα "μακεδονικα"...
υγ. εχει ενδιαφερον το οτι οι σκοπιανοι μιλουν για μακεδονικη εθνοτητα χωρις να εξηγουν απο που προερχεται αυτο το "πραγμα"... πως δημιουργηθηκε. εχει περισσοτερο δε ενδιαφερον, οταν αποκυρησσουν την οποια σχεση με την αρχαια ελλαδα αλλα ταυτοχρονα την διεκδικουν ως δικη τους, οταν πολιτικοι τους δηλωνουν οτι ειναι βουλγαρικο φυλο και οχι αρχαιοελληνικο αλλα ταυτοχρονα μιλουν για σκλαβωμενα αδελφια τους σε γειτονες χωρες (ελλαδα + βουλγαρια) και το εντασουν και στο συνταγμα τους... οταν με την εισοδο της βουλγαριας στην ευρωπαικη ενωση ολο και περισσοτεροι/ες σκοπιανοι/ες πολιτογραφουνται βουλγαροι/ες... μεχρι και ο πρωην πρωθυπουργος τους, ο γκεοργκεφσκι, ακολουθησε αυτη την πρακτικη...
ο ελληνικος εθνικισμος ειναι ευκολος να χτυπηθει γιατι ειναι εμφανης (οσον αφορα το θεμα αυτο)... εχει ονομα. ο εθνικισμος των σκοπιανων παλι, που καλυπτεται απο το δηθεν οραμα της αυτοδιαθεσης ειναι επικινδυνος ακριβως γιατι δεν ειναι ξεκαθαρος.
Παράθεση από: "freak"παππα10, παοκτζης ειναι (:lol:).
επισης νομιζω οτι μπερδευεις την χρηση του ορου "ελληνας" (στην νεοελληνικη σημασια που της αποδιδεις) με τον ορο "πολιτης (κρατους)".
Δεν νομίζω ότι το μπερδεύω ποσώς. Αντίθετα μάλλον ξεχωρίζω την ιστορική και φυλετική από την πολιτική του υπόσταση.
Αν και οι ΠΑΟΚζήδες είναι οι γαύροι του βορά πλέον (γαύροι του νότου είναι ο Εργοτέλης) μου είναι συμπαθέστεροι από τους λιμανίσιους γάυρους του Πειραιά.
Αυτά.
Παράθεση από: "Pappas10"Παράθεση από: "freak"επισης νομιζω οτι μπερδευεις την χρηση του ορου "ελληνας" (στην νεοελληνικη σημασια που της αποδιδεις) με τον ορο "πολιτης (κρατους)".
Δεν νομίζω ότι το μπερδεύω ποσώς. Αντίθετα μάλλον ξεχωρίζω την ιστορική και φυλετική από την πολιτική του υπόσταση.
για τον cna το εγραψα αυτο... απλα δεν το διατυπωσα σωστα.
οσον αφορα τη θεσσαλονικη δηλωνω αρειανος.
γινε αρης να γουσταρεις.
ένα έχω να πω: έχε χάρη που σου έχω μια κάποια τεράστια αδυναμία! :lol:
Όσο κι αν εξάπτεται η Ένια, θαυμάζω την γνώση που έχεις επί των οπαδικών επιλογών των συνομιλητών μας...
Κι εγώ τη συμπάθεια μου δεν την εκδηλώνω μικρογάφοντας... :P :P :P :P
ε, καλά... (μπορεί στις πολιτικές επιλογές να τα έχει ψιλομπλέξει αλλά) άμα δεν ήξερε και τι ομάδα είναι ο κουμπάρος του, τι θκατά κάνουμε, μπρίκια κολλάμε? :lol:
όσο για το ότι μικρογάφω ( :P ) είναι για να μην παίρνει και πολλά θάρρητα 8) :lol:
(μην σας πω και δύο...)
Παράθεση από: "freak"επισης νομιζω οτι μπερδευεις την χρηση του ορου "ελληνας" (στην νεοελληνικη σημασια που της αποδιδεις) με τον ορο "πολιτης (κρατους)".
Ήθελα να γράψω σχεδόν ό,τι γράφω και στον αρχαιοελληνικό ορισμό αλλά για ποιά παιδεία να μιλήσω και για ποιον νεοελληνικό πολιτισμό να πω; Ουκ αν λάβοις εκ του μη έχοντος ένα πράγμα...
Αιδώς Αργείοι, που θυμηθήκαμε το μακεδονικό το 1992 ενώ μέχρι τότε οι Σκοπιανοί διοργάνωναν εκθέσεις ανά με αρχαία ελληνικά-μακεδονικά αγάλματα και επιγραφές και τα παρουσίαζαν ως δικά τους και εμείς ποιούσαμε την νήσσαν (εκτός από μερικούς διαπρεπείς ΞΕΝΟΥΣ επιστήμονες που αντιδρούσαν όταν αντιλαμβάνονταν το τι συμβαίνει).
Αιδώς Αργείοι, που στο τέλος του Β' Παγκόσμιου Πολέμου το ΚΚΕ συνυπέγραφε συνθήκη με τον Στάλιν για παράδοση της Μακεδονίας στον Τίτο σε περίπτωση που κέρδιζε την εξουσία στην ελλάδα.
Αιδώς Αργείοι, που το αθάνατο ελληνικό κράτος έσυρε σε ορκωμοσίες το 1950 τους κατοίκους της μακεδονίας και δη των περιοχών Καστοριάς-Φλώρινας (όπου εκτυλίχθηκε το τελευταίο κομμάτι του Εμφυλίου Πολέμου) σαν να επρόκειτο για ξένους μετανάστες.
Αιδώς Αργείοι, που σε κάθε αγώνα ομάδων της μακεδονίας με νότιες ακούγονται υβριστικά συνθήματα με εθνικό χαρακτήρα τα οποία χρησιμοποιούν στη συνέχεια οι σκοπιανοί ως επιχειρήματα (ΝΑΙ χρησιμοποιούν ακόμα και τους χαρακτηρισμούς που εκτοξεύουν οι ανεγκέφαλοι για όφελός τους).
Αιδώς Αργείοι (αυτό πηγαίνει και στους προγόνους μας), που όταν ο Παύλος Μελάς αποφάσιζε να αγωνιστεί για την απελευθέρωση της μακεδονίας το ελληνικό κράτος δεν διέθεσε ούτε έναν στρατιώτη για να τον συνδράμει. Με εθελοντές από την Κρήτη και με ντόπιους έδωσε τις μάχες του.
Αιδώς Αργείοι, που θυμόμαστε το μακεδονικό ΜΟΝΟ όταν μας το προβάλλουν τα κανάλια. Που είναι τώρα οι συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας;
Αιδώς Αργείοι, που αντί να κάτσουμε και να βρούμε μια συνεναιτική λύση (μιας και το κρατίδιο αυτό βρίσκεται επί μακεδονικού εδάφους με την γεωγραφική έννοια του όρου), ένα κοινά αποδεκτό όνομα, αντιτάσσουμε απλά ένα όχι και ένα βέτο, με αποτέλεσμα να μας έχουν βαρέθει και οι εταίροι και να μην κάθονται καν να μας ακούσουν.
και τέλος Αιδώς Αργείοι, που δεν κάναμε ούτε ένα συνέδριο στο εξωτερικό, που δεν ενημερώσαμε καμμία κυβέρνηση για την ιστορική αλήθεια. Όχι οι πολιτικοί μόνοι τους αλλά σε συνεργασία με επιστήμονες. Νομίζετε ότι ξέρει την ιστορική αλήθεια ο Μπους; Ή ο Σαρκοζί;
Αυτά τα ολίγα...
Μετά από τα "ολίγα" του cna δεν υπάρχει τίποτε να προσθέσει κανείς.
Ως Μακεδόνισσα, αλλά και ως πολίτης του κόσμου, δεν με ενοχλούν οι Σκοπιανοί, αλλά οι σκοποί που κρύβονται πίσω από την χρησιμοποίησή τους. Αλλιώς ας διαμαρτυρηθούμε και για τους ΚΑΛΑΣ τους απογόνους
των αρχαίων Μακεδόνων -κατά μία εκδοχή-. 'Οποιος αισθάνεται Μακεδόνας
με όλα τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά μας, ας αυτο-αποκαλείται έτσι.
Ο Μέγας Αλέξανδρος θα το γούσταρε, πάντως. Αφού έσφαζε και όσους αντιτίθεντο. Μην ξεχνιόμαστε.
[size=24]κυριοι
τι θεμα είναι απλο
ας ονομαζουμε τα Σκοπια
ΑΝΩ ΠΑΤΗΣΙΑ
ουδείς θα αντιδρασει εκ των αγαπημενων αλλοδαπών , των κατοικούντων εκει
ετσι ολα μελι = γαλα[/b[/size]]
Παράθεση από: "tristana"Αιδώς Αργείοι
και εμείς ποιούσαμε την νήσσαν (εκτός από μερικούς διαπρεπείς ΞΕΝΟΥΣ επιστήμονες που αντιδρούσαν όταν αντιλαμβάνονταν το τι συμβαίνει).
she is με πέταλα ! :)
"νησσάφι"] βαρέθηκα να ποιώ την νήσσαν
Από το ευρηματικό λεξιλόγιο των translatum, στα κακώς κείμενα
(Τρις θα σου χαρίσω μερικά ακόμη ευρηματικά τους, σε άλλο χώρο ..μια και ...λείπεις *)
Αναδημοσιεύω τμήματα από μια επιστολή του κ.Κρις Σπύρου όπως την διάβασα στο Αντίβαρο θεωρώντας πως πίσω από το κείμενο φαίνονται τα κακώς κείμενα της Πολιτικής
Νομίζω πως είναι λάθος να αποκόπτουμε το Μακεδονικό ως ένα μεγάλο και σοβαρό ζήτημα από το Κυπριακό του Κόσσοβου της Θράκης και την εξωτερική πολιτική ε την γείτονα Τουρκία
Απόσπασμα από την ομιλία του κ. Κρις Σπύρου, Πρώην Πρόεδρου του Δημοκρατικού Κόμματος της Πολιτείας, Νιού Χαμσάίρ, ΗΠΑ, για το Μακεδονικό ζήτημα, στην εκδήλωση της «Ένωσης των Αποφοίτων Αμερικανικών Πανεπιστημίων»
Αντίβαρο, Νοέμβριος 2007
[size=9]και συγχωρέστε μου το κατά λάθος πάτημα της υποβολής αντί της προεπισκόπησης πιο πάνω ..
ΠαράθεσηΤην ίδια μέρα, στις 7 Απριλίου 1993 η Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών ψήφισε την αναγνώριση του νέου κράτους και φυσικά έτσι ψήφισε και η Ελλάδα! Εκείνη την ημέρα ένα κομμάτι από την Ελληνικότητά μου πέθανε. Έτσι λοιπόν εάν σας ρωτήσει κανείς πότε αναγνωρίστηκε (γεννήθηκε) το πρώτο και μόνο μη Ελληνικό κράτος με το όνομα «Μακεδονία» να του πείτε στις 7 Απριλίου 1993.
Αν σας ρωτήσει ποιά ήταν η θέση της Ελλάδος, να πείτε ότι ψήφισε υπέρ!
Αν σας ρωτήσει πώς ψήφισε η Αμερική να του πείτε και αυτή ψήφισε υπέρ.
Αν σας ρωτήσει γιατί οι Ελληνοαμερικανοί φίλοι του Μπίλ Κλίντον του ζήτησαν να αλλάξει την θέση που είχε πάρει στις 3 Οκτωβρίου 1992 να του πείτε γιατί η Ελληνική κυβέρνηση τους ζήτησε να το κάνουν!
ΠαράθεσηΠρόεδρος της Επιτροπής των Εξωτερικών Υποθέσεων του Αμερικανικού Κογκρέσου κ. Lee Hamilton
Είπε ο κύριος Χάμιλτον:
«ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΗΚΑΤΕ ΑΣΤΡΑΠΙΑΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΜΕ ΝΑ ΣΑΣ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ. ΜΑΣ ΑΦΗΣΑΤΕ ΣΥΞΥΛΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΧΩΡΗΣΗ ΣΑΣ»
Αν σας ρωτήσει ποιά ήταν η θέση της Ελλάδος, να πείτε ότι ψήφισε υπέρ! Η Ελλάδα εκείνες τις μέρες έκανε διαδηλώσεις με περισσότερα από 1,000,000 άτομα
Δεν το ζήτησαν λοιπόν οι Έλληνες αλλά ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης και η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας που είχε αναλάβει τότε.
Όλο το ανωτέρω κείμενο που διάβασα είναι συγκλονιστικό και δεν αντιλαμβάνομαι γιατί δεν διώκεται ο "κύριος" Μητσοτάκης με το αδίκημα της
συνειδητής Εθνικής Προδοσίας. Συνυπευθυνότητα θα πρέπει να έχει και η Νέα Δημοκρατία ως κόμμα που κυβερνούσε τότε. Με τον πρόσθετο λόγο ότι ποτέ δεν έχει παραδεχτεί έστω ως λάθος χειρισμούς ότι έκανε ο αρχηγός της και η κυρίαρχη ομάδα τότε.
Φυσικά ανάλογες ευθύνες έχει και η σημερινή Υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μητσοτάκη Μπακογιάννη κ.λ.π. που συνεχίζει στα ίδια μονοπάτια που είχε χαράξει ο πατέρας της.
Αποδεικνύεται ότι ήταν ευχή (για τον εαυτό του) αυτό που έλεγε τότε ο Μητσοτάκης ότι σε δέκα χρόνια οι Έλληνες θα το έχουν ξεχάσει
Τα υπολογίζει όλα με βάσει τα δέκα χρόνια παραγραφής της πράξης του
Ένας Εισαγγελέας υπάρχει που να ανοίξει τον φάκελο?
Θα τον αφήσουν να υπάρξει?
Στο, μεταξύ των χρονολογιών 1993 και 2007 διάστημα, συνέβησαν (μεταξύ άλλων) δύο γεγονότα]
Συγγνώμη Κώστα
Αλλά επειδή εσύ όπως προσδιορίζεσαι σε άλλο θέμα ως βαθιά νοηματικόςκαι επειδή εγώ δεν είμαι, θα μπορούσες να μου εξηγήσεις που εντάσσεται στον όλο παρόντα διάλογο για το Μακεδονικό, οι δίδυμοι Πύργοι και το Τοίχος του Βερολίνου???
Εκτός αν ήταν ένας βαθιά νοηματικός αστεϊσμός και διέλαθε της προσοχής μου
και μια δεύτερη ερμηνεία των δική μου, θα ήταν, ότι είναι μια άλλη εκδοχή του σε 10 χρόνια θα το ξεχάσουν οι Έλληνες αλλά με βαθιά νοηματική διατύπωση
και μια δεύτερη ερμηνεία δική μου
(ανευ το των)
Νομίζω πως ο κ.Μητσοτάκης θα μπορούσε να απαντήσει σε αυτό το ζήτημα
Και εκφράζοντας πάντα προσωπικές απόψεις εκτιμώ πως αυτό θα γινόταν, θα γίνει πολύ αργότερα, όχι στη παρούσα φάση Θα ήταν ανοησία το να μη λάβει κανείς υπόψιν υποθέτοντας κάποιες έστω πτυχές αλήθειας στα γεγονότα που εκθέτει ο κ Σπύρου πως το τίμημα ή αντάλλαγμα στις υποχωρήσεις των Ελληνικών κυβερνήσεων είναι η ειρήνη και η ευημερία του Ελληνικού έθνους
Και υποθέτω κρίνοντας από την στάση εφ'ολης της πολιτικής τοποθέτησης των δυο μεγάλων κομάτων(οικογενειών) διαχρονικά πως το συμφέρον είναι ένα
Αλλά και τα λάθη που έχουν γίνει είτε στην διαφύλαξη συμφερόντων είτε από τις παροδικές υποχωρήσεις και γίνονται ως και αυτή τη στιγμή Διαφορετικά θα είχαμε και διαφορετικές τοποθετήσεις, πιστεύει κανείς πως θα άφηνε στις προηγούμενες εκλογές η αντιπολίτευση το χαρτί αυτό και δεν θα το έβγαζε στην επιφάνεια ? Λίγο πολύ ήταν γνωστά όλα αυτά και σε μας τους απλούς πολίτες, εδώ και χρόνια
Αναμένουμε την δημοσκόπηση επιτέλους για την ονομασία που ίσως έπρεπε να είχε γίνει καιρό πριν, και κει θα φανεί η βούληση και οι τοποθετήσεις του Ελληνικού λαού τουλάχιστον ως το σημείο της ψηφου ]
"...αστεϊσμός..."
download,
Καταρχήν, να ξεκαθαρίσω άμεσα ότι δεν πρόκειται καθόλου για αστεϊσμό. Άλλωστε, ποτέ δεν αστειεύομαι. Μην συγχέεις τον τρόπο μετάδοσης ενός μηνύματος με το ίδιο το μήνυμα.
Επιπλέον, προτείνω τα θέματα που άπτονται εξωτερικών υποθέσεων να εξετάζονται/αναλύονται σε συνδυασμό με άλλα θέματα, με τα οποία ενδέχεται να υπάρχει συνάφεια (κι αυτό αναγνωρίζω ότι δεν είναι εύκολο. Άλλωστε λείπει η επαρκής ενημέρωση ώστε να μπαίνουν όλα τα στοιχεία στο τραπέζι).
Εκ των πραγμάτων λοιπόν, προσπαθούμε να λύσουμε ένα πρόβλημα του οποίου κάποια (πολλά ή λίγα) δεδομένα, λείπουν.
Επομένως, στην όποια επίλυση, κάπου θα εμπιστευτούμε απλώς το ένστικτό μας, με υπαρκτό τον κίνδυνο λάθους.
Παρέθεσα λοιπόν δύο γεγονότα, τα οποία, κατά την άποψή μου, επέφεραν αλλαγές σε όλο τον κόσμο άρα και στην Ελλάδα.
Η βασικότερη εξ αυτών (κατά την άποψή μου πάντα) είναι ότι ούτε η Αμερική μπορεί να αισθάνεται ασφαλής.
Κι επικεντρώνομαι στην Αμερική ως το κατεξοχήν κράτος εξαγωγής ανασφάλειας στον πλανήτη.
Υπό αυτήν την έννοια λοιπόν, η Αμερική "κόντυνε". (Για την Ελλάδα ειδικότερα αλλά και για πολλά ακόμη κράτη, η ανασφάλεια προϋπήρχε ακριβώς λόγω της Αμερικής).
Έρχομαι στο "μακεδονικό".
Δεν μπορώ να ξέρω τις κινήσεις των πολιτικών, μόνο εικασίες μπορώ να κάνω και δεν μου αρέσει.
Γεγονός]
Έπεσε στα χέρια μου φωτογραφία ενός χαρτονομίσματος των Σκοπίων με φωτογραφία του Λευκού Πύργου.
Αλυτρωτισμός / Εθνικισμός στο έπακρο δηλαδή.
Και αντί να τους (ε)πιδείξουμε για τον εθνικισμό τους και τα δυνητικά τους τσαμπουκαλίκια... τους κοιτάμε.
Ελπίζω να εμφανιστεί η φωτογραφία. Προσωπικά με έκανε να αισθανθώ πολύ μεγάλη οργή.
Τελικά με ποιους διαπραγματευόμαστε; Κάποιοι «θερμοκέφαλοι», όπως τους λένε στη ελληνική τηλεόραση, πετάνε πέτρες και ουρλιάζουν για την απελευθέρωση της «Μακεδονίας» τους. Ο πρόεδρος της γειτονικής χώρας όχι μόνο δεν καταδικάζει τις βιαιότητες (όπως θα έκανε η ελληνική κυβέρνηση), αλλά στηρίζει τις απόψεις αυτών των «θερμοκέφαλων».
Έρχεται ο «μεσολαβητής» και ρίχνει στο τραπέζι τα ονόματα Constitutional Republic of Macedonia, Democratic Republic of Macedonia, Independent Republic of Macedonia, New Republic of Macedonia, Republic of Upper Macedonia.
Αυτό όμως που με «χαροποιεί» (από τη ρίζα της λέξης Χάρος) αφάνταστα είναι ότι θα μας απαγορεύει να χρησιμοποιούμε εμείς οι Έλληνες Μακεδονικά προσωνύμια. Ότι ζητάνε οι «θερμοκέφαλοι». Δηλαδή τέρμα το σαπούνι Κλεοπάτρα, το Μακεδονικός Χαλβάς, την ομάδα χάντμπολ Αμύντας και πολλά άλλα.
Μιλάς με κάποιον που δεν σε θέλει; Γιατί αυτοί οι «θερμοκέφαλοι» δεν θέλουν την Ελλάδα με τη σημερινή της έκταση.
Επίσης να προσθέσω ότι οι «Κολωνακιώτες» πρέπει να πάψουν να το λένε «κρατίδιο». Έχει την έκταση του Ισραήλ, ο πληθυσμός του είναι σχεδόν ο ίδιος, έχει μια μειονότητα (Αλβανοί) που σε ποσοστό είναι αναλογικά όπως οι Παλαιστίνιοι και τέλος έχει ένα πολύ δυναμικό λόμπυ σε ΗΠΑ, Αυστραλία και Καναδά, που χρηματοδοτεί τις αλυτρωτικές του τάσεις. Άρα πρέπει να λένε και το Ισραήλ «κρατίδιο» και όχι να δουλεύουνε τον κόσμο. Η κληρονομιά για τις επόμενες γενιές της Ελλάδας θα είναι βαρεία. Θα νοιώσουμε τι θα πει Μέση Ανατολή στα Βαλκάνια.
Λοιπόν εγώ μεταφράζω τις προτάσεις του «μεσολαβητή»
1) Constitutional Republic of Macedonia = Συνταγματική Δημοκρατία της Μακεδονίας
Δηλαδή η «άλλη» Μακεδονία δεν είναι συνταγματική δημοκρατία μπας και είναι χωρίς σύνταγμα;
2) Democratic Republic of Macedonia = Δημοκρατική Δημοκρατία της Μακεδονίας
Τότε σίγουρα η «άλλη» Μακεδονία είναι βασιλευόμενη δημοκρατία (φέραμε πίσω το βασιλιά και δεν το πήραμε είδηση;)
3) Independent = Ανεξάρτητη Μακεδονία
Να ότι λένε και οι «θερμοκέφαλοι» ή «άλλη» θα είναι η κατακτημένη που θα περιμένει την λευτεριά της
4) New Republic = Νέα Δημοκρατία Μακεδονία
Αυτό θα έχει και πολύ γέλιο να λέμε και ΠΑΣΟΚ Μακεδονία !!! Εμείς δεν ξέρουμε κανένα κράτος με προσωνύμιο Νέα Δημοκρατία, ίσως τα αμερικανάκια να μπερδέψανε τη Λαϊκή Δημοκρατία που είχαν κάποιες άλλες χώρες, αυτή όμως αναφερόταν σε Σοσιαλιστική διακυβέρνηση. Αλλά κανείς δεν μας λέει ότι το κράτος αυτό θα παραμείνει δημοκρατία και δεν θα αλλάξει σύνταγμα τότε θα ξαναλλάξει όνομα και θα λέγεται Νέα Βασιλευόμενη Δημοκρατία της Μακεδονίας;
5) Upper Macedonia= Άνω Μακεδονία
Αυτό θα σήμαινε ότι γειτονεύει με άλλο κράτος που λέγεται Κάτω Μακεδονία, πάντως κάποτε υπήρχε κράτος στη Δυτική Αφρική με την ονομασία Άνω Βόλτα, αλλά άλλαξε ονομασία.
Προτείνω να επιμείνουμε με κάθε κόστος στο όνομα "Πέρα Δώθε Μακεδονία".
Σημείωση]
Ας ξεκινησομε με καποιες ραδοχες...1ον αποδεχομεθα τα συνορα ετσι οπως ειναι 2ον η Μακεδονια γεωγραφικα εκτεινεται και στα σκοπια και στη βουλγαρια και βεβαιως και στην Ελλαδα.
Σαφως και εχουν το δικαιωμα οι εκ βορραφιλοι μας να αυτοπροσδιοριστουν ως κρατος...
Δεν μπορουν ομως να οικειοποιηθουν ενα ονομα που ανηκει και σε καποιους αλλους
Εν τελη αφου εμεις αποδειχθηκαμ μαλακες ονας οι μεγαλυτεροι επενδυτες κλπ στη φιλη χωρα περιμενουμε απο τους αμερικανουςν δωσουν λυση?
Η Γερμανια αγαπητοι μου χρειαστηκε δυο πολεμους για να καταλαβει οτι μπορει και αλλιως να κατακτησει λαους χωρις βια... με επενδυσεις....
ETSI POU PANE OI DIAPRAGMATEUTES MAS FOBAMAI OTI THA MPEI APAGOREUSH STHN ELLADA AKOMA KAI H ONOMASIA MAKEDONIKOS XALBAS
DEN TO LEW ME KAMIA XIOUMORISTIKI DIA8ESI KAI ELPIZW NA EXW LA8OS
Αν δεν απατώμαι το νέο σχέδιο του κ. Νίμιτς προβλέπει την απαγόρευση της αποκλειστικής χρήσης του ονόματος "Μακεδονία" και στα δύο μέρη, αναγνωρίζοντας το γεγονός ότι υπάρχουν περιοχές της Ελλάδας που προσδιορίζονται γεωγραφικά χρησιμοποιώντας και την λέξη Μακεδονία (Δυτική Μακεδονία, Ανατολική Μακεδονία, Κεντρική Μακεδονία). Απλώς η Ελλάδα δεν μπορεί πλέον να μονοπωλεί τον όρο Μακεδονία...
Το προβλημα ειναι συνθετο αρκετα και πρεπει να παμε καμια 100στη χρονια πισω για να το ανιχνευσουμε.
Δυστηχως αν και με την επανασταση του 1821 εξεργεθηκαν πληθυσμοι που πιστευαν στην ελληνικοτητα τους, ανεξαρτητως θρησκευματος και γλωσσας (μουσουλμανοι - σλαβοφωνοι, τουρκοφωνοι, αρβανιτες κ.α.), το ελληνικο κράτος (με την καθοδηγηση των καθαρευουσιανων καθηγητών και της ελληνικης ορθοδοξης εκλησιας), αναγνωρισε σαν γνησιους Ελληνες πολιτες μόνο τους χριστιανους ορθοδοξους που μιλουσαν την ελληνικη. Αυτο με τον καιρο "αναγκασε" τους πολιτες αυτης της χωρας που δεν ειχαν τα παραπανω 2 γνωρισματα να νοιωθουν "ξενοι" στην ιδια τους την πατριδα.
Παράθεση από: "reporter345"Το προβλημα ειναι συνθετο αρκετα και πρεπει να παμε καμια 100στη χρονια πισω για να το ανιχνευσουμε.
Δυστηχως αν και με την επανασταση του 1821 εξεργεθηκαν πληθυσμοι που πιστευαν στην ελληνικοτητα τους, ανεξαρτητως θρησκευματος και γλωσσας (μουσουλμανοι - σλαβοφωνοι, τουρκοφωνοι, αρβανιτες κ.α.), το ελληνικο κράτος (με την καθοδηγηση των καθαρευουσιανων καθηγητών και της ελληνικης ορθοδοξης εκλησιας), αναγνωρισε σαν γνησιους Ελληνες πολιτες μόνο τους χριστιανους ορθοδοξους που μιλουσαν την ελληνικη. Αυτο με τον καιρο "αναγκασε" τους πολιτες αυτης της χωρας που δεν ειχαν τα παραπανω 2 γνωρισματα να νοιωθουν "ξενοι" στην ιδια τους την πατριδα.
αυτα τα χαρακτηριστικα δεν ειναι ομως που προσδιοριζουν
ενα εθνος?
απο αρχαιοτατων χρονων...η θρησκεια και η γλωσσα...
και αν όχι απαραιτήτως η θρησκεία, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ η γλώσσα!? (και ο πολιτισμός, τα ήθη και τα έθιμα θα πρόσθετα, τα οποία με τη σειρά τους σαφώς επηρεάζονται από τη θρησκεία, οπότε το γλώσσα-πολιτισμός πάλι σε γλώσσα-θρησκεία μεταφράζεται.
Τι είναι πια αυτή η 'ελληνικότητα'!? :?
"Ο πολιτισμός, τα ήθη και τα έθιμα θα πρόσθετα, τα οποία με τη σειρά τους σαφώς επηρεάζονται από τη θρησκεία" όχι μόνο απο τη θρησκεια ουτε μονο απο τη γλωσσα.
Αν παμε να διαβασουμε οσα γραφουν τα βιβλία σίγουρα θα πούμε ότι η θρησκεια και η γλωσσα είναι τα δυο από τα τρια χαρακτηριστικα που χαρακτηριζουν μια εθνικη οντοτητα. Το τρίτο είναι το ωμαιμο -δηλαδη αυτο που σημερα δεν θελουμε να το πολυθυμομαστε- η ελληνικη φυλη. Και αυτο επαιξε μεγαλο ρολο στην δημιουργια της παραδοσης.
1) θρησκεια: Αν τα παρουμε ενα ενα ομως θα δουμε οτι δεν ηταν παντα η ιδια η θρησκεια σε αυτη τη χωρα. Υπήρχε πρωτα μια εθνικη πολυθειστικη θρησκεια. Κατοπιν καθιερωθηκε η χριστιανικη θρησκεια και μετα και για 400 χρονια υποδουλωση σε μουσουλμανικο κρατος (υπηρχε ελευθερια να πιστευουν σε οποιο θεο θελανε, αλλα η κρατικη μηχανη ηταν μουσουλμανικη) αυτο σημαινει οτι γινοταν σιγουρα ενας συνεχης εξισλαμισμος στους κατοικους. Ο ελληνικος πολιτισμος που λεμε σημερα καθως και τα ηθη και εθιμα σφυρηλατιστικαν σε περιοδους με διαφορετικες θρησκειες.
2) γλωσσα: Στην αρχαιοτητα μιλουσαν διαφορετικες διαλεκτους. Μετα τον Αλεξανδρο στην Ελληνιστικη περιοδος η ελληνικη γλώσσα κυριαρχουσε σε ολη την σημερινη Μεση Ανατολη, ολοι μιλουσαν ελληνικα σε εκεινα τα μερη....Οταν ομως μιλαμε για ελληνικο πολιτισμο δεν μιλαμε για οτι εκαναν η συριοι και οι αιγυπτιοι που μιλουσαν την ελληνικη γλωσσα αλλα οι ελληνες.
Τελικα πρεπει να ξεκαθαρισουμε οτι σημερα δεν εχουμε εθνικες θρησκειες (καθε λαος τους τοπικους θεους του) αλλα κοσμοπολιτικες. Επισης στο βαθος των αιωνων η γλωσσα αλλαζει, λογω της παρακμης και της διαλυσης των ελληνικων κρατικων οντοτητων. Ειχαμε εισβολες σλαβων τουρκων νορμανδων και αλλων λαων.... που αφησαν και αποτυπωματα στην γλωσσα μας.
Αλλα οι ελληνες εχουν κατι το διαφορετικο στο να βλεπουν τη ζωη και την καθημερινοτητα, τον θανατο την φιλοσοφια, αλλιως αντιλαμβανονται το καθε προβλημα και αλλιως το επιλυουν. Εχουν τα χαρακτηριστικα που στο βαθος των αιωνων τα κρατησαν (τα καλα και κακα της φυλης) και αυτα πρεπει να αναζητουμε στους γειτονες μας.
Λαθη επι λαθων.... η να το πω και αλλιως... οταν η πολιτικ σου ειναι ξενοδουλος και κυριο και βασικο σκοπο εχει ν υπηρετει ξενα κεντρα τι σκατα περιμενετε?
απο την απελευθερωση αυτο το εργο παιζει... το τελος μας τσουζει? ας μην το βλεπαμε...
ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΥς ΗΓΕΤΕς ΠΟΥ ΜΑς ΤΑΙΡΙΑΖΟΥΝ
[quote user="sevenseas" post="271093"][size=24]κυριοι
τι θεμα είναι απλο
ας ονομαζουμε τα Σκοπια
ΑΝΩ ΠΑΤΗΣΙΑ
ουδείς θα αντιδρασει εκ των αγαπημενων αλλοδαπών , των κατοικούντων εκει
ετσι ολα μελι = γαλα[/b[/size]][/quote]
TWRA TA SOURGELA APO TA SKOPIA ZITOUN KAI TA RESTA TOYS STHN MEKEDONIA. 8ELOUN KAI APOZIMIOSEIS
OPOTE AN TOUS ONOMASOUME ANO PATISIA 8A MAS ZITANE OIKOPEDO STHN FILADELFIA
OSO DINEIS TOSO ZITANE