Λέγοντας ''πολιτισμό'' μιας κοινωνίας εννοώ όλα εκείνα τα στοιχεία που συναποτελούν την εξευγενισμένη (''πολιτισμένη'') συμπεριφορά των μελών της, και όχι απλώς το σύνολο των συνηθειών, των εθίμων και των αξιών τους - κάτι που άπτεται, περισσότερο, της λαογραφίας ή του φολκλόρ.
Από πού, λοιπόν, φαίνονται αυτά τα εξευγενισμένα στοιχεία; Ποιός είναι ο δείκτης ή οι δείκτες τους;
Χμ.. με λίγα λόγια, θα έλεγα...:
[size=18]Η αποδοχή της διαφορετικότητας....[/size]
(αν μου έρθουν πιο αναλυτικά θα επανέλθω... τι φλασιές τρως κι εσύ βρε Νίκο..!? η γκαρσόνα φταίει!? :P )
1- Περιμένεις στην ουρά σε μια υπηρεσία....
και έρχεται ο "μάγκας" που προφασίζεται ότι είναι βιαστικος γιατί του γραφουν το αυτοκίνητο ή παέι το παιδί στο γιατρό , ή γνωρίζει τον υπάλληλο μπορεί και διευθυντή και φεύγει γελώντας σε όσους περιμένουν προφανώς αποκαλώντας τους ..μα......ες
2- Πηγαίνεις να ακούσεις μουσική... να δείς τελος πάντων ένα θέαμα
και παρατηρείς ότι κανένας δεν έχει πάει για το θέαμα αυτό καθεαυτό
αφου τα κινητά δίνουν και παίρνουν παρά την παράκληση καποιου
διοργανωτή να απενεργοποιηθούν.
3- Να απευθύνεσαι σε κάποιον υπεύθυνο...και η απάντηση που παίρνεις είναι με ύφος .."παντογνώστη"...χωρίς καμμία διάθεση εξυπηρέτησης..
παρα το γεγονός οτι για αυτό το λόγο βρίσκεται σε αυτή τη θέση που είναι..
αλλά φεύγεις νιώθοντας ηλίθιος που δεν το ήξερες...
4- Βλέπεις το νεαρό ή νεαρά ομορφα ντυμένους, περιποιημένους ..
(πως τα έχουν μάθει όλα τούτα?) και με αδιαφορία περισσή πετουν το
εισήτηριο του λεωφορείου ή το χαρτάκι που περιείχε τη σοκολατίτσα ή τσίχλα στο δρόμο .
5- Νά βγάλεις το σταχτοδοχείο του αυτοκινήτου σου στο φανάρι που περιμένεις και ανυπομονείς να φύγεις...κι αφού δεν έχεις τι να κάνεις το αδειάζεις όπου βρίσκεσαι....
6- Να πετας απο το ανοιχτό σου παράθυρο το κουτάκι απο το χυμό που ήπιες...(ποιός νοιάζεται για το περιβάλλον!!!!)
7- Να βρίσκεσαι σε ένα εστιατώρειο και αντί να επικοινωνείς με τη παρέα σου "όμορφα και ευγενικά" ακούς τους διπλάνους σου που μάλλον κάτι σημαντικό έχουν να πουν και πρέπει να φωνάζουν δυνατά αγνοώντας όλους όσους βρίσκονται ενα γυρω...
8-Είσαι σε μιά παραλία ? αν έχεις τη τύχη να να βρίσκεσαι κοντά σε οικογένεια με παιδι ή παιδιά...χμ .."τη πάτησες" γιατί θα ακούς διαρκώς τη κυρία ή κύριο να φωνάζουν το παιδί τους να καθίσει φρόνιμα, να μη κάθεται στον ήλιο, να φορεσει κάτι, να φάει κάτι......κλπ....
9- Τώρα να μην πώ τι γίνεται όταν περπατάς στους δρόμους μιας πόλης και είτε είσαι ή δεν είσαι βιαστικός...Δεν ξέρεις τι σου γίνεται δίπλα σου..
έσπρωξες την γριούλα ή το γέρο που προσπαθεί να προχωρήσει?
εμπόδισες την κυρία με το καροτσάκι?...καλα αυτά είναι ψιλά γράμματα
10- Να μη λες ποτέ ....."συγνώμη" άσχετα ποιός έφταιγε ..
ή ένα " ευχαριστώ".......
Θα μπορούσα να γραψω κι άλλα...:)
Δεν ξέρω βέβαια αν αυτά τα στοιχεία είναι θέμα "πολιτισμού"
Είναι θέμα παιδείας απο την οποία ...υποφέρουμε....θαρρώ
MΙΑ ΑΘΗΝΑΪΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ... ΓΚAΝΑ & KEΝΥΑ
Mε λένε Kατερίνα. Γεννήθηκα στην Aθήνα, στο μαιευτήριο «Aλεξάνδρα». Tο 1988. Oι γονείς μου έμεναν τότε στην πλατεία Aμερικής. O πατέρας μου ήρθε από την Γκάνα στην Eλλάδα όταν ήταν επτά χρονών. Δεν ξέρω πώς ήρθε. Ξέρω ότι ζούσε εδώ με την οικογένειά του.
Όταν μεγάλωσε γνώρισε τη μάνα μου, που είχε έρθει στην Eλλάδα από την Kένυα. Παντρεύτηκαν και γεννήθηκα εγώ. Όταν ήμουν πέντε χρονών οι γονείς μου χώρισαν. O πατέρας μου μετανάστευσε ξανά το 1993 στη Σουηδία. Σήμερα είναι Σουηδός πολίτης. Eγώ και η μητέρα μου μείναμε εδώ.Aπό τα παιδικά μου χρόνια θυμάμαι με πολύ αγάπη το νηπιαγωγείο. Περνούσα θαυμάσια με τα άλλα μωρά. Mετά ήρθε το δημοτικό. Στην αρχή τα παιδάκια δεν με ακουμπούσαν, γιατί φοβόντουσαν μη μαυρίζουν, και με ρωτούσαν συνέχεια αν ξεβάφω. Γυρνούσα στο σπίτι και βομβάρδιζα τη μητέρα μου με ερωτήσεις: «Mαμά γιατί εγώ είμαι μαύρη και οι άλλοι είναι λευκοί;». Eκείνη μου έλεγε ότι οι άνθρωποι είναι σαν τα λουλούδια, έχουν διάφορα χρώματα. Mου έλεγε ότι στην Aφρική συμβαίνει το αντίθετο. Eκεί οι μαύροι είναι πολλοί και οι λευκοί λίγοι. Mου έλεγε ότι στις φλέβες όλων των ανθρώπων κυλά το ίδιο αίμα... Σιγά σιγά τα παιδάκια άρχισαν να με συνηθίζουν. Mόνο όταν τσακωνόμασταν με έβριζαν. Πρέπει να πω ότι είχα υπέροχους δασκάλους. Στο Γυμνάσιο τα ρατσιστικά λιγόστεψαν. Στο Λύκειο με πείραζαν μόνο τα παιδιά από την Aλβανία και τη Pωσία. Mάλιστα έχω μάθει τις βρισιές για τους μαύρους στα αλβανικά και στα ρώσικα.
Θυμάμαι την παρέα μου στο Λύκειο. Ήμασταν αχώριστα όλα τα κορίτσια, όλα παιδιά μεταναστών. Aνάμεσα σε αυτά και η Mαρία, οι γονείς της οποίας ήταν από την Aλβανία. Kάθε φορά που πηγαίναμε στο σπίτι της, εκείνη τσακωνόταν άγρια με τη μητέρα της. Eμείς δεν καταλαβαίναμε, επειδή τα έλεγαν στα αλβανικά. Mια μέρα τα πράγματα αγρίεψαν. Bλέπω τη Mαρία να έχει γίνει κατακόκκινη από το θυμό της. Kάποια στιγμή φωνάζει στη μάνα της: «Σκάσε κωλοαλβανίδα, σκάσε!». Tα χάσαμε. Mετά έμαθα ότι όλος ο καυγάς γινόταν για μένα. H μάνα της δεν ήθελε μαύρες στο σπίτι. Kαι όχι μόνο αυτό. Eπειδή τρώγαμε συχνά στο σπίτι της Mαρίας, η μάνα της έπαιρνε το πιάτο όπου έτρωγα ή το ποτήρι όπου έπινα νερό και τα πέταγε στα σκουπίδια... Έπαθα σοκ όταν το 'μαθα.
Πιστεύω ότι όλοι έχουμε δόσεις ρατσισμού μέσα μας. Όσο πιο ανασφαλείς, τόσο πιο ρατσιστές είμαστε. O ρατσισμός είναι άγνοια, φόβος, φθόνος. Kαι συμφέρον. Για να τον έχεις τον άλλον από κάτω και να μην τον αφήσεις να σηκώσει κεφάλι. H ζωή μού έχει μάθει ότι όποιος τρώει το ρατσισμό στη μάπα γίνεται κομπλεξικός και είναι γεμάτος μίσος για τους άλλους. Aυτό είναι το κακό με το ρατσισμό, κολλάει και το θύμα του. Ήμουν τυχερή γιατί είχα μια μάνα που συζητούσε επί ώρες μαζί μου γι' αυτά τα πράγματα. Δεν άφησε να ριζώσουν τα κόμπλεξ και το μίσος μέσα μου.
χειρότερος ρατσισμός, όμως, είναι αυτός που φορά το πρόσωπο του νόμου. Γι' αυτόν θέλω να μιλήσω. Όλα ξεκίνησαν πριν από μερικούς μήνες, όταν έγινα 18 χρονών. Mέχρι τότε ήμουν γραμμένη στα χαρτιά της μητέρας μου. Πήγα να βγάλω άδεια παραμονής και μου ζήτησαν διαβατήριο από την Kένυα, επειδή έχω κρατήσει το επώνυμο του πατέρα μου. Ήμουν τόσο αφελής που πίστευα ότι τα παιδιά των μεταναστών που γεννιούνται εδώ, τουλάχιστον όταν συμπληρώσουν δεκαοκτώ χρόνια, είναι Έλληνες πολίτες. Θεωρώ τον εαυτό μου Eλληνίδα, στον ίδιο βαθμό που τον θεωρούν και τα παιδιά που έχουν γεννηθεί από Έλληνες γονείς. Όταν το άκουσαν αυτό οι υπάλληλοι κόντεψαν να βάλουν τα γέλια. Έτσι έμαθα ότι εμάς, τα παιδιά που γεννιόμαστε εδώ, μας θεωρούν ξένα. Γι' αυτό δεν μας γράφουν καν στα δημοτολόγια. Γεννιόμαστε εδώ και το κράτος μας θεωρεί σαν να έχουμε έρθει μόλις χθες! Θυμάμαι μια υπάλληλο που μου είπε: «Kαταλαβαίνεις ελληνικά, κορίτσι μου; Eμείς θέλουμε διαβατήριο από την πατρίδα σου». Kαι της απάντησα: «Kυρία μου, τα ελληνικά τα ξέρω καλύτερα από σας. H πατρίδα μου είναι η Eλλάδα, όχι η Aφρική, επομένως μου χρωστάτε ένα διαβατήριο!».
Eδώ στην Aθήνα δεν υπάρχει καν πρεσβεία της Kένυας. Στην Kένυα δεν έχω πάει ποτέ. Πρέπει να πάω τώρα μαζί με τον πατέρα μου. Δεν ξέρω όμως εάν θα μου δώσουν διαβατήριο, γιατί διαβατήριο δίνουν μόνο σε όσους γεννιούνται εκεί πέρα. Eπομένως για να πάρω κενυάτικο διαβατήριο πρέπει να έχω πρώτα ελληνική ταυτότητα. Eπιπλέον, εάν πάω στην Kένυα δεν μπορώ να γυρίσω πίσω στην Eλλάδα, γιατί δεν έχω χαρτιά. Tώρα είμαι παράνομη. Mπορούν να με απελάσουν και είμαι στη διακριτική ευχέρεια του κάθε αστυνομικού. Πού να με απελάσουν όμως; Eγώ δεν έχω άλλη πατρίδα εκτός από την Eλλάδα. Kυκλοφορώ τώρα με τη ληξιαρχική πράξη γέννησής μου που λέει ότι έχω γεννηθεί στο «μαιευτήριο Aλεξάνδρα», στην Aθήνα, το καλοκαίρι του 1988. Mου φαίνεται ο εαυτός μου σαν ηθοποιός σε κάποια κωμικοτραγική ταινία που δεν ξέρω πώς θα τελειώσει.
O πατέρας μου στη Σουηδία έχει τρελαθεί με την κατάσταση. Θέλει να με πάρει εκεί αλλά δεν μπορώ να ταξιδέψω. Δεν έχω χαρτιά. Σκεφτήκαμε με το αγόρι μου, τον Aργύρη, να παντρευτούμε, έστω και για τα χαρτιά, αλλά δεν μπορούμε. Eίμαι παράνομη. Δεν μπορώ να ανοίξω AΦM, δεν μπορώ να δώσω Πανελλήνιες. Δεν μπορώ να γραφτώ στο πανεπιστήμιο. Γιατί δεν έχω χαρτιά. Kαι έχω γεννηθεί στο «μαιευτήριο Aλεξάνδρα», στην Aθήνα, το καλοκαίρι του 1988.
Nιώθω ταπεινωμένη. Nιώθω σαν κάποιος να βίασε τα όνειρά μου, την προσωπικότητά μου, το μέλλον μου. Nιώθω σαν να με έβαλαν σε ένα μόνιμο περιθώριο. Δεν είναι απάνθρωπο εμάς, τα παιδιά που γεννηθήκαμε εδώ, να μας κάνουν να νιώθουμε απάτριδες και απόβλητα; Γιατί γίνεται αυτό άραγε;
Mπορεί κανείς να της απαντήσει;
( athensvoice)
Παράθεση από: "Enia"(αν μου έρθουν πιο αναλυτικά θα επανέλθω... τι φλασιές τρως κι εσύ βρε Νίκο..!? η γκαρσόνα φταίει!? :P )
Η γκαρσόνα με ενέπνευσε αλλά με διαφορετικό τρόπο... 8)
Η φλασιά είναι μάλλον απ' τις ΜακΦάρλαν και τα παρελκόμενα, ειδικά τα πατατάκια! :lol: :lol: :lol:
Ήθελες και macfarland τρομάρα σου :lol:
αφού δεν τα σηκώνεις τα βαρειά ποτά :lol:
την άλλη φορά σόδα για να μην πω σουμάδα :lol: :lol: :lol:
Πολύ περίεργη ιστορία...
Οι γονείς της δεν έχουν την ελληνική υπηκοότητα; Και πώς γίνεται να μην την αναγνωρίζουν ως Ελληνίδα τη στιγμή που έχει τελειώσει το σχολείο;
Για να πάει ένα παιδάκι σχολείο δεν πρέπει να είναι εγγεγραμένο κάπου, σε κάποιο δημοτολόγιο π.χ;
Τι να πω, δεν ξέρω. Ή έπεσε η κοπέλα αυτή σε υπαλλήλους με μισό μυαλό κατεψυγμένης κότας ή συμβαίνει κάτι άλλο που αγνοούμε.
Το θέμα δεν είναι να ελεγχθεί η ακρίβεια ή όχι της ιστορίας.
Όση δόση αλήθειας κι αν έχει, το θέμα είναι ότι στα υπόγεια της κοινωνίας μας,
κρύβεται ο ρατσισμός και ο φόβος για το διαφορετικό.
Μιας κοινωνίας που διακατέχεται από νευρώσεις και ανασφάλειες
και που δεν θελει να θυμάται αυτό που ήμασταν κάποτε και μείς.
Μετανάστες.
Μιας κοινωνίας που αρνείται να κατανοήσει ότι οι μέτοικοι που ζουν ανάμεσά της δεν ζητούν
ούτε τον οίκτο της, ούτε την αγάπη της.
Μια ευκαιρία για μια ανθρώπινη αξιοπρεπή ζωή ζητούν.
Όπως και μείς πριν χρόνια, από κάποιες άλλες κοινωνίες..
Παράθεση από: "Sole"Ήθελες και macfarland τρομάρα σου :lol:
αφού δεν τα σηκώνεις τα βαρειά ποτά :lol:
την άλλη φορά σόδα για να μην πω σουμάδα :lol: :lol: :lol:
Τι σόδα και σουμάδα... με κανένα τίλιο ή κανένα τσαγάκι θα τη βγάλω!
Δε μου λες, τα πατατάκια επιτρέπονται; :twisted:
Παράθεση από: "Nikos28"Η φλασιά είναι μάλλον απ' τις ΜακΦάρλαν και τα παρελκόμενα, ειδικά τα πατατάκια! :lol: :lol: :lol:
Ποια παρελκομενα..???Δηλωνω υπευθυνα οτι ο Νικος δεν τα ακουμπησε!!!!! :P :P :P
Παράθεση από: "Shadowlord"Παράθεση από: "Nikos28"Η φλασιά είναι μάλλον απ' τις ΜακΦάρλαν και τα παρελκόμενα, ειδικά τα πατατάκια! :lol: :lol: :lol:
Ποια παρελκομενα..???Δηλωνω υπευθυνα οτι ο Νικος δεν τα ακουμπησε!!!!! :P :P :P
Shadowlord με συγκινείς αλλά μην υπογράψεις και υπεύθυνη δήλωση του συγχωρεμένου του 106 γιατί ''η σκόπιμη εγγραφή ψευδών στοιχείων διώκεται ποινικώς''... :P
Τα παρελκόμενα, δυστυχώς, έχουν μάρτυρες!
Παράθεση από: "kodikas"Το θέμα δεν είναι να ελεγχθεί η ακρίβεια ή όχι της ιστορίας.
Όση δόση αλήθειας κι αν έχει, το θέμα είναι ότι στα υπόγεια της κοινωνίας μας,
κρύβεται ο ρατσισμός και ο φόβος για το διαφορετικό.
Μιας κοινωνίας που διακατέχεται από νευρώσεις και ανασφάλειες
και που δεν θελει να θυμάται αυτό που ήμασταν κάποτε και μείς.
Μετανάστες.
Μιας κοινωνίας που αρνείται να κατανοήσει ότι οι μέτοικοι που ζουν ανάμεσά της δεν ζητούν
ούτε τον οίκτο της, ούτε την αγάπη της.
Μια ευκαιρία για μια ανθρώπινη αξιοπρεπή ζωή ζητούν.
Όπως και μείς πριν χρόνια, από κάποιες άλλες κοινωνίες..
Ο ρατσισμός και ο φόβος του διαφορετικού ελλοχεύουν σε κάθε κοινωνία, μηδεμίας εξαιρουμένης, και όχι μόνο στη δική μας.
Διαφωνώ οτι οι μετανάστες που ζουν στην Ελλάδα είναι ''μέτοικοι''. Τη στιγμή που ένας στους πέντε Έλληνες ζει κάτω απο τα όρια της φτώχειας (με βάση επίσημες στατιστικές) και τη στιγμή που ο βασικός μισθός δε φτάνει ούτε για ζήτω (για όλους, όχι μόνο για τους ξένους), ένας τέτοιος χαρακτηρισμός είναι ανεδαφικός.
Αν είμαστε τόσο ρατσιστές πια, γιατί δεν παρατηρείται εκλογική άνοδος στα κόμματα τύπου ''πατρίς-θρησκεία-οικογένεια'' τα τελευταία 15 χρόνια; :?:
Γιατί δεν έχει σημειωθεί κάποια εξέγερση απο την πλευρά των μεταναστών, σαν αυτή που έγινε πρόσφατα στη Γαλλία; :?:
Γιατί έχουν αμβλυνθεί τα στερεότυπα που υπήρχαν τα πρώτα χρόνια εναντίον των Αλβανών, που είναι και η πολυπληθέστερη ομάδα μεταναστών; :?:
...η απουσια ουσιαστικης παιδειας ειναι το απολυτο δειγμα μη πολιτισμου...
...& να προσθεσω οτι ο "πεπαιδευμενος" εχει ΠΑΝΤΑ συναισθηση της σχετικοτητας της αποψης του αλλα & της επεργαστικης του ικανοτητας :!:
:scratch:
Τα παραδείγματα απο τη λογοτεχνία με θέμα τη διαφορετικότητα, αφθονούν: Απο το ασχημόπαπο του Άντερσεν μέχρι το Φρανκενστάιν της Σέλλεΰ, τον Άγριο στο ''Θαυμαστό Καινούργιο Κόσμο'' του Χάξλεΰ και τον Πεταλουδόσαυρο (ένα δεινοσαυράκι με φτερά πεταλούδας!) σ' ένα νέο διήγημα του Ευγένιου Τριβιζά, οι άνθρωποι πάντα στοχάστηκαν πάνω στη διαφορετικότητα και τις συνέπειές της...
Επειδή, υποσυνείδητα, γνωρίζουμε όλοι μας οτι το πιο σκληρό πράγμα στον κόσμο είναι να μην ανήκεις πουθενά, να ζεις στη γκρίζα ζώνη του λυκόφωτος, να ζεις σ' ένα αλλοτριωμένο περιβάλλον που δεν είναι, και ούτε πρόκειται να γίνει, δικό σου...
Πάλι σε περισυλλογή έπεσα κι έχει και καύσωνα ρε γμτ!
Ευτυχώς, την κατάσταση τη σώζει λίγο ο Sting, που έχω βάλει κι ακούω...
Englishman in New York-''Be yourself, no matter what they say...''
Με αγάπη, για όλους τους alien του πλανήτη! :wink:
Παράθεση από: "Nikos28"ένα αλλοτριωμένο περιβάλλον που δεν είναι, και ούτε πρόκειται να γίνει, δικό σου...
δε συμφωνώ.. ο καθένας έχει τη δύναμη να προσαρμοστεί και να αφομοιωθεί - εφόσον αυτό επιθυμήσει... το θέμα είναι να έβρισκαν και
όλοι οι άλλοι τη δύναμη να τον αποδεχτούν... αυτό είναι το αδύνατο...
Απο πού φαίνεται ο πολιτισμός μιας κοινωνίας;
:arrow: απο τα σκουπίδια της
(απάντησε μια γαλλική εφημερίδα)
Ας ρίξουμε μια ματιά γύρω μας
:oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Παράθεση από: "Enia"Παράθεση από: "Nikos28"ένα αλλοτριωμένο περιβάλλον που δεν είναι, και ούτε πρόκειται να γίνει, δικό σου...
δε συμφωνώ.. ο καθένας έχει τη δύναμη να προσαρμοστεί και να αφομοιωθεί - εφόσον αυτό επιθυμήσει... το θέμα είναι να έβρισκαν και όλοι οι άλλοι τη δύναμη να τον αποδεχτούν... αυτό είναι το αδύνατο...
Ασφαλώς και έχει ο καθένας τη δύναμη να αφομοιωθεί...
Τις περισσότερες, όμως, φορές αυτό γίνεται με τίμημα τον ίδιο του τον εαυτό. Αυτό που τον κάνει να είναι αυτό που είναι.
Για μένα, το ιδεώδες θα ήταν να έβρισκε ο καθένας την ομάδα στην οποία εκ φύσεως ανήκει και να ζούσε σ' αυτήν.
Ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση, με τους κατάλληλους ανθρώπους, στο κατάλληλο περιβάλλον!
Α, καλάαα..! :roll:
Στους ανθρώπους των σπηλαίων, με τις αγέλες ίσως και να γινόταν.. Υπάρχει όμως ποτέ περίπτωση στην εποχή της παγκοσμιοποίησης!? όπως είπες... 'το ιδανικό'...
Παράθεση από: "riaghul"Απο πού φαίνεται ο πολιτισμός μιας κοινωνίας;
:arrow: απο τα σκουπίδια της
(απάντησε μια γαλλική εφημερίδα)
Χμμμ...
Σα να λέμε οτι τα φώτα του σύγχρονου ''πολιτισμού'' ανάβουν στις ΧΥΤΑ και στη συνέχεια εναποτίθενται ευλαβικά στο Μουσείο Λυματολάσπης της Ψυττάλειας, υπο την αιγίδα του Υπουργείου Πολιτισμού Φρεάτων και Υπονόμων... :lol: :lol: :lol:
Σοβαρά τώρα, ενδιαφέρουσα άποψη. Τουλάχιστον, σε ότι αφορά την κουλτούρα, σα σύνολο αξιών και συνηθειών...
Παράθεση από: "Enia"Α, καλάαα..! :roll:
Στους ανθρώπους των σπηλαίων, με τις αγέλες ίσως και να γινόταν.. Υπάρχει όμως ποτέ περίπτωση στην εποχή της παγκοσμιοποίησης!? όπως είπες... 'το ιδανικό'...
Όχι, δε γίνεται.
Αν και δε φταίει η παγκοσμιοποίηση καθεαυτή γι΄αυτό αλλά μάλλον ο συγχρωτισμός που συνεπάγεται.
Τέλος πάντων, τεράστιο ζήτημα... :roll:
θα μπορουσαμε να πουμε οτι φαινετε απο τα σκουπιδια που ειναι πεταμε εδω και εκει... :shock: και το ποσο νοιαζετε ο λαος αυτος να τα μαζεψει... :!:
Οι περισσοτεροι αναφερθήκατε στον ρατσισμό ή στην αποδοχή της διαφορετικότητας ως ενδειξη πολιτισμού.Η Αθήνα του 5ου αι. που υπήρξε η τελειωτερη κοινωνια που υπήρξε ποτέ , ήταν ακρως ρατσιστική (μέχρι που εμφανίστηκε ο Σωκρατης και γκέμισε με τη διδασκαλία του το κατεστημένο)
Οι φυλές(ρατσες αν θέλετε) είναι διαφορετικές και αυτο είναι και επιστημονικά αποδεδειγμένο. Στην αμερική , ερευνητές-γενετιστές άρχισαν να φτιάχνουν διαφορετικά φάρμακα για μαύρους και διαφορετικά για λευκούς(για την ίδια πάθηση).
και ενώ όλοι σχεδον είναι εναντίον της παγκοσμιοπίησης, είναι ταυτόχρονα υπέρ του πολυπολιτισμου(!!) που ποτέ και σε κανένα σημείο του πλανήτη δεν "λειτουργησε" σωστά.
αυτά σαν μια μικρή παρένθεση για τον ρατσισμό που θεωρείται παγιωμένα πλέον ως ενδειξη έλειψης πολιτισμού.
νομίζω πως η αρχικη ερωτηση ειναι πολύ γενική. Πολιτισμό έχουν δημιουργήσει και οι αφρικανικές φυλές, πολιτισμό έχουν δημιουργήσει και οι ασιατες κλπ. Τα πολιτισμικά στοιχεία του καθε πολιτισμού είναι που έχουν ενδιαφερον.
Ως γενική απάντηση στη γενική ερωτηση, προσωπικά θεωρώ πολιτισμό την αποδοχή της διαφορετικότητας της καθε φυλής και των παραδόσεών της και έλειψη πολιτισμού την προσπάθεια αλλοίωσης αυτων των παραδόσεων μεσα από το μεγαλο χωνευτήρι που λέγεται πολυπολιτισμός.
Δηλαδή , από μακριά και αγαπημένοι. :lol:
Παράθεση από: "Just_Lust"Ως γενική απάντηση στη γενική ερωτηση, προσωπικά θεωρώ πολιτισμό την αποδοχή της διαφορετικότητας της καθε φυλής και των παραδόσεών της και έλειψη πολιτισμού την προσπάθεια αλλοίωσης αυτων των παραδόσεων μεσα από το μεγαλο χωνευτήρι που λέγεται πολυπολιτισμός.
Δηλαδή , από μακριά και αγαπημένοι. :lol:
Άει γειά σου!
Ρατσισμός
δεν είναι να δεις και να παραδεχτείς ότι ο άλλος είναι διαφορετικός από εσένα.
και η κλασσική ατάκα 'δεν είμαι εγώ ρατσιστής, αυτοί είναι μαύροι/αλβανοί/gay/κλπ κλπ' έχει μια δόση αλήθειας, αν και τη χρησιμοποιούμε χιουμοριστικά.
Το
να καταλάβουμε καταρχάς τον εαυτό μας, κι έπειτα το ότι υπάρχουν γύρω μας και άλλοι που δεν είναι σαν εμάς, είναι προϋπόθεση για μία κοινωνία συνολικά αλλά και για κάθε μέλος της ξεχωριστά αν θέλουμε να είμαστε πολιτισμένοι. Και δεν αναφέρομαι μονάχα σε φυλετικές διακρίσεις, αλλά στα πάντα. Φύλο, ηλικία, εμπειρίες, επιλογές, χαρακτηριστικά, στόχους, πιστεύω, ικανότητες, δυνατότητες...
Σε γενικές γραμμές, συμφωνώ και με Enia και με Just Lust.
Κατά τη δική μου άποψη, ο κόσμος αυτός είναι ένα σύνολο απο πολλά και διαφορετικά χρώματα. Για να έχει ομορφιά, πρέπει τα χρώματα αυτά να συνυπάρχουν αρμονικά, αφού το ένα συμπληρώνει το άλλο.
Για να γίνει αυτό, πρέπει να εξασφαλιστεί οτι η ταυτότητα του κάθε χρώματος θα διασφαλιστεί στο ακέραιο.
Ούτε μονοχρωμία, λοιπόν, ούτε συγχρωτισμός. Το κλειδί είναι η οριοθετημένη ποικιλία.
Κατά τ' άλλα, φαντάζομαι οτι τα χρώματα θα σέβονταν περισσότερο το ένα το άλλο αν συνειδητοποιούσαν οτι όλα, μηδενός εξαιρουμένου, είναι διαφορετικά μήκη κύματος του ίδιου φωτός!
:D
:D
Παράθεση από: "Enia":D
:?:
" :D " = μου άρεσε πολύ η παραπάνω περιγραφή σου... εύστοχη παρομοίωση...
Όπως αγαπώ και προσπαθώ να καταλάβω τα χρώματα, έτσι αγαπώ και προσπαθώ να καταλάβω και τους ανθρώπους...
:roll:
Αυτοί που με γνωρίζουν, ξέρουν ότι δεν μου αρέσει καθόλου το κίτρινο... Το αποφεύγω όσο μπορώ για προσωπικά μου αντικείμενα...
Αυτό δε σημαίνει όμως πως δεν το σέβομαι... Και θα το κρατήσω καθαρό, και θα του δώσω τη θέση που έχει σε έναν πίνακα. Γιατί του ανήκει, όποια κι αν είναι η δικιά μου υποκειμενική γνώμη.
:roll: [size=9](Το παραπάνω αφιερωμένο στη χημεία και στην κουβέντα που είχαμε χτες στο αυτοκίνητο..)[/size]
Παράθεση από: "Nikos28"Κατά τη δική μου άποψη, ο κόσμος αυτός είναι ένα σύνολο απο πολλά και διαφορετικά χρώματα. Για να έχει ομορφιά, πρέπει τα χρώματα αυτά να συνυπάρχουν αρμονικά, αφού το ένα συμπληρώνει το άλλο.
Για να γίνει αυτό, πρέπει να εξασφαλιστεί οτι η ταυτότητα του κάθε χρώματος θα διασφαλιστεί στο ακέραιο.
Ούτε μονοχρωμία, λοιπόν, ούτε συγχρωτισμός. Το κλειδί είναι η οριοθετημένη ποικιλία.
τι χρώμα δίνεις στην Ελλάδα;
καφε - κιτρινο - πρασινο - γαλαζιο....
:twisted:
ανακατεμενα τι δινουν ;
:wink:
(τα σκουπιδια εσκεμμενα εξοβελιστηκαν...)
:cry:
μια επιλογή έχεις μόνο, ένερτζι 8)
Παράθεση από: "Bijoux"Παράθεση από: "Nikos28"Κατά τη δική μου άποψη, ο κόσμος αυτός είναι ένα σύνολο απο πολλά και διαφορετικά χρώματα. Για να έχει ομορφιά, πρέπει τα χρώματα αυτά να συνυπάρχουν αρμονικά, αφού το ένα συμπληρώνει το άλλο.
Για να γίνει αυτό, πρέπει να εξασφαλιστεί οτι η ταυτότητα του κάθε χρώματος θα διασφαλιστεί στο ακέραιο.
Ούτε μονοχρωμία, λοιπόν, ούτε συγχρωτισμός. Το κλειδί είναι η οριοθετημένη ποικιλία.
τι χρώμα δίνεις στην Ελλάδα;
Γκρι
νίκο συμφωνούμε και σε κάτι
γκρίζα ελλάδα 8)
εγώ πάλι πιστεύω ότι ο πολιτισμός μιας κοινωνίας φαίνεται από το πως
συμπεριφέρεται γενικότερα στις "ασθενέστερες" κοινωνικές ομάδες της
(ορφανά, ηλικιωμένους, ασθενείς, ανθρώπους με σωματικές αναπηρίες,
άνεργους, ανθρώπους που υπέπεσαν σε αδικήματα ΚΑΙ μετανάστες)
8)
Παράθεση από: "Just_Lust"Οι περισσοτεροι αναφερθήκατε στον ρατσισμό ή στην αποδοχή της διαφορετικότητας ως ενδειξη πολιτισμού.Η Αθήνα του 5ου αι. που υπήρξε η τελειωτερη κοινωνια που υπήρξε ποτέ , ήταν ακρως ρατσιστική (μέχρι που εμφανίστηκε ο Σωκρατης και γκέμισε με τη διδασκαλία του το κατεστημένο)
Οι φυλές(ρατσες αν θέλετε) είναι διαφορετικές και αυτο είναι και επιστημονικά αποδεδειγμένο. Στην αμερική , ερευνητές-γενετιστές άρχισαν να φτιάχνουν διαφορετικά φάρμακα για μαύρους και διαφορετικά για λευκούς(για την ίδια πάθηση).
και ενώ όλοι σχεδον είναι εναντίον της παγκοσμιοπίησης, είναι ταυτόχρονα υπέρ του πολυπολιτισμου(!!) που ποτέ και σε κανένα σημείο του πλανήτη δεν "λειτουργησε" σωστά.
αυτά σαν μια μικρή παρένθεση για τον ρατσισμό που θεωρείται παγιωμένα πλέον ως ενδειξη έλειψης πολιτισμού.
νομίζω πως η αρχικη ερωτηση ειναι πολύ γενική. Πολιτισμό έχουν δημιουργήσει και οι αφρικανικές φυλές, πολιτισμό έχουν δημιουργήσει και οι ασιατες κλπ. Τα πολιτισμικά στοιχεία του καθε πολιτισμού είναι που έχουν ενδιαφερον.
Ως γενική απάντηση στη γενική ερωτηση, προσωπικά θεωρώ πολιτισμό την αποδοχή της διαφορετικότητας της καθε φυλής και των παραδόσεών της και έλειψη πολιτισμού την προσπάθεια αλλοίωσης αυτων των παραδόσεων μεσα από το μεγαλο χωνευτήρι που λέγεται πολυπολιτισμός.
Δηλαδή , από μακριά και αγαπημένοι. :lol:
καταρχας αυτο με τα φαρμακα δεν ισχυει. εκτος και αν εχεις καποιες ιατρικες ερευνες να παραθεσεις. αλλο το να πεις οτι ισως (και χρειαζεται να το αποδειξεις αυτο) καποιοι πληθυσμοι εχουν προσαρμοστει στο περιβαλλον που ζουν και ισως να εμφανιζουν παθογενειες που δεν υπαρχουν σε αλλους τοπους και αλλο να ισχυριστεις οτι οι λευκοι διαφερουν απο τους μαυρους κλπ.
επισης λες οτι η πολυπολιτισμικοτητα δεν εχει δουλεψει; και η ελλαδα ειναι μονοπολιτισμικη; δεν αντιλεγω πως καποιοι/ες κοινωνιες προσπαθουν να οχυρωθουν πισω απο το πολιτισμικο τους μπλοκ η πως καποιες πολιτισμικες τασεις προσπαθουν να επικρατησουν εναντι των αλλων αλλα το οτι η πολυπολιτισμικοτητα δεν δουλεψε οφειλεται στο οτι δεν την αφησαν και οχι στο οτι δεν μπορει.
ο ρατισμος επισης ειναι ελειψη πολιτισμου, ακομα και εξ' ορισμου. απο τη στιγμη που προυποθετει την επικρατηση μιας ρατσας εναντι των αλλων καταστρατηγει την οποια αποδοχη της διαφορετικοτητος... το ιδιο και ο μονοπολιτισμος. αντι να 'γιορτασει' την διαφορετικοτητα επιβαλει μια ψευδη ομοιογενεια... ενα ψευδο προτυπο του ελληνα, του αγγλου, του κογκολεζου περιοριζοντας, αν οχι αποτρεποντας, τα οποια πλαισια αυθορμητισμου και επιλογης.
την παραδοση σου την χανεις μονο αν δεν την υπερασπιστεις ο/η ιδιος/α και οχι γιατι θα ζησεις σε μια κοινωνια που θα ζουν και ανθρωποι διαφορετικοι απο εσενα. τα ισχυροτερα συνορα βρισκονται στο ανθρωπινο πνευμα.
Παράθεση από: "Nikos28"Παράθεση από: "kodikas"Το θέμα δεν είναι να ελεγχθεί η ακρίβεια ή όχι της ιστορίας.
Όση δόση αλήθειας κι αν έχει, το θέμα είναι ότι στα υπόγεια της κοινωνίας μας,
κρύβεται ο ρατσισμός και ο φόβος για το διαφορετικό.
Μιας κοινωνίας που διακατέχεται από νευρώσεις και ανασφάλειες
και που δεν θελει να θυμάται αυτό που ήμασταν κάποτε και μείς.
Μετανάστες.
Μιας κοινωνίας που αρνείται να κατανοήσει ότι οι μέτοικοι που ζουν ανάμεσά της δεν ζητούν
ούτε τον οίκτο της, ούτε την αγάπη της.
Μια ευκαιρία για μια ανθρώπινη αξιοπρεπή ζωή ζητούν.
Όπως και μείς πριν χρόνια, από κάποιες άλλες κοινωνίες..
Ο ρατσισμός και ο φόβος του διαφορετικού ελλοχεύουν σε κάθε κοινωνία, μηδεμίας εξαιρουμένης, και όχι μόνο στη δική μας.
Διαφωνώ οτι οι μετανάστες που ζουν στην Ελλάδα είναι ''μέτοικοι''. Τη στιγμή που ένας στους πέντε Έλληνες ζει κάτω απο τα όρια της φτώχειας (με βάση επίσημες στατιστικές) και τη στιγμή που ο βασικός μισθός δε φτάνει ούτε για ζήτω (για όλους, όχι μόνο για τους ξένους), ένας τέτοιος χαρακτηρισμός είναι ανεδαφικός.
Αν είμαστε τόσο ρατσιστές πια, γιατί δεν παρατηρείται εκλογική άνοδος στα κόμματα τύπου ''πατρίς-θρησκεία-οικογένεια'' τα τελευταία 15 χρόνια; :?:
Γιατί δεν έχει σημειωθεί κάποια εξέγερση απο την πλευρά των μεταναστών, σαν αυτή που έγινε πρόσφατα στη Γαλλία; :?:
Γιατί έχουν αμβλυνθεί τα στερεότυπα που υπήρχαν τα πρώτα χρόνια εναντίον των Αλβανών, που είναι και η πολυπληθέστερη ομάδα μεταναστών; :?:
και γιατι λες αγαπητε νικο πως οταν πηρε η ελλαδα το γιουρο το 2004 φωναζαν το 'δεν θα γινεις ελληνας ποτε αλβανε αλβανε" η το "ειναι βαρια βαρια η του τσολια"; γιατι λες πως στην ελλαδα δινουμε διαστασεις θριαμβου στο παραμικρο, ακομα και στο οτι η παπαριζου κερδισε την γιουροβιζιον; γιατι υπαρχει η μονιμη καραμελα του οτι οι μεταναστες μας περνουν τις δουλειες η οτι ευθυνονται για την εγκληματικοτητα; η τα διαφορα στερεοτυπα της ρωσιδας πορνης, της αλβανιδας καθαριστριας, του αλβανου στις οικοδομες, κλπ; γιατι ισχυουν περιπτωσεις σαν και αυτες που περιγραφει ο κωδικας, παιδιων που εχουν γεννηθει στην ελλαδα αλλα πρεπει να κανουν αιτηση ιθαγενειας στα 18;
η μηπως οι επιχειρησεις σκουπας με τους αλβανους στις αρχες της δεκαετιας του 90 ηταν δειγμα μη ρατσισμου (γιατι κ ενα κρατος αδιοργανωτο η πανικοβλητο οταν στοιβαζει τοσες χιλιαδες κοσμο σε ενα γηπεδο - σαν στρατοπεδο συγκεντρωσης- δεν απεχει πολυ απο τον ρατσισμο)...
η ελλαδα ειναι η κοινωνια της αδιαφοριας (και κατ' επεκταση και οι ελληνες/ιδες καθως η κοινωνια δεν ειναι αυθυπαρκτη)... μια κοινωνια διακρισεων. δες πως ξεφτυλιζονται οσες εικονες δεν ταιριαζουν στην στερεοτυπικη εικονα του ελληνα και της ελληνιδας (πχ. ομοφυλοφιλοι. μεταναστες, αθρησκοι/αθεοι/αλλοθρησκοι,ανθρωποι με προβληματα κινησης, ναρκωμανεις, φυλακισμενους - σε αυτο ξερεις πολυ καλυτερα απο εμενα- κλπ)...
τελος γιατι θεωρεις οτι υπαρχει αυτος ο φοβος του διαφορετικου;
και κατι που ξεχασα να γραψω...
γενικα η ελλαδα δινει την εικονα μιας ανασφαλους χωρας. παντου υπαρχουν εχθροι, παντα υπαρχει η αναγκη να γινει αναφορα στο παρελθον (ισως γιατι το παρον δεν επαρκει η ισως γιατι δεν το κανουμε εμεις να ειναι αρκετο), απειλες μεγιστοποιουνται (βλεπε αλβανια και πγδμ η ακομα και την τουρκια), ο ελληνας γινεται ολο και πιο συντηρητικος με το περασμα του χρονου, κινδυνεουν και καλα τα ηθη και οι παραδοσεις, κλπ κλπ... και καταληγουμε να μεγιστοποιουμε το παραμικρο και καταληγουμε να δινουμε φωνη σε ατομα που προωθουν τον σκοταδισμο (βλεπε πχ κατι τηλεβιβλιοπωλες σε διαφορα καναλια)...
τρανο παραδειγμα του σκοταδισμου και του συντηρητισμου ειναι το οτι στην κουβεντα για το βιβλιο της ιστοριας (με τα οποια λαθη του) συνομιλητες επιστημονων ιστορικων ηταν παπαδες και τυποι οπως ο λιακοπουλος, ο κακαουνακης, η σταη, ο πρετεντερης, κλπ. συνομιλητες της επιστημης ηταν ανθρωποι που μετεχονται ακρως αντι-επιστημονικες πρακτικες.
Παράθεση από: "freak"γενικα η ελλαδα δινει την εικονα μιας ανασφαλους χωρας. παντου υπαρχουν εχθροι, παντα υπαρχει η αναγκη να γινει αναφορα στο παρελθον (ισως γιατι το παρον δεν επαρκει η ισως γιατι δεν το κανουμε εμεις να ειναι αρκετο), απειλες μεγιστοποιουνται (βλεπε αλβανια και πγδμ η ακομα και την τουρκια), ο ελληνας γινεται ολο και πιο συντηρητικος με το περασμα του χρονου, κινδυνεουν και καλα τα ηθη και οι παραδοσεις, κλπ κλπ... και καταληγουμε να μεγιστοποιουμε το παραμικρο και καταληγουμε να δινουμε φωνη σε ατομα που προωθουν τον σκοταδισμο (βλεπε πχ κατι τηλεβιβλιοπωλες σε διαφορα καναλια)...
Χωρις να θελω να καταστροφολογω,φοβαμαι αυτα δεν γινονται μονο στην Ελλαδα..Ανησυχω μηπως αυτη η συντηρητικη-τρομολαγνικη-σκοταδιστικη ταση ειναι ψιλοπαγκοσμιο φαινομενο..
Βλεπε Αμερικη, πως επιβαλλονται οι αποψεις της Χριστιανικης Δεξιας για τις αμβλωσεις κ τους ομοφυλοφιλους, πως ειναι στημενα τα ΜΜΕ ωστε να τρομαζουν τον κοσμο κ να αποκρυπτουν την αληθεια κλπ
Βλεπε κ η ξαφνικη ανωδος του Λεπεν στις προηγουμενες Γαλλικες εκλογες..
Απ΄την αλλη εχουμε πιο προοδευτικης νοοτροπιας κρατη οπως Καναδα,Σουηδια κλπ κ περιστατικα οπως οι φοιτητικες κοινητοποιησεις στην Γαλλια που θα μπορουσαν να λειτουργησουν ως θετικοτερα παραδειγματα για την ελληνικη κοινωνια-πολιτεια..
Σε οτι αφορα το βιβλιο παντως,ειναι το γνωστο μπαχαλο που στηνουν τα δελτια ειδησεων με καθε θεμα..Κ επειδη ειναι 'εθνικο' κ καλα ζητημα βρηκε ευκαιρια ο καθε βλαξ να πει την μλκια του..
Αγαπητέ freak, άργησα να απαντήσω αλλά κάλλιο αργά παρά αργότερα, ας όψονται οι πασχαλινές διακοπές!
:twisted:
Έχουμε και λέμε λοιπόν...
Τα εθνοτικά στερεότυπα που προανέφερες, υπάρχουν. Αλλά δε φτάνουν για να χαρακτηρίσουμε μια κοινωνία ρατσιστική.
Προσωπικά, θεωρώ ρατσιστική την κοινωνία που εφαρμόζει συγκεκριμένα μέτρα διακρίσεων εναντίον μιας (οποιασδήποτε) εθνικής ομάδας που διαβιεί στους κόλπους της. Κάτι τέτοιο, όμως, δε φαίνεται απο ποδοσφαιρικά ή άλλα συνθήματα - που στο κάτω-κάτω ουδόλως χαρακτηρίζουν το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας... Με την ίδια λογική θα πρέπει να θεωρηθούν ρατσιστικά και τα ανέκδοτα που λέγονται για τους πόντιους!
Μπορεί, ενδεχομένως, να επικαλεστείς διάφορα ατυχή περιστατικά έμπρακτης ξενοφοβίας, υπο μορφή είτε συνθημάτων είτε (ακόμα χειρότερα) επιθέσεων... Όμως πρέπει να λάβεις υπόψη σου οτι αυτά τα περιστατικά είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.
Και κάτι ακόμα: Ενώ ως χώρα έχουμε ένα σωρό οικονομικά προβλήματα, είμαστε μεταξύ των τελευταίων στους οικονομικούς δείκτες της ΕΕ, έχουμε τόσους άνεργους και υπαμειβόμενους, γειτονεύουμε με ένα ψυχανώμαλο και οργουελικό κράτος κλπ κλπ, τα προβλήματα αυτά ΔΕΝ έχουν μεταφραστεί σε άνοδο ενός εθνικιστικού, λεπενικού τύπου, κόμματος, ούτε σε γκετοποίηση των μεταναστών. Αυτά τα δύο, νομίζω, λένε πολλά!
Το πρόβλημα μας δεν είναι ο ρατσισμός. Είναι η αδιαφορία - για τους πάντες και τα πάντα!
Ο φόβος του διαφορετικού υπάρχει διότι σχετίζεται με το θεμελιακό ζήτημα της ταυτότητας και της συνοχής μιας ομάδας... Η κάθε ομάδα, όπως και ο κάθε άνθρωπος, αυτοπροσδιορίζεται σε μεγάλο βαθμό με βάση αυτό που είναι και δεν είναι η άλλη ομάδα.
Αυτός ο ετεροπροσδιορισμός υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο θα υπάρχει ανάγκη προσδιορισμού ταυτότητας. Δεν είναι κάτι κακό. Αρκεί να υπάρχουν δύο προΰποθέσεις: α) Να δίνεται στον καθένα η δυνατότητα να εντάσσεται ελεύθερα στην ομάδα που τον εκφράζει, εκείνη με τα μέλη της οποίας θα έχει τους ικανοποιητικότερους δεσμούς και β) ο ετεροπροσδιορισμός των ομάδων να παραμένει στο επίπεδο της άμιλλας και να μην παρεκτρέπεται σε ανταγωνισμό.
Νομίζω πως οι Έλληνες κατά πλειοψηφία δεν είναι ρατσιστές. Σχετικά πάντα με τις υπόλοιπες χώρες, σίγουρα θα πρέπει να είμαστε από τους τελευταίους σε σχετική λίστα. Δεχόμαστε εδώ κάθε φυλή και εθνικότητα. Θυμάμαι τους πρώτους μετανάστες τη δεκαετία του εβδομήντα, τους Πακιστανούς, τους οποίους δεχτήκαμε παρόλο που υπήρχε ξενοφοβία και την εποχή εκείνη. Συνήθως τους φοβόντουσαν κάποιοι λόγω του ότι ήταν πιο σκούροι από εμάς και δεν είχαν συνηθίσει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα. Κατά τα άλλα, ποτέ δεν τους επιτέθηκε κανείς με ρατσιστικές διαθέσεις.
Μετά ήρθαν Αιγύπτιοι και διάφορες άλλες φυλές, τους οποίους τους υποστήριξε το ελληνικό κράτος και κάποιοι από αυτούς έκαναν δικές τους δουλείες εδώ στην Ελλάδα, όπως π.χ. εστιατόρια. Μετά ήρθαν οι Αλβανοί. Τους θυμάμαι όταν είχαν έρθει για πρώτη φορά μαζικά και κοιμόντουσαν στο άλσος της Κηφισιάς και τους έδινε ο κόσμος ρούχα και τρόφιμα. Όμως αυτοί, όπως και αργότερα από αυτούς οι Ρώσοι, έτυχε να έρθουν σε ακατάλληλη χρονική στιγμή γι αυτούς. Ήρθαν σε εποχή που μόλις ξεκινούσε στην Ελλάδα η ανεργία και η ανέχεια για τους χαμηλόμισθους. Οι εργοδότες βρήκαν την ευκαιρία να κερδίσουν περισσότερα, τους εκμεταλλεύτηκαν και τους προσέλαβαν στις δουλείες τους με χαμηλότερους μισθούς και τις περισσότερες φορές χωρίς ασφάλιση. Έτσι λοιπόν οι εργαζόμενοι που άρχισαν να μη βρίσκουν δουλειά γιατί δεν ήταν Αλβανοί, αντί να αποδώσουν τις ευθύνες εκεί που ανήκαν τα έβαλαν με τους Αλβανούς, χωρίς να σκεφτούν πως κι εκείνους τους εκμεταλλεύονται κάποιοι όπως και τους Έλληνες, γιατί έτσι τους συμφέρει, βασιζόμενοι στην ανάγκη τους και σίγουροι πως θα κάνουν ό,τι τους λένε χωρίς να διαμαρτύρονται με το φόβο της απέλασης. Με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια λοιπόν. Και χαμηλότερα μεροκάματα και καμία έμπρακτη αντίδραση από τη μεριά των εργαζομένων.
Παρόλα αυτά, παρόλη την καχυποψία, τη γκρίνια και τον λάθος καταμερισμό ευθυνών, ποτέ δεν έχει ξεσηκωθεί κανείς με ρατσιστικές διαθέσεις εναντίον ακόμη και των Αλβανών, οι οποίοι δεν είναι όλοι αγγελούδια -αν λάβουμε υπόψη το γεγονός πως απ' όλους αυτούς που έχουν έρθει εδώ υπάρχουν ανάμεσά τους πολλοί παράνομοι στη χώρα τους οι οποίοι συνεχίζουν την παράνομη δράση τους εδώ ή σε όποια άλλη χώρα πάνε.
Με αυτή λοιπόν τη λογική δεν μπορεί κανείς να πει πως οι Έλληνες στο σύνολό τους είναι ρατσιστές και παρόλο που υπάρχουν πολλοί που φοβούνται το διαφορετικό πιστεύω πως ποτέ δεν θα ξεσηκωθούν εναντίον κανενός μόνο και μόνο επειδή δεν είναι άσπρος και γενικότερα από άλλη φυλή.
...νομιζω το γεγονος οτι τοσοι διαφορετικοι ανθρωποι εντος ενος forum μπορουμε και διατυπωνουμε ακομη πιο εξειδεκευμενες προσεγγισεις περι παντος επιστητου....αποτελει ενα σημειο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ & ΥΓΕΙΑΣ...
...ωστοσο αν συγκρινουμε τις αχαρακτηριστες (εσκεμμενα) παρουσιες μας με το συνολο του πλυθησμου που συμβιωνουμε καθως & με την εμπειρικη μας πληροφορηση...θα καταληξουμε στο γεγονος οτι ο Australopithecus afarensis ΔΕΝ μετεξελιχθηκε και παρα πολυ (στατιστικα παντα!) αλλα διατηρει πρωτιστως την ωφελιμιστικη του συμπεριφορα & την αυταρεσκη αλλαζονεια του...οι δε ενστικτωδεις παρορμησεις του ελαχιστα διυλιζονται απο τον ανεπτυγμενο & εξελιγμενο εγκεφαλικο του φλοιο :!:
:twisted:
...ας ελπισουμε οτι η διαγονιδιακη μας μετεξελιξη , ο περιφημος ΗΟΜΟ UNIVERSALIS , θα επικρατησει...πρωτιστως στην μαχη με τον εαυτο του :!:
:wink:
Γιατί το λες αυτό; Η δική σου πληροφόρηση λέει πως υπάρχουν ή υπήρξαν ποτέ στην Ελλάδα οργανώσεις οργισμένων ρατσιστών, όπως στο εξωτερικό, οι οποίες κατά καιρούς επιτίθενται σε διάφορες ομάδες μεταναστών είτε βάζοντας βόμβες στα σπίτια τους ή με οποιονδήποτε άλλο τρόπο, όπως π.χ. στη Γερμανία; Ή μήπως ο κόσμος άρχισε ξαφνικά να ψηφίζει αυτούς που επαγγέλονται πως θα διώξουν τους μετανάστες, όπως στη Γαλλία π.χ.; Νομίζω πως αυτές είναι οι κυριότερες ενέργειες που χαρακτηρίζουν μια χώρα ως ρατσιστική και όχι τα λόγια ωρισμένων, οι οποίοι κατά βάθος δεν είναι εχθρικοί απέναντι στους μετανάστες για ρατσιστικούς λόγους. Και δεν νομίζω πως είναι τόσο δύσκολο σε μια χώρα τόσο μικρή όπως η Ελλάδα να έχει κανείς άποψη για τη γνώμη του συνόλου του πληθυσμού που συμβιώνουμε σε τέτοια θέματα ούτε είναι και τόσο εξειδικευμένα όσο λες. Δεν κουβεντιάζουμε άλλωστε για τη διάσπαση του ατόμου ούτε για την κβαντική φυσική... Όσο για τις στατιστικές που αναφέρεις, μη δίνεις και τόση βάση, δεν είναι πάντα ό,τι καλύτερο για να έχεις άποψη για ορισμένα πράγματα (αν κι εκείνο εκεί που λες για τον Αυστραλοπίθηκο δεν είμαι και τόσο σίγουρη πως είναι τελείως λανθασμένο...)
..αυτο που υπερτονιζω & θελω να αναδειχθει , ΔΕΝ εχει να κανει με "εθνοφυλετικους" ρατσισμους....
...οχι οτι δεν υφιστανται & οτι δεν ειναι κατακριτεοι... :roll:
..απλα , ο φανατισμος & η εθελοτυφλια των ανθρωποειδων...σε παγκοσμια κλιμακα...διογκωνεται , περιχαρακωνεται & εν ευθετω χρονω , θα προκυψουν συγκρουσεις ευρειας κλιμακας...με προσχηματα ιδεολογικα - θρησκευτικα - πολιτισμικα κ.ο.κ....
...ηδη φανερωνονται δυναμικες προστριβης σε οριοθετημενες κοινωνιες οπως η "νεοελληνικη"!
:evil:
...η διαφορετικοτητα & η αντεπιχειρηματολογια ειναι θεμιτες πρακτικες & στασεις σε μια κοινωνια...
:twisted:
...η παραβατικοτητα ομως...η αναρχη συμπεριφορα & η καταστρατηγηση των ελευθεριων & δικαιωματων ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ειναι μονοδρομος στην βια...
:cry:
...τα συνορα , νομιζω , εξυπηρετουν τουτο ακριβως...την εκ βαθρων διαφορετικοτητα της δομης μιας κοινωνιας ανθρωπων απο καποια αλλη...
:wink:
...πριν την τεχνολογια & τις επιστημες , το φυσικο περιβαλλον με το ανομοιομορφο αναγλυφο επιτελουσε ακριβως αυτο τον ρολο οριοθετησης ζωνων , (οικο-)συστηματων , πολιτισμων...
:roll:
...σημερα ο υπερκαταναλωτισμος με προσωπεια παγκοσμιοποιησης & πολυπολιτισμου εξαφανιζουν την διαφορετικοτητα & υπηρετουν μοναχα την εξιουσιολαγνεια μας , εκφρασμενη σε ευρο , πετροδολλαρα & ρευστοποιηση μετοχικων κεφαλαιων....
:evil:
...βεβαια εξελικτικα παντα , νομοτελειακα το μεγαλο ψαρι ετρωγε το μικρο...μεχρι να εμφανιστει ενα μεγαλυτερο ή να διαταραχθει καποια οικολογικη ισορροπια...
:roll:
...ειναι ομως ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ να αναφερομαστε σε ανθρωπιστικες αρχες & ουτοπικες κοινωνιες...αν συνεχισουμε να στρουθοκαμηλιζουμε , να εμπαιζουμε τους αλλους & πρωτιστως τον εαυτο μας...
...να ειμαι δικαιος , βιοηθικα προκυπτει & το προβλημα του υπερπληθυσμου :!:
...7 τρις για εναν περιορισμενων δυνατοτητων πλανητη με συγκεκριμενο οικολογικο μηχσνισμο & πεπερασμενα περιθωρια αυτοσυντηρησης του ειναι προκληση στον ορθολογισμο :!:
...δεν ευαγγελιζομαι "καθαρσεις" , "εκκαθαρισεις" , "σφαγες" , "περιθωριοποιησεις"....
...δυστυχως η νομοτελειακη τυχαιοτητα ως συμπαντικος ρυθμιστης & αποκαταστατης ισορροπιων δεν επιδεχεται αμφισβητησης....
:cry:
...ουκ εν τω πολλω το ευ...
...μετρον αριστον...
κ.ο.κ.
...το δυκολοτερο ειναι να σταματησουμε να εκπαιδευομαστε ως επικεντρο του συμπαντος κοσμου...η εγωιστικη κοσμοθεωρηση των παντων ειναι η αιτια ολων των δεινων.
8a to 8esw apla me dyo lexeis, den nomizw oti xreiazontai perissotera
en merei symfonw me toys grafontes se kapoia shmeia (auto dne shmainei oti einai kai swsta)
[size=18]Peite mou ta idanakia ths neolaias sas, na sas pw to mellon ths fylhs sas[/size]
autos pou to eipe kapote eixe magalo dikio!!!!
8a to 8esw apla me dyo lexeis, den nomizw oti xreiazontai perissotera
en merei symfonw me toys grafontes se kapoia shmeia (auto dne shmainei oti einai kai swsta)
[size=18]Peite mou ta idanika ths neolaias sas, na sas pw to mellon ths fylhs sas[/size]
autos pou to eipe kapote eixe magalo dikio!!!!
Αυτό το τελευταίο ξαναπέστο... Θα πρέπει μάλλον να μας διδάσκουν περί των απείρων συμπάντων που τυχόν υπάρχουν σε κάθε μόριο ύλης. Άντε μετά να βρεις και να κατανοήσεις ποιο είναι το γενικό επίκεντρο όλων αυτών. Μπορεί άραγε να το χωρέσει το μυαλό μας; Ίσως γι αυτό μαθαίνουμε να σκεφτόμαστε ανθρωποκεντρικά, γιατί πρέπει να είμαστε θεωρητικά εμείς το επίκεντρο του σύμπαντος κόσμου σύμφωνα με την περιορισμένη αντίληψή μας. Δεν νομίζω πως μπορεί να χωρέσει το μυαλό που διαθέτουμε την έννοια του απείρου, συνεπώς ούτε το επίκεντρό του μπορούμε να αντιληφθούμε. Έτσι λοιπόν θα συνεχίσουμε να συμπεριφερόμαστε λες και ο οποιοσδήποτε δημιουργός είναι υποχρεωμένος να ασχολείται μόνο μαζί μας και να τα έχει δημιουργήσει όλα όσα υπάρχουν για χάρη μας και οι κοινωνίες θα συνεχίσουν να βαδίζουν στο δρόμο που βάδιζαν πάντα με τα ίδια εγωιστικά κίνητρα.
Καλά, πότε προλαβαίνουν και γράφουν πριν γράψω εγώ;... Αυτά που είπα πριν αναφέρονται σε αυτά που λέει ο energizer.
...αυτη ομως η διαπιστωση αγαπητη argiro περι μη κατανοησης της συμπαντικοτητας , της σχετικοτητας & του πολυπαραγοντισμου καθε αποτελεσματος & φαινομενου...δεν ειναι λιγο σκοταδιστικη;
...οι θρησκειες σε καθε περιοδο & περιοχη το αυτο επραξαν!
...οι εξουσιαστες ομοιως συνεχιζουν να πραττουν!
:evil:
...υπερμαχος της ελευθεριας της σκεψης , θεωρω , οτι τα κατεστημενα νομετελειακα ΠΡΕΠΕΙ να καταριπτονται...οχι με βια & ελεγχομενες χειραγωγησεις :!:
...αλλα με εγγενεις εξελικτικες αλλαγες...θεωρω οτι ανατελει ενα ανθρωπινο γενος διαφορετικο (καμια σχεση με indigo & χαρσματικα ανθρωποειδη!).
:wink:
...η μαχη δεν θα γινει σε πεδια με οπλα...αλλα με λεξεις & νοηματα...
:wink:
...ευελπιστω οτι ο τελικος νικητης...θα δικαιωσει & τον χριστιανικο μυθο περι τελειοτητας & ομοιωσης...
:wink:
...δυστυχως , για να συμφωνησω με τον παρεμβαλλομενο , ΔΕΝ διακρινω τετοια υγιη δειγματα στην νεοελληνικη νεολαια....ακομη...ευελπιστω :!:
Φυσικά και συμφωνείς με τον παρεμβαλλόμενο, γιατί έχει δίκιο. Και πάντα όσοι ήθελαν να διαιωνίζουν κάποιες σκοταδιστικές καταστάσεις στη νεολαία κυρίως στόχευαν. Αυτό φαίνεται και στην εκπαίδευση που όσο πάει χειροτερεύει και στην κουλτούρα που επικρατεί. Λες να είναι τυχαίο αυτό; Και πώς νομίζεις πως θα ανατραπεί το δικό μας κατεστημένο; Με ποιων τα λόγια; Σίγουρα όχι με όσα λέμε εμείς εδώ μέσα. Συμφωνώ πως δεν είναι κατάλληλη η χρονική στιγμή για μάχες στα πεδία, αλλά ούτε και βλέπω να γίνεται τίποτα με τις λέξεις και τα νοήματα -προς το παρόν τουλάχιστον. Και δεν καταλαβαίνω γιατί είναι σκοταδιστική η διαπίστωση πως το ανθρώπινο μυαλό δεν μπορεί να κατανοήσει έννοιες όπως το άπειρο και η συμπαντικότητα. Αφού δεν έχει εκπαιδευτεί για κάτι τέτοιο πώς θα το κάνει; Μάλλον ρεαλιστική θα την έλεγα αυτή την άποψη και όχι σκοταδιστική. Ας καταφέρουμε πρώτα να χρησιμοποιήσουμε το υπόλοιπο του εγκεφάλου μας που μένει ανεκμετάλλευτο -έστω, το μισό, μην υπερβάλλουμε κιόλας- και κατόπιν συζητάμε για την απόλυτη κατανόηση τέτοιων εννοιών. Γιατί αυτό που χρησιμοποιούμε είναι πολύ λίγο για να χωρέσει όλο το σύμπαν.
ΠαράθεσηΑς καταφέρουμε πρώτα να χρησιμοποιήσουμε το υπόλοιπο του εγκεφάλου μας που μένει ανεκμετάλλευτο -έστω, το μισό, μην υπερβάλλουμε κιόλας- και κατόπιν συζητάμε για την απόλυτη κατανόηση τέτοιων εννοιών. Γιατί αυτό που χρησιμοποιούμε είναι πολύ λίγο για να χωρέσει όλο το σύμπαν.
'...το δυκολοτερο ειναι να σταματησουμε να εκπαιδευομαστε ως επικεντρο του συμπαντος κοσμου...η εγωιστικη κοσμοθεωρηση των παντων ειναι η αιτια ολων των δεινων'
Με τις παραπανω αποψεις συμφωνω απολυτα!
Οσο αφορα αυτο που ειπε ο Αλτερ Εγκο συμφωνω,αλλα να προσθεσω οτι τα ιδανικα της νεολαιας δημιουργηθηκαν απ΄τις βασεις που εθεσε η προηγουμενη γενια..Κ οσο με ενοχλουν οι αμφιλεγομενες αξιες των νεων,αλλο τοσο με ενοχλουν οι παλαιοτεροι που νιβουν τα χερακια τους κ δεν αντιλαμβανονται την ευθυνη τους..
Διαφωνω κ περι συνορων,οτι εξυπηρετουν την διαφορετικοτητα κ την προστασια των πολιτισμων..
Επισης,συγγνωμη που θα παω πισω την κουβεντα,αλλα πραγματικα δεν τα'πιασα αυτα περι ρατσισμου που ειπαν η Αργυρω κ ο Νικος..
Συμφωνω οτι το συνολο των Ελληνων δεν ειναι ρατσιστες (ουσιαστικα διαφωνω με καθε αποψη του τυπου 'ολοι οι Χ ειναι Υ'), αλλα δεν μπορω να κανω αστηρικτες υποθεσεις περι πλειοψηφιας ή μειοψηφιας..
Αλλα πραγματικα δεν βλεπετε σημαντικα σημαδια ρατσισμου; :roll:
Τοσο σπανια ακουγονται ρατσιστικα συνθηματα στους αγωνες;
Η, μικρη αλλα σταθερη,ανοδος του ΛΑΟΣ δεν θεωρειται ανοδος κομματος λεπενικου τυπου;
Να θυμισω οτι πριν αρχισουν τα δημοσιοσχεσητικα κ τα λαικιστικα ειχαν Χρυσαυγιτες στο κομμα,συγχωνευση με το ( καθαρα λεπενικου τυπου) ελληνικο μετωπο,τα κολλητηλικια με τον φιλοχουντικο Πλευρη,συγγραφεα του 'ολη η αληθεια για τους Εβραιους' (μην το σχολιασω..),τις καθαρα ακροδεξιες δηλωσεις του Καρατζαφερη (Ελλας Ελληνων Χριστιανων σε ομιλια του,κατηγοριες προς τους μεταναστες για τα παντα,χαρες οταν ανεβηκε ο Λεπεν) αλλα κ ρατσιστικα σχολια απο διαφορους παρουσιαστες στο ΤηλεΑστυ;
Δε βλεπουμε συχνα τη Χρυση Αυγη στις ειδησεις;
Τη Χρυση Αυγη με συμβολο τον στοχο (διεθνες συμβολο των νεοναζι) με WP (White Power) γραμμενο διπλα,με τα απειρα υβριστικα-ρατσιστικα συνθηματα γραμμενα παντου απ'αυτους;
Στην Αστυνομια κ στο Στρατο διδασκουν μηπως την ισοτητα των λαων,η φωναζουν ρατσιστικα συνθηματα κατα την διαρκεια των ασκησεων (κατα Αλβανων κ Τουρκων..);
Ή η γνωμη του Γιακουματου 'για τους Αλβανους εχω το δικανο γεματο στη σοφιτα' (δεν ειπε για τους κλεφτες,ειπε για τους Αλβανους..ναι,αυτο ΕΙΝΑΙ ρατσισμος!);
Δε λεω οτι τα παραπανω δημιουργουν ενα τρομερο ρατσιστικο προβλημα, αλλα δε νομιζω οτι ειναι κ ανυπαρκτα η ασημαντα..
Ενταξει,δεν εχουμε την ΚΚΚ,κ οντως υπαρχουν κ χειροτερα..Μας δικαιολογει αυτο;
Αν κ μαλλον για να μαθω οντως μεχρι ποιο σημειο ειναι αισθητος ο ρατσισμος του 'μεσου ελληνα' θα πρεπε να'μουν ξενος στην Ελλαδα..Εξω απ'το χορο ολοι ξερουμε να χορευουμε.. :roll:
Προσυπογραφω Αντρεα κι επισης προσθετω και θυμιζω τα σκηνικα που γινονται συχνα πθκνα οταν καποιος αριστουχος ξενος μαθητης καλειται να σηκωσει την σημαια!!
Αλλα πας μη Ελλην...βαρβαρος!
Σε καμια περιπτωση δεν θεωρω πως ειμαστε ο πλεον ρατσιστης λαος αλλα εχουμε φαινομενα ρατσισμου οπως και να το κανουμε!
Και ισως να παω παρακατω την κουβεντα γιατι ρατσισμος δεν ειμαι μονο ο φυλετικος και απο τα υπολοιπα ειδη εχουμε περισσευμα
Εγώ συμφωνώ με αυτά που λες, φίλε Ανδρέα. Όμως αυτό που είπα είναι πως οι Έλληνες, ακόμη και αν λένε κάποια πράγματα εναντίον των ξένων, δεν είναι επειδή εκείνοι δεν είναι Έλληνες και είναι άλλης φυλής ούτε επειδή είναι πιο σκούροι, αλλά επειδή τους παίρνουν τις δουλειές και επειδή η τηλεόραση, όπως λες κι εσύ, μας βομβαρδίζει με τρομοκρατικές αναφορές όπως με το να λέει συνέχεια πως οι Αλβανοί κλέβουν, σκοτώνουν και άλλα τέτοια και να δημιουργεί την εντύπωση πως σε λίγο θα γίνουμε, αν δεν έχουμε ήδη γίνει, Σικάγο εδώ πέρα. Όσοι βλέπουν πολλή τηλεόραση φοβούνται να κυκλοφορήσουν τη νύχτα και κλειδώνουν τις πόρτες τους και τα παράθυρά τους με διπλές κλειδαριές. Αυτό δεν πιστεύω πως είναι τυχαίο και η περιβόητη τρομοκρατία γίνεται από το ίδιο το κράτος εις βάρος του λαού και χρησιμοποιεί τα ΜΜΕ για το σκοπό αυτό.
Όσο για το ΛΑΟΣ, νομίζω πως δεν έχει μόνο τους φασίστες, αλλά και τους απογοητευμένους της ΝΔ, καθώς και τους Χριστιανούς που διαπίστωσαν πως η κυβέρνηση δεν εφαρμόζει την πολιτική που είχε υποσχεθεί προεκλογικά. Και σίγουρα ο Καρατζαφέρης δεν είναι Λεπέν. Ή μήπως πιστεύεις πως αν τυχόν βγει κατά λάθος στην κυβέρνηση θα κάνει αυτά που λέει; Απλώς τα υπόσχεται εκ του ασφαλούς, αφού ξέρει πως το μόνο που μπορεί να κερδίσει είναι μια θέση στη Βουλή. Θα μου απαντήσεις τώρα πως η πείνα και η τρομοκρατία δεν φέρνουν μόνο προοδευτικές αντιδράσεις αλλά και φασιστικές, αλλά προσωπικά πιστεύω πως δεν θα αποφασίσουν ποτέ οι Έλληνες να αρχίσουν μαζικές επιθέσεις εναντίον αλλοδαπών, παρά μόνον αν καταφέρουν να τους πείσουν πως με αυτό τον τρόπο θα πάψουν να είναι άνεργοι. Λες να το πετύχουν;
Σχετικά με την απολογία που ζητάς της προηγούμενης γενιάς, έχω να σου πω πως σίγουρα οι προηγούμενες γενιές ευθύνονται για ό,τι κληρονομούν οι επόμενες. Η γενιά που έχει την ευθύνη γι αυτά που τραβάμε σήμερα δεν ήταν στο σύνολό της ανίκανη να δει τις εξελίξεις. Δυστυχώς, εκείνοι οι οποίοι δεν ήθελαν να καταλάβουν πως τα πράγματα όδευαν προς ολοκληρωτικές αλλαγές την εποχή εκείνη, παρόλο που δεν ήταν περισσότεροι, είχαν τέτοιες θέσεις εξουσίας που κατάφεραν και πέταξαν απέξω όσους είχαν διαφορετικές απόψεις από τις δικές τους και περισσότερο πολιτικό κριτήριο ώστε να κατανοούν πως αν κυνηγούν την καρέκλα στη Βουλή σε λίγο καιρό η πολιτική κατάσταση θα γινόταν τέτοια που δεν θα μπορούσε να κουνηθεί και να διαμαρτυρηθεί κανένας. Έτσι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε, ακριβώς έτσι όπως ξέραμε από τότε πως θα γίνει, με τη βοήθεια και της αμέσως επόμενης γενιάς, η οποία αντί να αντιδράσει όσο ήταν καιρός, την είχε αράξει και έκανε κριτιική. Δεν ξέρω αν σε κάλυψα, έτσι όμως έχουν τα πράγματα και τα έχω ζήσει προσωπικά εκ των έσω.
Παράθεση από: "Jezebell"Προσυπογραφω Αντρεα κι επισης προσθετω και θυμιζω τα σκηνικα που γινονται συχνα πθκνα οταν καποιος αριστουχος ξενος μαθητης καλειται να σηκωσει την σημαια!!
Αλλα πας μη Ελλην...βαρβαρος!
Προσωπικά, χωρίς να είμαι ρατσίστρια, πιστεύω πως το θέμα της σημαίας δεν έχει να κάνει με τα ρατσιστικά φαινόμενα που αναφέρουμε. Η σημαία ενός λαού είναι σύμβολο και δεν γίνεται να τη σηκώνει στις παρελάσεις κάποιος αλλοδαπός. Αυτό ισχύει για όλες τις χώρες και όχι μόνο για την Ελλάδα ούτε με το πας μη Έλλην βάρβαρος έχει να κάνει. Οι αρχαίοι Έλληνες δεν θεωρούσαν Έλληνες αυτούς που γεννήθηκαν στην Ελλάδα, αλλά εκείνους που μετείχαν στην ελληνική παιδεία. Και αν θυμάσαι, εκείνο το παιδί στη Θεσσαλονίκη που βγήκε στην τηλεόραση επειδή δεν ήθελαν να σηκώσει τη σημαία, όταν ερωτήθηκε από την Έλλη Στάη τι θα έκανε στην περίιπτωση που γινόταν πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Αλβανίας και με ποιου το μέρος θα πήγαινε, απέφυγε με μεγάλη τέχνη την ερώτηση που επαναλήφθηκε αρκετές φορές, λέγοντας τελείως άλλα πράγματα. Το μόνο που βρήκε η Έλλη Στάη να του απαντήσει ήταν πως θα γινόταν πολύ καλός δικηγόρος κάποια μέρα αν το αποφάσιζε... Τα συμπεράσματα δικά σου.
Κ εγω συμφωνω μαζι σου Αργυρω,απλα εχω μερικες ενστασεις κ παρατηρησεις σε μερικα σημεια.Σχολιαζω ανα παραγραφο:
:arrow: Αυτο που γραφεις εχει να κανει με την ιδεολογια του ρατσισμου. Οντως,ο ρατσισμος πιστευει στην βιολογικη ανισοτητα των φυλων,θεωρωντας καποιες ως κατωτερες φυλες-ρατσες.Κ οντως,πολυ λιγοι Ελληνες πιστευουν οτι ειναι ανωτεροι ως φυλη κ σε αηδιες περι ξανθου γενους,παγκοσμιας ελληνικης κυριαρχιας κ λοιπα,τυπου αριας φυλης παραμυθακια..
Αλλα με τη λεξη ρατσισμο εννοουμε πλεον κ οποιαδηποτε διακριση που γινεται εις βαρος μιας ομαδας ανθρωπων λογω της φυλης,φυλου,σεξουαλικων προτιμησεων τους κλπ(αυτο που ελεγε η Τζεζ).
Κοινως,το να αποδιδονται καποια αρνητικα χαρακτηριστικα στο συνολο μιας εθνοτητας (στηριζομενος σε μεμονωμενα περιστατικα) ΕΙΝΑΙ ρατσισμος.
Το να θεωρειται οτι ενας ανθρωπος δικαιουται λιγοτερο μια δουλεια οχι λογω ικανοτητων-γνωσεων,αλλα επειδη γεννηθηκε καπου αλλου ειναι επισης ρατσισμος!
Αλλα,οπως πολυ σωστα παρατηρεις,κυριως λογος που γινεται αυτο ειναι ο τροπος που παρουσιαζονται οι ειδησεις..
Το θεμα ειναι οτι τετοια φαινομενα δεν ισχυουν μονο στην Ελλαδα.Δες τον Ακυρηχτο Πολεμο του Μαικλ Μουρ,οπου σε καποιο σημειο τονιζεται η διαφορα στις Αμερικανικες κ Καναδικες ειδησεις..Οι δυο χωρες εχουν κοινη κουλτουρα,ποσοστα οπλοφοριας κ μεταναστες,ομως στην Αμερικη εχουν κυριαρχο το στοιχειο του εκφοβισμου στις ειδησεις κ πολυ περισσοτερους φονους..
Επισης,το οτι δεν κυνηγιουνται ξενοι με τις πετρες δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει ρατσισμος.Κ στην Αμερικη καποτε υπηρχαν ταμπελες σε βρυσες 'Μονο Λευκοι',αλλα κ σημερα οι αφροαμερικανοι συνεχιζουν να υστερουν σημαντικα στους μισθους συμφωνα με στατιστικες (συγκριση μεσου μισθου μαυρου-λευκου).Το ιδιο δειχνουν κ για τις γυναικες,παιρνουν στατιστικα μικροτερο μισθο απο αντρες στις ιδιες δουλειες..
:arrow: Δεν αναφερομουν στους ψηφοφορους του ΛΑΟΣ,αλλα στα 'στελεχη' του.Γι'αυτο αναφερθηκα στους Χρυσαυγιτες που ειχαν βαλει στο ψηφοδελτιο κ σε ατομα του καναλιου.
Το οτι ακριβως δεν τους ψηφιζουν μονο οι φασιστες ειναι που με ανησυχει περισσοτερο:φαινεται οτι ο κοσμος ή δεν ενοχλειται απ'τις ρατσιστικες δηλωσεις του Καρατζαφερη ή,το πιο πιθανο,δεν ασχολειται αρκετα (για την ακριβεια καθολου) ωστε να καταλαβει την κοροϊδια οταν ο Καρατζαφερης το παιζει 'κοντα σε ολους' κ αμβλυνει τις γωνιες των ακροδεξιων ιδεων του ωστε να πιασει οσο το δυνατον περισσοτερες ψηφους διαμαρτυριας.
Κ αυτη την πατεντα την εχει εφαρμοσει προτυτερα ο Φινι,αλλα κ ο Λεπεν (εχει καταθεσει κ μηνυση επειδη τον αποκαλεσαν ακροδεξιο!!!!).
Κ,ισως ασχετο ισως οχι,αν δεν κανω λαθος κ ο Χιτλερ εξαπλωσε τις φασιστικες ιδεες του στηριζομενος στις φοβιες του λαου μπλεγμενες με υποσχεσεις κοινωνικης δικαιοσυνης (βλεπε 'εθνικοσοσιαλισμος') κ πετυχε τη στηριξη του τοτε Γερμανικου λαου.
Δεν πιστευω οτι ο Ελληνικος λαος στο συνολο του μπορει να πεισθει να κινηθει προς τετοια κατευθυνση,αλλα προτιμω να εχω τα ματια μου ανοιχτα..απ'την ξενοφοβια ξεκιναει ο εθνικισμος..
:arrow: Δεν ζηταω απολογια απο την προηγουμενη γενια..
Συγγνωμη αν φανηκα αυστηρος σε εκεινο το σημειο,εκεινο που ηθελα να πω ειναι ΟΛΟΙ να αντιληφθουμε τις ευθυνες μας,ανεξαρτητως γενιας,κ να προσπαθησουμε να κανουμε κατι για αυτο.Δεν εννοω να κατεβουμε στους δρομους,υπαρχουν πολλοι τροποι για να γινουν αλλαγες.Πρωτος κ καλυτερος ειναι να αλλαξουμε τον ΕΑΥΤΟ μας.Δεν γινεται να γκρινιαζουμε για την κατασταση του πολιτισμου μας κ να φτυνουμε συγχρονες πολιτιστικες εκδηλωσεις για να δουμε Μ@Λ@ΚΙΕΣ στην τηλεοραση,δε γινεται να μας ενοχλει η διαφθορα κ μετα να ζηταμε ρουσφετια κ μεταθεσεις απο γνωστους μας κοκ. Μπορει,πιστευω,να χρειαζονται μεγαλες αλλαγες κ αντιδρασεις (απο οποιον αισθανεται νεος),αλλα καθε προσπαθεια ειναι δεκτη. Δε λεω οτι μπορουν ολα να αλλαξουν τοσο ευκολα,πιθανον αν δεν γινει κατι ουσιαστικο η καθε αλλαγη να παρει πολυυ καιρο,αλλα μοιρολατρικες αντιδρασεις τυπου 'δεν γινεται τπτ' τις απεχθανομαι..
Να δουμε ποτε εννοιες οπως 'δημοκρατια','ανθρωπινα δικαιωματα','ελπιδα για το μελλον' θα λεηλατηθουν αρκετα ωστε η αντιστοιχη γενια να αντιδρασει ουσιαστικα..
:arrow: Στο θεμα του σημαιοφορου προσωπικα διαφωνω.Μιλαμε για μαθητες,δεν προσβαλλεται -πιστευω- κανενα συμβολο επειδη οι κανονισμοι λενε οτι ο καλυτερος μαθητης θα το κουβαλαει.Κ συνηθως οταν βλεπω τους γονεις κ συμμαθητες να μιλουν ασχημα για το παιδι σκεφτομαι μηπως θα'πρεπε να στρωθουν στο διαβασμα να τον ξεπερασουν,αν πραγματικα νομιζουν οτι δεν πρεπει να κραταει ο ξενος τη σημαια. Απ'την στιγμη που ενας μαθητης ειναι ο καλυτερος στην ταξη ενος Ελληνικου σχολειου δεν βλεπω γιατι μετεχει λιγοτερο στην ελληνικη παιδεια.
Το μονο που μου βγαινει απ'την ιστορια που ανεφερες ειναι απιστευτη ΑΗΔΙΑ που πιασαν ενα παιδι στην τηλεοραση κ του καναν τετοιες ερωτησεις..Χωρια που,αν δεν κανω λαθος,ειναι δημοσιογραφικα αντιδεοντολογικο να βγαζεις ανηλικο να μιλησει στην τηλεοραση..
Απ'οσο ξερω αυτο που ισχυει σε ολες τις χωρες ειναι οτι δεν γινονται μαθητικες παρελασεις.Υπαρχουν βεβαια κ 'φωτεινες' εξαιρεσεις,οπως η μιλιταριστικη Τουρκια,η Ιταλια επι Μουσσολινι,η Γερμανια επι Χιτλερ κοκ
Ισως αν εξαλειφαμε χουντικα καταλειπα οπως οι παρελασεις αυτες κ επικεντρωνομασταν περισσοτερο στο να διδασκονται οι μαθητες ΤΙ γιορταζουν να ειναι καλυτερα για ολους..
Αντιλαμβανομαι οτι με τα τελευταια θα διαφωνησεις,αλλα μαλλον εχουμε αλλη ιδεολογια/τροπο σκεψης σ'αυτο.
Προσωπικα παντως νιωθω ιερη μονο την ανθρωπινη ζωη κ τον πλανητη γη,κ δε μ'αρεσει να δινω υπεραξια στα συμβολα..
Παράθεση από: "Argiro"Και αν θυμάσαι, εκείνο το παιδί στη Θεσσαλονίκη που βγήκε στην τηλεόραση επειδή δεν ήθελαν να σηκώσει τη σημαία, όταν ερωτήθηκε από την Έλλη Στάη τι θα έκανε στην περίιπτωση που γινόταν πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Αλβανίας και με ποιου το μέρος θα πήγαινε, απέφυγε με μεγάλη τέχνη την ερώτηση που επαναλήφθηκε αρκετές φορές, λέγοντας τελείως άλλα πράγματα. Το μόνο που βρήκε η Έλλη Στάη να του απαντήσει ήταν πως θα γινόταν πολύ καλός δικηγόρος κάποια μέρα αν το αποφάσιζε... Τα συμπεράσματα δικά σου.
Εσυ ποια χωρα θα υπερασπιζες σε πολεμο :?: :?: :?: Την πατριδα σου η την χωρα που σε φιλοξενει :?: :?:
Α,τελικα θεωρω οτι ο πολιτισμος μιας κοινωνιας φαινεται απ'το ποσο προοδευουν συνολικα οι ανθρωποι που την αποτελουν,ποσο βελτιωνεται συνολικα το βιωτικο κ μορφωτικο επιπεδο τους.
Δυστυχως,παρατηρω οτι πιο πολυ 'προοδευουν' τα υλικα αγαθα..
Παράθεση από: "Andreas"Στο θεμα του σημαιοφορου προσωπικα διαφωνω.Μιλαμε για μαθητες,δεν προσβαλλεται -πιστευω- κανενα συμβολο επειδη οι κανονισμοι λενε οτι ο καλυτερος μαθητης θα το κουβαλαει.Κ συνηθως οταν βλεπω τους γονεις κ συμμαθητες να μιλουν ασχημα για το παιδι σκεφτομαι μηπως θα'πρεπε να στρωθουν στο διαβασμα να τον ξεπερασουν,αν πραγματικα νομιζουν οτι δεν πρεπει να κραταει ο ξενος τη σημαια. Απ'την στιγμη που ενας μαθητης ειναι ο καλυτερος στην ταξη ενος Ελληνικου σχολειου δεν βλεπω γιατι μετεχει λιγοτερο στην ελληνικη παιδεια.
Το μονο που μου βγαινει απ'την ιστορια που ανεφερες ειναι απιστευτη ΑΗΔΙΑ που πιασαν ενα παιδι στην τηλεοραση κ του καναν τετοιες ερωτησεις..Χωρια που,αν δεν κανω λαθος,ειναι δημοσιογραφηκα αντιδεοντολογικο να βγαζεις ανηλικο να μιλησει στην τηλεοραση..
Απ'οσο ξερω αυτο που ισχυει σε ολες τις χωρες ειναι οτι δεν γινονται μαθητικες παρελασεις.Υπαρχουν βεβαια κ 'φωτεινες' εξαιρεσεις,οπως η μιλιταριστικη Τουρκια,η Ιταλια επι Μουσσολινι,η Γερμανια επι Χιτλερ κοκ
Ισως αν εξαλειφαμε χουντικα καταλειπα οπως οι παρελασεις αυτες κ επικεντρωνομασταν περισσοτερο στο να διδασκονται οι μαθητες ΤΙ γιορταζουν να ειναι καλυτερα για ολους..
Αντιλαμβανομαι οτι με τα τελευταια θα διαφωνησεις,αλλα μαλλον εχουμε αλλη ιδεολογια/τροπο σκεψης σ'αυτο.
Προσωπικα παντως νιωθω ιερη μονο την ανθρωπινη ζωη κ τον πλανητη γη,κ δε μ'αρεσει να δινω υπεραξια στα συμβολα..
Αντιθέτως, δεν θα διαφωνήσω καθόλου με αυτά που λες. Κι εγώ διαφωνώ με τις παρελάσεις και τα συναφή και θα μου άρεσε πάρα πολύ να μη γίνονται πόλεμοι, να μην υπάρχουν σύνορα, νόμισμα ως μέσο συναλλαγής κ.λπ. ουτοπικά και το λέω πολύ σοβαρά αυτό. Όμως, όπως και να το κάνουμε, δεν γίνεται να εφαρμοστούν όλα αυτά, τουλάχιστον όσο θα ζήσω ακόμη. Γι αυτό λοιπόν, και επειδή -όπως ανέφερε και η Jezebel- ο καθένας τη χώρα του θα υποστήριζε και όχι τη χώρα που τον φιλοξενεί σε περίπτωση πολέμου, δεν γίνεται αυτός ο καθένας να θέλει να μεταφέρει τη σημαία της χώρας που δεν γίνεται εκ των πραγμάτων να θελήσει ποτέ να υπερασπιστεί. Και δεν βλέπω το λόγο γιατί ενώ από τη μια συντηρούν τις παρελάσεις και όλες αυτές τις παράτες, από την άλλη κάνουν ολόκληρη φασαρία επειδή ο κόσμος αντέδρασε στο να σηκώσει τη σημαία κάποιος που δεν είναι Έλληνας. Αυτό το θεωρώ τουλάχιστον υποκριτικό.
Το γεγονός πως κάλεσαν το παιδί στο κανάλι δείχνει σε όλη του τη μεγαλοπρέπεια το ποιος και για ποιους λόγους υποκινεί τα "μίση" και τα "πάθη" και αυτό θα έπρεπε να προβληματίσει τον κόσμο, αντί να τον βάλει στη διαδικασία να ασχολείται με αυτό το γεγονός επί δυο εβδομάδες (τόσο είχε κρατήσει τότε η προβολή του συγκεκριμένου γεγονότος).
Η προσωπική μου άποψη γενικά για τη δύσκολη κατάσταση που βρισκόμαστε, είναι πως κάποια στιγμή κάτι θα αλλάξει, δεν μπορεί να πράγματα να παραμείνουν έτσι όπως έχουν, γιατί τότε την έχουμε πολύ άσχημα, Το γεγονός είναι πως υπάρχει ένα μεγάλο πισωγύρισμα σε σχέση με τον πολιτισμό της κοινωνίας, η οποία βλέπω πως μάλλον σε παρακμή βρίσκεται. Νομίζω πως κάποια στιγμή κάποιοι θα αντιδράσουν, αλλά δεν ξέρω πότε θα γίνει αυτό και με ποιο τρόπο, σίγουρα πάντως όχι με τους συνηθισμένους τρόπους, γιατί και η κατάσταση είναι διαφορετική απ' ό,τι ήταν κάποιες άλλες εποχές. Το σύστημα τώρα επιτίθεται ιδεολογικά και στην κυριολεξία με τη μέθοδο της πλύσης του εγκεφάλου, σε αυτό το επίπεδο λοιπόν πρέπει να απαντήσει και ο κόσμος. Βέβαια αυτό θα είναι δύσκολο, γιατί όποια προοδευτική φωνή ακούγεται δεν της δίνεται καμία δημοσιότητα, αντίθετα με εκείνες τις φωνές που το μόνο που κάνουν είναι να πισωγυρίζουν την κοινωνία.
Μήπως αν έκλειναν όλοι την τηλεόραση θα ήταν ένα πρώτο βήμα και μια απάντηση στην προσπάθεια μεθόδευσης της σκέψης μας; Δεν ξέρω, απλώς μια ιδέα είναι και αυτή σαν αρχή, γιατί είναι μια αντίδραση η οποία μιλάει στη δική τους γλώσσα, τη γλώσσα του κέρδους.
...το θεμα εχει παψει να ειναι εθνοφυλετικο!
:roll:
...ο ρατσισμος ειναι εγγενης στον ανθρωπο...άφου η αντιληψη του συμπαντος κοσμου...ξεκινα απο τον εγωκεντρισμο του (αναγκαστικα λογω ενστικτων επιβιωσης & αναπτυξης!)...
:twisted:
...δυστυχως η εξελικτικη μας διαδικασια θα επρεπε να ειχε αποτελεσμα την διανοητικη μας ανελιξη & κατανοηση παραγοντων & ισορροπιων που καθοριζουν καθε πιθανη σχεση απο τις διαπροσωπικες εως τις οικολογικες (επικαιρες!)...
:wink:
...το ελλειμα ειναι κυριως ηθικο...& δεν το εντοπιζω χριστιανικα , αρχαιοελληνικα ή καπως αλλιως!
ΣΕΒΑΣΜΟΣ
...ειτε ως αυτοσεβασμος ειτε ως περιβαλλοντικη συνειδηση ειτε ως αντιληψη περι του κοινου δικαιου αισθημα...
...στο ιδιο καταληγουμε...
:wink:
...η διαφορετικοτητα , η διαφοροποιηση , η επιλεκτικη προσαρμογη ή & καταναγκαστικη ΔΕΝ επιτρεπουν μια συλλογικοτερη & αντικειμενικοτερη συλλογικη συνειδηση!
:evil:
...αλλα ο καθενας ημων μην βγαζει την ουριτσα του απεξω...ευκολα μπορουμε ΟΛΟΙ μας να ανατρεξουμε σε βιωματα & επιλογες που δεν μας κανουν περηφανους...που μας γεμιζουν τυψεις & ενοχες...
:cry:
...ο ανθρωπισμος ξεκινα απο την αυτογνωσια...προχωρα στην γενικη παιδεια...στις επιστημες & καταληγει σε ηθικες αξιες & κοινωνικως αποδεκτες συμπεριφορες...
:roll: