a33.gr

Γενικά => Σχέσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: Speedatos στις Ιανουαρίου 22, 2007, 05:29:55 ΜΜ

Τίτλος: thelw sos apantish
Αποστολή από: Speedatos στις Ιανουαρίου 22, 2007, 05:29:55 ΜΜ
Paidia thelw kapoios na me lysei mia aporia.Gt oi perissoters agapes "liwnoun"san tn zaxari mesa sto neo??Gt oi agapes oi pragmatikes teliwnoun tosoooo grigora?Oloi lene oti h agaph h pragmatikh ponaei.Egw to exw niwsei pragmatika.Ontws h agaph ponaei.Exw xasei agaph poly adika.Me afise megalo keno mesa  mou.den kserw,pistevw oti to exw kseperasei alla kati den mou kathetai kala.tha perimenw mails apo kapoion-oia gia na me lysei autes tis apories re gmt.(XXXXX@XXXX.XXX)k na mhn ksexnate:NA AGAPATE PRAGMATIKA K NA TA DINETAI TA PANTA SE MIA AGAPH





Παράθεση από: "adminforum"Μη ξανά βάλεις email σε θέμα παρακαλώ.
την επομενη φορα θα διαγραφει όλο το θέμα
Τίτλος:
Αποστολή από: heinrich στις Ιανουαρίου 22, 2007, 05:32:49 ΜΜ
μήπως μιλάς για έναν απλό ενθουσιασμό?
Τίτλος:
Αποστολή από: Pappas10 στις Ιανουαρίου 22, 2007, 05:35:20 ΜΜ
O Πόνος της πραγματικής αγάπης είναι βουβός... ενίοτε και κουφός αδελφέ.

Πόσων χρονών είσαι αν δεν είμαι αδιάκριτος;

Με εκτίμηση

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Τίτλος:
Αποστολή από: niose στις Ιανουαρίου 22, 2007, 05:46:05 ΜΜ
k.pappa den einai thema ilikias....
...einai thema anagkis... fasis zois....
...pisteyo....  
..einai thema apogoiteysis.. kai elpidon....
...
..............
..speedatos....  theli xrono...
...kai theli kai sostes epiloges... oso pio kala gnorizis poios soy kanei kai ti tha se kanei eytixismeno.. toso pio kataliles epiloges sintrofon tha kanis....
...safos kai einai thema empirias.. alla pio poli paratirisis toy eaytoy soy.. kai ton empirion soy....

............  den ksero na soy po an tha kseperasis pote mia  alithini agapi.... isos kai o rolos tis.. i :doylia" tis einai na min ksexasti....
.....
...alla alithini agapi den ine mono mia....
...
giati ki esi mes tin zoi soy den eisai enas anthropos.....

...tha se kripsi kai pali kapia mes tin agalia tis.. exe moy empistosini...
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Ιανουαρίου 22, 2007, 06:35:25 ΜΜ
Ο πονος της αγαπης και η κλωτσια στα @@ ειναι οι χειροτεροι πονοι αδελφε Σπιντατος.. :D
Επισης η αγαπη, αν ειναι αληθινη δεν χανεται ποτε!
Τίτλος:
Αποστολή από: xhmeia στις Ιανουαρίου 22, 2007, 10:00:35 ΜΜ
ποτε μην λες ποτε, ρακ
Τίτλος:
Αποστολή από: xhmeia στις Ιανουαρίου 22, 2007, 10:02:22 ΜΜ
niose , συμφωνω ο χρονος το καλυτερο γιατρικο
Τίτλος:
Αποστολή από: black_velvet στις Ιανουαρίου 22, 2007, 10:24:31 ΜΜ
Παράθεση από: "Rakendytos"Ο πονος της αγαπης και η κλωτσια στα @@ ειναι οι χειροτεροι πονοι αδελφε Σπιντατος.. :D
Επισης η αγαπη, αν ειναι αληθινη δεν χανεται ποτε!

Πολλοί μπερδεύουν την αγάπη με τον έρωτα (που είναι εξ ορισμού εφήμερος) και, ακόμη χειρότερα, με τον ενθουσιασμό.

Η πραγματική αγάπη όμως δεν χάνεται ποτέ. Κι είναι μάλλον η μοναδική εξαίρεση του κανόνα που αναφέρεις xhmeia, έτσι απλά για να τον επιβεβαιώσει...

Τίτλος:
Αποστολή από: xhmeia στις Ιανουαρίου 22, 2007, 10:51:25 ΜΜ
εγω πιστευω πως χανεται καρδια μου .......εκτος απο το φθοροποιο χρονο εξαρταται απο παρα πολλα.................
κ μιλαω γι αγαπη.....δεν την μπερδευω με ερωτα ή ενθουσιασμο
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Ιανουαρίου 23, 2007, 07:04:25 ΠΜ
Για αγαπη μιλησα..οχι ερωτες και κτητικοτητες..
Η αγαπη αν ειναι αληθινη πιστευω πως δεν χανεται..
Ο ερωτας εχει ημερομηνια ληξης..18 μηνες περιπου λεει μια στατιστικη.
Τίτλος:
Αποστολή από: Enia στις Ιανουαρίου 23, 2007, 01:54:20 ΜΜ
θα συμφωνούσα μαζί σας, αλλά μάλλον καταλαβαίνω πως το εννοεί η χημεία...

αν μια σχέση έχει τελειώσει οριστικά και αμετάκλητα, όσο κι αν μέσα μας ξέρουμε πως τον αγαπάμε τον άλλο, όσο δεν υπάρχει τίποτα πια να θρέψει αυτήν την αγάπη, τότε αυτή θα σβήσει κάποτε...
μπορεί να μένει βαθιά μέσα μας μια σπίθα... που δεν θα έχει όμως ξανά την ευκαιρία να αναζωπυρωθεί... αυτό δεν είναι τέλος? δεν είναι ένας θάνατος μιας αγάπης?

 :roll:

Μια αγάπη χωρίς αντίκρυσμα και χωρίς μέλλον... με μελανό παρελθόν.. τι λόγο έχουμε να την κρατάμε? καλύτερα να χαθεί, να μην μας πληγώνει άλλο...
Χάνεται, όταν το θέλουμε να χαθεί...
Τίτλος:
Αποστολή από: xhmeia στις Ιανουαρίου 23, 2007, 02:10:40 ΜΜ
Ρακ, ναι ο ερωτας τελειωνει κ δινει τη θεση του στην αγαπη, συμφωνω. Λιλακι, αν εχει μεινει εστω και μια σπιθα, τοτε αναζωπυρωνεται, ή μενει μεσα μας για παντα.
Εγω δεν μιλω για σπιθα, αλλα για σταχτες.......αποκαϊδια........τοτε τελειωνει μια  αγαπη οσο κ αν ηταν αληθινη.
Και οσο ακομα μας πληγωνει, υπαρχει και θα υπαρχει .....οταν εχει παψει να μας πληγωνει, τοτε χανεται οριστικα, αμετακλητα........δεν ηταν  λιγοτερο αληθινη, επειδη πεθανε.......ΗΤΑΝ ομως.....

Μια ερωτηση/γκαλοπ σε ολους εσας, που πιστευετε  οτι η αληθινη αγαπη δεν χανεται ποτε κ αν θελετε απαντατε.......
Ποσα χρονια κρατησε Η αγαπη της ζωης σας?
οχι, να εχετε χωρισει για ιξ λογους.....πριν αυτη φθαρει........γιατι τοτε η αγαπη παραμενει συντηρειται, μυθοποιειται κ μενει στο μυαλο κ στην καρδια για παντα
ΠΟσα χρονια κρατησε? εχοντας ζησει μαζι με αυτον/ην που ΑΓΑΠΗΣΑΤΕ κ ΘΑ αγαπατε για παντα ?
Τίτλος:
Αποστολή από: Anonymous στις Ιανουαρίου 23, 2007, 02:41:14 ΜΜ
χμ εγώ πιστεύω ότι η αληθινή αγάπη δεν χάνεται αλλά αλλάζει μορφή
μετατρέπεται σε στοργή, σε βαθειά φιλία ίσως, σε ένα αίσθημα ασφάλειας
με την προυπόθεση ότι εξακολουθεί και υπάρχει επαφή με το συγκεκριμένο
άτομο.

Τώρα αν δεν υπάρχει επαφή, μάτια που δεν βλέπονται λένε...

πάντως από την λιγοστή εμπειρία μου, μια αγάπη που δεν σε πλήγωσε πολύ
την θυμάσαι πάντα με χαμόγελο...

οι άλλες είναι απλά πληγωμένος εγωισμός...
Τίτλος:
Αποστολή από: seagull στις Ιανουαρίου 23, 2007, 03:36:44 ΜΜ
Παράθεση από: "Sole"χμ εγώ πιστεύω ότι η αληθινή αγάπη δεν χάνεται αλλά αλλάζει μορφή
μετατρέπεται σε στοργή, σε βαθειά φιλία ίσως, σε ένα αίσθημα ασφάλειας
με την προυπόθεση ότι εξακολουθεί και υπάρχει επαφή με το συγκεκριμένο
άτομο.

Τώρα αν δεν υπάρχει επαφή, μάτια που δεν βλέπονται λένε...

πάντως από την λιγοστή εμπειρία μου, μια αγάπη που δεν σε πλήγωσε πολύ
την θυμάσαι πάντα με χαμόγελο...

οι άλλες είναι απλά πληγωμένος εγωισμός...

συμφωνω μαζι σου Sole
Τίτλος:
Αποστολή από: Enia στις Ιανουαρίου 23, 2007, 03:43:12 ΜΜ
Παράθεση από: "Sole"πάντως από την λιγοστή εμπειρία μου, μια αγάπη που δεν σε πλήγωσε πολύ την θυμάσαι πάντα με χαμόγελο...

οι άλλες είναι απλά πληγωμένος εγωισμός...

και κοιτα τραγούδι που έπαιζε το ράδιο, όσο εγώ διάβαζα τα παραπάνω...  :roll:

"Έφυγες και όλα μοιάζουν όνειρο κακό... Δεν μπορώ να καταλάβω, μοναχά κοιτώ... Όσο και να με πειράζει μόνο αυτό θα πω... Να προσέχεις, καλή τύχη, σ'αγαπώ..."
Τίτλος:
Αποστολή από: Anonymous στις Ιανουαρίου 23, 2007, 03:56:27 ΜΜ
Παράθεση από: "Enia"
Παράθεση από: "Sole"πάντως από την λιγοστή εμπειρία μου, μια αγάπη που δεν σε πλήγωσε πολύ την θυμάσαι πάντα με χαμόγελο...

οι άλλες είναι απλά πληγωμένος εγωισμός...

και κοιτα τραγούδι που έπαιζε το ράδιο, όσο εγώ διάβαζα τα παραπάνω...  :roll:

"Έφυγες και όλα μοιάζουν όνειρο κακό... Δεν μπορώ να καταλάβω, μοναχά κοιτώ... Όσο και να με πειράζει μόνο αυτό θα πω... Να προσέχεις, καλή τύχη, σ'αγαπώ..."

αυτά είναι για μεγαλόψυχους ανθρώπους
εγώ προτιμώ το ¨αει στα τσακίδια ρε¨  :lol:  :lol:  :lol:
Τίτλος:
Αποστολή από: Rakendytos στις Ιανουαρίου 23, 2007, 04:05:51 ΜΜ
Δεν νομιζω να μεταβαλεται σε φιλια, εγω προσωπικα δυσκολα να δω μονο φιλικα μια αλλη γυναικα.. Και ειδικα αν ειχα και ερωτικη σχεση μαζι της..
Στοργικη σχεση σιγουρα (αναλογα τις συνθηκες..).
Επιμενω παντως οτι αν η αγαπη ειναι αλη8ινη, οσο και να μεταβληθει δεν χανεται..Εγω οταν αγαπαω καποιον ανθρωπο, αντρας γυναικα ειν αυτος, νοιαζομαι γι αυτον ανησυχω..αν δεν επικοινωνησει μαζι μου τον ψαχνω.. Εχω κανει υπερατλαντικο ταξιδι αναζητοντας αγαπημενο προσωπο..
Αυτα.
Τίτλος:
Αποστολή από: xhmeia στις Ιανουαρίου 23, 2007, 08:19:35 ΜΜ
σεβαστα οσα λες
δεν μου απαντησες ομως
ποσα χρονια εχεις ζησει μαζι με την αγαπη σου?
Τίτλος:
Αποστολή από: black_velvet στις Ιανουαρίου 23, 2007, 08:31:34 ΜΜ

Γιατί xhmeia? Με τα χρόνια μετριέται η αγάπη; Ή έχεις την εντύπωση πως μόνον όταν συζείς με κάποιον μπορείς να μοιραστείς πράγματα και καταστάσεις μαζί του; Το πολύ-πολύ να "πέσεις" πιο γρήγορα σε μια ρουτίνα....

Τίτλος:
Αποστολή από: xhmeia στις Ιανουαρίου 23, 2007, 08:58:05 ΜΜ
πραγματα και καταστασεις, σαφως και ζεις οταν εισαι με καποιον.... δεν ειπα εγω το αντιθετο, το ειπα??
οταν ομως ζεις μαζι, ειναι εντελως διαφορετικο
Το πολυ πολυ???ρουτινα???σωστηηη.... μα εκει δεν παιζεται ολο το παιχνιδι, κοριτσαρα  μου?...η ρουτινα και το δεδομενο αλλαζουν τους ανθρωπους κ τις συμπεριφορες τους κ την πορεια της αγαπης τελικα....

φυσικα κ μετριεται ΚΑΙ απο τα χρονια  ή για την ακριβεια ΚΑΙ με τα χρονια φθειρεται
το ιδιο ειναι να ζησεις με καποιον 1? 5? 10? 20 χρονια?
εσυ πιστευεις οτι  ειναι το ιδιο?
Τίτλος:
Αποστολή από: black_velvet στις Ιανουαρίου 23, 2007, 09:41:38 ΜΜ

Υπάρχουν καταστάσεις που μπορούν να οδηγήσουν στο ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα ανεξάρτητα από το αν συνέβησαν μετά από 1 χρόνο, ένα μήνα ή έναν αιώνα. Άρα, ναι, πιστεύω πως είναι το ίδιο.

Διότι πιστεύω πως η ΑΓΑΠΗ δεν φθείρεται!

Ο έρωτας φθείρεται, αυτός και μόνον αυτός ξεθωριάζει με τον χρόνο. Αυτός έχει αρχή, μέση και τέλος - ημερομηνία λήξης - πεθαίνει, όπως είπες και πιο πάνω.

Τίτλος:
Αποστολή από: xhmeia στις Ιανουαρίου 23, 2007, 10:41:18 ΜΜ
θα ηθελα αν ειμαστε καλα εως τοτε
να μιλησουμε οταν θα εχεις συμβιωσει για 20 ολοκληρα χρονια με καποιον
εως τοτε σεβαστες οι αποψεις ολων

 :D  :D  :D
Τίτλος:
Αποστολή από: Nikos28 στις Ιανουαρίου 23, 2007, 11:44:56 ΜΜ
Δεν πονάει η αγάπη, πονάει η επιθυμία μας να αγαπήσουμε και να αγαπηθούμε όσο αγαπάμε...

Η  αληθινή αγάπη είναι απ' τη φύση της αμοιβαία. Η επιθυμία για αγάπη, όμως, δεν είναι. Αυτή είναι ένα πάθος, μια τυφλή ζωική δύναμη που ψάχνει κάθε φορά να βρει διέξοδο για να εκτονωθεί, ασχέτως του που ή του πώς θα εκτονωθεί.

Αν αφαιρέσουμε απο αυτό που λέμε ''έρωτα'' τη ροζ σάλτσα που του έχει προσθέσει ο πολιτισμός μας και τον δούμε σε συνάρτηση με την υπόλοιπη ζωή, θα διαπιστώσουμε οτι δεν έχει τίποτα το ρομαντικό ή το αγνό... Απλούστατα, είναι ένα όργανο του φυσικού σχεδίου για τη διατήρηση της ζωής, μια μεταμφίεση του αρχέγονου ενστίκτου της αναπαραγωγής και τίποτα παραπάνω.
Τίτλος:
Αποστολή από: black_velvet στις Ιανουαρίου 24, 2007, 12:18:35 ΠΜ
Παράθεση από: "xhmeia"θα ηθελα αν ειμαστε καλα εως τοτε
να μιλησουμε οταν θα εχεις συμβιωσει για 20 ολοκληρα χρονια με καποιον
εως τοτε σεβαστες οι αποψεις ολων

 :D  :D  :D

Κατ'αρχήν, ΠΑΝΤΑ είναι σεβαστές οι απόψεις όλων.
Επειδή έχουμε διαφορετική άποψη και την καταθέτουμε, δεν σημαίνει πως δεν σεβόμαστε τον άλλον ούτε πως αναιρούμε την άποψή του. Απλά, η διαφωνία είναι η καλύτερη βάση για μια πολύ ωραία συζήτηση! ;-)

Κατά τ'άλλα, από την στιγμή που αγαπώ και νοιάζομαι τον άνθρωπο με τον οποίο έζησα 8 χρόνια μαζί του και απλά έπαψα να μπορώ να του εμπιστεύομαι τη ζωή μου, ό,τι και να μου πεις, και 20.000 χρόνια συμβίωσης να μου "επιδείξεις", εγώ πάλι την ίδια απάντηση θα σου δώσω]
Τίτλος:
Αποστολή από: xhmeia στις Ιανουαρίου 24, 2007, 10:14:05 ΜΜ
οκ  οντως η διαφωνια ειναι ωραια βαση συζητησης  :wink:  :D

Εγω δεν θα σου πω γιατι μιλας εσυ, γιατι δεν μπορω να ξερω τι εζησες κ δεν θα το χαρακτηρισω ερωτα ή αγαπη.Αυτο το ξερεις εσυ και μονο!

Θα σου πω γιατι μιλαω εγω.........για ερωτα που εγινε οικογενεια, που εγινε αγαπη δυνατη.......ο χρονος, το δεδομενο της σχεσης κ οι λαθος χειρισμοι καποια στιγμη την.......σκοτωσαν και οταν επαψε να πονα, τοτε εδωσα κ τελος (χρονοβορο κ επωδυνο ακριβως  γιατι ηταν αγαπη)Τη δικη μου ιστορια, μπορω να την χαρακτηρισω κ ηταν αγαπη και γ αυτο και μπορω και θυμαμαι τις καλες στιγμες .
Εχω ζησει και ερωτα κ μπορω να τα διαχωρισω .Δεν τον αγαπω πια, δεν ξερω αν τον νοιαζομαι....Το μονο που με νοιαζει ειναι να ειναι καλα γιατι ειναι πατερας των παιδιων μου.Μονο απ αυτη την οπτικη μπορω να το δω.Δεν μ αρεσει να μιλω θεωρητικα.

Η διαφωνια μου ξερεις που βρισκεται? Οταν κοβεις μια σχεση στην αρχη της φθορας, ειναι πιθανον να μεινει  η αγαπη. Αυτο το ειπα απ την αρχη της συζητησης .Απ οτι καταλαβαινω, εκοψες τη σχεση οταν επρεπε(σημαντικο αυτο, αν οχι το σημαντικοτερο ) γ αυτο τον αγαπας ακομη.Αν συνεχιζες με τον ιδιο συντροφο, για αλλα 10, 15 χρ. κ το παλευες κ πονουσες κ ξανα και ξανα, δεν ξερεις αν θα υπηρχε ακομη αυτη η αγαπη, δεν ξερεις τι ΙΣΩΣ θα βιωνες ακομη.Λες θα υπηρχε..... αλλα το λες χωρις να το εχεις ζησει.Εκει μονο διαφωνω κ δεν επιμενω απλα λεω,  ισως ναι, ισως οχι.....

(σαφως η καθε σχεση εχει τη δικη της ιστορια κ δεν τιθεται θεμα συγκρισης)
Τίτλος:
Αποστολή από: kodikas στις Ιανουαρίου 27, 2007, 12:20:55 ΠΜ
Ουφ!!
5000 θερμιδες εχασα από την προσπαθεια να κατανοησω και να εμπεδωσω την αλληλουχια των γεγονοτων και τον ειρμο των σκεψεων..

Τι χρωσταω για το αδυνατισμα;  8)
Τίτλος:
Αποστολή από: black_velvet στις Ιανουαρίου 27, 2007, 02:15:46 ΠΜ

Πού θες να σου στείλω το λογαριασμό;  ]
Τίτλος:
Αποστολή από: Enia στις Ιανουαρίου 27, 2007, 12:13:19 ΜΜ
μη με απογοητεύεις ρε κώδικα...!! αν δυσκολεύτηκες με τα παραπάνω, τι να πούμε εμείς όταν αμπελοφιλοσοφείς εσύ!?

... ή απλά το θέμα 'αγάπη' σου είναι δυσκολοχώνευτο?!  :roll:  :P  :D
Τίτλος:
Αποστολή από: heinrich στις Ιανουαρίου 29, 2007, 01:10:17 ΠΜ
άλλοι την χαράζουν στο παγκάκι
άλλοι στο δέρμα τους
άλλοι στην ψυχή τους την κουβαλούν και τους κουράζει γιατί λένε "πως ανεβάζει τον πήχη"

εγώ από την άλλη λέω πως δεν είμαι μονογαμικός...
μπορούν να χωρέσουν πολλοί...
αμα το αξίζουν

εγώ τα διάβασα
γιατί να μην χάσω και εγώ μερικά περριτά κιλα που έχω γύρω από τα μάτια?
Τίτλος:
Αποστολή από: black_velvet στις Ιανουαρίου 29, 2007, 01:31:55 ΠΜ

Το λογαριασμό στο 2 παρακαλώ...

Εφτασεεεεεε!

 ]
Τίτλος:
Αποστολή από: heinrich στις Ιανουαρίου 29, 2007, 01:55:20 ΠΜ
Παράθεση από: "Rakendytos"Ο ερωτας εχει ημερομηνια ληξης..18 μηνες περιπου λεει μια στατιστικη.

18 μήνες?
 ο 13ος άθλος του Ηρακλή?
κάτι θυμάμαι από την μυθολογία...

μμμμμμμμμμμ........

1. Το λιοντάρι της Νεμέας
2. Η Λερναία Ύδρα. Ενα τέτοιον υπάλληλο ζητάω πάντα για το γραφείο
3. Το Ελάφι της Κερύνειας
4. Ο  Ερυμάνθιος Κάπρος. Σε αυτό νομίζω πως πρωταγωνιστούσε η kuria αλλά το έκοψαν για τις βίαιες σκηνές
5. Οι στάβλοι του Αυγεία, τι βρωμιάρης θεέ μου
6. ΟΙ  Στυμφαλίδες Κότες, Κότες είνια αυτές
7. Ο  ταύρος της Κρήτης  ΟΛΕ!.
8. Τα άγρια άλογα του Διομήδη. Ελα Αστραχάν
9. Η  ζώνη της Ιππολύτης Μόνο Gucci και από τον Σαράφη στα Τρίκαλα
10. Oι τρελές αγελάδες του Γηρυόνη
11. Τα μήλα των Εσπερίδων. Από τότε είναι ακριβά τα μήλα?
 12. Ο κέρβερος που γινε αρνάκι.

Ποιος είναι ο Ηρακλής?
Τι είναι έρωτας?
Τίτλος:
Αποστολή από: sevenseas στις Φεβρουαρίου 19, 2007, 06:08:19 ΜΜ
Τι κι αν χαθείς
κι αν φύγεις και μ' αφήσεις
θσ ξαναρθείς
σαν θύμηση απαλή

Χωρίς μιλιά
κοντά μου θα καθήσεις
στη σιγαλιά
παρηγοριά δειλή

Θα σ' έχω δίπλα μου και θα 'σαι μακριά μου
θα μου χαϊδεύει η θύμησή σου τα μαλλιά,
μα ώσπου να κάνεις να χτυπήσει η καρδιά μου
θα ξαναφύγεις δίχως όρκους και φιλιά

Θα ξαναρθείς
κι αν φύγεις και αν σε χάσω
όποια βραδιά
θα σ' έχω στην καρδιά

Δεν το μπορείς
κι αν θες να σε ξεχάσω
κι αν τ' αρνηθείς
θα σε ζητώ, θα ξαναρθείς
Τίτλος: Re: Thelw Sos Apantish
Αποστολή από: rain στις Απριλίου 05, 2010, 01:43:05 ΠΜ
Μετά τα τρία, άντε βία τέσσερα καίγεσαι.
Σαν την κατσαρόλα στη φωτιά. Στεγνώνει άμα την αφήσεις με τις ώρες.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: