Όντας για χρόνια οργανομένος οπαδός, έχοντας όμως ξεκόψει εδώ και αρκετό καιρό, θα πω μονάχα ένα πράγμα, στηριζόμενος και στον τρόπο που καλύφθηκε το θέμα από τα ΜΜΕ.
Κανείς δεν είναι αποφασισμένος να κάνει τίποτα. Ο κυρίως ένοχος που επώασε το "αυγό του φιδιού" και προχώρησε στην τερατογένεση που παρακολουθούμε χρόνια τώρα, θα εξακολουθήσει να απολαμβάνει τα πλούτη του και να κάνει δηλώσεις.
Θα μου επιτρέψετε να πιστεύω ότι γνωρίζω αρκετά πράγματα περισσότερα από τον μέσο φίλαθλο για το θέμα των οπαδών. Και σίγουρα πολύ περισσότερα από τους δημοσιογράφους που ξαφνικά ανακάλυψαν τα ραντεβού και τα επεισόδια. Λες και είναι η πρώτη φορά που κάποιος μαχαιρώθηκε ή χτυπήθηκε δολοφονικά από τις συγκεκριμένες ορδές με τα γνωστού χρώματος κασκόλ.
Η Μόνη διαφορά με τα γεγονότα στην Πάτρα, στην Ξάνθη, στην Κρήτη, στην Κόρινθο, Στα Πατήσια, Στα Πετράλωνα, Στο Αιγάλεω και σε άλλα μέρη που τώρα μου ξεφεύγουν είναι ότι εκεί δεν υπήρξε πτώμα ώστε ξαφνικά να αντιληφθούν όλοι ότι η κατάσταση έχει ξεφύγει... αλλά και το ποιοί είναι οι δολοφόνοι. Γι' αυτό δεν δέχομαι κανενός είδους τσουβάλιασμα αλά "όλοι ίδιοι είναι". Αποδείχθηκέ με τραγικό τρόπο ότι κάποιοι σκοτώνουν. Είναι οι ίδιοι που διαλύουν πόλεις, χτυπάν απρόκλητα φιλάθλους αντιπάλων ομάδων που τους φιλοξενούν, που έχουν "στημένους" γνωστούς δικηγόρους-πολιτικούς έξω από τη ΓΑΔΑ για να τους "απαλάξουν" αμά την προσαγωγή τους και καλύπτονται με δηλώσεις του στυλ "αυτούς έχουμε και δεν θέλουμε να τους αλλάξουμε".
Οι ένοχοι αυτή τη φορά πρέπει να πληρώσουν. Και όποιος διανοείτε να τους κρύψει με ένα "όλοι ίδιοι είναι" που θα ονομάσει τους οργανωμένους των υπολοίπων ομάδων δυνητικούς δολοφόνους είναι διπλά ένοχος.
Εύχομαι ειλικρινά, πραγματικά το εύχομαι, για όλα τα παιδιά που ξέρω από τους συνδέσμους, όχι μόνο του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ, η "βεντέτα" να σταματήσει εδώ. Επειδή όμως για άλλη μία φορά φάνηκε, από την δημοσιογραφική κάλυψη του θέματος, το πόσο εγκάθετοι και πουλημένοι ή απλά άσχετοι είναι όσοι θέλουν να έχουν άποψη και κρίση επί του θέματος, πολύ φοβάμαι ότι βρισκόμαστε μόνο στην αρχή. Αν η δικαιοσύνη δεν επιληφθεί των ενόχων αλλά και των ηθικών αυτουργών, να είστε σίγουροι ότι τότε θα γίνουν όντως "όλοι ίδιοι".
Μακάρι να σταματήσει εδώ. Μακάρι για μία φορά αυτές οι ΓΑΜΗΜΕΝΕΣ ΑΡΧΕΣ να καταλάβουν ότι έχει ξεφύγει η κατάσταση και ΝΑ ΠΑΨΟΥΝ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΤΟΥΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΚΑΙ ΧΟΡΗΓΕΙ Ο "ΑΥΤΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ"
Με οργή και θλίψη,
Μιχάλης.
ξέρεις..
οι μεν δεν έδωσαν ραντεβού με τους εαυτούς τους...
εχει δικιο ο heinrich ρε μιχαλη. ενω γραφεις καποια σωστα θεωρητικα μετα το ψιλοσκιζεις το θεμα γιατι το γυρνας μονοπλευρα. δηλαδη οι δικοι μας ειναι αθωοι; ξεχνας τα σκηνικα στο δωματιακι, στου ζωγραφου, στο μαρουσι, κλπ κλπ;
τι σχεση εχουν αυτοι με τον Παναθηναικο; απο ποτε το χουλιγκανιλικι λεγεται και οπαδισμος; απο ποτε ο δολοφονος καφρος ειναι και αδερφος Παναθηναικος;
προσωπικα δεν νομιζω οτι τους λυπαμαι. οταν κλεινεις ραντεβου για ξυλο ξερεις που πας. η θα φας καποιον η θα σε φανε. πας εν γνωση σου λοιπον. πας για να φας καποιον... να τον σακατεψεις, να τον μαχαιρωσεις... πας να κανεις ζημια.
κανενας/μια δεν παει ανυποψιαστος/η... αλλωστε πως να πας ανυποψιαστος φορτωμενος μαχαιρια, καδρονια, πετρες, παραλαιζερ, φωτοφοβολιδες και λοιπες μαλακιες;
Χαιρε Ελλαδα του Ολυμπισμου, του Αθλητισμου και του Πολιτισμου.. :bowdown:
Νομίζω ότι πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Άλλο αντικειμενικότητα άλλο άδικος ισομερής καταμερισμός ("τσουβάλιασμα").
Το "ραντεβού για ξύλο" είναι για ΞΥΛΟ. Θα ρίξεις τρεις, θα φας 5 και θα γυρίσεις σπίτι σου ΖΩΝΤΑΝΟΣ με κανένα μαυρισμένο μάτι. ΕΧΕΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΚΩΔΙΚΕΣ "ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ" και ΤΙΜΗΣ. Χώρια το ότι τέτοιου είδους "ραντεβού" δεν εντοπίζονται μόνο ανάμεσα σε οργανομένους. Το 2ο Λύκειο με το 1ο Λύκειο Χαλανδρίου μέχρι και πριν από μερικά χρόνια (δεν ξέρω.. μπορεί να συνεχίζεται η "παράδοση") πλακώνονταν στις φάπες με προκαθορισμένα ραντεβού. ΣΤΙΣ ΦΑΠΕΣ.
ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΕΣ επιθέσεις με μαχαίρια και πιστόλια αλλά και "εισαγόμενοι" χούλιγκαν Ρωσικής προέλευσης (αυτό το DVD έδειχνε πολλά αλλά κανενός το αυτί δεν ίδρωσε... δεν υπήρξε πτώμα βλέπεις) καθώς και δικηγόροι έτοιμοι να απαλάξουν τους συμμετέχοντες έχει ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ. Δηλώσεις μετά από επεισόδια αλά "αυτούς έχουμε ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ" έχει κάνει ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ.
Επιτέλους κάποια στιγμή σ' αυτή τη χώρα θα πρέπει να υπάρξει απόδοση της ευθύνης ΣΤΟ ΜΕΤΡΟ ΠΟΥ ΑΝΑΛΟΓΕΙ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ. Ο ισομερής καταμερισμός των ευθυνών στην προκειμένη περίπτωση ομοιάζει με συμψηφισμό των εγγλημάτων του Παπαχρόνη με αυτά του Γιάννη Αγιάννη και - το χειρότερο - αξίωση απόδοσης ισομεγέθους ποινής.
Είναι γνωστό ότι ουδέποτε αμφισβήτησα είτε εγώ είτε κανένας στοιχειωδώς νοήμονας ότι ΑΛΗΤΕΣ έχουν όλες οι ομάδες. Αλλά ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ, όχι μόνο δεν έχει κάνει τίποτα για να τους περιορίσει αλλά, αντίθετα, τους έδωσε βήμα στην τηλεόραση, τους χρηματοδοτεί τους συνδέσμους και τους στηρίζει στην έκδοση ανακοινώσεων του τύπου "κάτω τα χέρια από τον Λαοπρόβλητο πρόεδρο μας, είμαστε 4.000.000 ψήφοι".
Για άλλη μία φορά άλλο καταμερισμός ευθυνών και άλλο συμψηφισμός. Ο καταμερισμός υποδυκνείει κυρίως ενόχους. Ο συμψηφισμός ενοχοποιεί για εγκλήματα παραβάτες. Και είναι αυτός ο συμψηφισμός που απομάκρυνε από τους συνδέσμους όλων των ομάδων τα όποια "υγειή" ή έστω όχι δολοφονικά στοιχεία και μετέτρεψε απλούς "νταήδες" σε δυνητικούς δολοφόνους.
Για να τελειώνω, από το "πλακώνομαι στο ξύλο", οργανομένα ή όχι, με ραντεβού ή όχι, έως το "Πηγαίνω σε σύγκρουση προετειμασμένος να σκοτώσω" υπάρχει νομίζω τεράστια διαφορά. Και χωρίς καμμία μα καμμία προσωπική μομφή στους προλλαλήσαντες, όποιος δεν την καταλαβαίνει τότε έχει πρόβλημα, τόσο μεγάλο όσο και η διαφορά ενός καυγά από μία δολοφονία. Σε τελική ανάλυση σκεφτείτε απλά συναισθηματικά την διαφορά αν κάποιος σας πει "ρε πούστη, αν σε ξαναπετύχω θα σε πλακώσω στο ξύλο" με το να σας πει "ρε πούστη, την επόμενη φορά θα σε σκοτώσω".
Νομίζω ότι μόνο το δεύτερο είναι στοιχειωθετεί ποινικά πλημέλημα. Το τι είναι όταν γίνεται πράξη, το αφήνω στην διακριτική σας ευχέρεια.
Δεν θα ήθελα να συνεχίσω αυτήν την κουβέντα. Την άποψη μου άλλωστε περί της εν λόγω ομάδας, τους οργανωμένους οπαδούς της και την υποστήριξη τους από τον "αυτούς έχουμε και δεν θέλουμε να τους αλλάξουμε" την έχω γράψει και εδώ πολύ πριν το "συμβάν". Η ενοχή της τραγικής εξέλιξης μπορεί να βαραίνει πολλούς συνδέσμους, οργανομένους οπαδούς και παράγοντες. Οι Ένοχοι όμως (είτε ως δράστες είτε ως ηθικοί αυτουργοί) βρίσκονται μόνο σε μία ομάδα. Και αυτή είναι η πρακτική αλήθεια, μακριά από αποπροσανατολιστικές "κοινωνιολογικές προσεγγίσεις" και επίπλαστες δημοσιογραφικές "αντικειμενικότητες".
Με οργή και θλίψη.
Μιχάλης.
Ειλικρινά ντρέπομαι που ένα τόσο σοβαρό θέμα γίνεται αιτία να εκφραστεί το αιώνιο μίσος ορισμένων. Δε μιλάμε ούτε για πράσινα, ούτε για μπλε, ούτε για κόκκινα κασκόλ! Δυστυχώς εδώ πρόκειται για ανθρώπινες ζωές- οι οποίες κατ εμέ είναι αποχρωματισμένες!
Τι σημασία έχει αν αυτός που έχασε τη ζωή του ήταν πράσινος, κόκκινος ή μπλε ? Η μήπως αν είχαμε απώλεια κόκκινου θα απελευθερωνόταν η κοινωνία από ένα μικρό ποσοστό μιάσματος ; Σημασία έχει το οτι χάθηκε ανθρώπινη ζωή ! Τα ραντεβού υπήρχαν και θα υπάρχουν όσο δεν υπάρχει σοβαρή αντίδραση! Δεν δικαιολογώ κανέναν αλλά ούτε και θα δεχτώ με βάση το χτεσινό γεγονός να δράττεται η ευκαιρία για έκφραση οπαδικών συναισθημάτων !
Είναι απλά ΝΤΡΟΠΗ !
Τοσο ποδοσφαιρο..και τοσο μπατσοκρατια εχουμε να δουμε απο την Χουντα..
Tα ραντεβουδάκια των ερωτευμένων δεν είναι φαινόμενο ούτε προϊόν του αθλητισμού όπως το πας, φίλε Mιχάλη. Kαι πρόσεξε με τον όρο τσουβάλιασμα γιατί αν κάποιος το κάνει, είσαι εσύ, όταν πρόκειται να μιλήσεις για τους μεν.
H γνώμη μου και δεν μπορείς να μου την αλλάξεις είναι η παρακάτω:
O τρόπος σκέψης «πάω σε προκαθορισμένη συνάντηση για να βλάψω συνάνθρωπό μου με σκοπό την ψυχική (είμαι καλύτερος από σένα) ή των σωματική (να τεντωθούμε βρε παιδί γιατί σκουριάσαμε στο γραφείο) εκτόνωσή μου» είναι προϊόν υποκουλτουρας και συναντιέται σε υπάνθρωπους. Xτες, υπάνθρωποι σκότωσαν και έβλαψαν άλλους υπανθρωπους. Yπάρχουν και παραπληγικοί υπάνθρωποι από άλλα παλιότερα ραντεβουδάκια ή απλά «αθώες φάπες» όπως πολύ εύκολα τις ονομάζεις.
Kαι αν στα κομμάτια θέλετε να μάθετε ποια είναι η πραγματική είδηση από τα χτεσινά σας την παραθέτω:
Aγανακτισμένοι οι κάτοικοι της Παιανίας για τους βανδαλισμούς των περιουσιών τους
Oι πραγματικοί αθώοι είναι εκείνοι οι καταστηματάρχες και οι ιδιώτες που έχουν την γμν ατυχία να βρίσκονται οι περιουσίες τους εκεί που δεν πρέπει και όχι τα τσογλανάκια των συνδέσμων, των πολιτικών νεολερών, των σχολείων, των συμμοριών κ.λπ.
Aν οι υπάνθρωποι θέλουν να σκοτωθούν ή να «παίξουν» όπως λέει πολύ απλοικά ο Mιχάλης να πάνε στα βουνά.
Γιατί πολύ θέμα κάναμε.
Παράθεση από: "heinrich"Tα ραντεβουδάκια των ερωτευμένων δεν είναι φαινόμενο ούτε προϊόν του αθλητισμού όπως το πας, φίλε Mιχάλη. Kαι πρόσεξε με τον όρο τσουβάλιασμα γιατί αν κάποιος το κάνει, είσαι εσύ, όταν πρόκειται να μιλήσεις για τους μεν.
Φυσικά και δεν τσουβαλιάζω όλους τους οργανομένους οπαδούς του ακατονόμαστου ούτε τους ονομάζω όλους εγκληματίες. Αντίθετα έχω και φίλους από συνδέσμους του ακατονόμαστου. Και σαφέστατα κανένα ραντεβουδάκι δεν είναι ποϊόν αθλητισμού ρε Χρήστο. Αλλά πάντα γινόταν και πάντα θα γίνεται όσο τα αγοράκια δεν βρίσκουν λιγότερο επιβλαβείς διαύλους να διοχετεύσουν την πλεονασματική τους τεστοστερόνη.
Όσο για την θέση μου απέναντι στους δικούς μου "δε", νομίζω ότι την ξεκαθάρισα με την προ τρεισήμιση χρόνων αποχώρηση μου από τα συνδεσμιακά δρώμενα. Ναι Αλήτες, νταήδες και τσαμπουκάδες είχαμε. Όχι δολοφόνους δεν είχαμε. Αντίθετα αν κάποιος έσκαγε μύτη με κάνα ματζαφλάρι τον πλακώναμε και στις φάπες.
Παράθεση από: "heinrich"H γνώμη μου και δεν μπορείς να μου την αλλάξεις είναι η παρακάτω:
O τρόπος σκέψης «πάω σε προκαθορισμένη συνάντηση για να βλάψω συνάνθρωπό μου με σκοπό την ψυχική (είμαι καλύτερος από σένα) ή των σωματική (να τεντωθούμε βρε παιδί γιατί σκουριάσαμε στο γραφείο) εκτόνωσή μου» είναι προϊόν υποκουλτουρας και συναντιέται σε υπάνθρωπους. Xτες, υπάνθρωποι σκότωσαν και έβλαψαν άλλους υπανθρωπους. Yπάρχουν και παραπληγικοί υπάνθρωποι από άλλα παλιότερα ραντεβουδάκια ή απλά «αθώες φάπες» όπως πολύ εύκολα τις ονομάζεις.
Το να ξεκινάς με μία γνώμη δηλωμένα απόλυτη είναι σαν να μου λες ότι δεν θέλεις διάλογο ή έστω απάντηση οπότε καλύτερα να μην μου την εξέθετες, να κρατήσεις την ανελαστική γνώμη σου για τον εαυτό σου και να είσαι χαρούμενος μ' αυτό που πιστεύεις. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι γνώμη άξια παρουσίασης είναι εκείνη που είναι ανοιχτή σε ιδέες, προτάσεις, σχολιασμό και αντιρήσεις.
Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι σε κανένα σημείο του κειμένου μου δεν "αθωώνω" κανέναν. Και σίγουρα δεν ονόμασα πουθενά "αθώες φάπες". Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι όλοι είναι το ίδιο ένοχοι κατά τη δική μου γνώμη και αν θες το συζητάμε. Δέχομαι ακόμα ότι η υποκουλτούρα είναι ταυτόσιμη αλλά όχι απόλυτα ταυτισμένη. Ιδίως σε συνάρτηση με την εκδήλωση της.
Είμαι σίγουρος ότι σε κάποια στιγμή της ζωής σου έσπρωξες κάποιον πάνω σε ένταση. Αυτό δεν σε εξισώνει με αυτόν που στην ίδια ένταση θα γρονθοκοπήσει. Και οι 2 είναι βίαιες κινήσεις, και οι 2 μπορεί να υποδηλώνουν αδυναμία συγκράτησης του εκνευρισμού αλλά δεν νομίζω ότι και οι 2 έχουν τα ίδια αποτελέσματα και σαφέστατα δεν αποδεικνύουν κοινό χαρακτήρα. Χώρια το ότι στο σπρώξιμο ο λαβόν μπορεί να πει και ένα "μη σπρώχνεις έτσι; εγώ δεν σε έσπρωξα" και να συνεχίσει να μιλάει. Στην μπουνιά όμως το πιθανότερο είναι να σου χυμήξει χωρίς δεύτερη κουβέντα και να γίνει της κακομοίρας.
Τέλος, για το συγκεκριμένο, ναι έχεις δίκιο ότι και σε καυγάδες με ραντεβού υπήρξαν παιδιά που πλήρωσαν πολύ ακριβά τη συμμετοχή τους σ' αυτά. Αυτό όμως δεν αθωώνει αυτόν που πάει στον καυγά με μαχαίρι ή πιστόλι έτοιμος να σκωτώσει. Εκεί δεν υπάρχει ούτε υποψία "κακίας στιγμής" ή ατυχήματος ρε Χρήστο. Σοβαρά μιλάμε;
Παράθεση από: "heinrich"Kαι αν στα κομμάτια θέλετε να μάθετε ποια είναι η πραγματική είδηση από τα χτεσινά σας την παραθέτω:
Aγανακτισμένοι οι κάτοικοι της Παιανίας για τους βανδαλισμούς των περιουσιών τους
Oι πραγματικοί αθώοι είναι εκείνοι οι καταστηματάρχες και οι ιδιώτες που έχουν την γμν ατυχία να βρίσκονται οι περιουσίες τους εκεί που δεν πρέπει και όχι τα τσογλανάκια των συνδέσμων, των πολιτικών νεολερών, των σχολείων, των συμμοριών κ.λπ.
Aν οι υπάνθρωποι θέλουν να σκοτωθούν ή να «παίξουν» όπως λέει πολύ απλοικά ο Mιχάλης να πάνε στα βουνά.
Γιατί πολύ θέμα κάναμε.
Φυσικά και ο κάτοικοι που βλέπουν την περιουσία τους να βανδαλίζεται είναι ο αθώοι. Και οι καταστροφείς των περιουσιών τους να πληρώσουν το τίμημα που τους αναλογεί. Αν όμως εσύ όσο και οποιοσδήποτε άλλος θεωρεί ίδιο το τίμημα μίας βιτρίνας με τη ζωή ενός 25χρονου, έστω και υπανθρώπου, τότε έχουμε μάλλον αγεφύρωτες διαφορές ως προς το πως αντιλαμβανόμαστε την απόδοση της δικαιοσύνης. Όσο για το τι θέλουν οι υπάνθρωποι, το να σκοτωθούν σίγουρα δεν είναι μέσα στα αυτά. Το πρόβλημα, οπού εστιάστηκα από την αρχή, είναι το ότι ορισμένοι θέλουν να σκοτώσουν. Και πίστεψε με δεν είναι καθόλου απλοϊκή αυτή μου η διαπίστωση.
Χρήστο, είναι μεγάλο θέμα, γιατί αυτό που συνέβη, συνέβη επειδή το "στοπ" δεν μπήκε τότε που έπρεπε και από αυτούς που έπρεπε. Αντίθετα, αντί για "στοπ" έδωσαν το "γκο αχέντ". Και σήμερα, ξαφνικά, όλοι ανακάλυψαν τους ενόχους σε όλα ανεξαιρέτως τα πρόσωπα αφήνοντας για άλλη μία φορά τους πραγματικούς ενόχους (έστω και ως ηθικούς αυτουργούς) στο απυρόβλητο ή στην εξ' απαλών ονύχων κριτική. Και μάλιστα την κριτική όχι στους ιδίους αλλά σε όλους ανεξαιρέτως. Κι ας έχει διαλύσει ο Βαρδινογιάννης 2 φορές τους Συνδέσμους. Κι ας έχει κόψει Ο Ντέμης (και οι Καρράς - Μελισσανίδης παλιότερα) τους "Οριτζιναλιστές" από το γήπεδο. Ακόμα και ο Μπατατούδης είχε κόψει την Θ4 για ένα διάστημα. Ο Γιαννακόπουλος έκοψε τις μετακινήσεις των οπαδών για 1 χρόνο μετά από επεισόδια στο Αεροδρόμιο.
Ε ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΕΞΙΣΟΝΟΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΠΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΔΗΛΩΣΕ ΟΤΙ "ΑΥΤΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ". Δεν το καταλαβαίνεις;;;; Αυτό το "λίγο παραπάνω" είναι που κάνει ένα μαλακισμένο που τσαμπουκαλεύεται σε φονιά. Στην ίδια βάση κινούνται όλοι... αλλά κάποιοι ξεπερνούν την λεπτή κόκκινη γραμμή του "υπανθρώπου" και γίνονται σκέτα ζώα. Και μονίμως τα τελευταία χρόνια τα σκέτα ζώα έχουν μόνο ένα χρώμα στο κασκόλ τους.
Αυτά που έγραψα παραπάνω δεν τα γράφω για πρώτη φορά. Νομίζω ότι αν ψάξεις τα κείμενα μου θα βρεις και παλαιότερες δημοσιεύσεις με τις ίδιες εστιάσεις και αιτιάσεις. Τα θύματα πάντα τα αποχρωματίζω όπως και τα πενθώ ακόμα και αν "πήγαιναν γυρεύοντας" γιατί σαφώς δεν πήγαιναν για να σκοτωθούν. Αλλά τους θύτες αρνούμε να τους αποχρωματίσω ή να τους πετάξω πάνω τους όλα τα χρώματα, ώστε να μπορέσουν να κρατήσουν πίσω από τη μουτζούρα κρυμμένο - για άλλη μία φορά - το πραγματικό χρώμα του κασκόλ τους.
Πολύ δύσκολα μπορεί κάποιος να με πείσει ότι αυτό είναι δίκαιο.
Με οργή και θλίψη
Μιχάλης.
και ποιους πριμοδοτει ρε μιχαλη ο γιαννακοπουλος για να πανε εκδρομες; αυτους που τους εκοψε τις μετακινησεις; γιατι μπουκαρει στο γηπεδο; δεν φανατιζει τον κοσμο; ποιος εριξε με το αεροβολο περσι στον παγκο του γαυρου; η δικαιολογειται επειδη ηταν ο καφρος ο ελληνιαδης;
ποιος εδωσε το δικαιωμα στον τσουκαλα να βγαινει στην τηλεροαση και να λεει "στρακια βαζελακια θα παθετε οτι επαθε και ο γνωστος μαρουσιωτης"; γιατι επιτρεποταν σε γνωστους μαχαιροβγαλτες να εχουν εκπομπες στην τηλεροαση; και εδω εχεις ενα δικιο. υπηρχε ασυλλια στους συγκεκριμενους απο την διοικηση του γαυρου. ποτε δεν τους εβαλε χερι κανεις. οπως και ασυλια σε συγκεκριμενους δικους μας απο την καε κυριως (γιατι με τον τζιγκερ υπαρχει μια κοντρα)...στο tv magic κοπηκαν μια φορα γιατι εβρισε οικογενειες ο τσουκαλας... οταν εδειχνε βιντεο με μαχαιρωματα κανενος το αυτι δεν ιδρωσε.να δουμε αν θα ιδρωσει τωρα...
δεν εχουμε δολοφονους εμεις; θες να πουμε για συγκεκριμενο συνδεσμο στα βορεια;
Φρικ, μερικά πράγματα.
1. Αυτή η φάση με τον αεροβόλο τελικά ποτέ δεν επιβεβαιώθηκε. Ακόμα και το ντέρμπυ την έγραψε αλλά μετά όταν τους την έπεσαν οι ίδιοι της ΚΑΕ τα μαζέψανε. Και μην ξεχνάμε ότι ήταν οι ίδιοι οι παίκτες μας που τους προστάτεψαν. Εγώ στη Ριζούπολη δεν θυμάμαι κανέναν από τα "διαμάντια" τους να βγουν και να πουν στους κάφρους στοπ.
2. Οι Γιαννακόπουλοι έχουν προσπαθήσει πολλές φορές να βάλουν χέρι στους συνδέσμους. Συμφωνώ ότι ορισμένες φορές με τις μαλακίες τους ξεσηκώνουν τους κάφρους αλλά ποτέ δεν τους ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΑΝ ΟΥΤΕ ΤΟΥΣ "ΣΠΟΝΣΟΝΑΡΙΣΑΝ" ανοιχτά. Καταλαβαίνεις επί τέλους την διαφορά;
3. Η κόντρα του κόσμου του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ με την ίδια την ομάδα του ξεκινάει από την διάλυση της ΝΟΠΟ από τον Γ. Βαρδινογιάννη. Ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ έχει πληρώσει μεγάλο τίμημα σε συνάρτηση με τους οπαδούς του για να παλέψει κατά της βίας. Γι' αυτό οργίζομαι όταν υπάρχει εξίσωση.
4. Η Ασυλία είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή της διοίκησης του γαύρου. Εδώ ακόμα και εχθές και απ' έξω απ' έξω είπαν ότι την πορεία την συνόδευε από τον Πειραιά η αστυνομία.
5. Δεν γνωρίζω πολλά πράγματα για τους συνδέσμους μας στον Βορρά, πέρα από το ότι είναι ζόρικα τα πράγματα. Έχουν κατηγορηθεί ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΙ για μαχαίρωμα και τέτοια; Ειλικρινά το αγνωώ, σε παρακαλώ διαφώτισε με.
6. Για άλλη μία φορά και από το πρώτο μου κι όλας κείμενο δεν έχω σκοπό να κατηγορήσω κάποιους οπαδούς και συνδεσμίτες ως χειρότερους από κάποιους άλλους. Τα βέλη μου στρέφονται εναντίων αυτών που αντί να χαλιναγωγούν, ξεσαλώνουν. Και αυτοί προέρχονται μόνο από μία ομάδα.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
Με οργή και θλίψη
Μιχάλης.
Παράθεση από: "Pappas10"2. Οι Γιαννακόπουλοι έχουν προσπαθήσει πολλές φορές να βάλουν χέρι στους συνδέσμους. Συμφωνώ ότι ορισμένες φορές με τις μαλακίες τους ξεσηκώνουν τους κάφρους αλλά ποτέ δεν τους ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΑΝ ΟΥΤΕ ΤΟΥΣ "ΣΠΟΝΣΟΝΑΡΙΣΑΝ" ανοιχτά. Καταλαβαίνεις επί τέλους την διαφορά;
3. Η κόντρα του κόσμου του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ με την ίδια την ομάδα του ξεκινάει από την διάλυση της ΝΟΠΟ από τον Γ. Βαρδινογιάννη. Ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ έχει πληρώσει μεγάλο τίμημα σε συνάρτηση με τους οπαδούς του για να παλέψει κατά της βίας. Γι' αυτό οργίζομαι όταν υπάρχει εξίσωση.
5. Δεν γνωρίζω πολλά πράγματα για τους συνδέσμους μας στον Βορρά, πέρα από το ότι είναι ζόρικα τα πράγματα. Έχουν κατηγορηθεί ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΙ για μαχαίρωμα και τέτοια; Ειλικρινά το αγνωώ, σε παρακαλώ διαφώτισε με.
6. Για άλλη μία φορά και από το πρώτο μου κι όλας κείμενο δεν έχω σκοπό να κατηγορήσω κάποιους οπαδούς και συνδεσμίτες ως χειρότερους από κάποιους άλλους. Τα βέλη μου στρέφονται εναντίων αυτών που αντί να χαλιναγωγούν, ξεσαλώνουν. Και αυτοί προέρχονται μόνο από μία ομάδα.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
Με οργή και θλίψη
Μιχάλης.
2. συμφωνουμε στο οτι ο κοκκαλης προμοταρει τη βια. τρανο παραδειγμα η εκπομπη στο ματζικ. το οτι ο γιαννακοπουλος ισως να το κανει αθελα του η σε μικροτερο βαθμο δεν ειναι δικαιολογια. δεν ξερει ποιους πριμοδοτει για εκδρομες;
3. η κοντρα ξεκινα για τη νοπο; καλα εκανε και τη διελυσε. εγω απο οσο γνωριζω η κοντρα ξεκινα απο την προσπαθεια της διοικησης για δημιουργεια μιας θυρας συγκεκριμενου υφους που οδηγησε και στο χασμα των εξαρτημενων και των ανεξαρτητων, στο κυνηγι απο τον βαρδινογιαννη (οπως ασφαλιτες σε σπιτια, σε συνδεσμους κλπ) και οχι απο τη νοπο.
5. στα βορεια προαστεια της αθηνας αναφερομουν. κατηγορουνται για περισσοτερα πραγματα απο μαχαιρωματα.
6. και οι 2 πλευρες ξεσαλωνουν. δεν εχει μετρο σε αυτο. εγω ειμαι 8 στα 10 και εσυ 2. ολοι εχουν ξεσαλωσει. και μονο το οτι κλεινουν ραντεβου για ξυλο ειναι αηδια... για να μην παμε και παραπερα σε πραγματα που συμβαινουν μπροστα στα ματια μας και δεν το περνουν γραμμη πολλοι/ες... πχ τι σκοπο εχει το a.c.a.b (all cops are bastards); το fuck modern football; οι εισαγωμενοι χουλιγκαν; οι ακροδεξιοι στους συνδεσμους; επαφες με συνδεσμους του εξωτερικου; η υιοθετηση της νοοτροπιας των ultras (casual ντυσιμο, κλπ); τα καλοκαιρινα καμπινγκ οπαδων οπου ειχε βραβευτει και η θυρα 13 ως μαχιμη θυρα; τα μαχαιρια που εχουν φορεσει δηθεν Παναθηναικοι σε αλλους/ες;
βλεποντας παντως τις πρωινες εκπομπες και την εκπληξη στο προσωπο ορισμενων αναρωτιεμαι ποσο μιζερη ηταν η γηπεδικη μου πραγματικοτητα μεχρι τωρα... τι εβλεπα και πως ειχα καταντησει να το θεωρω δεδομενο...
1 και μόνο θέμα.......
ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ Ο @$%^%^@#$%^ ο νόμος και να πάρουν όλοι οι Σύνδεσμοι πιστοποιήτικα για τα μέλη τους.... Και όσοι δεν γουστάρουν να κλείσουν για να ησυχάσουμε. Άντε γιατί.......
Δεν έχω αντίγραφο της εφημερίδας του 2003 (νομίζω) που έλεγε ποιοί σύνδεσμοι πιστοποιήθηκαν από την Ε.Ε.Α.
Ακόμα δεν είναι δυνατόν να ξεκινάει πορεία και οι μπάτσοι να τους παρατάν στην μέση.... Α.. και ξέχασα..... Ο φίλαθλος σκοτώθηκε από τροχαίο... (Δήλωση Πολύδωρα 2 ώρες μετά και πριν βγάλει ο Ιατροδικαστής Πόρισμα)
Να τους χαιρόμαστε.... Αι σιχτίρ δηλαδή........
Και δεν χωρίζω αυτό που λέω σε ομάδες και συνδέσμους... Και η ομάδα που υποστηρίζω έχει κάνει @#$ και όλες....
Είναι γελοίο, είναι τραγικό, είναι ότι θέλετε αυτό που συμβαίνει σ αυτό που θέλουμε να ονομάζουμε αθλητικό χώρο.
και κανένας δεν φαίνεται διατεθειμένος να κουνήσει το δαχτυλάκι του για να το σταματήσει.
Καμία ποινή για κανέναν αλλά το κυριότερο καμία διάθεση να δοθεί λύση.
Οι εκάστοτε αρμόδιοι δεν τολμούν να αναλάβουν το πολιτικό κόστος της πάταξης του φαινομένου , οι κατευθυνόμενοι φανατικοί δρουν εξυπηρετώντας τα συμφέροντα σκοτεινών παραγόντων, οι δημοσιογράφοι χαλαρά βρίσκουν θέματα για να δικαιολογήσουν την παρουσία τους και οι φίλαθλοι έχουν γυρίσει την πλάτη τους στο σύνολο των αθλημάτων γιατί ακόμα και στο πόλο ξύλο πέφτει (στο γκολφ είναι κάπως ήρεμα ακόμα).
κάποτε έφταιγε η αστυνομία που βρισκόταν μέσα στους αγωνιστικούς χώρους και που με την παρουσία της προκαλούσε τους ανεγκέφαλους και έκαναν τα γήπεδα Βοσνία.
Μετά έφταιγε η αστυνομία που βρισκόταν έξω απ τους αγωνιστικούς χώρους και δεν σταματούσε τους φανατικούς που κάνουν τα γήπεδα Βοσνία.
Τώρα φταίει η αστυνομία που πάει δέκα λεπτά μετά να μαζέψει τα πτώματα και να πάρει καταθέσεις όσων επέζησαν από αυτούς που κάνουν τα γήπεδα Βοσνία.
Κάποιος παίζει την κολοκυθιά μου φαίνεται και δεν αποδίδεται καμία ευθύνη σε κανέναν.
Οι μόνοι που βγαίνουν λάδι πάντα είναι οι αίτιοι και οι αυτουργοί..
Μα τι λέω όμως τώρα κι εγώ;;; Υπάρχουν αίτιοι και αυτουργοί;;
Αυτοί προάγουν το άθλημα φροντίζοντας να δίνουν το ανάλογο σασπένς.
Σεξ και βία δεν είναι η συνταγή;;
σπέρμα και αίμα!
Ορίστε λοιπόν, γιατί φωνάζετε σαν κορασίδες;; το δεύτερο συστατικό είναι εξασφαλισμένο..
Στη λωρίδα της Γάζας εξάλλου έχει 100 νεκρούς κάθε μέρα, εδώ δεν είναι φυσιολογικό να υπάρχουν δυο τρεις σε κάθε ραντεβουδάκι;;;
Υπερβολικούς μας βρίσκω.. Και ολίγο γκρινιάρηδες.
Αλήθεια, έχει πάει κανένας σε κανένα σχολικό πρωτάθλημα ή σε κανένα τουρνουά απ αυτά που διοργανώνουν οι δήμοι και υποτίθεται ότι προάγουν την άμιλλα και τον αθλητισμό;;
Θα δείτε τι ωραία και τι εγγυημένα εκκολάπτονται οι αυριανοί φανατικοί που θα στολίσουν με την παρουσία τους αθλητικούς χώρους.
Θα δείτε γονείς να δίνουν το φωτεινό παράδειγμα στα βλαστάρια τους και
πιτσιρίκια που τους συναγωνίζονται στο βρίσιμο και στο χουλιγκανισμό.
Κι όλοι είναι μες την τρελή χαρά..
Μειωμένη αντίληψη, υποκρισία ή αδιαφορία;;;
μπα οχι!
Η καφρίλα είναι σαν τα αφροδίσια.
Μεταδίδονται με ευκολία από τον έναν στον άλλον κι όταν αποκαλυφθούν, κανένας δεν θέλει να παραδεχτεί ότι τα έχει.
Βέβαια ο κάφρος είναι εξ ορισμού ευτυχής μόνο και μόνο επειδή στολίζει το λαιμό του με συγκεκριμένο χρώμα κασκόλ.
Στη τρικυμία του κρανίου του κανείς δεν μπορεί να συγκριθεί μαζί του, όντας φυσικά καλυτερότερος αλλήλων και μοναδικός του σκοπός η εξαϋλωση των ιερόσυλων της μεγαλοσύνης του, η προαγωγή της κατανόησης της μοναδικότητας και του αναμφισβήτητου μεγαλείου της «φυλής» του καθώς και της αδήριτης ηλιθιότητας.. εεε.. συγνώμη, αλήθειας του ήθελα να πω.
Απαντηστε μου σε κατι παρακαλω.
Εγω ειμαι Ολυμπιακος γιατι ο θειος μου ηταν παιχτης του Ολυμπιακου και πηγαιναμε σαν εκδρομη στο γηπεδο και τον βλεπαμε να παιζει... υπερ μιας και μοναδικης αγαπης του ποδοσφαιρου.
Σταματησε γιατι καποιος του κουρεψε το ποδι!
Δεν ειμαι αντι βαζελος αντιαεκ αντιτπτ...περαν της οποιας πλακας.
Δεν ειμαι καν φαν Ολυμπιακος...περαν της πλακας.
Εξηγηστε μου λοιπον με ποιο γμμενο κριτηριο στην καλυτερη μαλλωνουμε εμεις σε ενα φορουμ και στην χειροτερη πεθανε αυτη τη φορα 1 αλλες περισσοτερα παιδια για 2 ομαδες :?:
Ειστε σοβαροι :?: :?: Οσοι παθιαζεστε και υπεραμυνεστε της ανυπαρκτης και γελοιας ηθικης της ομαδας σας θαρειτε πως κανετε τι :?: Η ακομα χειροτερα προσπαθωντας να αποδειξετε την ανηθικοτητα μιας αλλης.
Ναι ο Ολυμπιακος ειναι μια ξεφτιλισμενα πληρωμενη και υποστηριγμενη ομαδα.Η μονη!!!!!??????????
Ποιος εχει την ηλιθια εντυπωση πως οι μαφιοζοι προεδροι και οι μισθωτοι παιχτες ολων των εθνικοτητων δινουν δεκαρα τσακιστη για την πορωση σας :?: :?: :?:
Μιχαλη και οι φεροντες την ιδια αποψη με σενα αλλα και τυποι φανατικοι οσο εσενα του Ολυμπιακου οπως ο αδερφος μου ας πουμε ξεκολλατε.
Ειναι 2 ομαδες..τπτ αλλο για ονομα του θεου!!!!!!!!!!!!
Βαριέμαι να απαντάω για τα ίδια πράγματα. Το πρόβλημα δεν είναι η Ομάδα Ολυμπιακός ρε παιδιά, αλλά η "ιδεολογία" που έχει εμφυσήσει στην "κόκκινη στρατιά" ο Κρόκους.
Ξέρεις γιατί στα "Ντου" της αστυνομίας μέχρι τώρα πιάνουν μόνο ερυθροστρατιώτες; Γιατί οι "πράσινοι" τα κρύβουν τα στυλιάρια τους. Οι Κόκκινοι έχουν μάθει να μην κινδυνεύουν αλλά αντίθετα να προστατεύονται στην οπλοκατοχή τους από την αστυνομία. Ή ούτε γι' αυτό κανείς σας δεν έχει ακούσει τίποτα; Ή κανείς σας δεν έχει ακούσει τίποτα για δικηγόρους στημένους έξω από την ΓΑΔΑ (και μάλιστα γνωστούς δικηγόρους, βουλευτές Πειραιά) να "βγάζουν" τα "παλικάρια" με τα κόκκινα κασκόλ αμά τη άφιξη τους; Ή κανείς σας δεν έχει ακούσει για τις χρηματοδοτήσεις του "γυμναστηρίου" των Μίσφιτς;;;;
Είναι εμφανές από τις τοποθετήσεις ότι - σε συνάρτηση με τον συνδεσμιακό χώρο και τις προεκτάσεις του πάντα - κανείς σας δεν ξέρει τι είναι η περίφημη "κόκκινη στρατιά" και τι "καβάντζες" έχει. Και ακόμα χειρότερα, κανείς σας δεν έχει καταλάβει ότι οι οργανωτικες τους δομές, η ασυλεία που απολάμβαναν, η χρηματοδότηση που έχουν και τα "μέλη" που στρατολογούν είναι χιλιάδες φορές "παραπάνω" απ' όσο χρειάζεται για μία "απλή" επικράτηση σ' ένα "ντου" με αντιπάλους οπαδούς, έστω και χουλιγκάνους. Και ότι οι δραστηριότητες τους ξεπερνούν πολύ την απλή οργάνοση μίας κερκίδας στο Καραϊσκάκη. Και μακάρι να ήξερα τι σκοπό έχουν.
Τέλος πάντων. Ελπίζω τώρα να ξύπνησαν μερικοί και να λήξει η δημιουργία του "ιδιωτικού στρατού". Ελπίζω να διαβάσατε ότι 2 από τους συλληφθέντες ήταν και εργαζόμενοι της ΠΑΕ του "κρόκους".
Βγάλτε την τσίμπλα από το μάτι και καταλάβετε επιτέλους τι συνέβαινε και τι συμβαίνει. Δεν είναι μόνο οπαδικό το θέμα ρε παιδιά. Έχει τρομερές προεκτάσεις. Δεν ήταν και εξακολουθεί να μην είναι τόσο απλό όσο 2 μάζες χουλιγκάνων που σφαχτήκανε. Και ναι, γαμώ την αγανάκτηση, τέτοια "στρατιά" έχει μόνο μία ομάδα. Ή έστω ένας πρόεδρος.
Δεν σκοπεύω να ξαναγράψω για αυτό το θέμα. Περιμένω να δω τι θα γίνει και αν θα γίνει πραγματικά κάτι. Η αρχική μου αντίδραση προήλθε από το ότι ξαφνικά είδα - για άλλη μία φορά - στο πλαίσιο της "αντικειμενικότητας" να ονομάζουν όλους τους συνδεσμίτες το ίδιο. Όχι... πληρωμένος δολοφόνος ούτε υπήρξα ούτε υπήρξε ποτέ κανένας από τα παιδιά που κάναμε παρέα στους συνδέσμους του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ. Και το ίδιο ισχύει και για τα παιδιά της τότε Θ7. Φάπες παίζαμε... μέχρι εκεί. Μετά τα πράγματα ξέφυγαν και ξέφυγαν από μία μόνο πλευρά. Και αυτό το ξέρουν και το παραδέχονται -μερικοί μάλιστα υπερηφανεύονται κι όλας γι' αυτό - όλοι...
Τέλος από την πλευρά μου. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Μακάρι να μη θρηνήσουμε άλλα θύματα.
Με οργή και θλίψη
Μιχάλης.
Τζέζ...
Είσαι σε άλλο μήκος κύμματος.
Μιχάλης.
"ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΕ Ο,ΤΙ ΛΕΣ ΑΛΛΑ ΘΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΩ ΜΕΧΡΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΝΑ ΤΟ ΛΕΣ"
ΥΓ:και αυτο το μηκος κυμματος το προτιμω...
Σταυρουλα
θα συμφωνησω με τον παπα για την υποστηριξη των χουλιγκανων του γαυρου απο τον προεδρο τους... ειναι δυνατον να κανει εκπομπη στην τηλεοραση ατομο το οποιο εχει καταγραφει στο βιντεο να πλακωνει προεδρο αλλης ομαδος; και αναφερομαι σε αυτον τον ακη που τον εχει δειξει η τηλεροαση να πλακωνει τον γρανιτσα της αεκ. ειναι δυνατον να κανει εκπομπη ο τσουκαλας και να λεει ''βαζελακια στρακια θα παθετε οτι επαθε και ο ηλιοπουλος''... γνωριζει κανεις τι επαθε ο ηλιοπουλος (εννοειται οτι δεν περνω το μερος του ηλιοπουλου, απλα αναφερω το γεγονος); οταν εδειχνε το κυνυγι στην τριπολη με τα μαχαιρια ειπε κανεις τιποτα; ειναι δυνατον ο κοκαλης να περνει τηλεφωνο στην εκπομπη τους και να τους χρηζει συνομιλητες του; δεν ξερει ποιοι ειναι; δηλαδη τους ξερουμε εμεις οι Παναθηναικοι και δεν τους ξερουν αυτοι;
η διαφορα ειναι οτι εμας η παε δεν εχει σχεσεις με τον κοσμο. δεν καλυπτει τιποτα. εχουν ελθει ασφαλιτες και αστυνομια πολλες φορες σε συνδεσμους, εχει βαλει φωτογραφιες ατομων εξω απο θυρες, εχει στηλει την αστυνομια σε σπιτια οπαδων, μας εχει χωρισει σε εξαρτημενους και ανεξαρτητους, εχει κοψει τα εισητηρια, κλπ.
αυτο δεν σημαινει επ' ουδενι οτι δεν υπαρχουν χουλιγκαν και σε εμας. υπαρχουν και υπαρχουν και 'μαχητικοι'... βγαζουν μαχαιρι αβερτα, πετανε μολοτοφ, κλπ απλα δεν εχουν την ασυλια της διοικησης.
τελος θα διαφωνησω με τη σταυρουλα. δεν ειναι ηλιθια η ηθικη της ομαδος. ο Παναθηναικος ειναι συναισθηματα + αναμνησεις... απο την πρωτη φορα που πηγα γηπεδο στα 6 με τον πατερα μου (και ευελπιστω και την πρωτη φορα που θα παω με τον γιο η την κορη μου), τις κυριακες στημενοι στο ραδιοφωνο η στην τηλεοραση να ακουμε Παναθηναικο, τα ευρωπαικα ματς, οι φιλοι και οι φιλες που πηγαιναμε γηπεδο και η ολη φαση γενικοτερα, η πρωτη φορα που πηγα μονος μου, η 2η φορα στη φιλαδελφια, με το γαυρο στη μπαλα, τα συνθηματα, το βραδυ στο γουεμπλει η στο ολντ τραφορτν η στο χαιμπουρι, οι μαγνητοσκοπημενοι αγωνες που βλεπαμε στο βιντεο στην αγγλια, η στεναχωρια και η πικρα οταν χανει... ειναι παραστασεις οικιες... ειναι αρρωστεια... αυτα ομως δεν εχουν σχεση με τον χουλιγκανισμο ουτε με την παε η την καε η τον ερασιτεχνη. ειναι το πως εχω βιωσει εγω τον Παναθηναικο 24 χρονια που παω γηπεδο.
άσχετο: (αυτό, κωσταντίνε μου, είναι η πίστη και η θρησκεία.) :)
Να ξεκαθαρισω κατι
Δεν διαφωνω σε καμια περιπτωση πως εχουμε πλατες πως πισω απο τον Ολυμπιακο κρυβονται αλλα τεραστια συμφεροντα κτλ η οτι ο θειος οργανωνει και μαεστραρει πραγματα και κινησεις οπως και πισω απο τον Παναθηναικο η την Αεκ κτλ...και πρν βιαστειτε μικροτερα η λιγοτερο εγκληματικα.
Αντιθετως εκει βασιζομαι...στο οτι δλδ οι συνδεσμοι αυτοι ειναι τοσο βρωμικοι που δεν διανοουμαι καν γιατι καποιος απο εμας φανατιζεται.
Τι ειναι μια ομαδα :?: Τι στην ζωη μας :?:
Θα συμφωνήσω με τον έρωτα . Κάποτε ήμουν μέλος συνδέσμου του Ολυμπιακού. Και στο γήπεδο έχω πάει και βρίσιμο έχω ρίξει αλλά ΟΥΔΕΠΟΤΕ θέλησα να βλάψω ξένη περιουσία (βλ. γήπεδα,γύρω μαγαζιά, αυτοκίνητα κ.ο.κ.) ή ακόμα χειρότερα άνθρωπο. Και γιατί να το θελήσω δηλαδή ; Ο Ολυμπιακός πέρα από το οτι είναι η ομάδα που υποστηρίζω και αγαπάω δεν είναι κάτι παραπάνω για μένα.
Αποσύρθηκα από τα οργανωμένα οπαδικά για έναν και μόνο λόγο : Δεν γούσταρα ούτε για ένα δευτερόλεπτο να ταυτίζομαι με ανθρώπους που δε σέβονται απολύτως τίποτα! Και σιχαίνομαι τους ανθρώπους που αποτελούν την απόλυτη ταύτιση.
Καλώς ή κακώς, μας αρέσει δε μας αρέσει πίσω απ όλες τις ομάδες κρύβονται συμφέροντα. Μικρά, μεγάλα, μεσαία δε μ απασχολεί! Ούτε για τον πρόεδρο θα σκοτωθώ, ούτε για την ομάδα, ούτε για κανέναν! Ούτε βέβαια θα κόβομαι να αποδείξω την ακεραιότητα της ομάδας γιατί πολύ απλά θεωρώ οτι αυτός ο χαρακτηρισμός δεν άπτεται σε ΚΑΜΙΑ ομάδα. Εδώ παίζονται εκατομμύρια !Πλάκα μου κάνετε ;;; Κι όσοι θεωρούν οτι αυτό δεν υφίσταται είναι επιεικώς αφελής...
Απλά ντρέπομαι που η απώλεια μιας ανθρώπινης ζωής χρησιμοποιείται ως επιχείρημα στην προσπάθεια αναγωγής ποδοσφαιρικών ομάδων σε αγιες και άσπιλες !
Απλά ΕΛΕΟΣ !!!
Επειδή ζούμε στη χώρα της Λήθης, απλά να επισημάνω ότι εχθές οι μοναδικοί 2 συληφθέντες με την κατηγορία της συμμετοχής στον φόνο του οπαδού του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ αφέθησαν προσωρινά ελεύθεροι με περιοριστικούς όρους...
... α ναι... ζούμε και στην χώρα του "ουδέν μονιμότερον του προσωρινού".
Περαστικά μας
Με οργή και θλίψη
Μιχάλης.
κάπου διάβασα πως ο ένας τουλάχιστον ομολόγησε πως συμμετείχε..
γιατί διάολο τον έβγαλαν έξω?
Δεν ξέρω ρε Χάιν... υποψιάζομαι αλλά θα με πείτε πάλι εμπαθή και μονόμπαντο.
Και οι 2 ομολόγησαν συμμετοχή στα επεισόδια αλλά όχι στον φόνο. Ο Ταξιτζής στην αρχή είχε δηλώσει ότι δεν είχε καν συμμετοχή στα επεισόδια. Δεν το έχω παρακολουθήσει και τόσο στενά το θέμα.
Αντιγράφω από το in.gr
"Κίνδυνος υπάρχει να παραμείνουν ατιμώρητοι οι δράστες της δολοφονίας του 22χρονου οπαδού του ΠΑΟ Μιχάλη Φιλόπουλου στο Μακελειό της Παιανίας, τον περασμένο Μάρτιο, εξαιτίας λαθών στην προανάκριση λόγω των οποίων δεν μπορούν να αξιοποιηθούν οι ομολογίες πρωταιτίων των επεισοδίων που κατονόμαζαν τους δολοφόνους...
...Συγκεκριμένα, λίγο μετά την άσκηση ποινικής δίωξης για τη δολοφονία του Φιλόπουλου και για άλλες σχετικές με τη συμπλοκή πράξεις και ενώ είχε ξεκινήσει τακτική ανάκριση, η Αστυνομία συνέχισε να διενεργεί προανάκριση και να λαμβάνει ένορκες καταθέσεις από μάρτυρες. Τότε, μεταξύ άλλων, κλήθηκε από τους αστυνομικούς ένας 37χρονος τοξικομανής ο οποίος ομολόγησε τη δική του συμμετοχή στη δολοφονία και κατονόμασε δράστες και συνεργούς δίνοντας, μάλιστα, «πρωταγωνιστικό» ρόλο σε πρωτοκλασάτα στελέχη της Θύρας 7 του Ολυμπιακού. Οι αστυνομικοί, όμως, δεν τον κατέστησαν κατηγορούμενο ως όφειλαν, ενώ οι εισαγγελικές αρχές δεν βρίσκονταν σε διαρκή συνεννόηση με τους αστυνομικούς ώστε να αποτρέψουν το δικονομικό ολίσθημα."
Συμπληρώνω ότι ο Εισαγγελέας που άσκησε την Ποινική δίωξη κος Σανιδάς, δήλωσε ότι "πρώτη φορά στη ζωή μου βλέπω τέτοιο παιδαριόδες αστυνομικό λάθος..."
Απλά για να μην νομίζουν μερικοί ότι αυτά που γράφω τα γράφω επειδή μεροληπτώ. Στο ίδιο κείμενο θα δείτε πριν από καιρό την θέση μου ότι "κανείς δεν είναι αποφασισμένος να κάνει τίποτα" και πως είναι οι ίδιες οι αρχές που καλύπτουν τους δολοφόνους.
Και ναι οι δολοφόνοι έχουν συγκεκριμένο χρώμα στο κασκόλ τους.
Με οργή και θλίψη
Μιχάλης.
"organomenoi opadoi" ti letkiko sxima.
giati prepei na organothoun? poia oi anageotita?
ma fysika gia na ekfrasoun merikoi mesa apo ayto ola ta katapiesmena synaisthimata kai symparasyroun mazi tous kai aytous pou theloun eisitiria diarkeias kai alla "pronomia"
geleiotites. allo opados allo filathlos.
dialexte ti eiste kai afiste tous asxetous apaixo. Oi ypoloipoi skotothite me tin isyxia sas, alla metaxy sas. De sas exoume anagi, anegafaloi eisastan etsi kai allios !!!
Παράθεση από: "loco""organomenoi opadoi" ti letkiko sxima.
giati prepei na organothoun? poia oi anageotita?
ma fysika gia na ekfrasoun merikoi mesa apo ayto ola ta katapiesmena synaisthimata kai symparasyroun mazi tous kai aytous pou theloun eisitiria diarkeias kai alla "pronomia"
geleiotites. allo opados allo filathlos.
dialexte ti eiste kai afiste tous asxetous apaixo. Oi ypoloipoi skotothite me tin isyxia sas, alla metaxy sas. De sas exoume anagi, anegafaloi eisastan etsi kai allios !!!
Δίκιο έχεις δεν ξέρεις τι λες...
Το ξέρουμε ρε φίλε ότι άλλο οπαδός και άλλο φίλαθλος. Αλλά αν έμπαινες στον κόπο να διαβάσεις από την αρχή θα καταλάβαινες για τι πράγμα μιλάμε και δεν θα ανακάλυπτες καμία Αμερική.
Η προτροπή σου σε ποιούς απευθύνεται; Ποιοι να διαλέξουν τι είναι και ποιους να αφήσουν απ' έξω; Και ποιοι είναι οι υπόλοιποι που θα σκοτωθούν μεταξύ τους;
Τι ρωτάω κι εγώ τώρα;.. είπαμε.. δίκιο έχεις δεν ξέρεις τι λες.
Ο αφορισμός και η γενίκευση είναι η πιο εύκολη απάντηση μα μεν. Το πρόβλημα του χουλιγκανισμού όμως δεν είναι καθόλου εύκολο.
Μιχάλης ή κατα διαδίκτυο Παππάς10.
Nai ontos den xero ti leo kai se poious to leo, isos edo vriskontai "anthropoi" pou tairiazoun stous parapano xaraktirismous mou kai pasxoun apo anagnosi kai antilipsi.
Opote kai kakos egrapsa oti egrapsa.
Ego apo tin alli meria diavasa peri tinos prokeitai kai apla dilono ti thesi mou, an thigete kapoios den tou ftaio ego, profanos to xero tou to kefali.
kai epimeno oti an kapoios einai hooligan kai vrei tetoio telos me geia tou me xara tou.
oso gia tin ameriki, kalo sou taxidi.
Δεν γνωρίζω αν έχεις κάποιο πρόβλημα έκφρασης ή αντίληψης , αλλά σ' αφήνω στην μακαριότητα της πνευματικής σου φτώχειας επί του προκειμένου.
Στις ερωτήσεις απάντησες;
Μπα... μη το ζορίζεις μα μεν.. δεν στροφάρει και θα μείνεις από μπαταρία.
Εξήγησε μου απλά και Ελληνικά - αν μπορείς - τι λες και το συζητάμε.
Το θέμα πλέον δεν είναι πως πέθανε ο Χουλιγκάνος αλλά το ότι οι φονιάδες του μένουν ατιμώρητοι. Ενημερωτικά στο λέω.
Εκτός και αν θεωρείς ότι δεν πρέπει να τιμωρηθούν... οπότε το συζητάμε πάλι.
Τέλος πάντων, για άλλη μία φορά δεν ξέρεις τι λες και σε τι απαντάς.
Άλλωστε για ανακάλυψη μίλησα... όχι για ταξίδι. Αλλά είπαμε.. μακάριοι οι πτωχοί...
Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10
ellinas kroisos me 8 grammata
pappas10
!!! oi ypoloipoi ptoxoi to pneymati
ypoklinomai stin pneymatiki sou eymaria epi tou prokeimenou mias kai den exei noima etsi kai allios.
dyskoleuomai na sou exigiso poio apla, den exo mathei na milao monosyllava.
An oi foniades prepei na timorithoun einai sigouro, opos kai an eprepe na timiorothei kapoia stigmi kai o idios (oxi me ayto ton tropo) gia aytoa pou exei prokalesei.
Milises gia anakalypsei kai oxi gia taxidi, eee afou tin anakalipse apla se esteila ekei gia epimorfotiko taxidi :-) alla eipame , makarioi oi ptoxoi...
Είναι 6 γράμματα και 2 αριθμοί.
Δεν κάνει κάποιον πλούσιο η πενία των άλλων. Περιττή λοιπόν η υπόκλιση, ιδίως από τη στιγμή που δεν έχει νόημα... αν έβγαζες και νόημα ίσως να είχε.
Του άλλους που τους βρήκες; Τους ανέφερα πουθενά;;;
Δεν ζήτησα απλότητα αλλά σχέση με το θέμα. Ακόμα και ολιγοσύλλαβη.
Ευχαριστώ αλλά δεν φαίνεσαι ικανός να καλύψεις τα έξοδα της επιμόρφωσης όντας πένητας, οπότε απέφυγε ακάλυπτες υποσχέσεις ή προτροπές ταξιδιών.
Περαστικά σου.
Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10
Υ.Γ. Χαίρομαι που αναγνωρίζεις ότι οι δράστες θα έπρεπε να τιμωρηθούν... αυτό λέω κι εγώ. Το κακό είναι ότι ΔΕΝ θα τιμωρηθουν - απ' ό,τι φαίνεται -ΟΥΤΕ αυτή τη φορά.
Κι αυτό ρίχνει νερό στον μύλο του Χουλιγκανισμού.... γιατί τώρα οι άλλοι θα ζητήσουν αντίποινα.
ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ μα μεν;;;
agapite to provima einai o tropos skepsis.
Opos kai o diko sou.
Ego borei divazontas to thema sou ma men na rixno ena geniko aforismo, alla esy apla metatheteis to provlima se mena.
Ara mesa apo to lektiko sou plouto apla diaionizeis ton tropo skepsis pou thelei apla ti metafora tis eythineis.
pefteis kai sy se ena kinygi magisson! giati? den boreis na diavazeis kapoion na anathematizei ti ratsa ton hooligans? Toso dyskolo sou einai? i aplos sybasxeis me aytous?
Tespa gia na min to synexizo, exeis tis apopseis sou kai exo tis dkies mou, thes de thes synyparxoume.
Tha me tros sti mapa opos tha kano kai ego to idio ma men .
Apla zorizesai ligo otan exeis na kaneis me diaforetiko tropo skepseis.
Edo einai forum , mporei to thema na to xekinises esy, alla oloi xorane.
Me megalo pneyma i mikro.
kai tin ypoklisi tin ekana mipos se petyzo me koutoulia alla mesa apo to diadyktio einai akyro :lol:
oso gia to an tha timorithoun , prepei na allaxei i paidia mas agapite !
kai an zitisoun antipoina ayto syimainei oti den kanoume me anthropous alla me zoa.
Yparxei kati pou legete attiko parko giayta.
Παράθεση από: "loco"agapite to provima einai o tropos skepsis.
Opos kai o diko sou.
Ego borei divazontas to thema sou ma men na rixno ena geniko aforismo, alla esy apla metatheteis to provlima se mena.
Συμφωνώ ότι το πρόβλημα είναι ο τρόπος σκέψης. Και θεωρώ λανθασμένο τρόπο σκέψης και αντίδρασης τους γενικευμένους αφορισμούς για λόγους που έχω συχνάκις αναφέρει και σε αυτό το μήνυμα. Προσωπικά θεωρώ ότι η γενίκευση τροφοδοτεί και ουχί λύνει το πρόβλημα.
Που ακριβώς μεταθέτω σ' εσένα το πρόβλημα; Τίνι τρόπο σου μεταθέτω το πρόβλημα; Αντίθετα σε απαλλάσω από την οποιανδήποτε σχέση με το πρόβλημα αφού σου αποδίδω γνωστική ανεπάρκεια.
Το να σε χαρακτηρίσω "άσχετο" δεν σου αποδίδει ευθύνη μα μεν. Το αντίθετο συμβαίνει.
Παράθεση από: "loco"Ara mesa apo to lektiko sou plouto apla diaionizeis ton tropo skepsis pou thelei apla ti metafora tis eythineis.
Σ' ευχαριστώ για το σχόλιο περί λεκτικού πλούτου, λυπάμαι που δεν μπορώ να το ανταποδώσω. Δεν διαιονίζω κανέναν τρόπο σκέψης που επιζητά κάποια μεταφορά ευθύνης. Αντίθετα, αποδίδω την ευθύνη ΣΤΟ ΜΕΤΡΟ ΠΟΥ ΑΝΑΛΟΓΕΙ στον καθέναν και όχι γενικά.
Παράθεση από: "loco"pefteis kai sy se ena kinygi magisson! giati? den boreis na diavazeis kapoion na anathematizei ti ratsa ton hooligans? Toso dyskolo sou einai? i aplos sybasxeis me aytous?
Ρε Loco πλάκα μου κάνεις; Ποιός κυνηγάει μάγισσες; Αυτός που αποδίδει ονομαστικά συγκεκριμένες ευθύνες ή εκείνος που αναθεματίζει γενικώς "ράτσες"; Επιτέλους, μη χρησιμοποιούμε όρους μόνο για εντυπωσιασμό.
Και άλλο "Οργανωμένος Οπαδός", άλλο "Χουλιγκάνος" και άλλο "Φονιάς" ή "Δολοφόνος". Αν το επίπεδο αντίληψης κάποιου είναι πάνω από αυτό ενός 8χρονού, νομίζω ότι το καταλαβαίνει, τουλάχιστον σε επίπεδο ορισμών. Αν τώρα αναζητά ταυτοσημείες στο "δια ταύτα" τότε θα πρέπει να ανήκει ή να έχει εμπειρίες από τις παραπάνω, αλλιώς απλά διαιωνίζει (υπό)θέσεις που απέχουν απελπιστικά από την πραγματικότητα και γι' αυτό όχι μόνο δεν συμβάλουν στη λύση του προβλήματος αλλά - αντίθετα - το τροφοδοτούν.
Παράθεση από: "loco"Tespa gia na min to synexizo, exeis tis apopseis sou kai exo tis dkies mou, thes de thes synyparxoume.
Tha me tros sti mapa opos tha kano kai ego to idio ma men .
Apla zorizesai ligo otan exeis na kaneis me diaforetiko tropo skepseis
Κατ' αρχάς σεβαστές όλες οι απόψεις αλλά και υποκείμενες σε κριτική. Το να σε τρώω στη μάπα δεν με ενοχλεί καθόλου, αντιθέτως μάλλον με διασκεδάζει. Από εκεί και πέρα, με διαφορετικούς τρόπους σκέψης δεν ζορίζομαι. Ζορίζομαι με την άγνοια που αντί να γίνει εφαλτήριο αναζήτησης, αυτοανακυρήσσεται σε "άποψη" και επιζητά σεβασμό.
Παράθεση από: "loco"Edo einai forum , mporei to thema na to xekinises esy, alla oloi xorane.
Me megalo pneyma i mikro.
kai tin ypoklisi tin ekana mipos se petyzo me koutoulia alla mesa apo to diadyktio einai akyro :lol:
Συμφωνώ. Άλλωστε δεν ζήτησα να μη γράψει κάποιος. Απλά - ίσως υπερβολικά και γι' αυτό απολογούμαι - θέλω κάποιος να προσέχει τι γράφει. Ιδίως επειδή συζητάμε για ένα θέμα που ΚΑΙ στοίχισε τη ζωή ενός νέου παιδιού αλλά ΚΑΙ μοιάζει για άλλη μία φορά να μην λύνεται εξ' αιτίας της πολιτικής αδράνειας και της δημοσιογραφικής "προστασίας" των υπευθύνων.
Παράθεση από: "loco"oso gia to an tha timorithoun , prepei na allaxei i paidia mas agapite !
Ακριβώς. Να αλλάξει η "παδεία" του "τσουβαλιάσματος" και του γενικευμένου αφορισμού και να υπάρξει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΟΜΕΡΗΣ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ. Είναι το λιγότερο οξύμωρο να μιλάς για την αναγκαιότητα αλλαγής της παιδείας μας την στιγμή που - στο συγκεκριμένο θέμα τουλάχιστον - παρουσιάζεσαι ως ο πλεον χαρακτηριστικός φορέας της.
Χώρια το ότι- στην τελική - είναι αργά όταν καταλήγεις να αναζητάς παιδεία στους δολοφόνους. Καλό θα ήταν η "παιδεία" να αποτελούσε γνώρισμα αυτών που καλούνται να τους αποτρέψουν από το να γίνουν δολοφόνοι.
Παράθεση από: "loco"kai an zitisoun antipoina ayto syimainei oti den kanoume me anthropous alla me zoa.
Αντίποινα θα υπάρξουν ακριβώς γιατί δεν θα υπάρξουν ποινές. Αυτό είναι το πρόβλημα και γι' αυτό διαιωνίζεται. Γιατί με το "τσουβάλιασμα" θυτών και θυμάτων και την ατιμωρησία των φονιάδων το μόνο που έχουν καταφέρει οι οπαδοί του "όλοι ίδιοι είναι", είναι να προκαλούν τα θύματα να μετατραπούν σε θύτες μιας και δεν έχουν τίποτα άλλο να χάσουν. Ούτε φυσικά αφού δεν τιμωρούνται, ούτε ηθικά αφού αναγνωρίζονται ως "ίδιοι".
Παράθεση από: "loco"Yparxei kati pou legete attiko parko giayta.
Καλύτερα θα ήταν να υπήρχε Ελληνικός Νόμος πάντως...
Παππάς10.
se eyxaristo gia ta kala sou logia.
Proerxesai apo ton oxlo ton opadon kai oxi ton filathlon giayto kai den anexesai diaforetiki gnomi apo ti diki sou i kapoion esto na leei pragmata se genikes grammes.
thes na apodoseis eythines onomastika kai torgesai pou den boreis na to kaneis, thes na fonaxeis kai an den akousteis profanos tha sou teleiosei to oxygono giayto kai vriskeis opoiodipote leei kati allo apo ayta pou exeis sto myalo sou (?? ereynes giayto).
Den milisa gia omades, den eimai xromatismenos, adiaforo gia to podosfairo etsi opos katantise kai adiaforo gia tous pathiasmenous filathlous, stenoxoriemai gia tous anagefalous pou koimountia kai xypanne me to onoma tis omadas tous.
Giaytous pou i zoi tou einai apla ena xroma kai giayto dinoun ti zoi tous, i apla sygrouontai lektika i mi me synanthropous.
Deuixnei megali pneymatiki katoterotita kai ypotagi kathos kai exartisi.
giayto tha eprepe na tous /sas prosexoume perissotero.
I paideia einai dystixos poli perissotera pragmata apo ta sxoleia kai ton lektiko plouto, einai to na eisai anthropos kai na exeis axies.
ayto den xero pos boroun /eite na to parete.
Dystixos to mathainei kanenas.
ego stamatao edo, perimeno na kaneis xrisi tou fanatismou sou alli mia fora kai na xespaseis ligo akoma giati theoreis oti exeis dikio.
kali tyxi se sena kai stous opadous omoious sou.
Oso gia tous filathlous exo na po prosoxi apla sta onta pou vafkalizontai na legontai anthropoi, mono emeis boroume na synetisoume ton oxlo, oi alloi apla de noiazontai.
Παράθεση από: "loco"se eyxaristo gia ta kala sou logia.
Θα με ευχαριστούσε περισσότερο αν απαντούσες σ' αυτά που σε ρώτησα. Τέλος πάντων, αντιπαρέρχομαι, παρακαλώ.
Παράθεση από: "loco"Proerxesai apo ton oxlo ton opadon kai oxi ton filathlon giayto kai den anexesai diaforetiki gnomi apo ti diki sou i kapoion esto na leei pragmata se genikes grammes.
Κατ' αρχάς δεν προέρχομαι από κανέναν όχλο. Τώρα αν εσύ αρέσκεσαι στο να κατηγοριοποιείς τους ανθρώπους σε όχλους τότε σε παρακαλώ εντόπισε μου τον δικό σου... Όσο για το κατά πόσο τα "πράγματα σε γενικές γραμμές" στοιχιοθετούν και γνώμη... επέτρεψε μου να μην μπορώ να το εξηγήσω ούτε ως οπαδός ούτε ως φίλαθλος... και σίγουρα όχι σαν όχλος.
Παράθεση από: "loco"thes na apodoseis eythines onomastika kai torgesai pou den boreis na to kaneis,
Έεεεε.. το έκανα. Απέδωσα ευθύνες ονομαστικά... οπότε εγώ απέδειξα ότι μπορώ να το κάνω. Εσύ μπορείς να αποδείξεις ότι ξέρεις;;;
Παράθεση από: "loco"thes na fonaxeis kai an den akousteis profanos tha sou teleiosei to oxygono giayto kai vriskeis opoiodipote leei kati allo apo ayta pou exeis sto myalo sou (?? ereynes giayto).
Αν αρέσκεσαι να πιστεύεις ότι είπες κάτι, και πολύ περισσότερο ότι αυτό το κάτι συνιστά και "άλλο από αυτά που έχω στο μυαλό μου" τότε ειλικρινά είσαι μακάριος. Μη σου πω και Μακαριώτατος... κάτι σαν τον Χριστόδουλο ένα πράγμα.
Παράθεση από: "loco"Den milisa gia omades, den eimai xromatismenos, adiaforo gia to podosfairo etsi opos katantise kai adiaforo gia tous pathiasmenous filathlous, stenoxoriemai gia tous anagefalous pou koimountia kai xypanne me to onoma tis omadas tous.
Μίλησες για ομάδες αφού ονομάζεις "όχλους". Και μάλιστα ο διαχωρισμός σου είναι πολύ χειρότερος μιας και δεν στηρίζεται σε χρώμα κασκόλ - δηλαδή στο τι επέλεξε ο άλλος να δηλώνει ως ομάδα του - αλλά μία προσωπική σου θεώρηση στο τι είναι ανεγκέφαλος και τι όχι.
Αντί να στενοχωριέσαι θα σου πρότεινα να μάθεις τι συνέβει στους οπαδούς και στις οργανώσεις τους, ποιος επώασε το "αυγό του φιδιού" και φτάσαμε στο να σκοτώνονται παιδιά σε "ραντεβού". "Ανεγκέφαλος" για εμένα είναι όποιος κρύβει την άγνοια του πίσω από γενικόλογους αφορισμούς και αρέσκεται στο να αναγνωρίζει όχλους σε μία προσπάθεια να αποστασιοποιήσει την "μοναδικότητα του". Μία "μοναδικότητα" η οποία επί της ουσίας είναι μέρος της οχλαγογίας που χαρακτηρίζεται από το "γενικό".
Παράθεση από: "loco"Giaytous pou i zoi tou einai apla ena xroma kai giayto dinoun ti zoi tous, i apla sygrouontai lektika i mi me synanthropous.
Προτιμώ την λεκτική σύγκρουση με τον συνάνθρωπο παρά τον αφορισμό μα μεν. Διότι η σύγκρουση μπορεί να καταλήξει σε σύνθεση. Ο γενικός αφορισμός όμως το μόνο που δημιουργεί είναι περιθωριοποίηση και στρουθοκαμηλισμό. Και ναι.. προτιμώ τη ζωή μου να έχει χρώμα από το να είναι μία γενική μουτζούρα.
Παράθεση από: "loco"Deuixnei megali pneymatiki katoterotita kai ypotagi kathos kai exartisi..
Η γενίκευση όμως δείχνει πνευματική ανικανότητα, αλλά και απεξάρτηση από την θέση και την ευθύνη αυτής.
Παράθεση από: "loco"giayto tha eprepe na tous /sas prosexoume perissotero.
Κάτι σαν το "ποιός θα μας σώσει από τους σωτήρες" μου φαντάζει σαν την τέλεια απάντηση σε μία τέτοια ελιτιστική προσέγγιση.
Παράθεση από: "loco"I paideia einai dystixos poli perissotera pragmata apo ta sxoleia kai ton lektiko plouto, einai to na eisai anthropos kai na exeis axies.
Συμφωνώ. Άλλο παιδεία άλλο μόρφωση. Και άλλο μόρφωση άλλο σπουδές. Σαν άνθρωπος λοιπόν, θεωρώ αξία αλλά και αξίωμα την ανάληψη αλλά και καταμερισμό της ευθύνης και ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΑΞΙΑ αλλά ΔΕΙΛΙΑ την προστασία ή τον εξωραϊσμό των υπευθύνων πίσω από την γενίκευση.
Εσύ σκέψου ποια αξία αντικατοπτρίζουν αυτά που γράφεις;
Παράθεση από: "loco"ayto den xero pos boroun /eite na to parete.
Dystixos to mathainei kanenas.
Αν το μαθαίνει όπως φαίνεται να το εννοείς εσύ, ΕΥΤΥΧΩΣ δεν θα χρειαστεί να το πάρει ή να το μάθει κανείς. Για εσένα καταλαβαίνω πάντως γιατί η μάθηση είναι δυστύχημα...
Παράθεση από: "loco"ego stamatao edo, perimeno na kaneis xrisi tou fanatismou sou alli mia fora kai na xespaseis ligo akoma giati theoreis oti exeis dikio.
Αν θεωρείς τις απαντήσεις ξέσπασμα τότε καταλαβαίνω πως ποτέ σου δεν έχεις ξεσπάσει λόγο της ανικανότητας σου να απαντήσεις σε κάτι. Πέραν αυτού, σε καμμία περίπτωση δεν τέθηκε ζήτημα προσωπικού δικαίου. Ζήτημα προσωπικής δικαίωσης τέθηκε από την αρχή του θέματος και - απ' ό,τι φαίνεται έως τώρα - οι αρχικές μου προβλέψεις δυστυχώς επαληθεύθηκαν. Και αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις την αρχική τοποθέτηση, θα έβλεπες ότι είσαι ακριβώς στο ίδιο μήκος σκέψης με όσους τελικά - και μάλλον άθελα τους στην πλειοψηφία τους - κάλυψαν τους φονιάδες.
Παράθεση από: "loco"kali tyxi se sena kai stous opadous omoious sou.
Ευχαριστώ. Στη δική σου περίπτωση δεν αρκεί η τύχη και γι' αυτό δεν αντεύχομαι ιδιοτρόπως. Καλή γνώση μπορώ μόνο να ευχηθώ σ' εσένα και στους γενικόλογους ομοίους σου.
Παράθεση από: "loco"Oso gia tous filathlous exo na po prosoxi apla sta onta pou vafkalizontai na legontai anthropoi, mono emeis boroume na synetisoume ton oxlo, oi alloi apla de noiazontai.
Εσείς είσαστε αυτοί που νοιάζονται; Δεν σε χαρακτηρίζει έγνοια αλλά άγνοια μα μεν. Και ξέρεις, όταν δεν ξέρεις πως να φροντίσεις κάτι το πιθανότερο είναι, παρά τις όποιες αγαθές προθέσεις σου, να του κάνεις κακό. Αντί λοιπόν να θέλεις να συνετίσεις τον όχλο, μικρέ μου ελιτιστή, κοίτα καλύτρα να συμμαζέψεις την οχλαγογούσα κομπορημοσύνη σου. Αυτό θα είναι ένα δείγμα έγνοιας τόσο για τους άλλους όσο - κυρίως - για τον εαυτό σου.
Καλή συνέχεια.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Το να πω ότι αισθάνομαι δικαιωμένος είναι το λιγότερο ανούσιο.
Το να κλάψουμε πάλι πάνω από το πτώμα ενός νεκρού παληκαριού είναι το λιγότερο υποκριτικό .
Το να αρχίσουμε τα ευχολόγια και τις κοινωνικοπολιτικοοικονομικές αναλύσεις πέρι "βίας" είναι παρωχυμένο.
Το να κατηγορήσουμε τους "χουλιγκάνους" είναι εύκολο.
Για οποιονδήποτε δεν στρουθοκαμιλίζει η εξέλιξη ήταν το λιγότερο αναμενώμενη. Κι ας μην είναι εξακριβωμένα τα κίνητρα της δολοφονίας.
Προσωπικά εύχομαι να πιαστούν οι ένοχοι και να σαπίσουν στην φυλακή. Αλλά αν πάλι αυτό συμβεί μόνο για τους συγκεκριμένους ενόχους, τότε η βεντέτα ΔΕΝ θα σταματήσει.
Αυτό μόνο έχω να πω. Ο Θεός να δώσει δύναμη σ' αυτούς που μείναν πίσω.
Με Οργή και Θλίψη
Μιχάλης.
ήταν όντως τα κινητρα ποδοσφαιρικά?
θα χει ενδιαφέρον αν ανακαλυφθεί πως ο σημερινός νεκρός ήταν αναμειγμένος στην υπόθεση της Παιανίας...
κι εγώ στις ειδήσεις πιο πολύ για 'ξεκαθάρισμα λογαριασμών' άκουσα, γενικά, κι όχι τπτ ποδοσφαιρικό... :roll:
Το παληκάρι που είναι στο Νοσοκομείο νομίζω ότι είχε "φάει πέσιμο" από δολοφόνους με πράσινα κασκόλ και σε ένα μπαράκι πριν από μερικούς μήνες.
Τα κίνητρα όντως δεν είναι διαπιστωμένα, αλλά το γεγονός ότι οι θύτες ήταν από σύνδεσμο του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ και τα θύματα από σύνδεσμο των απέναντι μου θυμίζει λίγο "χωριό που φαίνεται κολαούζο δεν θέλει".
Το ότι η αστυνομία ψάχνει κίνητρο σε ξεκαθάρισμα λογαριασμών με ναρκωτικά κλπ εμένα απλά μου μυρίζει προσπάθεια επίσημου εξωραϊσμού της βεντέτας που έχει ξεσπάσει. Άλλωστε αυτός ο εξωραϊσμός θα καλύψει και τις έως τώρα παραλείψεις.
Η Κουβέντα είναι πολύ μεγάλη. Πραγματικά πολύ μεγάλη. Υπήρξαν άνθρωποι που συνεργάστηκαν με τις αρχές για την καταπολέμηση του φαινομένου, οι αρχές όχι μόνο αδράνησαν αλλά και τους εξέθεσαν και οι ίδιοι στιγματίστηκαν σαν "ρουφιάνοι" και κινδύνεψαν τόσο από τους αντίπαλους όσο και από τα μέλη των δικών τους συνδέσμων.
Δεν μου αρέσουν οι θεωρίες συνομοσίας αλλά το πρόβλημα έχει πολύ βαθύτερες ρίζες, αιτίες και κίνητρα ακόμα, από την απλή οπαδική αντιπαράθεση. Και, φυσικά, δε υπάρχουν αποδείξεις.
Όταν όμως κάποιοι φωνάζανε, οι αρχές βαράγανε παλαμάκια στον "Μεγάλο Επενδυτή" και κορόιδευαν τους "βαζελόφλωρους". Το ότι κάποιοι διοικητές Υποδιεύθυνσης ασφαλείας της μπατσαρίας του τότε, σήμερα είναι υπεύθυνοι ασφαλείας Συλλόγου, δεν προξενεί σε κανέναν εντύπωση... ούτε φυσικά έναυσμα για να ερευνηθούν τα πεπραγμένα τους τότε.
Επαναλαμβάνω, αποδείξεις δεν υπάρχουν, οπότε η όποια κουβέντα είναι το λιγότερο επικίνδυνη γι' αυτόν που θα την προκαλέσει. Προσωπικά, μένω "δικαιομένος" πλην όμως γεμάτος αγανάκτηση και θλίψη. Μολονότι αυτή τη φορά έγιναν συλλήψεις, αν οι συλλήψεις περιοριστούν στην μία μόνο πλευρά τότε το θέμα φοβάμαι ότι δεν θα μείνει εκεί.
Τέλος πάντων... γράφω για να γράφω. Το θέμα δεν είναι τόσο απλό όσο 500 βλαμένα που πάνε και σκοτώνονται. Όσο η αντιμετώπιση του προβλήματος βασίζεται πάνω σ' αυτήν την παραδοχή, δεν βλέπω "λύση" παρά μόνο κι άλλα παιδιά νεκρά.
Αυτή είναι η άποψη μου... μπορεί να λέω και αρλούμπες.
Μιχάλης.
Α, ρε Μιχάλη... Το έλεγα εχτές στο chat και θα το πω κι εδώ: Μακάρι η πλειοψηφεία των οπαδών να είχαν το δικό σου IQ και την δικιά σου αγωγή...
Αντιγράφω από το "sport-time.gr". Τα τονισμένα γράμματα τα έβαλα εγώ.
"Είκοσι έξι άτομα θα βρεθούν στο εδώλιο για το μακελειό στην Παιανία στις 29 Μαρτίου του 2007. Δέκα οπαδοί του Ολυμπιακού, εκ των οποίων πέντε πρώην υπάλληλοι της ΠΑΕ, κατηγορούνται ότι συμμετείχαν στη δολοφονία του Μιχάλη Φιλόπουλου, σύμφωνα με το πόρισμα του αντιεισαγγελέα Εφετών, Αριστείδη Φραγκιαδάκη, όπως αποκαλύπτει η εφημερίδα «Το Βήμα». "
Συνελήφθησαν στο σύνολο 26 άτομα. Και μερικοί (5 νομίζω) με πράσινα κασκόλ.
Μακάρι να κλειστούν στην φυλακή όχι μόνο αυτοί αλλά και οι ηθικοί αυτουργοί.
ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ.
Για να δούμε... εξακολουθώ να έχω τις αμφιβολίες μου.
Μιχάλης.
μοναδικη λυση ειναι να καταργηθει το ποδοσφαιρο. δεν ειναι αθλημα. ειναι παιχνιδι απο τοτε που ανακαλυφθηκε. να επικεντροθουμε στα πραγματικα αθληματα που δεν φανατιζουν τις μαζες και δεν
κονομανε (ναούμε) μερικοι.
κατι "θρυλε θρησκεια θυρα 13 ,βου βου βουλγαροι, και αλλα τετοια υποβαθμιζουν την ηδη χαμηλη μας εικονα ως πολιτες.
και φιλε μιχαλη, οταν γινεις καλα μην ξεχασεις να μας κερασεις.
Παράθεση από: "amfiprostylos"μοναδικη λυση ειναι να καταργηθει το ποδοσφαιρο. δεν ειναι αθλημα. ειναι παιχνιδι απο τοτε που ανακαλυφθηκε. να επικεντροθουμε στα πραγματικα αθληματα που δεν φανατιζουν τις μαζες και δεν
κονομανε (ναούμε) μερικοι.
κατι "θρυλε θρησκεια θυρα 13 ,βου βου βουλγαροι, και αλλα τετοια υποβαθμιζουν την ηδη χαμηλη μας εικονα ως πολιτες.
και φιλε μιχαλη, οταν γινεις καλα μην ξεχασεις να μας κερασεις.
Προφανώς η χαμηλή εικόνα του πολίτη δεν υποβαθμίζεται από τον τύπο που προσπερνάει την ουρά για να σταθεί πρώτος στο φανάρι, με κίνδυνο να στουκάρει. Να καταργηθούν και τα αυτοκίνητα λοιπόν. Ούτε από την εκάστοτε τύπισσα που γαμιέται μ' έναν γενικό διευθυντή του δημοσίου για να πάρει μία θέση. Να καταργηθεί και το δημόσιο και οι διευθυντές και τα στελέχη. Ούτε από τις κραυγές του κάθε Δημοσιογράφου στην τηλεόραση που ως εισαγγελέας ξεσκίζει την προσωπική ζωή και την προσωπικότητα του εκάστοτε μικροεπαγγελματία με "σκάνδαλα" ενάντια στην υψηλή κοινωνία του κωλονακίου. Να καταργήσουμε και την τηλεόραση ή τους δημοσιογράφους.
Φυσικά και η χαμηλή μας εικόνα δεν θίγεται από τους θεατές στα "ευγενή αθλήματα" του στίβου όπου οι Αθλητές της Κούρσας των ολυμπιακών αγώνων, στην οποία ΔΕΝ μετείχε ο Κεντέρης για τους γνωστούς λόγους, γιουχαρίστηκαν. Να καταργήσουμε λοιπόν γενικώς τον Αθλητισμό ως θέαμα και να τον αφήσουμε μόνο ως πρακτική για όσους έχουν τον χρόνο - και τα φράγκα - να ξημεροβραδιάζονται στα γυμναστήρια ή στα γήπεδα ως αθλητές. Ή μάλλον, ας ασχοληθούμε με το Σκάκι μόνο, κι ας πλακώθηκαν στις μπουνιές ο Φίσσερ με τον Κασπάροβ (αν θυμάμαι καλά).
Όσο για τον "φανατισμό της μάζας", δεν λέω, βαρύγδουπη έκφραση αλλά αν το πρόβλημα εντοπιζόταν μόνο και κυρίως στο ποδόσφαιρο τότε θα ήμασταν ευτυχισμένοι.
Δεν ξέρω αν θα πάψω ποτέ να ασχολούμε με τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ και το Ποδόσφαιρο ώστε να γίνω "καλά" κατά το πως - προφανώς - το εννοείς.. Αν όμως το "καλά" μεταφράζεται σε αντιλήψεις του στυλ "πονάει δάχτυλο, κόβω κεφάλι" προτιμώ να μην σε κεράσω ποτέ μα μεν.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Πάντως...πονάει και το δάκτυλο.
Παρεμπιπτόντως, το "κωλονάκι" αν και ανορθόγραφος...σωστά το έγραψες]
Εκτός κι αν...το κολωνάκι προέρχεται από το "κώλος κολωνάτος" ]
Παράθεση από: "κώστας"Πάντως...πονάει και το δάκτυλο.
Παρεμπιπτόντως, το "κωλονάκι" αν και ανορθόγραφος...σωστά το έγραψες]
Εκτός κι αν...το κολωνάκι προέρχεται από το "κώλος κολωνάτος" ]
Δεν διαφωνώ ότι πονάει το δάχτυλο. Στον τρόπο θεραπείας έγκειται η διαφωνία μου.
Όσο για το κολωνάκι (ή όπως αλλιώς γράφεται) διαφωνώ. Οι πιο ωραίοι κώλοι φίλε μου κατά τη γνώμη μου κυκλοφορούν κάτω απ' το ποτάμι. :D :D :D :D
Παράθεση από: "Pappas10"Παράθεση από: "amfiprostylos"μοναδικη λυση ειναι να καταργηθει το ποδοσφαιρο. δεν ειναι αθλημα. ειναι παιχνιδι απο τοτε που ανακαλυφθηκε. να επικεντροθουμε στα πραγματικα αθληματα που δεν φανατιζουν τις μαζες και δεν
κονομανε (ναούμε) μερικοι.
κατι "θρυλε θρησκεια θυρα 13 ,βου βου βουλγαροι, και αλλα τετοια υποβαθμιζουν την ηδη χαμηλη μας εικονα ως πολιτες.
και φιλε μιχαλη, οταν γινεις καλα μην ξεχασεις να μας κερασεις.
Δεν ξέρω αν θα πάψω ποτέ να ασχολούμε με τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ και το Ποδόσφαιρο ώστε να γίνω "καλά" κατά το πως - προφανώς - το εννοείς.. Αν όμως το "καλά" μεταφράζεται σε αντιλήψεις του στυλ "πονάει δάχτυλο, κόβω κεφάλι" προτιμώ να μην σε κεράσω ποτέ μα μεν.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
τσιγκούναρε, τοσο μεγαλο κειμενο για να αποφυγεις το κερασμα; σκουτσέζε !!!
να απαγορευτει το ποδοσφαιρο, ολες οι ομαδες σας δουλευουν ψιλο γαζι και εσεις το τρωτε. ξυπνηστεεεεεεεεεεεεεεεεεε. κοπαδιτες. οπως λενε και κατι τυποι σε ενα τραγουδι " They say jump, you say how high ".
εχω παει γηπεδο φιλε μαϊκλ και δεν μπορουσα να κρατησω την κοιλια μου απο τα γελια. τιγκα στους ανεγκεφαλους που φωναζανε συνθηματακια του δημοτικου με βρισιες. φοβερο θεαμα. η γελιοτητα σε ολο το φασμα της.
μετα πεταξανε και τα καθισματα και καθοντουσαν στα κρυα τσιμεντα. μιλαμε για ΤΗΝ εξυπναδα του οπαδου.
και πες μου τωρα περι κοβω κεφαλι ποναει κωλος και τετοια. ποναει δοντι ,βγαζει δοντι και καλυτερα να φυγει ολη η μασελα.γιο, μα μεν, ναουμενε, γιο, νταξ, peace brotha και οτι αλλο γουσταρεις.
amfiprostylos,
είναι σαφές ότι το άσπρο-μαύρο φανερώνει φασιστική αντίληψη αλλά εσύ το πήγες ένα βήμα πιο πέρα, το εξέλιξες.
Εσύ δεν βλέπεις καν άσπρο-μαύρο στο ίδιο πράγμα. Εσύ, βλέπεις μαύρο σε ένα πράγμα (οπαδούς ομάδων)...οπότε κρίνεις μαύρο και το άλλο (ποδόσφαιρο)!
Ομολογώ ότι συνδυασμός φασίζουσας και αλλοίθωρης αντίληψης είναι κάτι σπάνιο...κι ως τέτοιος, μπορείς να...μην είσαι περήφανος.
...Εκτός κι αν...σου προσδώσω το ελαφρυντικό της πλήρους σύγχυσης.
Παράθεση από: "amfiprostylos"Παράθεση από: "Pappas10"Παράθεση από: "amfiprostylos"μοναδικη λυση ειναι να καταργηθει το ποδοσφαιρο. δεν ειναι αθλημα. ειναι παιχνιδι απο τοτε που ανακαλυφθηκε. να επικεντροθουμε στα πραγματικα αθληματα που δεν φανατιζουν τις μαζες και δεν
κονομανε (ναούμε) μερικοι.
κατι "θρυλε θρησκεια θυρα 13 ,βου βου βουλγαροι, και αλλα τετοια υποβαθμιζουν την ηδη χαμηλη μας εικονα ως πολιτες.
και φιλε μιχαλη, οταν γινεις καλα μην ξεχασεις να μας κερασεις.
Δεν ξέρω αν θα πάψω ποτέ να ασχολούμε με τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ και το Ποδόσφαιρο ώστε να γίνω "καλά" κατά το πως - προφανώς - το εννοείς.. Αν όμως το "καλά" μεταφράζεται σε αντιλήψεις του στυλ "πονάει δάχτυλο, κόβω κεφάλι" προτιμώ να μην σε κεράσω ποτέ μα μεν.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
τσιγκούναρε, τοσο μεγαλο κειμενο για να αποφυγεις το κερασμα; σκουτσέζε !!!
να απαγορευτει το ποδοσφαιρο, ολες οι ομαδες σας δουλευουν ψιλο γαζι και εσεις το τρωτε. ξυπνηστεεεεεεεεεεεεεεεεεε. κοπαδιτες. οπως λενε και κατι τυποι σε ενα τραγουδι " They say jump, you say how high ".
εχω παει γηπεδο φιλε μαϊκλ και δεν μπορουσα να κρατησω την κοιλια μου απο τα γελια. τιγκα στους ανεγκεφαλους που φωναζανε συνθηματακια του δημοτικου με βρισιες. φοβερο θεαμα. η γελιοτητα σε ολο το φασμα της.
μετα πεταξανε και τα καθισματα και καθοντουσαν στα κρυα τσιμεντα. μιλαμε για ΤΗΝ εξυπναδα του οπαδου.
και πες μου τωρα περι κοβω κεφαλι ποναει κωλος και τετοια. ποναει δοντι ,βγαζει δοντι και καλυτερα να φυγει ολη η μασελα.γιο, μα μεν, ναουμενε, γιο, νταξ, peace brotha και οτι αλλο γουσταρεις.
Κατ' αρχάς να σε κεράσω όταν πάρει η ΠΑΝΑΘΑ πρωτάθλημα (βέβαια αν συνεχίσουμε έτσι... πάλι ΔΕΝ πρόκειτε να σε κεράσω.. τέλος πάντων) για να δεις ότι δεν είμαι τσιγκούνης.
Το ότι πήγες μία φορά γήπεδο και δεν σου άρεσε δεν είναι επιχείρημα όμως ρε μαν. Μετά βίας στέκεται ακόμα και σαν άποψη μιας και μία φορά είναι λίγη.
Όπως και για το ότι υπάρχουν μερικά βλαμένα που τα σπάνε δεν σημαίνει ότι το ποδόσφαιρο ευθύνεται. Όπως δεν ευθύνεται και ο Μπακούνιν ή η συντεταγμένη κοινωνια για το ότι κάτι χουλιγκάνια αυτοαποκαλούνται "αναρχικοί" και τα σπάνε κατά καιρούς.
Δεν γίνεται η ευθύνη μίας μερίδας να αποδίδεται στο ποδόσφαιρο. Προσωπικά αν κάτι λατρεύω στο γήπεδο είναι τα συνθήματα και η ατμόσφαιρα αυτή. Να έχω απέναντι γάβρους και να τους κάνω δαχτυλάκια... και να μου κάνουν κι αυτοί και να γίνεται τζέρτζελο.
Και μη μου πεις ότι η κερκίδα δεν έχει χιούμορ. Μερικές κλασικές ατάκες.
- Νάτος, νάτος ο πούστης ο μουσάτος (για διαιτητή με μούσι)
(Απάντηση της άλλης κερκίδας)
- κόψε το μούσι να μη σε λένε πούστη
ΜΠΑΤΣΟΙ - ΜΠΑΤΣΟΙ ΜΠΑΤΣΙΝΙΛΑΣ (Μπατσινίλας = Παλιός παίκτης του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ)
Στους "Ματάδες" που έρχονται να πάρουν θέση μπροστά από την κερκίδα
"Νάτα τα παιδάκια, με τα ροπαλάκια, χωρίς τα ροπαλάκια... είστε κοριτσάκια"
Στους αντιπάλους οπαδούς όταν έχουν φάει γκολ και δεν φωνάζουν
"Σιγά, σιγά, μας πήρατε τ' αυτιά".
Για να μη σου πω για την Αριστοφανική στιχουργική της εξέδρας.
Παραδείγματα.
"Είναι ξανθός, είναι και φουτάνας γιός είναι κουνί τον λένε Ντέταρι" (Για τον Λάγιος Ντέταρι, παλιό παίκτη του Ολυμπιλαγού)
Σε ρυθμό του "Λευτέρη Λευτέρη Λευτέρη... σ' εχώ γραμμένο στο παλιό μου το Τεφτέρι)
Αντώνη Αντώνη Αντώνη
Από τον καναπέ θα βλέπεις το σεντόνι
Πες' μας ποσά σου έδωσε ο Σωκράτης
Να γίνεις της Ευρώπης ο Πελάτης
Να σε φωνάζουν "κότα" Αντωνάκη
Ολά τα μέλη στο Καραϊσκάκη
Γαβράκια Γαβράκια Γαβράκια
Είστε ρουφιάνοι και τοθ Κόκαλη τσιράκια
Στη σύνταξη πηράτε τον Ριβάλντο
Κι όταν πεθάνει θα' ρθει κι ο Ρονάλντο
Κι εμείς με τον Λουτσιά και τον Γκονζάλες
Θα σας μαμαμέ μια ζωή φουφάλες
ή το άλλο
ΟΕ ΟΕ ΟΕ... Ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΜΕ ΦΟΡΜΑ ΡΙΓΕ
ΣΤΟ ΣΤΕΝΟ ΤΟΥ ΚΕΛΙ, ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΦΥΛΑΚΗ ΚΑΙ ΟΙ ΝΤΑΛΤΟΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ
ή επίσης
Φέρτε μας τον Ψυχίατρο
ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ
Να δούμε τι θα γίνει
ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ
Να τον τρελάνουμε κι αυτόν
ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ
Και βάζελος θα γίνει
ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ
Για να μη σου πώ και για τις ατάκες που ακούγονται.
"ΒΑΛ' ΤΟ ΡΕ ΜΟΣΧΑΡΙ!!!!" (Ο Παπαδόπουλος τετ-α-τετ με τον αντίπαλο τερματοφύλακα)
"Ρε Τζιώλη, το μπαστούνι είναι για να περπατάς ρε όχι για να το καταπιείς" (Αλέξανδρος Τζιώλης... δυσκίνητος παίκτης του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ).
(Το παιχνίδι στο 0-0... εγώ μουρμουράω που πάμε για Χ.. ρωτάει ο από κάτω)
- Πόσο θέλει;
- 5 Λεπτά
- Έλα ρε... 40 γκολ θα βάλουμε.
Ρε φίλε.. το γήπεδο είναι όλα τα λεφτά. Τι μου λες τώρα.
ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααα
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Παράθεση από: "κώστας"amfiprostylos,
είναι σαφές ότι το άσπρο-μαύρο φανερώνει φασιστική αντίληψη color]
ταμπελες να κρεμας στον δικο σου λαιμο φιλαρακο. αυτη ειναι η αποψη μου και μονο που με το ζορι θες να ασπαστω την δικια σου, σε κανει εσενα φασιστα. τα περι αλοιθωρισματος τα περναω στο ντουκου για να μη σου χαλασω το απογευμα.
φιλε μιχαλη με αυτα τα συνθηματα που εγραψες δεν εσκασα ουτε χαμογελο με εξαιρεση τα 40 γκολ που ηταν αρκετα εξυπνο.
Παράθεση από: "Pappas10"Κατ' αρχάς να σε κεράσω όταν πάρει η ΠΑΝΑΘΑ πρωτάθλημα (βέβαια αν συνεχίσουμε έτσι... πάλι ΔΕΝ πρόκειτε να σε κεράσω.. τέλος πάντων) για να δεις ότι δεν είμαι τσιγκούνης.
Το ότι πήγες μία φορά γήπεδο και δεν σου άρεσε δεν είναι επιχείρημα όμως ρε μαν. Μετά βίας στέκεται ακόμα και σαν άποψη μιας και μία φορά είναι λίγη.
Όπως και για το ότι υπάρχουν μερικά βλαμένα που τα σπάνε δεν σημαίνει ότι το ποδόσφαιρο ευθύνεται. Όπως δεν ευθύνεται και ο Μπακούνιν ή η συντεταγμένη κοινωνια για το ότι κάτι χουλιγκάνια αυτοαποκαλούνται "αναρχικοί" και τα σπάνε κατά καιρούς.
Δεν γίνεται η ευθύνη μίας μερίδας να αποδίδεται στο ποδόσφαιρο. Προσωπικά αν κάτι λατρεύω στο γήπεδο είναι τα συνθήματα και η ατμόσφαιρα αυτή. Να έχω απέναντι γάβρους και να τους κάνω δαχτυλάκια... και να μου κάνουν κι αυτοί και να γίνεται τζέρτζελο.
Και μη μου πεις ότι η κερκίδα δεν έχει χιούμορ. Μερικές κλασικές ατάκες.
- Νάτος, νάτος ο πούστης ο μουσάτος (για διαιτητή με μούσι)
(Απάντηση της άλλης κερκίδας)
- κόψε το μούσι να μη σε λένε πούστη
ΜΠΑΤΣΟΙ - ΜΠΑΤΣΟΙ ΜΠΑΤΣΙΝΙΛΑΣ (Μπατσινίλας = Παλιός παίκτης του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ)
Στους "Ματάδες" που έρχονται να πάρουν θέση μπροστά από την κερκίδα
"Νάτα τα παιδάκια, με τα ροπαλάκια, χωρίς τα ροπαλάκια... είστε κοριτσάκια"
Στους αντιπάλους οπαδούς όταν έχουν φάει γκολ και δεν φωνάζουν
"Σιγά, σιγά, μας πήρατε τ' αυτιά".
Για να μη σου πω για την Αριστοφανική στιχουργική της εξέδρας.
Παραδείγματα.
"Είναι ξανθός, είναι και φουτάνας γιός είναι κουνί τον λένε Ντέταρι" (Για τον Λάγιος Ντέταρι, παλιό παίκτη του Ολυμπιλαγού)
Σε ρυθμό του "Λευτέρη Λευτέρη Λευτέρη... σ' εχώ γραμμένο στο παλιό μου το Τεφτέρι)
Αντώνη Αντώνη Αντώνη
Από τον καναπέ θα βλέπεις το σεντόνι
Πες' μας ποσά σου έδωσε ο Σωκράτης
Να γίνεις της Ευρώπης ο Πελάτης
Να σε φωνάζουν "κότα" Αντωνάκη
Ολά τα μέλη στο Καραϊσκάκη
Γαβράκια Γαβράκια Γαβράκια
Είστε ρουφιάνοι και τοθ Κόκαλη τσιράκια
Στη σύνταξη πηράτε τον Ριβάλντο
Κι όταν πεθάνει θα' ρθει κι ο Ρονάλντο
Κι εμείς με τον Λουτσιά και τον Γκονζάλες
Θα σας μαμαμέ μια ζωή φουφάλες
ή το άλλο
ΟΕ ΟΕ ΟΕ... Ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΜΕ ΦΟΡΜΑ ΡΙΓΕ
ΣΤΟ ΣΤΕΝΟ ΤΟΥ ΚΕΛΙ, ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΦΥΛΑΚΗ ΚΑΙ ΟΙ ΝΤΑΛΤΟΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ
ή επίσης
Φέρτε μας τον Ψυχίατρο
ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ
Να δούμε τι θα γίνει
ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ
Να τον τρελάνουμε κι αυτόν
ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ
Και βάζελος θα γίνει
ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ
Για να μη σου πώ και για τις ατάκες που ακούγονται.
"ΒΑΛ' ΤΟ ΡΕ ΜΟΣΧΑΡΙ!!!!" (Ο Παπαδόπουλος τετ-α-τετ με τον αντίπαλο τερματοφύλακα)
"Ρε Τζιώλη, το μπαστούνι είναι για να περπατάς ρε όχι για να το καταπιείς" (Αλέξανδρος Τζιώλης... δυσκίνητος παίκτης του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ).
(Το παιχνίδι στο 0-0... εγώ μουρμουράω που πάμε για Χ.. ρωτάει ο από κάτω)
- Πόσο θέλει;
- 5 Λεπτά
- Έλα ρε... 40 γκολ θα βάλουμε.
Ρε φίλε.. το γήπεδο είναι όλα τα λεφτά. Τι μου λες τώρα.
ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααα
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
ειχε που ειχε λιγη φαια ουσια σαν βαζελος
τωρα με το να τα σκεφτει και να τα γραψει ολα αυτα
ΠΑΕΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ
ΤΗΝ ΕΧΑΣΕ ΚΑΙ ΑΥΤΗΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝ
Αυτά μου ήρθαν. Δεν ήταν για να γελάσεις αλλά για να δεις την εφευρετικότητα της κερκίδας ακόμα και αν δεν απαντά την δική σου αίσθηση χιούμορ.
Το γήπεδο είναι ένα από τα τελευταία προπύργια αυθόρμητης λαϊκής - έστω και λαϊκίστικης ορισμένες φορές - έκφρασης. Είναι επίσης και ένας από τους τελευταίους χώρους "αταξικότητας" με την έννοια ότι με τον διπλανό μου μπορεί να ανήκουμε σε άλλη κοινωνική, πολιτική, ιδεολογική ή ό,τι άλλο θέση αλλά μας ενώνει η αγάπη για τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ.
Θα μου πεις "μα εδώ σκοτώνονται για τις ομάδες"... ναι.. αλλά αυτή είναι μία μικρή ομάδα ανεγκέφαλων που τι βρίσκεις παντού. Η Πλειοψηφία των φιλάθλων όμως ενώνονται μέσα στην κοινή αγάπη τόσο για την ομάδα όσο και για το ποδόσφαιρο.
Υπάρχει ένα περιστατικό, στο ΨΑΡΟΚΑΣΕΛΕΣ - ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ στο καρατηγάνι τους το 1990 (αν θυμάμαι καλά) που επιβεβαιώνει την αγάπη ΚΑΙ για το ποδόσφαιρο. Σ' αυτό το παιχνίδι, επειδή η ταχύτητα της διακύμανσης του σκορ "μύριζε" στήσιμο, η κερκίδα των Ψαροκασέλων φώναζε "ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΟΟΟΟΟΟΟΟ;" και η δική μας απαντούσε "ΝΑΙΑΙΑΙΑΙΑΙΑΙΑΙΑΙΑΙΑΙΑ" και μετά όλο το καρατηγάνι βοούσε "ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΟ... ΟΕΟ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΟ" και "ΕΞΩ ΘΑ ΦΑΤΕ ΤΟ ΞΥΛΟ ΠΟΥ ΖΗΤΑΤΕ".
Προφανώς από τον φόβο των Ιουδαίων, ο Σαμαράς (πατέρας του Σαμαρά που παίζει στο εξωτερικό και στην Εθνική Ελλάδος σήμερα) που έπαιζε για τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ έβαλε ένα γκολ στο 90 και τελικά ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ νίκησε 3-4.
Αυτό που ακολούθησε ήταν τελείως αντίθετο από την καφρίλα που βλέπεις σήμερα. Φύγαμε από το γήπεδο και δεν έπεσε ούτε μία φάπα, δεν ακούστηκε ούτε ένα μπινελίκι. Γιατί όλοι ξέραμε ότι το παιχνίδι ήταν αβαβά.
Βέβαια την άλλη μέρα τους πέθανα τους γάβρους συμμαθητές μου στην καζούρα... αλλά άλλο αυτό.
Αυτό μ' αρέσει στο γήπεδο... και το θεωρώ πολύ ωραίο πράγμα ρε μαν. Δεν το αλλάζω με τίποτα.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
amfiprostylos,
έχεις δίκιο, ήμουν σκληρός.
Κι επειδή ο γραπτός λόγος δεν αποδίδει το ύφος εύκολα, η παραπάνω φράση δεν είναι ειρωνική.
φιλε μιχαλη εγω προσπαθησα. η αρωστια σου ειναι ανιατη :D
τι θα ελεγες για τις αθλητικες $%@%%$^&$#%#φυλλαδες;
κωστα ολα οκ.
Παράθεση από: "amfiprostylos"φιλε μιχαλη εγω προσπαθησα. η αρωστια σου ειναι ανιατη :D
τι θα ελεγες για τις αθλητικες $%@%%$^&$#%#φυλλαδες;
κωστα ολα οκ.
Δεν το θεωρώ αρρώστια. Πάθος το θεωρώ και γουστάρω. Όσο για τις αθλητικές φυλλάδες, απλά στηρίζονται στο cognitive disconance όπως και οι πολιτικές. Να τις καταργήσουμε κι αυτές;
Προσωπικά θεωρώ πολύ πιο υγιές το να διαβάζει κάποιος "Ντέρμπυ" παρά "Νίτρο". Για τους δικούς μου λόγους, την δική μου αισθητική και την δική μου κοινωνική ευαισθητοποίηση.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι τα πάντα χαρακτηρίζονται από τον αντίκτυπο που έχουν επάνω σου. Το πρότυπο του αναγνώστη της Χ αθλητικής εφημερίδας δεν προοθείται ποτέ - εξαίρεση ο κρόκους και το κανάλι του αφάνα - σε αντίθεση με τα πρότυπα των Νίτρο, Στάτους, Τσάο και δεν ξέρω εγώ τι. Το Ποδόσφαιρο δεν σου επιβάλει ούτε σου προωθεί πρότυπα - πάντα εξαιρείται το ερυθρόλευκο σίχαμα - και κοινωνικούς αποκλεισμούς. Δεν σε βάζει σε ένα "ιν-άουτ" τρόπο σκέψης. (Πάντα εξαιρείται το ερυθρόλευκο μίασμα που γι' αυτό ακριβώς το σιχαίνομαι τόσο πολύ).
Για εμένα κάποιος που πάει στο γήπεδο είναι πολύ λιγότερο επιρρεπής σε αντικοινωνικές συμπεριφορές από αυτόν που βλέπει Όλα ή Αλ-Τσαντίρι και θεωρεί "ρεπορτάζ" τις εστιάσεις της Στάη (που μονίμως εμφανίζεται με 2 υποκαταστήματα ζολώτα κρεμασμένα επάνω της) για την φτώχεια. Ο Οπαδός της Χ ομάδας γίνεται δέκτης πολύ λιγότερης επιθετικότητας από το θέαμα που παρακολουθεί απ' ό,τι ο ακροατής του Άδωνι Γεωργιάδη ή του Πρετεντέρη.
Για εμένα, η αισθητική του ποδοσφαίρου είναι μία πραγματικότητα με κοινωνικό εφαλτήριο. Σε αντίθεση με την αισθητική της πλειοψηφίας των υπολοίπων θεαμάτων που λειτουργούν ως ελατήρια κοινωνικών στρεβλώσεων.
Οι "κοινωνικοί" και "πολιτικοί" αφορισμοί του ποδοσφαίρου με εξοργίζουν - όπως και κάθε συλλήβδην αφορισμός - γιατί ΚΑΙ στηρίζονται σε αναπόδεικτες γενικεύσης αλλά ΚΑΙ εστιάζονται στον κοινωνικό κόνωπα του ποδοσφαίρου καταπίνοντας την κάμηλο της κοινωνικής δικτατορίας των προτύπων από τα υπόλοιπα θεάματα.
Αυτή είναι η άποψη μου... μπορεί να κάνω και λάθος.
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
"...ΚΑΙ εστιάζονται στον κοινωνικό κώνωπα του ποδοσφαίρου καταπίνοντας την κάμηλο της κοινωνικής δικτατορίας των προτύπων..."
...Τι μαθαίνει κανείς άμα πάει γήπεδο... ](Μου επιτρέπεις την μικρή, ελαχιστοτάτη διορθωσούλα που ουδεμία σκιά ρίχνει στο φιλολογικό πόνημα).[/size]
amfiprostylos, εσύ ωρέ ξέρεις να γράφεις έτσι; (Αν όχι, σπεύσε την Κυριακή, έχει ντέρμπυ).
Παράθεση από: "κώστας""...ΚΑΙ εστιάζονται στον κοινωνικό κώνωπα του ποδοσφαίρου καταπίνοντας την κάμηλο της κοινωνικής δικτατορίας των προτύπων..."
...Τι μαθαίνει κανείς άμα πάει γήπεδο... ](Μου επιτρέπεις την μικρή, ελαχιστοτάτη διορθωσούλα που ουδεμία σκιά ρίχνει στο φιλολογικό πόνημα).[/size]
amfiprostylos, εσύ ωρέ ξέρεις να γράφεις έτσι; (Αν όχι, σπεύσε την Κυριακή, έχει ντέρμπυ).
Thanks μα μεν... το ξέρω ότι είμαι ανορθόγραφος. Αλλά όπως λες κι εσύ, νομίζω ότι καταλαβαίνει κάποιος τι λέω παρά τα ορθογραφικά μου ατοπήματα.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Παράθεση από: "κώστας""...ΚΑΙ εστιάζονται στον κοινωνικό κώνωπα του ποδοσφαίρου καταπίνοντας την κάμηλο της κοινωνικής δικτατορίας των προτύπων..."
...Τι μαθαίνει κανείς άμα πάει γήπεδο... ](Μου επιτρέπεις την μικρή, ελαχιστοτάτη διορθωσούλα που ουδεμία σκιά ρίχνει στο φιλολογικό πόνημα).[/size]
amfiprostylos, εσύ ωρέ ξέρεις να γράφεις έτσι; (Αν όχι, σπεύσε την Κυριακή, έχει ντέρμπυ).
με καμια δυναμη, γι'αυτο ειμαι κουμπουρας. προσπαθω ομως. τις ελευθερες ωρες μου μαζευω χαρτακια με ποδοσφαιριστες. απο χαμηλα ανεβαινει κανεις.
Παράθεση από: "amfiprostylos"Παράθεση από: "κώστας""...ΚΑΙ εστιάζονται στον κοινωνικό κώνωπα του ποδοσφαίρου καταπίνοντας την κάμηλο της κοινωνικής δικτατορίας των προτύπων..."
...Τι μαθαίνει κανείς άμα πάει γήπεδο... ](Μου επιτρέπεις την μικρή, ελαχιστοτάτη διορθωσούλα που ουδεμία σκιά ρίχνει στο φιλολογικό πόνημα).[/size]
amfiprostylos, εσύ ωρέ ξέρεις να γράφεις έτσι; (Αν όχι, σπεύσε την Κυριακή, έχει ντέρμπυ).
με καμια δυναμη, γι'αυτο ειμαι κουμπουρας. προσπαθω ομως. τις ελευθερες ωρες μου μαζευω χαρτακια με ποδοσφαιριστες. απο χαμηλα ανεβαινει κανεις.
Έχω 4 συμπληρωμένα άλμπουμ της ΠΑΝΙΝΙ και 2 της άλλης της Ελληνικής. Δεν νομίζω ότι κυκλοφορούν πια χαρτάκια με ποδοσφαιριστές.. αν κυκλοφορούσαν θα μάζευα.
ναι, τους έφαγε ο μπομπ ο σφουγγαράκης και η ντόρα η εξπλόρερ... σταδιάλα... :roll:
Μακάρι η παρακάτω απόφαση να παραμείνει και να τρομάξει τόσο τους ηθικούς όσο και φυσικούς αυτουργούς των χουλιγκάνων.
Από το σάιτ του gazzetta.gr το κείμενο.
Ισόβια και επεισόδια!
Ενας ένοχος (Χρήστος Σακάτης) για φυσική αυτουργία και δύο για συνέργεια (Νίκος Βαγιόπουλος και Βασίλης Ψυκάκος) κρίθηκαν απο το Τριμελές Εφετείο Κακουργημάτων ως οι υπεύθυνοι για τη δολοφονία του Μιχάλη Φιλόπουλου στην Παιανία. Η ποινή είναι ισόβια για τον Σακάτη και απο 10 χρόνια για τους άλλους δύο. Είκοσι άτομα κρίθηκαν αθώοι. Τραγική φιγούρα η μάνα του Χρήστου Σακάτη, που μόλις έμαθε ότι δεν υπάρχει ελαφρυντικό, είπε στο γιό της να... αυτοκτονήσει: «Δώσε τέλος στη ζωή σου»! Μόλις ανακοινώθηκαν οι αποφάσεις, άρχισαν τα επεισόδια απο περίπου 60 οπαδούς του Παναθηναϊκού, οι οποίοι φορούσαν κράνη και κουκούλες, με μολότωφ επι της Λεωφόρου Αλεξάνδρας.
Ο δικηγόρος του Σακάτη ζήτησε να μετριαστεί η ποινή του πελάτη του και να μην είναι η βαρύτατη επειδή δεν ταιριάζει στην ένταση και την περίσταση ενώ ζήτησε και συγνώμη από την οικογένεια του αδικοχαμένου παλικαριού «Λυπούμαστε και ζητάμε συγνώμη, αν κρίνει η δικαιοσύνη ότι ο πελάτης μου έκανε την πράξη. Δεν τον περίμενε, όμως, με το περίστροφο να τον σκοτώσει».
Η δίκη πάντως αναμένεται να έχει και συνέχεια αφού υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να γίνουν εφέσεις.
Ο εισαγγελέας της έδρας, Επαμεινώνδας Βρακατσέλης, είχε ζητήσει να κηρυχθούν ένοχοι οι πέντε από τους εννιά που βαρύνονται για ανθρωποκτονία και από αυτούς οι δύο για συναυτουργία στην πράξη της ανθρωποκτονίας και οι άλλοι δύο για απλή συνέργεια.
Επίσης, για τους 12 κατηγορούμενους ο εισαγγελέας είχε προτείνει την ενοχή για κακουργηματικές πράξεις που αφορούν συνέργεια σε εκρήξεις και οι υπόλοιποι εφτά για πλημμεληματικές πράξεις.
Αρκετός κόσμος, όπως αναμενόταν, βρέθηκε μέσα στην αίθουσα ενώ υπάρχουν φίλοι τόσο του Ολυμπιακού όσο και του Παναθηναϊκού. Κλειστή είναι η οδός Λουκαρέως από αστυνομικούς ενώ λίγος κόσμος είναι εκτός δικαστηρίου."
Επειδή μου φάνηκε λίγο περίεργο το ότι οι οπαδοί του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ έκαναν επεισόδια (μιας και αυτοί είναι οι "δικαιομένοι" της υπόθεσης) κοίταξα και σε άλλο σάιτ, το sport-fm.gr κι εκεί αναγράφεται:
Σοβαρά επεισόδια έξω από τον Άρειο Πάγο, ανάμεσα σε οπαδούς του Παναθηναϊκού, του Ολυμπιακού και τις δυνάμεις των ΜΑΤ. Είκοσι τα άτομα που αθωώθηκαν.
Ας ελπίσουμε τουλάχιστον ότι αυτά θα είναι τα τελευταία επεισόδια...
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.