απο την...πρωτη κυρια..της χουντας.για το 3-0 του ακατανομαστου(βαζελου)επι του ερυθρου αστερα ....και ειπε η πρωτη κυρια της χουντα...παρακολουθουσαμε το παιχνιδι του παναθηναικου με τον ερυθρο αστερα...παρεα με τον πρεσβη της γιουγκοσλαβιας στην αθηνα. Απο την μια ηταν ο πρεσβης απο την αλλη ο παττακος .Με εβλεπε ο παττακος που αγωνιουσα και μου ελεγε΄μην εχεις αγχος δεσποινα το ματσ το εχουμε αγορασει του απανταω τι λες εισαι στα καλα σου ?διπλα μας ειναι ο πρεσβης> Ο ΠΑΤΤΑΚΟς λεει αυτος δεν ξερει γρι ελληνικα οταν τελειωσε ο αγωνας ηλθε ο πρεσβης και μου ειπε, ειδες δεσποινα που δεν επρεπε να ανησυχεις,το ειχατε αγορασει το ματς..ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΤΗΣ ΧΟΥΝΤΑΣ....ΤΟΝ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟ...
Είναι τουλάχιστον φαιδρό να χαίρει σχολιασμού μια κυρία, που είπε και άλλα βέβαια στην ίδια συνέντευξη, ότι στη χούντα δεν υπήρξαν βασανισμοί, ούτε εξορίες, και βέβαια ποτέ δεν υπήρξαν εκτελέσεις αντικαθεστωτικών...
Είπε επίσης ότι οι περισσότεροι έλληνες ευημερούσαν στην εποχή της, και θυμούνται τον παπαδόπουλο σαν ηγέτη με όμορφες αναμνήσεις.
Είπε και αυτά η κυρία δέσποινα που πρέπει να συνυπολογιστούν σοβαρά μαζί με τον Παναθηναϊκό της χούντας για να βγει ένα σοβαρό συμπέρασμα από τα παιδιά του Πειραιά ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕ ΛΕΦΤΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΝΑ ΔΙΠΛΟ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ.
Και δεν πιστεύω ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ... ελπίζω να μην είναι δικαιολογία τώρα ότι δεν έχουμε χούντα.... τς τς τς
μπορει ο γαυρος να εχει λεφτα και να μην μορει να παρει το διπλο σε ευτωπαικα κυπελλα αλλα τπν γιωργακη στο ελληνικο πρωταθλημα του 80 τον ειδαμε λυγερο και κουμαριστο σε ολα τα παγκοασμια δελτια ειδησεων να κουναει το 45αρι απειλωντας την διαιτησια για το εις βαρος του αποτελεσμα μεσα στην βαζελοχοανη εναντιον του ολυμπιακου
αυτα προς γνωσιν και συμμορφοση
εσυς χωρις πρωταθλημα...11 χρονια και εχετε ακομα καιρο μεχρι να μεγαλωσετε,,,και ασε το διπλο το δικο μΑς..στην ευρωπη..το πρωταθλημα με τα κυαλια θα το βλεπετε//
περπατούν είς το δάσος, όταν ο παπα-βάζελος δεν είναι εδώ....
pappas, pappas εισ΄εδώ??
]
Παράθεση από: "Sotis"εσυς χωρις πρωταθλημα...11 χρονια και εχετε ακομα καιρο μεχρι να μεγαλωσετε,,,και ασε το διπλο το δικο μΑς..στην ευρωπη..το πρωταθλημα με τα κυαλια θα το βλεπετε//
Συμφωνώ χωρίς πρωτάθλημα, δεν αντιλέγω καθόλου... ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΟΜΩΣ ΤΗ ΜΥΓΑ μυγιάζεται λένε στο χωριό μου... Εσείς ασχολείστε με τον Παναθηναϊκό νομίζω, δεν γράψαμε εμείς κάτι εδώ περί πρωταθλήματος. Αλλά έτσι είναι η ζωή, όσα ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ (βλέπε διπλό σε ευρώπη) τα κάνει κρεμαστάρια λένε στο χωριό μου (ο Παναθηναϊκός της χούντας)....
Για να μην ασχολούμαστε λοιπόν και εμείς με το πρωτάθλημά σας που είναι και θα είναι ρεζερβέ, αφήστε και εσείς τις σοφίες (μην πω λαλακίες) τις κυρά δέσποινας κατά μέρος...
Παράθεση από: "seatakias"μπορει ο γαυρος να εχει λεφτα και να μην μορει να παρει το διπλο σε ευτωπαικα κυπελλα αλλα τπν γιωργακη στο ελληνικο πρωταθλημα του 80 τον ειδαμε λυγερο και κουμαριστο σε ολα τα παγκοασμια δελτια ειδησεων να κουναει το 45αρι απειλωντας την διαιτησια για το εις βαρος του αποτελεσμα μεσα στην βαζελοχοανη εναντιον του ολυμπιακου
αυτα προς γνωσιν και συμμορφοση
Δεν διαφωνώ καθόλου αγαπητέ μου σε ό,τι λες και τυχαίνει να είμαι και αυτόπτης μάρτυρας στο περιστατικό αλλά είναι εκτός θέματος περί χούντας...
Το θέμα δεν είναι να ρίξουμε λάσπη ή όχι σε προέδρους, αν ξεκινήσουμε και περί βαρδή και κόκαλη έχουμε να γεμίσουμε σελίδες....
Και στην τελική και τον ολυμπιακό και τον παναθηναϊκό εμείς που αγαπάμε κάθε ομάδα δεν αγαπάμε τον πρόεδρο, αγαπάμε την ιδέα το κάτι διαφορετικό που νιώθουμε για αυτό το σωματείο που εμείς δεν κονομάμε τίποτα, παρά μόνο αγαπάμε....
μπορει να ειναι φαινομενικα εκτος τοπου και χρονου αλλα ειναι καταλοιπο και χουντικη αποληξη
Το ποιά είναι η ομάδα της χούντας Σότι μου φαίνεται από φωτογραφία δημοσιευμένη εδώ με το "Δώρο" που "έκαμε" ο Πατακός. Και πιστοποιήται από το ποιά ομάδα κατέκτησε τους περισσότερους τίτλους επί επταετίας και το ποια ήταν Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΟΙΚΟΥΝΤΑΝ ΑΠΟ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΕΠΙΤΡΟΠΟ ΜΕ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΜΕΓΙΣΤΑΝΑ.
Όπως σωστά σου είπε το παληάρι πιο πριν, η εν λόγω κυρία επίσης ισχυρίστηκε πως επί χούντας δεν έγιναν ούτε βασανιστήρια, ούτε εκτοπισμοί, ούτε εκτελέσεις. Προφανώς το μόνο που απασχολούσε την χούντα ήταν το πως να παίρνει πρωταθλήματα και "δώρα" ο ακατονόμαστος και το πως να πάει στον τελικό ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ.
Είστε τόσο φαιδροί και για να ικανοποιήσετε το κόμπλεξ κατωτερότητας που σας διακατέχει απέναντι στον του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ, δεν σας φτάνουν τα "πρωταθλήματα" σας (και πως θα γινόταν άλλωστε αφού μέσα σας ξέρετε ότι είναι κάλπικα) και φτάνετε στο σημείο να συστρατεύεστε με τις χήρες των πρώην δικτατόρων...
Προσκυνήστε λοιπόν την κυρά Δέσποινα που σας δίνει το γνωστό ναρκωτικό της αμφισβήτησης και τροφοδοτήστε το κόμπλεξ σας με την υποστήριξη μίας ακόμα "προσωπικότητας". Άλλωστε, αυτό είναι το είδος των ανθρώπων που έχετε μάθει να ακούτε και να πιστεύετε και να ακολουθείτε.
Απλά για ενημέρωση, ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ έχει φτάσει και 2 φορές στους "4" του κυπέλλου των Πρωταθλητριών ομάδων Ευρώπης. Δεν νομίζω ότι κι αυτό το έκανε καμία χούντα. Και σίγουρα δεν το έκανε επίσης καμία άλλη Ελληνική ομάδα.
Καλό Πάσχα και Καλή Ανάσταση. Υγεία και ευτυχία για όλους.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Μετά από τις ομαδικές αντιπαραθέσεις ας δούμε λίγο το πράγμα ψύχραιμα και ρεαλιστικά.(με δυό σόδες να πάει κάτω το αρνάκι)
Είναι γεγονός ότι όπου δεν παίζετε μπάλα και ο κόσμος δεν ασχολείστε με το τόπι, υπάρχουν μιζέριες σαν τις δικές μας edo sto ellada.Εκεί που παίζετε μπάλα ο κόσμος ασχολείστε με το άθλημα και όχι με την τέχνη που για εμάς εδώ είναι επιστήμη όχι μόνο στο ποδόσφαιρο αλλά και στην κοινωνία μας.
Δηλαδή να προσπαθούμε να υποτιμήσουμε τον πλησίον μας για να αισθανθούμε εμείς καλύτεροι, αντί να προσπαθήσουμε να βελτιώθουμε εμεις, και ολο αυτό που αγαπάμε, και στην περίπτωση μας το ποδόσφαιρο.
Στην Ελλάδα από τον εμφύλιο και μετά για να μη πάω ποιο πίσω ,κατάλαβε όλος ο κόσμος και ειδικά οι μεγάλες δυνάμεις ότι είναι πανεύκολο και ίσως ο μόνος τρόπος χειραγώγησης των Ελλήνων το διαίρει και βασίλευε…
Για αυτούς ήμασταν το μικρό γαλατικό χωριό¨ στο νότιο άκρο της Ευρώπης. Οι Έλληνες…. Χωρίς χαλινό, με δόσεις τρέλας, και τσαμπουκά με πλούσια ιστορία ,και αντραγαθηματα πολύ μεγαλύτερα ανάλογα του πλυθησμου και , της οικονομίας τους.(Το euro που το βαζετε?).
Με ιστορία που υποκλίνονται αυθόρμητα, και οικιοθελως όλοι μπροστά της, με τέτοιο παρελθόν.. χμ κάποιος πρέπει να τους κόψει το μέλλον…
Είναι πολύ επικυνδινοι αυτοί αν είναι μονιασμένοι….
Ξεκινώντας λοιπόν από την πολιτική, το σχέδιο, γεμίσαμε φατρίες, πάθη ,κόμματα, τελείες και χρώματα.
Αρχίσαμε λοιπόν να είμαστε ,δεξιοι,αριστεροι,πασοκοι και κκε, αναρχικοί ,βασιλικοί και λοιπές προοδευτικές δυνάμεις….
Αυτό βόλευε και βολεύει τους εκάστοτε κυβερνώντες με αποτέλεσμα δέκα οικογένειες να πλουτίζουν και 4 να κυβερνάνε τον τόπο και τα συμφέροντα μας/ τους από τότε που οι περισσότεροι από εμάς γεννηθήκαμε χωρίς να βγάζουμε άκρη εμείς πότε τι είναι το καλύτερο και τι το χειρότερο για τη ζωή μας…
Ας έρθουμε και στα ποδοσφαιρικά τώρα μετά από την μικρή αλλά πολύ σχετική αναδρομή στην πρόσφατη ιστορία μας.
Στα γήπεδα η Ελλάδα αναστενάζει. γαυροβαζέλες και χανούμια ,Βούλγαροι, και σκουλήκια.
Είμαστε μια ποδοσφαιροχώρα ΧΩΡΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΟΜΑΔΕΣ παρά μονό με ιστορικές, με μεγάλη έπαρση (προϊόν της φυλής μας) χωρίς να ξέρουμε μπάλα(δεν μας ενδιαφέρει άλλωστε) με μόνο στόχο μας σε κάθε πρωτάθλημα να βγάλει ο ένας το μάτι του αλλού οποίος και αν είναι αυτός με μόνο και κύριο στόχο να ικανοποιήσουμε τα ταπεινά ένστικτα μας νοώθωντας καλύτεροι άνθρωποι με την μιζέρια του αντιπάλου μας και όχι να δούμε μπάλα και ο καλύτερος ας κερδίσει…
Δυστυχώς για μένα αυτό δεν είναι αθλητισμός δεν είναι αυτό που γέννησε η Ελλάδα και το τίμησαν όλοι οι λαοί του κόσμου και στην πρόσφατη ολυμπιάδα εδώ.
Δεν είναι αυτή η ελληνικη σημαία που από σεβασμό και αμαγνώρηση για οτι εκπροσωπει μπαίνει πρώτη στο σταδιο σε κάθε ολυμπιάδα παντού στον κόσμο τούτο.
Είναι η ματαιοδοξία του νεοέλληνα που δεν τον νοιάζει αν κάτι καλό γίνετε και είναι από το διπλανό του αν δεν είναι από αυτόν είναι καταδικασμένο.
Και ότι καλό γίνετε από μόνοι μας κοιτάμε να το σβήσουμε να το μικρύνουμε να το καταπατήσουμε.
Ότι λοιπόν σέβονται και θαυμάζουν όλοι οι άλλοι σε εμάς τον ολυμπισμό το αθλητικό ιδεώδες και την ευγενή άμυλα εμείς το σκίζουμε μόνοι μας, έχουμε φτάσει να μη θέλουμε καμιά βοήθεια ..
Οκ ας βαδίσουμε έτσι το χορό του Ζαλόγγου γιατί περί αυτού πρόκειται ένας δρόμος ορατός και χωρίς αύριο και όχι μόνο στο ποδόσφαιρο μας.
Ας συνεχίσουμε όταν ο παναθηναϊκός στο μπάσκετ παίρνει το πρώτο του ευρωπαϊκό τίτλο, αντί να χαρούμε που μια ομάδα δικιά μας θα σηκώσει την κούπα να γινόμαστε οι μισοί εκ γενετής bartcelonistas και να υποστηρίζουμε ότι το κόψιμο του βράνκοβιτς έπρεπε να μετρήσει και ως εκ τούτου το ευρωπαϊκό είναι κάλπικο και αυτό.
Ας συνεχίσουμε να καίμε από χαρά το λιμάνι όταν ο ΑJAX έριχνε τρία τεμάχια στον μισητό και του έκοβε το δρόμο για ένα ακόμα τελικό Ευρωπαϊκής διοργάνωσης, κάτι που είχε τρομοκρατήσει και μονό σαν ιδέα και ορατή προοπτική.
Ας συνεχίσουμε όλοι μαζί να ξεθάβουμε τη χούντα και τα φάντασμα τα της για να ρίξουμε λάσπη σε ένα και μοναδικό τελικό Ευρώπης Εληνικής ομάδας ever,κάνοντας τη,αυτονόητο τιμητή της ποιο μαύρης σελίδας της νεότερης Ελλάδας.
Ας συνεχίσουμε να υποστηρίζουμε όλοι μαζί ότι τα τελευταία χρονιά το πρωτάθλημα είναι πληρωμένο και σικέ χωρίς να κοιτάμε το δικό μας χάλι.
Ας συνεχίσουμε επί τέλους να είμαστε όλοι πουλημένοι ,Βούλγαροι, βαζέλες ,γαύροι και χανούμια ,ισόβιοι πρωταθλητές και τα μυαλά στα κάρβουνα.
Ας συνεχίσουμε επί τέλους μια χαρά να σκοτωνόμαστε σε πλατείες πάρκα μεταξύ μας σπάζοντας κεφάλια και χάνοντας νέα παιδιά .
Ας συνεχίσουμε να ανεχόμαστε ΅ταλεντα΅ ετων 32 και κάρτες μέλους, και τρομερές μεταγραφές τύπου ΅παναγνωστου΅που θα κάνει όλους να παραμηλάνε.
Ας συνεχίσουμε ΅στίς χαρές και στίς λύπες μαζί΅ και ΅προεδρε βάλε λευτά΅
Κάποιοι με όλα αυτά βολεύονται και κονομάνε ,γι αυτό και δεν κάνουν και κάτι για να αλλάξει κάτι Σπέρνοντας φανατήλα,οπαδηλίκη , και βία κανείς δεν ασχολείτε μαζί τους.
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΜΑΣ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ. ΤΡΕΜΕ ΡΕΑΛ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΒΑΣΙΛΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ….
ΚΑΘΕ ΛΑΟΣ ΛΕΝΕ ΕΧΕΙ ΤΟΥΣ ΗΓΕΤΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΝΑΛΟΓΟΥΝ… ΘΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΡΜΟΖΟΥΝ…
Ε ΘΑ ΧΑΛΑΣΟΥΝ ΤΩΡΑ ΤΗ ΣΥΝΤΑΓΗ ΟΙ ΦΙΛΑΘΛΟΙ ΜΑ ΤΙ ΛΕΤΕ ΤΩΡΑ..-ΣΥΓΝΩΜΗ.
Υ.Γ Αδέρφια συγνώμη αν είπα πολλά, μού συμβένει όταν φάω πολύ και γρήγορα μερικές φορές και δεν μπορώ να χωνέψω το κουτόχορτο πού μας ταίζουν ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ.
ΕΛΕΟΣ ΛΙΓΟ ΜΠΑΛΑΑΑΑΑ
]
Καλοί οι αφορισμοί αδελφέ, αλλά που είναι η πρόταση;;; Όσο για το "διαίρει και βασίλευε" δεν νομίζω ότι χρειαζόταν καμμία μεγάλη δύναμη να συνωμοτίσει εναντίων του λαμπρού μας μέλλοντος... μιά γκόμενα ονόματι Βρησιίδα αρκούσε για να γίνουμε από δύο χωριά κατά την εκστρατία για την άλλη γκόμενα που κεράτωσε τον Μενέλαο..
... Πολλά χρόνια πριν το δόγμα της γηραιάς αλβιόνος να προσθέσω.
Το Ποδόσφαιρο είναι κοινωνικό φαινόμενο σ' όλον τον κόσμο. Έχει ξεφύγει από τα όρια της αθλητικής άμιλας εδώ και χρόνια και έχει αντικαταστήσει την Ρωμαϊκή Αρένα σε πολλές χώρες, και της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης. Αυτή είναι η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ποδοσφαιρική πραγματικότητα και όποιος αρνείται να την δει απλά κρύβει το κεφάλι του στην άμμο και νεφελοβατεί.
Τα Ντέρμπυ μεταξύ ΡΕΑΛ - Μπάρτσα, Ρόμα-Λάτσιο, Τσέλσι-Τότεναμ, Άγιαξ-Φέγενορντ (για να μην πάω σε τίποτα ΦενέρΜπαχτσέ - Μπεσίκτας που ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ έχουν πόλεμο), πίστεψε με, έχουν πολύ περισσότερο μίσος από οποιοδήποτε εγχώριο ντέρμπυ. Επίσης, εγώ ο ίδιος θυμάμαι τους οπαδούς της Τορίνο να πανηγυρίζουν μαζί με τους οπαδούς του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ τον αποκλεισμό της Γιουβέντους το 87. Και ο "χουλιγκανισμός" στην Ελλάδα βρίσκεται - ευτυχώς - έτη φωτός μακριά από τον αντίστοιχο πολλών άλλων κρατών τόσο σε επίπεδο οργάνωσης όσο και σε επίπεδο συμμετοχής.
Η έξαρση του Χουλιγκανισμού τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα, ΔΕΝ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΩ ΝΑ ΤΟ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ όσο και αν δεν αρέσει στους περισσότρους, έχει πολύ συγκεκριμένους υπεύθυνους. Δεν υπάρχει κανένα σχέδιο διχαστικής συνομοσίας ή ό,τι άλλο από πίσω του παρά μόνο συμφέρον προστασίας συγκεκριμένου παράγοντα. Τα καμπανάκια και οι καμπάνες είχαν χτυπηθεί πολλά χρόνια πριν αλλά κανείς δεν ήθελε να κάνει τίποτα. Βλέπεις όλοι "τρώγανε" από τον συγκεκριμένο παράγοντα.
Και φτάσαμε στο σήμερα, όπου ξαφνικά όλοι ανακάλυψαν την Αμερική με αφορμή τον θάνατο ενός παιδιού. Και θες να σου πω και κάτι; Και μόνο από τους ανθρώπους που βλέπω να μιλάνε και να καταθέτουν απόψεις - δηλαδή όλοι... ακόμα και άτομα που δεν έχουν πάει ποτέ στο γήπεδο και δεν έχουν ιδέα περί συνδέσμων και οργανωμένων οπαδών - περί χουλιγκανισμού και βίας διακινδυνεύω την άποψη ότι δεν θα γίνει τίποτα ΠΑΛΙ.
Και λέω "ΠΑΛΙ" γιατί αν νομίζεις ότι ήταν η πρώτη φορά που πέσανε μαχαιριές σε "ραντεβού" οπαδών είσαι βαθειά νυχτωμένος. Αλλά όταν οι πρώτοι μαχαιροβγάλτες απελευθερώνονταν με συνοπτικές διαδικασίες και παρά τις εκλήσεις κάποιων για συλλήψεις η αστυνομία όχι μόνον κώφευε αλλά απειλούσε κι όλας τους καταγγέλοντες με φράσεις του στύλ "πρώτους εσάς πρέπει να βάλουμε μέσα, λες και δεν ξέρουμε τι κουμάσια είστε και του λόγου σας" τι περίμενες;
Όταν γνωστοί δημοσιογράφοι που κάνουν επίδειξη πνεύματος σε ψώνια σε μεταμεσονύκτιες εκπομπές έκαναν δηλώσεις πως "τα βαζελάκια πρέπει να τα ΣΚΟΤΩΝΕΙΣ όταν είναι ακόμα μικρά" σε γνωστή οπαδική εφημερίδα και κανενός δεν ίδρωνε το αυτί παρά μόνο βαρούσαν παλαμάκια και έχασκαν με το "χιούμορ" και την "καυστικότητα" του δηλώντος τι περίμενες; Όταν στις Ρωμαϊκές φιέστες ενός Κοκαλλιγούλα για την κατάκτηση του πρωταθλήματος εμφανιζόταν ποδοσφαιριστής της ομάδας του με μπλουζάκι "καλύτερα νεκρός παρά ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ" - ο ίδιος παίκτης που παρεξηγήθηκε όταν τον αποκάλεσαν δημοσίως "γραφικό" - και δεν υπήρχε καμία αντίδραση τι περίμενες;
Και τώρα, που στο όνομα της "αντικειμενικότητας" - μίας "αντικειμενικότητας" που ΜΟΝΙΜΩΣ ΑΘΩΩΝΕΙ ΟΠΑΔΟΥΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΟΜΑΔΑΣ - θα πληρώσουν όλοι οι σύνδεσμοι το μάρμαρο της βίας τι περιμένεις; Ή μήπως, μετά τις γνωστές δημοσιογραφικές κορόνες που πάντα συνοδεύουν τα πτώματα στην Ελλάδα, βλέπεις καμία πραγματική δράση; Ούτε τους δολοφόνους δεν θα πιάσουν να μου το θυμάσαι, ή άντε να πιάσουν έναν ή δύο για τα μάτια του κόσμου, οι οποίοι ΑΝ καταδικαστούν θα λάβουν το ελάχιστο λόγο αμφιβολιών. Ήδη στην γνωστή έγκυρη φυλάδα προάσπισης των συμφερόντων του "επενδυτή του ποδοσφαίρου" έσκασε μύτη το πρώτο δημοσίευμα περί "ομερτά" των χουλιγκάνων.
Το ότι οι ίδιοι δεν έχουν δημοσιεύσει τα ονόματα των υπόπτων δεν είναι συγκάληψη.... είναι προσπάθεια υπεράσπισης του "τεκμήριου αθωώτητας". Προφανώς αυτό το τεκμήριο δεν υπάρχει όταν κατακρεουργούν κάθε καθημερινό ανθρωπάκι... μόνο για χουλιγκάνια υπόπτους δολοφονίας ισχύει. Και φυσικά συγκεκριμένης ομάδας. Γιατί το όνομα του Σπανού που έχωσε τις φάπες στον Ευθυμιάδη ήταν την άλλη μέρα στις εφημερίδες. Όπως και του "κούρδου" που κατά τα δημοσιεύματα κλώτσησε παίκτη του ακατονόμαστου μετά το 1ο ντέρμπυ στο ΟΑΚΑ. Αλλά για τα παιδιά της "κόκκινης στρατιάς" ισχύει πάντα το τεκμήριο της αθωώτητας. Σε τέτοιο βαθμό ώστε να τα συνοδεύουν και οι μπάτσοι όπου πάνε και μετά να λειτουργούν και σαν μάρτυρες υπεράσπισης τους. Ή μήπως ξεχνάς ότι ο Αττικάρχης (διευθυντής της αστυνομίας και υπεύθυνος για την ασφαλή διεξαγωγή του αγώνα) στον "αντρίκειο" αγώνα της Ριζούπολης είναι σήμερα ο υπεύθυνος ασφαλείας της ομάδας με σήμα το κεφάλι; Αυτός δηλαδή που προσλαμβάνει τους "καρτελάκηδες" της ασφάλειας του γηπέδου, 2 εκ των οποίων συνελήφθησαν για τα επεισόδια.
Για να προτείνω και κάτι, η λύση κατά τη γνώμη μου είναι μία. ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΗ ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΩΝ ΕΝΟΧΩΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΕΝΟΧΩΝ στο ποσοστό που αναλογεί στον καθένα. Το να τιμωρηθούν εξ' ίσου οι θύτες και τα θύματα μόνο και μόνο γιατί κανείς δεν έχει το θάρος να δείξει την ΚΥΡΙΑΡΧΗ ΕΥΘΥΝΗ της μίας πλευράς, όχι μόνο δεν θα λύσει το πρόβλημα αλλά αντίθετα θα πυροδοτήσει έναν νέο κύκλο αίματος. Γιατί όταν αυτός που δέχεται την μαχαιριά τιμωρείται όσο κι αυτός που την ρίχνει, δεν υπάρχει τίποτα να σταματήσει τον πρώτο από το να την ρίξει κι εκείνος την επόμενη φορά. Τι θα χάσει; Αφού τον λένε δολοφόνο ούτως ή άλλως, δεν έχει να χάσει τίποτα. Αντίθετα, θα κερδίσει τουλάχιστον την προσωπική του "δικαίωση" μέσα από την εκδίκηση. Ναι είναι ηλίθιο και απάνθρωπο και ποταπό αλλά άδικο δεν είναι.
Τελειώνοντας, παραδέχομαι ότι η κρίση μου έχει μεγάλη συναισθηματική φόρτιση. Αυτό συμβαίνει γιατί ως οργανωμένος οπαδός λοιδωρήθηκα πολλάκις ως "τσάτσος", "φλώρος", "κοτόπουλο" και άλλα πολλά μιας και πάντα ήμουν δυναμικά ενάντια στα πιτσιρίκια με τα στυλιάρια που έρχονταν για κουτσαβακισμούς στον σύνδεσμο. Μαζί με άλλα παιδιά, κάναμε μεγάλο αγώνα για να κρατήσουμε τους συνδέσμους μας "καθαρούς" τόσο από τα ματζαφλάρια όσο και από τα ναρκωτικά, τα φασισταριά και ότι άλλο άσχετο με την ομάδα.
Ξέκοψα πριν από 3 περίπου χρόνια μετά από ένα παρόμοιο περιστατικό με αυτό του Λαυρίου, μόνο που τότε το θύμα επέζησε. Τόσο εγώ προσωπικά όσο και κάποια άλλα παιδιά που προσπαθήσαμε - και καταφέραμε - να σταματήσουμε με κάθε τρόπο τα "αντίποινα" εκείνη την φορά κινδυνεύσαμε από τους ίδιους μας τους φίλους και λάβαμε τον τίτλο του "ρουφιάνου". Σε κάθε προσπάθεια συνετισμού, από την πλευρά μας η απάντηση ήταν απλή "... καλά ρε, μαλάκες είστε; Δηλαδή αν δεν "καθαρίσουμε" εμείς ποιοι θα καθαρίσουν; Αφού οι μπάτσοι και όλοι τους προστατεύουν.. θα καθόμαστε σαν μαλάκες να τις τρώμε;..."
Δεν δέχομαι από κανέναν προστάτη της αλητείας των τελευταίων 10 χρόνων να μου το παίζει τώρα τιμητής πάνω από το πτώμα ενός παιδιού και να με κατηγορεί - αφού κατηγορούν όλους τους οργανομένους - για φονιά, αλήτη ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Και ναι, το παίρνω προσωπικά. Δεν είμαι ίδιος με τα ζώα που υπάρχουν σε όλους τους σύνδεσμους και ΟΧΙ εμείς ποτέ δεν κάναμε τα όποια ζώα μπορεί να είχαμε σημαία μας. Αυτό και μόνο κάνει την διαφορά τόσο σε σχέση με τις ευθύνες όσο και σχέση με την ενοχή του καθενός.
Με οργή και θλίψη.
Μιχάλης.
Mία χαρούλα…
Αν και διαβάζοντας τα γραφόμενα σου αδερφέ αμφιταλαντεύτηκα πάρα πολύ αν έπρεπε να απαντήσω η όχι .
Στο πλαίσιο λοιπόν ενός καλού διαλόγου που πάντα νομίζω είναι παραγωγικός και γόνιμος ασχέτως αν συμφωνούμε η όχι. Θα μπω στη διαδικασία να γράψω μερικές σκέψεις όπως έκανα και παραπάνω , σαν άνθρωπος που αγαπάει το ποδόσφαιρο(όχι σαν οπαδός και ποτέ σαν φανατικός) .
Σαν ένας άνθρωπος που δεν έχει οργανωθεί ποτέ σε κόμμα ,τελεία ,σύνδεσμο, κλαδική, η οτιδήποτε άλλο σχήμα ,οργάνωση που θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί την όποια αγάπη μου η συμφέρον , να μου χαλιναγωγήσει το μυαλό και την άποψη να μου την προσφέρει μασημένη η συναισθηματικά φορτισμένη όπως και εσύ λες..
Έχω λοιπόν με το φτωχό μυαλό μου λόγο και άποψη να την καταθέσω , δεν διεκδικώ το αλάθητο το αφήνω όλο στον πάπα και κάθε κρίση δεκτή και συζητήσιμη.
Δεν θα μπω καθόλου στα επιμέρους και αντιπαραθέσεις οπαδικές που για εμένα λίγο ενδιαφέρον έχουν γιατί άκρη δεν βγαίνει παρά μόνο αναμασάει ο καθένας από την δικιά του πλευρά το δίκαιο του που είναι άδικο για τους άλλους και πάει λέγοντας.
Είμαι λοιπόν φίλαθλος του Παναθηναϊκού από τότε που με θυμάμαι και είμαι υπερήφανος για αυτό. ΔΕΝ είμαι βάζελος όμως , τη σιχαίνωμε τη λέξη , (το ίδιο και το γαύρος, χανούμη και πάει λέγοντας)..
Θεωρώ τουλάχιστον άτοπο σε όλους τους οργανωμένους οπαδούς οποίας ομάδας να έχουν δικαίωμα να βάζουν μέτρο σύγκρισης και οπαδόμετρο ποιοι αγαπάνε περισσότερο και ποιοι λιγότερο από τους άλλους τον παναθηναϊκό ,τον ολυμπιακό και πάει λέγοντας..
Όλοι αγαπάμε με τον τρόπο μας το ίδιο πράγμα με διαφορετική λογική όμως.
Όλες επιλογές είναι σεβαστές τελικά και ο καθένας μας κρίνετε από το αποτέλεσμα των επιλογών του.
Στο προκείμενο λοιπόν δεν έκανα κανένα αφορισμό νομίζω παρά μόνο κάποιες διαπιστώσεις που μπορεί ο καθένας μας να συμφωνήσει η να διαφωνήσει αφού τις διαβάσει και τις καταλάβει νομίζω.
Απέφευγα επιμελώς παραπάνω να μπω σε κρίσεις , λεπτομέρειες, ευχολόγια και μετά χριστόν προφητείες , Άφησα λοιπόν κατά μέρος ΅ το μαχαίρι στο κόκαλο ΅, το ΅ θα λογοδοτήσουν όλοι όσο ψηλά και αν είναι ΅ , και ΅ ή πολιτεία είναι αποφασισμένη ΅ μπλα μπλα μπλα… ναι και εγώ, όσο και εσείς τα έχoυμε εμπεδώσει σαν ταινία του χαντζηχρήστου.
Θεωρώ και εγώ , και συμφωνώ , ότι το ποδόσφαιρο είναι ένα παγκόσμιο κοινωνικό γεγονός και το ποιο σημαντικό δευτερεύον πράγμα στη ζωή μας.
ΔΙΑΦΩΝΩ όμως κάθετα ότι είναι αυτό που μας το πλασάρουν σαν ρωμαϊκή αρένα, όπως λες ,και ότι έχει ξεφύγει από τα όρια του αθλητισμού.
Τότε ναι όχι το κεφάλι να βάλω στην άμμο αλλά να χωθώ ολόκληρος να μη βλέπω να μην ακούω να μην ασχολούμαι δεν αξίζει τον κόπο δεν είναι αυτό που μου αρέσει, δεν είναι το άθλημα που αγαπώ, είναι κάτι άλλο που εκφράζετε με μαχαίρια, πέτρες καλάσνικωφ ίσως σε λίγο και εξάρτηση μάχης. Αυτό είναι χάρισμα τους στα μούτρα τα δικά τους.
Δεν μπορώ να το διανοηθώ λοιπόν ότι μια χούφτα λαλάκες, φασίστες, αναρχικοί ,πρεζάκια, και δεν ξέρω τη άλλα καλολογικά στοιχεία που υπάρχουν σε κάθε ομάδα παγκοσμίως και προκαλούν όσα προκαλούν, είναι εκπρόσωποι μας και ομοϊδεάτες μας σε αυτό που εμείς λέμε ποδόσφαιρο…
Δεν ανακάλυψε κανείς την Αμερική από εμάς λοιπόν ,εκτός και αν δεν δικαιούται κανείς δια να μιλάει για αυτή . Και να πιστεύουμε όλοι μας ότι αυτοί που κάνουν τελικά επεισόδια και μαχαιρώνονται εκπροσωπούν τον κύριο όγκο των φιλάθλων της κάθε ομάδας . .
Ε ΛΟΙΠΟΝ ΟΧΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΡΙΖΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΑΓΑΠΑΝΕ.
Παρ όλα αυτά επιμελώς και πάλι δεν αναφέρθηκα καν στο συγκεκριμένο γεγονός του Λαυρίου(ούτε έγραψα κάτι στο ανάλογο θέμα στο site), γιατί όντως ξερώ και ξέρουμε ότι τα “ραντεβού είναι συχνά για ΅αγκαλιάσματα΅ και μόνο αιδοία μου προκαλούν εμένα προσωπικά έστω και για σχολιασμό .
Αυτοί οι άνθρωποι για μένα δεν είναι φίλαθλοι ούτε καν οπαδοί κάποιας ομάδας. Είναι απλά συμμορίτες και παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου δεν εκπροσωπούν ούτε εμένα σαν παναθηναϊκό, ούτε κανένα ολυμπιακό νομίζω που είμαστε υγιείς και σκεπτόμενοι άνθρωποι..
Άσε που δεν νοιώθω και κανένα οίκτο για τον παναθηναϊκάρα που σκοτώθηκε και την υποκριτική στάση όλων περί του νέου και καλού παιδιού κλπ.
Πιστεύω ότι όσο εύκολα ήταν θύμα το παιδί αυτό, άλλο τόσο ΕΥΚΟΛΑ θα μπορούσε να ήταν και θύτης αν βρισκόταν αυτός με άλλους δέκα δικούς του και βαράγανε τον ένα εχθρό…
Δεν μου προκαλεί λοιπόν ούτε οίκτο ούτε λύπη ένας άνθρωπος 25 ετών που πήγε να σκοτώσει η να σκοτωθεί και τελικά έπεσε στη μάχη του μυαλού του και των όμοιων του..
Πήγε εν γνώση του εκεί έτοιμος για όλα και τελικά το πλήρωσε ,θα μπορούσε να την είχε γλυτώσει, όπως αναφέρεις και εσύ σε προηγούμενες φορές.
Και εγώ έχω γιό που πάει στο γήπεδο αλλά δεν θα τον δω ποτέ να είναι σε οδομαχίες με λάβαρο το πανό και τίμημα τη ζωή τη δικιά του η του συνομηλίκου του .
Αυτό που τρέμω καμιά φορά είναι οι παράπλευρες απώλειες…(το θέμα οικογένειας λοιπόν είναι μεγάλο κομμάτι εδώ).
Ο φανατισμός από οπού και αν προέρχεται είναι νοσηρός και σκοτώνει ,η θρησκευτικός λέγετε η πολιτικός, η αθλητικός.
Τυφλώνει ,παρεκτρέπει και εξυπηρετεί άλλους σκοπούς από τον ζητούμενο.
Λες λοιπόν να τιμωρηθούν παραδειγματικά οι ένοχοι …. βρε Μιχάλη έλεος που ζεις? Πόσους ενόχους έχεις δει εσύ να τιμωρούνται για πραγματικά και μεγάλα αδικήματα στο δημοκρατικό μας σύστημα? Εγώ πάντως δεν έχω δει….
Έχω μόνο να πω ότι φέτος έχουν πάει φυλακή 20 άτομα με το νέο νόμο για την πάταξη της βίας και είδαμε το αποτέλεσμα στις οθόνες μας .
Είναι τιμή σου που σαν οργανωμένος σε σύνδεσμο έκανες αγώνα για να τον κρατήσεις καθαρό , από όσα αναφέρεις .
Κρίμα όμως που ίσως θα θεωρήθηκες γραφικός και χωρίς ρεύμα υπέρ σου ,και δεν θα μου ήταν και παράξενο αν σε έλεγαν και οι ίδιοι οι ΅κουτσαβάκιδες΅ κότα…γιατί ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη λένε στο χωριό μου.
Να πω λοιπόν εδώ ότι είμαι τελείως αντίθετος στο κλείσιμο των συνδέσμων όσο αντίθετος είμαι βεβαία και με το σημερινό καθεστώς λειτουργίας τους .Πιστεύω ότι η μόνη λύση είναι η αυτοκάθαρση του κάθε συνδέσμου από όσους δεν έχουν σχέση με το αντικείμενο του και απλά βρίσκουν ένα χώρο για να αναπτύξουν τα συμμοριτικά και βίαια ένστικτα τους.
Όλοι τους ξερόυν συμφωνώ και εγώ, και σε κάθε σύνδεσμο ξεχωριστά και η αστυνομία, και οι παράγοντες των ομάδων τους γνωρίζουν καλά.
Αν όλοι ήθελαν έλυναν πιστεύω το πρόβλημα σε μια νύχτα. Το γιατί δεν το θέλουν νομίζω το ξέρουμε όλοι μας ας μην επεκταθώ….
Kαι επειδή αυτοί δεν το θέλουν εμείς πρέπει να παίξουμε το παιχνίδι τους με αφορισμούς και ευχολόγια?…
Η πρόταση που κρυβόταν και στο παραπάνω κομμάτι μου λοιπόν ήταν για να ΔΟΥΜΕ ΜΠΑΛΑ πρέπει να απαιτήσουμε όλοι μαζί και ο καθένας ξεχωριστά από την δική του σκοπιά και ομάδα να απαιτήσουμε από τους διοικούντες και κρατούντες να γίνουν όλα όσα χρειάζονται για να πηγαίνουμε στο γήπεδο για απόλαυση όχι για μάχη.
Έχω πολλούς φίλους που υποστηρίζουν άλλη ομάδα , δεν είναι εχθροί μου, είναι φίλοι μου απλά έχουν άλλη άποψη και αγαπάνε για διαφορετικούς λογούς ο καθένας την ομάδα του, πως θα γίνει δηλαδή? Θα πρέπει να σκοτώνουμε? Έλεος.
Άλλο πλάκα άλλο πείραγμα άλλο καζούρα και δούλεμα,αυτα ομορφαίνουν το κυριακάτικο απογευμά μας, και άλλο να θέλει να ξεράσει κανείς με όσα βλέπει στα γήπεδα και γύρω από αυτά .
Και να μου πουν και άλλοι φίλοι που ίσως το διαβάσουν αυτό εδώ είναι ευχαριστημένοι με το ποδόσφαιρο που βλέπουμε στην Ελλάδα στα χρονιά μας? Είναι ευχαριστημένοι από τις ομάδες τους?
Γιατί αν είναι εγώ πρέπει να ζητήσω συγνώμη και ασχοληθώ με το χόκεϋ επί πάγου.
Αντί λοιπόν λέω να γραφούμε κατεβατά εδώ και αλλού και στις φυλλάδες φανατίζοντας τα 16χρονα ,στο φταίμε και εμείς φταίτε και εσείς ,αλλά μας βαράγανε και οι άλλοι ΅ας απομονώσουμε το φανατισμό τη βία και όλα τα λαμόγια που λέγονται οπαδοί και ας μην περνούμε σαν δεδομένο ότι παντού γίνονται αυτά και είναι καθεστώς τι να κάνουμε τώρα .
Αυτό είναι το ποιο επικίνδυνο τελικά, το περνάνε τα media, το μασάμε εμείς και το φτύνουμε όλο πάνω μας δυστυχώς
.
Οι υγιείς φίλαθλοι είναι περισσότεροι σίγουρο αυτό.
Επίσης σιγουράκι είναι ότι μάλλον ανεβάζουμε τις απόψεις μας σε λάθος θέμα ,εδώ ξεκινήσαμε με τους χουντικούς και καταλήξαμε αλλού. τεσπά
Με πολύ λύπη αλλά καθόλου οργή (δεν αξίζει άλλωστε)
Παύλος.
Παράθεση από: "nightly rider"Mία χαρούλα…
Αν και διαβάζοντας τα γραφόμενα σου αδερφέ αμφιταλαντεύτηκα πάρα πολύ αν έπρεπε να απαντήσω η όχι .
Στο πλαίσιο λοιπόν ενός καλού διαλόγου που πάντα νομίζω είναι παραγωγικός και γόνιμος ασχέτως αν συμφωνούμε η όχι. Θα μπω στη διαδικασία να γράψω μερικές σκέψεις όπως έκανα και παραπάνω , σαν άνθρωπος που αγαπάει το ποδόσφαιρο(όχι σαν οπαδός και ποτέ σαν φανατικός) .
Συμφωνώ και συνεχίζουμε... ά... Και Χριστός Ανέστη!!!!
Παράθεση από: "nightly rider"Σαν ένας άνθρωπος που δεν έχει οργανωθεί ποτέ σε κόμμα ,τελεία ,σύνδεσμο, κλαδική, η οτιδήποτε άλλο σχήμα ,οργάνωση που θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί την όποια αγάπη μου η συμφέρον , να μου χαλιναγωγήσει το μυαλό και την άποψη να μου την προσφέρει μασημένη η συναισθηματικά φορτισμένη όπως και εσύ λες..
Έχω λοιπόν με το φτωχό μυαλό μου λόγο και άποψη να την καταθέσω , δεν διεκδικώ το αλάθητο το αφήνω όλο στον πάπα και κάθε κρίση δεκτή και συζητήσιμη.
Δεν θα μπω καθόλου στα επιμέρους και αντιπαραθέσεις οπαδικές που για εμένα λίγο ενδιαφέρον έχουν γιατί άκρη δεν βγαίνει παρά μόνο αναμασάει ο καθένας από την δικιά του πλευρά το δίκαιο του που είναι άδικο για τους άλλους και πάει λέγοντας.
Όντας συχνάκις οργανομένος σε κόμματα, νεολαίες, συνδέσμους κλπ, μπορώ να δηλώσω οπαδός - ή έστω φίλος - της συλλογικής δράσης. Από εκεί άλλωστε απέρρεε και η συμμετοχή μου σε διάφορες "οργανώσεις" (ουχί πάντως τρομοκρατικές). Διαφωνώ πάντως με την αιτίαση περί χαλιναγώγησης και "μασημένης" τροφής, για 2 λόγους. 1ον, μασημένη τροφή λαμβάνεις ούτως ή άλλως στην καθημερινότητα σου (όχι εσύ... γενικά) και μάλιστα δεκάδες φορές χειρότερη από αυτή που σου προσφέρει ο κάθε "σύνδεσμος". 2ον, θεωρώ κάθε άνθρωπο ικανό να αρνηθεί και να "μη μασήσει" ή έστω καταπιεί αυτό που του προσφέρουν, ανεξάρτητα με το αν είναι συνδαισμίτης ή όχι.
Σαφώς και κανείς μας δεν διεκδικεί κανένα αλάθητο (εγώ δεν το αφήνω ούτε στον Πάπα... ας του το αφήσουν οι Καθολικοί) και σε καμμία περίπτωση η αντιπαράθεση μου δεν είναι οπαδική. Κι αυτό είναι κάτι που νομίζω ότι φαίνεται. Δεν έχω πρόβλημα με τους οπαδούς αλλά με τη διοίκηση του ακατονόμαστου συλλόγου και τις κινήσεις της σε συνάρτηση με τους οπαδούς. Αυτό να είναι ξεκαθαρισμένο για να ξέρουμε και που βαδίζουμε.
Παράθεση από: "nightly rider"Είμαι λοιπόν φίλαθλος του Παναθηναϊκού από τότε που με θυμάμαι και είμαι υπερήφανος για αυτό. ΔΕΝ είμαι βάζελος όμως , τη σιχαίνωμε τη λέξη , (το ίδιο και το γαύρος, χανούμη και πάει λέγοντας)..
Θεωρώ τουλάχιστον άτοπο σε όλους τους οργανωμένους οπαδούς οποίας ομάδας να έχουν δικαίωμα να βάζουν μέτρο σύγκρισης και οπαδόμετρο ποιοι αγαπάνε περισσότερο και ποιοι λιγότερο από τους άλλους τον παναθηναϊκό ,τον ολυμπιακό και πάει λέγοντας..
Όλοι αγαπάμε με τον τρόπο μας το ίδιο πράγμα με διαφορετική λογική όμως.
Όλες επιλογές είναι σεβαστές τελικά και ο καθένας μας κρίνετε από το αποτέλεσμα των επιλογών του.
Συμφωνώ και επαυξάνω...
Παράθεση από: "nightly rider"Στο προκείμενο λοιπόν δεν έκανα κανένα αφορισμό νομίζω παρά μόνο κάποιες διαπιστώσεις που μπορεί ο καθένας μας να συμφωνήσει η να διαφωνήσει αφού τις διαβάσει και τις καταλάβει νομίζω.
Απέφευγα επιμελώς παραπάνω να μπω σε κρίσεις , λεπτομέρειες, ευχολόγια και μετά χριστόν προφητείες , Άφησα λοιπόν κατά μέρος ΅ το μαχαίρι στο κόκαλο ΅, το ΅ θα λογοδοτήσουν όλοι όσο ψηλά και αν είναι ΅ , και ΅ ή πολιτεία είναι αποφασισμένη ΅ μπλα μπλα μπλα… ναι και εγώ, όσο και εσείς τα έχoυμε εμπεδώσει σαν ταινία του χαντζηχρήστου.
Θεωρώ λίαν αφοριστικές θέσεις όπως αυτή
Παράθεση"Είμαστε μια ποδοσφαιροχώρα ΧΩΡΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΟΜΑΔΕΣ παρά μονό με ιστορικές, με μεγάλη έπαρση (προϊόν της φυλής μας) χωρίς να ξέρουμε μπάλα(δεν μας ενδιαφέρει άλλωστε) με μόνο στόχο μας σε κάθε πρωτάθλημα να βγάλει ο ένας το μάτι του αλλού οποίος και αν είναι αυτός με μόνο και κύριο στόχο να ικανοποιήσουμε τα ταπεινά ένστικτα μας νοώθωντας καλύτεροι άνθρωποι με την μιζέρια του αντιπάλου μας και όχι να δούμε μπάλα και ο καλύτερος ας κερδίσει…
" Την βρίσκω επίσης και γενικόλογη.
Όχι δεν είναι όλοι έτσι, και ούτως ή άλλως μία τέτοια γενίκευση αντιφάσκει με την θέση που διατυπώνεις στο κείμενο που σχολιάζω αυτή τη στιγμή και αναγράφει:
ΠαράθεσηΟι υγιείς φίλαθλοι είναι περισσότεροι σίγουρο αυτό.
Αυτό άλωστε προκάλεσε και την αντίδραση μου, καθώς και το ότι -νόμισα ίσως - φάνηκες να κατηγορείς τους συνδέσμους για την κατάσταση στο Ελληνικό Ποδόσφαιρο. Δεν είπα ποτέ ότι κάποιοι θα πληρώσουν το αντίθετο μάλλον, προέβλεψα ότι κανένας δεν θα πληρώσει και σίγουρα όχι οι πραγματικά υπεύθυνοι, οι οποίοι - κατ' εμέ - δεν είναι οι συνδεσμίτες.
Παράθεση από: "nightly rider"Θεωρώ και εγώ , και συμφωνώ , ότι το ποδόσφαιρο είναι ένα παγκόσμιο κοινωνικό γεγονός και το ποιο σημαντικό δευτερεύον πράγμα στη ζωή μας.
ΔΙΑΦΩΝΩ όμως κάθετα ότι είναι αυτό που μας το πλασάρουν σαν ρωμαϊκή αρένα, όπως λες ,και ότι έχει ξεφύγει από τα όρια του αθλητισμού.
Τότε ναι όχι το κεφάλι να βάλω στην άμμο αλλά να χωθώ ολόκληρος να μη βλέπω να μην ακούω να μην ασχολούμαι δεν αξίζει τον κόπο δεν είναι αυτό που μου αρέσει, δεν είναι το άθλημα που αγαπώ, είναι κάτι άλλο που εκφράζετε με μαχαίρια, πέτρες καλάσνικωφ ίσως σε λίγο και εξάρτηση μάχης. Αυτό είναι χάρισμα τους στα μούτρα τα δικά τους.
Δεν μπορώ να το διανοηθώ λοιπόν ότι μια χούφτα λαλάκες, φασίστες, αναρχικοί ,πρεζάκια, και δεν ξέρω τη άλλα καλολογικά στοιχεία που υπάρχουν σε κάθε ομάδα παγκοσμίως και προκαλούν όσα προκαλούν, είναι εκπρόσωποι μας και ομοϊδεάτες μας σε αυτό που εμείς λέμε ποδόσφαιρο…
Από τη στιγμή που είναι κοινωνικό φαινόμενο, τότε θα έχει και χαρακτηριστικά της κοινωνίας όπως λαλάκες, φασίστες, πρεζάκια κλπ. Όσο "πολίτες" αναγνωρίζονται αυτοί σε μία συντεταγμένη κοινωνία (ανεξάρτητα από την περιθωριοποίηση τους ή όχι) άλλο τόσο "φίλαθλοι" του ποδοσφαίρου ονομάζονται οι ταραξίες. Ομοϊδεάτες μας λοιπόν σίγουρα είναι. Σίγουρα δεν είναι ομόδοξοι όμως.
Από εκεί και πέρα το ποδόσφαιρο σαν άθλημα δεν εκφράζεται με καλάσνικοφ ή ό,τι άλλο βίαιο. Συμφωνώ. Αλλά ούτε και οι αρματοδρομίες εκφραζόντουσταν βίαια. Οι "Κυανοί" όμως πρώτα με τους "Πράσινους" σφαχτήκανε στη Στάση του Νίκα και μετά έσκασε μύτη ο Βελισσάριος και τους έφαγε όλους λάχανο - αν θυμάμαι καλά. Ναι εντάξει, υπήρχαν και κοινωνικές διαφορές στον Ιππόδρομο αλλά μήπως το ίδιο δεν ισχύει λίγο πολύ και με τους οπαδούς των ομάδων; Όπως επίσης και ο πόλεμος Ονδούρας - Ελ Σαλβαδόρ (αν θυμάμαι καλά τις χώρες) έγινε με αφορμή το αποτέλεσμα ενός ποδοσφαιρικού αγώνα. Οι Γερμανοί το 42 εκτέλεσαν όλην την Τσεχοσλοβάκικη Εθνική Ομάδα γιατί τους έριξαν 6 γκόλ (σ' αυτό το περιστατικό βασίστηκε η ταινία "Η Μεγάλη Απόδραση των 11").
Το ποδόσφαιρο σαν άθλημα δεν είναι βίαιο. Το πάθος όμως συχνά είναι. Και το ποδόσφαιρο είναι κάτι που παθιάζει. Στο χόκει πλακώνονται οι παίκτες μεταξύ τους και το πάθος εκδηλώνεται αλλά και εκτονώνεται εκεί. Κανένα άλλο άθλημα δεν είναι τόσο δημοφιλές για τους θεατές όπως το ποδόσφαιρο ακριβώς γι' αυτό του το πάθος. Και γι' αυτό του το πάθος πλασάρεται σαν Ρωμαϊκή Αρένα. Τότε λέγανε AVE CEASAR τώρα λένε AVE PUMA, ADIDAS, DIADORA κλπ. Έχουν αλλάξει βλέπεις οι "καίσαρες".
Όπως και να έχει όμως, το να ξαναγίνει το Ποδόσφαιρο θέαμα και όχι πόλεμος είναι εφικτό. Όχι όμως προσπαθόντας να αλλάξουμε τους ανθρώπους και να περιορίσουμε το πάθος τους αλλά διοχετεύοντας και εκτονόνοντας το πάθος αυτό αλλού. Αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει να συμφωνήσουν όλοι. Και ΔΕΝ συμφωνούν όλοι. Βασικά διαφωνεί ένας... και γι' αυτό είμαι τόσο "παρμένος".
Παράθεση από: "nightly rider"Δεν ανακάλυψε κανείς την Αμερική από εμάς λοιπόν ,εκτός και αν δεν δικαιούται κανείς δια να μιλάει για αυτή . Και να πιστεύουμε όλοι μας ότι αυτοί που κάνουν τελικά επεισόδια και μαχαιρώνονται εκπροσωπούν τον κύριο όγκο των φιλάθλων της κάθε ομάδας . .
Ε ΛΟΙΠΟΝ ΟΧΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΡΙΖΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΑΓΑΠΑΝΕ
Κανείς δεν ισχυρήστηκε ότι τα χουλιγκάνια αποτελούν τον κύριο όγκο των φιλάθλων της κάθε ομάδας, άρα η διαπίστωση είναι εκ των ουκ άνευ. Το γιατί το ποδόσφαιρο όμως δίνει αφορμές για τις βίαιες εκδηλώσεις τους στο εξήγησα παραπάνω. Όχι αιτίες... αφορμές. Και όταν πέρα από τις αφορμές υπάρχουν και παράγοντες που δημιουργούν αιτίες... χαίρετε.
Παράθεση από: "nightly rider"Παρ όλα αυτά επιμελώς και πάλι δεν αναφέρθηκα καν στο συγκεκριμένο γεγονός του Λαυρίου(ούτε έγραψα κάτι στο ανάλογο θέμα στο site), γιατί όντως ξερώ και ξέρουμε ότι τα “ραντεβού είναι συχνά για ΅αγκαλιάσματα΅ και μόνο αιδοία μου προκαλούν εμένα προσωπικά έστω και για σχολιασμό .
Αυτοί οι άνθρωποι για μένα δεν είναι φίλαθλοι ούτε καν οπαδοί κάποιας ομάδας. Είναι απλά συμμορίτες και παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου δεν εκπροσωπούν ούτε εμένα σαν παναθηναϊκό, ούτε κανένα ολυμπιακό νομίζω που είμαστε υγιείς και σκεπτόμενοι άνθρωποι..
Θεώρησα την παρακάτω αποστροφή ως έμεση αναφορά
ΠαράθεσηΑς συνεχίσουμε επί τέλους μια χαρά να σκοτωνόμαστε σε πλατείες πάρκα μεταξύ μας σπάζοντας κεφάλια και χάνοντας νέα παιδιά .
Συμφωνώ για το ποιόν των χουλιγκάνων. Αλλά εκεί εστιάζεται και η ένσταση μου, από τη στιγμή που αναγνωρίζουμε τις κοινωνικές προεκτάσεις αλλά και δομές του ποδοσφαίρου. Όπως κατηγορείς τη Χούντα (όχι όλους τους Πολιτικούς ή έστω Στρατιωτικούς αλλά συγκεκριμένους) και τον Σαμψών για το Πραξικόπημα στην Κύπρο και ΟΧΙ την Εθνοφρουρά ή τις ΕΛΔΥΚ, έτσι και στο θέμα του χουλιγκανισμού είναι ηλίου φαεινότερο ότι οι υπεύθυνοι ΔΕΝ είναι τα 15 βλαμένα, ΙΔΙΩΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΔΟΜΕΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥΣ. Εκεί εστιάζεται η κριτική μου. Και για εμένα μα μεν αυτό είναι μείζον θέμα σχολιασμού, πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε γενικευμένη και γενικόλογη κριτική του φαινομένου.
Παράθεση από: "nightly rider"Άσε που δεν νοιώθω και κανένα οίκτο για τον παναθηναϊκάρα που σκοτώθηκε και την υποκριτική στάση όλων περί του νέου και καλού παιδιού κλπ.
Πιστεύω ότι όσο εύκολα ήταν θύμα το παιδί αυτό, άλλο τόσο ΕΥΚΟΛΑ θα μπορούσε να ήταν και θύτης αν βρισκόταν αυτός με άλλους δέκα δικούς του και βαράγανε τον ένα εχθρό…
Δεν μου προκαλεί λοιπόν ούτε οίκτο ούτε λύπη ένας άνθρωπος 25 ετών που πήγε να σκοτώσει η να σκοτωθεί και τελικά έπεσε στη μάχη του μυαλού του και των όμοιων του..
Πήγε εν γνώση του εκεί έτοιμος για όλα και τελικά το πλήρωσε ,θα μπορούσε να την είχε γλυτώσει, όπως αναφέρεις και εσύ σε προηγούμενες φορές.
Δεν θα ήθελα σχολιάσω το τι ήταν και τι δεν ήταν το θύμα, ούτε τι κίνητρα και σκοπούς είχε. Το μόνο που θα πω είναι ότι οι οργανωμένοι του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ από το 80 και μετά δεν έχουν ποτέ προσαχθεί για απόπειρα ανθρωποκτονίας. Και όσοι προσάχθηκαν για οπλοκατοχή καταδικάστηκαν και εκδιόχθηκαν από τους συνδέσμους.
Παράθεση από: "nightly rider"Και εγώ έχω γιό που πάει στο γήπεδο αλλά δεν θα τον δω ποτέ να είναι σε οδομαχίες με λάβαρο το πανό και τίμημα τη ζωή τη δικιά του η του συνομηλίκου του .
Αυτό που τρέμω καμιά φορά είναι οι παράπλευρες απώλειες…(το θέμα οικογένειας λοιπόν είναι μεγάλο κομμάτι εδώ).
Κατ' αρχάς να σου ζήσει ο Μικρός. Από εκεί και πέρα, αν ισχύει ο "κώδικας τιμής" που ξέρω, απ' όσο γνωρίζω ισχύει, ο Μικρός δεν κινδυνεύει "παραπλεύρως" καθόλου. Αρκεί να πηγαίνει σε "ήσυχη" θύρα. Αν πηγαίνει εκτός έδρας να μη φοράει διακριτικά και να αποφεύγει τις "πορείες". Όσα χρόνια πάω στο γήπεδο ποτέ δεν έχω βρεθεί σε καυγά κατά λάθος. Είναι πολύ δύσκολο να γίνει κάτι έξω από τον χώρο των οργανομένων, εκτός και αν μιλάς για τους γνωστούς που την πέφτουν σε "Member's Club" με μωρά παιδιά. Και ξέρεις ποιοι είναι αυτοί.
Παράθεση από: "nightly rider"Ο φανατισμός από οπού και αν προέρχεται είναι νοσηρός και σκοτώνει ,η θρησκευτικός λέγετε η πολιτικός, η αθλητικός.
Τυφλώνει ,παρεκτρέπει και εξυπηρετεί άλλους σκοπούς από τον ζητούμενο.
Συμφωνώ, άλλωστε αυτό ισχυρίζομαι.
Παράθεση από: "nightly rider"Λες λοιπόν να τιμωρηθούν παραδειγματικά οι ένοχοι …. βρε Μιχάλη έλεος που ζεις? Πόσους ενόχους έχεις δει εσύ να τιμωρούνται για πραγματικά και μεγάλα αδικήματα στο δημοκρατικό μας σύστημα? Εγώ πάντως δεν έχω δει….
Έχω μόνο να πω ότι φέτος έχουν πάει φυλακή 20 άτομα με το νέο νόμο για την πάταξη της βίας και είδαμε το αποτέλεσμα στις οθόνες μας
Το ξέρω ότι θα γίνω κακός αλλά πόσοι από τους καταδικασθέντες προέρχονται από τους συνδέσμους της ομάδας με σήμα το κεφάλι μήπως ξέρεις; Χώρια το ότι αυτό που λες ουσιαστικά αποτελλεί επιχείρημα και υπέρ του ισχυρισμού μου.
Παράθεση από: "nightly rider"Είναι τιμή σου που σαν οργανωμένος σε σύνδεσμο έκανες αγώνα για να τον κρατήσεις καθαρό , από όσα αναφέρεις .
Κρίμα όμως που ίσως θα θεωρήθηκες γραφικός και χωρίς ρεύμα υπέρ σου ,και δεν θα μου ήταν και παράξενο αν σε έλεγαν και οι ίδιοι οι ΅κουτσαβάκιδες΅ κότα…γιατί ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη λένε στο χωριό μου.
Υπήρχαν και παιδιά της Θ7 που συμφωνούσαν μαζί μου. Αλλά.... τέλος πάντων είναι μεγάλη κουβέντα.
Παράθεση από: "nightly rider"Να πω λοιπόν εδώ ότι είμαι τελείως αντίθετος στο κλείσιμο των συνδέσμων όσο αντίθετος είμαι βεβαία και με το σημερινό καθεστώς λειτουργίας τους .Πιστεύω ότι η μόνη λύση είναι η αυτοκάθαρση του κάθε συνδέσμου από όσους δεν έχουν σχέση με το αντικείμενο του και απλά βρίσκουν ένα χώρο για να αναπτύξουν τα συμμοριτικά και βίαια ένστικτα τους.
Αυτοκάθαρση δεν γίνεται να υπάρξει χωρίς την βούληση των "αρρωγών" των συνδέσμων, ήτοι των προέδρων των ομάδων. Το ποιός το παλεύει και ποιός όχι είναι γνωστό χρόνια τώρα. Κλείσιμο των συνδέσμων θα είναι καταστροφικό γιατί θα χαθεί κάθε έλεγχος.
Παράθεση από: "nightly rider"Όλοι τους ξερόυν συμφωνώ και εγώ, και σε κάθε σύνδεσμο ξεχωριστά και η αστυνομία, και οι παράγοντες των ομάδων τους γνωρίζουν καλά.
Αν όλοι ήθελαν έλυναν πιστεύω το πρόβλημα σε μια νύχτα. Το γιατί δεν το θέλουν νομίζω το ξέρουμε όλοι μας ας μην επεκταθώ….
Και όμως μόνο εδώ θα πρέπει να επεκταθεί κανείς κατά τη γνώμη μου. Όλα τα άλλα είναι "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε" κατά τη γνώμη μου. Και θα επιμείνω για άλλη μία φορά ότι βασικά ΕΝΑΣ δεν το θέλει.
Παράθεση από: "nightly rider"Kαι επειδή αυτοί δεν το θέλουν εμείς πρέπει να παίξουμε το παιχνίδι τους με αφορισμούς και ευχολόγια?…
Χμμ... όχι αλλά ένας τρόπος είναι αντί να κάθομαι να βλέπω και να εύχομαι να τραβήξω κι εγώ το μαχαίρι θεωρώντας ότι αν "φάω" δύο - τρείς ίσως και να ισχύσει μία "ισσοροπία" τρόμου. Προς Θεού δεν ασπάζομαι αυτή την λογική... αλλά υπάρχει.
Παράθεση από: "nightly rider"Η πρόταση που κρυβόταν και στο παραπάνω κομμάτι μου λοιπόν ήταν για να ΔΟΥΜΕ ΜΠΑΛΑ πρέπει να απαιτήσουμε όλοι μαζί και ο καθένας ξεχωριστά από την δική του σκοπιά και ομάδα να απαιτήσουμε από τους διοικούντες και κρατούντες να γίνουν όλα όσα χρειάζονται για να πηγαίνουμε στο γήπεδο για απόλαυση όχι για μάχη
Την θέση σου απέναντι στο ποδόδσφαιρο την κατάλαβα. Την πρόταση όμως την είχες κρύψει καλά ρε Παύλο. :D :P
Παράθεση από: "nightly rider"Έχω πολλούς φίλους που υποστηρίζουν άλλη ομάδα , δεν είναι εχθροί μου, είναι φίλοι μου απλά έχουν άλλη άποψη και αγαπάνε για διαφορετικούς λογούς ο καθένας την ομάδα του, πως θα γίνει δηλαδή? Θα πρέπει να σκοτώνουμε? Έλεος.
Δεν είπε κανείς το αντίθετο. Κι εγώ έχω φίλους όχι απλά υποστηρικτές αλλά φανατικούς οπαδούς και σημαίνοντα στελέχη άλλων συνδέσμων.
Παράθεση από: "nightly rider"Άλλο πλάκα άλλο πείραγμα άλλο καζούρα και δούλεμα,αυτα ομορφαίνουν το κυριακάτικο απογευμά μας, και άλλο να θέλει να ξεράσει κανείς με όσα βλέπει στα γήπεδα και γύρω από αυτά
Συμφωνώ.
Παράθεση από: "nightly rider"Αντί λοιπόν λέω να γραφούμε κατεβατά εδώ και αλλού και στις φυλλάδες φανατίζοντας τα 16χρονα ,στο φταίμε και εμείς φταίτε και εσείς ,αλλά μας βαράγανε και οι άλλοι ΅ας απομονώσουμε το φανατισμό τη βία και όλα τα λαμόγια που λέγονται οπαδοί και ας μην περνούμε σαν δεδομένο ότι παντού γίνονται αυτά και είναι καθεστώς τι να κάνουμε τώρα .
Αυτό είναι το ποιο επικίνδυνο τελικά, το περνάνε τα media, το μασάμε εμείς και το φτύνουμε όλο πάνω μας δυστυχώς
Αν το γράψεις σε κανένα υπουργείο αθλητισμού θα σε φτύσουν αυτόματα. Κανείς δεν λέει "έτσι είναι τι να κάνουμε" αλλά έτσι θα παραμείνει αν δεν χτυπήσουν το κακό στη ρίζα του. Και στην Ελλάδα - επαναλαμβάνω ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ - το κακό δεν είναι οι σύνδεσμοι και γενικότερα οι φίλαθλες ή έστω οι οπαδικές μάζες. Είναι ΚΥΡΙΩΣ ένας συγκεκριμένος άνθρωπος και ΚΥΡΙΩΣ οι πρακτικές ενός συγκεκριμένου συλλόγου.
.
Παράθεση από: "nightly rider"Οι υγιείς φίλαθλοι είναι περισσότεροι σίγουρο αυτό.
Επίσης σιγουράκι είναι ότι μάλλον ανεβάζουμε τις απόψεις μας σε λάθος θέμα ,εδώ ξεκινήσαμε με τους χουντικούς και καταλήξαμε αλλού. τεσπά
Με πολύ λύπη αλλά καθόλου οργή (δεν αξίζει άλλωστε)
Παύλος.
Αν με τον όρο "υγιείς" ενοείς κάποιον που δεν σκοπεύει να πλακωθεί στις μπουνιές - πόσο μάλλον να σκοτώσει - για την ομάδα του και μόνο τότε συμφωνώ. Έχεις δίκιο, υπάρχουν 2 θέματα που θα μπορούσαμε να αναπτύξουμε αυτόν τον διάλογο σχετικά.
Ως γνωστόν για όλα στην Ελλάδα φταίει η Τουρκοκρατία και η Χούντα.
Χωρίς ούτε οργή ούτε θλίψη αυτή τη φορά.
Παππάς10.
nightly rider απλά respect !!!
:bowdown: :bowdown:
:bowdown:
:bowdown:
Με κάλυψες σε απόλυτο βαθμό !
Ειλικρινά χαίρομαι που υπάρχουν και ΦΙΛΑΘΛΟΙ σ αυτή τη χώρα :D
Λογικό να είναι φίλαθλος. Αφού είναι ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ το παληκάρι. :D :D :D
ΕΤΣΙ Μ ΑΡΕΣΕΙ..ΠΑΤΕΡ..ΣΑΣ ΕΚΑΝΑ ΑΝΩ ΚΑΤΩ..ΧΙΧΙΧΙΧΙΧΙΧΙΧΟΧΟΧΟΧΟΧΟΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.... :P :P
Αφού αρέσει σ' εσένα μωρό μου εγώ δεν θέλω τίποτ' άλλο. Μουάτς.
Παράθεση από: "Sotis"ΕΤΣΙ Μ ΑΡΕΣΕΙ..ΠΑΤΕΡ..ΣΑΣ ΕΚΑΝΑ ΑΝΩ Κ
ΑΤΩ..ΧΙΧΙΧΙΧΙΧΙΧΙΧΟΧΟΧΟΧΟΧΟΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.... :P :P
AXAXAXA!!! αν αυτο το θεωρεις ανω κατω sotis να το κανεις τακτικα :lol:
Τωρα που συστηθηκαμε με το Μιχαλη , και στην ουσια οπως καταλαβα συμφωνουμε με αλλα λογια , και σε πολλα, εσενα περιμενω με μεγαλο ενδιαφερον να παρεις θεση στα οσα λεμε.
Εχει μεγαλο ενδιαφερον για μενα τουλαχιστον να εχω και αποψη σοβαρη σε θεματα ποδοσφαιρου γενικωτερα απο ενα οπαδο της ... αλλης ομαδας.
Το θεμα εδω ειναι δικο σου αλλωστε, και ελπιζω να μην εξαντλειτε στην κυρα Δεσποινα :P
Τελικα η ομαδα της χουντας και ο αντιεισαγγελεας του Αρειου Παγου, Αθανασιος Κανελλοπουλος (γνωστο υποκειμενο που εν καιρο Παπαδοπουλου μεγαλουργουσε στην ΚΥΠ), θα τον φανε τον Αλβανο ποδοσφαιριστη..
Βλεπεις οι χειρονομιες του Αλβανου ποδοσφαιριστη Αλμπαν Μπουσι που εκανε μετα το γκολ που πετυχε εναντιον τις ομαδας των μεγαλοαστων του Τζιγγερ (ΠΑΟ) και συγκεκριμενα εναντιων στελεχων του τα οποια ανηκαν στην διαβοητη Ν.Ο.Π.Ο. (Ναζιστικη Οργανωση Παναθηναικων Οπαδων) προκαλεσαν την αντιδραση του εισαγγελέα ο οποίος ξεκινησε ερευνα καθως ο Αλβανος ποδοσφαιριστης προκαλεσε το δημοσιο αισθημα με τις χειρονομιες του.. ζητησε απο τις αστυνομικες Αρχες να σχηματισουν δικογραφια εναντιον του, ενω ζητησε απο τον αρχηγο της ΕΛΑΣ να εξετασει τη νομιμοτητα της παραμονης του κι αν συντρεχει λογος απελασης του απο τη χωρα..
Αρε μαυρε..Δυστυχως γεννηθηκες Αλβανος..
Αν ησουν ο Ριβαλντο και Ολυμπιακος σημερα θα ησουν ηρωας..
Rak διαφωνώ απολύτος μαζί σου......
Η αντίδραση του παίκτη της Καλαμαριάς ήταν χείριστη...... Δεν διακαιολογώ τον Παπαδόπουλο για την καρπαζιά που του έριξε αλλά δεν είναι δυνατόν να ονομάζεσαι αθλητής όταν κάνεις αυτές τις χειρονομίες προς τους άλλους.... Τον αντίπαλο, και ειδικά τον οπαδό, τον σέβεσαι καθώς οφείλεις να σέβεσαι και την ομάδα η οποία σε δίνει ψωμί να φας...
Προσωπικά συμφωνώ και λέω καλά να του κάνουν.... Να του κόψουν το οπίσθιο.......
Rak μωρό μου,
1ον. ΝΟΠΟ σημαίνει "Νικαιώτικη Οργάνωση ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΩΝ Οπαδών". Το "ναζιστική" μπήκε αργότερα και από μία μερίδα της ΝΟΠΟ. 2 εβδομάδες μετά ο Βαρδινογιάννης τους διέλυσε.
Εδώ τους ψάχνουμε εμείς... τώρα που τους βρήκε ο Μπούσι για να τους κάνει και χειρονομίες μόνος εσύ το ξέρεις.
2ον. Οι χειρονομίες έγιναν προς τον πάγκο του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ. Σε Κροάτες δηλαδή. Το αν είναι ναζιστές οι κροάτες του πάγκου του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ ειλικρινά δεν το γνωρίζω.
3ον. Κοίτα το μεγάλο ντου και άσε τα ποδοσφαιρικά... θα χάσεις την εστίαση και αντί για λαϊκή εξέγερση ανατροπής του καπιταλιστικού συστήματος θα καταλήξεις να μάχεσαι για το πρωτάθλημα Ελλάδος.
4ον. Κου Κου Ε ΑΛΛΑΓΗ 2η ΚΑΤΑΝΟΜΗ 17% ΦΑΕ ΤΩΡΑ ΤΟΝ ΧΟΝΤΡΟ
Μουάτς,
Μιχάλης.
pali agori moy se ekneyrisan????? :? :P
Για μένα δεν παίζει ρόλο η εθνικότητα, η φυλή, η το χρώμα, ενός ποδοσφαιριστή για να χαρακτηρίσω την συμπεριφορά του μέσα στο γήπεδο .
Ο εν λόγω όμως κύριος, έπρεπε να έχει δει δυο φορές τουλάχιστον κόκκινη κάρτα αν υπήρχε πραγματικά διαιτητής στο γήπεδο και δεν ήταν κάπου αλλού.
Αν οποιονδήποτε από εμάς μας φτύσουν μέσα στο στόμα, δεν ξέρω πόσο ψύχραιμοι επαγγελματίες μπορούμε να παραμείνουμε ,δεν θα αναφερθώ βέβαια στις απρεπείς και τις εριστικές χειρονομίες, γιατί απλά δεν είναι ποδοσφαιρικές εικόνες αλλά εθελουσία προσπάθεια να δυναμιτίσουν το κλίμα σκόπιμα και σαφώς καταδικαστέες.
Δεν θα σταθώ επίσης στο χάλι της ομάδας μου για άλλη μια φορά φέτος άσχετα αν έπρεπε η όχι να κερδίσει, ήταν η οι πέναλτυ η θέατρο απλά είχαν μπερδέψει το Camp Nou της Barcelona με αυτό της καλαμαριάς έπαιζαν σαν μικρή ομάδα να κρατήσουν το αποτέλεσμα και σαν μικρή ομάδα το πλήρωσαν.
Το θέμα κύριοι για μένα και εδώ θα μείνω , είναι τι πρωτάθλημα έχουμε τι νόμοι το διέπουν, και ποιος αποφασίζει τελικά για την τιμωρία η όχι συμπεριφορών παιχτών εντός των αθλητικών χώρων.
Ναι να τιμωρηθεί ο παίχτης αλλά από ποιον?
Μέχρι τώρα λοιπόν ξέραμε ότι απόλυτος υπεύθυνος για την τιμωρία η όχι αθλητών παραγόντων και ομάδων με παραβατικές συμπεριφορές ήταν ο ΑΘΛΗΤΙΚΟΣ δικαστής ,προσφάτως μας προέκυψε και ο αντιεισαγγελέας του Αρείου Πάγου.
Θεωρώ λοιπόν κατάφορη παραβίαση του κανονισμού του πρωταθλήματος την επέμβαση του, από υπερβάλλον ζήλο να πω? η επειδή ήταν χουντικός και παναθηναϊκός να υποθεσω? δεν το ξέρω ειλικρινα.
Αυτο που ξερω ειναι οτι δεν έπρεπε ποτέ να κάνει τέτοια κίνηση κατά τη γνώμη μου.
Υπάρχουν λένε αρμόδια όργανα και διαδικασία για να αξιολογήσουν να κρίνουν και να τιμωρήσουν αθλητές.
Φανταστείτε τώρα σε κάθε εμπλοκή παιχτών εντός γηπέδου να έχουμε δικασμένο και να υπάρχει αυτεπάγγελτη δίωξη και να τρέχουμε δικαστήρια.
Δηλαδή έλεος ποια.
Τώρα για τις εντυπωσιακές κορόνες αν είναι νόμιμα στη χώρα και τα μεγαλόσχημα λόγια, ένα έχω να πω, η πολύ μαλάκες είμαστε και μας τα λένε, η έχουν πιστέψει τελικά ότι είμαστε και λένε ότι γουστάρουν για μαζική κατανάλωση.
Αν λοιπόν και παράνομα να είναι ο Μπούσι στην Ελλάδα, και κρυμμένο να τον έχει ο Απόλλωνας σε κανένα υπόγειο στην καλαμαριά, με ψωμί και ελιά και τον βγάζει μόνο Κυριακές για να παίξει μπάλα και έτσι να είναι, θα πρέπει γρήγορα όχι να του δώσουν άδεια παραμονής μόνο αλλά και ελληνική υπηκοότητα, πριν τους πάρουν χαμπάρι, γιατί αλλιώς αν τον πειράξουν είναι σα να παραδέχεται και η δικαστική αρχή πόσο λαμόγια σαν κράτος είμαστε και ότι τελικά δεν υπάρχουν ούτε πράσινες κάρτες εδώ, ούτε δηλωμένοι επαγγελματίες παίχτες στην ομοσπονδία, ούτε καταστατικά ομάδων, τίποτα παρά μόνο ισοτημα μέλη της ευρωπαϊκή ένωση τρομάρα μας.
Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν αν είναι Βραζιλιάνος , Αλβανός η Τούρκος στην προκειμένη περίπτωση ο παίκτης που έκανε όσα έκανε και την επόμενη ήταν προτεινόμενος για mvp της αγωνιστικής (ξανά έλεος) γέλασαν και οι πέτρες εδώ…
Με ενδιαφέρει ότι ζω σε μια χώρα του συρμού, που στερούνται σοβαρότητας ακόμα και οι δικαστικοί της λειτουργοί βλέπω ένα πρωτάθλημα για γέλια παρακολουθώ αυτό που λένε όσοι έχουν πάει φαντάροι ξέρουν εκεί που σταματάει η λογική αρχίζει η Ελλάδα και αυτό είναι το δυστυχία και στο ποδόσφαιρο φυσικά
.
ego peirazei ipou den katalaba tipota...oloklira katevata ...ouf me kourase..
ειναι γεγονος αναμφισβητητο οτι ο Παναθηναικος ηταν το εκλεκτο παιδι της χουντας
ηταν η επισημη ομαδα της χουντας
κι οχι μονο
παντα η αρχουσα ταξη ειχε στον Παναθηναικο ιδαιτερη αδυναμια
και τον ευνονουσε με ολους τους τροπους
αλλα αυτο δεν συμβαινει μονο στην Ελλαδα
στην πρωην (σοβιετοφανη ) δημοκρατια η γραφειοκρατικη νομενκλατουρα ειχε την δικη της ομαδα
στην Ιπσανια
η ομαδα του γασιστικου καθεστωτος ήταν η Ρεαλ
και των αριστερων η Μπαρτσελονα
για μενα δεν μπορει κανεις να ειναι αριστερος και ΠαναθηναΙκός
ειναι εννοιες αντιθετες
κι ειμαι αποολυτος σε αυτο
το πας μη ΕΑΜΙΤΗ΅ειναι γκεσταπιης, το θεωρώ αδικο
το πας μη αριστερος Παναθηναικος ειναι απολυτο
εξαλλου κι η Δεσποινα Παπαδοπουλου προσφατα, με στην βλακωδη αφελεια της ειπε για την ευνοια του Παναθηναικου , αλλα και την αγορα παιχνιδιου, για την ....................................... ενδιξη πορεια του στο Γουεμπλευ
Παράθεση από: "sevenseas"ειναι γεγονος αναμφισβητητο οτι ο Παναθηναικος ηταν το εκλεκτο παιδι της χουντας
ηταν η επισημη ομαδα της χουντας
κι οχι μονο
παντα η αρχουσα ταξη ειχε στον Παναθηναικο ιδαιτερη αδυναμια
και τον ευνονουσε με ολους τους τροπους
αλλα αυτο δεν συμβαινει μονο στην Ελλαδα
στην πρωην (σοβιετοφανη ) δημοκρατια η γραφειοκρατικη νομενκλατουρα ειχε την δικη της ομαδα
στην Ιπσανια
η ομαδα του γασιστικου καθεστωτος ήταν η Ρεαλ
και των αριστερων η Μπαρτσελονα
για μενα δεν μπορει κανεις να ειναι αριστερος και ΠαναθηναΙκός
ειναι εννοιες αντιθετες
κι ειμαι αποολυτος σε αυτο
το πας μη ΕΑΜΙΤΗ΅ειναι γκεσταπιης, το θεωρώ αδικο
το πας μη αριστερος Παναθηναικος ειναι απολυτο
εξαλλου κι η Δεσποινα Παπαδοπουλου προσφατα, με στην βλακωδη αφελεια της ειπε για την ευνοια του Παναθηναικου , αλλα και την αγορα παιχνιδιου, για την ....................................... ενδιξη πορεια του στο Γουεμπλευ
Δίκιο έχεις δεν ξέρει τι λές. Τα γνωστά αστικά παραμύθια των δήθεν επαναστατών.
Αφού λοιπόν ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ ήταν το "αγαπημένο παιδί" της χούντας, πως εξηγείς τα παρακάτω;
1. Ο Ερυθρόλευκος εμετός πήρε περισσότερα πρωταθλήματα επί 7ετίας
2. Το ερυθρόλεκο αθλητικό σίχαμα έλαβε δάνεια - αγύριστα από τον σούπερ Στυλιανό Πατακό (τον οποίο βράβευε ο "ιστορικός" σας Μπαρμπής). Φωτογραφία τεκμήριο υπάρχει και σε άλλο δικό μου θέμα. Απροπό, ο ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ ΔΕΝ ΠΗΡΕ ΔΡΑΧΜΗ ΔΑΝΕΙΚΗ ΚΑΘ' ΟΛΗ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΕΠΤΑΕΤΙΑΣ.
3. Ενώ ο ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ και οι άλλες Ελληνικές ομάδες διοικούντο από στρατιωτικό επίτροπο και είχαν προκαθορισμένο από την χούντα προϋπολογισμό, το τρισάθλιο και κατάπτυστο σωματείο του Πειραιά διοικούντο από τον ΜΕΓΙΣΤΑΝΑ (φοβερά "λαϊκό") ΓΟΥΛΑΝΔΡΗ.
Τα υπόλοιπα δεν αξίζουν ούτε να τα σχολιάσει κανείς. Και μόνο το γεγονός ότι όλοι γίνανε χειροκροτητές της Δέσποινας παρουσιάζει το τί πραγματικά είναι οι οπαδοί της ομάδας με σήμα το κεφάλι.
Θυμίζω ότι στην ίδια συνέντευξη η Δέσποινα είπε ότι ούτε βασανιστήρια γίνανε, ούτε εκτοπισμοί ούτε εξορίες.
Προφανώς το σύμπλεγμα απέναντι στο Μεγαλείο που Αντιπροσωπεύει ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ είναι ισχυρότερο από τα "δημοκρατικά" φρονήματα του συλλόγου με σήμα το κεφάλι. Δεν προξενεί καθόλου κατάπληξη σ' όποιον γνωρίζει την υποκουλτούρα του μέσου οπαδού της σιχαμένης ομάδας αυτή η αντίδραση. Απλά τα παλαμάκια στην Δέσποινα, αποδεικνύουν ότι μόνο κατ' ευφημισμό "δημοκράτες" είναι έτοιμοι να υποστηρίζουν το σίχαμα του πειραιά.
Μια ζωή οσφυοκάμπτες της εξουσίας θα είναι οι οπαδοί του λιμανίσιου βόθρου. Και θα το παίζουν κι όλας αδικημένοι ρίχνοντας λάσπη σε ό,τι ενδοξότερο έχει να επιδείξει ο Ελληνικός Συλλογικός Αθλητισμός. Ο Ορισμός του μικροαστισμού, της παραχάραξης, της συκοφαντίας και του ριαγιαδισμού είναι το αίμα της ομάδας με σήμα το κεφάλι.
Μια ζωή ψεύτες... όπως τα πρωταθλήματα σας.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Καλά ΡΕ!
Μετά από 7 μήνες θυμήθηκες να απαντήσεις?????
Τι να πω τώρα εγώ!
Το άσχημο δεν είναι το πότε απάντησε. ότι γράφει πολλά είναι. Αμάν βρε παιδάκι μου...! Βαρέθηκα κι εγώ που είμαι ΠΑΟ.
Παράθεση από: "fmas"Καλά ΡΕ!
Μετά από 7 μήνες θυμήθηκες να απαντήσεις?????
Τι να πω τώρα εγώ!
Τώρα το είδα. Τι θες να κάνω.
Παράθεση από: "katinaki"Το άσχημο δεν είναι το πότε απάντησε. ότι γράφει πολλά είναι. Αμάν βρε παιδάκι μου...! Βαρέθηκα κι εγώ που είμαι ΠΑΟ.
Η βρώμα και η λάσπη θέλουν πολλαπλάσια ποσότητα νερού για να καθαρίσουν. Ιδίως αν είναι τόσο κολλητικές και γλοιώδεις όσο τα επιχειρήματα των οπαδών της ομάδας με σήμα το κεφάλι.
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
"...ρίχνοντας λάσπη σε ό,τι ενδοξότερο έχει να επιδείξει ο Ελληνικός Συλλογικός Αθλητισμός..."
Το γεγονός ότι το αρκτικόλεξο του ελληνικού συλλογικού αθλητισμού είναι...ΕΣΑ, αποδεικνύει περίτρανα ότι τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. ]
Παράθεση από: "κώστας""...ρίχνοντας λάσπη σε ό,τι ενδοξότερο έχει να επιδείξει ο Ελληνικός Συλλογικός Αθλητισμός..."
Το γεγονός ότι το αρκτικόλεξο του ελληνικού συλλογικού αθλητισμού είναι...ΕΣΑ, αποδεικνύει περίτρανα ότι τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. ]
Το γεγονός ότι ανακάλυψες ΕΣΑ ενώ δεν υπάρχει πλέον θα έπρεπε να προβληματίζει την δική σου φτώχεια επιχειρημάτων και όχι το αρκτικόλεξο. :P :P :P :P
...Δεν υπάρχει δηλαδή πλέον Ε
Παράθεση από: "κώστας"...Δεν υπάρχει δηλαδή πλέον Ε
Το ξέρω ότι ό,τι διαβάζεις το πιστεύεις. Γι' αυτό άλλωστε και είσαι οπαδός της ομάδας με σήμα το κεφάλι. Υπάρχει Ελληνικός Συλλογικός Αθλητισμός μόνο που δεν είναι απαραίτητα ακρώνυμο. Διοτί στέκεται και ως Αθλητισμός Ελληνικών Συλλόγων για παράδειγμα. Άλλωστε το πλήρες ακρώνυμο όταν μιλάμε για τον ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ είναι Μ.Ε.Σ.Α (Μεγαλείο Ελληνικού Συλλογικού Αθλητισμού).
Το ΕΣΑ είναι για όλους τους υπόλοιπους.
Αντιλαβού;
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Αν και αναγνωρίζω ότι για πρώτη φορά -όσο εγώ παρακολουθώ ποδόσφαιρο τουλάχιστον- ο Ολυμπιακός στρώνει ένα παιγνίδι που θυμίζει (κάπως) ΑΕΚ επί Μπάγεβιτς και (πολύ λιγότερο) Παναθηναϊκό επί Κυράστα...εν τούτοις, υποστηρίζω για ιδεολογικούς λόγους τον Παναθηναϊκό. Κατά τα λοιπά...
(με)
πορτογάλο,
ομάδα
υπό
τα
σκατά
ακόμα...
Αφου είσαι ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ ρε φίλε τι με μπριζώνεις;;;;
Αφού είσαι φανατίλας ρε Βάζελε...
τι χώνεις από μόνος σου συνέχεια, πρίζα με εναλλασσόμενο 220 volt και σκούζεις μετά...
Παράθεση από: "KostasD33"Αφού είσαι φανατίλας ρε Βάζελε...
τι χώνεις από μόνος σου συνέχεια, πρίζα με εναλλασσόμενο 220 volt και σκούζεις μετά...
Δεν είμαι εγώ φανατίλας...οι άλλοι είναι γάβροι και άπιστοι βλάσφημοι απέναντι στον ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ.
Σαν να λες δηλαδή
Δεν είσαι συ ρατσιστής απλά οι άλλοι είναι σκυλάραπες... ]
]
Εμ Μιχαλάκη..... Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρων οι κότες στο τέλος...... Άμα έκανες την πάπια θα γλύτωνες!!!!!!
Παράθεση από: "KostasD33"Σαν να λες δηλαδή
Δεν είσαι συ ρατσιστής απλά οι άλλοι είναι σκυλάραπες... ]
Καμμία σχέση...ο ρατσισμός στηρίζεται σε φυλετικές / βιολογικές διαφορές... οι διαφορές ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ και ψαροκασέλων είναι ιδεολογικοκοινωνικοπολιτιστικές.
Το να είσαι αράπης ή ασπροκώλης στην τελική δεν είναι επιλογή. Είναι η φύση σου. Το να επιλέγεις όμως να ΜΗΝ ΕΙΣΑΙ ΦΙΛΟΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟΥ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ δεν είναι θέμα φύσης αλλά θέσης. Οπότε από την μία υπάρχουν οι θέσεις του ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ και από την άλλη τα γκιογκιό των υπολοίπων.
Αντιλαβού;
Παράθεση από: "black_velvet"
]
Εσύ τώρα τι θες ρε παιδάκι μου;
Παράθεση από: "fmas"Εμ Μιχαλάκη..... Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρων οι κότες στο τέλος...... Άμα έκανες την πάπια θα γλύτωνες!!!!!!
Γιαννάκη... ποια κότα με έφαγε και δεν το πήρα χαμπάρι; Οι πάπιες δεν τρώνε πίτουρα άμα τους κάτσει;
Ουστ ρε... χάσανε και οι βλαμένοι στο μπάσκετ.
Παράθεση από: "Pappas10"Παράθεση από: "black_velvet"
]
Εσύ τώρα τι θες ρε παιδάκι μου;
:shock: :shock: :shock: :shock:
.
Παράθεση από: "black_velvet"Παράθεση από: "Pappas10"Παράθεση από: "black_velvet"
]
Εσύ τώρα τι θες ρε παιδάκι μου;
:shock: :shock: :shock: :shock:
.
Τι δουλειά έχεις εσύ στους ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥΣ μου καυγάδες; Εσύ είσαι για τους τα του παππά μου καυγάδες... μπαααααααααα
Ψιτ... μην μπερδεύεσαι. ΕΓΩ είμαι για τους "τα του παππά" σου καυγάδες.
[size=24]Βζζζζζζζζζζζζζιιιιιιιιιιιιννννννννννννννννννννννννννννν![/size]
Οι υπόλοιποι χρήστες μπορούν να καυγαδίζουν κατά βούληση. 8)
Παράθεση από: "mauroula"
Ψιτ... μην μπερδεύεσαι. ΕΓΩ είμαι για τους "τα του παππά" σου καυγάδες.
[size=24]Βζζζζζζζζζζζζζιιιιιιιιιιιιννννννννννννννννννννννννννννν![/size]
Οι υπόλοιποι χρήστες μπορούν να καυγαδίζουν κατά βούληση. 8)
Καλά... τότε εσύ τι θέ ρε τώρα;
Μουά; τίποτα! Εσύ με φώναξες εδώ. 8)
Παράθεση από: "mauroula"
Μουά; τίποτα! Εσύ με φώναξες εδώ. 8)
Σε ανέφερα δεν σε φώναξα... δηλαδή αν έλεγα "ώχ μάνα μου" θα έπρεπε να γραψει η κυρά-Μιχάλαινα;
Όχι; ]
Παράθεση από: "mauroula"
Όχι; ]
Όχι βέβαια... άλλο αναφορά, άλλο πρόσκληση.