Πρωτο μου topic σε αυτη την ενοτητα
κ το αποδιδω με τον τροπο που ξερω να το κανω καλα..
ελπιζω να σας αγγιξει κ να υπαρξει διαλογος-αντιλογος
οπως ελπιζω να υπαρξουν κ καποιοι που θα παρουν αυτο
το θεματακι σαν ευκαιρια να αρχισουν την 'επανασταση' τους..
Fortified Concept
Το Παραμυθι
Οταν ημουνα μικρος μου ειχαν πει ενα παραμυθι,
οτι αυτο που λεγεται φιλια υπαρχει και ζει σ'αυτον τον πλανητη,
μου ειχαν πει για κατι σπουδαιο που το λεγαν ιδεολογια,
και να μαι πιστος σε ιδανικα οπως πατριδα-οικογενεια-θρησκεια.
Μου ειχαν πει για μια γενια εκει γυρω στο 60 με 70,
κι οποια επανασταση κι αν χρειαζοταν η γενια μου θα εκανε τα ιδια.
Μου ειχαν πει και για κατι παραξενους με καπελο και μπλε στολη,
αυτοι θα μ'εσωζαν αν καποιος κλεφτης στο σπιτι μου μεσα ειχε μπει.
Μου ειχαν πει για μια χουντα και για μια αριστερα,
μου ειπαν για καποιες χαμενες πατριδες και 400 χρονια σκλαβια.
Μου ειπαν οτι ημουν τυχερος γιατι τωρα εχουμε δημοκρατια,
για κατι που το λεγαν σοσιαλισμο κι εμοιαζε με ελευθερια.
Μου ειπαν τα πραγματα εχουν αλλαξει για τη δικη μου τη γενια,
κι αφου εχουμε ενα πιατο να φαμε ολα ειναι μια χαρα.
Μου ειπαν να βαλω γρηγορα μυαλο και να συμβιβαστω
γιατι καπου εκει ειναι το νοημα της ζωης - αν το ψαχνω θα το βρω..
Οταν ημουνα μικρος μου χαν πει ενα παραμυθι
μα ειχε ασχημο τελος, και αυτο το ξερω ηδη.
Οταν ημουν μικρος μου χαν διδαξει μια ιστορια,
τωρα μου τη λεν αλλιως μα εγω μαθαινω στην πορεια.
Τωρα ομως που μεγαλωσα το παραμυθι εχει αλλαξει,
δε φοβαμαι τους εχθρους μου γιατι οι φιλοι μ'εχουνε καψει.
Κι εκεινο το σπουδαιο που το λεγαν ιδεολογια
εχει καταντησει γραφικο κι ανηκει πια στην ιστορια.
Οσο για την επανασταση που θα εκανε η δικη μου η γενια
την κανει μεσα απο ακριβα αμαξια, ρουχα, μοδα και λεφτα.
Κι αυτοι οι παραξενοι που λεγονται αστυνομικοι
ειναι οι περισσοτεροι οι ιδιοι κλεφτες κι ειναι επικινδυνα κομπλεξικοι.
Τωρα ολες οι πολιτικες παραταξεις εχουνε γινει ενα
η εξουσια ειναι γλυκια κι ελκυστικη για τον καθενα.
Εμεις δε βιωσαμε τον πολεμο, ουτε τη δικτατορια,
μηπως φταιει τελικα αυτο που ακομα δε νιωθω ελευθερια?
Κι αμφισβητω οτι τα πραγματα ειναι καλυτερα για μας,
εχουμε υλικα αγαθα αλλα μας λειπουν αλλα πολλα.
Μου λειπει κατι αληθινο να μπορω να πιστεψω αφοβα σε αυτο,
νιωθω πως εχω γερασει πριν να μαθω να ζω.
Οταν ημουνα μικρος μου χαν πει ενα παραμυθι
μα ειχε ασχημο τελος και αυτο το ξερω ηδη.
Οταν ημουν μικρος μου χαν διδαξει μια ιστορια,
τωρα μου τη λεν αλλιως μα εγω μαθαινω στην πορεια.
Δωσε μου φωτιση Θεε μου, υπαρχει εθνικη συσκωτιση,
χιλιαδες τα χτυπηματα σε καθε μου ανορθωση.
Ή ο κοσμος εχει αλλαξει, ή δεν τον εμαθα ποτε,
πουτανια, ψεμα, κι απατη θεωρουνται κυριλε.
Καποτε πιστεψα σε κατι, σε μια ιδεολογια,
πιστεψα στη μουσικη μου σαν να ητανε θρησκεια.
Τωρα πια με το χιπ χοπ κανουν στριπτιζ μες στα πορνεια.
Ζουσα χρονια μεσα στο ψεμα, τωρα νιωθω αηδια.
Ενα ματσο εγωπαθεις, κι επιεικως κωλοπαιδα,
μια παρασταση κλισε, αρνητικα ολα τα προτυπα.
Αμα κατι δε μου κανει, απλως φευγω μακρια,
δεν ανηκω σε κανεναν, δεν ανηκω πουθενα.
Ο κοσμος εχει μολυνθει, δεν τον νοιαζει πια η αληθεια
ειναι λεξη ντεμοντε, η ψευτια του εγινε συνηθεια.
Η παραδοση πεθαινει, η Ελλαδα που να ζει?
Βαλανε στο φερετρο της ευρωπαικη επιγραφη.
Η Μασσωνια αλωνιζει μεσα στην ελληνικη βουλη,
σοσιαλισμος και χουντα τωρα γιναν ασορτι.
Ψευτικες δημοσκοπησεις, κι αλλοδαποι σ'απογραφη,
μα η κυβερνηση θελει ψηφους, θελει απο καπου να τις βρει.
Σαπια λογια και ιδεες, η πουτανια σαν αρετη,
και μετα τα 15 η παρθενια ειναι ντροπη.
Τι πειραζει ομως αυτο? Τωρα ειμαστε Ευρωπαιοι,
ψαξε να βρεις τον ανδρισμο σου σ'ενα αμαξι που να λεει.
Βρες κι ενα καλο τσουλι για να συμπληρωσει την εικονα,
γινε λιγο κουνιστος-στην Ευρωπη ειναι μοδα.
Ας χαρουμε χωρις λογο εχουμε 21ο αιωνα,
αν το ηξερε ο Σωκρατης τοτε θα ειχε αλλαξει χωρα..
...το ηθικο διδαγμα του παραμυθιου με αντιπροσωπευει...ως μηνυμα :!:
...ο τιτλος ομως καθολου...
:twisted:
...η αναρχια ΔΕΝ ειναι ελευθερια...ΔΕΝ ειναι ιδεολογια...ειναι απροσδιοριστια , ειναι τυχαιοτητα ΧΩΡΙΣ νομοτελεια...
:roll:
...εξ ορισμου αντιτιθεται σε "φυσικους νομους"...
:wink:
Παράθεση από: "energizer"...το ηθικο διδαγμα του παραμυθιου με αντιπροσωπευει...ως μηνυμα :!:
...ο τιτλος ομως καθολου...
:twisted:
...η αναρχια ΔΕΝ ειναι ελευθερια...ΔΕΝ ειναι ιδεολογια...ειναι απροσδιοριστια , ειναι τυχαιοτητα ΧΩΡΙΣ νομοτελεια...
:roll:
...εξ ορισμου αντιτιθεται σε "φυσικους νομους"...
:wink:
Η αναρχια,στην πατριδα μας ειδικα,ειναι μια λεξη παρεξηγημενη
σε βαθμο εξοστρακισμου..
βεβαια σε αυτο βοηθανε οι "γνωστοι(μισθωμενοι)-αγνωστοι(προβατα ανηλικα)"
που καταφερνουν να αμαυρωνουν την ιδεολογια της αναρχιας
που απο μονη της δεν αντιτιθεται σε "φυσικους νομους" αλλα
σε καθε μορφη εξουσιας..δημοκρατια δεν ειναι να κοπανας συνταξιουχους που επι 50 χρονια δουλειας εφτυσαν αιμα-ανεχτηκαν-σακατευτηκαν,
να κλεινεις σκανδαλα τυπου χρημαστηριου που ο απλος λαος εχασε δις
στο συνολο του,κ οι γιατροι να σε τραβανε σαν σκυλι απο ραντζο σε ραντζο εκτος αν εισαι φραγκατος κ σε νταντευουν σε κλινικες πολυτελειας ενω ολα τα κομματα σκιζουν τα armani τους (μεταφορικα βεβαια) για δημοσια υγεια χωρις φακελακι.gr κ αλλα τετοια υπεροχα..
οπως αναρχια δεν ειναι η καταστροφη της περιουσιας του συνανθρωπου σου.ειτε ειναι μερσεντες,ειτε ειναι μια γλαστρα στο παραθυρο σου αυτη!οχι αυτα γινονται απο τους προανεφερθεντες "γνωστους(μισθωμενοι)-αγνωστους(προβατα ανηλικα)"
για ευνοειτους λογους στα πλαισια της τρομολαγνειας των
ΜΜΕ(μεσα μαζικης εξημερωσης)
σχετικα με τον τιτλο,εννοεις του τραγουδιου η του θεματος?
αν εννοεις το τραγουδι,παιζει να εισαι ο μοναδικος που το εχει διαβασει-ακουσει κ να το θεωρει ακυρο κ λαθος..
αν εννοεις για το topic,ισως να ειναι κ ετσι οπως το λες..
αλλα ειλικρινα ποσο ελευθερος νιωθεις μεσα στην δημοκρατια που διαφημιζουμε οτι γεννησαμε σαν λαος?
αλλωστε νομους μονο η φυση μπορει να επιβαλει..
ολοι οι αλλοι γονατιζουν μπροστα της. . .
...ολα παιζουν...
:lol:
...βασικα η λεξη ΑΝ - ΑΡΧΙΑ σημαινει ΧΩΡΙΣ ΑΡΧΕΣ...(αρχω=εξουσιαζω , καθοδηγω!)...χωρις δηλαδη νορμες - κανονικοτητες...
:wink:
...συμφωνουμε οτι ο μονος που δικαιουται να επικαλειται αυτην την λεξη ειναι η φυση & για να ειμαστε πιο συγκεκριμενοι ακομα & αυτη υπακουει σε νομοτελειες :!:
...ισως η λεξη φυσικη επιλογη ή εξελικτικοτητα καπως να εμπλεκεται στην απροσδιοριστη εννοια της αναρχιας :!:
...αυτα που γραφεις περι παραξηγησεων...λυπαμαι αλλα δεν ισχυουν & εξηγουμαι...
:roll:
...υπαρχουν οι πολυ ομορφες & συγκεκριμενες λεξεις ΠΑΙΔΕΙΑ , ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ , ΗΘΙΚΗ , ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΗΤΑ , ΑΛΤΡΟΥΙΣΜΟΣ , ΑΝΘΡΩΠΙΣΜΟΣ , ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ , ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ...& δεν υπαρχει τελος...
...αν καποια απο τουτα εκφραζουν εσενα...εμενα...καποιον-α αλλον-η ΜΠΟΡΟΥΜΕ να τα χρησιμοποιουμε αυτουσια & οχι με δυσνοητες & υπερβατικες εννοιες τυπου αναρχια - αυτονομια - ελευθερια...
:twisted:
...αν προσεχεις γραφω για νομοτελειακη τυχαιοτητα & φανταζομαι θα συμφωνεις...
:roll:
...δεν επικαλουμαι ΤΥΧΑΙΟΤΗΤΕΣ & συγκυριες μονον :!:
...ουτε ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΕΣ & καταναγκασμους - συμβιβασμους μονον :!:
:twisted:
...αν μαλιστα το θεμα μας ειναι οι ανθρωπινες κοινωνιες σου υπενθυμιζω οτι ΤΙΠΟΤΑ απ΄οσα πραττουν τα ανθρωποειδη δεν αποτελει "φυσικο" φαινομενο...
...η εξελικτικη μας διαδρομη & οι "πολιτιστικες" μας παρεμβασεις καταληγουν (& ξεκινουν!) παρα φυση....
:wink:
ειμασστε σιγουροι δλδ οτι σε μια κοινωνια αναρχη θα υπαρχει ελευθερια???Εγω γιατι πιστευω το αντιθετο???Πως κι αν θα καταπατηθει η ελευθερια!!!!
BALE 3 ANTROPOUS MAZI
AN SE ENA MHNA DEN EXOUN ARXISEI NA TSAKONONTE GIA THN PROTOKATHEDRIA, H' GIA OPOIODIPOTE ALLO LOGO TOTE EINAI ENA PROTO BHMA GIA THN ANARXIA
OTAN (KAI AN) KATAFEREIS NA MH SFAZONTE KAI OI 5 DISEKATOMIRIA ANTOTHROPOI TOTE THA SOU BGALW KAI TO KAPELO, OTI TO ANARXIA EINAI KATI TO EFIKTO KAI OXI KATI TO OUTOPIKO KAI O KATHE ENAS ME BASH TI NOMIZEI OTI EINAI, KELAIDAEI.
και θα ξαναπω
Η αναρχια,στην πατριδα μας ειδικα,ειναι μια λεξη παρεξηγημενη
σε βαθμο εξοστρακισμου..
βεβαια σε αυτο βοηθανε οι "γνωστοι(μισθωμενοι)-αγνωστοι(προβατα ανηλικα)"
αναρχια δεν ειναι η καταστροφη της περιουσιας του συνανθρωπου σου.ειτε ειναι μερσεντες,ειτε ειναι μια γλαστρα στο παραθυρο σου αυτη!οχι αυτα γινονται απο τους προανεφερθεντες "γνωστους(μισθωμενοι)-αγνωστους(προβατα ανηλικα)"
για ευνοειτους λογους στα πλαισια της τρομολαγνειας των
ΜΜΕ(μεσα μαζικης εξημερωσης)
H EPANALIPSI SE ENAN DIALOGO EPIXIRIMATWN SIMENEI
H'
ELEIPSI ALLWN EPIXIRIMATWN
H'
EMESH KATHGORIA GIA TOYS SYNOMILES SOU OTI EINAI BLAKES KAI DEN KATALABENOYN, AFOU DEN SIMFONISAN ME TA EPIXIRIMATA SOU.
EKTWS KI AN EFARMOZETAI H GKEMPELIKI ARXH PES PES KATI STO TELOS 8A MINEI.
Παράθεση από: "Brasidas"H EPANALIPSI SE ENAN DIALOGO EPIXIRIMATWN SIMENEI
H'
ELEIPSI ALLWN EPIXIRIMATWN
H'
EMESH KATHGORIA GIA TOYS SYNOMILES SOU OTI EINAI BLAKES KAI DEN KATALABENOYN, AFOU DEN SIMFONISAN ME TA EPIXIRIMATA SOU.
EKTWS KI AN EFARMOZETAI H GKEMPELIKI ARXH PES PES KATI STO TELOS 8A MINEI.
α θελεις κ εσυ απαντηση?δεν το περιμενα οτι με τετοιο επιχειρημα που προεβαλλες οτι θα περιμενες μα σου δωσω απαντηση..
το λοιπον η δικη σου απαντηση ειναι αυτη:
δημοκρατια δεν ειναι να κοπανας συνταξιουχους που επι 50 χρονια δουλειας εφτυσαν αιμα-ανεχτηκαν-σακατευτηκαν,
να κλεινεις σκανδαλα τυπου χρημαστηριου που ο απλος λαος εχασε δις
στο συνολο του,κ οι γιατροι να σε τραβανε σαν σκυλι απο ραντζο σε ραντζο εκτος αν εισαι φραγκατος κ σε νταντευουν σε κλινικες πολυτελειας ενω ολα τα κομματα σκιζουν τα armani τους (μεταφορικα βεβαια) για δημοσια υγεια χωρις φακελακι.gr κ αλλα τετοια υπεροχα..
θελεις απαντηση κ για τα 5 δις?
βρες μου εσυ μια χωρα με δημοκρατικο υποτιθεται πολιτευμα
που δεν ξεπουλιεται εκ των εσω στις υπερδυναμεις..
ετσι για να δουμε αν η αναρχια σημαινει να κυνηγας την εξουσια η
οχι δηλαδης κ αμαλαχειναουμ..
http://img160.imageshack.us/my.php?image=tosibalabigkf8.jpg
...προσωπικα με τους συνειδητοποιημενους αναρχικους , ΔΕΝ εχω :!:
...απλα , θεωρω οτι η ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ σε συνδιασμο με την εγγενη στον ανθρωπο ΑΛΛΑΖΟΝΕΙΑ & ΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ...δυστυχως νομοτελειακα οδηγουν σε συγκρουσεις , βια , παρανοια(# κοινωνια!)...
:evil:
...για τους αχαρακτηριστους γνωστους - αγνωστους απαξιω & να τοποθετηθω.
:evil:
...αλλα αν η περιφημη ουτοπικη αναρχια ειχε πιθανοτητες υπαρξης...
:roll:
...σιγουρα η διαδρομη θα προυπεθετε τα μονοτονα επαναλαμβανομενα ΠΑΙΔΕΙΑ , ΑΛΛΗΛΟΣΕΒΑΣΜΟ , ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑ , ΑΛΤΡΟΥΙΣΜΟ , ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ...
:wink:
...συγνωμη , αλλα με τουτα να θεωρουνται δεδομενα ΔΕΝ θα λειτουργουσε & η περιφημη δημοκρατια;
:twisted:
...να μην αναφερθω & σε ολοκληρωτικα καθεστωτα...
:wink:
...το ζητημα ειναι προαιωνιο...
:cry:
...η μαχη του ανθρωπου με τον εαυτο του...
:oops:
...οι πολιτικοποιημενες αναλυσεις ειναι μια εφευρεση των ανθρωπων να εμπαιζουν & να παρασυρουν τους συνανθρωπους τους...
...& το τιμημα συνηθως ειναι σημαια , πατριδα , θρησκεια , ιδεα...
...δυστυχως το αντιτιμο μετριεται μονο σε ανθρωπινο πονο & δυστυχια.
:cry:
μια παρατηρηση αν μου επιτρεπετε... αλλο πραγμα ειναι η αναρχη κοινωνια και αλλο η αναρχικη.
αλλο πραγμα η αναρχια και αλλο η πολιτικη αναρχια, ως πολιτικη ιδεολογια.
οσο για τη βια των γνωστων αγνωστων, θα συμφωνησω και εγω οτι τις περισσοτερες φορες, αν οχι ολες, συμβαλει στο να χασει ο αντιεξουσιαστικος χωρος το οποιο λαικο και δημοκρατικο του ερισμα μιας και καποιοι/ες υιοθετουν μια εξουσιαστικη πλατφορμα δρασης (σπασιματα, καψιματα, κλπ), τοποθετοντας τους εαυτους τους στην επαναστατικη ελιτ (αν και μη-ιεραρχικος χωρος ο αντιεξουσιαστικος, η ιεραρχια ζει και βασιλευει) και αποξενωνονται απο την κοινωνια αντι να συνδιαλεγονται μαζι της και να εχουν προτασεις.
απο την αλλη ομως πρεπει να καταδικασουμε εξισου και την κρατικη βια (και να μην την δικαιολογησουμε επειδη απλα και μονο το κρατος κατεχει το μονοπωλιο της βιας).
το ποια βια ειναι προτιμοτερη, προσωπικα το θεωρω ψευδοδιλλημα...
οσον αφορα τελος το θεμα της δημοκρατιας, και η πολιτικη αναρχια σε αυτην σκοπευει... σε μια πιο αμεση μορφη της (σε σχεση παντα με την κοινοβουλευτικη). το αν θα δουλεψει τωρα η αμεση δημοκρατια και η αυτονομια στον διαρκως συνδεομενο κοσμο του 21ου αιωνα, ειναι θεμα για μια μεγαλη συζητηση.
...μια ερωτηση :!:
...αγαπητε freak , τι σημαινει αντιεξουσιαστικος χωρος;
:roll:
...υπαρχει καπου στην φυση (& παρα φυση!) καθεστως ισορρoπιας χωρις νομοτελειες & ιεραρχημενες δομες;
:roll:
...ποσο μαλλον σε ομαδοποιημενα ανθρωποειδη που ο βαθμος διαφορετικοτητας τους αγγιζει το + απειρο... & η αλλαζονικη τους ιδιοτελεια το ξεπερνα. :!:
...προφανως αναφερεσαι σε καποια υποθετικη κοινωνια...ουτοπια.
:twisted:
Το παρακατω ειναι απο το Λεξικο των -ισμων:
αναρχισμός]
Ελπιζω να βοηθησα να λυθουν μερικες αποριες. Οποιεσδηποτε παρατηρησεις κ διορθωσεις γινονται δεκτες με χαρα! :D
:arrow: Οι στιχοι του τραγουδιου μ'αρεσαν κ συμφωνουσα απολυτα μεχρι να φτασω στο τελος..
'Η Μασσωνια αλωνιζει μεσα στην ελληνικη βουλη' λεει κ μου θυμιζει τις κλασσικες ηλιθιες συνομοσιωλογιες περι Μασσωνων που επαναλαμβανουν οι διαφοροι ακροδεξιοι πολιτικοι-συγγραφεις..
Το 'προβλημα' των 'αλλοδαπων σ'απογραφη' επισης μου κανει προς τη συγκεκριμενη ιδεολογικη κατευθυνση..
Ο ευρωαρνητισμος που βγαζει δεν μου παει καθολου,πολυ συντηρητικος για τα γουστα μου..
Κ ελπιζω με το 'γινε λιγο κουνιστος-στην Ευρωπη ειναι μοδα' να αναφερεται στη μοδα των metrosexual, γιατι ουτε η ομοφοβια μου παει..
Συμφωνω οτι υπαρχει σημαντικη παρανοηση της εννοιας της αναρχιας, αλλα δεν θεωρω την αναρχια ως μονοδρομο για την ελευθερια..
]...αν μαλιστα το θεμα μας ειναι οι ανθρωπινες κοινωνιες σου υπενθυμιζω οτι ΤΙΠΟΤΑ απ΄οσα πραττουν τα ανθρωποειδη δεν αποτελει "φυσικο" φαινομενο...
...η εξελικτικη μας διαδρομη & οι "πολιτιστικες" μας παρεμβασεις καταληγουν (& ξεκινουν!) παρα φυση.... [/quote]
κ γι'αυτο θεωρω ακυρο το οτι 'εξ ορισμου αντιτιθεται σε φυσικους νομους'..
Επισης η ανθρωπινη βια γενναται ΚΑΙ απο την αλλαζονεια κ την ιδιοτελεια του ανθρωπου,αλλα δεν προκειται να κατηγορησω τη ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ για κανενα λογο..
Θεωρω το δικαιωμα στη διαφορετικοτητα ως ενα απ'τα πιο σημαντικα ανθρωπινα δικαιωματα..η διαφορετικοτητα πιστευω πιο πολλα καλα εχει να προσφερει παρα κακα..
...μια "κοινωνια" χωρις αρχες (νομους - κανονικοτητα - ιεραρχια)...ΠΩΣ μπορει να επιβιωσει;
...αρα δεν ομιλουμε για κοινωνια...αλλα για τυχαιοτητα :!:
...εντελως απροσδιοριστη , θα συμπληρωνα...
:roll:
...κανε την αναγωγη τωρα σε 7.000.000 ανθρωποειδη...
:shock:
...ακρως επικινδυνη η απροσδιοριστη τυχαιοτητα...
:twisted:
...οι φυσικες νομοτελειες αγαπητε ΔΕΝ λαμβανουν υποψη ανθρωποειδη , ασπονδυλα , πρωτοζωα κτλ...
:wink:
...αναγκαστικα θ΄αναφερθουμε σε δυναμεις & φαινομενα...
:roll:
...που ξεπερνουν οιαδηποτε ανθρωπινη επινοηση ειτε την βαφτισαμε ιδεολογια ειτε θρησκεια , ειτε μιλαμε για ατομικη ιδεοληψια ή συλλογικη εμμονη :!:
...η αναρχια ΔΕΝ περιγραφει τιποτα...
:evil:
...& να λαικιζουμε με ελιτιστικα τσιτατα...το βρισκω μη βολικο (inconvenient truth!).
:wink:
...καθε συνεργατικος οργανισμος ομαδοποιειται μεσα απο καποιες αρχες - ισορροπιες...
:roll:
...αρα αποκλειεται να τοποθετειται αναρχικα στο οποιο οικοσυστημα του...
:twisted:
...η διαφορετικοτητα ομοιως , αποτελει μια νομοτελειακη αρχη της εξελικτικης διαδικασιας...& την τελικη επιλογη των "ισχυρων ή μη" αναλαμβανει η διαδικασια της φυσικης επιλογης - προσαρμοστικοτητας (νομοτελειακη βεβαιως!).
:wink:
...ωστοσο για να μην διαφοροποιηθω πληρως...
:lol:
...συμφωνω & επαυξανω στο μειζον συγχρονο ζητημα :!:
...επαναπροσδιορισμος του πλουτου (αγαθων - πορων) & της εννοιας της ιδιοκτησιας.
:evil:
...νομιζω οτι ο αδυναμος κρικος του συγχρονων πολιτισμενων & παγκοσμιοποιημενων ανθρωποκοινωνιων , εγκειται εδω!
:cry:
...προσοχη ΔΕΝ μιλαω για καταργηση , αλλα για αναθεωρηση - επαναπροσδιορισμο...με ανθρωπινα μετρα αλλα & οικολογικα κριτηρια.
:wink:
Παράθεση από: "energizer"...μια ερωτηση :!:
...αγαπητε freak , τι σημαινει αντιεξουσιαστικος χωρος;
:roll:
...υπαρχει καπου στην φυση (& παρα φυση!) καθεστως ισορρoπιας χωρις νομοτελειες & ιεραρχημενες δομες;
:roll:
...ποσο μαλλον σε ομαδοποιημενα ανθρωποειδη που ο βαθμος διαφορετικοτητας τους αγγιζει το + απειρο... & η αλλαζονικη τους ιδιοτελεια το ξεπερνα. :!:
...προφανως αναφερεσαι σε καποια υποθετικη κοινωνια...ουτοπια.
:twisted:
υπαρχουν πουθενα αλλου στην φυση κρατη; διεθνεις οργανισμοι; μηπως ολα αυτα αποτελουν ανθρωπινες επινοησεις; γιατι λοιπον ειναι η φυση το μετρο και μια νεα συνθηκη ζωης;
σαφως και ο αναρχικος χωρος ειναι βαθυτατα ιεραρχικος. υπαρχουν αναρχικοι με γαλονια, υπαρχουν συλλογικοτητες που απαγορευεται το να τις αμφισβητησεις...
ειναι επισης και βαθυτατα εξουσιαστικος. δεν διεξαγεται κανενας διαλογος με την κοινωνια, δεν προτεινονται λυσεις, δεν εκφραζεται καποιος πολιτικος λογος, αποφασιζονται δρασεις αδιαφορωντας για το αντικτυπο τους στον κοσμο (τον οποιο προσπαθουν να κινητοποιησουν), αναλωνονται σε καψιματα και σπασιματα αναπαραγαγωντας τον μιλιταρισμο και τον ματσισμο του συστηματος που πολεμουν (μετατρεποντας τα ουσιαστικα σε συστημικα γνωρισματα του χωρου και το μπαχαλο ως τον μονο τροπο εκφρασης), γινεται μεγα ζητημα ο συμμοριτοπολεμος με την αστυνομια και τους διαφορους παρακρατικους και δεν υπαρχει ενεργη παρεμβαση σε αλλα θεματα οπως τα εργασιακα, αποτελει γκετο (τοσο χωρικα - περιχαρακωση μεχρι πολυ προσφατα στην πλατεια εξαρχειων, κυψελλη και γυρω περιοχες - οσο και ιδεολογικα - συναναστρεφομαστε με τους δικους μας και με οσους συμφωνουν ή μας καταλαβαινουν). υπαρχει και ο ατομικισμος (ζουμε στον μικροκοσμο μας και κοιταμε μονο τα του οικου μας και δηλωνουμε πως αυτη ειναι η δραση μας και σε οποιον/α αρεσει), υπαρχει ο ελιτισμος (η κοινωνια βρισκεται σε υπνωση και εμεις οι ξυπνιοι αντι να ξυπνησουμε τον κοσμο, ειρωνευομαστε και πολεμουμε τους αστους/μικροαστους - (μετατρεποντας εαυτους σε μικροαστους) λες και ειναι αυτοι οι εχθροι μας ή λες και εμεις δεν ειμαστε τεκνα του αστεως)... υπαρχει και ο σεξισμος αλλα και η ομοφοβια (ακομα και σε αυτους που παρευρισκονται σε εκδηλωσεις εναντια στην ομοφοβια οχι γιατι οντως συμφωνουν αλλα απλα και μονο γιατι ετσι τους υποδικνυει η ιδεολογια τους).... λειπει η δημιουργια, η εφευρετικοτητα, το παιχνιδι, η διεκδικηση, το στοιχειο του κοινωνικου ξεσηκωμου...
αυτο ειναι ο αντιεξουσιαστικος χωρος, απο τη μεχρι τωρα εμπειρια μου...
υγ. συμφωνω και με οσα εγραψε ο αντρεας.
Παράθεση από: "Andreas"κηρύσσει την απόλυτη άρση των εξαναγκαστικών επιταγών του δικαίου, με την κατάργηση της πηγής τους, δηλαδή του κράτους. Το κράτος είναι για τον αναρχισμό το κύριο αίτιο της καταπίεσης των οικονομικά ασθενέστερων πολιτών. Υποστηρίζει οτι με την κατάργηση του κράτους και του δικαίου που πηγάζει απο αυτό, θα πάψει να υπάρχει ιδιοκτησία, που για τον αναρχισμό είναι η απαρχή κάθε κοινωνικής αδικίας και ανισότητας. Η μονη βάση δε της ανασυκρότησης της κοινωνίας θα είναι οι 'ομοσπονδιες ελευθέρων ενώσεων', που θα μεριμνούν για ίση και δίκαιη κατανομή των αγαθών στα άτομα. Υ
αυτο απαντα και στο ερωτημα σου σχετικα με τους νομους σε μια ιεραρχικη κοινωνια. σαφως και θα υπαρχουν αξιες... σαφως και θα υπαρχουν καποιοι νομοι. αυτο που δεν θα υπαρχει θα ειναι το δικαιο (οι νομοι) που περιγραφει ο αντρεας.
..δηλαδη αναλυουμε εναν χωρο ανυπαρκτο;
:roll:
...συμφωνα με την εμπειρια σου...
:wink:
Παράθεση από: "energizer"..δηλαδη αναλυουμε εναν χωρο ανυπαρκτο;
:roll:
...συμφωνα με την εμπειρια σου...
:wink:
το αντιθετο. αναλυουμε ενα χωρο υπαρκτο, τοσο στην ελλαδα οσο και παγκοσμια. απλα χρειαζεται μια ανασυσταση.
Παράθεση από: "energizer"...μια "κοινωνια" χωρις αρχες (νομους - κανονικοτητα - ιεραρχια)...ΠΩΣ μπορει να επιβιωσει;
Έτσι όπως επιβιώνει τόσα χρόνια η ελληνική κοινωνία. Βέβαια , θα μου πεις, η Ελλάδα δεν διαθέτει αναρχική κοινωνία, διαθέτει όμως άψογη... άναρχη -δεν μπορείς να το αρνηθείς αυτό. Ή μήπως διαφωνείς πως ο καθένας κάνει ό,τι θέλει χωρίς να υπολογίζει κανέναν και έχουμε ένα σωρό ωραίους και δίκαιους νόμους, οι οποίοι είτε δεν θα τηρούνται από κανέναν είτε ορισμένοι θα τους αγνοούν επιδεικτικά γιατί έχουν τη δυνατότητα να το κάνουν, λόγω του ότι διαθέτουν... μπάρμπα στην Κορώνη (για να μην αναφέρω και τον ίδιο τον μπάρμπα); Βλέπεις, οι ελληνικοί νόμοι έχουν τόσα πολλά... παράθυρα, που αερίζονται πάρα πολύ καλά και δεν έχουν φόβο να μουχλιάσουν... Παρόλα αυτά, μια χαρά επιβιώνουμε -φτου να μη μας ματιάσω...:twisted:
...η νεοελληνικη κοινωνια αποτελει ΑΝΑΔΕΛΦΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟ ....
...θεωρω οτι η κρατικη μας υποσταση συντηρειται απο εξωθεν παραγοντες με απροσδιοριστα κινητρα...
...οσο για τις εντος ισορροπιες , η ψαλιδα νομιμοτητας- συνεπειων ανοιγει για τα ανωτερα & ανωτατα κοινωνικα στρωματα & κλεινει για τους "κατω" :!:
:evil:
...επισης πρεπει να παραδεχτουμε ΟΛΟΙ οτι υπαρχει μια ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ στην κρατικη μηχανη αλλα & στον ιδιωτικο τομεα που φιλοτιμα εργαζεται & αγωνιζεται...
:twisted:
...βεβαια εννοιες οπως φιλοτιμο , αξιοκρατια , παραγωγικοτητα & συνειδηση εχουν φθινουσα σημασια εννοιολογικη αλλα & πρακτικη...
:cry:
...το ζητουμενο , αν μπορουμε να οριοθετησουμε τον τοπο μας με συνορα , γλωσσα , παραδοση - εθιμα κτλ...εγκειται στην αυστηρη ιεραρχηση ΔΟΜΩΝ - ΣΚΟΠΩΝ...& στην ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ τους με κριτηρια ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ...
...αρα οι νομοι εχουν θεση & ρολο...
:wink:
...αν παλι επιθυμουμε ενα πιο παγκοσμιοποιημενο μοντελο κοινωνιας...μεταλλασσονται παραγοντες οπως παραδοση - γλωσσα , αλλα οι κοινωνικες δομες (οσο φιλελευθερες & απαλλαγμενες απο στερεοτυπα & αν ειναι!) παλι θα οριοθετουνται μεσα απο νομικους κωδικες...
:wink:
...αν το ζητουμενο ειναι οι ανθρωποκοινωνιες...η υπαξη νομων καθισταται ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑ...
:twisted:
...η διαστροφη των εννοιων ειναι αποτελεσμα του κεφαλαιοκρατισμου που αλλαζονικα καθε ανθρωποειδες εκμεταλλευεται καιροσκοπικα.
:cry:
...& υποστηριζει αυτη την προαιωνια διαστροφικη μας δραση ο θεσμος της ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ....& τα κληρονομικα χαρισματα...
...η αναρχια σαν λεξη & ιδεολογια με παραπεμπει στο χαος & στο τιποτα , στην τυχαιοτητα & την απροσδιοριστια...
:twisted:
...βεβαια...αν ΟΛΟΙ εμεις & οι αλλοι ειχαμε δημιουργηθει με ΤΕΛΕΙΕΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ (πρωτιστως γεννετικες σε χαρισματα - ικανοτητες & συνειδητοτητα!) τοτε ΘΑ ζουσαμε ΗΔΗ στην ΟΥΤΟΠΙΑ....
:wink:
...αλλα φαινεται η βιοεξελικτικη ειναι μια δυναμικη με απροσδιοριστες νομοτελειες!!!
ΑΝΑΜΦΙΒΟΛΑ αναρχικη !
:salut:
...Κάποιες ενστάσεις έχω...(όρεξη που την βρήκα μεσημεριάτικα...)
προς energizer
πολύ εύκολα, αντιπαρήλθες το προηγούμενο σχόλιο περί της άναρχης ελληνικής κοινωνίας, με μία θεώρησή σου ότι είναι μαριονέττα αλλότριων παραγόντων κ.λπ.
Εμένα, δεν με έπεισες...όπως, φαντάζομαι δεν θα έπειθα κι εγώ εσένα αν σχολίαζα ότι "θεωρώ ότι όλα αυτά που λες, τα λες παρακινούμενος από το τάγμα δομινικανών μοναχών τού Αγ. Λούρδου (μεγάλη η χάρη του) κ.λπ."
Κατά τα λοιπά...
...γιατί να πρέπει να παραδεχτούμε ΟΛΟΙ (κεφαλαία δικά σου) ότι υπάρχει μία μειοψηφία κ.λπ. η οποία με φιλότιμο κ.λπ.
Το παραδέχεσαι εσύ; Με γεια σου και με χαρά σου! Το παραδέχομαι εγώ; Με γεια μου και με χαρά μου! Όλοι όμως; Και ΠΡΕΠΕΙ να το παραδεχτούν; Γιατί; Επειδή το λες εσύ; Επειδή αυτή θεωρείς εσύ ότι είναι η αλήθεια;
Η αναρχία, γράφεις, σε παραπέμπει στο χάος, στο τίποτα, στο τυχαίο, στο απροσδιόριστο...αυτό εμένα μου "ακούγεται" σαν ο ορισμός του σύμπαντος!
Θα διαφωνήσω (τρομαγμένος ήδη) με την αναρχική (άναρχη; ) βιοεξελικτική]
...δεν διαφωνω (πως θα μπορουσα ; ) για το "επι θυραις" :!:
...& εδω υπαρχουν ζητηματα , οπως βιοηθικη...
:roll:
...το συμπαν ειναι ΑΝΑΡΧΟ για την ανθρωπινη παρατηρητικοτητα & κατανοηση!
...ωστοσο διεπεται απο νομοτελειες που μολις προσφατα αρχισαμε να προσδιοριζουμε & να αντιλαμβανομαστε!
:wink:
...περι φιλοτιμου...ναι , σαφεστατα ειναι 1 προσωπικη εκτιμηση...αλλα χρονια στα forum , chat , συμμετοχος αναγκαστικα στην νεοελληνικη κοινωνια , αναγιγνωσκοντας ποικιλλες φυλλαδες & παρακολουθωντας τα ΜΜΕ...το αυτο ανακυκλωνεται!!!
:twisted:
...πως να τοποθετηθω δηλαδη...οτι ολα δουλευουν ρολοι;
...ή μηπως τιποτα δεν δουλευει;
:roll:
...ορθολογιστικο κρινω το συμπερασμα!
:lol:
...εγω παλι δυσκολευομαι να διακρινω την διαφωνια επι της ουσιας.
:wink:
"...εγω παλι δυσκολευομαι να διακρινω την διαφωνια επι της ουσιας."
Και σωστά δυσκολεύεσαι]
etsi gia na se ksafniasw
sou xwnw allh mia...
[albumimg]9542[/albumimg]
Και...για να μπω στην ουσία...
...Η ουσία είναι ότι είμαι μπερδεμένος]αιχμηρός[/b]...
από την άλλη, πιστεύω ότι το να στέκομαι απέναντι στις καταστάσεις αυτές, το μόνο που πετυχαίνω είναι να τις νομιμοποιώ ακόμη περισσότερο.
Μία mainstream κατάσταση, δεν φοβάται όσους εναντιώνονται σ' αυτή. Αντιθέτως, τους καλοσωρίζει γιατί της δίνουν πρόσθετη ανάσα ζωής.
....η ουσια ειναι οτι ΔΕΝ υπαρχει αθανασια...
:lol:
...περαν τουτου ουδεν...
...να συμβιβαστει ο ανθρωπος με την μετριοτητα της υπαρξης του...
...να κατανοησει οτι ακομη & το σωμα του απλα το διαχειριζεται αλλα δεν το εξουσιαζει...
...& οτι οι επιθυμιες του - ηδονες - φαντασιωσεις - εμμονες ειναι χρησιμα κινητρα δρασης αλλα ΔΕΝ αποτελουν κανονες - νομοτελειες...
:evil:
...θα συμφωνησω οπως προανεφερα στα ΠΛΟΥΤΟΣ -ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ....
:cry:
...η μονογαμια που κολλαει στα συγχρονα κοινωνικα προβληματα;
...η θρησκεια παλι , δεν αποτελει ενα υποκειμενικοτατο αλλοθι στην συνειδηση εκαστου "πιστου" ή μη;
:roll:
...νομιζω τα ανθρωποειδη διενυσαν πολυ δρομο σε επιστημονικοτητα & τεχνολογικη προοδο αλλα σε ισορροπιες συμβιωσης & συνυπαρξης ελαχιστο :!:
:evil:
...οσο για "mainstream" καταστασεις ΔΕΝ ειμαι αντιθετος αλλα θα κατηγορηθεις απο αντιεξουσιαστικους κυκλους για "συμμετοχη" & "παραδοση"....
(πο-πο σαν λαικιστικο τσιτατο σε αντικυβερνητικη διαδηλωση :!: )
...θεωρω οτι εκαστος δικαιουται να φανταζεται την κοινωνια που τον εκφραζει...να συμβιβαζεται με κοινωνικες νορμες σε επιπεδο συμπεριφορας...να τις τροποποιει - αλλαζει με νομιμες μεθοδους & εκδηλωσεις αν διαφοροποιειται καπου...αλλα να σεβεται την διαφορετικοτητα των αλλων & πρωτιστως της πλειοψηφιας...οσο μιζερα & αν εκφραζεται.
:wink:
...αλλωστε οι εξελιξεις & οι πραγματικες αλλαγες επιτυγχανονται σταδιακα μεσα απο αμφιδρομες & πολυπαραγοντικες "τριβες"...
:salut:
Παράθεση από: "energizer"...θεωρω οτι εκαστος δικαιουται να φανταζεται την κοινωνια που τον εκφραζει...να συμβιβαζεται με κοινωνικες νορμες σε επιπεδο συμπεριφορας...να τις τροποποιει - αλλαζει με νομιμες μεθοδους & εκδηλωσεις αν διαφοροποιειται καπου...αλλα να σεβεται την διαφορετικοτητα των αλλων & πρωτιστως της πλειοψηφιας...οσο μιζερα & αν εκφραζεται.
:wink:
...αλλωστε οι εξελιξεις & οι πραγματικες αλλαγες επιτυγχανονται σταδιακα μεσα απο αμφιδρομες & πολυπαραγοντικες "τριβες"...
:salut:
ακουγεται καλυτερα..το θεωρω οτι εκαστος δικαιουται να εργαζεται για την κοινωνια που τον εκφραζει..και να μην συμβιβαζεται ποτε
Ειναι διαφορετικο το..σεβομαι την διαφορετικοτητα των αλλων
απο το η ιδεολογία που στηριζεται στα προσωπικα μας πιστευω
Δεν μπορεις να αλλαξεις τον κοσμο ολοκληρο ..μπορεις ομως να αλλαξεις τη ζωη σου ...επιλεγοντας ..την υπερασπιση των ιδανικων σου, για τα μικρα και τα μεγαλα.. τις δικες σου αληθειες ασυμβιβαστα...τη δικη σου προκοπή ..τους ανθρωπους γυρω σου..τις δικες σου φιλιες
εχεις παντα τη δυνατοτητα και την υποχρεωση στη κοινωνια που θα βγουνε τα παιδια σου να τους δωσεις το δικο σου παραδειγμα ως παραδειγμα ζωης..
να τους διδαξεις να μην συμβιβαζονται στα ευκολα...αλλα να μαχονται με ις δικες τους πλατες ελευθερα και με αξιοπρεπεια τη ζωη την εκμεταλευση και τη μοιρα που θα βρουν μπροστα στη κοινωνια
Προσπαθειες χρειαζονται ακοπα...για τις αληθειες μας ...αυτο το νοημα εχει για μενα η επανασταση..δε μου αρεσει η παραιτηση των ποιητων :)
Παράθεση από: "energizer"...η μονογαμια που κολλαει στα συγχρονα κοινωνικα προβληματα;
...η θρησκεια παλι , δεν αποτελει ενα υποκειμενικοτατο αλλοθι στην συνειδηση εκαστου "πιστου" ή μη;
...θεωρω οτι εκαστος δικαιουται να φανταζεται την κοινωνια που τον εκφραζει...να συμβιβαζεται με κοινωνικες νορμες σε επιπεδο συμπεριφορας...να τις τροποποιει - αλλαζει με νομιμες μεθοδους & εκδηλωσεις αν διαφοροποιειται καπου...αλλα να σεβεται την διαφορετικοτητα των αλλων & πρωτιστως της πλειοψηφιας...οσο μιζερα & αν εκφραζεται.
:wink:
...αλλωστε οι εξελιξεις & οι πραγματικες αλλαγες επιτυγχανονται σταδιακα μεσα απο αμφιδρομες & πολυπαραγοντικες "τριβες"...
:salut:
ekana patata k apo la8os estela to quote xwris thn apanthsh..soz..
sxetika me thn monogamia,den prosekses basiko stixo
tou tragoudiou pou eriksa sto teren ths koubentas..
'Ειπε τοτε ο μαγκας -Αυτα ειναι δικα μου,θα τα κληρονομησουνε μοναχα τα παιδια μου-
Με τις γυναικες εγινε ιδιατερα αυστηρος,κ διαλεξε για ποιες αυτος θα ειναι μοναδικος!!!"
πολυ φαλλοκρατης ο μαγκας,δεν νομιζεις????
===============================================
παμε στο θεμα της πλειοψηφιας?
αν δεν βαριεσαι σηκωσε εδω μεσα ενα γκαλοπ για το ποσοι 8α ηθελαν να
μην εξαρτιεται απο το χρημα η καθημερηνοτητα μας
κ πες μου ποσοι 'κρυφοαναρχικοι' θα απαντησουν θετικα στο
"μακαρι να μπορουσαμε να μην ειχαμε αναγκη το χρημα'..
..& εγω δηλωνω "πολεμιος" του ακρατου καπιταλισμου...της "πλουτοκρατιας" που εκμεταλλευεται την μαζα (αμεσα ή εμμεσα!)...της ολιγαρχιας που 'κληρονομικο δικαιωμα" νεμεται την εξουσια...
:evil:
...αυτα ολα ομως δεν με καθιστουν αναρχικο ή κρυφοαναρχικο!!!
:roll:
...αποτελω υπερμαχο της νομιμοτητας...της ισονομιας...της αξιοκρατιας (με τα εστω σχετικα & πεπερασμενα της κριτηρια!)...της ελευθερο-τυπιας/φωνιας...της ελευθερης ατομικης εκφρασης (αισθητικη - κοινωνικη - ερωτικη)...αλλα πρωτιστως της αμοιβαιοτητας συμπεριφορων σεβασμου...
:wink:
...με λαικισμους & τσιτατα...με αναφορες σε "πνευματικους"...με μολοτωφ & καδρονια...με αλογη & ακριτη "αντιπολιτευση" σε εξουσιαστικα σχηματα... δεν οδηγουμαστε πουθενα :!:
.
:evil:
...επιστρεφουμε σε καταστασεις ασταθειας , χαους , βιας & καιροσκοπισμου
:evil:
..τωρα το αλλο ζητημα του φαλλοκρατισμου χρειαζεται διαφορετικο post (& replies!) :salut:
Για μένα, η μεγαλύτερη μορφή επανάστασης είναι αυτή εναντίον της συνήθειας και της εφήμερης ηδονής.
Αν ελέγξουμε την ακόρεστη δίψα μας για ηδονή και ισχύ (μια δίψα με χίλια-δύο πρόσωπα) και αν αναλογιστούμε τις μακροπρόθεσμες συνέπειες των όσων πράττουμε και ενεργήσουμε ανάλογα, τότε τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους.
Το δρόμο τον δείχνει ο πλατωνικός Κρίτων - ένα απο τα επαναστατικότερα κείμενα όλων των εποχών, που ''σηκώνει'' ξεχωριστή συζήτηση...
Παράθεσηκ πες μου ποσοι 'κρυφοαναρχικοι' θα απαντησουν θετικα στο
"μακαρι να μπορουσαμε να μην ειχαμε αναγκη το χρημα'..
επ??
δλδ. το ότι σε ένα τέτοιο γκάλοπ πιθανά να απαντούσα κι εγώ "μακάρι
να μπορούσαμε να μην είχαμε ανάγκη το χρήμα" με κατατάσσει αυτόματα
στους "κρυφοαναρχικούς"?? ]
Energizer
...gia allh mia fora anafereis thn anarxia opws 8eloun na thn parousiazoun
ta mesa mazikhs ekshmerwshs me tous "γνωστους(μισθωμενοι)-αγνωστους(προβατα ανηλικα)" ...
eipa eksarxhs oti anarxia gia emena den einai auta ta karagkiozilikia..
sxetika me to 8ema tou falokratismou,
...den xreiazetai allo post replies gt poly apla se ena post me 8ema thn anarxia mporeis na milhseis gia politikh alla-gia 8rhskeia akoma k sex..
apla den aresei na diapistwnoume oti telika o 'magkas' htan ontws fallokraths
k apla eblepe tis gynaikes san katwteres..
...to na symfwneis me tosa pragmata pou yposthrizei h pragmatikh ennoia ths ideas -anarxia-,e se kanei kryfoanarxiko k pragmatika den yparxei logos na to aparneisai
8a meinei edw..metaksy mas! :wink:
[/quote]
Niko
den milame gia epanastash,alla gia to kata poso mporoume na xwnepsoume pws allo pragma na eisai anarxikos me thn swsth ennoia k allo na eisai zwo aboulo dh8en eleu8ero mesa se mia xounta me mandya dhmokratias...
Joking
isxyei to parapanw pou apantw k ston filo energizer..
Mhn agxwnesai,apla symfiliwsou me thn idea.. :wink:
]
εγω πιστευω ακομα στο τριπτυχο πατριδα-οικογενεια-θρησκεια...
λιγο πριν ενηλικιωθω προσθεσα ακομα 2 .... ελευθερια+δημοκρατια ........
Παράθεση από: "--AIXMHROS--"Niko
den milame gia epanastash,alla gia to kata poso mporoume na xwnepsoume pws allo pragma na eisai anarxikos me thn swsth ennoia k allo na eisai zwo aboulo dh8en eleu8ero mesa se mia xounta me mandya dhmokratias...
Εμένα, πάντως, με αφήνουν παγερά ασυγκίνητο όλοι οι -ισμοί του 19ου και του 20ου αιώνα. Παίρνω απ' αυτούς ο,τι με βολεύει και μου αρέσει αλλά, απο' κει και πέρα, δε θα βάλω πάνω μου την ταμπέλα κανενός απ' αυτούς.
Κι αυτό γιατί το σώμα μου ζει στον 21ο αιώνα και η σκέψη μου ταξιδεύει σε τόπους εκτός των αιώνων.
Προσωπικά, αναζητώ την Ιδεώδη Πολιτεία του Οικουμενικού Ανθρώπου - μια ιδανική μορφή κοινωνίας που θα στηρίζεται στην πραγματική ανθρώπινη φύση και στην έννοια του Αγαθού - στον κοινό παρονομαστή των θρησκειών, των παραμυθιών, της φιλοσοφίας και της επιστήμης.
Αν αυτό είναι αναρχισμός, τότε είμαι αναρχικός. Αν είναι φασισμός, τότε είμαι φασίστας. Αν είναι σαδομαζοχισμός, τότε είμαι σαδομαζοχιστής.
Και πάει λέγοντας...
Παράθεση από: "joking"
]
an to psakseis se ba8os k deis oti symfwneis sto 70% px
k oxi sto 90,pws 8a sou fanei?
Παράθεση από: "samorc"εγω πιστευω ακομα στο τριπτυχο πατριδα-οικογενεια-θρησκεια...
λιγο πριν ενηλικιωθω προσθεσα ακομα 2 .... ελευθερια+δημοκρατια ........
respect se auta pou pisteueis!
apla koubentoula kanoume
:)
Nikos28
opws exw ksanapei eimai agrpammatos,
opote se apla laika ellhnika plz wste na mporw na syzhthsw..
:wink:
Παράθεση από: "--AIXMHROS--"Nikos28
opws exw ksanapei eimai agrpammatos,
opote se apla laika ellhnika plz wste na mporw na syzhthsw..
:wink:
Κανείς μας δεν είναι αγράμματος - τουλάχιστον, όσο ''ψηνόμαστε'' στο μεγάλο σχολείο της ζωής και αναλογιζόμαστε τα κάρβουνα και τους καπνούς που βγάζουμε... :wink:
Εννοούσα οτι δε θέλω να βάζω πάνω μου ταμπέλες και να λέω οτι είμαι ''αυτό'' ή το ''άλλο''...
Δεν υπάρχει λόγος, είμαι απ' όλα - ανάλογα με το τι με πείθει και μου αρέσει.
Αν έδινα στον εαυτό μου έναν χαρακτηρισμό, θα τον χαρακτήριζα ουτοπιστή.
Αλλά αυτό είναι πολύ γενικό και δεν καλύπτεται απο καμία απο τις υπάρχουσες ιδεολογίες...
Με δυο λόγια: Είμαι εκτός τόπου και χρόνου! :P :P
Παράθεση από: "Nikos28"Παράθεση από: "--AIXMHROS--"Nikos28
Εννοούσα οτι δε θέλω να βάζω πάνω μου ταμπέλες και να λέω οτι είμαι ''αυτό'' ή το ''άλλο''...
Δεν υπάρχει λόγος, είμαι απ' όλα - ανάλογα με το τι με πείθει και μου αρέσει.
Αν έδινα στον εαυτό μου έναν χαρακτηρισμό, θα τον χαρακτήριζα ουτοπιστή.
Αλλά αυτό είναι πολύ γενικό και δεν καλύπτεται απο καμία απο τις υπάρχουσες ιδεολογίες...
Με δυο λόγια: Είμαι εκτός τόπου και χρόνου! :P :P
se ena post sou kollhses 2 tampeles filos,,,
Γιατί;
Το ''ουτοπιστής'' δεν είναι ταμπέλα. Είναι ο πλησιέστερος χαρακτηρισμός που θα μπορούσα να μου δώσω - κι όπως είπα και πριν, είναι κάτι πολύ γενικό για να το πεις ταμπέλα.
Για το εκτός τόπου και χρόνου... έχεις δει ποτέ ιδεολογία που να λέγεται εκτοςτοπουχρονισμός ή εκτοςχρονουτοπισμός; :P
Τεσπα, αμα τα βλέπεις σαν ταμπέλα, πάω πάσο... :wink:
μη προσπαθείς να με πείσεις ότι μπορεί να είμαι κάτι που υποστηρίζω ότι δεν
είμαι ...
... αναρχισμός και τάξη είναι δύο έννοιες εντελώς αντίθετες ....
και εγώ είμαι λάτρης της τάξης και της ησυχίας και πάντα υπέρ των νομίμων
οργάνων που είναι εντεταλμένα να την διατηρήσουν/προστατέψουν από
αυτούς που αρέσκονται να καλύπτουν τα "προβλήματα" τους με την αταξία...
Παράθεση από: "joking"
μη προσπαθείς να με πείσεις ότι μπορεί να είμαι κάτι που υποστηρίζω ότι δεν
είμαι ...
... αναρχισμός και τάξη είναι δύο έννοιες εντελώς αντίθετες ....
και εγώ είμαι λάτρης της τάξης και της ησυχίας και πάντα υπέρ των νομίμων
οργάνων που είναι εντεταλμένα να την διατηρήσουν/προστατέψουν από
αυτούς που αρέσκονται να καλύπτουν τα "προβλήματα" τους με την αταξία...
den prospa8w tpt..
na psaxteis eipa..
den edwsa entolh..
mia protroph ekana apla!
Παράθεση από: "Nikos28"Γιατί;
Το ''ουτοπιστής'' δεν είναι ταμπέλα. Είναι ο πλησιέστερος χαρακτηρισμός που θα μπορούσα να μου δώσω - κι όπως είπα και πριν, είναι κάτι πολύ γενικό για να το πεις ταμπέλα.
Για το εκτός τόπου και χρόνου... έχεις δει ποτέ ιδεολογία που να λέγεται εκτοςτοπουχρονισμός ή εκτοςχρονουτοπισμός; :P
Τεσπα, αμα τα βλέπεις σαν ταμπέλα, πάω πάσο... :wink:
file Niko
o ka8e xarakthrimos ypodeiknyei tampela..
tou laxiston den kserw kanena xarakthrismo pou na mhn to kanei!
Φίλε Αιχμηρέ,
Ας μην παίξουμε τώρα με τις λέξεις. Αν θέλεις να το πεις ''ταμπέλα'', πες το.
Εγώ πάντως δε το αισθάνομαι έτσι, για μένα η λέξη ταμπέλα έχει άλλη σημασία.
Λοιπόν...
Ποιό είναι το θέμα μας;
άστο Νίκο ... νομίζω ότι εξαντλήθηκε...
τώρα στα πλαίσια της "ελευθερίας" κινούμαστε προς την κατεύθυνση της
στείρας αντίδρασης, απλά για την αντίδραση ...
θυμίσου ότι ο μόνος τρόπος για να σβήσεις μια φωτιά είναι να σταματήσεις
να την τροφοδοτείς με οξυγόνο..
8)
....βιοεξελικτικα ειμαστε αναρχες οντοτητες...
:lol:
...βιολογικα ειμαστε ακολουθοι της ταξης & του μετρου...
:twisted:
...κοινωνικα αναγκαζομαστε να συμβιβαστουμε - διαπραγματευτουμε...
:wink:
...ιδεολογικα (& υποκειμενικοτατα!) ειμαστε "παιδια των λουλουδιων"...
:o
...στις επιλογες μας , τα ονειρα & τις επιθυμιες μας χαρακτηριζομαστε απο ολοκληρωτισμο & διακρισεις...
:cry:
...τι ειμαστε;
Παράθεση από: "Nikos28"Φίλε Αιχμηρέ,
Ας μην παίξουμε τώρα με τις λέξεις. Αν θέλεις να το πεις ''ταμπέλα'', πες το.
Εγώ πάντως δε το αισθάνομαι έτσι, για μένα η λέξη ταμπέλα έχει άλλη σημασία.
Λοιπόν...
Ποιό είναι το θέμα μας;
den to eipa egw..
arxika 8ewrhses tampela to anarxikos..
eipes eisai outopisths..(alla auto epeidh to les esy den einai tampela)
perimenw na mou peis esy pws to xarakthrizeis an oxi tampela..
paixnidia me tis lekseis ksereis para poly kala apo proswpikh sou peira se syzhthseis mas an paizw h oxi me autes..
to 8ema mas poio einai?
aneba k diabase ton titlo mhws ton antilhf8eis...
Παράθεση από: "joking"
τώρα στα πλαίσια της "ελευθερίας" κινούμαστε προς την κατεύθυνση της
στείρας αντίδρασης, απλά για την αντίδραση ...
θυμίσου ότι ο μόνος τρόπος για να σβήσεις μια φωτιά είναι να σταματήσεις
να την τροφοδοτείς με οξυγόνο..
8)
an blepeis antidrash,gt symmetexeis-antiparati8esai
k trofotodeis me oksygono auth thn fwtia??
apla gia thn antidrash to kaneis??? :wink:
Παράθεση από: "energizer"....βιοεξελικτικα ειμαστε αναρχες οντοτητες...
:lol:
...βιολογικα ειμαστε ακολουθοι της ταξης & του μετρου...
:twisted:
...κοινωνικα αναγκαζομαστε να συμβιβαστουμε - διαπραγματευτουμε...
:wink:
...ιδεολογικα (& υποκειμενικοτατα!) ειμαστε "παιδια των λουλουδιων"...
:o
...στις επιλογες μας , τα ονειρα & τις επιθυμιες μας χαρακτηριζομαστε απο ολοκληρωτισμο & διακρισεις...
:cry:
...τι ειμαστε;
swstotatos!!!
anhsyxia mou einai to gt nasymbibazomaste (diafwnw sto oti diapragmateuomaste otan pernane nomoi pou den efarmozonte k o laos apla ka8etai k xaftei myges)..
twra gia to ti eimaste?
oso ANEXOMASTE auth thn katastash,8a odhgoumaste se katastaseis typou Pagkosmoiopoihsh pou kseka8ara o skopos ths einai
'oi ftwxoi ftwxoteroi k oi plousioi plousioteroi'..
mhpws auto mas kanei probata katw apo thn gklitsa ths G8???
mallon auto eimaste..
Το ''ουτοπιστής'' είναι μια πολύ γενική λέξη για να τη χαρακτηρίσεις σαν ταμπέλα -διότι συνδυάζει στοιχεία απο πολλές ιδεολογίες και γνωστικούς κλάδους.
Δεν ταυτίζεται με καμία απο τις γνωστές ιδεολογίες ή -ισμούς.
Μόλις απέκτησες την ταμπέλα ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΑΜΠΕΛΑ.
Επιτέλους, Νίκο!!! :twisted: Τι καημός κι αυτός!
Είδες τι έκανε η αταμπελωσιά μου...; :roll: :P
ok kanate to dialeimma sas gia mpaxalema?
grapste twra k tpt epi tou 8ematos.. :twisted:
Μας επαναφέρεις στην τάξη;;; Δεν θα ημπορέσω! :twisted:
Εσύ καταλαβαίνεις αυτά που λέει ο Εν... άρα αντέχεις στις κακουχίες.
...ολοι μας καταλαβαινουμε...
:scratch:
....πρωτιστως αυτα που θελουμε...
:wink:
...& δευτερευοντως αυτα που μπορουμε...
:twisted:
...ειτε διαθετουν ταμπελα ειτε οχι...
:salut:
Θα συμφωνήσω σε γενικές γραμμές με την τοποθέτηση του Michael_Design.
Το ανθρώπινο γένος έχει, δυστυχώς, πολύ δρόμο ακόμη μπροστά του μέχρι να καταφέρει να ξεπεράσει το μεγαλύτερο πάθος κι ελάττωμά του]
Αναρχία δεν υφίσταται..Το πιθανότερο σε μια άναρχη κοινωνία είναι να ήμασταν όλοι εγκληματίες…Κανόνες δεν θα υπήρχανε αν δεν ήταν απαραίτητο να υπάρχουν για την διασφάλιση μιας τάξης..Μπορεί το κράτος μας να μαστίζετε από διαφθορά και απατεώνες… Όμως η αναρχία δεν θα αποτρέψει αυτό το γεγονός…Δικαίωμα του καθενός να πιστεύει πως δεν υποκύπτει σε έθνη κανόνες και συμβιβασμούς κανένας δεν μπορεί να στερήσει το δικαίωμα τις ελεύθερης άποψης από κανέναν..
Κάποιος αείμνηστος είχε γράψει ότι για να υπάρξει αναρχία θα πρέπει ο Νόμος να ζεί μέσα μας και όχι σε κάποιο κομμάτι χαρτί. Επίσης Chameleon νομίζω ότι έχεις μπερδέψει τα πράγματα. Η αναρχία δεν προάγει την εγκληματικότητα αλλά το τέλος της εκμετάλλευσης του ανθρώπου από τον άνθρωπο. Η αναρχία προάγει την αταξική οργάνωση της κοινωνίας όχι όσον αφορά το επίπεδο της ανυπαρξίας ηθικής αλλά όσον αφορά των διαχωρισμό των ανθρώπων σε έχοντες και μη έχοντες. Δυστυχώς όμως αυτού του είδους παραπληροφόρηση όσον αφορά την σχέση χουλιγκανισμού και αναρχίας καλά κρατεί. Προσωπικά θεωρώ ότι αυτούς τους οποίους μας προβάλλουν τα κανάλια ως αναρχικούς ουδεμία σχέση έχουν με την συγκεκριμένη ιδεολογία.
Αναρχία για εσένα τι σημαίνει να μην ακολουθείς του νόμους η να ζεις σε ένα βουνό όπου δεν υπάρχουν νόμοι?…αν αυτί που είναι αναρχικοί δεν σπανέ και καταστρέφουν περιούσιες ορθώνοντας την κοκκινόμαυροι σημαία τότε δεν έχω πρόβλημα με την αναρχία…αν κάποιος επιλέξει να ζει στον πολιτισμένο κόσμο πρέπει να σέβεται και ορισμένα πράγματα…γνησίως αναρχικός είναι αυτός που δεν ζει σε πόλης..Έχουμε ακόμα ένα κατάλοιπο από την ζωή στην ζούγκλα…ο ισχυρότερος επιβιώνει...
Μακάρι αυτοί που σπάνε και καταστρέφουν να ήξεραν τί σημαίνει αναρχία. Δυστυχώς δεν είναι έτσι. Ούτε είναι αναγκαίο να ζείς στο βουνό για να βιώσεις την αναρχία. Η κατά Μπακούνιν αναρχία τουλάχιστον είναι το άκρον άωτον του Κομμουνισμού, γι αυτό και είναι τόσο δύσκολό να επιτευχθεί. Από την άλλη ακόμα δεν μπορώ να κατανοήσω την διασύνδεση του πολιτισμένου κόσμου με τον νόμο της ζούγκλας τον οποίον ανέφερες. Σαφώς και αυτός ο νόμος εξακολουθεί να ισχύει αλλά σαφέστερα αυτό ακριβώς το γεγονός μας στερεί το δικαίωμα, αν φυσικά ενυπάρχει η ελάχιστη ηθική μέσα μας, να αποκαλούμαστε πολιτισμένοι άνθρωποι. Η ελευθερία μας τελειώνει εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου και αυτός θα έπρεπε να είναι ο μοναδικός Νόμος που θα χρειαζόμασταν για να στήσουμε την κοινωνία. Όλα τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού.
Η ελευθερία μας τελειώνει εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου…..
Μακάρι αυτό να το καταλάβαιναν όλοι δεν θα είχαμε φτάσει σε αυτό το σημείο τώρα...