Στις 12 Ιουλίου 2007 στο συμπόσιο που διοργανώθηκε ύπο την αιγίδα του ΚΕΝΕΠ Παύλου Μπακογιάννη και με πρωτοβουλία της Ντόρας Μπακογιάννη 35 κορυφαίες προσωπικότητες από τον χώρο των γραμμάτων και των τεχνών κατέθεσαν τις απόψεις τους σχετικα με το θεμα του συμποσιου
[size=18]Ελλάδα 2007…
Τι θα κρατούσα; Τι θα άλλαζα;[/size]
θα ειχε ενδιαφερον κι εμεις να καταθεσουμε τις δικες μας αποψεις...
το φιλότιμο...το οχι..το τσαγανο της Μελινας και κάποιων ομοίων
τη γεναιοδωρία τη λεβεντια την αξιοπρεπεια και το μεγάλο γλεντι απο ενα μονο μπουζουκι
το φως της που αγκαλιαζει τη πρωινη δροσιά δεμενο με την αλμυρα της και τη μυρωδια των φυλλων... το κοκκινο ηλιοβασίλεμα πίσω απο τα βουνα π'ερα απο τον οριζοντα της θαλασσας...τον αερα που χτυπαει στο προσωπο
το γαλανο χρώμα του ουρανου το μπλε της θαλασσας και το ασπρο των νησιων
το βλεμμα του Ελύτη~ τις ρυτιδες στα ταξιδια του Καβαδία~, τα χρωματα στους πινακες του Φασιανου~
τη καλομαγειρεμένη κουζίνα του Μαμαλακης..εκεινο το συναισθημα που πρωτοαντικρυζω τη γαλανολευκη στα συνορα..το δακρυ της..την ταπεινότητα..την ιστορία της
την παιδεια στη καθημερινοτητα μου /της/μας... το κινητήρα απο τα καλαμια μερικων και εμου
(ομαδα) :P
κρατω τον τοπο ,την ιστορία,τον ήλιο,το χιουμορ
θα άλλαζα
[size=18]τους Λαϊκιστές πολιτικούς και δημοσιογράφους, τους Αεριτζίδες, τα λαμόγια, τουςμιζαδόρους,τους καταπατητές , τους Συντεχνιακούς συνδικαλιστές,τους Πολιτικούς που φοβούνται το πολιτικό κόστος[/size]
τι θα αλλαζα?
το ονομα
προτεινω το ονομα Κατω Πατησια
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
τι θα κρατουσα?
καμμια καλη παραλια
8a kratousa ta souvlakia kai to tzatziki, thn skordalia episeis...
8a petousa kapious anagogous-es pou einai eleini milane asxhma kai den sevondai tipota..
Θα κρατούσα τους Έλληνες........ Που με το τσαγανό τους, το φιλότιμό τους και την μανία τους να τα κάνουν όλα την τελευταία στιγμή καταφέρνουν να φέρουν σχεδόν τα πάντα εις πέρας.....
Θα πέταγα από το παράθυρο ομώς όλους τους αχαρακτήριστους πολιτικάντιδες.....
Παράθεση από: "seagull"το φιλότιμο...το οχι..το τσαγανο της Μελινας και κάποιων ομοίων put the melina down slowly
τη γεναιοδωρία τη λεβεντια την αξιοπρεπεια put it down too και το μεγάλο γλεντι απο ενα μονο μπουζουκι
το φως της που αγκαλιαζει τη πρωινη δροσιά δεμενο με την αλμυρα της και τη μυρωδια των φυλλων... το κοκκινο ηλιοβασίλεμα πίσω απο τα βουνα π'ερα απο τον οριζοντα της θαλασσας...τον αερα που χτυπαει στο προσωπο
το γαλανο χρώμα του ουρανου το μπλε της θαλασσας και το ασπρο των νησιων
το βλεμμα του Ελύτη~ τις ρυτιδες στα ταξιδια του Καβαδία~, τα χρωματα στους πινακες του Φασιανου~
τη καλομαγειρεμένη κουζίνα του Μαμαλακης..εκεινο το συναισθημα που πρωτοαντικρυζω τη γαλανολευκη στα συνορα..το δακρυ της..την ταπεινότητα..την ιστορία της
την παιδεια στη καθημερινοτητα μου /της/μας...
το κινητήρα απο τα καλαμια μερικων και εμου put down my kalami slowly
(
Παράθεση από: "fmas"Θα κρατούσα τους Έλληνες........ Που με το τσαγανό τους, το φιλότιμό τους και την μανία τους να τα κάνουν όλα την τελευταία στιγμή καταφέρνουν να φέρουν σχεδόν τα πάντα εις πέρας.....
ζαν....συμφωνω απολυτα μαζι σου σε αυτα που αναφερεις.....αλλά με τον βρωμοωχαδελφισμο που χαρακτηριζει απολυτα τους ελληναραδες...τι γινεται???? καθως επισης και με τον ετερον βρωμοξερολισμο τους???? :evil:
Θα πέταγα από το παράθυρο ομώς όλους τους αχαρακτήριστους πολιτικάντιδες.....
εδω ειμαι μαζι σου 1000%!!!!!!
ΚΡΑΤΑΩ...
Τον αυθορμητισμο, την τιμη μας, την οικογενεια, τις αρχες, το ηθος, τα μπινελικια μας, τους τσαμπουκαδες μας...το κατι τοις μας....
ΣΟΥΤ....
Στα/στους δηθεν, σ'αυτους που δε ξερουν και μιλουν (παντου),
σ'αυτους που ξερουν αλλα κανουν τη παπια... :evil:
και σε ολους αυτους που μας πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελλες και μεις το τρωμε.... :wink:
Παράθεση από: "Christina:-)"ΚΡΑΤΑΩ...
Τον αυθορμητισμο, την τιμη μας, την οικογενεια, τις αρχες, το ηθος, τα μπινελικια μας, τους τσαμπουκαδες μας...το κατι τοις μας....
καλα βρε Χριστινα
που τα ειδες ολα αυτά?
μηπως ζω σε αλλη χωρα?
πως την ειπαμε?
αααααααααααα
Κατω πατήσια
Seven μου,ελπιζω να μη κανω λαθος, αλλα θεωρω οτι η Ελλαδα ειναι απο της λιγες, αν οχι η μονη,χωρα της δυσης που εχει αξιες και ηθος και τιμα ακομα αξιες οπως της οικογενειας.(και του στρατου :lol: )
Βεβαια υπαρχουν και εξαιρεσεις, αλλα χου γκιβς α σιτ?????
Εδω ειναι Ελλαδα....
Τι θα κρατούσα;
Tιποτα! Δεν υπαρχει τιποτα της προκοπης για να κρατησεις απο τη χωρα της φαιδρας πορτοκαλεας. Ολα ειναι σαπια.
Τι θα άλλαζα;
Τα παντα!
Παράθεση από: "sevenseas"Παράθεση από: "Christina:-)"ΚΡΑΤΑΩ...
Τον αυθορμητισμο, την τιμη μας, την οικογενεια, τις αρχες, το ηθος, τα μπινελικια μας, τους τσαμπουκαδες μας...το κατι τοις μας....
καλα βρε Χριστινα
που τα ειδες ολα αυτά?
μηπως ζω σε αλλη χωρα?
πως την ειπαμε?
αααααααααααα
Κατω πατήσια
το ιδιο αναρωτηθηκα και εγω μολις το διαβασα...
Παράθεση από: "Christina:-)"Seven μου,ελπιζω να μη κανω λαθος, αλλα θεωρω οτι η Ελλαδα ειναι απο της λιγες, αν οχι η μονη,χωρα της δυσης που εχει αξιες και ηθος και τιμα ακομα αξιες οπως της οικογενειας.(και του στρατου :lol: )
Βεβαια υπαρχουν και εξαιρεσεις, αλλα χου γκιβς α σιτ?????
Εδω ειναι Ελλαδα....
υπαρχουν αξιες και ηθος στην ελλαδα;;;; και μονο στην ελλαδα; και μας κοροιδευουν τοσο καιρο οτι παντου θες μεσο και γλυψιμο για να μπεις, οτι ολοι κλεβουν, κλπ... αλητες.
και ειναι αξια ο στρατος;;;;;;;;;;;;; απο ποτε;
Βρε Χριστινα..το σχολιο με τον στρατο τι το θελες.. :D
Για τον Στράτο λεει αδελφε..τον Διονυσιου.. :lol:
οι δυο απώλιες της Πολεμικης Αεροποριας χτες κιόλας ?
ΕΛΕΟΣ
ας το σεβαστουμε για ενα λεπτο σιγής και σκέψης..σήμερα τουλάχιστον
Σεβομαι καθε ανθρωπινη απωλεια..(η σχεδον παντα)
και λυπαμαι πολυ για τους 2 πιλοτους..
Αυτο ομως δεν με κανει να αλλαζω γνωμη για τον στρατο και τους στρατοκαυλους..
εγώ κρατώ (χωρίς αξιολογική σειρά):
σουβλάκι
ήλιο
μαυρούκες (από τον ελληνικό ήλιο)
τζατζίκι
σαντορίνι
αμοργος
ισθμός
μαστίχα
γαρδούμπα
καλλιμάρμαρο (που θα τρέχω?)
Τόκος (για ενημέρωση)
περίπατος κάτω από την ακρόπολη
φρεσκοβρεγμένος πευκώνας
φέτα
μονεμβασιά
αλέφαντο
οι ειδήσεις του Σταρ
φασόλια μαυρομάτικα
ελαιόλαδο
τομάτα
πεπόνι
θα πετάξω:
με αεροπλάνο όταν θα φευγω από αυτήν την παλιοχώρα!!
Τς τς τς τς......
κανενας με χιουμορ πια...... :roll:
Και τελοσπαντων, νομιζω πως σε οποιον δεν αρεσει μπορει καλλιστα να τη κανει, να ζησει ευτυχισμενος χωρις τα προβληματα στη κακια Ελλαδα!
:wink:
Εγώ πάντως πέταξα με αεροπλάνο για να επιστρέψω σ' αυτή την "παλιο"χώρα.
Την κράτησα τόσο ζωντανή μέσα μου που ήταν αδύνατο να μείνω περισσότερο μακριά της.
"Χαρά στον Έλληνα που ελληνοξεχνά
και στο Σικάγο μέσα ζει στη λευτεριά
εκείνος που δεν ξέρει και δεν αγαπά
σάμπως φταις κι εσύ καημένη
και στην Αθήνα μέσα ζει στη ξενιτιά
Αχ Ελλάδα σ' αγαπώ
και βαθιά σ' ευχαριστώ
γιατί μ' έμαθες και ξέρω
ν' ανασαίνω όπου βρεθώ
να πεθαίνω όπου πατώ
και να μην σε υποφέρω
Αχ Ελλάδα θα στο πω
πριν λαλήσεις πετεινό
δεκατρείς φορές μ' αρνιέσαι
μ' εκβιάζεις, μου κολλάς
σαν το νόθο με πετάς
μα κι απάνω μου κρεμιέσαι
Η πιο γλυκιά πατρίδα
είναι η καρδιά
Οδυσσέα γύρνα κοντά μου
που τ' άγια χώματά της
πόνος και χαρά
Κάθε ένας είναι ένας
που σύνορο πονά
κι εγώ είμαι ένας κανένας
που σας σεργιανά
Αχ Ελλάδα σ' αγαπώ
και βαθιά σ' ευχαριστώ
γιατί μ' έμαθες και ξέρω
ν' ανασαίνω όπου βρεθώ
να πεθαίνω όπου πατώ
και να μην σε υποφέρω
Αχ Ελλάδα θα στο πω
πριν λαλήσεις πετεινό
δεκατρείς φορές μ' αρνιέσαι
μ' εκβιάζεις, μου κολλάς
σαν το νόθο με πετάς
μα κι απάνω μου κρεμιέσαι..."
Σπόρια, τσίχλες πωλώ, καραμέλες σωρό
Τρέξτε, πάρτε παιδιά, να χαρείτε
Κοκοράκι λαμπρό, γλυφιντζούρι γλυκό
Μαντολάτο εδώ θα τα βρήτε
Εδώ το βοτάνι της αγάπης
Εδώ είναι που κουρεύονται οι γριές
Εδώ κορδέλες, καραμούζες καλές
Εδώ οι Αφρικάνικες πνοές.
Έχω και αγαλματάκια
Χάρτινο πρωθυπουργό
Έξυπνα παραμυθάκια καλέ
Για τον κάθε μπρούτζινο Ρωμιό.
Ποιός θε να 'ρθει ρωτώ στο πανηγύρι αυτό
Και δε θα γυρέψει ν' αγοράσει
Τα πανέρια μου απ' τα χέρια μου
Το χαρταετό του να πετάξει
Εδώ αφέντηδες ξεχνάτε
Ό,τι έχετε λυπητερό
Τα ταληράκια σας πετάτε σε με
Να σας πω, να σας πω, τον τυχερό.
Πω πω πω πω, πω πω πω αχ τι κακό τι κακό
Ο δικός μου ο χορός στο πανηγύρι αυτό
Στο πανηγύρι αυτό, στο πανηγύρι αυτο
Για τον κάθε χάρτινο Ρωμιό.
Ξέρω, ξέρω ένα παραμύθι που λέγεται
Πως στήλη άλατος γένηκε του Λωτ η γυναίκα
Γιατί παράκουσε τον κύριο θεό
Και γύρισε τα Σόδομα και Γόμορα να δει
Που καιγόταν.
Κι άλλο ένα ξέρω παραμύθι
Τα μαύρα χρόνια ο δύσμοιρος Ρωμιός
Πως εγελάστη αμέτρητες φορές
Κι ωσότου τα του λείψει το φαϊ
Εκοιμάτω.
Από τη μια το θάρρος θαυμάζω της γυναίκας του Λωτ
Και του Ρωμιού, κιούπι γιομάτο με λαρδί του τάζω.
Πω πω πω πω, πω πω πω αχ τι κακό τι κακό
Ο δικός μου ο χορός στο πανηγύρι αυτό
Στο πανηγύρι αυτό, στο πανηγύρι αυτο
Για τον κάθε χάρτινο Ρωμιό.
Πω πω πω πω, πω πω πω αχ τι κακό τι κακό
Ο δικός μου ο χορός στο πανηγύρι αυτό
Στο πανηγύρι αυτό, στο πανηγύρι αυτο
Για τον κάθε χάρτινο Ρωμιό.
και όλα αυτά σε τι ρυθμό?
τσιφτετέλι?
Παράθεση από: "Christina:-)"Τς τς τς τς......
κανενας με χιουμορ πια...... :roll:
Και τελοσπαντων, νομιζω πως σε οποιον δεν αρεσει μπορει καλλιστα να τη κανει, να ζησει ευτυχισμενος χωρις τα προβληματα στη κακια Ελλαδα!
:wink:
ego tora giati psifizo xristina......elladara kai pali elladara aderfia gia ta kala kai ta kaka tis......pantou iparxei enas mithos.......
Τις παραλιες με την ασπρη αμμο και τα γαλανα νερα. Θα ξεφορτωνομουν τα λογης μπητς-bitch μπαρ, τα παραχωμενα μπειμπιλινο στην αμμο, τα ταπερ με τα κεφτεδακια, τις γοπες που τις σβηνουν οι καρακαγκουροι στην αμμο, τις καρπουζοφλουδες που επιπελουν κτλ κτλ.
Τα βουνα μας με το αλπικο τοπιο. Θα εκαιγα επιλεκτικα ολα τα εξοχικα με τις πισινες του καθε νεοπλουτιδη, λες και ειχε και στο πατρικο του στην Ανω Καρδιτσομαγουλα πισινα. Αιντε απο εκει.
Το αυθεντικο Ελληνικο χαμογελο που συναντας σε κατι απιθανα χωριουδακια, εκει που δεν εχει πτησεις τσαρτερ, mouzaka and greek salad, σουβενιρ και ρουμς του λετ.
Το να περασεις να παρεις δυο φιλους και να πατε για ουζο στην παραλια, χωρις να πρεπει να κλεισετε ραντεβου τρεις βδομαδες νωριτερα, ωστε να καταφερεις να τους στριμωξεις στο προγραμμα σου.
Το να χτυπαει το κουδουνι σου στις 1 η ωρα την νυχτα και να ειναι τα φιλαρακια σου που ξερουν οτι εχεις τις μαυρες σου και περασαν να σε ξεκουνησουν να πατε για ενα χαλλλλαρο ποτακι να τα πειτε. Που αλλου σερβιρουν χαλλλαρο ποτακι?
Το να γυριζεις μετα απο μια εξαντλητικη μερα στη δουλεια, να περνας απο το σπιτι των γονιων σου και η μαμα οχι μονο να σου βαζει να φας, αλλα να σου ετοιμαζει και ταπερακι με προμηθειες για τις υπολοιπες μερες της εβδομαδας. Αυτο που θα ξεφορτωνομουν, ηταν τη μαμα φαντης μπαστουνι στο κατωφλι σου δι ασημαντον αφορμην και με προθεση να σου συμμαζεψει το σπιτι, αν και κατα βαθος θελει να σου τα χωσει γι αλλη μια φορα που δεν εχεις παντρευτει, η που δεν της εχεις εγγονια, ή αν εχεις παντρευτει και της εχεις κανει εγγονια, θα βρει κατι αλλο να μουρμουραει, γιατι μαμα ειναι, αυτη ειναι η δουλεια της.
Θα βρω και αλλα και θα επανελθω...
Παράθεση από: "Christina:-)"Τς τς τς τς......
κανενας με χιουμορ πια...... :roll:
Και τελοσπαντων, νομιζω πως σε οποιον δεν αρεσει μπορει καλλιστα να τη κανει, να ζησει ευτυχισμενος χωρις τα προβληματα στη κακια Ελλαδα!
:wink:
ναι, οκ... ειναι και αυτο μια αποψη... βεβαια μπορει ας πουμε να κατσει και να προσπαθησει να αλλαξει τα κακως κειμενα της χωρας αυτης...
ενα πραγμα που θα παραταγα θα ηταν οι "νεο-ελληνες".
Παράθεση από: "Rakendytos"Σεβομαι καθε ανθρωπινη απωλεια..(η σχεδον παντα)
και λυπαμαι πολυ για τους 2 πιλοτους..
Αυτο ομως δεν με κανει να αλλαζω γνωμη για τον στρατο και τους στρατοκαυλους..
θα συμφωνησω απολυτα. δεν εχει καμια σχεση η απωλεια των 2 πιλοτων στην φωτια με την οποια γνωμη για στρατους/στρατοκαυλους.
Παράθεση από: "Rakendytos"Σεβομαι καθε ανθρωπινη απωλεια..(η σχεδον παντα)
και λυπαμαι πολυ για τους 2 πιλοτους..
Αυτο ομως δεν με κανει να αλλαζω γνωμη για τον στρατο και τους στρατοκαυλους..
Ρακ ποιον/ποιους αποκαλείς ??...ημαρτον δηλαδή
Σε αυτο απαιτω μια απαντηση, γιατι οπως και συ σεβεσαι, ετσι και γω δικαιουμαι να σεβομαι το δίκιο καλο μου
και δεν θα πω κατι περισσοτερο, μεγαλυτερη αξια εχει η σιωπη
Απο σαιτ
στρατόκαυλος
Αυτός που έχει πώρωση με τον στρατό. Φοράει στρατιωτικά ρούχα, έχει όλα τα απαραίτητα αξεσουάρ όπως μαχαίρια, στρατιωτική ταυτότητα, αρβύλες ακόμα και όπλα. Επίσης οι συμπεριφορά του και οι κουβέντες του γυρίζουν γύρω από θέματα του στρατού.
8)
Παράθεση από: "seagull"Παράθεση από: "Rakendytos"Σεβομαι καθε ανθρωπινη απωλεια..(η σχεδον παντα)
και λυπαμαι πολυ για τους 2 πιλοτους..
Αυτο ομως δεν με κανει να αλλαζω γνωμη για τον στρατο και τους στρατοκαυλους..
Ρακ ποιον/ποιους αποκαλείς ??...ημαρτον δηλαδή
Σε αυτο απαιτω μια απαντηση, γιατι οπως και συ σεβεσαι, ετσι και γω δικαιουμαι να σεβομαι το δίκιο καλο μου
και δεν θα πω κατι περισσοτερο, μεγαλυτερη αξια εχει η σιωπη
Γλαρε, κι αλλη φορα εχουμε κανει αυτη την συζητηση..
Καταρχας αγαπω τον τοπο μου και οσες φορες εχω ταξιδεψει εξωτερικο κι εχω λειψει πανω απο μηνα με πιανει η νοσταλγια της επιστροφης..
Δεν θα μπορουσα να ζησω μακρια απ τα Βαλκανια..
Απο κει και περα δεν νιωθω καθολου Ελληνας.. ειμαι πολιτης του κοσμου..
Γεννηθηκα καπου στα Βαλκανια στην πολη της Αθηνας..
Εγω και 6 γενιες προγονοι μου..
Συνορα, σημαιες, στρατος για μενα ειναι εμποδια..
Οταν αναφερθηκα στους στρατοκαυλους δεν εννουσα φυσικα τον φανταρο..
ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΛΙΒΕΡΟ ΠΛΑΣΜΑ..
αυτος ειναι το θυμα..
Μιλω για τα λαμογια..τους πολιτικους-στρατιωτικους που με τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΛΕΦΤΑ τα ΔΙΚΑ ΣΑΣ ΛΕΦΤΑ τα λεφτα καθε φορολογουμενου πολιτη τρωνε σε μιζες εξοπλισμων και βολεμα καραβαναδων..
Υπηρετησα την πατριδα.. και μαλιστα ημουν αλεξιπτωτιστης
Ειναι το μονο πραγμα που μετανιωνω στην ζωη μου..
Δεν ηταν επιλογη μου..
Παρουσιαστηκα σε κεντρο ειδικων δυναμεων (για να μη παθει εμφραγμα ο πατερας μου) και ημουν σειρα ΕΛληνικες ΔΥναμεις Κυπρου..
Για να αποφυγω την Κυπρο εκανα το αλεξιπτωτιστη..
Απιστευτη ταλαιπωρια.. Δεν μπορω να την ξεπερασω..
Αυτα ..το κουρασα..
Τωρα τα περι πατριδας, τιμης, πατριωτισμου, σημαιας, κινδυνου εξ ανατολας κλπ ειναι παραμυθια που χαβουν τα αβγαλτα αγορακια..
Μη μου δωσεις τετοιες απαντησεις.. :wink:
Παράθεση από: "seagull"οι δυο απώλιες της Πολεμικης Αεροποριας χτες κιόλας ?
ΕΛΕΟΣ
ας το σεβαστουμε για ενα λεπτο σιγής και σκέψης..σήμερα τουλάχιστον
NA EISAI KALA GIA THN SKEPSI SOU BRAVO !
Παράθεση από: "Rakendytos"Παράθεση από: "seagull"Παράθεση από: "Rakendytos"Σεβομαι καθε ανθρωπινη απωλεια..(η σχεδον παντα)
και λυπαμαι πολυ για τους 2 πιλοτους..
Αυτο ομως δεν με κανει να αλλαζω γνωμη για τον στρατο και τους στρατοκαυλους..
Ρακ ποιον/ποιους αποκαλείς ??...ημαρτον δηλαδή
Σε αυτο απαιτω μια απαντηση, γιατι οπως και συ σεβεσαι, ετσι και γω δικαιουμαι να σεβομαι το δίκιο καλο μου
και δεν θα πω κατι περισσοτερο, μεγαλυτερη αξια εχει η σιωπη
Γλαρε, κι αλλη φορα εχουμε κανει αυτη την συζητηση..
Καταρχας αγαπω τον τοπο μου και οσες φορες εχω ταξιδεψει εξωτερικο κι εχω λειψει πανω απο μηνα με πιανει η νοσταλγια της επιστροφης..
Δεν θα μπορουσα να ζησω μακρια απ τα Βαλκανια..
Απο κει και περα δεν νιωθω καθολου Ελληνας.. ειμαι πολιτης του κοσμου..
Γεννηθηκα καπου στα Βαλκανια στην πολη της Αθηνας..
Εγω και 6 γενιες προγονοι μου..
Συνορα, σημαιες, στρατος για μενα ειναι εμποδια..
Οταν αναφερθηκα στους στρατοκαυλους δεν εννουσα φυσικα τον φανταρο..
ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΛΙΒΕΡΟ ΠΛΑΣΜΑ..
αυτος ειναι το θυμα..
Μιλω για τα λαμογια..τους πολιτικους-στρατιωτικους που με τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΛΕΦΤΑ τα ΔΙΚΑ ΣΑΣ ΛΕΦΤΑ τα λεφτα καθε φορολογουμενου πολιτη τρωνε σε μιζες εξοπλισμων και βολεμα καραβαναδων..
Υπηρετησα την πατριδα.. και μαλιστα ημουν αλεξιπτωτιστης
Ειναι το μονο πραγμα που μετανιωνω στην ζωη μου..
Δεν ηταν επιλογη μου..
Παρουσιαστηκα σε κεντρο ειδικων δυναμεων (για να μη παθει εμφραγμα ο πατερας μου) και ημουν σειρα ΕΛληνικες ΔΥναμεις Κυπρου..
Για να αποφυγω την Κυπρο εκανα το αλεξιπτωτιστη..
Απιστευτη ταλαιπωρια.. Δεν μπορω να την ξεπερασω..
Αυτα ..το κουρασα..
Τωρα τα περι πατριδας, τιμης, πατριωτισμου, σημαιας, κινδυνου εξ ανατολας κλπ ειναι παραμυθια που χαβουν τα αβγαλτα αγορακια..
Μη μου δωσεις τετοιες απαντησεις.. ]
αν και θεωρητικα με καλυψες, θα διαφωνησω σε ενα μονο θεμα. ο κινδυνος εξ' ανατολας υπαρχει. το οτι ισως να μην υπαρχει στην ενταση που το παρουσιαζουν αλλα ο αναθεωρητισμος ειναι μια απο τις βασικες κατευθυνσεις της τουρκικης εξωτερικης πολιτικης.
παρολο που συμφωνω παντως, αναγνωριζω την αναγκαιοτητα υπαρξης στρατου (εστω και για την προστασια). αυτο που δεν αναγνωριζω ειναι αυτο το φανατισμενο, εθνικιστικο, μισανθρωπο, μιλιταριστικο (ακομα +σεξιστικο/ομοφοβικο αν θες) μορφωμα που υπαρχει στη θεση του.
κρατω τον ανθρωπο οπου υπαρχει
αλλαζω τα ανθρωποειδη που κατακλυζουν την κοινωνια μας
Παράθεση από: "freak"ο κινδυνος εξ' ανατολας υπαρχει. το οτι ισως να μην υπαρχει στην ενταση που το παρουσιαζουν αλλα ο αναθεωρητισμος ειναι μια απο τις βασικες κατευθυνσεις της τουρκικης εξωτερικης πολιτικης.
Όντως υπάρχει. Κι όντως
δεν το παρουσιάζουν στην πραγματική του διάσταση.
Δεν δείχνουν όλη την ένταση. Είναι πολλά τα επεισόδια που δεν λέγονται - ακόμη και σήμερα. Πρέπει να τα ζήσει κανείς για να τα γνωρίσει, να τα συνειδητοποιήσει και τελικά να τα δεχτεί.
(εμένα μου πήρε μια δεκαετία....)
η εισβολή έχει επιτευχθεί ήδη με τον μπακλαβα, το τσιφτετέλι, το μπαξίσι...
εμείς ανταποδώσαμε με αντζελα δημητρίου
Παράθεση από: "heinrich"εμείς ανταποδώσαμε με αντζελα δημητρίου
και με νταλαρα... αλλα μας τον στειλαν πισω.
Παράθεση από: "black_velvet"Παράθεση από: "freak"ο κινδυνος εξ' ανατολας υπαρχει. το οτι ισως να μην υπαρχει στην ενταση που το παρουσιαζουν αλλα ο αναθεωρητισμος ειναι μια απο τις βασικες κατευθυνσεις της τουρκικης εξωτερικης πολιτικης.
Όντως υπάρχει. Κι όντως δεν το παρουσιάζουν στην πραγματική του διάσταση. Δεν δείχνουν όλη την ένταση. Είναι πολλά τα επεισόδια που δεν λέγονται - ακόμη και σήμερα. Πρέπει να τα ζήσει κανείς για να τα γνωρίσει, να τα συνειδητοποιήσει και τελικά να τα δεχτεί.
(εμένα μου πήρε μια δεκαετία....)
μπορεις να γινεις λιγο πιο συγκεκριμενη; διαφωνω... θεωρω οτι η τουρκικη επιθετικοτητα ειναι μικροτερου βαθμου απο αυτο που βλεπουμε στα καναλια... αλλα θα με ενδιεφερε να δω το πως το αιτιολογεις.
Αδελφε Φρικ ειμαι σιγουρος οτι ολοι αυτοι.. πολιτικοι, καραβαναδες εχουν δημιουργησει μια προπαγανδα εκμεταλευονται την αδυναμια της ανθρωπινης φυσης και τους υπαβαλουν το παραμυθι για χαρη της ληστρικης τους ολιγαρχιας.. Αυτο για μενα ειναι σκλαβια..
Την σαπιλα και την αναξιοκρατεια του στρατου την ξερουμε..
Εχουν καταφερει επισης να πιπιλισουν το μυαλο του θλιβερου για μενα φανταρου που εθελοτυφλει πλεον, ζει σε μια αρνηση, αναγκαζεται να υπερασπιστει εναν ¨σαπιο θεσμο¨ με ¨παραλογη λογικη¨ και ¨διεστραμενη δικαιοσυνη¨ (αφου με γαμησαν θα τους γαμησω)
Και οι πολιτικοι..οι καραβαναδες γελανε ρε μαζι τους.. :o
ΚΑΤΑΝΤΙΑ..
οχι δεν θελω τετοιο στρατο..
Συνταξη στα 18, στρατευση στα 100.. :wink:
Παράθεση από: "black_velvet"Παράθεση από: "freak"ο κινδυνος εξ' ανατολας υπαρχει. το οτι ισως να μην υπαρχει στην ενταση που το παρουσιαζουν αλλα ο αναθεωρητισμος ειναι μια απο τις βασικες κατευθυνσεις της τουρκικης εξωτερικης πολιτικης.
Όντως υπάρχει. Κι όντως δεν το παρουσιάζουν στην πραγματική του διάσταση. Δεν δείχνουν όλη την ένταση. Είναι πολλά τα επεισόδια που δεν λέγονται - ακόμη και σήμερα. Πρέπει να τα ζήσει κανείς για να τα γνωρίσει, να τα συνειδητοποιήσει και τελικά να τα δεχτεί.
(εμένα μου πήρε μια δεκαετία....)
Για την δικη μας επιθετικοτητα εχεις ακουστα?
Εγω την εζησα καποτε σε σωμα επιλεκτων δεν ξερω αν συμβαινει ακομα..
Οχι φυσικα ανατολικα..(εκει δεν μας παιρνει..) βορεια..
Μεθυσμενοι αξιωματικοι να περνουν τα ορια των συνορων και να γραφουν υβριστικα συνθηματα σε τεθωρακισμενα, πλιατσικο με τσαμπουκα να μη δωσω αλλη εκταση.. ηδη αρχιζω και φορτωνω με τους Ελληναραδες.. :twisted:
Παράθεση από: "freak"Παράθεση από: "black_velvet"Παράθεση από: "freak"ο κινδυνος εξ' ανατολας υπαρχει. το οτι ισως να μην υπαρχει στην ενταση που το παρουσιαζουν αλλα ο αναθεωρητισμος ειναι μια απο τις βασικες κατευθυνσεις της τουρκικης εξωτερικης πολιτικης.
Όντως υπάρχει. Κι όντως δεν το παρουσιάζουν στην πραγματική του διάσταση. Δεν δείχνουν όλη την ένταση. Είναι πολλά τα επεισόδια που δεν λέγονται - ακόμη και σήμερα. Πρέπει να τα ζήσει κανείς για να τα γνωρίσει, να τα συνειδητοποιήσει και τελικά να τα δεχτεί.
(εμένα μου πήρε μια δεκαετία....)
μπορεις να γινεις λιγο πιο συγκεκριμενη; διαφωνω... θεωρω οτι η τουρκικη επιθετικοτητα ειναι μικροτερου βαθμου απο αυτο που βλεπουμε στα καναλια... αλλα θα με ενδιεφερε να δω το πως το αιτιολογεις.
Η δεκαετία στην οποία αναφέρομαι είναι τα χρόνια που έζησα στη Θράκη. Μέχρι τότε είχα μαύρα μεσάνυχτα για το όλο θέμα. Βλέπεις, ποτέ μα ποτέ δεν υπήρξανε ρεπορτάζ για όσα συνέβαιναν εκεί - τουλάχιστον εκείνα τα χρόνια.
Δεν ξέρω κατά πόσον έχει αλλάξει κάτι. Δεν ξέρω αν η έλλειψη παρόμοιων ρεπορτάζ σήμερα σημαίνει πως τα πνεύματα έχουν πια ηρεμήσει. Αλλά... πολύ αμφιβάλλω.
Από κει και πέρα, δεν έπαψαν ποτέ να γίνονται αναχαιτίσεις τούρκικων αεροσκαφών από τον ελληνικό εναέριο χώρο. Πριν από 1-2 χρόνια που ήμουνα συχνά στην Τανάγρα, άκουγα κάθε λίγο και λιγάκι αεροσκάφη να φεύγουν. Όταν ρώτησα "γιατί;" μου απάντησαν πως... πήγαιναν να "υποδεχτούν" τους "φίλους μας". Ποτέ μα ποτέ δεν σταμάτησαν τις πτήσεις πάνω από τα ελληνικά νησιά.
(Νομίζω πως μία από τις πρόσφατες την παρακολούθησα την περασμένη βδομάδα από ένα κυκλαδίτικο νησί. Και πετούσαν εξαιρετικά χαμηλά - και τα 4 αεροσκάφη...)
Παράθεση από: "black_velvet"Παράθεση από: "freak"Παράθεση από: "black_velvet"Παράθεση από: "freak"ο κινδυνος εξ' ανατολας υπαρχει. το οτι ισως να μην υπαρχει στην ενταση που το παρουσιαζουν αλλα ο αναθεωρητισμος ειναι μια απο τις βασικες κατευθυνσεις της τουρκικης εξωτερικης πολιτικης.
Όντως υπάρχει. Κι όντως δεν το παρουσιάζουν στην πραγματική του διάσταση. Δεν δείχνουν όλη την ένταση. Είναι πολλά τα επεισόδια που δεν λέγονται - ακόμη και σήμερα. Πρέπει να τα ζήσει κανείς για να τα γνωρίσει, να τα συνειδητοποιήσει και τελικά να τα δεχτεί.
(εμένα μου πήρε μια δεκαετία....)
μπορεις να γινεις λιγο πιο συγκεκριμενη; διαφωνω... θεωρω οτι η τουρκικη επιθετικοτητα ειναι μικροτερου βαθμου απο αυτο που βλεπουμε στα καναλια... αλλα θα με ενδιεφερε να δω το πως το αιτιολογεις.
Η δεκαετία στην οποία αναφέρομαι είναι τα χρόνια που έζησα στη Θράκη. Μέχρι τότε είχα μαύρα μεσάνυχτα για το όλο θέμα. Βλέπεις, ποτέ μα ποτέ δεν υπήρξανε ρεπορτάζ για όσα συνέβαιναν εκεί - τουλάχιστον εκείνα τα χρόνια.
Δεν ξέρω κατά πόσον έχει αλλάξει κάτι. Δεν ξέρω αν η έλλειψη παρόμοιων ρεπορτάζ σήμερα σημαίνει πως τα πνεύματα έχουν πια ηρεμήσει. Αλλά... πολύ αμφιβάλλω.
Από κει και πέρα, δεν έπαψαν ποτέ να γίνονται αναχαιτίσεις τούρκικων αεροσκαφών από τον ελληνικό εναέριο χώρο. Πριν από 1-2 χρόνια που ήμουνα συχνά στην Τανάγρα, άκουγα κάθε λίγο και λιγάκι αεροσκάφη να φεύγουν. Όταν ρώτησα "γιατί;" μου απάντησαν πως... πήγαιναν να "υποδεχτούν" τους "φίλους μας". Ποτέ μα ποτέ δεν σταμάτησαν τις πτήσεις πάνω από τα ελληνικά νησιά.
(Νομίζω πως μία από τις πρόσφατες την παρακολούθησα την περασμένη βδομάδα από ένα κυκλαδίτικο νησί. Και πετούσαν εξαιρετικά χαμηλά - και τα 4 αεροσκάφη...)
το θεμα των αναχαιτησεων δεν ειναι ακριβως υπερ μας... ειναι αυτη ηδιαφορα μεταξυ εναεριου χωρου και χωρικων υδατων οπου δεν ειναι και τα 2 το ιδιο οπως οριζει η διεθνης νομοθεσια (εχουμε 10 ναυτικα μιλια εναεριο χωρο + 6 ναυτικα μιλια για χωρικα υδατα), οποτε οι τουρκοι καλυπτονται λεγοντας οτι πετουν στο διαστημα μεταξυ 6 + 10 που ειναι νομιμο... και μετα μπλεκουν ερμηνειες συνθηκων, και η ελλαδα υποστηριζει πως εχει το δικαιωμα να τα αυξησει και τα 2 στα 12 ναυτικα μιλια (της το δινει μια συνθηκη) αλλα απο τη στιγμη που δεν το κανει...
οσο για την θρακη πριν αναζητησεις τις ευθυνες του τουρκικου προξενειου και των ιεροδικιων ψαξε και τις ευθυνες του ελληνικου κρατους. αυτο που θεωρησε συλληβδην τους πομακους, τους ρωμα και τους τουρκους ως μουσουλμανους (εμποδιζοντας τον εθνικο αυτοπροσδιορισμο τους) ενθαρυντοντας τον εκτουρκισμο τους απο την τουρκια που τους παρειχε τα παντα (απο βιβλια, δασκαλους, μουφτηδες, δορυφορικες κεραιες για να βλεπουν τουρκικα καναλια μεχρι οτι θες)... δες και το οτι στα μειονοτικα σχολεια ολοι/ες οι μουσουλμανοι/ες μαθαιναν υποχρεωτικα βαση νομου τουρκικα και ας ειναι η πλειοψηφια (νομιζω) πομακοι (βουλγαρογενες αν δεν κανω λαθος φυλο). δες και τις μπαρες που ειχαν στα χωρια τους τα οποια τα φυλαγε στρατος και δεν ηταν ελευθερη η εισοδος και η εξοδος απο αυτα... δες αν ειχαν και τα ιδια δικαιωματα (πχ. απο οσο γνωριζω οι μουσουλμανοι της θρακης δεν ειχαν δικαιωμα περιουσιας, να χτιζουν - οποτε αν τους γκρεμιζοταν ενας τοιχος δεν μπορουσαν να βγαλουν αδεια οικοδομησεως- κλπ)...
φταιει λοιπον η τουρκια που παραβιασε ανοιχτες θυρες, ή η ελλαδα που εκανε σαφη διακριση εναντι αυτων των πληθυσμων της; ή μηπως περιμενεις μετα απο τοσα χρονια εκτουρκισμου να αλλαξει κατι αμεσα; γιατι εστω και τωρα δεν ενισχυονται απο το ελληνικο κρατος οσοι λενε οτι ειναι πομακοι ή ρωμα και οχι τουρκοι; και τελος, περιμενεις απο αυτους τους πληθυσμους να νοιωσουν καποιο χρεος ως προς το ελληνικο κρατος; εσυ θα ενοιωθες αν το κρατος που ζεις σε θεωρουσε πολιτη β' κατηγοριας;
Παράθεση από: "freak"Παράθεση από: "heinrich"εμείς ανταποδώσαμε με αντζελα δημητρίου
και με νταλαρα... αλλα μας τον στειλαν πισω.
:24: :24: :24: :24: :24: :24:
[size=9]προστημο 5000ευρο[/size]
Ανοίγεις μεγάλη κουβέντα. Και εξαιρετικά ενδιαφέρουσα.
Και έχω τόσο τις απαντήσεις μου όσο και τις ενστάσεις μου σε ορισμένα από αυτά που γράφεις. Δεν θα τα αναφέρω όμως εδώ. Ελπίζω να την συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση από κοντά.
Όσο για τους πομάκους, είναι οι αυτόχθονες Θράκες οι οποίοι εξισλαμίστηκαν γύρω στον 17 αι. μ.Χ. Μιλούν τη δική τους γλώσσα, τα πομάκικα, που είναι μια διάλεκτος της βουλγαρικής γλώσσας. Η δε εμφάνισή τους δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτή των τουρκόφωνων μουσουλμάνων]
πεταμε οτιδηποτε μας περιοριζει τη σκεψη και το λογο....
κραταμε τη μεγαλοψυχια την ανοχη οπου κι αν υπαρχουν
Δεν πετάμε τίποτα απολύτως. Αλλιώς απαρνιόμαστε εμάς τους ίδιους
οπότε η βεράντα είναι στο βάθος, περάστε και πηδήξτε, ΟΚ;
'Οσοι έχουμε ζήσει πολύ καιρό σε κάποια χώρα του εξωτερικού μάθαμε
να εκτιμάμε και να αγαπάμε κατ' αρχήν την "γλώσσαν μου έδωσαν ελληνική" που θέλεις να την ακούσεις σαν τρελή μετά από μήνες ακρόασης των "ψευδών" πθ, σ και λοιπών που δεν μπορούν να προφέρουν
όμορφα και μεγαλοπρεπώς οι αποδέλοιποι -μια χαρά άνθρωποι κατά τα άλλα-. Παρ' όλο, που πέρασα εξαιρετικά καλά και το ευχαριστήθηκα
δεν θα ήθελα να μείνω μόνιμα ούτε στην Αγγλία, ούτε στην Αμερική,
ούτε στην Γαλλία. Η Χιλή παίζει, πάντως. Περού επίσης. 'Οχι, όμως,
για πάντα. Είναι πολύς καιρός...
Αυτό λέω κι εγώ και δεν με καταλαβαίνουν... το "για πάντα" είναι πάάάρα πολύς καιρός! ]
η χρηση του για παντα......παντα εχει κατι απο πισω του ,αυτη η υπερβολη καποια αλλη αναγκη ερχεται να καλυψει...π.χ το για παντα μαζι εχω ξαναγραψει οτι ειναι η ασφαλεια του τωρα...
τα κρατω ολα.
το καλο για να υπαρχει και να ειναι αποτελεσματικο
πρεπει να ειναι σε αρμονια με το κακο.
αν δεν υπηρχαν ελλατωματα
δεν θα εμπαινε κανεις στον κοπο
να τα διορθωσει..δεν θα υπηρχε λογος.
Παράθεση από: "heinrich"η εισβολή έχει επιτευχθεί ήδη με τον μπακλαβα, το τσιφτετέλι, το μπαξίσι...
Εγώ κρατάω τον μπακλαβά (επειδή είναι εφεύρεση των αρχαίων ημών προγόνων -όπως και το γαλακτομπούρεκο, το τζατζίκι τα ντολμαδάκια και το σουβλάκι στο καλαμάκι) και λέω να αφήσω το μπαξίσι και το τσιφτετέλι...
κραταω μονο τα νησια τη θαλασσα και τον ηλιο....
ολα τα αλλα ειναι για πεταμα.... κουτοπονηρια απατεωνια βρωμια καρακιτσαριο ελλειψη παιδειας επαρκεια λαμογιων ανεπαρκεια ευγενειας...
ειμαστε μια τριτοκοσμικη ευρωπαικη χωρα...
ΝΑ ΤΗΝ ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ
και κυριως μισω τον ελληνικο εγωκεντρισμο τους στατοκρατες τους παπαδες και τη σαπια νεα γενια της τι-βι.
Μακαρι να γινοταν κανας διεθνης διαγωνισμος να αναλαμβαναν την οργανωση της ελλαδας ξενα (κυριως ευρωπαικα κονσορτσιουμ) μπας και σωσουμε το χωμα τη γη και οτι μας εχει απομεινη.
Παράθεση από: "Kastoras"κραταω μονο τα νησια τη θαλασσα και τον ηλιο....
ολα τα αλλα ειναι για πεταμα.... κουτοπονηρια απατεωνια βρωμια καρακιτσαριο ελλειψη παιδειας επαρκεια λαμογιων ανεπαρκεια ευγενειας...
ειμαστε μια τριτοκοσμικη ευρωπαικη χωρα...
ΝΑ ΤΗΝ ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ
και κυριως μισω τον ελληνικο εγωκεντρισμο τους στατοκρατες τους παπαδες και τη σαπια νεα γενια της τι-βι.
Μακαρι να γινοταν κανας διεθνης διαγωνισμος να αναλαμβαναν την οργανωση της ελλαδας ξενα (κυριως ευρωπαικα κονσορτσιουμ) μπας και σωσουμε το χωμα τη γη και οτι μας εχει απομεινη.
..επιτρεπεις Καστορα? κλαπ κλαπ κλαπ :cheers:
Εχουμε στρογγυλοκατσει πανω στον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο μας..
Έτσι κι αλλιώς, αν δεν αντιδράσουν οι νεοέλληνες σε όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μας και απλώς απαξιούν να ασχοληθούν μαζί τους σοβαρά, στον Καιάδα θα καταλήξουμε όλοι πολύ σύντομα... Όσο για τον αρχαίο πολιτισμό μας, μόνοι μας τον παραδώσαμε στους "αλλοτρίους", ας μην παραπονιόμαστε λοιπόν... Κάπως έτσι απαξιούσαν και οι αρχαίοι Έλληνες να ασχοληθούν με αυτά που συνέβαιναν γύρω τους από τις αρχές τις χρονολόγησης μέχρι την επικράτηση του Βυζαντίου και την πτώση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, αναπαυόμενοι στις δάφνες των επιστημονικών τους ανακαλύψεων και ζώντας κυριολεκτικά στον κόσμο τους, και να πού κατέληξε η Ελλάδα. Για να δούμε λοιπόν, μέχρι πότε θα συνεχίσουμε να μην αντιδρούμε σε τίποτα;