[quote user="κώστας" post="328380"]Δεν καταλαβαίνω
το αναποδο.[/quote]

το αναποδο, δηλαδη δυσκολα θα αποκαλεσουμε κατι κακο αν το βρισκουμε συμφωνο με την αισθητικη μας

[quote user="κώστας" post="327927"]Διαβάζω
"η αισθητική είναι η ηθική του μέλλοντος"
και αναρωτιέμαι][/quote]

οταν ξερασα το 'η αισθητική είναι η ηθική του μέλλοντος', εννοουσα οτι, με τον θανατο των θεσμων της πατριδας, θρησκειας και οικογενειας (οι κυριοι αιτιοι της διαμορφωσης της προσωπικης μας ηθικης) το μονο μετρο στο οποιο θα καταφευγουμε για να κρινουμε κατι ηθικα (καλο vs κακο) θα ειναι η αισθητικη μας.

αν δηλαδη μας κατσει κατι στο ματι καλα, τοτε ωραια, αλλιως...
και ναι, οπως ακριβως καταλαβες και αναφερες 'στο μέλλον η αισθητική και η ηθική θα είναι το ίδιο πράγμα'
ασε που μερικοι απο εμας το κανουμε απο τωρα, δηλαδη δυσκολα θα αποκαλεσουμε κατι καλο αν το βρισκουμε αντιαισθητικο, η το αναποδο

Υπάρχει όμως κάτι άλλο σημαντικό όσο και θετικό
Η Κύπρος έχει φάει γερά χτυπήματα
Η Κύπρος είναι ένα μικρό κράτος
Η Κύπρος είναι στην άκρη άκρη της Ευρώπης
Είναι και διχοτομημένη
κλπ κλπ

Κι όμως τα τελευταία 20 χρόνια έχει καταφέρει και έχει μια καλή Οικονομία, μια καλή (σχετικά πάντα) καθημερινότητα ζωής για τους κατοίκους της και πολλά άλλα θετικά.........
που νομίζω είναι ζηλευτά όχι μόνο για την Ελλάδα αλλά για πολλές ευρωπαϊκές χώρες

....
Όλα αυτά και πιθανά αρκετά αλλά που δεν τα ξέρω, απαιτούν σχεδιασμό και προγραμματισμό.....
κάτι που η Ελλάδα το έχει ξεχάσει τι είναι και πως γίνεται[/quote]
....

για σου κωστα
αμεσως μετα την τουρκικη εισβολη, η αμερικη εχυσε(!) μπολικο χρημα για να στεγαστουν οι προσφυγες και να μειωθουν τυχον αντιδρασεις.
ταυτοχρονα, ξεσπα ο λιβανεζικος εμφυλιος και το χρημα ρεει ξανα με την καθοδο των εχουμενων λιβανεζων. Αν βαλεις στην εξισωση φτηνο εργατικο δυναμικο (δεν ειναι λιγοι αυτοι που θυσαυρισαν στις πλατες των προσφυγων) τοτε εχεις μια δυναμικη που με συνδυασμο την αναπτυξη του τουρισμου εφεραν οντως ενα μικρο οικονομικο θαυμα. (οταν καταψηφιστηκε ο πρωην προεδρος Κυπριανου ειπε τιν αειμνηστη ατακα, "τι θελουν δηλαδη, δεν εχουν ολοι απο ενα σπιτι και ενα αυτοκινητο?." Q.E.D. χεχε
ετσι περασαν τα 80's, μεχρι το 1989 και την καταρρευση του ανυπαρκτου σοσιαλισμου. το γεγονος οτι η κυπρος ειχε (και εχει) κομμουνιστικο κομμα με περαν του 30% (νομιζω πρεπει να ειναι παγκοσμια πρωτια) δεν αφησε τους ρωσσους "αδελφους" ασυγκινητους. το ξεπλυμα του χρηματος αρχισε και ακομα καλα κρατει. Αν προσθεσουμε και την καταρρευση της γιουγκοσλαβιας που εφερε και αλλα κεφαλαια συν φτηνο εργατικο δυναμικο (στην πλειοψηφεια σερβοι, αδελφοι ορθοδοξοι και αυτοι χεχε) φτασαμε στα τελη του 90 να εχουμε ενα ετησιο κατα κεφαλη εισοδημα ανω των 20,000 δολλαριων, διολου ευκαταφρονητο, την μετεπειτα ενταξη στην ΕΕ και ζητω το γιουνιον.

τα παραπανω γεγονοτα τα αναφερα για ενα και μοναδικο λογο. δεν ειναι ο κρατικος "σχεδιασμός και προγραμματισμός" που αναφερες πιο πανω. οι κυπριοι πλουτισαν εκμεταλλευομενοι την δυστυχια αλλων, μια σειρα απο τυχαια γεγονοτα που τους βοηθησαν. δεν το θεωρω αναγκαια "κακο" αυτο, πιος αλλος λαος δεν θα το εκανε στην θεση μας? Αλλα, τα του Καισαρος τω Καισαρι.

αυτα,
πανικος

Τα πιο σημαντικα γεγονοτα της συγχρονης κυπριακης ιστοριας, απελευθερωτικος αγωνας, ανεξαρτησια, πραξικοπημα, εισβολη και κατοχη εχουν γινει τα τελευταια 50 χρονια. Αν περιμενεις μια αποστασιοποιημενη αναλυση απο ανθρωπους που ακομα ζουν τα αποτελεσματα αυτων των συμβαντων, θα περιμενεις για πολυ καιρο. Μηπως στην Ελλαδα τα γεγονοτα του εμφυλιου, που εναι ακομα πιο παλια, εχουν αποσαφηνιστει? Οι Κυπριοι, στην πλειοψηφια τους, "γνωριζουν" τα γεγονοτα με την οπτικη γωνια που τους βολευει, γιατι ακομα και σημερα αυτο μπορει να σημαινει μονιμη εργασια στο δημοσιο (που χρυσοπληρωνει εδω). Στην κυπρο, τα φρουτα αυτα διοριζονται αναλογα με την Συγγενεια τους με την Κυβερνηση (ΣΚ), και μερικα απο αυτα εχουν μεταλλακτει και διοριζονται εσαει λογω ΣΕΚ (Συγγενεια με την Εκαστοτε Κυβερνηση.)

Το μεθοδευμενο ξεγυμνωμα και ξεκληρισμα του κληρονομηματος του Μακαριου εχει καταντησει φαιδρο. Εχουν φτασει οι αντι-μακαριακοι εδω να δηλωνουν οτι το πραξικοπημα το εκανε ο Μακαριος!!! Οσο για το αποψη σου οτι "είναι δύσκολο να πιστέψω πως  μέσα σε λίγες ώρες κατάφερε να φτάσει στην Πάφο, να «στήσει» ραδιοφωνικό σταθμό" να σε παραπεμψω σε ντοκουμεντο ηχου και εικονας απο τον λυσσαλεο βομβαρδισμο του προεδρικου. Το γιατι γλυτωσε ο Μακαριος οφειλετε στην αυτοθυσια της προσωπικης του φρουρας και στην ανικανοτητα των πραξικοπηματικων στοιχειων.

Ειμαι εναντιον της εκκλησιας και τους παπαδες. Ουτε εγω -οπως εσυ δηλωνεις- ειμαι Μακαριακος. Μητε ειμαι υπερ της αγιογραφησης των πραξεων του. Αλλα, δεν μπορει να αρνηθει κανεις οτι ηταν η μεγαλυτερη διεθνης προσωπικοτητα που γεννησε αυτος ο τοπος (εξαιρουμενου ισως του Ζηνων του Κιτιευς). Ξερω οτι καποιοι ισως διαφωνησουν και προτεινουν την Αννα Βισση, αλλα...
Οσο για την καραμελα με τα λαθη του μακαριου... Αυτη με κουρασε. Μου θυμιζει τους προπονητες της Δευτερας (δεν εννοω εσενα). Αφου εχουν δει το ματς της Κυριακης, ξερουν ολα τα λαθη που εγιναν και δακτυλοδειχνουν παντως υπευθυνου . Δηλαδη τι μπορουσε να κανει ο Μακαριος στην Ζυριχη μετα που του εμπηξε ο Καραμανλης το καβλι στον κολο?  Αν νομιζεις οτι ηταν η απόρριψη του σχεδίου Άτσενσον που δημιούργησε το πλαίσιο της εισβολής και "πότισαν" την Τουρκική επιθετικότητα, αυτα ειχαν επινοηθει απο τους Κουτσιουκ-Ντενκτας-ΤΜΤ υπο τις ευλογιες της Τουρκιας απο το 1953 με χαρτη που διχοτομουσε την Κυπρο πανομοιοτυπα με το σημερινο status quo.

Το μοναδικο προβλημα που εχω με τον Γριβα και την ΕΟΚΑ Β' ειναι απλο. Ενω συνιστουσαν το 2-3% του πληθυσμου (με ακομα 20-25%  ανενεργα φιλοφρονουντων), αποφασισαν να ανατρεψουν την δημοκρατικα εκλελεγμενη πλειοψηφεια. Οσο για τον Γριβα, να πω μονο τι δηλωσε καποτε περηφανα, "προτιμω να σκοτωνω Ελληνες και Κυπριους κομμμουνιστες αντι Τουρκους." Ουδεν σχολιο.

Κλεινωντας, θα ηθελα να πω οτι η αναλυση των προαναφερθεντων προϋποθέτει καλή γενικη γνώση της εποχής (τελος αποικιοκρατιων, ψυχρος πολεμος) και προβλεψη των εξελιξεων (μονοκαθεδρια καπιταλισμου και θανατος - προσωρινος?- "ιδεολογιων"). Διαφορετικα διατρεχουμε τον κινδυνο ερμηνείας της ιστορίας με βαση την ιδεολογική μας γωνια. Ευτυχως, για σενα και για μενα, που δεν δηλωνουμε ιστορικοι. Δυστυχως, για μας, οι αυτοαποκαλουμενοι ιστορικοι ειναι ΣΕΚ (συγγενεις των εκαστοτε κυβερνησεων).

ευχαριστω

ΥΓ. Εδω θα ηθελα να σου ξαναδωσω (και να σου ξαναδωσω, και να σου ξαναδωσω...) συγχαρητηρια για το κειμενο σου "Το Μπουρδελο καιγεται" που δεν νομιζω να σταματησει ποτε σ'αυτον τον κολο-ελληνο-κυπριακο χωρο να ειναι επικαιρο.

[quote user="kuria" post="327950"]το γλυφω με "υ" για την αισθητικη του εξαρτηματος και οχι με "ει" που παραπεμπει στην ζωωδη ηδονη...  :razz:[/quote]

τωρα μαλιστα, θα ζητω γλειψιμο και οχι γλυψιμο απο την φιλη μου (πως να το εξηγησω σε μια Σερβα αυτο ειναι αλλο κεφαλαιο)

Fallmerayer , ειναι με δυο ΛΛ

[quote user="Pappas10" post="327846"]Κουμπάρε έκανες κάποιο λάθος και το μήνυμα λαλεί μου ότι έχεις επιλέξει να μην δέχεσαι μηνύματα.

Στο γράφω δαμέ λοιπόν.

... κι ευχαριστώ για το μήνυμα και τα καλά σου λόγια.

Η ορθή απόδοση του ονόματος στα Ελληνικά είναι Φαλμεραϋερ στα Αγγλικά γράφεται ως Falmerayer. Επειδή το κείμενο το έγραφα σε πραγματικό χρόνο, έκανα κάποια λάθη αναγραματισμών.

Από την Κύπρο ε; Αυτή η Συνέντευξη του Σαμψών με το "Γαμώ τις Συμφωνίες σας" που είπε στον Μπονάνο όταν ο τελευταίος του αρνήθηκε αεροπορική υποστήριξη ήταν μαχαιριά στην Καρδιά κάθε Έλληνα...

Τέλος πάντων.[/quote]

ευχαριστω μιχαλη για την γρηγορη απαντηση σου, ειμαι νεος στο φορουμ γιαυτο δεν ελεγξα ακομα ρυθμισεις κλπ
για τον σαμψων, τι να πω, ενας κομπαρσος, αληταρχης, που διαβαζε πολυ ιστορια και καθολου γεωγραφια
αν κοιταζε ποτε τον χαρτη να δει που ειναι η ελλαδα και που η τουρκια ισως το ξανασκεφτοτανε

ευχαριστω, παω τωρα να κανω google αυτον τον τυπο τον Falmerayer

[quote user="rain" post="327857"]Να είχες την ευελιξία του? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Αλλά ρε μεγάλε ο τίτλος του θέματος σου είναι πολύ πιο κουλτουρέ και η απάντηση μου πολύ πιο μπλαζέ[/quote]

αν ειχα την ευελιξια του θα εφευγα ποτε απο το σπιτι?

μια σκεψη που μου κατεβηκε οταν παρακολουθουσα τον γατο μου να γλειφει τα αποκρυφα του

για τους αρρωστους με τον Nick Cave

μολις κυκλοφορησε, 21 χρονια μετα το And The Ass Saw the Angel

The Death of Bunny Munro

απο την σειρα "Deadwood" 2004-2006 του αμερικανικου συνδρομητικου καναλιου ΗΒΟ

Wild Bill Hickok to Charlie Utter:
"Some goddamn point a man's due to stop argueing with hisself and feeling twice the goddam fool he knows he is
'cause he can't be something he tries to be every goddam day without once getting to dinnertime and f*cking it up.
I don't want to fight it anymore, understand me Charlie? -- and I don't want you pissing in my ear about it.
Can you let me go to hell the way I want to?"