[quote user="pixie" post="346041"]Λοιπόν, επειδή βλέπω ότι εμπιστεύεσαι με πάθος τα της θρησκείας σου[/quote] Με το ίδιο πάθος που εσύ υπερασπίζεσαι τα της δικής σου ιδεολογίας.

[quote user="pixie" post="346041"]
Τα παραδείγματα που αναφέρεις δεν με πείθουν και ως παιδαγωγός θα διαφωνούσα απόλυτα με το να στερούνται πρωτοβουλιών τα παιδιά μας και να τα γεμίζουμε συμπλέγματα, ενοχές ή φόβους με το να τους υποδεικνύουμε συνεχώς τρόπο ή να καθηλώνουμε την ενέργειά τους με περιοριστικές φόρμουλες. [/quote] Πάς σε άλλα χωράφια και μου προσάπτεις λόγια και ιδέες τις οποίες ουδέποτε εξέφρασα.

Αφού είμαστε λοιπόν σε topic για Θρησκείες, μου επιτρέπεις λοιπόν να μιλάμε-όσο μπορούμε δηλαδή-που και που θεολογικά.. :grin:

[quote user="pixie" post="346007"] Οι Γραφές ουσιαστικά μας περιορίζουν ή μας οδηγούν διδάσκοντας τον τρόπο που θα ζήσουμε, γιατί αλλιώς θα μας φάει ο κακός λύκος ή τέλος πάντων θα δυστυχήσουμε ή θα καταδικαστούμε να μας καταπιούν τα ερέβη της κόλασης, αυτό περίπου λες, σωστά? Και δεν είναι τούτο ένα είδος βαριάς συνείδησης, μόνιμης ενοχής και έμμεσου εκφοβισμού?[/quote]
Φυσικά και δεν ήταν το νόημα μου αυτό. Νομίζα ότι με τα παραπάνω παραδείγματα μου έγινα κατανοητός και τα ανέφερα για να μην το εκλάβεις έτσι (αλλά τελικά το εξέλαβες έτσι).

Επιμένεις λοιπόν πως η χριστιανική θρησκεία διδάσκει "ή είσαι μαζί μου, ή θα καείς για πάντα στην κόλαση!" Σωστά; Σύμφωνα και με την πρόταση σου αυτό δείχνεις. Λοιπόν θα προσπαθήσω να στο δείξω πιο κατανοητό αυτη τη φορά.

[quote user="pixie" post="346007"]θα μας φάει ο κακός λύκος..θα καταδικαστούμε να μας καταπιούν τα ερέβη της κόλασης[/quote]

Δεν υπάρχει κανένας κακός λύκος. Επίσης δεν υπάρχουν ερέβη της κόλασης με την έννοια που εσύ το θέτεις. Πρέπει κατ αρχάς να εξετάσουμε επιτέλους τι είναι οι "αμοιβές" που κάνουμε λόγο και τι είναι αυτά τα "ερέβη της κόλασης".

Η Παλαιά Διαθήκη όπως ξέρεις φυσικά αναφέρει ότι οι πρωτόπλαστοι ζούσαν στον παράσεισο. Οι άνθρωποι κάθε εποχών σκέπτονταν ότι οι πρωτόπλαστοι ζούσαν σε έναν ευωδιαστό κήπο, με ζωάκια που δεν δαγκώνουν κτλ κτλ. Γνωστά όλα αυτά. Άλλωστε και εμείς έχουμε στο μυαλό μας μια ταυτόσημη σημασία όταν ακούμε τη λέξη "παράδεισος".

Η έννοια όμως του "παραδείσου" είναι πολυ διαφορετική. Η Π.Δ κάνει λόγο για "Παράδεισο" γιατί οι πρωτόπλαστοι έβλεπαν τον ίδιο το Θεό με τα ίδια τους τα μάτια. Τον άκουγαν με τα ίδια τους τα αυτιά. Ζούσαν μαζί του. Ήταν πατέρας, φίλος, αδελφός. Επικοινωνούσαν μαζί του τόσο εύκολα όπως επικοινωνούν δύο άνθρωποι μεταξύ τους. Ο Θεός γι΄αυτούς ήταν ένα γοητευτικό μυστήριο που μάθαιναν, γνώριζαν και ανακάλυπταν ολοένα και περισσότερο καθημερινά. Αυτό ήταν ο πραγματικός παράδεισος για τον οποίο κάνει λόγο η Αγ. Γραφή και όχι οι καταπράσινοι κήποι.

Ο Παράδεισος λοιπόν που γίνεται λόγος και στην Καινή Διαθήκη, δεν είναι μέρη με ποτάμια που να ρέουν γάλα και κρασί, ή γενικά ό,τι σουρεάλ μπορεί να φανταστεί ανθρώπινος νους. Παράδεισος για τον Χριστιανό είναι η μέρα που θα αντικρύσει το Θεό με τα ίδια του τα μάτια αιώνια. "Κόλαση" απο την άλλη είναι ακριβώς το αντίθετο. Η πλήρης αποξένωση απο τον δημιουργό μας τον Θεό. Δεν είναι καζάνια που βράζουν, δεν είναι τόποι βασανιστηρίων, δεν είναι λύκοι που τρώνε. Δεν είναι καν κάποιο είδος τιμωρίας απο πλευράς του θεού. Ο Θεός δεν τιμωρεί δεν είναι νέμεσης. Κόλαση είναι η αιώνια αποξένωση του ανθρώπου με τον Θεό η οποία έγινε συνειδητά απο τον άνθρωπο εφ΄όσον ήταν ακόμα στη ζωή. Γίνεται λοιπόν κατανοητό ότι ο άνθρωπος τιμωρεί τον ίδιο του τον εαυτό και όχι ο θεός.
Δεν πρόκειται λοιπόν για τιμωρία του θεού, αλλά είναι μια επιλογή που έχει ως αποτέλεσμα αυτη την κατάληξη.

Άν και είναι άγνωστο προς το παρών για κάθε άνθρωπο, τι είναι ο παράδεισος, τι του έχει ετοιμάσει ο θεός και τι ευτυχία πρόκειται να ζήσει, παραταύτα η Αγ. Γραφή μας λέει ότι ένας άνθρωπος έχει πάει στον παράδεισο ενώ ήταν εν ζωή. Επέτρεψε ο Θεός να δεί-όσο είναι δυνατόν να το αντιληφθεί ένας ανθρώπινος νους-και επέτρεψε να γυρίσει στη ζωή ώστε να μας αφήσει στους ανθρώπους αυτό τα θεόπνευστα λόγια τα οποία συντροφεύουν και θα συντροφεύουν όλους τους Χριστιανούς όλων των αιώνων.

Επέτρεψε μου να το παρουσιάσω αυτούσιο:

Ξέρω έναν άνθρωπο πιστό, ο οποίος πριν απο δεκατέσσερα χρόνια ανυψώθηκε μέχρι και τον τρίτο ουρανό-δεν ξέρω αν ήταν με το σώμα του ή χωρίς το σώμα, αυτό ο Θεός το ξέρει.
Ξέρω ότι αυτός ο άνθρωπος-ή ήταν με το σώμα ή χωρίς το σώμα δεν το ξέρω, ο Θεός το ξέρει-μεταφέρθηκε ξαφνικά στον παράδεισο κι άκουσε λόγια που δεν μπορεί ούτε επιτρέπεται να τα πει άνθρωπος..

Απόστολος Παύλος
Προς Κορινθίους Β΄12, 2-4

Φυσικά τα παραπάνω μπορούμε ή να τα πιστέψουμε ώς λόγια του Θεού, ή να τα εκλάβουμε ώς ένα κειμενάκι που προκαλεί το γέλωτα, γραμμένο απο τον Άνθιμο ή απο παπάδες με μεγάλη κοιλιά. Ο καθείς αποφασίζει σύμφωνα με την κρίση του.


[quote user="pixie" post="346007"]Το ''λέει τα πράγματα ως έχουν'' εννοείται πως δεν περιέχει κανένα αντικειμενικό κριτήριο! :razz:
Αντίθετα είναι ένα ακόμα βαρύ πλήγμα στον ορθολογισμό μου.[/quote]

Ήταν βαρύ πλήγμα στον ορθολογισμό σου όταν σου έλεγαν οι γονείς σου:

-pixie μη περνάς το δρόμο χωρίς να βλέπεις. Άν το κάνεις θα σε χτυπήσει αυτοκίνητο! Γιατί-κακά τα ψέμματα-άμα περνάμε το δρόμο χωρίς να βλέπουμε, το πράμα έχει ως εξής: Θα μας χτυπήσει αυτοκίνητο.

Είναι βαρύ πλήγμα στον...ορθολογισμό σου όταν λενε:
Τα ναρκωτικά οδηγούν στον θάνατο;

Είναι βαρύ πλήγμα στον ορθολογισμό σου όταν σου λένε:
Άμα αρρωστήσεις και δεν κάνεις αυτό που θα πεί ο γιατρός τα πράγματα έχουν ώς εξής..θα επιβαρυνθεί η υγεία σου!


Μπορώ να γράψω και άλλα τέτοια "παιδικά" παραδείγματα αλλά νομίζω ότι έχω γίνει πλέον κατανοητός. Σου αρέσει δεν σου αρέσει (για όλους μας φυσικά ισχύει αυτό) στη ζωή υπάρχουν κανόνες. Και πρέπει να συμβαδίζουμε με κάποιους κανόνες σε κάθε έκφανση της καθημερινότητας μας ειδάλλως είναι βέβαιο ότι θα υπάρξει εκτροχιασμός.

Και άν μου επιτρέπεις να σου πώ και το εξής..η αλήθεια δεν φαίνεται, δεν κρίνεται ούτε υπερασπίζεται απο βαρύγδουπες εκφράσεις και πολύπλοκες αφηματικές τεχνικές. Η αλήθεια είναι απλή και κατανοητή σε όλους.


Και πάλι τονίζω πως έγραψα με το σκεπτικό ότι γράφω σε θρησκειολογικό topic. Μη παρεξηγηθώ δηλαδή ότι κάνω κύρηγμα/προσυλητισμό ή άλλα τέτοια τα οποία απεχθάνομαι.

Spirited Away

Το έχει δεί κανείς σας; Άν και κινούμενα σχέδια, εν τούτοις καμία σχέση με "παιδικό".

Σε καθηλώνει κυριολεκτικά ένα δίωρο. Τα αισθήματά μου στο τέλος ανάμεικτα διότι είμαι βέβαιος πως στην ουσία υπήρχαν μέσα στην ταινία πολλοί συμβολισμοί, ήθελε να περάσει αρκετά μηνύματα.

Υπάρχει κανείς που να την είδε και να κατάλαβε τι παίζει ώστε να μας προσφέρει απλόχερα spoilers;  :razz:

[quote user="pixie" post="345977"] Αν κατάλαβα σωστά, φτάνοντας στο τέλος, αναφέρεις πως δεν είναι δικές σου οι απόψεις αυτές? :roll:
Να υποθέσω πως τις υπερασπίζεσαι ωστόσο για να παίρνεις τη συγκεκριμένη θέση...
[/quote]
Ήθελα να πώ πως το παραπάνω δεν ήταν δική μου σκέψη απλώς εγώ την εστερνίζομαι την άποψη αυτή και την μεταφέρω. :-)

[quote user="pixie" post="345964"]Δεν θα καταλάβω ποτέ ένα πράγμα... Ο Χριστός γεννήθηκε, λέει, για την σωτηρία ημών ή αλλιώς ο θεός έγινε άνθρωπος για να μας σώσει! Από τι να μας σώσει? Από τις εκφάνσεις της ζωής μας, την ανθρώπινη προσπάθεια ή και το σώμα μας το ίδιο?[/quote] Ο άνθρωπος (διδάσκει η γραφή) έχασε τον πατέρα του (τον θεό) και πλέον περιπλανιόταν μακριά του μέσα στην αμαρτία. Γι΄αυτό ο χριστός διδάσκει η γραφή έγινε άνθρωπος γιατί πρώτα απ όλα έκανε το "βήμα" ώστε να γνωρίσει ο άνθρωπος τον χαμένο του πατέρα ξανά. Και γνωρίζοντας τον Θεό, ο άνθρωπος πλέον παύει να είναι δυστυχής.

[quote user="pixie" post="345964"]Και γιατί η ελευθερία βούλησης όπως και κάθε ευχαρίστηση και ηδονή θα πρέπει να σημαίνει απαραίτητα απώλεια ψυχής?'... αφήνοντας ωστόσο την απειλή της απώλειας και την επίκριση της αμαρτίας ή ένα ενοχικό καθεστώς για όποιον δεν ακολουθεί. Σικέ ελευθερία εν ολίγοις!

Δεν την δέχομαι αυτή την γλώσσα καρτούν των διδαχών ή της προπαγάνδας, ουδόλως με πείθει.[/quote] Όταν είσαι άρρωστη και ο γιατρός σου προτείνει ένα φάρμακο εσύ θα το δεχτείς ή όχι; Θα το δεχτείς γιατί ξέρεις τις συνέπειες της αρνήσεως αυτού του φαρμάκου. Και άν αρνηθείς το φάρμακο συνειδητά (κάνοντας δηλαδή χρήση της ελευθερίας σου), η "τιμωρία" είναι γνωστή...θα σε καταβάλει η αρρώστια. Μήπως φταίει ο..γιατρός γι΄αυτό; Όχι βέβαια.

Έτσι είναι και η σχέση του ανθρώπου με το Θεό. Ο Θεός δεν απειλεί τον άνθρωπο ούτε τον καλεί να απαρνηθεί κάθε ευχαρίστηση που παρεπιπτόντως διαπιστώνω πως την ευχαρίστηση την έχεις κόψει σε δικά σου μέτρα και της δίνεις το δικό σου ορισμό (κάτι σεβαστό εννοείται).

Ο Θεός προειδοποιεί πως άν ο ανθρωπος κάνει χρήση της ελευθερίας του και τον αρνηθεί, θα υπάρξει όντως απώλεια της ψυχής. Αυτό όμως δεν προκύπτει απο την αμείλικτη τιμωρία του Θεού, αλλά γιατί η άρνηση του ανθρώπου απο το Θεό, ισοδυναμεί με θάνατο. Ο άνθρωπος είναι "φτιαγμένος" να ζεί με το Θεό και όχι χωριστά. Ο κάθε λοιπόν χωρισμός απο το Θεό επιφέρει θάνατο όχι γιατί ο Θεός το θέλει, αλλά γιατί πρόκειται για "φυσική" κατάληξη.

Άμα εσύ πχ αγοράσεις μια καινούργια συσκευή (πχ τηλεόραση) θα συμμορφωθείς με το manual για την βέλτιστη κατάσταση του. Θα φροντίζεις να είναι στις συνθήκες τις οποίες φτιάχτηκε για να είναι και για να "ζεί". Δεν θα ρίξεις πχ νερό για να μη χαλάσει.

Έτσι και η Αγ. Γραφή ώς ένα άλλο "manual" μας γνωστοποιεί τις ενέργεις που πρέπει να κάνουμε για να μην "χαλάσουμε" και να είμαστε πάντα στη βέλτιστη κατάσταση..προειδοποιεί το δημιούργημα για τις συνέπειες της αποκοπής που θα έχει απο τον δημιουργό του τον Θεό. Δεν απειλεί, λέει τα πράγματα ώς έχουν. Γι΄αυτό ήρθε λοιπόν στη γή για να τον γνωρίσουμε και να μάθουμε τελικά τι είναι αυτό για το οποίο πλαστήκαμε. Η άρνηση του εαυτού που κάνει λόγο ο Χριστός, στην αρχή φαντάζει ώς "αγγαρεία" γιατί τα πάθη δένουν τον άνθρωπο. Αλλά μόλις απελευθερωθεί απο αυτά, τότε διαπιστώνει πως η ματιά του διευρύνεται πέρα απο τις μυωπικές προοπτικές που ο ίδιος ο άνθρωπος είχε θέσει (συνειδητά και μη).

ΥΓ: Τα παραπάνω δεν είναι δικές μου απόψεις φυσικά αλλά αποτελούν διδαχή της Εκκλησίας.

[quote user="KostasD33" post="345961"]
Μη ξεχνάς ότι αρκετοί από αυτούς τους «απολίτιστους» έχουν στείλει εκατοντάδες δορυφόρους στο διάστημα, φτιάχνουν το 70% των αυτοκίνητων με δική τους τεχνογνωσία που βλέπεις γύρο σου, φτιάχνουν το PC και την οθόνη που κάθεσαι τώρα και γράφεις μη σου πω και τις περισσότερες τηλεοράσεις και όλα τα ηλεκτρονικά που έχεις γύρο σου
[/quote]

Κάτσε γιατί παρεξηγήθηκα...

Όταν λέω "απολίτιστοι" εννοώ τους ανθρώπους που δεν έχουν αναπτύξει πολιτισμό, τους ανθρώπους που ζούν πρωτόγονα!

[quote user="KostasD33" post="345961"]Και βεβαία άκουσαν και ακούν για τον Χριστιανισμό στην καθημερινότητα τους, όσο ακούς εσύ για τον Μωαμεθανισμό. Δεν είναι όμως στην κουλτούρα τους, στην παιδία τους και στην σκέψη τους η γέννηση του Ιησουλη μας ούτε τι είπε και έκανε… [/quote]

Επίσης δεν έχεις καταλάβει και αυτό το νόημα μου.

Θα στο εξηγήσω αλλιώς:

Τα βιβλία (κάθε λογής βιβλία) είτε είναι επιστημονικά, είτε είναι λαικά, είτε είναι εφημερίδες, καθώς και: είτε τυπώνονται και αναγιγνώσκονται απο χριστιανούς/μωαμεθανους/βουδιστες/αθεους κτλ κτλ, η ημερομηνία που γράφει είναι Μ.Χ. Παντού και πάντα ανεξαιρέτως θρησκευτικής πεποίθησης (και ενδιαφερόντων θρησκευτικών) αυτών που συντάσσουν και διαβάζουν εννίοτε το συγκεκριμένο ανάγνωσμα.

Δεν αποτελεί προσωπική μου άποψη, είναι γεγονός! Και το ξέρεις και εσύ ο ίδιος. Ή μήπως έχεις διαβάσει εσύ ποτέ κάποιο ανάγνωσμα και να γράφει ημερομηνία... Μ.Μ (Μετά Μωάμεθ; ) Αναφέρω τυχαία τον Μωάμεθ ώς αντιπαραβολή στο παράδειγμα που ανέφερες.

σορρυ για τα διπλοποστ ψιλοχανω τη μπαλα με το φορουμ (δεν το χω συνηθίσει) και άθελα μου δημιουργώ καινούργιο post (και απ ότι βλέπω δεν υπάρχει "διαγραφή")
 :oops:  :razz:

Εσύ μπορεί να την έχεις γραμμένη στα υποδήματά σου όπως και πολλοί άλλοι, αλλά η ιστορία όχι.

Και δεν μιλάω για "ιστορία των χριστιανών" αλλά για όλης της ανθρωπότητας. Σε κάθε εποχή, σε κάθε θρησκεία και σε κάθε κουλτούρα ο διαχωρισμός της προ και μετα χριστου εποχής είναι φανερός και ατράνταχτος.

Το άν και το πόσο απασχολεί τον καθέναν προσωπικά η γέννηση του Χριστού, είναι ένα θέμα που δεν απασχολεί το παρών.

Οι μοναδικοί που δεν γνωρίζουν είναι οι προφανώς απολίτιστοι λαοί ή αυτοί που δεν άκουσαν για τον χριστιανισμό. Προφανώς δεν θα εμπλέκεις αυτή τη μερίδα στα ποσοστά των πληθυσμών που-προφανώς ορθώς-αναγράφεις.


[quote user="KostasD33" post="345957"]
Για αυτό είναι και θρησκεία και στα ζόρικα θα αντιτάξει το ακαταμάχητο επιχείρημα πίστευε και μη ερεύνα
[/quote] Δεν γνωρίζω απο που έχει βγεί αυτό το "πίστευε και μη ερεύνα". Δεν είναι θέση της Εκκλησίας και ουδέποτε υπήρξε υπέρμαχος αυτής της ιδεολογίας (δεν είπα ότι δεν κάνει λόγο για την πίστη γενικά μη ξεφύγει το θέμα).

 Μέχρι και το ότι αναγράφεται στην Καινή Διαθήκη έχω ακούσει.

Έγώ γνωρίζω το "πίστευε μετ ερεύνης".

Θα διαβάσω προσεκτικά όλα τα παραπάνω κείμενα γιατί πιστεύω ότι πολλά δεν πρεσβεύουν την αλήθεια.

Περι ποστ #11:

Στις ερωτήσεις γίνεται συχνά λόγος περι ιστορικής ύπαρξης του Ιησού και ακολουθεί πλήθος επιχειρημάτων. Επιχειρήματα όμως που καταρίπτονται εύκολα άν σκεφτεί κανείς το εξής απλό μέσα σε όλες αυτές τις ιστορικές ενδείξεις...

Η ανθρώπινη ιστορία χωρίστηκε σε Προ-Χριστού και Μετά-Χριστόν ύστερα απο τη γέννηση του Ιησού. Και αυτό έγινε γιατί η γέννηση του Ιησού αποτέλεσε και αποτελεί το μεγαλύτερο ιστορικό γεγονός όλων των εποχών.

Ό,τι και να γραφτεί, ό,τι και να ειπωθεί η γέννηση του Ιησού δεν θα πάψει να υπάρχει ανεξαιρέτως για όλη την ανθρώπινη ιστορία.

Κανείς ποτέ δεν ασχολήθηκε τόσο όσο με το πρόσωπο του Ιησού. Ποτέ και για κανένα άλλο "θρησκευτικό αρχηγό". Και αυτό φυσικά θα συνεχίσει να γίνεται με πλήθος "επιχειρημάτων" προσπαθώντας να "απορρίψουν" κάτι προφανές. Η ιστορία θέλωντας και μη χωρίστηκε στα δύο.


Πριν απαντήσω σε πράγματα που αναφέρονται λανθασμένα, προς το παρών θα αρκεστώ στο εξής:


[quote user="pixie" post="345946"]
Μονοπώλιο ελπίδας και σωτηρίας
Χριστιανισμός: Μόνο στην Εκκλησία υπάρχει ελπίδα και σωτηρία.
[/quote] Φυσικά δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Άν ίσχυε θα ήταν άδικο γι΄αυτούς που γεννήθηκαν (χωρίς να το επιλέξουν) εκτός της Εκκλησίας. Οι Πατέρες της Εκκλησίας δίδαξαν ότι ο Θεός θα κρίνει τον καθένα δεδομένης και της άγνοιάς του.

[quote user="kuria" post="345847"]εγω περιμενω εναγωνιως τη συνεχεια [/quote] Δεν πιστεύω στο πολύ κοντινό μέλλον να υπάρξει συνέχεια..Ίσως λίγο αργότερα..

Αλλά την προσπάθεια μου θα την κάνω  :smile:

Όμως τ ρ ε λ ό σπαμ έτσι;  :mricy:

Πάντως οκ δηλαδή υποκρισία αυτό που λέτε μερικοί "αμα την αγαπάς δεν πρέπει να πληγώνεσαι". Δηλαδή άμα ο σύντροφος σας σας παρατήσει για άλλον, θα χαρείτε επειδή τον..αγαπάτε και θέλει να περνάει καλά; Δεν θα λυπηθήτε καθόλου;

Και plz pixie μην δώσεις φιλοσοφικέ απάντηση. Δώσε μια νορμάλ απάντηση ή και μασημένη που αρμόζει στο χαμηλό μου επίπεδο. (Δεν το λέω για να σε αποτρέψω απο την κουβέντα μη παρεξηγηθώ). Αλλά δίνεις κάτι πολύ φιλοσοφικέ απαντήσεις που πιστεύω πως ούτε η ίδια δεν τις εστερνίζεσαι..Ε ναι μου κόβονται τα πόδια που τη σκέφτομαι να αγκαλιάζει άλλον! Δηλαδή που δείχνει αυτό έλλειψη αγάπης;

Πάντως άν και δύο εβδομάδες σχεδόν απο τότε, δεν έχω ξεπεράσει τίποτα. Μου λείπει τραγικά, τη σκέφτομαι συνέχεια. Μου έστειλε χθές και μήνυμα για να δεί άν είμαι καλά.  Αλλά πιστεύω με αυτόν θα ανταλάσσει πολλά περισσότερα.

Είμαι γενικά ρεαλιστής στη ζωή μου και ξέρω να κρίνω πως έχει η κατάσταση.

Αλλά δεν παύει να ισχύει ότι κάποιες φορές χάνουμε ένα σύντροφο απο δικούς μας λανθασμένους χειρισμούς.

Όσο για το τούμπα σενάριο δεν το πιασα..

[quote user="pixie" post="345676"]θα στο ξαναπώ, ήταν άστοχη χρονικά και σπασμωδική αυτή η ερωτική προσέγγιση.[/quote]σε ποιο...απλά ελληνικά;;

Ευχαριστώ!

[quote user="kuria" post="345669"]
παντως μια βολιδοσκοπηση πριν προβεις σε τετοιου ειδους... εξωτερικευσεις... δεν βλαπτει...[/quote]Έδειξα εγώ ότι δεν εξέτεσα καλά το θέμα; Φάνηκε αυτό απο κάπου; Τι άλλο δηλαδή θα μπορούσα να κάνω απο τη στιγμή που πιστεύω ότι την έχασα οριστικά;

@pixie
Νομίζω οτι οι γυναίκες όταν είστε με κάποιον δύσκολα μπορεί κάποιος να σας αποσπάσει την προσοχή.