ΘA ΨHΦIΣΩ EKEINOYΣ...

[κώστας]

Είτε με την Πατουλίδου είτε με τον Άρειο Πάγο είτε με ό,τι άλλο σκεφτούν, τα δύο κόμματα θα βρουν τρόπο να δημιουργήσουν τις συνθήκες πόλωσης που τόσο τους είναι απαραίτητες.  

[energizer]

...συμφωνω με το τεχνητο κλιμα πολωσης που εκατερωθεν πρoωθειται...
 :twisted:
...ομοιως συμφωνω με την αποδεδειγμενη ανικανοτητα & την εξαργυρωση δημοτικοτητας & ονοματος , που συναλλασεται ο συγχρονος μεσος πολιτικος!!!
...οσο για τα ψηφοδελτια...ΟΛΟΙ μας ξερουμε ηδη ΤΙ θα ριξουμε...
 :wink:
...δεν θα περιμενουμε γκαφες & συγκυριες...
 :evil:
...εχω αδικο;
 :lol:
...διαφωνω ομως ριζικα με καταφωρες τοποθετησεις & χειραγωγησεις μεσω προτροπων προς το ενα ή αλλο κομμα...
 :evil:
...ξεκαθαρα αντιδεοντολογικο...
 :cry:
...& εγω Παναθηναικος ειμαι , αλλα δεν παλαβωνω...
 :wink:
...τοσες κουπες εχει ο ΟΣΦΠ...αλλη μια θα με πειραξει;
...ή θ΄αλλαξει κατι στην καθημερινοτητα μου;
 :lol:

[ventodimare]

[size=18]Ένα πολιτικό κείμενο χωρίς τίτλο[/size]

   [size=12]Ένα κείμενο που αντέγραψα από τον «πιτσιρίκο» του LIFO και που νομίζω ότι είναι όχι μόνο επίκαιρο αλλά και πολύ ενδιαφέρον[/size]


   Η επιλογή πολιτικής πρότασης σήμερα, στον κόσμο που άρχισε να συνηθίζει στην ιδέα ότι πρέπει βλέπει τις αντιφάσεις του και να μην τις κουκουλώνει κάτω από ιδεολογικές πομφόλυγες, μοιάζει κάπως με την προσπάθεια για τετραγωνισμό του κύκλου. Και ο λόγος είναι ότι οι κοινωνίες και οι λαοί κινούνται με εντελώς διαφορετικές ταχύτητες, συγκριτικά μεταξύ τους. Άλλες κοινωνίες, για παράδειγμα, ζουν ήδη την εποχή της μετα-εθνικής πραγματικότητας και άλλες παλεύουν ακόμα τα προβλήματα της ταυτότητας και της εθνικής ολοκλήρωσης. Συνυπάρχουν η αντίληψη και το κεκτημένο της απόλυτης πολιτικής ελευθερίας, με την πιο βάναυση καταστολή, είτε σε πλανητικό επίπεδο (από την αυτοκρατορία) είτε σε τοπικό, από τους καθέκαστα δυνάστες. Στο εσωτερικό όλων των κοινωνιών, παρατηρούμε αντίστοιχες αντιφάσεις. Η ελληνική κοινωνία, ας πούμε, διαθέτει ταυτόχρονα και μετα- εθνική / κοσμοπολίτικη διανόηση και μεγάλα στρώματα πληθυσμού που αντιμετωπίζουν τα προβλήματα (εθνικά, πολιτικά, κοινωνικά, πολιτισμικά) με τους όρους της δεκαετίας του 1830 και του 1920. Και, στο σύνολό της, εξακολουθεί να εκδηλώνει σταθερά μια λογική ασυγκράτητου αποικιοκράτη για το σημαντικότερο «έχειν» της, δηλαδή τον τόπο, τη θάλασσα, τα νερά, τον αέρα της. Την ίδια ώρα που κάποιες κοινωνικές μειονότητες (πχ ομοφυλόφιλοι) κάνουν αποφασιστικά βήματα χειραφέτησης, κάποιες άλλες (πχ Ρομά) εξακολουθούν να ζουν σε συνθήκες των αρχών του προηγούμενου αιώνα.
Στη χώρα μας, τα γνωστά κόμματα, δεξιά και αριστερά, αδυνατούν να εκφράσουν τα συμφέροντα όλων των κοινωνικών ομάδων, τάξεων, μειονοτήτων. Κάθε ένα προσπαθεί, με τη δική του λογική και ευαισθησία, να βρει τρόπους ώστε να δείξει πως εκφράζει τα συνολικά και τα επιμέρους συμφέροντα , ακολουθώντας παραλλαγές τις ίδιας πολιτικής φιλοσοφίας. Κάτι τέτοιο είναι, προφανέστατα, ανέφικτο. Κι όμως, αυτές οι πολιτικές δυνάμεις κυριαρχούν απολύτως. Σε αυτές τις συνθήκες της ασφυκτικής ιδεολογικής μονοκρατορίας της «ανάπτυξης» και του καταναλωτισμού, των δεξιών και των αριστερών κομμάτων, προβάλλει η αναγκαιότητα μια άλλης, εναλλακτικής πρότασης, η οποία θα απαντάει στα προβλήματα που αποφεύγουν ή αδυνατούν να αντιμετωπίσουν οι παραδοσιακές πολιτικές δυνάμεις, δεξιές και αριστερές.
Η κλιματική αλλαγή, το πρόβλημα του νερού, η ερημοποίηση μεγάλων εκτάσεων και η συνακόλουθη προσφυγοποίηση του πληθυσμού τους, η μόλυνση του περιβάλλοντος και της τροφικής αλυσίδας με ουσίες επικίνδυνες για την ίδια την ανθρώπινη ζωή - είναι προβλήματα που αφορούν όλους, πλούσιους και πένητες. Και αν, σε πρώτη φάση, οι οικονομικά ισχυροί καταφέρουν να δημιουργήσουν «υγιεινά» μικρο-περιβάλλοντα για τους εαυτούς τους, αυτό θα είναι μονάχα προσωρινό. Προβλήματα όπως η τρύπα του όζοντος, το μεγάλο νέφος που υπερίπταται της ΝΑ Ασίας, οι κίνδυνοι από τις μεταφορές τεράστιων ποσοτήτων ρυπογόνου ενέργειας σε όλο τον πλανήτη και τις όλο και αυξανόμενες σε όγκο μεταφορές προϊόντων και αγαθών σε τεράστιες αποστάσεις, που επιβάλλονται από το μοντέλο της παγκοσμιοποίησης, δεν είναι προβλήματα του μακρινού μέλλοντος, είναι προβλήματα σημερινά.
Οι δεξιές και οι αριστερές προτάσεις που ακούμε, δεν είναι πειστικές. Γιατί καμιά δεν προσπαθεί να αντιμετωπίσει το πρόβλημα στη ρίζα του: τοπική παραγωγή και διάθεση των προϊόντων, σταδιακή αντικατάσταση του πετρελαίου από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, ριζική αλλαγή στη λογική των μεταφορών και της αυτοκίνησης, αποφασιστική στροφή του αγροτικού τομέα και της κτηνοτροφίας σε βιολογική παραγωγή. Η «ταξική» οπτική στις προτάσεις, είτε των που εκφράζουν πρωτευόντως τα συμφέροντα του οικονομικού κατεστημένου, είτε εκείνων με μαρξιστικές καταβολές, δυσκολεύει και τα μεν και τα δε να προσεγγίσουν τα προβλήματα στις πραγματικές τους διαστάσεις.
Θα δώσω ένα παράδειγμα, από το χώρο των Υπηρεσιών Υγείας. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι πλέον, για τη χώρα μας, να αποχτήσουμε περισσότερα νοσοκομεία και περισσότερους γιατρούς. Είναι το πώς θα απαλλαγούμε από την απόλυτη εμπορευματοποίηση της υγείας, στο ΕΣΥ και στον ιδιωτικό τομέα, πως θα προφυλαχτούμε από την αλόγιστη πολυφαρμακία, πως θα εγκαταστήσουμε επιτέλους ένα αξιόπιστο δίκτυο πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, το οποίο θα επιδιώκει την πρόληψη. Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αν αυτό θα γίνει μέσα από τον δημόσιο ή τον ιδιωτικό τομέα: και οι δύο είναι εξίσου αποδεκτοί - και μπορούν να είναι συμπληρωματικοί, κατά περίπτωση. Το πρόβλημα είναι πως κάτι που θεωρείται αυτονόητο (η πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας) υπήρξε αδύνατο να υλοποιηθεί, εδώ και τριάντα χρόνια, από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, γιατί θα πρέπει να θίξει πολύ συγκεκριμένα (και τεράστια) συμφέροντα εταιρειών και γιατρών. Από την άλλη μεριά, στη διαιώνιση του προβλήματος συμβάλλουν, έμμεσα, τα αριστερά κόμματα - καθώς επικεντρώνουν τις προτάσεις τους στην καταστολή του ιδιωτικού τομέα υγείας και στην περαιτέρω ενίσχυση του κρατικού. Έτσι, ο πυρήνας των πραγματικών προβλημάτων παραμένει άθικτος.
Αν είναι δύσκολη η οποιαδήποτε πραγματική αλλαγή της πολιτικής κατεύθυνσης στη διαχείρηση των υπηρεσιών υγείας, το ίδιο και περισσότερο δύσκολη είναι οποιαδήποτε στροφή σε θέματα ενέργειας, μεταφορών, αγροτικής παραγωγής κλπ. Ο μοναδικός τρόπος να γίνει κάτι είναι να διαχυθεί και να κυριαρχήσει στους πολίτες η έγνοια και η ανησυχία για τα καίρια, αντί για τα δευτερεύοντα. Στους πολίτες όλων των πολιτικών χώρων - ώστε να μπορέσουν να διαφοροποιήσουν, κατά το δυνατόν, τις πολιτικές προτεραιότητες των κομμάτων, με βάση μια «οικολογική» λογική.
Δεν είναι καθόλου απλό - και καθόλου εύκολο. Γιατί, κι αν ξεκινούν από μια μετα-ταξική (περισσότερο από υπερ-ταξική) αφετηρία, οι όποιες δράσεις / πολιτικές/ προτάσεις στην κατεύθυνση που ανέφερα παραπάνω, έχουν να αντιμετωπίσουν το ίδιο το κυρίαρχο και πανίσχυρο πλέγμα συμφερόντων και νοοτροπιών. Γιατί συνεπάγονται μεγάλες τομές και ανατροπές στην πολιτική οργάνωση της κοινωνίας - και ακόμα μεγαλύτερες στη σκέψη και στη συνείδηση των ανθρώπων. Και όλα αυτά πρέπει να γίνουν με τη λογική της μη-βίας, με την πειθώ, με το ενεργό παράδειγμα, με την επίκληση και την ενεργοποίηση της καλύτερης και πιο δημιουργικής πλευράς των ανθρώπων.
Η πολιτική οικολογία είναι εκείνος ο χώρος που προσπαθεί να αρθρώσει μιαν εναλλακτική πρόταση για την οικονομία και την ανάπτυξη, για τη σχέση του ανθρώπου με τη φύση, για την πολιτική διάρθρωση της κοινωνίας και τους θεσμούς, για την καθημερινότητα. Όχι, δεν είναι «ώριμα» και «επεξεργασμένα» όλα αυτά - ούτε θα μπορούσαν να είναι. Δεν υπάρχουν ταυτόσημες, για όλους, αντιλήψεις, ενώ η «θεολογική σκέψη» είναι ενδημικά παρούσα και στους οικολόγους. Αυτή η παραδοχή, δεν ακυρώνει την όποια αξιοπιστία της των Οικολόγων - Πράσινων, ως αξιόλογη εναλλακτική λύση για τις εκλογές του Σεπτεμβρίου;
Είναι σαφές για μένα πως οι Οικολόγοι - Πράσινοι δεν είναι ακόμα έτοιμοι για να παίξουν το ρόλο που ζητάει από αυτούς η εποχή μας, στην ελληνική κοινωνία και την ελληνική πολιτική σκηνή. Από την άλλη, είναι ο μοναδικός πολιτικός φορέας που αρθρώνει συστηματικά διαφορετικό λόγο για τη διαχείριση των νερών, τα εκατοντάδες γήπεδα γκολφ, τις μεταλλευτικές εκμεταλλεύσεις επιφανείας, τα φαραωνικά και επιζήμια δημόσια έργα, όπως η υποθαλάσσια της Θεσσαλονίκης - και τα υπόλοιπα σημεία και τέρατα που πραγματοποιούνται ή πρόκειται να ξεκινήσουν από το ένα άκρο της χώρας μέχρι το άλλο. Αυτό και μόνο θα ήταν για μένα αρκετό, για να τους ψηφίσω ευχαρίστως. Τα υπόλοιπα που ανέφερα στο πρόχειρο κείμενό μου (κυρίως η διαφορετική αντίληψη για την ανάπτυξη), έστω και ως αμυδρές πολιτικές και κοινωνικές προοπτικές, με κάνουν να τους ψηφίσω ακόμα πιο ευχαρίστως!
Τα ανθρώπινα και ατομικά δικαιώματα, οι μειονότητες, οι εργαζόμενοι και οι άνεργοι, οι γυναίκες, οι μετανάστες κλπ διαθέτουν και άλλους αξιόλογους υπερασπιστές, σε όλους τους πολιτικούς χώρους (πλην ακροδεξιάς). Όσοι θεωρούμε, επιπλέον, πως είναι καλό να ζήσουμε εμείς και τα παιδιά μας σε ένα βιώσιμο, δηλαδή ανθρώπινο, περιβάλλον, έχουμε σοβαρούς λόγους να υποστηρίξουμε την πολιτική οικολογία. Με τον τρόπο που ταιριάζει στον καθένα και την καθεμιά. Ακόμα και αν επιλέξει να ψηφίσει άλλο κόμμα στις επερχόμενες εκλογές!


     Για την αντιγραφή

                                                               Σταμάτης

[my_therapist_said]

έβλεπα το διαφημιστικό του Πασόκ...

Oκ. τα καμένα είναι ένα σοβαρό πρόβλημα.
Aλλά να στηρίξεις την προεκλογική σου καμπάνια σε ένα γεγονός που έτσι και αλλιώς το 80% ευθύνεται από τα καπρίτσια της φύσης, είναι τουλάχιστον πρόστυχο. Iδιαίτερα όταν έχεις και νεκρούς.
Iδιαίτερα όταν επίσης έχεις παιδεία, οικονομία, ανταγωνιστικότητα, ανεργία, υγεία και AΣΦAΛIΣTIKO.

Παρακαλώ ψηφίστε το ΠAΣOK γιατί εκτός από ανίκανοι είναι και επικίνδυνοι ως αντιπολίτευση. Tουλάχιστον μια ισχυρή αντιπολίτευση που ασκεί πιέσεις μπορεί να καλιμπράρει μια ούτως ή άλλως ανίκανη έως αδιάφορη κυβέρνηση.

[Pappas10]

Καλό το κείμενο του παιδιού για την οικολογία αλλά δεν κατάλαβα τι ακριβώς προτείνει.

Να ψηφίσουμε ένα οικολογικό κόμμα;
Να αυξήσουμε τις οικολογικές μας ανησυχίες;
Να ανατρέψουμε τις παραγωγικές και εμπορικές διαδικασίες προς όφελος της οικολογίας; (απροπό, το ότι ένα βιολογικά καλιεργημένο μαρούλι στοιχίζει όσο 4 μπριζόλες, 2 κιλά κιμά και 1 μερίδα κοκορέτσι απ' τον κυρ' Τάσο και τις οικονομικοκοινωνικές προεκτάσεις μιας στροφής προς τέτοιου είδους καλιέργειες ελάχιστα δείχνει να τις σκέφτεται).

Δεν διαφωνώ στις εστιάσεις του παιδιού... έχει απόλυτο δίκιο. Αλλά ανέκαθεν ζορίζομαι με τις προτάσεις λύσεως. Για εμένα το μόνο οικολογικό πρόβλημα του πλανήτη είναι ο άνθρωπος.

ΜΕ μία στρεβλή του προέκταση ο μοναδικός πραγματικός οικολόγος είναι ο Serial Killer

Η ομάδα που υποστηρίζω πάντως έχει σήμα το Τριφύλλι και σαφείς οικολογικές ανησυχίες. Το 70% των παικτών και παραγόντων της έυκολα μπορεί κάποιος να τους αποκαλέσει βλήτα.

ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααααααα....

[Pappas10]

Είτε με την Πατουλίδου είτε με τον Άρειο Πάγο είτε με ό,τι άλλο σκεφτούν, τα δύο κόμματα θα βρουν τρόπο να δημιουργήσουν τις συνθήκες πόλωσης που τόσο τους είναι απαραίτητες.  

Συμφωνώ αν και για εμένα η πόλωση είναι απόρρεια του ενισχυμένα αναλογικού εκλογικού μας συστήματος.

Βασικά οι πολιτικοί πολώνουν και οι ψηφοφόροι κολώνουν να ψηφίσουν κάτι άσχετο.

Ούτως ή άλλως, αν οι εκλογές άλλαζαν κάτι θα ήταν παράνομες... όπως λέει και το γνωστό σύνθημα.

[lucretia]

Καλό το κείμενο του παιδιού για την οικολογία αλλά δεν κατάλαβα τι ακριβώς προτείνει.

απροπό, το ότι ένα βιολογικά καλιεργημένο μαρούλι στοιχίζει όσο 4 μπριζόλες, 2 κιλά κιμά και 1 μερίδα κοκορέτσι απ' τον κυρ' Τάσο και τις οικονομικοκοινωνικές προεκτάσεις μιας στροφής προς τέτοιου είδους καλιέργειες ελάχιστα δείχνει να τις σκέφτεται

Εχεις απολυτο δικιο σ αυτο.

Καλη η βιολογικη καλλιεργεια και κτηνοτροφια, αλλα θα καλυπτε τις αναγκες της αγορας  αν οι Ελληνες ηταν καπου 100.000, ολοι πλουσιοι και ετρωγαν σαν πουλακια.

Η βιολογικη καλλιεργεια ειναι μια ουτοπια που δεν μπορει να εφαρμοστει για μαζικη παραγωγη. Αντιθετα, η υπαρχουσα παραγωγη αν γινοταν συμφωνα με τις διεθνως αποδεκτες αρχες της Ολοκληρωμενης Διαχειρισης Καλλιεργειων, και με τους Νομους της Ευρωπαικης Ενωσης, που προβλεπουν την δημιουργια Βιολογικων καθαρισμων για ολες τις κτηνοτροφικες μοναδες, την ορθολογικη χρηση των φαρμακων, την ειδικη διαχειριση των επικινδυνων αποβλητων, το περιβαλλον δεν θα επιβαρυνοταν  τοσο.

Αν το δουμε σε ενα γενικοτερο πλαισιο, εκτος απο την ψηφιση αυστηροτερων νομων, αν εφαρμοστουν οι ισχυουσες νομοθεσιες σε ολους τους τομεις, τα πραγματα θα βελτιωθουν αρκετα.

Αλλα η παρανομια στην Ελλαδα ειναι ο κανονας, τα κονσερβαδικα ριχνουν τα αποβλητα στον Αλιακμονα, τα ξενοδοχεια λειτουργουν διπλα στο κυμα με ανυπαρκτους βιολογικους καθαρισμους, χυνοντας τα απονερα απο τις πισινες τους στην θαλασσα, τα λιπασματαδικα ριχνουν στην ζουλα τα γεματα Καδμιο αποβλητα τους στον Ασωπο και παει λεγοντας...

[MANINA]

Στην ΕΤ1 εχτές έπαιζε τη Γλυκιά Συμμορία (Α, ρε Νικολαίδη, βιάστηκες να πεθάνεις...)
Σε όλα τα άλλα έπαιζε τη Συμμορία των 13

Σε γενικές γραμμές προτίμησα τη Γλυκιά Συμμορία. Τέλειωσαν περίπου την ίδια ώρα και τα δυο. Τουλάχιστον όμως, η ταινία τελειώνει με τους πρωταγωνιστές να χώνουν την κάννη ο ένας στο στόμα του άλλου, και να τραβάνε τη σκανδάλη.

[sevenseas]

σε μια περιοδο αλλαγων, που επερχονται με απροβλεπτη ταχυτητα, σαρωνοντας θεσμους,συνηθειες,εθιμα,αξιες
και που καποιοι αδοκιμα, ονομαζουν παγκοσμιοποιηση
εγω θα επιλεξωνα ψηφισω
αυτους που εχουν αντιληγθει τις αλλαγες αυτες
αυτους που δεν τις βλεπουν να περνουν, αλλα εχουν το θαρρος να προχωρουν πιο μπροστα
αυτους που ερχονται σε ρηξη με το ΠΑΛΙΟ δειχνοντας ξεκαθαρα το ΝΕΟ
αυτους που δεν μεμψιμοιρουν για την νεα εποχη
αυτους , που δεν καθονται αναπαυτικα στα κεκτημενα
αυτους που εχουν διαθεση να προτεινουν  κατι προς αυτή την κατεθυνση
ξερετε πολλους σχηματισμους, που κανουν ολα αυτα?

[KostasD33]

ψιτ μη το πεις και παραέξω αλλά εγώ δεν ξέρω κανέναν σχηματισμό που να τα κάνει αυτά, αλλά ας μη το κάνουμε ζήτημα τώρα αυτό

Κάτι σε ακόμα πιο σοφτ μπας και έχεις?

[Athinoula]

mou thn dinei pou benoun sthn politiki an8ropoi pou den xeroun den exoun idea...genika milao einai san ego px san asxeti avrio me8avrio na pao gia politikos den ginondai uata ta pragmata... :twisted:

[cna]

Ναι, ευτυχώς υπάρχουν και μερικοί νέοι πολιτικοί στην Ελλάδα που δεν έχουν τελειώσει ακόμα την δραματική σχολή του Εθνικού Θεάτρου.    
Δυστυχώς, από την άλλη, υπάρχουν πολλοί κατ' επάγγελμα πολιτικοί, το οποίο σημαίνει ότι ποτέ δεν υπήρξαν παραγωγικοί. Αυτοί οι τελευταίοι μάλλον είναι και το χειρότερο είδος (άμα δεν σηκώσεις το καρότσι με τη λάσπη δεν μπορείς να καταλάβεις τι περνάει ο χειρωνάκτης).

[sevenseas]

θα ψηφισω αυτους........................................

οχι ομως αυτους που κοριοδευουν τον κοσμο με τροπο αναισχυντο

ΕΞΑΓΓΕΛΙΑ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ
στις γονικές  παροχες, καταργειται ο φορος
μπαινει τελος 1 % εφαπαξ
τα αφορολογητα ισχουουν

ολοι νομιζουν , οτι απαλλασσονται απο φορους στις γονικες παροχες

προσεξτε την απατη

το αφορολογητο στις γονικες παροχες, απαλλασσει τον δεωρεοδοχο απο κεαθε φορο, μερι το αφορολογητο οριο
το οποιο αντιχτοιχει περιπου σε ενα τριαρι διαμρισμα
ενω μεχρι τωρα  οδωρεοδοχος  απαλλασσεται φορο
τωρα θα πληρωνει 1 %
περαν του αφορολογητου ομως θα πληρωνει κανονικα
όπως αφηνει ανοικτο η εξαγγελια

ρε ουυυυυυυυυυυυυυυυυυυυστ