Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα!

[amfiprostylos]

σοφια , διαβαζοντας τις φοβιες σου για τα πρωτοκολλα της Σιων, πραγματικα επαθα πλακα. αυτοχαστουκιστηκα ομως και μου περασε.

ο καιρος γαρ εγγυς, σηκωθητε τωρα απο καρεκλες , τραπεζια, κρεβατια, σεμεν, ντιβανομπαουλα και παρτε αυτα τα 34 καταπληκτικα βιβλια στην τιμη των 13,76 €.  

δεχομεθα επιθεση απο χιλιαδες οστρογοτθους, βισιγοτθους και δενσυμαζευεταιγοτθους, υπερκαυκασιους, λαιστρυγονες και μισης γροσσας αυτοχθονες ευρωπεους,  εμπρος λοιπων με το πληκτρολογιο ανα χειρας να αναχετησομε τας εχθρικας στρατευματα(ς;).

πως το ειπε και ο χαζος του λα.ο.ς. " Είς οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί πάτρης" και μετα διαφημησεις, πασατεμπακι ,σαμαλι,κοκ εχω παιδια παρτε.

να βγουμε ολοι στους δρομους bros 'n' sis και να φωναζουμε "λαχεια".

[Rakendytos]

χμ.. αν καποιοι ανθρωποι εδωσαν την ζωη τους για την σημαια.. συμβολιζε γι αυτους κατι.. δικαιωμα τους και καλα εκαναν.. (λεμε τωρα)
Αυτο ομως δεν υποχρεωνει και τους υπολοιπους να κανουν το ιδιο..
Η σημαια σημερα για καποιους συμβολιζει κατοχη στο Ιρακ..
στον Λιβανο.. στα Βαλκανια.. στην Αφρικη στην Κορεα..
την προσκυνανε οι φασιστες.. την χρησιμοποιει τον κρατος.. και οχι μονο αυτη..

Παρ ολα αυτα αν και δεν σημαινουν κατι για μενα τα συμβολα και τα λαβαρα θεωρω οτι ειναι προκλητικο το καψιμο της..
η σβαστικα που εβαλαν οι Σκοπιανοι..
η αφισουλα ομως με τον Χοντρουλη Ες Ες ηταν εμπνευσμενη..
Πως δεν το σκεφτηκαν οι συντροφοι οταν ετρωγαν πλαστικες σφαιρες..  :roll:

[Pappas10]

γιο !  

η αττικη ομως δεν ειναι μια πολη. ειναι νομός . κανεις λαθος για την ιταλια, μας επιτεθηκε μια φορα στο παρελθον, γιατι οχι στο μελλον;

η αμερικη, bro , ειναι διπλα μας με τα τσουτσεκια της τους τουρκους.

so my brotha, μη μου λες οτι δεν κινδυνευει η αττικη μας απο την attica NΥ .  λοιπον πιστευω οτι τα σκοπια ειναι ο αντιπερισπασμος σε κατι μεγαλυτερο.  στο απωτερο μελλον ολη η ανθρωποτης ναουμε, θα θελει να μας κατακτησει.

αν η ελλαδα φτασει στη λαμια απο μια υπερδυναμη οπως τα σκοπια δεν θα κατσουμε με σταυρωμενα χερια. θα στειλουμε τους σαλαμινιωτες και πιστευω οτι αυτοι φτανουν για την περισταση. αντε να εχουν απο ενα σουγια και ενα μπουκαλι νερο μαζι τους.

Peace Bro.      

Η Ιταλία επιτέθηκε στα πλαίσια ενός παγκόσμιου πολέμου και χωρίς Αλυτρωτικές ή άλλες εστιάσεις. Χώρια το ότι "επισήμως" ουδέποτε προσάρτησε ή θέλησε να προσαρτήσει Ελληνικά Εδάφη. Δεν είχες Ιταλό πρωθυπουργό... "Έλληνα" είχες... κάτι Τσολάκογλου, Λογοθέτηδες και Ράληδες....ούτε σου έλεγαν να μιλάς Ιταλικά. Δηλαδή... πάλι καμία σχέση.

Όσο για την Αττική, μπορεί να είναι νομός αλλά δεν είναι διαμέρισμα. Και φυσικά ΔΕΝ συνορεύει με καμία άλλη "Αττική".

Και κάτι τελευταίο. Δεν νομίζω ότι πουθενά χρησιμοποίησα αναφορές συνομοσιολογίας. Μάλλον το αντίθετο. Μεταξύ των θεωριών συνομοσίας του Λιακόπουλου και των Ομοίων του και της Πλήρους απαξίωσης της Διπλωματικής και Γεωπολιτικής δράσης της χώρας υπάρχουν χιλιόμετρα. Χώρια το ότι από τα λόγια σου βγαίνει μία αντίφαση. Η Τουρκία ως "κουμπάρος" της Αμερικής είναι επίφοβη, τα Σκόπια ως προτεκτοράτο όχι;

Για θυμήσου λίγο τους "Ου-τσε-κάδες" με τα Μ-16 (που ακόμα δεν είχε ο Αλβανικός Στρατός) και την Τεξανή προφορά. Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι το δυνητικό πρόβλημα με μία "Μακεδονία" στα βόρεια σύνορα θα είναι "αποκλειστικά" μεταξύ Ελλάδας και Σκοπίων;

Τα πράγματα στα βαλκάνια είναι λίγο Αβαβά. Και ο Μοναδικός παραδοσιακός σου σύμμαχος (Σερβία) είναι δεμένος χειροπόδαρα και αποδυναμομένος ενώ τεχνηέντως ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΥΝΟΡΑ ΠΛΕΟΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΛΟΓΟ ΣΚΟΠΙΩΝ. Η Βουλγαρία "παραδοσιακά" είναι άσπονδη φίλη αλλά άμα γίνει κάνα τσαμπουκαλίκι το πιθανότερο είναι να βρεθεί στο αντίπαλο στρατόπεδο ή να "νίψει τας χείρας της"... και να σου σκάσει μύτη με καμία συνθήκη του Αγ. Στεφάνου πάνω στον Χαβαλέ.

Η Αλβανία είναι γνωστό ότι αποτελλεί ξάδελφο των Αμερικανών (όπως παλαιότερα των Ιταλών) αλλά δεν τρέφει και τα πλέον τρυφερά αισθήματα για την Ελλάδα... αντίθετα τρέφει πολύ τρυφερά αισθήματα για την Ήπειρο, εγείροντας ενίοτε και θέμα "Τσαμουριάς".

Κι εσύ ως Ελλάδα είσαι στο κέντρο. Δεν σου φτάναν οι "Γκρίζες Ζώνες" εξ' ανατολών και οι "Τσάμηδες" Βορειοδυτικώς, τώρα πρέπει να έχεις και "Μακεδόνες" βορείως; Για την κατοχή της Κύπρου δεν λέω τίποτα γιατί μας αρέσει να το ξεχνάμε.  

Και ξέρεις ποιο είναι το αστείο κατά τη γνώμη μου; Ότι οι άνθρωποι που συνήθως έχουν τη στάση "έλα μωρέ και τι έγινε με την "Μακεδονία" σιγά" είναι οι ίδιοι που διαμαρτύρονται γιατί η Ελλάδα ακολουθεί τους αμερικανούς. Τι να κάνει ρε μεγάλε; Να φτύσει τον - μας αρέσει δεν μας αρέσει - "Αστυνόμο" της περιοχής, την ίδια στιγμή που θα έχει δώσει δικαιώματα στους υπόλοιπους γείτονες να διεκδικούν εδάφη, γονικές κατοικίες και αποζημιώσεις;

Προσωπικά, θεωρώ ότι η στάση της Ελλάδας έπρεπε να είναι πολύ πιο σκληρή από την αρχή. Τα Σκόπια δεν είναι από μόνα τους πρόβλημα. Είναι όμως ως "Μακεδονία" ένα προβληματικό και επικίνδυνο χαρτί σε όποιον θέλει να "παίξει" στην περιοχή. Όντας αισιόδοξος μερικές φορές, πιστεύω ότι και τώρα η Ελλάδα έχει την δυνατότητα να σκληρύνει την στάση της και να απαιτήσει την απαλειφή οποιασδήποτε αναφοράς σε "Μακεδονία" ή "Μακεδονικό" από το όνομα του κρατιδίου των Σκοπίων. Αρκεί να το πιστέψουν αλλά και να φύγουν από τις ancient history εστιάσεις.

Αυτή είναι η γνώμη μου. Μπορεί να λέω και αρλούμπες.

Φιλικά,

Μιχάλης.

[Pappas10]

Peace with the Feast...

[κώστας]

Καλώς ή κακώς...
1. Η Ελλάδα είναι μέλος της Ε.Ε.
2. Η Ελλάδα είναι μέλος του ΝΑΤΟ.
3. Η Ελλάδα έχει οικονομικά "μεγέθη" που ζηλεύουν εκατοντάδες χώρες του πλανήτη.

Στα πλαίσια της τελευταίας συνόδου του ΝΑΤΟ...
4. Η πολιτική της Αμερικής για τη διεύρυνση, καταποντίστηκε(!)
5. Η ελληνική στάση, βρήκε συμμάχους και υποστηρικτές (Βουλγαρίας συμπεριλαμβανομένης, η οποία, όπως εξηγώ αλλού, θα είχε κάθε λόγο και δικαίωμα να είναι εναντίον).
6. Ακόμη και να μην αποκτούσε συμμάχους και υποστηρικτές...χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι]

[Pappas10]

Καλώς ή κακώς...
1. Η Ελλάδα είναι μέλος της Ε.Ε.
2. Η Ελλάδα είναι μέλος του ΝΑΤΟ.
3. Η Ελλάδα έχει οικονομικά "μεγέθη" που ζηλεύουν εκατοντάδες χώρες του πλανήτη.

Στα πλαίσια της τελευταίας συνόδου του ΝΑΤΟ...
4. Η πολιτική της Αμερικής για τη διεύρυνση, καταποντίστηκε(!)
5. Η ελληνική στάση, βρήκε συμμάχους και υποστηρικτές (Βουλγαρίας συμπεριλαμβανομένης, η οποία, όπως εξηγώ αλλού, θα είχε κάθε λόγο και δικαίωμα να είναι εναντίον).
6. Ακόμη και να μην αποκτούσε συμμάχους και υποστηρικτές...χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι]

Μοναδική ένσταση σ' αυτά που λες το θέμα "Βουλγαρία". Οι Βούλγαροι θεωρούν de facto το κρατίδιο των Σκοπίων "δικό τους" και τους κατοίκους του Βούλγαρους και ως εκ τούτου δεν τρελαίνονται με την ιδέα της "Μακεδονοποίησης" τους εθνικά, μιας και  η "Μακεδονία" είναι και δικό τους διαμέρισμα  - μαζί με την Μοέσια και δεν θυμάμαι το άλλο.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει καμία διπλή ανάγνωση. Τα πράγματα ήταν μάλλον σαφή. Δεν υποχωρήσαμε περισσότερο και τέλος. Το αν θα "πληρώσουμε" αυτή μας τη στάση θα φανεί στο Εγγύς μέλλον. Ακόμα πάντως και η τουρκία κράτησε "μεσαία" θέση. Έχουν κι αυτοί το Κουρδικό τους βλέπεις...

Αυτά πιστεύω ... μπορεί να λέω και αρλούμπες.

Φιλικά

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[cna]

Είπα να μην το γράψω αλλά τελικά νομίζω ότι έχουμε χάσει τη μπάλα. Δηλαδή έχουν δίκιο οι σκοπιανοί να ζητούν τα πνευματικά δικαιώματα για το όνομα μακεδονία και δεν το ξέρω; Νομίζω ότι χρειαζόμαστε εκλογίκευση της λογικής μας λειτουργίας.

1ον. Μπορώ να είμαι 80% σίγουρος ότι γενετικά διαφέρω από τους αρχαίους έλληνες. Αυτό σημαίνει ότι στην πάροδο του χρόνου έχουν υπάρξει επιμείξεις με άλλους λαούς και φυλές. Στην τελική δεν μπορώ να ξέρω ποιά παντρεύτηκε ο πρόγονός μου που έζησε τον 11ο αιώνα και από που κρατούσε η σκούφια του. Αλλά μετέχω την ελληνική παιδεία. Χρησιμοποιώ την ελληνική γλώσσα όπως αυτή διαμορφώθηκε στα βάθη των αιώνων. Μπορεί να μην είναι η αττική ή η δωρική διάλεκτος αυτή που χρησιμοποιώ αλλά εκεί έχει τις βάσεις της. Η γραμματική και το συντακτικό είναι σχεδόν ακριβώς το ίδιο. Βεβαίως υπερασπίζομαι και τα ιδανικά της δημοκρατίας και της ελευθερίας, όπως ακριβώς έκαναν και οι αρχαίοι προγονοί μας. Αν το καλοσκεφτείτε ακόμα και σαν σύνολο λειτουργούμε με παρόμοιο τρόπο όπως οι αρχαίοι. Δεν έχω δει άλλα έθνη να φιλοσοφούν τόσο πολύ όπως εμείς. Μπορεί να υπερβάλλουμε σε αυτήν μας την δραστηριότητα προσπαθώντας με τις λιγοστές μας γνώσεις να έχουμε μια άποψη περί παντός επιστητού αλλά μήπως και οι αρχαίοι δεν είχαν παρόμοιες αναζητήσεις; Μήπως και αυτοί δεν έκαναν τον πολιτισμό τους εκ του μηδενός; Ακόμα και η προσφιλή μας δραστηριότητα της αμπελοφιλοσόφησης γύρω από ένα τραπέζι φορτωμένο με φραπέδες έχει στοιχεία από το αρχαιοελληνικό συμπόσιο (με τη διαφορά ότι τότε αντί για φραπέ είχαν κρασί). Στην τελική θεωρώ ότι είμαι κλασσικό παράδειγμα έλληνα σύμφωνα με τον αρχαιοελληνικό ορισμό της έννοιας όπου έλλην είναι οποιοσδήποτε μετέχει της ελληνικής παιδείας και πολιτισμού.

2ον. Το δικαίωμα να αποκαλούμαστε μακεδόνες δεν το κερδίσαμε σε κανένα δικαστήριο. Μας έχει παραδοθεί από την ιστορία. Η ιστορία λοιπόν λέει ότι εκτός των μακεδόνων στην περιοχή ζούσαν και οι ιλλυριοί, οι οποίοι όμως δεν σχετίζονταν καθ' οιονδήποτε τρόπο με τους μακεδόνες πέραν του γεγονότος ότι ήταν γείτονές τους. Βέβαια είναι πιθανό τελικά κάποια ήθη και έθιμα να ήταν κοινά λόγω ακριβώς αυτής της γειτνίασης. Αλλά τελικά κανείς από τους απογόνους τους δεν διεκδικεί το δικαίωμα να αποκαλείται μακεδόνας. Το ερώτημα που τίθεται είναι: οι σκοπιανοί είναι ιλλυριοί ή σλάβοι; Λοιπόν στην περιοχή μας σήμερα η κατάσταση έχει ως εξής: Από τους 4 λαούς που κατοικούν στην ευρύτερη περιοχή οι σκοπιανοί και οι βούλγαροι είναι σλαβόφωνοι ενώ η έλληνες και οι αλβανοί έχουν εντελώς διαφορετικές γλώσσες. Η έκπληξη βέβαια έρχεται από μια μειονότητα, τους πομάκους, οι οποίοι έχουν επίσης τη δική τους γλώσσα. Άρα υποψήφιοι για διεκδίκηση συγγένειας με τους ιλλυριούς έχουν οι αλβανοί και οι πομάκοι. Όσον αφορά τους σλάβους γενικότερα ας θυμηθούμε ότι δραστηριοποιούνται στην περιοχή από το 600μ.Χ., 900 χρόνια μετά τον μέγα Αλέξανδρο. Οι σκοπιανοί λοιπόν διατείνονται ότι εξισλαβίστηκαν και γι αυτό η σημερινή τους γλώσσα δεν έχει καμία σχέση με την γλώσσα που είναι εγχάρακτη στις επιγραφές που βρίσκει η αρχαιολογική τους υπηρεσία. Ναι, αλλά η διαφορά έγκειται στο γεγονός ότι η γλώσσα αυτή είναι αρχαιοελληνική. Άρα λοιπόν γιατί δεν συνέβει το ίδιο και με εμένα (να εξισλαβιστώ πλήρως) και να απολέσω εντελώς τη γλώσσα μου; Στον αντίποδα οι Βούλγαροι που κατέχουν ένα τμήμα της μακεδονίας ποτέ δεν είπαν ότι κατάγονται από τους αρχαίους μακεδόνες. Αυτοί διατείνονται ότι έχουν κυριαρχικά δικαιώματα βασισμένοι στο γεγονός ότι κάποτε η μακεδονία αποτελούσε κάποτε τμήμα της μεγάλης βουλγαρίας (επί Σαμουήλ δηλαδή). Μπορεί να μου ζητούν τα εδάφη αυτά αλλά δεν απαιτούν να μου αφαιρέσουν το δικαίωμα στον πολιτισμό των προγόνων μου. Όπως επίσης και εγώ δεν ευελπιστώ και δεν επιθυμώ την αναβίωση της Βυζαντινής αυτοκρατορίας.

3ον. Η σημαία (θυμήθηκα μόλις τώρα σε ποιό θέμα γράφω) αποτελεί σύμβολο συνένωσης των ατόμων ενός έθνους.  Σε ένα κομμάτι πανί συγκεντρώνονται όλα τα στοιχεία που μας χαρακτηρίζουν και είναι κοινώς αποδεκτά. Όταν λοιπόν προσβάλλεται η σημαία στην ουσία προσβάλλεται η προσωπικότητα του καθενός από εμάς. Φυσικά ταυτόχρονα προσβάλλονται και οι αγώνες και οι θυσίες αυτού του έθνους ώστε να διατηρήσει το δικαίωμά του στην αυτοδιάθεση και στην επιβίωση ανά τους αιώνες. Ρακ αντιλαμβάνομαι πλήρως τη θέση σου όσον αφορά το ζήτημα και θα σε πάω ακόμα παραπέρα. Μακάρι να φθάσει η στιγμή που ο αλληλοσεβασμός των εθνών θα είναι αυτονόητος και δεν θα χρειάζεται να πραγματώνεται μέσα από σημαίες. Μακάρι να έρθει ο καιρός που δεν θα είναι αναγκαία η ανάρτηση της πολεμικής σημαίας μας για να θυμίζουμε σε αυτούς που μας επιβουλεύονται ότι την ελευθερία μας την κερδίσαμε με αίμα και θυσίες. Μέχρι τότε όμως είμαστε υποχρεωμένοι να συγκεντρώνουμε τον πολιτισμό, τις ελπίδες και τα όνειρά μας πίσω από αυτό το σύμβολο. Από την άλλη προσφανώς ως φασίστες χαρακτηρίζεις κάποιους από τους πολιτικούς μας. Ξεχνάς όμως ότι και αυτοί εκλεγμένοι από τον ελληνικό λαό είναι και ότι ο φασισμός δεν είναι ιδιότητα που συναντάται σε έναν μόνο ιδεολογικό χώρο.  Ο φασισμός μπορεί να απαντηθεί σε όλους τους χώρους. Το να θεωρεί ένας χώρος ότι αυτός και μόνον αυτός έχει το δίκιο με το μέρος του και ότι θα πρέπει να εκλείψει οποιοσδήποτε αντιδραστικός ως προς αυτόν τον χώρο δεν είναι ένα είδος φασισμού;

Ευχαριστώ όσους είχαν την υπομονή να αναγνώσουν την μικρή αυτή διατριβή.


Υ.Γ. Μήπως πρέπει να πω του ΚώσταD33 να παίρνουμε πόντους όχι μόνο από το πλήθος των δημοσιεύσεων αλλά και από το μέγεθος αυτών;

[SoFiA24]

σοφια , διαβαζοντας τις φοβιες σου για τα πρωτοκολλα της Σιων, πραγματικα επαθα πλακα. αυτοχαστουκιστηκα ομως και μου περασε.

ο καιρος γαρ εγγυς, σηκωθητε τωρα απο καρεκλες , τραπεζια, κρεβατια, σεμεν, ντιβανομπαουλα και παρτε αυτα τα 34 καταπληκτικα βιβλια στην τιμη των 13,76 €.  

δεχομεθα επιθεση απο χιλιαδες οστρογοτθους, βισιγοτθους και δενσυμαζευεταιγοτθους, υπερκαυκασιους, λαιστρυγονες και μισης γροσσας αυτοχθονες ευρωπεους,  εμπρος λοιπων με το πληκτρολογιο ανα χειρας να αναχετησομε τας εχθρικας στρατευματα(ς;).

πως το ειπε και ο χαζος του λα.ο.ς. " Είς οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί πάτρης" και μετα διαφημησεις, πασατεμπακι ,σαμαλι,κοκ εχω παιδια παρτε.

να βγουμε ολοι στους δρομους bros 'n' sis και να φωναζουμε "λαχεια".

whatever ...
Δε μίλησα ποτέ για αυτά που υποστηρίζεις αλλά ασε να μη στο χαλάσω το όνειρο...
Ο γιατρός είπε να σου λέμε πάντα ναι ...

[κώστας]

cna,
η διατριβή θα γινόνταν περισσότερο ευανάγνωστη αν χώριζες πιο συχνά παραγράφους. Παρά ταύτα είσαι γλαφυρός, σε διαβάζω.

Νομίζω ότι ένα από τα κύρια ζητήματα (ίσως το κυριότερο) της ελληνικής διπλωματίας στο προσεχές μέλλον είναι η προσπάθεια να πείσει την κοινή γνώμη της γείτονος ότι, δεν εκδιώχθηκαν από τους έλληνες κατά τους βαλκανικούς πολέμους ούτε υπέστησαν σφαγές ή άλλα δεινά.
Όλα τα υπόλοιπα, τα θεωρώ δευτερεύοντα.

Μιχάλη,
"Δεν νομίζω ότι υπάρχει καμία διπλή ανάγνωση."
σου βρίσκω άπειρες διπλές αναγνώσεις (φαντασία να έχεις).
Για παράδειγμα...
...πώς θα σου φαινόνταν αν, δεν ήταν οι σκοπιανοί που επέμεναν να χρησιμοποιούν τον όρο "μακεδονία" αλλά είναι οι έλληνες που επιβάλλουν στους σκοπιανούς να το επικαλούνται;
(Πολύ καλό για να είναι αληθινό).  ]

[κώστας]

Και κάτι άσχετο.
1. Το ειρωνικό υφάκι και
2. η αφ' υψηλού θεώρηση
τα μόνα που αποδεικνύουν είναι ότι]

[Pappas10]

Μιχάλη,[/color]
"Δεν νομίζω ότι υπάρχει καμία διπλή ανάγνωση."
σου βρίσκω άπειρες διπλές αναγνώσεις (φαντασία να έχεις).
Για παράδειγμα...
...πώς θα σου φαινόνταν αν, δεν ήταν οι σκοπιανοί που επέμεναν να χρησιμοποιούν τον όρο "μακεδονία" αλλά είναι οι έλληνες που επιβάλλουν στους σκοπιανούς να το επικαλούνται;
(Πολύ καλό για να είναι αληθινό).  ]

Σε συνάρτηση με το θέμα μας λέω ότι δεν υπάρχει 2πλη ανάγνωση. Δεν νομίζω ότι μπορεί να φανεί από κάπου ότι οι Έλληνες επιβάλλουν στους σκοπιανούς να το επικαλούνται. Διαφωτισέ με αν θέλεις.... ειλικρινά δεν το πιάνω.

CNA... ΥΠΟΚΛΙΝΟΜΑΙ.

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[κώστας]

Ένα παράδειγμα (ιδιαιτέρως γόνιμης) φαντασίας ανέφερα, Μιχάλη. Δεν σημαίνει ότι το θεωρώ αληθινό κιόλας.
Απλά, το έγραψα για να τονίσω ότι πολλά μπορεί να φαίνονται με κάποιο τρόπο αλλά να είναι εντελώς διαφορετική η αλήθεια.
Ιδίως όταν εξ ορισμού, μαθαίνουμε ένα κλάσμα της αλήθειας μόνο, από τα ΜΜΕ.
Επομένως, κάποιες φορές το "φαίνεσθαι" από το "είναι" απέχει παρασάγγας.

[tristana]

CNA, γι' άλλη μια φορά λάμπεις δια της παρουσίας σου.
'Ετσι ακριβώς.

Όσο για τον Αμφιτέτοιο... τι να πω; Το αρχαίο ελληνικό φύλο
των Μακεδόνων δεν έχει ανάγκη υπεράσπισης από γελοιότητες.
Πότε βρέθηκαν οι σλαβόφωνοι στα εδάφη μας;
'Ανοιξε και κανένα βιβλίο εκτός από την τηλεόραση που απ' ό,τι γράφεις
δεν ξεκολλάς από 'κεί.

[amfiprostylos]

CNA, γι' άλλη μια φορά λάμπεις δια της παρουσίας σου.
'Ετσι ακριβώς.

Όσο για τον Αμφιτέτοιο... τι να πω; Το αρχαίο ελληνικό φύλο
των Μακεδόνων δεν έχει ανάγκη υπεράσπισης από γελοιότητες.
Πότε βρέθηκαν οι σλαβόφωνοι στα εδάφη μας;
'Ανοιξε και κανένα βιβλίο εκτός από την τηλεόραση που απ' ό,τι γράφεις
δεν ξεκολλάς από 'κεί.

για σιγα ρε θεια , δεν μας τα λες καλα. παρε το μηδεν γιατι δεν σε ακουω καθαρα.  απο οσα εγραψα , εσυ καταλαβες οτι δεν ξεκολλαω απο την τιβι; θα εχεις το κληρονομικο χαρισμα κατα πως δειχνεις.

το γηρας ου γαρ ερχεται μονον. απο το ποτε ειναι εδαφος σου κυρα μου;;; ξεχασες οτι η μακεδονια σε κατεκτησε (ντου γιου νοου φιλιππος);;;;;  οποιοι μας κατακτουσαν στο παρελθον ,τωρα ειναι δικοι μας;;;;  α τοτε και η τουρκια δικια μας ειναι.

το ποτε οι σλαβοφωνοι βρεθηκαν στα εδαφη μας , θα στο πω. οταν η ελλαδα εφτανε μεχρι την λαμια. αν δεν ηταν  ο βενιζελος (και γαμω τα παιδια), θα ηθελες διαβατηριο να πας σαλονικα.

ξερω οτι οι συγκλονιστικες ορμονικες αλλαγές της κλιμακτηριου και της εμμηνόπαυσης ειναι δυσβασταχτες, ομως πρεπει να σκεφτομαστε λογικα και χωρις εθνικες επαρσεις. και αυτα τα κακομοιρα καπως πρεπει να προσδιοριστουν. τι διαολο, το ψωμι σας τρωνε "ελληναρες";;  

υ.γ. ο μπουνιουελ ηταν πολυ βαρετος. (να για να μαθεις).  

[Pappas10]

ξεχασες οτι η μακεδονια σε κατεκτησε (ντου γιου νοου φιλιππος);;;;;  οποιοι μας κατακτουσαν στο παρελθον ,τωρα ειναι δικοι μας;;;;

Εεεε... και η Σπάρτη με Κατέκτησε (ως Αθηναίο)... δεν ήταν "δικοί" μας; Και η Θήβα (ως Κορίνθιο)... κι αυτοί "άλλοι" ήταν;

Εδώ κολάει γάντι το "Εμείς είμαστε οι άλλοι".

Πλήν του Μπόρζα, την Ελληνικότητα των Μακεδόνων δεν την αμφισβητεί κανένας Ιστορικός μα μεν. Και ο Μπόρζα δεν είναι Ιστορικός by the way. Ακόμα και ο Γκρήν, όταν τον στριμώξανε στην Οτάβα, το γύρισε το Παραμύθι στο στυλ "ήταν Ελληνοποιημένοι..." Κι εσύ που το ξέρεις ρε Μεγάλε; Εκεί ήσουν και είδες πως "Ελληνοποιήθηκαν" ενώ δεν υπάρχει κανένα στοιχείο πως πριν ήταν κάτι άλλο;

Εμείς μπορεί να μην είμαστε ούτε στο ελάχιστο απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων και ο Φλαγενμάγερ να είχε δίκιο...οι Μακεδόνες όμως ήταν Αρχαίοι Έλληνες.

Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Δεν υπάρχει κανένα αρχαιολογικό εύρημα που να μπορεί να στηρίξει αντίθετη υπόθεση από το ότι οι Αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Αρχαίοι Έλληνες. Η ρητορία του Δημοσθένη δεν λογίζεται αρχαιολογικό εύρημα...  

Τώρα, οι σλάβοι έφτασαν μέχρι την Πελλοπόνησο τον 7ο Αιώνα (αν θυμαμαι καλά). Με αυτή τη λογική ο Ισθμός είναι βία το σύνορο της Ελλάδος.

Συμφωνώ για τον Βενιζέλο. Πάλι καλά που έστειλε πάνω τους πόντιους... αλλά πάλι άλλη παράγραφος αυτή. Διότι η περιοχή ήταν Τριεθνής και γινόταν του Κουτρούλη ο γάμος (Τούρκοι, Βούλγαροι, Σέρβοι, Αλβανοί, Εβραίοι, Έλληνες, Ρουμανόβλαχοι και δεν συμμαζεύεται)... και μοιράστηκε στα 3. Απλώς εμείς πήραμε μεγαλύτερο κομμάτι από την Πίτα.

Αυτά για την ώρα. Από τα λίγα που ξέρω από ιστορία το να αμφισβητεί κάποιος την Ελληνικότητα των Αρχαίων Μακεδόνων είναι το λιγότερο αναπόδεικτο.

Φιλικά,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.