Ο τέλειος κόσμος

[cowboissa]

Η αιρετική άποψη : Ο τέλειος κόσμος ΔΕΝ είναι ένας κόσμος που όλοι ζουν αγαπημένοι, δεν προσπαθεί ο ένας να βγάλει το μάτι του αλλουνού και δεν επικρατεί η απληστία, όλοι είναι αγαπημένοι και ίσοι, δεν υπάρχουν φτωχοί (άρα ούτε πλούσιοι, έτσι δεν είναι;) κλπ κλπ. Γιατί; Γιατί τα μεγαλύτερα επιτεύγματα στην ανθρώπινη ιστορία (ακόμα και αν ως ιδέα ή εφεύρεση ξεκίνησαν με καλές προθέσεις) πέρασαν στο ευρύ κοινό (βλέπε λαό) χάριν του κέρδους των έξυπνων που κατάλαβαν ότι η ιδέα "είχε" ψωμί. Γιατί τα βιβλία έχουν τιμή κόστους 1 Ευρώ (και αν είναι τόσο) και πωλούνται 20; Γιατί τα μουσικά cd έχουν τιμή κόστους 10 λεπτά και πωλούνται 20 Ευρώ; Γιατί κάποιοι κερδίζουν απο αυτά. Αν δεν πλούτιζε κανένας απο αυτά, θα υπήρχαν βιβλία ή cd (ή pc ή αυτοκίνητα ή αεροπλάνα ή βαπόρια ή "φίλοι παλιοί"); Οχι ! Θα είμασταν ακόμα στην λίθινη εποχή και θα σπάγαμε ο ένας το κεφάλι του άλλου (μην μου πείτε οτι αυτός είναι ο τέλειος κόσμος !). Η απληστία είναι πηγή προόδου. Επομένως ο τέλειος κόσμος είναι ο κόσμος που έχει το σωστό μίγμα απληστίας και ανιδιοτέλειας (όσο και αν αυτό ακούγεται αντιφατικό- με απλά λόγια δηλ. όταν ο καθένας ξέρει πότε έφαγε αρκετά και μπορεί πια να κάνει και κανένα καλό).
Θέλω αντίλογο...μόνο σοβαρό και όχι αφορισμούς της πλάκας

[energizer]

...o "τελειος κοσμος" , υποκειμενικοτατα παντα , μπορει να εχει λιγες πιθανες μορφες...
 :roll:
...ειτε αποτελει ΟΥΤΟΠΙΑ , με πεπαιδευμενους πολιτες - κοινωνους που διαβιουν με 1 κοινο συλλογικο συνειδητο - ασυνειδητο & χαρακτηριζονται απο προικισμενο γεννετικο υλικο & πληθωρα ταλεντων ικανοτητων που αλληλοκαλυπτονται μονο κατα αναγκη...
...ή ως εχει ΔΥΣΤΟΠΙΑ , οπου βασιλευει η ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ & Η ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ , κανεις δεν ειναι υπερανω των αναδιαμορφουμενων κοινωνικων συμβολαιων (νομων) , οι εξουσιες αιρετες & μη ειναι οριοθετημενες...
 :twisted:
...& καθε ρολος , δραση , αξιωμα , τιμωρια ακολουθει καποια κοινως αποδεκτη συλλογιστικη...
 :wink:
...ΔΕΝ πιστευω οτι το "κερδος" ειναι κινητηριος μοχλος της προοδου!
 :cry:
...αντιθετα ειναι παραγοντας οπισθοδρομησης ή στασιμοτητας...
 :cry:
...τα ανθρωποειδη ειναι "προγραμματισμενα" να βολευονται σε ηδονικες κατστασεις...
 :twisted:
...αρα το κερδος - οφελος ΔΕΝ οδηγει σε εξελιξεις αλλα σε status quo!!!
 :evil:
...ΠΑΝΤΑ υπηρχαν & θα υπαρχουν ανθρωποειδη που ειτε λογω εμμονων ειτε παρορμησης ειτε διαφοροποιησης θα επιχειρουν το διαφορετικο...
 :wink:
...οσοι απ΄αυτους το πραττουν με ΣΥΝΕΠΕΙΑ & ΑΡΧΕΣ συνηθως επιτυγχανουν προοδο ειτε ατομικη ειτε συνολικη...
...η προοδος - εξελιξη ειναι εγγενως & αλτρουισμος & ιδιοτελεια...
 :salut:

[Argiro]

Η απληστία πάντα θα υπάρχει στον άνθρωπο. Η διαφορά της τέλειας από την ημιτελή κοινωνία βρίσκεται στη σημασία δίνει στο χρήμα το σύνολό της. Αυτό είναι καθαρά θέμα παιδείας. Με την κατάλληλη παιδεία οι άθρωποι θα δίνουν σημασία σε ανώτερες αξίες και θα υπάρχει φρένο στην απληστία με τη μέθοδο της συνολικής αντίδρασης και όχι τόσο με την επιβολή κυρώσεων. Και σίγουρα δεν είναι η απληστία η μοναδική κατώτερη αξία, υπάρχουν άπειρες και χειρότερες, οι οποίες ανθούν πάντα σε κοινωνίες με χαμηλή ή κακής ποιότητας παιδεία. Αυτά βέβαια είναι πράγματα που ο σημερινός Έλληνας, με την παιδεία που διαθέτει, ούτε να φανταστεί καν τι σημαίνουν δεν έχει τη δυνατότητα, πόσο μάλλον να αποφασίσει να αντιδράσει συνολικά στην επιβολή κατώτερων αξιών στην πλειοψηφία του συνόλου που κάποιοι επιχειρούν και πετυχαίνουν, γιατί έτσι τους συμφέρει.

[Nikos28]

Το χρήμα δε σημαίνει τίποτα καθεαυτόν - και σα λέξη, εξ άλλου, συνδέεται, απλώς, με τη χρήση. Είναι κάτι που χρησιμοποιούμε.

Γιατί το χρησιμοποιούμε; Και γιατί το επιδιώκουμε;

Για 2 πράγματα: Για Ισχύ και Ηδονή.

Τόσο η μια όσο και η άλλη, είναι σύμφυτες με τον άνθρωπο (και τους ζωντανούς οργανισμούς, γενικότερα), είναι ενστικτώδεις αναζητήσεις κι επομένως δεν μπορούν να ξεριζωθούν ή να πάψουν να υπάρχουν...

Με άλλα λόγια, τα μέσα για την απόκτηση Ισχύος και Ηδονής θα αναζητούνται για πάντα.
Και το χρήμα, ένα απο τα μέσα για την απόκτηση και τη διασφάλισή τους, θα αναζητείται κι αυτό για πάντα. Ακόμα κι αν αποσυρθούν κάποτε τα κέρματα και τα χαρτονομίσματα, θα υπάρχει υπο μορφή λογιστικών μονάδων, βότσαλων, φτερών ή φύλλων ενός σπάνιου δέντρου!


Όλα αυτά, όμως, δε νομιμοποιούν την ύπαρξη της απληστίας.
Διότι η απληστία δείχνει οτι αυτή η φυσική, ενστικτώδης αναζήτηση Ηδονής έχει ξεφύγει απο τα επιτρεπόμενα όρια - τα όρια, δηλαδή, που εξασφαλίζουν οτι η Ηδονή του ενός δεν θα είναι εις βάρος της επιβίωσης και της Ηδονής του άλλου...

Η απληστία είναι ο πιο σίγουρος δρόμος για μια κατάσταση οπου όλοι θα κάνουν πόλεμο εναντίον όλων, με αποτέλεσμα να μην ηδονίζεται κανένας!
Δε συμφέρει... :wink:


Ως προς την ιδιότητά της να πυροδοτεί ''πολιτισμό'', συμφωνώ.

Πρώτα, όμως, πρέπει να ορίσουμε τι σημαίνει αυτή η έννοια.

Τη στιγμή που η ιστορία έχει γραφτεί (και, απ' ο,τι φαίνεται, θα συνεχίσει να γράφεται) με αίμα στα πεδία των μαχών, έχω σοβαρές επιφυλάξεις ακόμα και για το αν έχουμε δικαίωμα να χρησιμοποιούμε αυτή τη λέξη...

Αληθινός Πολιτισμός υπάρχει μόνο στην Ουτοπία! Στη σφαίρα του Ιδεατού και πουθενά αλλού.

[Michael_Design]

[quote user="cowboissa" post="248581"]Η αιρετική άποψη : Ο τέλειος κόσμος ΔΕΝ είναι ένας κόσμος που όλοι ζουν αγαπημένοι, δεν προσπαθεί ο ένας να βγάλει το μάτι του αλλουνού και δεν επικρατεί η απληστία, όλοι είναι αγαπημένοι και ίσοι, δεν υπάρχουν φτωχοί (άρα ούτε πλούσιοι, έτσι δεν είναι;) κλπ κλπ. Γιατί; Γιατί τα μεγαλύτερα επιτεύγματα στην ανθρώπινη ιστορία (ακόμα και αν ως ιδέα ή εφεύρεση ξεκίνησαν με καλές προθέσεις) πέρασαν στο ευρύ κοινό (βλέπε λαό) χάριν του κέρδους των έξυπνων που κατάλαβαν ότι η ιδέα "είχε" ψωμί. Γιατί τα βιβλία έχουν τιμή κόστους 1 Ευρώ (και αν είναι τόσο) και πωλούνται 20; Γιατί τα μουσικά cd έχουν τιμή κόστους 10 λεπτά και πωλούνται 20 Ευρώ; Γιατί κάποιοι κερδίζουν απο αυτά. Αν δεν πλούτιζε κανένας απο αυτά, θα υπήρχαν βιβλία ή cd (ή pc ή αυτοκίνητα ή αεροπλάνα ή βαπόρια ή "φίλοι παλιοί"); Οχι ! Θα είμασταν ακόμα στην λίθινη εποχή και θα σπάγαμε ο ένας το κεφάλι του άλλου (μην μου πείτε οτι αυτός είναι ο τέλειος κόσμος !). Η απληστία είναι πηγή προόδου. Επομένως ο τέλειος κόσμος είναι ο κόσμος που έχει το σωστό μίγμα απληστίας και ανιδιοτέλειας (όσο και αν αυτό ακούγεται αντιφατικό- με απλά λόγια δηλ. όταν ο καθένας ξέρει πότε έφαγε αρκετά και μπορεί πια να κάνει και κανένα καλό).
Θέλω αντίλογο...μόνο σοβαρό και όχι αφορισμούς της πλάκας[/quote]

[kataigida]

Δική μου άποψη είναι πως τα χουμε μπερδέψει λίγο μέσα στο μυαλό μας.
Δεν είναι τα χρήματα που θα μας φέρουν την χαρά.Πόσο λάθος σκεφτόμαστε.
Προσωπικά τα χρήματα τα θέλω για να ζω δεν ψάχνω μεγαλεία..Η χαρά δεν είναι στα υλικά αγαθά.
Είναι δύσκολο να το καταλάβουν κάποια άτομα.Υπάρχουν εκκατομυριούχοι που αυτοκτονούν γιατί έχουν τα πάντα δεν τους λείπει τίποτα.Αυτό δεν σημαίνει κάτι?Πρέπει να ψάξουμε μέσα μας να βρούμε τι είναι αυτό που στην τελική θα μας κανει χαρούμενους.Δυστηχώς αυτά που μας διοικούν τα τελευταία χρόνια είναι το χρήμα και το Σεξ.Όλα έχουν ισοπεδωθεί πλέον.Σε τι κόσμο φέρνουμε τα παιδιά μας Θεέ μου το χει καταλάβει κανείς? :roll:  :roll:

[κώστας]

Εγώ δυσκολεύομαι να το καταλάβω.
Το ότι η χαρά δεν είναι στα υλικά αγαθά.
Έχω δει πρόσωπα μικρών παιδιών όταν
τους παρουσιάζεται, δώρο
που τους αρέσει.
Είναι χαρούμενα.
Και η χαρά αυτή προήλθε...απ' έξω τους.
Δεν την έψαξαν μέσα τους ή
αν το έκαναν, από αλλού τους ήρθε.

[kataigida]

Δεν διαφωνώ μ αυτά που λες.Η διαφορά είναι πως τα παιδιά χαίρονται με ένα δώρο όσο κι αν αξίζει.
Κάποια παιδιά όμως θέλουν τα ακριβά δωράκια γιατί τους έχουν κακομάθει οι γονείς τους.Κάποια άλλα όμως χαίρονται με ένα δώρο των 5 ευρώ.Έχει σημασία αυτό.Μακάρι να είμασταν σαν τα παιδιά.Να χαιρόμαστε με το παραμικρό που μας συμβαίνει.Εμείς όμως βλέπεις θέλουμε μεγαλεία.Την χαρά θα την ψάξουμε εμείς οι μεγάλοι μέσα μας.Τα παιδιά την έχουν ήδη μέσα τους από την ώρα που γεννιούνται.Εμείς είμαστε οι επαίτιοι όταν τα παιδιά μας την χάνουν..

[rain]

Θέλω να δω όλα αυτά τα χρόνια που ψάχνεις μέσα σου τι βρίσκεις, εγώ μόνο σπληνάντερα βρίσκω σε μένα :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[kataigida]

[quote user="rain" post="327858"]Θέλω να δω όλα αυτά τα χρόνια που ψάχνεις μέσα σου τι βρίσκεις, εγώ μόνο σπληνάντερα βρίσκω σε μένα :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]


 :roll:  :roll:  :mrorange:

Δεν ξέρω για σένα φίλε μου αλλά σε μένα έχω βρει έναν άλλο κόσμο..

[rain]

Δεν έρχεσαι να ρίξεις μια ματιά και στον δικό μου εσωτερικό κόσμο αγαπητή μου φίλη μπας και βρω κι εγώ κάτι μη πάω άπατος ο άσωτος
Εσύ είσαι προπονημένη εγώ αμαθής  :oops:

[kataigida]

:roll:  :roll:  :lol:  :lol:  :lol:

Πολύ καλό φίλε μου... ;-)

[κώστας]

Συμφωνώ και εγώ.

[pixie]

Κατά τον Αναξαγόρα...

Ομού πάντα χρήματα ην, νους δε αυτά διέκρινε και διεκόσμησε.

Και εξαίρετον το προνόμιον, του θεωρήσαι τον ουρανόν και την περί τον όλον κόσμον τάξιν...



Και κατά τον Τάσο Λειβαδίτη...

Κι εγώ ονειρεύτηκα έναν καλύτερο κόσμο
Φτωχή ανθρωπότητα
Δεν μπόρεσες ούτε ένα κεφάλαιο να γράψεις ακόμα
Σα σανίδα από θλιβερό ναυάγιο ταξιδεύει η γηραιά μας ήπειρος...

Σκληρός, άκαρδος κόσμος που δεν άνοιξε ποτέ ούτε μιαν ομπρέλα
Πάνω απ' το δέντρο που βρέχεται...