παρα + ελαυνω

[energizer]

...για την βρωμα δεν τιθεται λογος Νικο...
...αλλα για να φυγει η βρωμα δεν ριχνεις απο πανω αλλη βρωμα  :!:
...δυστυχως η ελληνικη κοινωνια ανατροφοδοτει την απαξιωση , την αδιαφορια , την αγνοια...
...θεμελιακος ρολος του σχολειου ειναι η γνωση...
...οι δασκαλοι - καθηγητες δεν αποτελουν θεματοφυλακες της!
...η πολιτικη ηγεσια δεν αντιλαμβανεται ομοσημα το ρολο του σχολειου...
...οι γονεις αναγκαστικα δεν πολυασχολουνται αμεσα ή εμμεσα με την αποκτηση - μεταδοση γνωσεων...
...αληθεια τα παιδια ΓΙΑΤΙ ερχονται σχολειο  :?:
Επιγραμματικα λοιπον ειναι συνολικη η ευθυνη & αν ενδιαφερει η θεση μου , την μεγιστη των ευθυνων φερουν οι γονεις (μεταδοση αρχων - αξιων!) & η ευρυτερη κοινωνια με το περιφημο συλλογικο (α-)συνειδητο  :!:
 :cry:

[Rakendytos]

Μονο η Ελλαδα και η Λευκορωσια παρελαυνει στην Ευρωπη..
Καποτε πρεπει να σταματησει αυτη η ξεφτυλα μπροστα στον αρχοντα..

[seagull]

Μονο η Ελλαδα και η Λευκορωσια παρελαυνει στην Ευρωπη..
Καποτε πρεπει να σταματησει αυτη η ξεφτυλα μπροστα στον αρχοντα.

Κάποτε πριν 2 σχεδόν αιώνες έγινε επανάσταση. Αποτέλεσμα ήταν να φτιαχτεί ένα μικρό κρατίδιο, κάτι σαν τα Σκόπια (ΠΓΔΜ). Πέρασαν χρόνια, ο λαός συνέχιζε να είναι αμόρφωτος. Βέβαια, έγιναν τεράστιες αλλαγές στον καινούργιο αιώνα, έγινε και ένας δεύτερος μεγάλος πόλεμος. Οι άνθρωποι πάλεψαν για το τομάρι τους, την ελευθερία τους, τη ζωή τους και για όσους αγαπούσαν. Αυτό συνέβαινε σε όλο τον πλανήτη. Το αποτέλεσμα ήταν να μείνει όρθιο ένα μικρό κράτος.

περα απο το ιστορικο υλικο και καποια ρεπορταζ..δεν ξερω τι μνημες φερνουν οι παρελάσεις....ισως μια ψευτικης υπερηφανειας για ενα παρελθον που ισως ειμαστε και αναξιοι να το κανουμε κουβεντα Περα απο τις μνημες η παρελαση εχει να κανει και με κατι διαφορετικο.. της κοινωνιας του σημερα...του πολιτισμου των αναζητησεων και των αξιων της και συμμετεχουν διαφορες αντεπροσωπευτικες μοναδες
(Τον αρχοντα φιλε rakendytos τον αφηνω εξω απο τη κουβεντα ..και μακαρι και η ξεφτιλα να ταν ενα τοσο απλο ζητημα)
Τουλαχιστον φετος, σημειωνω πως στην Β.Ελλαδα ηταν αψογη..
Ειμαστε ενα παρελθον..καποτε οι παππουδες μας αγωνιστηκαν για καποια ιδανικα και αξιες..για την ιδια την επιβιωση,,τους οφειλουμε καποια..
εμεις για ποια παλευουμε σημερα που η ζωη μας τα εχει δωσει ολα πλουσιοπαροχα
Η τοποθετηση της Ελλαδας στην εξωτερικη πολιτικη ουτως η αλλως δεν μου αρεσε ιδιαιτερα διαχρονικα
Αν δεν μας αρεσει να σηκωνουν τη σημαια (!) οι ξενοι (!) αλλα οι καλυτεροι οχι απο κληρωση..αν δεν μας αρεσουν οι παρελάσεις καλως ..αλλα εμεις σημερα γιατι αγωνιζομαστε και πως?
για καλυτερη παιδεια ..για την υποτυπωδη παροχη της υγειας συγκριτικα με αλλα κρατη της Ευρωπης..για την ανεργια ..για το κοστος ζωης..(ρατσιστρια δεν θα ημουν αλλα αναγκαζομαι απο αγανακτηση να φτανω στα ορια) για τους δρομους που σκοτωνουν..για τους βιασμους σε σχολεια και για υποθεσεις παιδικης εγκληματικοτητας ..για τα νεαρα ατομα που αργοσβηνουν στους δρομους διπλα μας απο ναρκωτικα..για την αδικια..για την αξιοπρεπεια
Με καλη ζωη και αναισθησια..με καλες δημοσιες σχεσεις και τη διπλωματια διαχρονικα και τους κουμπαρους για το βολεμα ειτε στο δημοσιο ειτε οπου μας κατσει
Η τοποθετηση της morenita γενικα μου αρεσε, οπως και οι τελευταιες σειρες της, χαρηκα τη συμμετοχη της
Υπαρχουν κρατη που ο κοσμος βγαινει εξω για να φωναξει για την παιδεια οσο εμεις θυμομαστε την εθνικη μας υπερηφανεια κυριως για θεματα διαφορετικου περιεχομενου αλλα πιθανα εκει να υπαρχει και διαφορετικη κουλτουρα και κωδικες αξιων που δεν σταματαει στις παρελασεις... στα μπαρακια ..του Τ.Τ.Τ.Μ ( τροφιμος τσεπης του μπαμπα), στους βανδαλισμους, στη τηλεθεαση και στα μπαρ κλαμπ..αναρρωτιεμαι αν θα γινοταν μια συραξη σημερα θα την αντιμετωπιζαμε ..(ειστε σιγουροι ?)

[Rakendytos]

η παρελαση εχει να κανει και με κατι διαφορετικο.. της κοινωνιας του σημερα...του πολιτισμου των αναζητησεων και των αξιων της και συμμετεχουν διαφορες αντεπροσωπευτικες μοναδες
(Τον αρχοντα φιλε rakendytos τον αφηνω εξω απο τη κουβεντα ..και μακαρι και η ξεφτιλα να ταν ενα τοσο απλο ζητημα)


 :roll:  ..ειμαι κατα των παρελασεων και των εθνικων εορτων γιατι βασιζονται στον εθνικισμο και αναπαραγουν τον μιλιταρισμο και τα προτυπα τετοιου ειδους.. Ολα αυτα ειναι καταλοιπα της χουντας και του φασισμου και οδηγουν καθαρα στο υπερμετρο πατριωτισμο και το ρατσισμο σε ολο του το μεγαλειο.. Πρεπει καποια στιγμη να διαγραψουμε οριστικα αυτον τον χουντικο θεσμο. Ημουν νιος και γερασα.. Η ιδια ιστορια απο την εποχη της χουντας που μαθητευα..Ο ημιμαθης δασκαλος που λεει τισ απεριγραπτες κενοτοπιες, για τον ηρωισμο της φυλης, αι τοπικαι αρχαι μετα συζηγων των ο τραγοπαπας, και οι χαζοχαρουμενοι με τα σημαιακια..
Και φυσικα η εξεδρα των επισημων..Ο απερχομενος δημαρχος με το βαμμενο μαλλι σαν βρεγμενη γατα, ο επερχομενος σαν φουσκωμενος διανος, ο λυκειαρχης, ο γυμνασιαρχης, ο αρχιμπατσος και ο στρογγυλοκαθισμενος της συφορας παπαρδος με τουρλωμενη κοιλαρα  κι ενα βαρυ χρυσαφικο κρεμασμενο στο λαιμο. Θεατρικο μονοπρακτο..
ΚΑΚΟΜΟΙΡΙΑ και ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΙ !!!

[energizer]

...αν γινοταν σημερα μια συρραξη με πολεμικα μεσα σε εθνικο επιπεδο...
...σιγουρα στην επομενη παρελαση...δεν θα κυματιζε γαλανολευκη σημαια  :!:
 :roll:
...θα σκεφτειτε ειναι απαραιτητα κακο αυτο  :?:
...δεν γνωριζω...
...αλλα υποψιαζομαι οτι θα το καθοριζε η σημαια που θα κυματιζε  :!:
 :twisted:

[seagull]

...αν γινοταν σημερα μια συρραξη με πολεμικα μεσα σε εθνικο επιπεδο...
...σιγουρα στην επομενη παρελαση...δεν θα κυματιζε γαλανολευκη σημαια  :!:
 :roll:
...θα σκεφτειτε ειναι απαραιτητα κακο αυτο  :?:
...δεν γνωριζω...
...αλλα υποψιαζομαι οτι θα το καθοριζε η σημαια που θα κυματιζε  :!:
 :twisted:

ευχομαι να μην παρεξηγηθηκα για την αναφορα μου "ρατσιστρια δεν θα ημουν αλλα αναγκαζομαι απο αγανακτηση να φτανω στα ορια"..
σκεψεις εμπειριας επαγγελματικα οπου μαζι με αλλους συναδελφους ζημιωθηκαμε απο κυκλωμα ρωσικης μαφιας (δεν αναφερω το φοβερο χαλι και την αναλγησια της γραφειοκρατιας, εγω ημουν τυχερη γιατι επιασα τον εισαγγελεα απο το γιακα ..στο βροντο οσα πηρε ο δικηγορος και πιστεψε με εξω απο το κακουργοδικειο με συμβουλεψε ο αλλος του συναδελφου πως καλυτερα να μην μιλησω μεσα γιατι κινδυνευω )...επισης energizer.. βλεποντας γυρω την κατακορυφη αυξηση θανατων σε νεα ατομα απο ναρκωτικα..,τις ληστειες, τη μαστρωπια, τις ευνοικες και ευλογες παροχες δανειων ομως και σε μεταναστες με εντελως πλαστα στοιχεια ενω νεα παιδια και επαγγελματιες το εχουν πραγματι αναγκη και δε μπορουν ισαξια.. στα τροχαια απο αλκοολ, στα πλαστα διαβατηρια και σε οσα εχουν ληξει προ πολλου,μη πω και διπλωματα το ιδιο..εχεις δει τις λιστες των αλλοδαπων στις νομαρχιες? στα συνορα που εχουν τρυπες και στα φανταρακια που οταν ακουνε τα σινιαλα εκει..κανουν πως δεν τρεχει τπτ γιατι δεν παιρνει και διαφορετικα ..στα πανακριβα αυτοκινητα που ευκολοτατα βγαινουν εξω ..αυτα δεν μπορω, ρατσιστρια δεν θα ημουν,απεναντιας
Δεν κινδυνευουμε απο μια τετοιου ειδους συρραξη

[Rakendytos]

Ουτε κι εγω πιστευω οτι κινδυνευουμε απο συρραξη.
Τωρα στη σημαια στα συνορα δεν πιστευω, για εμε ειναι εμποδια καθως και στον στρατο.. Ο στρατος πλεον ειναι για να τρωνε οι λαμογιο-πολιτικοι-στρατιωτικοι μας τα λεφτα του φορολογουμενου λαου.. τα δικα μου τα δικα σου ολων μας σε μιζες εξοπλισμων και βολεμα καραβαναδων..
Τα περι πατριδας, τιμης, πατριωτισμου, σημαιας, κινδυνου εξ ανατολας κλπ ειναι παραμυθια που χαβουν τα αβγαλτα αγορακια.. Βαζω στοιχημα οτι οι πολιτικοι και οι καραβαναδες γελανε οταν βλεπουν ολα τα κοροιδα-φανταρους και χαμηλοβαθμα στελεχη που με αυταπαρνηση υπηρετουν την πατριδα! Υμνουν το μεγαλειο της προπαγανδας και τις αδυναμιες της ανθρωπινης φυσης εξαιτιας των οποιων εδω και δεκαετιες ο, κατα τ αλλα δηθεν περιφανος, δηθεν αναδελφος και δηθεν ελευθερος, ελληνικος λαος δεχεται απο υποβολη να σκλαβωθει για τα ματια μιας ληστρικης ολιγαρχιας καραβαναδων και πολιτικων.. ειναι θλιβερα πλασματα οι φανταροι.. ειδαν μεσα απο την σαπιλα και την αναξιοκρατια του στρατου και παρολα αυτα, απο αμυνα και κομπλεξ, εθελοτυφλουν και ζουν σε μια συνεχη αρνηση, υπερασπιζομενοι εναν σαπιο θεσμο, κινουμενοι μονο απο την παραλογη λογικη της διεστραμμενης δικαιοσυνης ¨αφου γαμηθηκα εγω, να γαμηθουν και οι αλλοι¨..ειναι αξιοι της αγνοιας τους και των επιλογων τους..Τελος παντων φλυαρισα και μαλλον σας κουρασα μη μου απαντησετε με πατριωτικες αρλουμπες καλυτερα αγνοηστε με..

[energizer]

...αν δεν εγραφες θα σε αγνοουσαμε...
 
...περι ρατσισμου...πολλα κακα δειγματα εχουμε απο μεταναστες αλλα το μεγαλο μεριδιο ευθυνης φερει το κρατος-πολιτεια που ομως ανεχομαστε & στηριζουμε!
 :tongue:  :tongue:
...αν υπηρχε προνοια υποδοχης , ελεγχου & ενσωματωσης αυτων των ανθρωπων...δεν θα μιλαγαμε για μαφιες...αν βεβαια προηγουμενως υπηρχε οργανωμενο & αξιοπρεπες κρατος!
 :cry:
...περι πατριωτισμου...ο εξ ανατολων κινδυνος ειναι υπαρκτος οσο υφισταται το τουρκικο στρατωτικο καθεστως...ως εκει...σαφεστατα οι οικονομικες απειλες ειναι πολλαπλασιες & δεν εχουν σημαια...αλλα μηπως πρεπει ν'αναρωτηθουμε τι σημαινει κρατος - εθνος για τον καθενα ημων  :?: (υπαρχει θεμα!)
...τα συνορα ουτως η αλλως εχουν καθαρα γεωπολιτικο χαρακτηρα & εν ετει 2006 περιχαρακωνουν περισσοτερο οικονομικα συμφεροντα - πρακτικες - νομοθεσιες & λιγοτερο πολιτιστικα - ιστορικα - γλωσσικα - φυλετικα χαρακτηριστικα...βεβαια η αντιληψη της πατριδας ειναι καθαρα υποκειμενικη & σχετικη!
...το μονο σιγουρο ειναι οτι ο γοριλλας ειναι γενετικα ταυτοσημος με το ανθρωπινο ειδος σε ποσοστο 99,6 %.Εχει οργανωμενες ομαδες - εξουσιαστες - κανονες , πολεμα & συχνα επιθυμει την γευση του κρεατος!
...μηπως τελικα η πρωτογονη φυση μας δεν ειναι απλα παρελθουσα κατασταση αλλα η βαση & τροχοπεδη της "ανωτερης" διανοησης μας...

  :evil:

[Nikos28]

το μονο σιγουρο ειναι οτι ο γοριλλας ειναι γενετικα ταυτοσημος με το ανθρωπινο ειδος σε ποσοστο 99,6 %.Εχει οργανωμενες ομαδες - εξουσιαστες - κανονες , πολεμα & συχνα επιθυμει την γευση του κρεατος!
...μηπως τελικα η πρωτογονη φυση μας δεν ειναι απλα παρελθουσα κατασταση αλλα η βαση & τροχοπεδη της "ανωτερης" διανοησης μας...

  :evil:

Αυτό που γράφεις για την πρωτόγονη φύση, ισχύει. Αλλά διαμορφώνει ένα μέρος και όχι το σύνολο της ανθρώπινης συμπεριφοράς.

Το είδος που συγγενεύει περισσότερο με τον άνθρωπο (απ' όλο το ζωικό κόσμο, όχι μόνο απο τα πρωτεύοντα) είναι ο πίθηκος bonobo και όχι ο γορίλας...
Αυτό έχει τη σημασία του, διότι η κοινωνία των bonobo έχει χαλαρή ιεραρχία, είναι ειρηνόφιλη και χρησιμοποιεί το σεξ και για ευχαρίστηση (εκτός απο την αναπαραγωγή), όπως κι εμείς.

[energizer]

...βαλε αλλου θεμα περι καταγωγης των ειδων...
 :wink:
...να δουμε συμμετοχη & αποψεις!
 :roll:
...τυχαια επιλογη εκανα λογω προσφατης παρακολουθησης ντοκυμαντερ!
...θεωρω οτι ο γεννετικος μας κωδικας διατηρει αλληλουχιες γονιδιων απο τα πρωτα αρχεγονα βακτηρια...ή & το 1ο κυταρο που σχηματιστηκε!
...δεν ειμαι εξελικτικος βιολογος ουτε καν παλαιοντολογος...
 :cry:
...δυστυχως καποιες ανθρωπινες συμπεριφορες που δεν αποτελουν δειγματα ανθρωπισμου...
 :evil:
...ειναι καταγεγραμμενες στο DNA μας & εκφραζονται λιγοτερο ή περισσοτερο κατ΄ατομο...& οσο οι κοινωνικες δομες & ιδιαιτεροτητες - συγκυριες το επιτρεπουν!
 :evil:
...απομενει μονο η "ανωτερη" μας διανοηση ή αλλιως εγκεφαλικος φλοιος / φαια ουσια...οπου κατοικοεδρευουν συνθετες σκεψεις , νοηματα , ανωτερες διεργασιες...να ελεγξει τα ενστικτα - παρορμησεις...οσο ομως παραμενει αυτη η εγκεφαλικη ζωνη διχως καλλιεργεια (παιδεια , γνωσεις , κανονικοτητα) τοσο θα παραπαιουμε μεταξυ λανθανοντος ηθικισμου & καταφωρου ωφελιμισμου!
 :twisted:

[Nikos28]

Energiser, πρέπει να κοιτάξουμε μήπως γκρέμιστηκε κάποιος φούρνος. Για πρώτη φορά στα διαδικτυακά μας χρονικά συμφωνούμε απόλυτα!    :twisted:

Πράγματι, έτσι είναι. Κάτι ανάλογο είχα γράψει κι εγώ πριν καιρό, στο θέμα ''Ανδρεία'' (Φιλοσοφία, 1η σελίδα).

Όντως, ολόκληρη η πορεία, η ιστορία, ο πολιτισμός και, συγχρόνως, η τραγωδία του ανθρώπινου γένους είναι ακριβώς αυτό: Μια αιώνια πάλη μεταξύ των Ενστίκτων και της Λόγου, ή - σε εγκεφαλικούς όρους - μεταξύ του αρχέγονου μεταιχμιακού συστήματος (όπου εδρεύουν τα κέντρα που ελέγχουν το φόβο, την οργή, την ηδονή κλπ - τα ένστικτα δηλαδή) και του εγκεφαλικού φλοιού ή νεοχιτωνίου (όπου εδρεύει η νόηση και οι ανώτερες εγκεφαλικές λειτουργίες).
Συγχρόνως, όλα τα ανθρώπινα πολιτιστικά επιτεύγματα (οι νόμοι, η επιστήμη, η φιλοσοφία, ακόμα και ο γάμος) μπορούν να ιδωθούν ως απόπειρες να χαλιναγωγηθεί η τυφλή, ακόρεστη και τυχαιοκρατική δυναμική των Ενστίκτων.


Ωστόσο, έχω να κάνω μια μικρή παρατήρηση: Χωρίς να παραγνωρίζω το ρόλο της παιδείας/εκπαίδευσης στη διαμόρφωση του εγκεφαλικού φλοιού (και της αυτοσυγκράτησης/Φρόνησης, επομένως), είναι πολύ πιθανό οτι υπάρχει βιολογική προδιάθεση για κάτι τέτοιο.
Με άλλα λόγια, είναι πολύ πιθανό να υπάρχει κάποιο ''γονίδιο ή γονίδια Φρόνησης'', μια προδιάθεση που κάνει ορισμένους ανθρώπους να μπορούν να αυτοσυγκρατούνται πιο εύκολα απο κάποιους άλλους.
Αυτό φαίνεται στο οτι κάποιοι είναι πιο επιρρεπείς σε εθισμούς (π.χ τσιγάρο, ναρκωτικά, φαγητό κ.ο.κ) απο κάποιους άλλους, αλλά και απο το λεγόμενο ''πείραμα της καραμέλας'' που έγινε πριν λίγες δεκαετίες στις Η.Π.Α και το οποίο αναφέρει ο Γκόλμαν στη ''Συναισθηματική Νοημοσύνη''...
Πρόκειται για ένα ζήτημα με τεράστιο ενδιαφέρον!

[energizer]

...δεν ξερω αγαπητε για το πειραμα τουτο...
 :roll:
...αλλα ειναι βιοχημικα & γονιδιακα δεδομενη η προδιαθεση ή μη σε συμπεριφορες...εθισμους...
 :evil:
...ειναι η παρελασεις το μειζον ζητημα μας  :?:
...ή μηπως η αγνοια & η ημιμαθεια που προωθει στον ατομικισμο & την ιδιοτελεια  :?:
...η αδιαφορια & η ανεχεια που οδηγουν στην απαξιωση...
...η επιβιωση ειναι λογος διαφθορας  :?:
...η παραβατικοτητα ταυτοσημο της κοινωνικης ανελιξης  :?:
...ή μαλλον το κοινωνικο περιβαλλον αδρανειας & ανικανοτητος διαπλεκουν την σαθρη κατασταση της νεοελληνικης κοινωνιας...
 :cry:
...απουσιαζει & ο Επικουρος..."ευτυχως" εχουμε αντιπροσωπους του Θεου!
 :evil:

[Nikos28]

Αν ρωτάς εμένα, φίλτατε, λίγο-πολύ ξέρεις τις απόψεις μου για όλα αυτά.

Για μένα, το ζητούμενο - σε κάθε κοινωνία και σε κάθε εποχή - είναι η σκέψη σε βάθος χρόνου (προοπτική) και η αυτεπίγνωση. Αν υπάρχουν αυτά τα δύο, τότε τα υπόλοιπα έρχονται μόνα τους.

Κι αυτό γιατί, ουσιαστικά, οι άνθρωποι δεν έχουν τίποτα να μοιράσουν. Τα συμφέροντα τους ταυτίζονται, εφόσον ο,τι είναι καλό για τον έναν είναι καλό και για τον άλλον.

Ταυτίζονται όμως μακροπρόθεσμα, όχι βραχυπρόθεσμα. Και για να αντιληφθούν το ''μακροπρόθεσμο'' (με άλλα λόγια, για να έχουν σκέψη σε βάθος χρόνου) πρέπει να μάθουν να ελέγχουν τα ένστικτά τους, κυρίως το φόβο και την πρόσκαιρη ηδονή. Αυτό είναι λογικό, εφόσον η έννοια του χρόνου εδράζεται στο νεοφλοιό. Το ''πριν'', το ''τώρα'' και το ''μετά'' κατοικεί στον ανώτερο εγκέφαλο. Για τα ένστικτα, αντιθέτως, υπάρχει ένα αιώνιο ''τώρα'' (ή, για να ακριβολογώ, ένα ''εδώ και τώρα'').

Η επίγνωση των συνεπειών μιας πράξης προΰποθέτει την επίγνωση των άλλων ατόμων (άρα και την αυτεπίγνωση) καθώς και τη σκέψη σε βάθος χρόνου.


Το ζήτημα είναι το εξής: Όπως κι αν εξετάσουμε τα θέματα της παραβατικότητας, της διαφθοράς, της ανομίας, της αναξιοκρατίας κ.ο.κ, καταλήγουμε στο συμπέρασμα οτι η αιτία όλων αυτών είναι η έλλειψη Φρόνησης.