Ευθανασία

[black_velvet]

...
Θα συμφωνήσω όμως και με τη λουκ ότι δεν είναι θέλημα Θεού αλλά ανθρώπινο εύρημα η μηχανική υποστήριξη...  :roll:

Εύκολος ο αντίλογος σ' αυτό]

(σε εκείνη τη φάση δεν είναι που δηλώνουν και αν θέλουν να δωρίσουν τα όργανά τους? εμείς το έχουμε άραγε αυτό?)

Φυσικά το έχουμε. Επίσης, όποιος θέλει να γίνει δωρητής οργάνων, μπορεί να το δηλώσει οποιαδήποτε ώρα και στιγμή και ενώ είναι ακόμη απόλυτα υγιής. Δεν χρειάζεται να γίνει την τελευταία στιγμή.

[Enia]

και γιατί να μην είναι "θέλημα Θεού" το "ανθρώπινο" εύρημα;

ε ναι... δε βρίσκεις άκρη! και οι δύο πλευρές έχουν επιχειρήματα, δεν υπάρχει σωστό ή λάθος... απλά, όπως προείπαμε, είναι να μην σου τύχει!

και για τη δωρεά οργάνων το ξέρω, απλά επειδή σίγουρα υπάρχουν πολλοί αναβλητικοί σαν και μένα στην ελλάδα, καλό είναι να υπάρχει ΚΑΙ την τελευταία στιγμή.

[black_velvet]

Φυσικά και υπάρχει. Και γίνεται.
Μόνο που συνήθως δωρίζονται τα όργανα κάποιου που πέθανε από ατύχημα. Τα όργανα των αρρώστων δεν είναι ήδη ταλαιπωρημένα είτε από την ίδια την αρρώστεια ή από τις παρενέργειες των φαρμάκων;

[lucretia]

Αν και πιστεύω στην υπαρξη μιας ανώτερης δύναμης, δυσκολεύομαι να συνειδητοποιησω ότι ο Θεουλης είναι ένας τύπος εκεί ψηλά που παίζει με τα παιχνιδάκια του και τα εξαντλεί σε τέτοιο βαθμό ώστε η ζωή τους να κρέμεται από μια κλωστή και στην συνέχεια καθοδηγεί τους γιατρούληδες να κάνουν CPR και να επαναφέρουν τους παλμούς στις καρδιές των παιχνιδιών του.

Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι η πορεία μου σε αυτόν τον πλανήτη είναι προδιαγεγραμένη, ανεξαρτήτως προσπαθειών και επιλογών.

ϊσως για παρηγοριά σε δύσκολες καταστάσεις να το ακούσω αυτό... "'ηταν θέλημα θεού να γίνει έτσι"....

[black_velvet]

Μήπως, και ακριβώς επειδή δεν είναι προδιαγεγραμμένη, μήπως γι' αυτό γίνονται όλες αυτές οι προσπάθειες;  ]

[seagull]

Μια και το θέμα αυτό, όπως και της δωρεάς οργάνων που είναι συνυφασμένα, στη ζωή το έχω αντιμετωπίσει σε πρώτο προσωπο, νοιώθω τουλάχιστον την υποχρέωση να μην το προσπεράσω
Οι μονάδες εντατικής θεραπείας απαρτίζονται από επιστήμονες με άρτια εξειδίκευση Τα περιστατικά που αντιμετωπίζουν σε καθημερινή βάση έχουν ιδιαίτερη βαρύτητα και με ιδιαίτερη βαρύτητα αντιμετωπίζονται αντικειμενικά
Δυστυχώς, κατά την γνώμη μου, αυτό που κοστίζει, η πρώτη εικόνα είναι πως σε κρίσημη κατάσταση βρίσκονται οι ασθενείς σε μικρότερες ηλικίες συνήθως και συνήθως ανάλογα νοσηλευονται στην εντατική της εντατικής λόγω βαρύτητας
Στατιστικα ίσως σε αυτή την κατηγορία ανήκουν και τα περισσότερα θύματα Αυτό έχει να κάνει με το αίτιο που συνήθως είναι βίαιο και όχι χρόνιο ή μετεγχειρητικό
Οι δαπάνες του συστήματος υγείας για ανάλογα περιστατικά που δεν αντιμετωπίζονται με τη ψυχρή λογική παρά την ελπίδα και την αξιοπρέπεια είναι τεράστιες
Το βασικότερο θέμα αξιοκρατικά, πρώτα είναι η επιλογή της μονάδας  Η ιατρική είναι κλάδος που συνεχώς εξελλίσεται όμως κύριο λόγο παίζει και ο παράγοντας "επιστήμονας" Θεωρω πως το δημόσιο είναι ισάξιο με το ιδιωτικό αλλά σε αυτή τη περίπτωση κάπου επιμένω έστω (λογίζοντας εφημερίες, δυνατότητες μεταφοράς κλπ)
Το δευτερο βασικό είναι η ψυχολογική υποστήριξη και σε συγγενικά πρόσωπα, κάτι που υφίσταται σε μηδενική βάση
Εδω αρχικά είναι και το ζητούμενο της συζήτησης από μια πλευρά, διότι η απόφαση δεν βαρύνει μόνο τον ίδιο τον ασθενή (Αναφέρομαι στη δωρεά οργάνων που προυποθέτει τον θάνατο τυπικά τουλάχιστον εν ζωή ) Οταν ένα δευτερο και τρίτο πρόσωπο αντιμετωπίζει μια ανάλογη ακραία κατάσταση,του ανθρώπου του που δίνει μάχη για τη ζωή, σίγουρα δεν γεννάται ζήτημα με σταθερές βάσεις παραπέρα
Αυτό το ίδιο πρόσωπο που αντιμετωπίζει αυτό το πρόβλημα πιθανά να πάρει και το τιμόνι στους δρόμους ,μετά από ένα γεγονός
Πόσο να πάρει μια απόφαση όταν δεν υπάρχει καμιά απολύτως στήριξη απο ειδικευμένο προσωπικό αλλά από τον ίδιο τον υπευθυνο της μονάδας που ασκει την ιατρική ή και την νοσηλευτική έστω και είναι κάτι διαφορετικό
Αν ο ίδιος λοιπόν έχει την ορθή γνώση παραπέρα ορθώς Γεννάται όμως και ένα ζήτημα αμφιβολίας συνήθως ..και έχω λόγους που το αναφέρω για να τονίσω το θέμα της ειδίκευσης, γιατί ρεαλιστικά συνήθως από την στιγμή που παίρνεις μια απόφαση δεν ενδιαφέρει και το ποιος και πως , η διαδικασία συγκεκριμένα αλλά κυρίως η όποια πράξη σε πρώτο πρόσωπο συνειδητοποιημένα πλήρως
Το βασικότερο, άποψη μου, είναι πως είναι καθαρά προσωπική επιλογή πέρα από της ζωτικής σημασίας  λόγους να βγει προς τα έξω
Περίπου πριν ένα χρόνο διάβαζα για μια περίπτωση στην Αμερική, ένα σπάνιο καταγεγραμμένο ιατρικό περιστατικό όπου μια ασθενής συνήλθε ύστερα από πολλά χρόνια για ένα μικρό διάστημα απο κώμα
Ενώ δεν υπήρχε καμιά ελπίδα λόγω της σοβαρότητας της εγκεφαλικής βλάβης ύστερα απο τροχαίο σε νεαρή ηλικία, η κοπέλα ζούσε απαραίτητα με υποστήριξη για πάρα πολλά χρόνια με την ευθύνη της μητέρας της,
κάποια στιγμή ανεξήγητα συνήλθε, είχε μνήμη, συνείδηση, είδε τους συγγενείς , το περιβάλλον γύρω της μετά τόσα χρόνια και ανεξήγητα έπεσε πάλι στην ίδια αρχική κατάσταση
Ο Θεός έχει χαρίσει την ζωή και την γνώση, το συναίσθημα και το ένστικτο Στο χέρι μας είναι να επιλέξουμε την μάχη ως το τέλος
Η επιστημονική άποψη ήταν πως δεν υπήρχε διαβεβαίωση για το μέλλον αλλά ούτε και εξήγηση για το πως συνέβει, αλλά αυτό έδωσε ελπίδες σε νέες μεθόδους που εφαρμόζονται τα τελευταια χρόνια ύστερα από  τη χαρτογράφηση του εγκεφάλου
Το παράδειγμα αναδεικνύει τις επιλογές στις οποίες αναφέρθηκα
Για το λόγο ..ίσως είμαι υπερβολική...πως σέβομαι και πιστεύω στην μάχη για την ζωή...πολύ δυνατά...και στην αξιοπρέπεια... και με κάποιο τρόπο πως αυτό είναι καταλύτης , αρνούμαι να παραιτηθώ
Η διαφορά βρίσκεται στη πολύ λεπτή διαχωριστική γραμμή, εκεί που αναγνωρίζεις μέσα σου καθαρά με τον ίδιο τρόπο και την ίδια δύναμη πως αυτό μπορεί να γίνει με άλλο τρόπο, όταν με βεβαιότητα δεν υπάρχει κανένας άλλος Τότε αυτή η ζωή συνεχίζει και σβήνει με τον ίδιο τρόπο  

[jcdenton]

Το δίκαιο είναι πως όποιος θέλει ευθανασία, μπορεί να την κάνει μόνος του στον εαυτό του!

[Enia]

Ναι, οπότε αυτό είναι αυτοκτονία

[vasilis]

Πιστευω πως ο Θεος οριζει γεννηση και θανατο
Αλλα εδωσε και βουληση και ελευθερια στον ανθρωπο
Ισως λοιπον, θα επρεπε να εχουμε δικαιωμα στο θανατο μας
Αν εχουμε, σιγουρα  ειναι επιλογη του ασθενους και ΜΟΝΟ
Εστω, σε καποιες ανιατες ασθενειες, που ο νους παραμενει  καθαρος

Αφου ο Θεος οριζει και ζωη και θανατο πως ξερουμε εμις με πιο τροπο θελει να μας παρει; ισως θελει να πεθανοει αυτος που υποφερει με ευθανασια η με αλλο τροπο μπως γιναμε ορισμενοι θεοι στην θεση του θοευ;