Μέλη
  • Σύνολο μελών: 7,373
  • Latest: iguzovec
Stats
  • Σύνολο μηνυμάτων: 360,324
  • Σύνολο θεμάτων: 11,759
  • Online today: 472
  • Online ever: 1,061 (Οκτωβρίου 10, 2023, 08:28:42 ΠΜ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
  • Users: 1
  • Guests: 437
  • Total: 438
  • Leon

Μία κρίση για κατάχρηση.

Ξεκίνησε από Pappas10, Οκτωβρίου 20, 2009, 01:09:26 ΜΜ

« προηγούμενο - επόμενο »

Pappas10

Ο - καινούργιος - Υπουργός οικονομικών κ. Παπακωνσταντίνου έγινε εχθές αποδέκτης αυστηρών προειδοποιήσεων από την πλευρά της Ε.Ε. Σύμφωνα με το ρεπορτάζ, οι κ.κ. Γιούνγκερ (πρόεδρος της ευρωζώνης) Αλμούνια (κοινοτικός επίτροπος) και Τρισέ (πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας ΕΚΤ) έθεσαν την Ελλάδα προ των ευθυνών της σε συνάρτηση με το έλλειμα (τα φράγκα δηλαδή που ξοδεύει η Ελλάδα χωρίς να τα βγάζει).

Ούτε λίγο ούτε πολύ, οι οικονομικές "κεφαλές" της Ε.Ε. δήλωσαν ότι για να πάρουμε μία παράταση δημοσιονιμικής ανεξαρτησίας (για να έχει δηλαδή η Ελληνική κυβέρνηση το δικαίομα να αποφασίζει η ίδια για το τι, που και πόσα πληρώνει) θα πρέπει πρώτα να "πειστούν" ότι η Ελλάδα θα λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα για την μείωση του ελλείματος, αρχής γενομένης από τον προϋπολογισμό του 2010.

Το θέμα είναι ότι με βάση τις συνθήκες που έχουν υπογραφεί, κανένα κράτος - μέλος της Ε.Ε. δεν έχει δικαίομα να κλείσει αυτόνομα τον προϋπολογισμό του, όταν το έλλειμα είναι πάνω από το 3,5% (αν θυμάμαι καλά) του ΑΕΠ (Ακαθάριστο Εθνικό Προϊόν... ότι φράγγα παράγουμε δηλαδή ως έθνος από δραστηριότητες εντός και εκτός Ελλάδος). Με δεδομένο ότι το έλλειμα αυτή τη στιγμή είναι γύρω στο 12%, το να κλείσει και να καταθέσει η παρούσα κυβέρνηση προϋπολογισμό χωρίς επιτίρρηση από μέρους της Ε.Ε. είναι θεσμικά αδύνατο.

Θεσμικά... γιατί στην πραγματικότητα, στην παρούσα φάση, μόνο 2 οικονομίες σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση πληρούν τις  - στατιστικές - προϋποθέσεις για ανεξάρτητη κατάθεση προϋπολογισμού. Τα όργανα της Ε.Ε. από την πλευρά τους, ούτε μπορούν ούτε και θέλουν - κατά τη γνώμη μου - να λειτουργούν ως "οικονομική αστυνομία" των κρατών μελών εν μέσω δημοσιονομικής "κρίσης". Ουσιαστικά δηλαδή, το σύνολο της Ευρωπαϊκής Οικονομίας εμφανίζεται να είναι ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟ να πληρώνει περισσότερο απ' ό,τι βγάζει, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Το θέμα είναι το ότι ουδέποτε έχει δωθεί μία πειστική εξήγηση για το τι γκαφρά "παράγει" ένα κράτος. Ως εκ' τούτου, το έλλειμα της οικονομίας είναι μία στατιστική αναγωγή που ελάχιστα απεικονίζει τόσο την οικονομική δύναμη ενός κράτους όσο και την πραγματική οικονομική κίνηση της καθημερινότητας. Κάποτε - με την εισαγωγή του gold standard - θεωρητικά κάθε νόμισμα είχε μία συγκεκριμένη αξία σε χρυσό. Με την κατάρευση του συστήματος την 10ετία του 30, το κάθε νόμισμα έχει θεωρητική αξία - που στηρίζεται στο σύνολο της, αδύνατο να υπολογιστεί με ακρίβεια, οικονομικής δραστηριότητας του κάθε κράτους -  και το αντίκρισμα της αξίας ορίζεται από την τιμή του προϊόντος που αγοράζει.

Για να το θέσουμε παραδειγματικά, έως τη 10ετία του 30, είχες 100 ευρώ στην τσέπη και με αυτά αγόραζες ή 1 γραμμάριο χρυσό η 1 ρολόι. Σήμερα, μπορείς να αγοράσεις ΜΟΝΟ 1 ρολόι, με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε συνάρτηση με την πρακτική αξία του 100ευρου.

Για να μη τα μπερδεύουμε όμως, αυτή τη στιγμή η παγκόσμια οικονομία αντιμετωπίζει μία κρίση έλλειψης ρευστού. Σύμφωνα με αυτά που ακούμε και διαβάζουμε, τόσο τα κράτη όσο και οι επιχειρήσεις - κατά συνέπεια και οι άνθρωποι που δουλεύουν σ' αυτές - αδυνατούν να ανταπεξέλθουν στις οικονομικές τους υποχρεώσεις και να πληρώσουν τους λογαριασμούς τους.

Το ερώτημα που προκύπτει από την άνωθεν διαπίστωση είναι απλό... γιατί δεν τυπώνουν οι κεντρικές τράπεζες χρήμα για να "ανασάνει" η αγορά; Ούτως ή άλλως από τη στιγμή που λειτουργούμε με ελειματικές οικονομίες, πληθωρισμός δεν πρόκειτε να υπάρξει γιατί το πλεονάζον χρήμα δεν θα χρησιμοποιηθεί για πίεση των τιμών προς τα πάνω αλλά για εξόφληση χρεών.

Έως τώρα κανείς δεν έχει απαντήσει σ' αυτό το ερώτημα... Ρε μπας και η "κρίση" γίνεται απλά για να δικαιολογήσει την κατάχρηση της εξουσίας των τραπεζών και των οικονομικών επιτελείων; Οι οποίες τράπεζες αποκομίζουν υπερκέρδη από τα τοκοχρεωλήσια την ίδια στιγμή που τα οικονομικά επιτελεία αυξάνουν τις οικονομικές ανισότητες και τους οικονομικούς εκβιασμούς μέσω χρεών ώστε να μην αντιδρά κανείς;  

Μπορεί να λέω και βλακείες. Δεν καταλαβαίνω και πολλά από οικονομικά... το πρόβλημα είναι ότι δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνουν κι εκείνοι που τα χειρίζονται.
Εν οίδα ότι ουδέν οίδα
Γνώθι Σεαυτόν
Μηδέν Άγαν
Πας μη Έλλην Βάρβαρος
ΠΑΟ Θρησκεία θύρα 13
Πίτα γύρο κοτόπουλο, μαρούλι μαγιονέζα.

KostasD33

[quote user="Pappas10"]....Το ερώτημα που προκύπτει από την άνωθεν διαπίστωση είναι απλό... γιατί δεν τυπώνουν οι κεντρικές τράπεζες χρήμα για να "ανασάνει" η αγορά; Ούτως ή άλλως από τη στιγμή που λειτουργούμε με ελειματικές οικονομίες, πληθωρισμός δεν πρόκειτε να υπάρξει γιατί το πλεονάζον χρήμα δεν θα χρησιμοποιηθεί για πίεση των τιμών προς τα πάνω αλλά για εξόφληση χρεών.
.....[/quote]

Μερικά πράγματα τα λες αλλά δεν τα κάνεις (που χου όταν τάζουν οι πολιτικοί λαγούς με πετραχήλια και οι δημοσιογράφοι αντικειμενική παρουσίαση των γεγονότων)
κι αλλά πράγματα δεν τα λες αλλά τα κάνεις........
πχ όταν ξεμένεις από χρήμα ως κράτος αγοράζεις χαρτί και μελάνι και εκτυπώνεις όσο χρειάζεσαι.

Όταν το κάνεις αυτό (όπως έκανε και η Ελλαδιτσα μας μέχρι να μπούμε στο ενιαίο νομισματικό σύστημα του ευρώ) τότε σιγά σιγά σε παίρνει είδηση και καλά η αγορά και πέφτει η συγκριτική αξία του χρήματος σου με άλλα νομίσματα που δεν το έκαναν. Βλέπε υποτίμηση πληθωριστικό χρήμα κλπ

Τα Αμερικανάκια που έχουν το ντόλαρ στη συγκεκριμένη κρίση εκτύπωσαν μερικά τρις ντολαρ τα έριξαν στην αγορά τους και στην παγκόσμια αγορά και μέχρι να το πάρουν είδηση τα άλλα νομίσματα θα περάσουν μερικά χρονάκια και τα αμορτισέρ της οικονομίας (και καλά) θα το καλύψουν.
Για να εκτυπώσουν το παραπάνω χρήμα τα Αμερικανάκια το μόνο που χρειάστηκε ήταν να το αποφασίσουν και να συνεννοηθούν ο Πρόεδρος της Αμερικής ο Οικονομικός υπουργός και ο Κεντρική Τράπεζα της Αμερικής και φυσικά οι υπηρεσιακοί παράγοντες.
Μη περιμένεις ποτέ μα ποτέ να το ανακοινώσουν ούτε να το παραδεχτούν και είναι μια αποδεκτή συμπεριφορά εδώ και χρόνια
Λειτουργεί και ως αποθεματικό νόμισμα το ντολαρ ακόμα οπότε οι χρόνοι για να επηρεαστούν είναι σε μεγάλη επιμήκυνση.

Πάμε στας Ευρωπας τώρα με το ενιαίο νομισματακι μας.
Καλό και όμορφο είναι αλλά για να δώσει εντολή ο Διοικητής της Κεντρικής Τράπεζας αγοράστε χαρτιά και μελάνια και εκτυπώστε περισσότερα από όσα επιστρέφουν για ανακύκλωση θα πρέπει να πάρει ή να συναποφασίσει με την Πολιτική αρχή
Δηλαδή
Όλους τους πρωθυπουργούς των ευρωπαϊκών κρατών
Όλους τους υπουργούς οικονομικών
και βράσε όριζα δηλαδή.. και σίγουρα αυτό δεν θα μπορεί να είναι μυστικό.
Το μέγα μυστικό της όποιας καθ υπερβάσης εκτύπωσης νομίσματος είναι η χρονική διάρκεια που αυτό δεν το παίρνει είδηση η αγορά
Αν το αποφασίσεις και το ανακοινώσεις όσο παραπάνω εκτυπώσεις τόσο ακριβώς θα υποτιμηθεί........
Οπότε είσαι πάλι μια η άλλη.........


Αυτά............
Πάω να τσακίσω μια μακαρονάδα τώρα

tziger

Σωστά τα λές φίλε και συνβάζελε!! Απο την αρχή αυτής της ιστορίας αυτό που συνέβει και συμβαίνει,ονομάστηκε "πιστωτική κρίση" ή "τραπεζική κρίση"!
Απ τις τράπεζες ξεκίνησε η φασαρία,αλλά εμείς πληρώνουμε τον λογαριασμό! Ξαφνικά παγκοσμίως "εξαφανίστηκε" το χρήμα,με πολλές συνέπειες,που όλοι μας βλέπουμε γύρω μας!! Αυτός ήταν ο στόχος,να εξαφανιστούν,απο ανθρώπους, εταιρείες,ακόμα και κράτη!! Μόλις καταλαγιάσει λίγο η σκόνη,θα εμφανιστούν και πάλι "σωτήρες" που θα δανείσουν για να σώσουν,με πολύ ακριβά τιμήματα!!!

Pappas10

[quote user="KostasD33" post="327640"][quote user="Pappas10"]....Το ερώτημα που προκύπτει από την άνωθεν διαπίστωση είναι απλό... γιατί δεν τυπώνουν οι κεντρικές τράπεζες χρήμα για να "ανασάνει" η αγορά; Ούτως ή άλλως από τη στιγμή που λειτουργούμε με ελειματικές οικονομίες, πληθωρισμός δεν πρόκειτε να υπάρξει γιατί το πλεονάζον χρήμα δεν θα χρησιμοποιηθεί για πίεση των τιμών προς τα πάνω αλλά για εξόφληση χρεών.
.....[/quote]

Μερικά πράγματα τα λες αλλά δεν τα κάνεις (που χου όταν τάζουν οι πολιτικοί λαγούς με πετραχήλια και οι δημοσιογράφοι αντικειμενική παρουσίαση των γεγονότων)
κι αλλά πράγματα δεν τα λες αλλά τα κάνεις........
πχ όταν ξεμένεις από χρήμα ως κράτος αγοράζεις χαρτί και μελάνι και εκτυπώνεις όσο χρειάζεσαι.

Όταν το κάνεις αυτό (όπως έκανε και η Ελλαδιτσα μας μέχρι να μπούμε στο ενιαίο νομισματικό σύστημα του ευρώ) τότε σιγά σιγά σε παίρνει είδηση και καλά η αγορά και πέφτει η συγκριτική αξία του χρήματος σου με άλλα νομίσματα που δεν το έκαναν. Βλέπε υποτίμηση πληθωριστικό χρήμα κλπ

Τα Αμερικανάκια που έχουν το ντόλαρ στη συγκεκριμένη κρίση εκτύπωσαν μερικά τρις ντολαρ τα έριξαν στην αγορά τους και στην παγκόσμια αγορά και μέχρι να το πάρουν είδηση τα άλλα νομίσματα θα περάσουν μερικά χρονάκια και τα αμορτισέρ της οικονομίας (και καλά) θα το καλύψουν.
Για να εκτυπώσουν το παραπάνω χρήμα τα Αμερικανάκια το μόνο που χρειάστηκε ήταν να το αποφασίσουν και να συνεννοηθούν ο Πρόεδρος της Αμερικής ο Οικονομικός υπουργός και ο Κεντρική Τράπεζα της Αμερικής και φυσικά οι υπηρεσιακοί παράγοντες.
Μη περιμένεις ποτέ μα ποτέ να το ανακοινώσουν ούτε να το παραδεχτούν και είναι μια αποδεκτή συμπεριφορά εδώ και χρόνια
Λειτουργεί και ως αποθεματικό νόμισμα το ντολαρ ακόμα οπότε οι χρόνοι για να επηρεαστούν είναι σε μεγάλη επιμήκυνση.

Πάμε στας Ευρωπας τώρα με το ενιαίο νομισματακι μας.
Καλό και όμορφο είναι αλλά για να δώσει εντολή ο Διοικητής της Κεντρικής Τράπεζας αγοράστε χαρτιά και μελάνια και εκτυπώστε περισσότερα από όσα επιστρέφουν για ανακύκλωση θα πρέπει να πάρει ή να συναποφασίσει με την Πολιτική αρχή
Δηλαδή
Όλους τους πρωθυπουργούς των ευρωπαϊκών κρατών
Όλους τους υπουργούς οικονομικών
και βράσε όριζα δηλαδή.. και σίγουρα αυτό δεν θα μπορεί να είναι μυστικό.
Το μέγα μυστικό της όποιας καθ υπερβάσης εκτύπωσης νομίσματος είναι η χρονική διάρκεια που αυτό δεν το παίρνει είδηση η αγορά
Αν το αποφασίσεις και το ανακοινώσεις όσο παραπάνω εκτυπώσεις τόσο ακριβώς θα υποτιμηθεί........
Οπότε είσαι πάλι μια η άλλη.........


Αυτά............
Πάω να τσακίσω μια μακαρονάδα τώρα[/quote]

Βέβαια το δολάριο έχει πάει στο 1,50 ευρώ και το ισοζύγιο της Αμερικής πάει κατά διαόλου αλλά πληθωρισμό ΔΕΝ έχουν. Γιατί ουσιαστικά ΞΕ-πληρώνουν με το χρήμα που τύπωσαν.

Το Ευρώ με τη σειρά του ανεβαίνει ΚΑΙ έναντι των νομισμάτων της Ν.Α. ασίας, κυρίως έναντι του Γουάν της Κίνας πράγμα που σημαίνει ότι ΚΑΙ "χρεώνουμε" τις υπόλοιπες οικονομίες (γιατί η Ε.Ε. είναι εξαγωγική οντότητα) αλλά ΚΑΙ μειώνουμε την ανταγωνιστικότητα των προϊόντων μας με αποτέλεσμα να μπαίνουν λιγότερα ευρώ μέσα.

Άρα λε πουλ.... και αργά η γρήγορα δεν την γλιτώνουμε την υποτίμηση.

Οπότε αυτό που γράφεις δεν ισχύει ως λόγος κατά τη γνώμη μου. Στην παρούσα φάση τουλάχιστον.

Για εμένα πειθαναγκασμός είναι για εξυπηρέτηση συμφερόντων. Και δεν είναι θέμα συνομοσιολογίας... είναι εμφανές.

Και μη συγχέουμε την μακροοικονομία των κρατών με την μικροοικονομία των επιχειρήσεων. Η Γουόλ Στριτ έκλεισε πάνω από 10.000 μονάδες εχθές, το υψηλότερο εδώ και χρόνια αλλά οι απολύσει λόγο έλειψης ρευστού συνεχίζονται.

Δηλαδή οι εταιρίες πουλάνε τον αέρα της παραγωγής τους αλλά τα κράτη αδυνατούν να συντηρήσουν την τροφοδοσία της παραγωγής με ρευστό;;;;;

Πλάκα κάνουμε ρε Κώστα τώρα;

Τέλος Πάντων... μπορεί να έχεις και δίκιο κι εγώ άδικο.
Εν οίδα ότι ουδέν οίδα
Γνώθι Σεαυτόν
Μηδέν Άγαν
Πας μη Έλλην Βάρβαρος
ΠΑΟ Θρησκεία θύρα 13
Πίτα γύρο κοτόπουλο, μαρούλι μαγιονέζα.

KostasD33

[quote user="Pappas10"]
Άρα λε πουλ.... και αργά η γρήγορα δεν την γλιτώνουμε την υποτίμηση.

Οπότε αυτό που γράφεις δεν ισχύει ως λόγος κατά τη γνώμη μου. Στην παρούσα φάση τουλάχιστον.

.....[/quote]

σ ότι αφορά το λες πουλ......  λες πουλ........ αυτό είναι το μόνο σίγουρο
Αλλά εγώ δεν έγραψα για τους λόγους της κρίσης ούτε τις αιτίες. Έγραψα μόνο σε ότι αφορά γιατί το Ευρώπη έχει δομικές (τεχνικές) δυσκολίες να εκτυπώσει πληθωριστικό αρζάν σε αντίθεση με άλλες χώρες που είναι ένα κράτος μια κυβέρνηση και δεν έχουν αυτή την δομική δυσκολία.
Είδες πόσο γλυκά το λέω δομική δυσκολία τα παιχνίδια μονεταριστικής πολιτικής



Έχεις δίκιο.... έχω δίκιο δεν έχει σημασία είπαμε, ειδικά η Ελλάδα έχει το λες πουλ....
πάλι καλά που χτες ο θρύλος έβαλε το δεύτερο γκολάκι στο τέλος του αγώνα και είχε κάτι να χαρεί η μισή και περισσότερο ακόμα Ελλάδα
Ναι ξέρω μη το πεις, εσύ και σ αυτό λες πουλ..... ειδικά μετά το Καβα»λ»λιότικο πουλέν

Pappas10

[quote user="KostasD33" post="327732"]
σ ότι αφορά το λες πουλ......  λες πουλ........ αυτό είναι το μόνο σίγουρο
Αλλά εγώ δεν έγραψα για τους λόγους της κρίσης ούτε τις αιτίες. Έγραψα μόνο σε ότι αφορά γιατί το Ευρώπη έχει δομικές (τεχνικές) δυσκολίες να εκτυπώσει πληθωριστικό αρζάν σε αντίθεση με άλλες χώρες που είναι ένα κράτος μια κυβέρνηση και δεν έχουν αυτή την δομική δυσκολία.
Είδες πόσο γλυκά το λέω δομική δυσκολία τα παιχνίδια μονεταριστικής πολιτικής



Έχεις δίκιο.... έχω δίκιο δεν έχει σημασία είπαμε, ειδικά η Ελλάδα έχει το λες πουλ....
πάλι καλά που χτες ο θρύλος έβαλε το δεύτερο γκολάκι στο τέλος του αγώνα και είχε κάτι να χαρεί η μισή και περισσότερο ακόμα Ελλάδα
Ναι ξέρω μη το πεις, εσύ και σ αυτό λες πουλ..... ειδικά μετά το Καβα»λ»λιότικο πουλέν[/quote]

1ον. Μη συγχέουμε την βούρτσα με την.... χτένα...το 1/4 της Ελλάδας χάρηκε εχθές, τα 2/4 τα πήρανε κράνα και το άλλο 1/4 έβλεπε "Greys Anatomy" και ο άντρας τους που άκουσε τις φωνές του χαρούμενου 1/4 άρχισε τα μπινελίκια κι έφαγε παντόφλα γιατί ξύπνησε το μωρό.

2ον. Η ΕΚΤ τυπώνει κατόπιν διαταγής της επιτροπής η οποία με τη σειρά της παίρνει "γραμμή" από το ECOFIN - θεωρητικά.... πρακτικά κάνουν αυτό που τους λένε οι Γερμανοί.

Το "γαμώτο" είναι ότι επειδή οι γερμανοί την πατήσανε με την Κρίση του 30 που τύπωναν τ' άντερα τους κι έφτασε μία φρατζόλα ψωμί 12.000.000 μάρκα, τώρα την πληρώνουνε όλοι.  Αυτό ως λογικοφανής εξήγηση.

Επί της ουσίας, κατά τη γνώμη μου, το θέμα δεν είναι ο συντονισμός των κρατών μελών προς λήψη απόφασης αλλά η απροθυμία να δώσουν λύση. Τα μεγάλα κεφάλ(α)ια της Ε.Ε. δεν εμφανίζονται θετικά στην αποπληρωμή του εσωτερικού χρέους και αδυνατώ να καταλάβω γιατί. Διότι η μόνη εξήγηση θα είναι μία ακόμα θεωρία συνομοσίας.

Στην ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ αλλά ΚΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΑ, το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε με την έλλειψη ρευστότητας vis a vis τα δημοσιονομικά ελλείματα... ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Αυτά ... μπορεί να κάνω και λάθος... αλλά δεν νομίζω...
Εν οίδα ότι ουδέν οίδα
Γνώθι Σεαυτόν
Μηδέν Άγαν
Πας μη Έλλην Βάρβαρος
ΠΑΟ Θρησκεία θύρα 13
Πίτα γύρο κοτόπουλο, μαρούλι μαγιονέζα.

tziger

[quote user="Pappas10" post="327739"]
Επί της ουσίας, κατά τη γνώμη μου, το θέμα δεν είναι ο συντονισμός των κρατών μελών προς λήψη απόφασης αλλά η απροθυμία να δώσουν λύση. Τα μεγάλα κεφάλ(α)ια της Ε.Ε. δεν εμφανίζονται θετικά στην αποπληρωμή του εσωτερικού χρέους και αδυνατώ να καταλάβω γιατί. Διότι η μόνη εξήγηση θα είναι μία ακόμα θεωρία συνομοσίας.

Στην ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ αλλά ΚΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΑ, το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε με την έλλειψη ρευστότητας vis a vis τα δημοσιονομικά ελλείματα... ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Αυτά ... μπορεί να κάνω και λάθος... αλλά δεν νομίζω...[/quote]

Ακριβώς δεν γίνεται να υπάρχει!!! Και μάλλον μόνο με θεωρίες συνωμοσίας εξηγούνται όλα!!!

Michael_Design

[align=center][flash width=640 height=370]http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=5256775&amp;server=vimeo.com&amp;show_title=1&amp;show_byline=1&amp;show_portrait=0&amp;color=&amp;fullscreen=1" /><embed src="http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=5256775&amp;server=vimeo.com&amp;show_title=1&amp;show_byline=1&amp;show_portrait=0&amp;color=&amp;fullscreen=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always" width="400" height="227"></embed></object><p>The Crisis of Credit Visualized [2009][Greek subtitle] from koulis_pet on Vimeo.</p>[/flash][/align]

KostasD33

Ιδιαίτερα χρήσιμο το βίντεο που έβαλες Μισέλ, νομίζω πως είναι μια καλή συμπλήρωση του και αυτό που βάζω για την γέννηση του χρήματος και το τι είναι.


[align=center][flash width=640 height=450]http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=5350419&amp;server=vimeo.com&amp;show_title=0&amp;show_byline=0&amp;show_portrait=0&amp;color=00ADEF&amp;fullscreen=1" /><embed src="http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=5350419&amp;server=vimeo.com&amp;show_title=0&amp;show_byline=0&amp;show_portrait=0&amp;color=00ADEF&amp;fullscreen=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always" width="400" height="300"></embed></object><p>Money As Debt [2006][Greek Subtitles] from koulis_pet on Vimeo.</p>[/flash][/align]

437 Επισκέπτες, 1 Χρήστης