Θαύματα

[Atma]

Πιστεύετε σε θαύματα;;

Σας έχει τύχει κάτι ανάλογο;


Τι είναι τελικά το θαύμα;

Επηρεασμένη από την εκπομπή του Χαρδαβέλα

[spellbound]

Καλα, αφηνω το Χαρδαβελλα κατα μερος...

Θαυμα... να ταν αραγε?
Χμ, οταν ημουν 6-7 χρονων, ονειρευτηκα οτι ο μπαμπας μου θα ταξιδευε με αεροπλανο... ειδα χυμα σαρκες, αιματα, μυρισα θανατο.
Δεν ειχα ιδεα οτι ο πατερας μου θα ταξιδευε την αλλη μερα.
Περιμενα λοιπον ξυπνια (μετα τον εφιαλτη) και οταν επιτελους μου ειπαν οτι θα εφευγε για καπου (δουλειες) σηκωσα μπαιρακι. Δεν τον αφηνα να φυγει με τιποτα.
Αποτελεσμα... Οντως το αεροπλανο επεσε, και οντως ο μπαμπας μου ζει ακομα.

Θαυμα?? Ισως προαισθηση??? δεν ξερω... Ισως  συμπτωση..

[riaghul]

Θαυμα....
"θαυμα " για μενα ειναι ο,τι δεν μπορει να εξηγησει ο νους και
οι πληροφοριες που του εχουμε δωσει μεχρι τωρα...
Διαβαζα καπου ..οτι υπαρχουν διεγκεφαλικοι οργανισμοι
που αν ειχες εναν τετοιο σε ενα δοχειο και μετα τον μετεφερες εσυ
σε ενα αλλο...απο αδυναμια να το εξηγησει θα το απεδιδε στο θαυμα..
κι ομως για μας η κινηση ηταν ΑΠΛΗ....
Το ιδιο συμβαινει και με μας....
Οτι εμπιπτει σε διαστασεις που δεν γινονται αντιληπτες απο αυτα
που ξερουμε..τοτε  λεμε "θαυμα" μα μπορει να ειναι ολοτελα απλο...

Οσο για το ενειρο που ειπε η φιλη γκικ....
εχω κι εγω παρομοια εμπειρια....
Τωρα για να πω την αποψη μου τι ειναι αυτο.....κομματακι δυσκολο...
(θελει χωρο και χρονο -που δεν εχω-)
Φιλικα

[kap]

Πίστεύω ότι υπάρχούν και έχουν λόγική εξίγηση. Η επιστήμη βέβαια δεν υπάρχει περίπτωση να τα δεχτεί μόνο και μόνο γιατί νομίζει ότι τα ξέρει όλα (πρωτείνω το βιβλίο "Ίσιδα αποκεκαλημένη" της Μπλαβατσκι 'οπου κάνει μια πολύ ενδιαφέρουσα αναλύση του θέματος των ανεξήγητων φαινωμένων). Όπως οι αρχαίοι πολιτισμοί θεωρούσαν θαύμα  έναν κεραυνό, λόγο έλειψης γνώσεων,  έτσι και  εμείς για τους ίδιους λόγους θεώρούμαι θαύμα κάτι που δεν μπορούμε να εξηγήσουμε. Το ότι δεν ξέρουμε την εξήγηση δεν σημένει ότι δεν υπάρχει.
Πρωσοπικά το θεωρώ και λίγο ύποπτα, ανάλογα για τον λόγο που έγιναν.

[KiSSeS]

Ισως με πειτε ρομαντικη, ισως ονειροπολα, αλλα ηθελα και θελω να πιστευω οτι τα θαυματα ειναι αποτελεσμα της πιστης μας (σε οτιδηποτε πιστευουμε). Δεν θελω να μπω στη λογικη οτι καποια μερα η επιστημη θα τα εξηγησει και να πω την αληθεια, δεν θελω να τα εξηγησει...

Θελω να υπαρχει κατι να τονωνει την πιστη που εχω ηδη. Ισως και κατι να με φοβιζει οταν "λοξοδρομω"... Εαν ηταν να τα εξηγω ολα, τοτε ολες οι μικρες/μεγαλες στιγμες μου θα εχαναν το νοημα τους... Τα θαυματα πιστευω οτι ειναι ΘΑΥΜΑΤΑ. Κατι που μπορει να προερχεται απο εμας, ειτε απο κατι αγνωστο και ανωτερο απο εμας....

[Atma]

Ας πω τι μου έτυχε πριν καιρό..

Κάποιο καλοκαίρι αποφάσισαμε με μια φίλη μου να πάμε
σε κάποιο μοναστήρι, στον Α. Ραφαήλ στην Μυτιλινη ( αυτο το νησί πάντα λάθος το γράφω χεχε )
Στο μοναστήρι μείναμε τις περισσότερες μέρες..μαζί με πολλά άτομα από
διάφορα γκρουπ ανά την Ελλάδα...
Το πόσο κουρασμένη ένιωθα δεν περιγράφεται ...μου έλλειπε ο ύπνος
ξενώνες πολλά άτομα μαζί μια φρίκη όλα.
Το τελευταίο βράδυ προτού φύγουμε  ακούγεται ένα Θαύμα Θαύμααα
σηκώθηκαμε να πάμε να δούμε..
Είχε παρουσιαστεί η Α. Ειρήνη επάνω σε ένα παραθυράκι του καμπαναριού,
όπως ακριβώς την βλέπαμε στις εικόνες..
φωτοστέφανο, άσπρος μανδύας και ένα φως γύρω της..
πάγωσα τότε, απλά κοιτούσα ...
γυναίκες έλεγαν ότι δεν έβλεπαν και ρωτούσαν απεγνωσμένα που που
εμφανίστηκε..κι όσο και αν τις εξηγούσαν πάλι δεν έβλεπαν.
Ο σκύλος που όλη την ώρα ούρλιαζε..κουλουριάστηκε στον δρόμο ..

Επίσης στο μοναστήρι - δεν ξέρω αν πήγε κανείς - είχε μια υπόγεια σπηλιά
που έπεφτε στάλα στάλα το νερό..η σπηλιά στενή και χαμηλή..με το ζόρι ένα άτομο έμπαινε..
Έξω μια μοναχή μου δωσε ένα μπουκαλάκι να γεμίσω και μου πε
''πρέπει να λες και κάποια προσευχή για να στάξει το νερό''
Την προστευχή ( το πάτερ ημών ) την έλεγα από μέσα μου
όταν σταματούσα, σταματούσε και το νερό..απίστευτο..

Σε όσους και αν το είπα
άλλοι μου παν χαζά τα σκηνοθετούν τα μοναστήρια
άλλοι σηκώθηκε η τρίχα τους...

Γνωρίζω όμως αυτό που είδα...

[Atma]

Ας πω τι μου έτυχε πριν καιρό..

Κάποιο καλοκαίρι αποφάσισαμε με μια φίλη μου να πάμε
σε κάποιο μοναστήρι, στον Α. Ραφαήλ στην Μυτιλινη ( αυτο το νησί πάντα λάθος το γράφω χεχε )
Στο μοναστήρι μείναμε τις περισσότερες μέρες..μαζί με πολλά άτομα από
διάφορα γκρουπ ανά την Ελλάδα...
Το πόσο κουρασμένη ένιωθα δεν περιγράφεται ...μου έλλειπε ο ύπνος
ξενώνες πολλά άτομα μαζί μια φρίκη όλα.
Το τελευταίο βράδυ προτού φύγουμε  ακούγεται ένα Θαύμα Θαύμααα
σηκώθηκαμε να πάμε να δούμε..
Είχε παρουσιαστεί η Α. Ειρήνη επάνω σε ένα παραθυράκι του καμπαναριού,
όπως ακριβώς την βλέπαμε στις εικόνες..
φωτοστέφανο, άσπρος μανδύας και ένα φως γύρω της..
πάγωσα τότε, απλά κοιτούσα ...
γυναίκες έλεγαν ότι δεν έβλεπαν και ρωτούσαν απεγνωσμένα που που
εμφανίστηκε..κι όσο και αν τις εξηγούσαν πάλι δεν έβλεπαν.
Ο σκύλος που όλη την ώρα ούρλιαζε..κουλουριάστηκε στον δρόμο ..

Επίσης στο μοναστήρι - δεν ξέρω αν πήγε κανείς - είχε μια υπόγεια σπηλιά
που έπεφτε στάλα στάλα το νερό..η σπηλιά στενή και χαμηλή..με το ζόρι ένα άτομο έμπαινε..
Έξω μια μοναχή μου δωσε ένα μπουκαλάκι να γεμίσω και μου πε
''πρέπει να λες και κάποια προσευχή για να στάξει το νερό''
Την προστευχή ( το πάτερ ημών ) την έλεγα από μέσα μου
όταν σταματούσα, σταματούσε και το νερό..απίστευτο..

Σε όσους και αν το είπα
άλλοι μου παν χαζά τα σκηνοθετούν τα μοναστήρια
άλλοι σηκώθηκε η τρίχα τους...

Γνωρίζω όμως αυτό που είδα...

[Atma]

Πίστεύω ότι υπάρχούν και έχουν λόγική εξίγηση. Η επιστήμη βέβαια δεν υπάρχει περίπτωση να τα δεχτεί μόνο και μόνο γιατί νομίζει ότι τα ξέρει όλα (πρωτείνω το βιβλίο "Ίσιδα αποκεκαλημένη" της Μπλαβατσκι 'οπου κάνει μια πολύ ενδιαφέρουσα αναλύση του θέματος των ανεξήγητων φαινωμένων). Όπως οι αρχαίοι πολιτισμοί θεωρούσαν θαύμα  έναν κεραυνό, λόγο έλειψης γνώσεων,  έτσι και  εμείς για τους ίδιους λόγους θεώρούμαι θαύμα κάτι που δεν μπορούμε να εξηγήσουμε. Το ότι δεν ξέρουμε την εξήγηση δεν σημένει ότι δεν υπάρχει.
Πρωσοπικά το θεωρώ και λίγο ύποπτα, ανάλογα για τον λόγο που έγιναν.

Οι αρχαίοι όμως είχαν και μια άγνοια
εννοείτε σήμερα εξελιχθήκαμε στο πεδίο των γνώσεων
δεν έχουμε προκαταλήψεις αλλά ούτε και παρωπίδες.
Κατάθεσα τι μου συνέβει ( και μάλιστα κόλησε το πισι και βγήκε εις διπλούν χεχε ) δεν μπορώ όμως να το εξηγήσω..όχι όμως με την έννοια του να το καταλάβω.

[kap]

Στο μόνο που διαφωνώ είναι στο κατα πόσο η επίστήμη έχει ή όχι παροπίδες.

[Atma]

Στο μόνο που διαφωνώ είναι στο κατα πόσο η επίστήμη έχει ή όχι παροπίδες.

έχει γιατί  δεν αποδέχεται τα θαύματα
και προσπαθεί κάθε τι να το στηρίζει στην λογική
δεν δέχεται το ανεξήγητο

[Enia]

Den ginetai na suzhtame gia 8aumata xwris na suzhtame gia pisth...

Kapoioi lene 'egw den pisteuw', ki ekei to xanw to debate. Giati gia mena h pisth einai an8rwpinh anagkh... Kai den milaw oute gia ekklhsia oute aparaithta kan gia 8eo, mporei kaneis na pisteuei apla kai aorista se 'kati anwtero', akoma kai sth dunamh tou idiou tou tou eautou... Tote monon mporei kaneis na dextei to 'ane3hghto'... Pisteue, kai mh ereuna...

Alla kai apo thn allh den arnoumai oti ena 8auma MPOREI na e3hgh8ei epistimonika...
Ti paradeigmata na ferw? O xwrismos twn udatwn mporei na e3hgh8ei me mia paliroia. To astro ths bh8leem, ena astriko fainomeno... Mia eikona pou dakruzei, to apotelesma mias xhmikhs antidrashs.... Omws akoma kai na e3hgh8ei, den pauei na einai 8auma.
To 8auma einai arhkta sundedemeno me thn sumptwsh... To oti kati 'etuxe' na sumbei mia sugkekrimenh stigmh, katw apo sugkekrimenes sun8hkes, einai kati pera apo episthmonikes e3hghseis...
Pisteue kai mh, ereuna... H ereuna den mas afairei thn pisth mas...

[kap]

Χωρίς πίστη δεν μπορείς να αναγνωρίσες το θαύμα και συμφωνώ σ'αυτό.

Λέγοντας νορίτερα για την επιστημονική εξήγηση των θαυμάτων ενοούσα στην ουσία, την εξήγηση με νόμους της φύσης ή της δημιουργίας, αν θες, που είναι άγνωστοι στην επιστήμη. Το βιβλίο που ανέφερα εξηγεί στην ουσία το πως το αλάθητο και το απόλυτο της παπικης εκλησίας πέρασε μέσα στην επιστήμη.

Όσο για το "πίστευε, και μη ερεύνα" εγω υποστηρίζω το "πίστευε και μη, ερεύνα" όπως αναφέρω και στο θέμα για την μαγεία. Η διαχωριστική γραμμή ανάμεσσα σε αυτά τα δύο θέματα πιστεύω ότι είναι πολύ μικρή, σχεδόν ανύπαρκτη.

[Ntama]

Θαυμα είναι η ώρα που γεννιέται ένα παιδί...
Θαύμα είναι η ίδια η ζωή με τα καλά και τ'άσχημά της...

Ναι...
πιστεύω στα θαύματα... πιστεύω στο Θεό...πιστεύω στη ζωή...

[Atma]

Ένια όταν γράφεις

O xwrismos twn udatwn mporei na e3hgh8ei me mia paliroia. To astro ths bh8leem, ena astriko fainomeno... Mia eikona pou dakruzei, to apotelesma mias xhmikhs antidrashs.... Omws akoma kai na e3hgh8ei, den pauei na einai 8auma.

κατ εμέ είναι απάτη και όχι θαύμα γιατί έπεσε ανθρώπινος δάκτυλος..
Η λέξη θαύμα στην καινή και παλαιά διαθήκη αναφέρεται ως σημείο

[Enia]

]