ΘΑΝΑΤΟΣ

[Enia]

Σε ότι αφορά τα περί μοίρας λέω να τα αφήσω για καμμιά άλλη συζήτησή μας, γιατί παραγίνεται πολύπλοκο το θέμα...
Θέλω όμως να σχολιάσω στο παρακάτω που έγραψες:

Otan pisteyeis se kati pio panw apo esena opws px se mia organwmenh 8rhskeia bazeis desma ston eayto sou, akolou8ontas tous sygekrimenous kanones ths 8rhskeias pou dialekses. Den 8ewrw oti einai to monadiko systhma kanonwn pou akolou8ei kaneis, gia na mhn parekshgh8w. Oloi mas analogws tis epiloges mas akolou8oume kapoies epitages.

Εγώ ΔΕΝ μίλησα για οργανωμένη θρησκεία!
Όπως λες το να τοποθετήσει κανείς τον εαυτό του σε μια ομάδα, ένα σύστημα κλπ έμμεσα (ή άμμεσα) του υπαγορεύει και κάποιον τρόπο συμπεριφοράς και σκέψης. (πχ αν ονομάζεσαι οπαδός του Παναθηναϊκού θεωρείς 'αιώνιους αντίπαλους' τους γαύρους. αν τοποθετείσαι στα Βόρεια Προάστεια των Αθηνών μαθαίνεις να ξεχωρίζεις το ακριβό ρουχο. αν είσαι μουσουλμάνος προσεύχεσαι στον αλλάχ, ντύνεσαι και τρέφεσαι ανάλογα. παραδείγματα άπειρα...)
Αλλα...! Εγώ δεν μίλησα για οργάνωση, σύστημα ή ομάδα. Μίλησα για την επιλογή αυτή καθαυτή. Δεν μπορεί κάποιος να επιλέξει να πιστεύει σε κάτι, χωρίς να εντάσει τον εαυτό του στο ανάλογο χώρο? χωρίς να ακολουθεί τυφλά τους κανόνες? (και ναι, συμφωνώ πως είναι επιλογή, αλλά η επιλογή δεν αποκλείει την ανάγκη - μπορείς να επιλέξεις να μην ικανοποιήσεις μια ανάγκη σου...)
Είμαστε μεγάλα παιδιά, αυτόνομοι άνθρωποι με ελεύθερη βούληση και ελευθερία επιλογής.
Μπορείς κάλλιστα να θεωρείς τον Βάζελο την καλύτερη ομάδα ever on earth αλλά μπορείς να επιλέξεις αν και πότε θα πας στο γήπεδο, χωρίς να έχεις κάποιον να σε τραβάει 'γιατί έτσι πρέπει'. Μπορεις να έχεις άποψη αν μια κίνηση ήταν καλή, χωρίς να περιμένεις την 'γραμμή' της ομάδας για να διαμορφώσεις άποψη και γνώμη. Αν θέλεις βάζεις το κασκολ, αν δεν γουστάρεις ντύνεσαι στα κόκκινα (μπλε, πορτοκαλί) και χύνεσαι στη θύρα 13.

Το ότι επέλεξες να είσαι με την Πανάθα, το έκανες γιατί κάποιος σου το επέβαλε, ή γιατί το θες? Μάλλον γιατί το θες.
Το ότι κάποιος κάπου κάποτε (δημοσιογράφοι, παράγοντες, οπαδοί) 'ορίζει' πως θα συμπεριφερθείς και τι θα σκεφτείς, σημαίνει πως εσύ θα τηρήσεις ότι σου λένε, απλά και μόνο γιατί στο λένε? Δε νομίζω.
Το ότι εντάσεις τον εαυτό σου στους βάζελους σου δημιουργεί 'δεσμα'?! (Εδώ σε θέλω! :twisted: ) Τα μόνα δεσμά που μπορώ να σκεφτώ είναι το να μην ενταχθείς στους γαυρους! Και τότε... Hello, so what?! Σημασία έχει ότι ασχολείσαι. Και το ψάχνεις. Και σε ενδιαφέρει. Και καλύπτει κάποιες ανάγκες σου. Γιατί έτσι έχεις επιλέξει.

Εεεεε... κι εγώ το ίδιο!  :wink:  

Αυτό που έχει σημασία και κάνει τη διαφορά είναι ο δρόμος στον οποίο μπαίνει κανείς με κάθε αντίστοιχη επιλογή 'πίστης'.
Δηλ... με το να 'ακούω hip-hop' για παράδειγμα... γίνομαι έστω και προς ένα ελάχιστο καλύτερος άνθρωπος? (και προσοχή, δεν λέω αν η hip-hop είναι καλή ή όχι, αλλά την δικιά μου στάση απέναντί στη μουσική.) με βοηθάει να μάθω κάτι παραπάνω για μένα? αναφέρομαι και πάλι στο 'άνω θρώσκω'...

Ολοκληρώνοντας...
Χρειάζεται κανείς αυτό το 'κάτι' σαν στόχο, σαν Ιθάκη. Φυσικά και είναι το ταξίδι που μετράει. Και όσο ξέρεις να μαθαίνεις από το ταξίδι σου καμμιά 'Ιθάκη' δεν μπορεί να είναι δεσμά!

...Άσε που τελικά μπορεί να βγεις στην Κέρκυρα!!!  

ΥΓ: ζητώ την υπομονή και κατανόησή σας για τις πολλές παρομοιώσεις. είναι μια ώρα δύσκολη... αλλά νομίζω πως αυτός που θέλει θα βγάλει νόημα

[Evitaki]

εγω θελω...........
αλλα δεν μπορω :roll:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

[Enia]

Εβιτάκι μου!  :oops:  

συγνώμη! Τα λέω λίγο κωδικοποιημένα, γιατί ουσιαστικά ήταν άμεση η απάντησή μου στον Κωσταντίνο, και όσο να'ναι τα δυο μας καταλαβαινόμαστε σε άλλα μήκη κύματος!

Το όλο post ήταν για να του δείξω πως μπορεί κάποιος να πιστεύει στον θεό χωρίς να είναι θρησκόληπτος. Πως είναι καλό να πιστεύεις σε κάτι ανώτερο όταν αυτό σε οδηγεί κάπου, και φυσικά μπορείς να το κάνεις με ελευθερία γνώμης χωρίς απαραίτητα να 'δεσμεύεσαι' με τα 'πρέπει' που άλλοι (η εκκλησία εν προκειμένω) σου επιβάλλουν...

(Τώρα εσύ Κωτίκο πες μου αλήθεια, με καταλαβαίνεις καλύτερα έτσι που το είπα καθαρά ή πριν που το είπα μόνο για μας με... 'χρωματάκια'!? )

[Evitaki]

ευχαριστω ενιακι.........
τωρα καταλαβα    

[freak]

lilou mou den diafwnoume. den eipa egw oti o ka8e pistos einai k 8rhskoplhptos. as to diatypwsw alliws na katalabeis ti ennow me ton xarakthrismo ayto.

8ewrw oti einai kairos na arxisoume na spame mia mia tis alysides mas. k mia apo aytes einai oi orgawmenes 8rhskeies, me tis didaxes tous, tous poimenes/pateres tous, tis paraboles k ta didagmata tous, thn meta8anatio antamoibh, thn zwh symfwna me tous kanones ths pisths (domhmenous apo ton an8rwpo sthn prospa8eia tou na kanei thn pisth tou leitourgikh k prosith/antagwnistikh, k oxi apo kapoia anwterh dynamh). Giati gia na anhkeis se mia sygekrimenh 8rhskeia 8a prepei na akolou8eis k tous kanones tous. kalws h kakws aytoi exoun to dikaiwma tou apofasizein poioi einai koinwnoi h melh tou kleistou aytou 'club'. apo ekei k pera an exeis dikh sou apopsh gia to pws na pisteyeis ston 8eo pera apo tis epishmes afhghseis tote apomakrynesai ws eretikos. taytoxrona 8eteis ton eayto sou eksw apo to systhma pou 8ewreis oti anhkeis mias k den akolou8eis thn ''grammatikh'' tou, aparaithto stoixeio gia na eisai melos tou.
to idio isxyei k me to na eisai opados mias omados.  an antilambanesai thn latreia sou ws pros aythn thn omada diaforetika apo oti 8ewreite ws tropos pisths enos opadou tote ti8esai aytomatws apeksw.

ayta loipon einai ta desma. oti apoteloun kleista club mono gia melh me sygekrimenh ''grammatikh''. opoios feretai diaforetika stamata na apotelei melos aytoy tou club (logiko an parabaineis tous kanones tou). bebaia to na eisai pana8hnaikos den proypo8etei oti eisai antiolympiakos, opws les, alla to oti den eisai kamia allh omada. opws k to na eisai xristianos proypo8etei oti den anhkeis se allh 8rhskeia pera tou xristianismou. to na eisai pana8hnaikos alla k antiolympiakos taytoxrona einai o ekfylismos tou orou. 8ewrw oti h dialektikh twn orwn den einai h polemikh. pws h entash ayth didetai apo ton an8rwpo. etsi px enas pistos antilambanetai oti prepei na agwnistei gia thn epikrathsh ths pisths tou apenanti se alla tetoia systhmata (gnwsth ana thn istoria h imperialisth tash twn 8rhskeiwn) anti na 8ewrhsei pws to na pisteyei kapou dhlwnei mono thn pisth tou k tipota parapanw. einai anagh dhladh gia na yparksei mia koinothta eite ayth einai 8rhskeia eite podosfairikos syllogos na eksaleif8oun oloi oi antagwnistes? h apla na yparxei anamesa se allous?

to an einai kalo na pisteyeis se kati anwtero einai erwthma pou o ka8eis kaleitai na dwsei thn proswpikh tou apanthsh. gia emena den yparxei logos na pisteyw se kati anwtero alla stis dynameis mou k sto an eimai efeyretikos/polymhxanos apenanti sthn ka8e dyskolia. gia kapoion allo mporei ayth h pisth na 8ewrh8ei sthrigma. den thn aporiptw gia olous, allwste den o oloklhrwtismos stoixeio tou xarakthra mou, alla thn aporiptw proswpika.

To giati eimai me thn pana8a opws les k thn ka8e ''pana8a'' den kserw an einai epiballomeno h proswpikh epilogh. o monos tropos na to diapistwsw einai na eksetasw ola ta ''anhkein'' mou, ena pros ena.

sxetika me to paradeigma me thn hip hop pou anafereis.... an thn akouseis pera apo thn prokatalhpsh oti den einai h mousikh pou akous alla kapoia allh isws na breis kati pou na taytisteis mazi tou eite ayto einai enas stixos eite ena synais8hma h mia empeiria tou dhmiourgou h estw mia nota. k tote 8a se boh8hsei na ma8eis kati parapanw gia sena, estw k to oti mporeis na exeis k alla mousika akousmata. an leitourgeis oloklhrwtika apagoreyontas ston eayto sou na te8ei ypo aythn thn dokimasia h thn ''anagnwsh'' pou 8a kaneis sthn hip hop thn kaneis me bash ta stoixeia ths mousikhs pou sou aresei k oxi na katanohseis ta dika ths tote 8a katanthseis mia aytarxikh aytoekplhroumenh profhteia poly makrya apo to ''anw 8rwskw''.

symfwnw sto sxolio sou sxetika me thn I8akh. apla to kati ayto diaferei gia ton ka8ena mas oxi mono ws pros thn ousia tou alla k ws pros thn ypostash tou.


yg.1 ta mona desma pou dexomai einai pws h eley8eria mou stamata ekei pou arxizei tou allou. desma pou emperiexoun ola ta ypoloipa desma. me tis ygeies mou loipon.
yg.2 prospa8w na se katalabw eite milas me xrwmata eite oxi. mporei na me mperdeyei merikes fores alla epimenw. to 8ema einai na ma8w/katanohsw/agaphsw thn lila me oles tis ekfanseis ths, xrwmatistes h mh, k na symbiwsw me aytes apo thn stigmh pou se epilegw ws kommati ths zwhs mou. K gia na mhn anarwth8eis se exw epileksei pro pollou.
yg.3 telos 8ewrw katanohto apo olous/es oti aytes oi apopseis ekfrazoun to mege8os ths dikhs mou agnoias kai mono, kai oxi kapoia ay8entia.

[Enia]

:oops: Γι'αυτό σε λατρεύω...  :wink:  
Δεν έχω να πω τπτ άλλο...