Μου φαίνεται απίστευτο.....

[Pappas10]

... αλλά είναι γεγονός. ΜΕΤΑ ΑΠΟ 5 ΧΡΟΝΙΑ Ο ΠΑΠΠΑΣ ΕΝΤΟΠΙΣΕ ΘΕΜΕΛΙΑΚΗ ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚURIA. ΑΝΟΙΓΩ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΘΕΜΑ ΤΙΜΗΣ ΕΝΕΚΕΝ... ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΘΕΤΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΑΛΛΑ προσωπικά μου φαίνεται απίστευτo ότι διαφωνώ με την Κuria....

τι θα συμβουλευες φιλη σου με ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη;     :arrow:  να αναλαβει τις ευθυνες της προστατευοντας τη ζωη που δημιουργησε στα σπλαχνα της...

Μετά από 5 χρόνια εμφανίστηκε σημείο θεμελιακής διαφωνίας;;; ΠΩ ΠΩ ΝΤΕΡΜΠΥ....

Πάμε...πάσα... "ανεπιθύμητη" μπορεί να σημαίνει εγκυμοσύνη από βιασμό. Τι γίνεται εκεί... αναλαμβάνεις την ευθύνη για κάτι που δεν φταις;

[black_velvet]

Η ανθρώπινη ζωή είναι μία και μοναδική - άσχετα από το πώς προέκυψε.
Το "λάθος" όλων είναι, πιστεύω, πως δεν συνειδητοποιούμε πως το έμβρυο είναι ΉΔΗ ένα ζωντανό ον και δεν παίρνει ζωή μετά τους 9 μήνες κύησης!

Θα'χα να πω πολύ περισσότερα.... δύσκολο όμως από τη δουλειά... Θα περιοριστώ στο να σας εκφράσω την εξής (αφελή!) απορία μου]

[joking]

δε νομίζω ότι θα διαφωνούσε κανείς μαζί σου όσον αφορά τον σεβασμό που οφείλουμε στην ανθρώπινη ζωή (από την σύλληψη της έως τον θάνατο)

και ναι! πραγματικά θλίβεσαι όταν βλέπεις ανθρώπους που λαχταρούν να αποκτήσουν ένα παιδί να μην τα καταφέρνουν ενώ άλλες γυναίκες δεν αντιλαμβάνονται πόσο τυχερές και ευλογημένες είναι που δεν έχουν καμία δυσκολία .... αλλά ποιός είπε ότι η ζωή είναι δίκαια ?

ΟΜΩΣ


η κάθε εγκυμοσύνη, οι συνθήκες που οδήγησαν σ αυτήν, η ηλικία και η συναισθηματική ωριμότητα, το κοινωνικό περιβάλλον και προκαταλήψεις, το οικονομικό και μορφωτικό επίπεδο της γυναίκας, είναι διαφορετικά σε κάθε περίπτωση και θα πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί στις κρίσεις μας και στους χαρακτηρισμούς μας


ΚΑΙ


όταν βρεθούμε αντιμέτωποι με μια τέτοια περίπτωση, στο κοντινό μας περιβάλλον, νομίζω ότι το μόνο που θα πρέπει να κάνουμε είναι να στηρίξουμε τη φίλη/συγγενή μας σε όποια απόφαση πάρει μόνη της



 

[kuria]

με καλυψε σχεδον η μπλακ... εδω δεν προσπαθουμε να αποδωσουμε ευθυνες για λαθος επιλογες με σκοπο να τιμωρηθει ο υπαιτιος... οταν βιωνεις το θαυμα της ζωης στα σπλαχνα σου ανεξαρτητα απο τις συνθηκες που το προκαλεσαν ή το ποσο εισαι προετοιμασμενη να το δεχτεις, πρεπει να αναλαβεις την ευθυνη να το προστατεψεις τουλαχιστον εως οτου το φερεις στον κοσμο... αν αργοτερα διαπιστωσεις οτι εισαι αντικειμενικα αδυναμη να του παρεχεις ολα οσα του αξιζουν μπορεις να εξασφαλισεις το μελλον του φροντιζοντας να μεγαλωσει σωστα διπλα σε ατομα που εχουν ονειρο ζωης να αποκτησουν ενα παιδι...
οι μονοι αποδεκτοι λογοι διακοπης κυησεως ειναι για μενα καθαρα λογοι υγειας...


ΥΓ σε περιπτωση βιασμου λατρεμενε μου υπαρχει παντα και το χαπι της επομενης μερας που αποτρεπει μια ανεπιθυμητη κυηση...

[Sotis]

μαζι  και  εγω  παππας...πανω  της  φατην...  

[Pappas10]

Γυναίκα... εντάξει... όταν σε βιάσω που μου πας και κόντρα να σε δω να τρέχεις την επόμενη μέρα να πάρεις το πράσινο-άσπρο (ΕΛΑ ΜΩΡΗ ΠΑΝΑΘΑ) κουτάκι με τα 2 χαπάκια... σίγουρα η βιασμένη αυτό θα σκεφτεί. ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΑΝ ΚΙ ΕΣΕΝΑ.... ΜΟΝΟ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΣΑΝ ΚΙ ΕΣΕΝΑ.        

Επί του θέματος, αν και θεωρώ τα παιδιά ευλογία (ίσως επειδή δεν έχω), πιστεύω ότι είναι ευλογία όταν είσαι σε θέση να τα ευλογήσεις κι εσύ με όλα τα απαραίτητα.

Συμφωνώ ότι είναι άσχημο και άδικο την στιγμή που κάποιοι ξοδεύουν εκατομμύρια για να κάνουν ένα παιδί, κάποιοι άλλοι που μπορούν να μη το θέλουν αλλά με την ίδια λογική είναι άδικο να ξεχνάμε φέτα στο ψυγείο και να την πετάμε γιατί έχει μουχλιάσει, ενώ ακόμα και μουχλιασμένη ένας πεινασμένος στον τρίτο κόσμο θα την έτρωγε. Η ζωή είναι και άσχημη και άδικη. Καλό είναι όταν μπορούμε να καταπολεμάμε την αδικία αλλά το να γεννήσει κάποια κοπέλα ένα παιδί που δεν θέλει, δεν νομίζω ότι θα απαλύνει  τον πόνο και την αγωνία των απανταχού άτεκνων.

Τα περί υιοθεσίας είναι λίγο άφτερ και κάπου εμπεριέχει κι αυτό αποποίηση ευθύνης, την ευθύνη της ανατροφής. Μα η ευθύνη της ανατροφής είναι, επί της ουσίας, η ίδια που προκαλεί στο 95% των περιπτώσεων την απόφαση για έκτρωση. Άρα είτε κάνω διακοπή της κύησης, είτε το γεννάω και το δίνω για υιοθεσία είναι το ίδιο και το αυτό ως προς την μη ανάληψη της ευθύνης... έτσι δεν είναι;

Κατά συνέπεια η όλη κουβέντα περιορίζεται στο αν το έμβρυο είναι ζωή και αν η φορέας του έχει το δικαίομα να το αποβάλλει. Για εμένα η ζωή ενός ανθρώπου δεν είναι η βιολογική του ύπαρξη άλλα η παρουσία του στον πλανήτη. Άλλωστε και η ίδια η ετοιμολογία της λέξης "άνθρωπος" (άνω θρώσκω = κοιτώ ψηλά) δέχεται την ανθρώπινη ύπαρξη από τη στιγμή που έχει την ικανότητα να δει και να σηκώσει το κεφάλι του.

Το έμβρυο δέχομαι ότι είναι ζωντανός οργανισμός βιολογικά. Αλλά δεν είναι ακόμα άνθρωπος. Δεν έχει ολοκληρομένα συναισθήματα, ανεπτυγμένες όλες του τις αισθήσεις, χαρακτήρα, λογική, μη βιολογικές επιθυμίες και αντίληψη και το κυριότερο δεν έχει ενεργό παρουσία στον κύκλο της ζωής. Ουσιαστικά "ζει παρασιτικά" μέσα στην μήτρα της φορέα του. Αντίθετα η φορέας του έχει ενεργό ρόλο σ' αυτό που ονομάζουμε "ζωή" και σαφέστατα η απόφαση της έχει και συναίσθημα και αίσθηση και χαρκτήρα και λογική.

Το δίλημα λοιπόν - για εμένα - παρουσιάζεται ως εξής. Από τη μία η "εν δυνάμει" ζωή και από την άλλη η ίδια η ζωή. Και πριν αναρρωτηθεί κανείς γιατί η ζωή να έχει δικαίομα να αποφασίσει για την "εν δυνάμει" θα απαντήσω ότι η γέννηση ενός παιδιού αποφασίζει για την ζωή της -πλέον- μητέρας.  

Άρα, έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ μιας πλήρους και συγκροτημένης απόφασης / θέσης και ενός τυχαίου ή έστω ατυχούς γεγονότος. Με ποιά λογική, συναισθηματική ή ακόμα και ηθική θέση αναγορεύουμε την τύχη ή την ατυχία ως μοναδικό κριτήριο μίας απόφασης και πράξης; Αυτό δεν είναι μοιρολατρικό; Και σε μία πιο ακραία προέκταση του, αν η απόφαση για διακοπή της κύησης συνιστά εκ προμελέτης αφαίρεση "ζωής", τότε η κυοφορούσα που σκοντάφτει και από την πτώση αποβάλλει δεν αφαιρεί εξ' αμελείας την ζωή του εμβρύου;

Η όποια κοινωνική εξέταση του δικαίου μίας διακοπής κύησης είναι συντριπτικά υπέρ της ελευθερίας της εν δυνάμει μητέρας να διακόψει κατά το δοκούν. Δεν έχω και τον χρόνο να επιχειρηματολογήσω επί αυτού αλλά νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουν.

Τέλος, συμφωνώ με την θέση ως προς τη απόλυτη υποστήριξη της όποιας απόφασης για την μέλλουσα μητέρα. Όπως λένε και οι φλεγματικοί και βλάκες... It's her body.

Με εκτίμηση

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Υ.Γ. Δεν είμαι οπαδός της έκτρωσης... είμαι οπαδός του δικαιόματος της γυναίκας και μόνο να την κάνει. Εμείς (τα αγοράκια) δεν έχουμε λόγο... αν την κάναμε την βλακεία και δεν φορέσαμε διπλό σκουφί ας προσέχαμε... την υπογραφή μας και το άλλο πρέπει να προσέχουμε που τα βάζουμε και τι κάνουμε μ' αυτά.

[kuria]

Γυναίκα...  :arrow:  Αντρα... εντάξει...  ]φαντασου και να μην ηταν...[/color] όταν σε βιάσω που μου πας και κόντρα  :arrow:  με αυτο το "οταν" εννοεις οτι ειναι απλα ζητημα χρονου; να σε δω να τρέχεις την επόμενη μέρα να πάρεις το πράσινο-άσπρο  ]σιγα μη και προλαβουμε μεσα σε ενα 24ωρο να εξαντλησουμε ολες τις ατακες του παλιου καλου ελληνικου να βρουμε και φαρμακειο...[/color] (ΕΛΑ ΜΩΡΗ ΠΑΝΑΘΑ)   :arrow: μην ξερασω τωρα... κουτάκι με τα 2 χαπάκια...   ]τι να μας κανουν μονο 2 σε οκταδυμα;[/color] σίγουρα η βιασμένη αυτό θα σκεφτεί.    :arrow:  θα το σκεφτουν αλλοι γι αυτην να σαι σιγουρος... ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΑΝ ΚΙ ΕΣΕΝΑ.... ΜΟΝΟ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΣΑΝ ΚΙ ΕΣΕΝΑ.   ]τωρα η δηλωση σου οτι ειμαστε οι μοναδικοι του ειδους μας πιστευεις οτι εφησυχαζει ολους τους αλλους;[/color]