Τρομοκράτης-Αναρχικός-Κομμουνιστής:είναι το ίδιο πράγμα ?

[cna]

Jo οι κανόνες στη φύση είναι πολύ απλοί. Ο ισχυρότερος επιβιώνει σε βάρος του ασθενεστέρου και όλα τα είδη επιδιώκουν απλώς την συνέχιση της ύπαρξής τους. Στη φύση όμως οι ανάπηροι συνάνθρωποί μας είναι καταδικασμένοι σε θάνατο από τα πρώτα χρόνια της ζωής τους. Οι Λάκωνες το γνώριζαν αυτό γι' αυτό και εφηύραν τον Καιάδα. Αυτό όμως είναι και σωστό;
   Στη φύση πολύ λίγα είδη ζουν εις βάρος του ίδιου του είδους τους όπως κάνει σήμερα ο άνθρωπος. Σαφώς και υπεραντλεί φυσικούς πόρους αλλά όχι για συντήρηση του είδους, παρά σχεδόν μόνο για διασκέδαση ή για πολέμους με σκοπό την απόκτηση πρόσβασης σε φυσικούς πόρους (βλέπε Ιράκ κλπ). Φυσικά δεν είμαι από αυτούς που υποστηρίζουν ότι αποκλειστικά και μόνο η επιστροφή μας σε πρωτόγονες καταστάσεις θα μπορέσει να μας εξασφαλίσει την συνέχιση της ζωής στον πλανήτη. Αλλά όμως υποστηρίζω ότι με την τεχνολογία που έχουμε διαθέσιμη μπορούμε να ελαχιστοποιήσουμε την καταστροφική μας δράση. Αρκεί να υπαναχωρήσουμε στις απαιτήσεις μας. Είναι ανάγκη να αποκτήσουμε 3G κινητό με επένδυση τιτανίου για το οποίο έχουν αναλωθεί 4 φορές περισσότεροι πόροι από ένα κινητό 2G; Φυσικά και όχι. Οι περισσότερες από αυτές τις συσκευές δικαιολογούν την ύπαρξή τους μέσω της ματαιοδοξίας του ανθρώπου για καθολική κοινωνική αναγνώριση, όχι μέσω του ποιός είναι αλλά μέσω του τί αγαθά έχει στα χέρια του. Συγνώμη αλλά και το τζινάκι μου των 35 ευρώ μια χαρά κάνει την δουλειά του και ας μην είναι και Levi's και δεν πρόκειται να επιτρέψω να προσδιορίσει την αξία μου ένα ρούχο ή ένα κινητό.
  Κανείς δεν είπε ότι ο δρόμος προς μια καλύτερη και δικαιότερη κοινωνία είναι εύκολος. Όλα έχουν να κάνουν με την δική μας πρόθεση και αποφασιστικότητα. Πριν λίγο καιρό συζητούσαμε πώς μπορούμε εμείς οι ίδιοι να προστατεύσουμε τον φυσικό μας πλούτο και πώς θα μπορέσουμε να αποφύγουμε τον θάνατο συμπολιτών μας. Είναι βέβαιο ότι τις ώρες εκείνες κάποιες κατασκευαστικές εταιρίες και κάποιοι ξενοδοχειακοί όμιλοι έτριβαν τα χέρια τους καθώς μέσα από αυτή την καταστροφή θα καταφέρουν να αυξήσουν τα κέρδη τους. Έχει κανείς την αυταπάτη ότι η συνολική κατασκευή κατοικιών σε διάφορους οικισμούς, όπως πχ η ανοικοδόμηση της Ανδρίτσαινας (αν δεν λανθάνω) από την Κυπριακή Δημοκρατία,  θα μοιρασθεί στους τοπικούς μηχανικούς και οικοδόμους; Ή μήπως η λίμνη Καϊάφα θα μείνει ανέπαφη; Είναι σχεδόν βέβαιο ότι πολλά στρέμματα δάσους θα παραδωθούν σε κάποιους επιχειρηματίες. Τα δάση βέβαια θα ξαναγίνουν, οι συνάνθρωποί μας όμως θα γυρίσουν πίσω; Και δεν είναι απάνθρωπο κάποιοι να χαίρονται για τα κέρδη τους "πατώντας" στα πτώματά τους;
   Όχι, ποτέ δεν είπα ότι είναι εύκολο. Αυτή τη στιγμή η πλειοψηφία του ανθρωπίνου είδους έχει επιλέξει τον δρόμο που όλοι γνωρίζουμε. Αλλά η πλειοψηφία μπορεί να αλλάξει άποψη. Εμείς μπορούμε να αλλάξουμε άποψη αρκεί να αποτινάξουμε από πάνω μας τους ιδιοτελείς στόχους μας. Να θυμίσω και κάτι: στην Αρχαία Αθήνα ο πολίτης που δεν ασχολούνταν με την πολιτική και δη το γενικό καλό (με τα κοινά) χαρακτηρίζονταν ιδιώτης. Για να αντιληφθούμε την τότε σημασία της λέξης υπενθυμίζω ότι η Αγγλική λέξη "idiot"=ηλίθιος έχει τις ρίζες της στην αρχαιοελληνική λέξη ιδιώτης, όπως αυτή "πέρασε" στον ρωμαϊκό πολιτισμό.

  Argiro ευχαριστώ για την διόρθωση. Δεν θα προσπαθήσω να δικαιολογηθώ. Έπρεπε να είχα φρεσκάρει τη μνήμη μου πρώτα. Υπόσχομαι να μην κάνω πάλι το ίδιο λάθος.  

[Argiro]

Λάθος, με παρεξήγησες... δεν είχα την πρόθεση να σε διορθώσω, άλλωστε πολιτική συζήτηση κάνουμε, όχι καμία διατριβή. Απλώς ήθελα να πω πως ο κομμουνισμός δεν ήταν καταδικασμένος ντε και καλά να αποτύχει. Θα μπορούσε κάλλιστα να υφίσταται αυτή τη στιγμή που μιλάμε στην περίπτωση που δεν είχαν γίνει ανεπίτρεπτες παρεμβάσεις, οι οποίες αν γίνονταν σε άλλες συνθήκες ίσως να μην έπαιζαν και τόσο ρόλο. Επειδή όμως η συγκεκριμένη επανάσταση έγινε εκτός τόπου και χρόνου κατά κάποιο τρόπο, ήθελε περισσότερη προσοχή σε τέτοιου είδους λάθη. Γιατί, δυστυχώς, είναι από τα λάθη εκείνα που δεν επιδέχονται διόρθωση και αναίρεση και δεν ξέρουμε τι θα είχε συμβεί αν δεν είχαν γίνει ή τουλάχιστον αν τα είχαν προβλέψει.

[cna]

Απλά αποδέχομαι ότι όσον αφορά την επανάσταση στη Ρωσία τα πράγματα έγιναν έτσι όπως τα είπες. Όντως ο Λένιν οποισθοχώρησε "ελαφρώς" ακριβώς γιατί έγινε απευθείας μετάβαση από την φεουδαρχία στον κομμουνισμό, χωρίς να έχει δημιουργηθεί πλήρως η αστική τάξη. Αποτέλεσμα όλων αυτών ήταν να μην αντιλαμβάνεται ο κόσμος πλήρως την αναγκαιότητα του κομμουνισμού. Στην εποχή μας όμως η μετάβαση θα είναι δύσκολη γιατί όλοι ονειρευόμαστε "κότερα,βίλες και υπηρέτες"...

[energizer]

...ανοιγουν θεματα...σαν αποικια μανιταριων!!!
 :lol:
...το προαιωνιο & προπατορικο διλημμα ειναι το εξης ΑΤΟΜΟ (εγω) ή ΟΜΑΔΑ - ΣΥΝΟΛΟ (εμεις) ;
 :scratch:
...ακολουθει η ευλογη απορια...το "εγω" το κατανοουμε...το "εμεις" τι συνιστα & πως προσδιοριζεται;
 :scratch:
...κουτσοι - στραβοι στον αη παντελεημονα;
 :roll:
...η φυσιοκρατικη αντιληψη ειναι πιο απολυτη & κατανοητη στις νομοτελειες της...ο κανονας του κατα συνθηκη ισχυρου...ή αν θελετε η φυσικη επιλογη του προσαρμοστικοτερου!!!
 :wink:
...καπου 7.000.000 χρονια πριν εμφανιζονται οι αγελες των ανθρωποειδων / μορφων πιθηκων...
 :geek:
...τους πηρε κανα τριαρι - τεσσαρι εκατομυρια χρονια...μεσα απο διαδικασιες  ελλογης συννενοησης , χρησης εργαλειων & ρυθμισης κοινωνικης ομαδοποιησης...καποια ειδη εξαφανιστηκαν & καποια αλλα εξελιχθηκαν...μεχρι τα διποδα ανθρωποειδη με ικανοτητα λογου & εκλεπτυσμενη χρηση εργαλειων...
 :roll:
...εκει αρχιζουν τα ζορικα για την "φυσικη επιλογη" & το "περιβαλλον"!
 :shock:
...που λετε μολις το ειδος κυριαρχησε , πολλαπλασιαστηκε & αλματωδως προσαρμοστηκε στη νεα δυναμικη μεταβολης του περιβαλλοντος...αρχισε το πανηγυρι!
 :wink:
...αρχισαν συγκρουσεις τοπικου & μαζικου χαρακτηρα με αλλα ειδη των οικοσυστηματων αλλα & με ομοειδη οντα!
 :twisted:
...ολο το συγκρουσιακο καθεστως (σε ακραια βαρβαρα πλαισια!) συνεχιστηκε με διακαη ποθο & αιτια , των ΑΤΟΜΩΝ & των ΟΜΑΔΩΝ , αποκτηση περισσοτερων πορων!!!
 :twisted:
...σαν να λεμε πρωτογονοι κεφαλαιοκρατες με θεμελιωδη κεφαλαιο τις ικανοτητες του & τους εν δυναμει αξιοποιησιμους περιβαλλοντικους πορους!!!
 
...απο καταβολης ιστοριας , μυθολογιας αλλα & εικασιες - ευρηματα παλαιονθρωπολογιας...η συγκρουση , η βια , η εκμεταλλευση διαδραματιζονται γυρω απο πορους...
 :cry:
...ειναι λοιπον ο ανθρωπος φυσικο φαινομενο;
...ειναι η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα;
...ειναι "πολιτικη" οντοτητα;
 :wink:
...προσωπικη θεωρηση , ο συγχρονος ανθρωπιδης ειναι μια προεκταση του μακρινου του παρελθοντος...το βιολογικο του υποβαθρο ελαχιστα εχει μεταβληθει...αλλα η αναμφισβητητη πλεον επικυριαρχια του στη φυση...του εδωσε το δικαιωμα να προεκτεινει το προπατορικο του αμαρτημα , ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΠΟΡΟΙ , ακομη & εξω απο το πλανητη που τον φιλοξενει...
 
...ΔΕΝ πιστευω σε κανενα πολιτικο ιδεολογημα...αφρωνων...που με εφαλτηριο τη δικη τους βιωματικοτητα αλλα & υποκειμενικη τους θεωρηση στοιχειωσαν διαχρονικα συνειδησεις!!!
 :evil:
...δεν πιστευω στην πολιτικη...πιστευω στην ανθρωπινη ικανοτητα να δημιουργει , να συναλλασεται , να εξελισεται ξεπερνωντας την ιδια του τη φυση!!!
 :twisted:
...βεβαια οταν εχεις αποικια μικροβιων σε ελεγχομενο περιβαλλον...σε επιπεδα κρισιμων πληθυσμων...κινδυνευει το ελεγχομενο ειδος αλλα & το περιβαλλον...
 
...καπου εκει θεωρω οτι βρισκεται ο ανθρωπιδης...με το ευφυολογημα περι "πολιτισμενων & οργανωμενων" κοινωνιων...πετυχε μεγιστη παραγωγικοτητα σε καθε τομεα ανθρωπινης εκφρασης & δρασης...
 :roll:
...ηταν αποτελεσμα "πολιτκης" ή "ορμεφυτο";
 :arguement:
...σιγουρα μια ελευθερη προκαταληψεων ανασκοπηση της ιστοριας & πριν , κανει τον συγχρονο να ντρεπεται για τα πολιτισμικα του κατορθωματα (αν διαθετει συναισθηση & ηθικη!)...
 :rabbit:
...απο την αλλη αναρωταται ευλογως...
...τι ειμαι...που παω...γιατι ;
 :scratch:
...τα συγχρονα διλημματα εχουν ξεφυγει απο τα στενα πλαισια των θεωριων περι οικονομικης διαχειρισης των κρατων - εθνοτητων...& της ταξικης οριοθετησης των ποσοστωσεων του προσωπικου - πολιτων τους...
 :lol:
...αδυνατω να συλλαβω μια δυτικου τυπου κοινωνια ακομη & στο οριο της φτωχιας με 7.000.000.000 ανθρωπιδες & την συνηθη "πολιτισμικη" τους δραση - σταση...
 :twisted:
...αλλωστε η αλλαγη του μικροκλιματος του πλανητη ξεκινησε με την καλλιεργεια της γης χιλιαδες χρονια πριν...η ρυπανση με την βιομηχανικη επανασταση...& παραφροσυνη με τους μεγαλοιδεατισμους των βασιλεων - αυτοκρατορων...
 :evil:

[cna]

...το προαιωνιο & προπατορικο διλημμα ειναι το εξης ΑΤΟΜΟ (εγω) ή ΟΜΑΔΑ - ΣΥΝΟΛΟ (εμεις) ;
 :scratch:
...ακολουθει η ευλογη απορια...το "εγω" το κατανοουμε...το "εμεις" τι συνιστα & πως προσδιοριζεται;
 :scratch:
...κουτσοι - στραβοι στον αη παντελεημονα;
 :roll:

Εμείς: όλοι όσοι ανήκουμε στο είδος homo sapiens και που έχουμε αποφασίσει ότι ακόμα και οι ανάπηροι ή οι τρελοί έχουν ίσα δικαιώματα με τους υπόλοιπους αρτιμελείς και λογικούς. Δεν είμαστε θεοί απλά τιμούμε το ταλέντο της λογικής που μας έχει δοθεί από τη φύση και δεν συμπεριφερόμαστε (ή τουλάχιστον προσπαθούμε να μην συμπεριφερόμαστε) όπως τα άλογα όντα αυτού του πλανήτη. Μας έχει δοθεί ένα χάρισμα αξιοποιήσιμο και θα ήταν προσβολή προς την φύση αν δεν το χρησιμοποιούσαμε.

...η φυσιοκρατικη αντιληψη ειναι πιο απολυτη & κατανοητη στις νομοτελειες της...ο κανονας του κατα συνθηκη ισχυρου...ή αν θελετε η φυσικη επιλογη του προσαρμοστικοτερου!!!
 :wink:

Φαντάζομαι ότι συγκαταλέγεις τον εαυτό σου στην κατηγορία των "προσαρμοστικότερων". Ξεχνάς όμως ότι ζούμε σε μια ζούγκλα που εμείς έχουμε δημιουργήσει. Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι θα επιβιώναμε τόσοι πολλοί εάν ζούσαμε στη φυσική ζούγκλα. Αλλά πώς θα αισθανόσουν εάν για επίκτητους λόγους βρεθείς ξαφνικά στην αντίπερα όχθη; Θα ήθελες να βρεθεί έστω και ένας ο οποίος θα σε ποδοπατήσει επειδή είχες την ατυχία να χάσεις την ισχυρή θέση στην οποία είσαι τώρα; Μην ξεχνάς και κάτι ακόμα: όταν η φύση αφαιρεί μια ικανότητα συνήθως παρέχει μια άλλη σε υπέρτερο από το σύνηθες βαθμό. Κραταιό παράδειγμα ο Hawking, ο οποίος αν και ανάπηρος από τον λαιμό και κάτω είχε δείκτη νοημοσύνης άνω του 200. Ή ακόμα και τα άτομα με προβλήματα όρασης, τα οποία έχουν τις υπόλοιπες αισθήσεις τους περισσότερο ανεπτυγμένες απ'ότι εμείς.

...καπου 7.000.000 χρονια πριν εμφανιζονται οι αγελες των ανθρωποειδων / μορφων πιθηκων...
 :geek:
...τους πηρε κανα τριαρι - τεσσαρι εκατομυρια χρονια...μεσα απο διαδικασιες  ελλογης συννενοησης , χρησης εργαλειων & ρυθμισης κοινωνικης ομαδοποιησης...καποια ειδη εξαφανιστηκαν & καποια αλλα εξελιχθηκαν...μεχρι τα διποδα ανθρωποειδη με ικανοτητα λογου & εκλεπτυσμενη χρηση εργαλειων...
 :roll:
...εκει αρχιζουν τα ζορικα για την "φυσικη επιλογη" & το "περιβαλλον"!
 :shock:
...που λετε μολις το ειδος κυριαρχησε , πολλαπλασιαστηκε & αλματωδως προσαρμοστηκε στη νεα δυναμικη μεταβολης του περιβαλλοντος...αρχισε το πανηγυρι!
 :wink:
...αρχισαν συγκρουσεις τοπικου & μαζικου χαρακτηρα με αλλα ειδη των οικοσυστηματων αλλα & με ομοειδη οντα!
 :twisted:
...ολο το συγκρουσιακο καθεστως (σε ακραια βαρβαρα πλαισια!) συνεχιστηκε με διακαη ποθο & αιτια , των ΑΤΟΜΩΝ & των ΟΜΑΔΩΝ , αποκτηση περισσοτερων πορων!!!
 :twisted:
...σαν να λεμε πρωτογονοι κεφαλαιοκρατες με θεμελιωδη κεφαλαιο τις ικανοτητες του & τους εν δυναμει αξιοποιησιμους περιβαλλοντικους πορους!!!
 
...απο καταβολης ιστοριας , μυθολογιας αλλα & εικασιες - ευρηματα παλαιονθρωπολογιας...η συγκρουση , η βια , η εκμεταλλευση διαδραματιζονται γυρω απο πορους...
 :cry:

Με μια τεράστια διαφορά όμως. Σήμερα έχουμε τη δυνατότητα να έχουμε κρέας στο τραπέζι μας χωρίς να κυνηγήσουμε. Καλλιεργούμε τα σιτηρά μας χωρίς να έχουμε ανάγκη να καταλάβουμε τη γείτονα χώρα για τα ποτάμια της. Ακόμα και η Ρωσία παράγει στάρι σε συνθήκες πολικού ψύχους. Οι παρατηρήσεις έγιναν με βάση τη σημερινή πραγματικότητα, η οποία απαιτεί όντως μια υπέρβαση, εάν θέλουμε να εξασφαλίσουμε τη βιωσιμότητα του οικοσυστήματος έτσι όπως το έχουμε γνωρίσει. Το ζήτημα είναι απλό: θα ακολουθήσουμε την πεπατημένη της "φυσικής επιλογής" και θα οδηγήσουμε το είδος μας στην εξαφάνιση; Ήταν λογικό δηλαδή αυτό που έλεγαν οι ΗΠΑ για πολλά χρόνια, ότι δηλαδή δεν υπάρχει υπερθέρμανση του πλανήτη αλλά πρόκειται για καπρίτσιο της φύσης; Μέχρι, φυσικά, που η αλλαγή του κλίματος χτύπησε την πόρτα τους με τον τυφώνα "Κατρίνα" και έχουν κάνει ή σχεδιάζουν να κάνουν στροφή 180 μοιρών. Το σίγουρο είναι ότι οι ισχυροί έχουν εξασφαλίσει την επιβίωσή τους (ακόμα και αν αυτό σημαίνει να ζούνε στα υπόγεια για κάποια χρόνια). Εμείς οι υπόλοιποι όμως;
Θέλουμε να αφήσουμε ως αντιπροσώπους του είδους μας αυτούς που το αφάνισαν επειδή είναι "ισχυροί"; Στην τελική τί σημαίνει πια ισχυρός; Η οικονομική δύναμη τείνει να μετατραπεί σε κληρονομικό δικαίωμα. Μπορεί κανείς να διακρίνει πια ποιός είναι όντως ισχυρός και ποιός όχι;

...ειναι λοιπον ο ανθρωπος φυσικο φαινομενο;
...ειναι η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα;
...ειναι "πολιτικη" οντοτητα;
 :wink:
...προσωπικη θεωρηση , ο συγχρονος ανθρωπιδης ειναι μια προεκταση του μακρινου του παρελθοντος...το βιολογικο του υποβαθρο ελαχιστα εχει μεταβληθει...αλλα η αναμφισβητητη πλεον επικυριαρχια του στη φυση...του εδωσε το δικαιωμα να προεκτεινει το προπατορικο του αμαρτημα , ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΠΟΡΟΙ , ακομη & εξω απο το πλανητη που τον φιλοξενει...
 

Ακόμα ένα παράδειγμα κακής χρήσης της λογικής, που αντί να σωφρωνιστούμε και να εξετάσουμε όλες τις πιθανές προοπτικές επιβίωσης του οικοσυστήματος κάνουμε τα λάθη μας και μετά βγάζουμε την ουρά μας απ'έξω λέγοντας ότι για όλα φταίει η φύση. Αυτό είναι τουλάχιστον ατιμία από μέρους μας. Η φύση μας έδωσε ένα όπλο που έχει εξασφαλίσει την επιβίωσή μας ανά τους αιώνους. Το θέμα είναι πώς χρησιμοποιούμε αυτό το όπλο.

...ΔΕΝ πιστευω σε κανενα πολιτικο ιδεολογημα...αφρωνων...που με εφαλτηριο τη δικη τους βιωματικοτητα αλλα & υποκειμενικη τους θεωρηση στοιχειωσαν διαχρονικα συνειδησεις!!!
 :evil:

Σε ποιούς ακριβώς αναφέρεσαι; Το μόνο σύστημα που έχει τόσα χρόνια ζωής είναι το παρόν όπως εξελίχθηκε από την φεουδαρχία.

...δεν πιστευω στην πολιτικη...πιστευω στην ανθρωπινη ικανοτητα να δημιουργει , να συναλλασεται , να εξελισεται ξεπερνωντας την ιδια του τη φυση!!!
 :twisted:

Μα κι αυτό είναι πολιτική στάση. Δεν καθορίζει την στάση σου απέναντι στη κοινωνία; Απέναντι στους συνανθρώπους σου; Πολιτική είναι και αυτό λοιπόν. Αλλά ερωτώ: υπέρβαση της φύσης του είναι να δολοφονεί τους ομοειδείς του;

...βεβαια οταν εχεις αποικια μικροβιων σε ελεγχομενο περιβαλλον...σε επιπεδα κρισιμων πληθυσμων...κινδυνευει το ελεγχομενο ειδος αλλα & το περιβαλλον...
 
...καπου εκει θεωρω οτι βρισκεται ο ανθρωπιδης...με το ευφυολογημα περι "πολιτισμενων & οργανωμενων" κοινωνιων...πετυχε μεγιστη παραγωγικοτητα σε καθε τομεα ανθρωπινης εκφρασης & δρασης...
 :roll:

Ευφυολόγημα; Έχει καμμία σχέση η παγκόσμια κοινωνία στην οποία ζούμε με καμμία άλλη στον πλανήτη και δεν το ξέρω; Όποια κοινωνία ζώων και να λάβεις ως παράδειγμα δεν μπορεί να λειτουργήσει τόσο περίπλοκα όσο η δική μας. Η μέλισσα δεν έχει λογική οπότε δεν απαιτείται από αυτή να ζυγιάσει της πράξεις της κάθε στιγμή. Κάθε μας πράξη είναι το αποτέλεσμα μιας απόφασης που έχουμε πάρει υπό τον ζυγό της λογικής μας. Η μέλισσα δεν έχει αυτή την δυνατότητα. Τα γονίδιά της αποφασίζουν για αυτή.

...ηταν αποτελεσμα "πολιτκης" ή "ορμεφυτο";
 :arguement:
...σιγουρα μια ελευθερη προκαταληψεων ανασκοπηση της ιστοριας & πριν , κανει τον συγχρονο να ντρεπεται για τα πολιτισμικα του κατορθωματα (αν διαθετει συναισθηση & ηθικη!)...
 :rabbit:

Η ηθική απαιτεί και δείκτη νοημοσύνης απλώς γιατί μόνο μέσω της λογικής είμαστε σε θέση να κρίνουμε το καλό από το κακό. Αυτή είναι η κατάρα που μας κατατρέχει από καταβολής κόσμου ή, αν θέλεις, από τότε που εκδιωχθήκαμε από τον παράδεισο. Τα ορμέφυτα ούτως ή άλλως υπάρχουν στα γονίδιά μας αλλά τελικά δεν είναι αυτά που καθορίζουν πλήρως την εξέλιξή μας. Μπορεί κανείς να έχει γονιδιακή ροπή προς ακραίες συμπεριφορές αλλά μέσω τους λογικής του είναι σε θέση να τις ελέγξει, αν θέλει. Πάντως η πολιτική εμφανίστηκε ως ανάγκη από τη στιγμή που ο άνθρωπος ξεκίνησε να ζει σε κοινωνίες. Και η πολιτική είναι εγγενής της λογικής. Επίσης τα πολιτισμικά αυτά κατορθώματα όπως τα λες είναι αποτέλεσμα της επιβολής του ισχυρότερου. Άλλη μια απόδειξη ότι δεν αρκεί πλέον να κινούμαστε με αυτή τη λογική.

...απο την αλλη αναρωταται ευλογως...
...τι ειμαι...που παω...γιατι ;
 :scratch:

Το υπαρξιακό πρόβλημα όντως υπάρχει και εξακολουθεί να παραμένει άλυτο. Κάποια στιγμή όμως συμβιβαζόμαστε με αυτό που είμαστε, εφόσον φτάσουμε σε κάποιο βαθμό αυτογνωσίας, και μετά αποφασίζουμε για το ποια θα είναι η θέση μας στον κόσμο.

...τα συγχρονα διλημματα εχουν ξεφυγει απο τα στενα πλαισια των θεωριων περι οικονομικης διαχειρισης των κρατων - εθνοτητων...& της ταξικης οριοθετησης των ποσοστωσεων του προσωπικου - πολιτων τους...
 :lol:
...αδυνατω να συλλαβω μια δυτικου τυπου κοινωνια ακομη & στο οριο της φτωχιας με 7.000.000.000 ανθρωπιδες & την συνηθη "πολιτισμικη" τους δραση - σταση...
 :twisted:
...αλλωστε η αλλαγη του μικροκλιματος του πλανητη ξεκινησε με την καλλιεργεια της γης χιλιαδες χρονια πριν...η ρυπανση με την βιομηχανικη επανασταση...& παραφροσυνη με τους μεγαλοιδεατισμους των βασιλεων - αυτοκρατορων...
 :evil:

Το μόνο σύγχρονο δίλημμα είναι η επιβίωση του οικοσυστήματος και η δική μας χωρίς να αναγκαστούμε να τινάξουμε στον αέρα 100.000 χρόνια εξέλιξης. Τόσο μας πήρε για να φτάσουμε να συνδιαλεγόμαστε μέσω καλωδίων, πληκτρολογίων και ηλεκτρονικών σημάτων. Σαφώς έχουμε προκαλέσει ζημιές κυρίως γιατί εφαρμόζουμε τις εφευρέσεις μας πριν μάθουμε τις συνέπειές τους. Αλλά βέβαια υπήρξε και μια φορά στην ιστορία που εφαρμόσαμε την εφεύρεσή μας ενώ γνωρίζαμε πλήρως τις συνέπειές της και αυτή η εφεύρεση είναι η ατομική βόμβα. Δεν μπορώ να κατηγορήσω τον Οtto που εφηύρε τους κινητήρες εσωτερικής καύσης κυρίως γιατί δεν είχε τα μέσα για να μάθει τον αντίκτυπο της εφεύρεσής του στο περιβάλλον. Αλλά μπορώ να κατηγορήσω τις ΗΠΑ για την ρίψη της βόμβας. Μπορώ να κατηγορήσω αυτούς που εξακολουθούν να αγοράζουν ενεργοβόρα αυτοκίνητα και συσκευές. Μπορώ να κατηγορήσω αυτούς που εξακολουθούν να ταυτίζουν τον εαυτό τους με τα υπάρχοντά τους, χάνοντας κάθε ίχνος ανθρώπινης αξιοπρέπειας, κρυπτόμενοι πίσω από την φυσική επιλογή και την φυσική νομοτέλεια. Δεν είμαστε εδώ για να καταστρέψουμε τη γη μόνο και μόνο για να έχουμε το καλύτερο κινητό της αγοράς. Είμαστε εδώ για να δείξουμε την ανθρωπιά μας. Για να δείξουμε ότι αξιοποιήσαμε το χάρισμά μας προς όφελος του είδους μας και  του πλανήτη μας. Σημασία δεν έχει τί έχουν κάνει οι πρόγονοί μας. Σημασία έχει τί κάνουμε εμείς και ποιά διαθήκη θα αφήσουμε στα παιδιά μας. Μπορούμε να ακολουθήσουμε την πεπατημένη και να ρίχνουμε συνεχώς το βάρος στην "φυσική επιλογή". Μίλησες πριν για "φυσική επιλογή". Ποιά είναι η θέση σου όσον αφορά τα γενετικά πειράματα και την κλωνοποίηση; Ποιά είναι η θέση της "φυσικής επιλογής" σε αυτά;

[sevenseas]

εν ολιγοις
και προς αρχη καθε ανακριβειας

πραγματι η αναρχια,αν μπορουμε να την ονομασουμε ετσι, ειναι το απωτατο σταδιο , το μετακσοαισαλιστικό , συμφωνα με τους θεωρητικους του μαρξισμου

η διαφορα των κομμουνιστων με τους αναρχικους ειναι ως προς την διαδοχή των σταδίων

σοσιαλισμος-κομμουνισμος-αναρχια

οι αναρχικοι θεωρητικοι, πρεσβευαν , την αμεση μεταβα ση στο τελικο σταδια,
ετσι παρεμειναν κριτικοι ως προς τα προηγουμενα

το τελευταιο λοιπον σταδια, οπως θολα εχει διαμορφωθει καπως από τους θεωτηρικους της λεγομενης αναρχιας ,
οικονομικα ειναι η ελεθερη ενωση παραγωγων, η μη αναπτυξη, αλλα ηπαραγωγή συμφωνα με τις αναγκες, η καταργηση της μισθωτης εργασίας (ο λογος, που μιλανε για ελευθερη ενωση παραγωγων)
κοινωνικα ,η καταργηση καθε καντανακαστικου θεσμου, οπως ο γαμος΄η οικογενεια κλπ
και
τελος πολιτικά , η ελευθερη κι ανοιχτη  πολιτική λειτουργια (βλεπε σαν προτυπο την παρισινή κμμουνα)

βεβαια ολοι οι παραπανω τομεις αλληλοπροσδιοριζονται

οπως παντα αλληλοπροσδιοριζεται ο σκοπος και το μεσον


εκει ειναι η διαφορα της δρασης μεταξυ κομμουνιστων και αναρχικων
και η μεγαλη εχθρα τους


αυτα τα ολιγα συνοπτικά


και βεβαια, οπως εγραψε καποιος, μαλλον αδαης, ουδεμια σχεση με το θεμα , οι επερχομενες εκλογες
χαχαχααχαχαχαχαχαχαχαχχαχχαχαχαχαχα

[energizer]

...χαιρομαι που ο συνομιλητης μου..δινει τοση σημασια στα γραφομενα μου!!!
...δραττομαι της ευκαιριας & απαντω...
 :lol:
..."υπερβαση φυσικων νομοτελειων" ειναι οταν  ο Βρουτος δολοφονει τον Καισαρα & ο ναζιστης τον Εβραιο...
 :wink:
...δεν διαπραττει δραστηριοτητα που συνδεεται αμεσα με την επιβιωση του & τις οριζομενες απο το μικρο/μακρο- περιβαλλον του συνθηκες!!!
...αντιθετα ο κανιβαλλος τοποθετειται αρμονικοτατα στην "φυσικη εξελιξη"!
 :shock:
...να ερθω σε αλλο ερωτημα που ανεγνωσα..."ισχυρος"...ομοιως αποτελει μια ιδιοτητα που κρινεται κατα συνθηκη & προσδιοριζεται ομοιως απο το περιβαλλον...
 :roll:
...παλια ηταν ο πιο ευρωστος - μυικος - ανθεκτικος...αργοτερα ο πιο καλλιεργημενος - χρηστικος...επειτα ο πλεον "ευκαταστατος"...αυριο μαλλον ο νοητικα πιο εξελιγμενος!!!
 :twisted:
...& τελος , τοσο η κλωνοποιηση οσο & τα γενετικα πειραματα αποτελουν μια συγχρονη πραγματικοτητα...δυστυχως το μικροπεριβαλλον ελεγχου & αξιοποιησης αυτων...ξεφευγει απο την επιστημονικη κοινοτητα & αποτελει προιον εκμεταλλευσης απο στυγνους διαχειριστες κεφαλαιοκρατικων κολλοσων!!!
 :evil:
...υπαρχει μια λεξη trendy...λεγεται ΒΙΟΗΘΙΚΗ...& φοριεται πολυ σε μεταπτυχιακα!!!
 :lol:
...περα απο τις εξυπναδουλες...ο συγχρονος sapiens...οφειλει να επαναπροσδιορισει τη θεση  & το ρολο του στις κοινωνιες...να συμβιβαστει με το πεπερασμενο της υπαρξης του & να ιεραρχησει αξιες - δομες - στοχους...
(το αλλο με τον Τοτο , το ξερετε!)
 :twisted:
...οσο για ζητηματα που ξεφευγουν απο το διαχειριστικο μου ελεγχο (βλεπε γενετικη) προτιμω ν΄αποφασιζουν οι ειδικοι αλλα ΟΧΙ πολιτικοι & επιχειρηματιες.

[Argiro]

Εμένα πάντως μου αρέσει που βρέθηκε κάποιος να σχολιάσει αυτά που γράφει ο αγαπητός energizer με τέτοιο τρόπο. Είναι χάρμα οφθαλμών, πράγματι, να βλέπεις να παίρνει πλήρη και περιεκτική απάντηση εφ' όλης της ύλης στα δυσνόητα που γράφει συνήθως... :lol: (δυσνόητα δεν είναι σωστή έκφραση, μάλλον κουραστικά στην ανάγνωση). Πάντως μη νομίζεις, αγαπητέ, όλοι διάβαζαμε τα γραφόμενά σου και πριν, άσχετα αν μερικές φορές δεν απαντούσαμε.

[Rakendytos]

Ρε συ Τζοκ απο την μυγα ξιγκι βγαζεις..  
Απ οτι ειδα τα παιδια σου διαβασαν Μπακουνιν Κροτποτκιν Καρολο πηρες μαθηματα νεοφιλελευθερισμου σε καλυψαν πληρως..
Και ευτυχως γιατι εγω δεν ειμαι διανοουμενος αλλα οργανικος στον χωρο  :wink:
Καμια σχεση..ολη ομως ηταν εχθροι του κρατους..
Στην αρχη του προηγουμενου αιωνα τον εχθρο η εξουσια τον εβλεπε στον αναρχικο.. αργοτερα στον Κομμουνιστη και αργοτερα αφοτου ο Κομμουνιστης επιασε το 17% και καθιερωθηκε  
τον βρηκαν στο προσωπο του τρομοκρατη.. Αυτο ειπα..

[cna]

Κάπως αργά δεν μας θυμήθηκες εσύ;    :roll:

[Rakendytos]

Κάπως αργά δεν μας θυμήθηκες εσύ;    :roll:

Οταν ανεβασε το ποστ η Τζοκ εγω ανεβαινα στο αροπλανο για Κρητη..
Τωρα το ειδα..

[sevenseas]

εν ολιγοις
και προς αρχη καθε ανακριβειας

πραγματι η αναρχια,αν μπορουμε να την ονομασουμε ετσι, ειναι το απωτατο σταδιο , το μετακσοαισαλιστικό , συμφωνα με τους θεωρητικους του μαρξισμου

η διαφορα των κομμουνιστων με τους αναρχικους ειναι ως προς την διαδοχή των σταδίων

σοσιαλισμος-κομμουνισμος-αναρχια

οι αναρχικοι θεωρητικοι, πρεσβευαν , την αμεση μεταβα ση στο τελικο σταδια,
ετσι παρεμειναν κριτικοι ως προς τα προηγουμενα

το τελευταιο λοιπον σταδια, οπως θολα εχει διαμορφωθει καπως από τους θεωτηρικους της λεγομενης αναρχιας ,
οικονομικα ειναι η ελεθερη ενωση παραγωγων, η μη αναπτυξη, αλλα ηπαραγωγή συμφωνα με τις αναγκες, η καταργηση της μισθωτης εργασίας (ο λογος, που μιλανε για ελευθερη ενωση παραγωγων)
κοινωνικα ,η καταργηση καθε καντανακαστικου θεσμου, οπως ο γαμος΄η οικογενεια κλπ
και
τελος πολιτικά , η ελευθερη κι ανοιχτη  πολιτική λειτουργια (βλεπε σαν προτυπο την παρισινή κμμουνα)

βεβαια ολοι οι παραπανω τομεις αλληλοπροσδιοριζονται

οπως παντα αλληλοπροσδιοριζεται ο σκοπος και το μεσον


εκει ειναι η διαφορα της δρασης μεταξυ κομμουνιστων και αναρχικων
και η μεγαλη εχθρα τους


αυτα τα ολιγα συνοπτικά


και βεβαια, οπως εγραψε καποιος, μαλλον αδαης, ουδεμια σχεση με το θεμα , οι επερχομενες εκλογες
χαχαχααχαχαχαχαχαχαχαχχαχχαχαχαχαχα

ομως το  ποστ ειχε και το θεμα ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΗΣ γιατο οποιο δεν τοποθετηθηκα

η τρομοκρατια "θεσμθετηθηκε"  με την γαλλικη επανασταση
την πρωη ευρωπαικη επανασταση την Ευρωπη , μετα την αναγεννηη και τον διαφωτισμο,
τοτε που αρχισαν να διαμορφωνονται  οι ιδεολογιες
ενας τροπος πεικρατησης της επαανστασης αυτης ήταν η τρομοκρατια
απολυτα θεμελιωμενη από τους εμπνευστες της

λοιπον πολυς λογος γινεται για το αν η αναχια συμπιπτει με την τρομοκρατια

όπως ειπα και παραπανω
δεν ειμαι της θεωριας του θησκευτικου σκκιταδισμου Ο ΣΚΟΠΣ ΑΓΙΑΖΕΙ ΤΑ ΜΕΣΑ
ετσι προσωπικα πιστευω , οτι η αταξικη κοινωνια δεν κακταται με τρομοκρατικες ενεγειες
αυτο πιστευω εγω
αλλα
εχουμε δει
ομαδες που αποκαλουντο αναρχικες να μετερχονται τετοια μεσα
που βρικονται πολιτικα αυτες οι ομαδες?
μετα απο χρονια τρομοκρατιων ενεργειων?
στο πουθενα

αν εξαιρεσουμε , τους πρακτορες των μυστικων υπηρεσιων που δρουσαν ως αναρχικοι τι απομενει?

και στην πρατκικη λοιπον η αναχια,  ουεμια σχεση εχει με την τρομοκρατια


Υ.Γ
αληθεια
πως ειναι δυνατον οι υποπτοι και περισοτερο οι συμμετχοντες............ σε τρομοκρατικες ενεργειες
να διοριζονται σε κρατιες επιχειρήσεις?
ή να αθωωνονται με απλες διαδικασιες?
πως ειναι δνυατον η ελληνικη αστυνομια να μην κατορθωνει επι 30 σχεδον χρονια να εντοπισει και συλλαβει τα μελη ...................... της 17Ν , που  ηταν  η  γνωστη ο μαδα ΗΛΙΘΙΟΣ ΚΑΙ ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΣ ΚΑΙ ΣΙΑ?


7~

[Rakendytos]

αληθεια
πως ειναι δυνατον οι υποπτοι και περισοτερο οι συμμετχοντες............ σε τρομοκρατικες ενεργειες
να διοριζονται σε κρατιες επιχειρήσεις?
ή να αθωωνονται με απλες διαδικασιες?
πως ειναι δνυατον η ελληνικη αστυνομια να μην κατορθωνει επι 30 σχεδον χρονια να εντοπισει και συλλαβει τα μελη ...................... της 17Ν , που  ηταν  η  γνωστη ο μαδα ΗΛΙΘΙΟΣ ΚΑΙ ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΣ ΚΑΙ ΣΙΑ?


7~

αν φωτοργαφιζεις τον Παυλο αδελφε Γιωργο νομιζω πως εισαι τουλαχιστον αδικος.. Ασεβης θα ελεγα..
Μηπως να διαβασεις λιγο την Ανοιξη του Στρατη Τσιρκα γιατι μαλλον την ξεχασες..

[reporter345]

Υπάρχει παντα μια μεγάλη αντιπαραθεση μεταξυ κομμουνισμού και αναρχισμού, αφού θέλουν να φτάσουν σε ενα σημείο, στην κοινωνία που επιζητούν, απο διαφορετικούς δρόμους. Πιστεύω ότι οι ιδεολογικές διαφορές τους είναι ορατές. Περισσότερο απο τις διαφορές που έχουν σήμερα τα Σοσιαλδημοκρατικά κόμματα της Ευρώπης με την κεντροδεξια. Αυτό έχει φανεί και σε όλα τα επαναστατικά κινήματα, όπου οι κομμουνιστές ακολούθησαν τελικά διαφορετικό δρόμο απο τους αναρχικούς.
Όσον αφορά την τρομοκρατία, αυτή δεν έχει κάποια ιδεολογική βάση. Όσοι δεν μπορούν να εκφραστούν ή αποκλείονται από την κοινωνία... είναι φυσικό να οδηγηθούν σε τρομοκρατικές πράξεις.

[sevenseas]

αγαπητε Ρακενδυτε
δεν ονοματισα τον Παυλο
εξαλλουτο θεμα της διειδυσης, αλλα και οργανωσης τρομοκρατικων ενεργειων  από τις κρατικες υπηρεσίες ειναι γνωστη και παλια τακτικη τους.
ενα ευρυτερο θεμα
βλεπε the quiet american  (G.Green)

ναι
μπορεί να ειμαι υπερ το δεον καχυποπτος
αλλα εχω μεγαλωσει σε χαλεπους καιρους