Παρατηρήσεις - Επισκόπηση Πολιτικής Ιστορίας του Pappas10

[Pappas10]

Κατά πρόσφατη δήλωση του κ. Καψή εκδότη τότε της εφημερίδας "Έθνος" πρωτεργάτης της αποστασίας ήταν το νεότερο Παπανδρεοτσατσάκι, το οποίο έπασχε από το σύνδρομο του Ιζνογκουντ, αλλά δεν το δημοσίευσε τότε ο εν λόγω δημοσιογράφος (το Έθνος είχε κάνει την αποκάλυψη της αποστασίας) γιατί φοβήθηκε μην του μείνει στα χέρια από το σοκ ο Γέρος.

Περιέργως μου έχει ξεφύγει η εν' λόγω συνέντευξη. Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο πάντως. Ίσως να εννοείς την υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ η οποία συνέβαλε στην άρνηση του Γκλυξμπούρδα να παραχωρήσει το ΥΠΕΘΑ στον Γέρο. Αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με την αποστασία.

Που δημοσιεύθηκε η δήλωση??? Δώσε μου σοιχεία γιατί με ενδιαφέρει αν μπορείς.

Ευχαριστώ.

Μιχάλης.

[cna]

Η δήλωση έγινε κατά τη διάρκεια συνέντευξης σε εκπομπή στην ΕΤ-1 την περασμένη εβδομάδα (μάλλον η εκπομπή ήταν σε επανάληψη).

[Pappas10]

...& να συμπληρωθει οτι ο αττιλας ΙΙ εγινε σε μερες δημοκρατιας & ουχι δικτατοριας...

Κατ' αρχάς αν θέλεις μη σχολιάζεις τα μεταγενέστερα γεγονότα από το σημείο που σταματάει η καταγραφή. Πέραν του ότι είναι αγενές - μιας και προσπαθείς να προλάβεις το τι θα γραφτεί - είναι και λίγο προβοκατόρικο.

Σκόπευα ούτως ή άλλως να αναφέρω ότι του Κώτσου μέχρι να καταλάβει τι γίνεται του έκατσε ο 2ος Αττίλας. Η εστίαση σου όμως είναι λίγο τραβηγμένη. 25 Ιουλίου ήρθε ο Κώτσος, 14 Αυγούστου ορίζεται ως ξεκίνημα του Αττίλα ΙΙ. Το να χρεώνεται το 20ήμερο πολίτευμα τον 2ο Αττίλα είναι τουλάχιστον ελαφρό.  

Το ότι το κυπριακό σαν ευθύνη βαραίνει την Ελληνική Πολιτική από το 50 και μετά, είναι ένα θέμα το οποίο δεν νομίζω ότι πρέπει να αναλύσουμε στον χώρο της "Επισκόπησης".

...ομοιως καλη & αγια η προθεση των ιδεολογων φοιτητων αλλα να μην ξεχναμε οτι η δικτατορια ΔΕΝ επεσε την επομενη του αρματος μαχης με καρτα φοιτητου...αλλα 1 + χρονο μετα...με εξωθεν πιεσεις , τριβες & δεν ξερω τι αλλο...
 :salut:

Δεν έχω πρόβλημα με τον σχολιασμό, αρκεί να γίνεται επί του γραπτού και για πιθανές αντιρρήσεις που έχεις (όπως και ανέφερες) και όχι επί κατάθεσης της όποιας θέσης αποσαφηνισμού ή υποστήριξης. Μου δίνει την εντύπωση σχολίων εντυπωσιασμού και όχι ουσίας και θα προτιμούσα να λείπουν, τουλάχιστον από την "επισκόπηση". Προτιμώ το "λολ" μπαχάλεμα για να σου δώσω να καταλάβεις.        

Επί της ουσίας τώρα, πουθενά δεν ανέφερα ότι το Πολυτεχνείο έριξε καμία χούντα - το αντίθετο, μάλλον έφερε μία χούντα, αυτήν του Ιωαννίδη, αν θέλεις την δική μου άποψη - αλλά αυτό δεν μειώνει την αξία του ως πράξη αντίδρασης απέναντι σε ένα ανελεύθερο καθεστός. Και ακόμα μεγαλύτερη αξία έχει από τη στιγμή που έλαβε χώρα σε μία εποχή που η γενικότερη "γραμμή" ήταν "σύνεση" και όχι σύγκρουση.  Παρατήρησα διαβάζοντας το κείμενο ότι έβαλα 17 Νοέμβρη του 74 αντί για 73. Λάθος που ίσως να δημιουργεί λανθασμένες εντυπώσεις για το οποίο απολογούμαι.

Επίσης, μία απαραίτητη, νομίζω, διευκρίνηση. Δεν διεκδικώ δάφνες ιστοριομάθειας ούτε τυνχάνω συγγραφέας εγνωσμένης αξίας. Είναι πολύ πιθανό στο κείμενο να υπάρχουν λάθη γιατί γράφεται σε πραγματικό χρόνο εδώ, στον α33 και δημοσιεύεται με έλεγχο μόνο όσον αφορά τις ημερομηνίες και (το τελευταίο κομμάτι) την ορθογραφία.  "Πηγή" του είναι η μνήμη μου και είναι πολύ πιθανό να υπάρχουν λάθη είτε στη σειρά των γεγονότων είτε σε ονόματα.

Από εκεί και πέρα, προσπαθώ να κρατάω την υποκειμενική μου άποψη στο χαμηλότερο δυνατό σημείο. Όχι γιατί δενέχω αλλά γιατί σκοπός της "επισκόπησης" δεν είναι η κατάθεση γνώμης και ανάλυσης επί του κάθε ξεχωριστού γεγονότος αλλά η παρουσίαση αυτών με έναν πιο "εύπεπτο" χιουμοριστικό τρόπο που ίσως να σταθεί και εφαλτήριο για κάποιους αναγνώστες της να την "ψάξουν" λίγο παραπάνω την δουλειά.

Δεν θα ήθελα λοιπόν στον χώρο της "επισκόπησης" να μπω σε διάλογο ανάλυσης ιστορικών γεγονότων. Ούτε φυσικά σε διαξιφισμούς επί αυτών. Για κάτι τέτοιο ευχαρίστως να συμμετάσχω σε άλλο θέμα. Είναι ιδιαίτερα κουραστική η συγγραφή της "επισκόπησης" και γίνεται επίπονη όταν πρέπει να υπερασπιστώ την όποια θέση της, γιατί με σταματάει από το να προχωρήσω παρακάτω.  Στο μέτρο του δυνατού θα ήθελα αυτή μου η επιθυμία να γίνει σεβαστή. Εξυπακούεται πως για διορθώσεις είμαι πάντα ανοικτός.

Με εκτίμηση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[Pappas10]

Η δήλωση έγινε κατά τη διάρκεια συνέντευξης σε εκπομπή στην ΕΤ-1 την περασμένη εβδομάδα (μάλλον η εκπομπή ήταν σε επανάληψη).

Aδυνατώ να εντοπίσω την πηγή... σε παρακαλώ θυμήσου όνομα εκπομπής και στείλε μου μήνυμα αν μπορείς. Είναι πολύ σοβαρή θέση/καταγγελία για να έχει περάσει έτσι εφ' όσον έχει γίνει και γι' αυτό μου κάνει εντύπωση.

Για βοήθα ρε μάν please...

Ευχαριστώ.

Μιχάλης.

[energizer]

...υποκειμενικοτατα σε διαβαζω με προσηλωση...
 :lol:
...απλα , ως δηλωμενος  ενοχλητικος , προσπαθω να φωτισω & εγω σημεια που η νεοτερη ελληνικη ιστορια αφηνει σκοπιμα σε σκοταδια!!!
 :evil:
...χρησιμοποιω , σαφεστατα , τα κειμενα σου...που θεμιτως & κατανοητως διαποτιζονται απο την υποκειμενικοτητα σου...
 :wink:
...ΔΕΝ σε αναιρω στο ελαχιστο...μεχρι στιγμης!
 :twisted:
...προβοκατορικο;
...αγενες;
...πως συναγονται τουτα;
...δημοσια συζητηση γινεται...καθεις καλος - κακος , ιστοριοδιφης ή μη μπορει να παραθεσει αποψη!
 :shock:
(Υ.Γ. ΓΙΑΤΙ δεν χρωνεται η ελπιδοφορα & "παντοδυναμη" τοτε δημοκρατια την απωθηση των ελληνοκυπριων στο νησι & τη δημιουργια πρασινης γραμμης; τοσα χρονια απεργαζονταν σχεδια παλινορθωσης στο εξωτερικο με βοηθεια πολυποικιλων τσατσαδων!!!)
 :bowdown:

[--AIXMHROS--]

mh ton aposyntonizete reeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :!:  :!:  :!:

[Pappas10]

......προβοκατορικο;
...αγενες;
...πως συναγονται τουτα;:

Νομίζω ότι εξήγησα. Πας ένα βήμα πιο μπροστά άρα προκαταλαμβάνεις το τι θα (πρέπει να;) επισημανθεί.  

......(Υ.Γ. ΓΙΑΤΙ δεν χρωνεται η ελπιδοφορα & "παντοδυναμη" τοτε δημοκρατια την απωθηση των ελληνοκυπριων στο νησι & τη δημιουργια πρασινης γραμμης; τοσα χρονια απεργαζονταν σχεδια παλινορθωσης στο εξωτερικο με βοηθεια πολυποικιλων τσατσαδων!!!)

Κατ' αρχάς το πόσο "Δημοκρατικό" είναι ένα πολίτευμα (και πολύ περισσότερο μία διακυβέρνηση) που γενιέται μέσα από το δίλλημα "Καραμανλής ή Τανκς" είναι μεγάλη κουβέντα. "Παντοδύναμη" δημοκρατία ουδείς ισχυρίστηκε ότι υπήρχε στο μπουρδέλο μας το 1974...κάθε άλλο.

Για προσωπικούς λόγους θα έχεις παρατηρήσει ότι τον όρο "δημοκρατία" τον έχω αποφύγει όπως ο διάολος το λιβάνι. Προσωπικά πιστεύω ότι ο όρος "κοινοβουλευτισμός" αποδίδει σωστά τόσο το πολίτευμα όσο και τον τρόπο διακυβέρνησης.

Τέλος πάντων, όπως είπα η "επισκόπηση" δεν είναι συζήτηση η ίδια αλλά εφαλτήριο για συζήτηση. Στην εστίαση σου και μόνο, η παραδοχή ότι οι προπονούμενες αρχιτσατσάδες του εξωτερικού γνώριζαν ότι η παλινόρθωση του κοινοβουλευτισμού περνάει μέσα από την διχοτόμηση της Κύπρου είναι παρακινδυνευμένη.

Αντίθετα, ο Σαμψών ήταν αυτός που ανέκραξε στον Μπονάνο και στον Αραπάκη(αν θυμάμαι καλά) "ΓΑΜΩ ΤΙΣ ΣΥΜΦΩΝΙΕΣ ΣΑΣ".

Συμφωνίες που γίνονται δεν ξεγίνονται. Η "κόκκινη γραμμή" είναι πολύ παλαιότερο αγγλονταβατζίδικο σχέδιο από την εισβολή.

Τέλος πάντων...

Αυτά

Παππάς10.

Υ.Γ. Τώρα έχει ντέρμπυ.

[AdminForum]

Σε συνεννόηση με τον Pappa10 φτιάξαμε αυτό το νέο θέμα με βάση τις ερωτήσεις κρίσεις και παρατηρήσεις που αναπτύσσετε στο θέμα Επισκόπηση της Πολιτικής μας Ιστορίας -Το Μπουρδέλο Καίγεται.
http://www.a33.gr/viewtopic.php?t=9997

Οπότε για κάθε παρατήρηση κρίση συμπλήρωση σχετικά με το βασικό θέμα της επισκόπησης παρακαλούμε να γίνετε σε αυτό το post και ο pappas10 θα κρίνει από μόνος του ποια από αυτά θα τα συμπεριλάβει στο κυρίως θέμα.

Πιθανά θα είναι η πρώτη επισκόπηση ιστορίας που γράφεται online και με δυναμική συμμετοχή και χρηστών του a33.

[lucretia]

Ανυπομονω να δω τι θα πει για τον Κοσκωτα και τον Ολυμπιακο, το 89....

Θα ειναι αντικειμενικος?  :roll:

[KostasD33]

ε μη τον τσιγκλάς κι εσυ τώρα.....

[seagull]

μπράβο ..ανεβασμένη η Πανάθα φαίνεται φέτος ...αρχής σεζόν .... :roll:

[tristana]

Εμένα μου θυμίζει Τσιφόρο και ΜΠΡΑΒΟ, Παπά. Συνέχισε, σε παρακαλώ.
Και επιμορφωτικός και ευχάριστος.

[Anonymous]

αφηστε τον να συνεχισει!
Παππα :sunny:

[joking]

φυσικά θα είναι  αντικειμενικός!!!!


όλοι οι Ιστορικοί είναι ............................

[Pappas10]

1ον. Δεν είμαι Ιστορικός
2ον. Όταν αναφερόμαστε στις ψαροκαέλες δεν είμαι αντικειμενικός. Αντίθετα θα έλεγα ότι είμαι πολύ επιεικής στις κρίσεις μου.
3ον. Η αντικειμενικότητα στην Ιστορία είναι πολύ σχετική έννοια.
4ον. ΠΑΝΑΘΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααααααα....